Государства против криптовалют

[Jokers]

Несмотря на то, что более распространённой тенденцией сейчас является расширение как участия государств в криптовалютном секторе экономики, так и разрешение гражданам и организациям всё шире и больше использовать криптовалютя, борьба против криптовалют продолжается. Все мы помним, что в такой крупной экономике, как КНР, оборот криптовалют запрещён, но это не единственный пример.

То, что КНР не является исключением из правил, можно предположить и из свежего доклада Банка международных расчетов, в котором противопоставляются традиционные финансы TradFi и децентрализованные финансы DeFi, и вторые описываются как создающие значительные проблемы и риски для финансовой стабильности. С учётом того, что БМР создаёт рекомендации для национальных банков, можно сделать вывод, что борьба государственных органов против криптовалют продолжится, и мы увидим ещё новые её проявления в будущем.

[owlest]

То, что КНР не является исключением из правил, можно предположить и из свежего доклада Банка международных расчетов, в котором противопоставляются традиционные финансы TradFi и децентрализованные финансы DeFi, и вторые описываются как создающие значительные проблемы и риски для финансовой стабильности.

Все это прекрасно, но у меня один вопрос: для кого ДеФи создают проблемы? Для меня вообще лично никаких проблем не создают, наоборот, это возможность хоть на кусок хлеба собрать. А вот для государства да, им же не выгодно, чтобы люди уходили от их финансовой системы, им невыгодно, чтобы мы стали им неподконтрольны, вот и выпускают такие манифесты, мол, не пользуйтесь криптой. Если мне жрать нечего, я с голоду помирать не собираюсь, буду использовать все возможности, чтобы выжить, в том числе ДеФи.

[Jokers]

Все это прекрасно, но у меня один вопрос: для кого ДеФи создают проблемы? Для меня вообще лично никаких проблем не создают, наоборот, это возможность хоть на кусок хлеба собрать. А вот для государства да, им же не выгодно, чтобы люди уходили от их финансовой системы, им невыгодно, чтобы мы стали им неподконтрольны, вот и выпускают такие манифесты, мол, не пользуйтесь криптой. Если мне жрать нечего, я с голоду помирать не собираюсь, буду использовать все возможности, чтобы выжить, в том числе ДеФи.

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.

[owlest]

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.

Современная финансовая система, которая еще пока в режиме созидания никогда не будет работать на благо народа, она специально сделана для выкачивания из него налогов, покорения недовольных, поэтому крипта и создавалась, как альтернатива. Но сейчас мы видим противостояние двух финансовых систем, естественно легальная подконтрольная властям побеждает. Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше.

[Jokers]

Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше.

Да, и у меня всё ещё есть надежда, что будут находится новые технические решения для организации более независимых и децентрализованных дексов и других финансовых инструментов, тогда есть шанс, что крипта сможет продержаться как действенная альтернатива достаточно долго, чтобы оказать достаточно сильное влияние.

[Smartprofit]

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.

Современная финансовая система, которая еще пока в режиме созидания никогда не будет работать на благо народа, она специально сделана для выкачивания из него налогов, покорения недовольных, поэтому крипта и создавалась, как альтернатива. Но сейчас мы видим противостояние двух финансовых систем, естественно легальная подконтрольная властям побеждает. Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше.

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.

[owlest]

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.

В том то и дело, что современная финансовая система создана для того, чтобы кто-то становился богаче, а кто-то беднее. Взять те же криптоимперии: для чего они создаются? Правильно, с единственной целью, чтобы ее создатель и его прихвостни разбогатели. Они же не накапливают крипту, они накапливают те же самые доллары, может золото. Торговые войны: чем меряются воюющие страны? Пошлинами, то есть налогами, в чем они выражаются - в долларах. Как ни крути, доллар — основа нынешней финансовой системы, как был главным, так и остался, несмотря на огромадный долг.

[Smartprofit]

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.

В том то и дело, что современная финансовая система создана для того, чтобы кто-то становился богаче, а кто-то беднее. Взять те же криптоимперии: для чего они создаются? Правильно, с единственной целью, чтобы ее создатель и его прихвостни разбогатели. Они же не накапливают крипту, они накапливают те же самые доллары, может золото. Торговые войны: чем меряются воюющие страны? Пошлинами, то есть налогами, в чем они выражаются - в долларах. Как ни крути, доллар — основа нынешней финансовой системы, как был главным, так и остался, несмотря на огромадный долг.

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может. Просто новая технология даёт шансы как раз этим новым умным и энергичным, потому что предыдущее поколение умных и энергичных стремится закуклить ситуацию. Они стремятся передать богатство своим детям и внукам (вне зависимости от их интеллектуальных способностей), они меняют законодательство и уничтожают социальные лифты (которыми сами в свое время воспользовались).
В этом и состоит значение криптовалют (а вовсе не в том, чтобы всех сделать богатыми). Это новые возможности, не больше, но и не меньше.
При этом, криптовалюты активно используются и расширяют свое влияние, а традиционные финансы остаются про своих. Доллар США скорее даже теряет.

[owlest]

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.

С энергичными соглашусь, с умными — нет. Тут скорее речь идет о хитрых и безпринципных, ибо сурьезные бабки можно заработать только на обмане других. Знаю много людей с красными дипломами (и не одним), их никак нельзя назвать менее умными чем те, которые сейчас наживаются на горе других. Хороший пример Трамп: энергичный — да, умный — вряд ли, скорее хитрожопый, поэтому и такой богатый. При том, под ком сейчас современная финансовая система? Правильно, под ним 

[Smartprofit]

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.

С энергичными соглашусь, с умными — нет. Тут скорее речь идет о хитрых и безпринципных, ибо сурьезные бабки можно заработать только на обмане других. Знаю много людей с красными дипломами (и не одним), их никак нельзя назвать менее умными чем те, которые сейчас наживаются на горе других. Хороший пример Трамп: энергичный