USDT - все? Доверие потеряно навсегда?

[fgh]

И в реальном мире, как бы нам это ни не нравилось, есть таки чиствые и грязные монеты и токены.

Если они есть в реальном мире, то, наверное, можно получить и точное и исчерпывающее определение того, какие монеты и токены являются чистыми, а какие являются грязными? Хотелось бы ознакомиться.

Потому что я вижу, что маркировка случайна и у разных аналитических контор разная, что говорит о том, что в реальном мире есть практика притеснения криптанов с обоснованием якобы «грязности», но объективного определения для этой «грязности» нет.

Определения простое: чистое - есть то, что государство считает чистым, а грязное есть то, что государство считает грязным. На практике это часто деньги от финансовых пирамид, мошенников, хакеров, террористов. Но конечные определения всегда за государством. Точнее, всё завязано на корпус законов того или иного государства, что там считается противоправной деятельностью с финансами.

[owlest]

Сервисы есть любые и на любой вкус, вопрос не в сервисах, а в том, что тот централизованный сервис, которому что-то отправляешь, будет использовать в качестве обоснования замораживания твоих средств, а, как и прочим централизованным сервисам, ему ничего не мешает сказать, что он что-то заподозрил даже на свеженамайненные монетки. Это уже давно работает не так, как заявляется.

Так в том то и дело, что какая разница, какием монеты чистые или грязные, если централизованный сервис крутит этими понятиями в свою пользу. Я почему-то даже уверен, что ставя галочку в соглашении на его использование, каждый пользователь принимает правила игры, в которых написано примерно такое: "Нам пофиг, что у вас чистый актив, мы этот параметр трактуем по-своему, и это не подлежит оспариванию". Если кто-то не согласен с такой политикой, ищет другие сервисы, но большинство действуют на свой страх и риск.

[Jokers]

Определения простое: чистое - есть то, что государство считает чистым, а грязное есть то, что государство считает грязным. На практике это часто деньги от финансовых пирамид, мошенников, хакеров, террористов. Но конечные определения всегда за государством. Точнее, всё завязано на корпус законов того или иного государства, что там считается противоправной деятельностью с финансами.

Насколько я знаю, ни одно государство ещё не прописало ни в каких законах такого понятия, как чистые или грязные криптоактивы, так что по этому опредению нет ни чистых, ни грязных активов. Что касается денег от кого-то, то для государства наличие цепочки, по которой какой-то криптоадрес связан с какими-то преступлениями, само по себе преступлением не является, а преступление конкретного человека ещё нужно доказать, поэтому добросовестно полученные за продажу чашки кофе наркоторговцу деньги не становятся грязными из-за того, что получены от наркоторговца.

[bitbit97]

Если я не ошибаюсь, то не прописано, либо не работает понятие и чистых и грязных денег. В любой случае государство не брезгует ими пользоваться. Но после подобного, стоит скептически относится к государственной идеологии. Доллар США наверно самая распространенная валюта в криминальном мире, не топить же теперь за то что доверие к нему потеряно и валюта "грязная".

[Jokers]

Доллар США наверно самая распространенная валюта в криминальном мире, не топить же теперь за то что доверие к нему потеряно и валюта "грязная".

Если булочная получит за буханку хлеба оплату от гангстера с его личной кредитки, это не сделает всех клиентов булочной соучастниками гангстера, а в крипте нам пытаются навязать именно эту логику, что мы должны знать всю предысторию каждого полученного сатошика. В этом нелепость.

[Gyrgen]

Доллар США наверно самая распространенная валюта в криминальном мире, не топить же теперь за то что доверие к нему потеряно и валюта "грязная".

Если булочная получит за буханку хлеба оплату от гангстера с его личной кредитки, это не сделает всех клиентов булочной соучастниками гангстера, а в крипте нам пытаются навязать именно эту логику, что мы должны знать всю предысторию каждого полученного сатошика. В этом нелепость.

Все мы немного не юристы а скажем обычные логисты. Проблема заключается в том что клиентам булочной точно ничего не грозит,а вот на счёт булочника не всё так однозначно. Пока этот булочник никому не нужен начиная от него самого и заканчивая помещением которое он арендует/принадлежит,то всё у него хорошо. Но при желании эта "нелепость" легко может стать поводом.

[owlest]

Все мы немного не юристы а скажем обычные логисты. Проблема заключается в том что клиентам булочной точно ничего не грозит,а вот на счёт булочника не всё так однозначно. Пока этот булочник никому не нужен начиная от него самого и заканчивая помещением которое он арендует/принадлежит,то всё у него хорошо. Но при желании эта "нелепость" легко может стать поводом.

Исходя из этой логики, получается, что каждый владелец биткоина "нужен" кому-то? Если нужно докопаться по какой-то причине, она будет найдена, даже в самых потаенных уголках жизни человека, просто чистые и грязные монеты — это самый простой способ остановить поток цифровых активов. Забавно то, что аргументировать это никак не хотят: пусть расписуют, что часть из моих средств были использованы группировкой Lazarus для отмывки денег или были украдены с MTGox, так нет же, пишут, что просто грязные и все(

[Smartprofit]

Доллар США наверно самая распространенная валюта в криминальном мире, не топить же теперь за то что доверие к нему потеряно и валюта "грязная".

Если булочная получит за буханку хлеба оплату от гангстера с его личной кредитки, это не сделает всех клиентов булочной соучастниками гангстера, а в крипте нам пытаются навязать именно эту логику, что мы должны знать всю предысторию каждого полученного сатошика. В этом нелепость.

Так и в традиционной фиатной системе нам навязывается такая же логика. Попробуйте открыть счет за границей. Например, в каком-нибудь европейском банке. Вам это очень будет сложно сделать , так как там есть процедуры комплаенса и от вас потребуют доказательство чистоты происхождения денег. Да собственно его вам не откроют, сразу откажут, так как у вас скорее всего русская фамилии и соответствующее  гражданство. Однако , даже если бы у вас была англоязычная фамилия и подходящее гражданство, все равно было бы процедура комплаенса. И дело могло бы затянуться очень надолго. Слушал соответствующий видеоподкаст - ситуация везде очень неприятная, и что хуже - она все ухудшается с течением времени. Деньги уже давно не ваши деньги, ну и внедрение CBDC этот тренд только завершит в пользу бюрократов. Вот тогда все узнают , что такое чистые и грязные деньги!

[Jokers]

Так и в традиционной фиатной системе нам навязывается такая же логика.

В целом, соглашусь.+

Поэтому так важно сохранять возможность децентрализованной альтернативы, пока это хоть как-то возможно, но старая система показывает очень острые зубы.

[bitbit97]

Доллар США наверно самая распространенная валюта в криминальном мире, не топить же теперь за то что доверие к нему потеряно и валюта "грязная".

Если булочная получит за буханку хлеба оплату от гангстера с его личной кредитки, это не сделает всех клиентов булочной соучастниками гангстера, а в крипте нам пытаются навязать именно эту логику, что мы должны знать всю предысторию каждого полученного сатошика. В этом нелепость.

Но если гангстер расплачивается в этой булочной, то каждый работник булочной уже под подозрением и потенциально состоит в банде. Любой актив можно притянуть за уши к криминалу, и после обязать доказать что ты "не верблюд". Вон исследование говорит, что на большинстве долларов Вашингтона нашли кокаин, значит все кто держал в руках 100 долларов под подозрением.

Но, в глазах государства, каждый из нас, кто притрагивался к крипте - преступник. Просто мы пока не нужны, но криптовалюту с легкостью применят против нас.

[fgh]

Определения простое: чистое - есть то, что государство считает чистым, а грязное есть то, что государство считает грязным. На практике это часто деньги от финансовых пирамид, мошенников, хакеров, террористов. Но конечные определения всегда за государством. Точнее, всё завязано на корпус законов того или иного государства, что там считается противоправной деятельностью с финансами.

Насколько я знаю, ни одно государство ещё не прописало ни в каких законах такого понятия, как чистые или грязные криптоактивы, так что по этому опредению нет ни чистых, ни грязных активов. Что касается денег от кого-то, то для государства наличие цепочки, по которой какой-то криптоадрес связан с какими-то преступлениями, само по себе преступлением не является, а преступление конкретного человека ещё нужно доказать, поэтому добросовестно полученные за продажу чашки кофе наркоторговцу деньги не становятся грязными из-за того, что получены от наркоторговца.

Ни одному государству не нужно прописывать это в качестве закона. Ведь в законах обычно прописывают только то, что уже в реале не вызывает вопросов и более-менее устоялось. А тут - не до конца осмысленная практика, которая живёт по понятиям и регулируется понятиями властных структур. В этом понимании есть "грязное" и "чистое", как ни крути. Если бы этого не было, то оно и не всплывало бы на поверхеость.

[DrBeer]

Определения простое: чистое - есть то, что государство считает чистым, а грязное есть то, что государство считает грязным. На практике это часто деньги от финансовых пирамид, мошенников, хакеров, террористов. Но конечные определения всегда за государством. Точнее, всё завязано на корпус законов того или иного государства, что там считается противоправной деятельностью с финансами.

Насколько я знаю, ни одно государство ещё не прописало ни в каких законах такого понятия, как чистые или грязные криптоактивы, так что по этому опредению нет ни чистых, ни грязных активов. Что касается денег от кого-то, то для государства наличие цепочки, по которой какой-то криптоадрес связан с какими-то преступлениями, само по себе преступлением не является, а преступление конкретного человека ещё нужно доказать, поэтому добросовестно полученные за продажу чашки кофе наркоторговцу деньги не становятся грязными из-за того, что получены от наркоторговца.

Об этом рано говорить, т.к. просто сейчас нет полноценных средств для реализации этого, в текущей ситуации. Но вот дождемся мы на свою голову CBDC  - вот там будет совсем не смешно. "Маркировка" (и само собой, для "нужных целей, "демаркировка") государственного "криптофиата" - будет одной из ключевых фич этого "чуда технологий". И это решит массу задач, о решении которых ранее даже не думали, считая "фантастикой"

[owlest]

Об этом рано говорить, т.к. просто сейчас нет полноценных средств для реализации этого, в текущей ситуации. Но вот дождемся мы на свою голову CBDC  - вот там будет совсем не смешно. "Маркировка" (и само собой, для "нужных целей, "демаркировка") государственного "криптофиата" - будет одной из ключевых фич этого "чуда технологий". И это решит массу задач, о решении которых ранее даже не думали, считая "фантастикой"

Увы, CBDC - это конкретное зло, но нам его преподносят как нечто положительное, и что еще хуже, большинство на это ведутся. Введя CBDC, теперь обычные деньги можно характеризовать как белый и черные, естественно, это будут доказывать специальные органы, а вот их обладатели не смогут ничего доказать, так как эта информация будет скрыта от публичного доступа. Вот тогда стартует финансовая диктатура, а вместе с нарушением прав человека — это уже будет та же самая Северная Корея.

[Smartprofit]

Об этом рано говорить, т.к. просто сейчас нет полноценных средств для реализации этого, в текущей ситуации. Но вот дождемся мы на свою голову CBDC  - вот там будет совсем не смешно. "Маркировка" (и само собой, для "нужных целей, "демаркировка") государственного "криптофиата" - будет одной из ключевых фич этого "чуда технологий". И это решит массу задач, о решении которых ранее даже не думали, считая "фантастикой"

Увы, CBDC - это конкретное зло, но нам его преподносят как нечто положительное, и что еще хуже, большинство на это ведутся. Введя CBDC, теперь обычные деньги можно характеризовать как белый и черные, естественно, это будут доказывать специальные органы, а вот их обладатели не смогут ничего доказать, так как эта информация будет скрыта от публичного доступа. Вот тогда стартует финансовая диктатура, а вместе с нарушением прав человека — это уже будет та же самая Северная Корея.

Я думаю, что права человека не будут нарушаться - их просто сотрут из людской памяти. Есть же универсальный ответ на все вопросы - самое важное это безопасность. И то, что при такой постановке вопроса людей превращают в инфантильных детей никто даже не замечает. И никто не вспоминает, что для развития человека нужен риск, нужно выходить за рамки, подвиги или хотя бы поступки совершать, наконец. CBDC это конечно большой вызов для всех нас, в этом мире будем существовать. И тут можно вспомнить разговор одной из девушек Джеймса Бонда с агентом 007 (в концовке фильма "Казино Рояль"). Там антигерой отлупил Джеймса Бонда по причиндалам отчего стало непонятно насколько он теперь будет успешен с девушками. Но девушка Бонда его успокоила сказав, что даже если от него останется только улыбка и один пальчик, то и тогда он будет лучшим мужчиной в мире!
Так и тут - нам нужно настолько хорошо прокачаться, чтобы даже в условиях введения CBDC и господства ИИ, нам хватало наших навыков, умений и ресурсов!

[DrBeer]

Об этом рано говорить, т.к. просто сейчас нет полноценных средств для реализации этого, в текущей ситуации. Но вот дождемся мы на свою голову CBDC  - вот там будет совсем не смешно. "Маркировка" (и само собой, для "нужных целей, "демаркировка") государственного "криптофиата" - будет одной из ключевых фич этого "чуда технологий". И это решит массу задач, о решении которых ранее даже не думали, считая "фантастикой"

Увы, CBDC - это конкретное зло, но нам его преподносят как нечто положительное, и что еще хуже, большинство на это ведутся. Введя CBDC, теперь обычные деньги можно характеризовать как белый и черные, естественно, это будут доказывать специальные органы, а вот их обладатели не смогут ничего доказать, так как эта информация будет скрыта от публичного доступа. Вот тогда стартует финансовая диктатура, а вместе с нарушением прав человека — это уже будет та же самая Северная Корея.

Не то чтобы согласен... Я один из первых начал говорить что крипта породила зло которое поглотит мир и имя ему - CBDC
Человечество в очередной раз взяло хорошую технологию и начала использовать ее против самих себя. Если очень кратко - CBDC это абсолютно полный контроль и управление нашими деньгами, без нашего согласия, ведома и вообще желания...
Но у этого есть другая сторона медали - вероятно это повысит спрос на крипту и альтернативные рынки, полноценные рынки с широким ассортиметном товаров и услуг. По сути - параллельная экономика. Возможно но не факт

ПС Никакой "Серверной Кореи" -  там хоть деньги бумажные   БУдет тотальный контроль финансовых операций, под красивейшей "легендой" - борьба  с отмыванием, финансирование нехороших и прочие умилительные истории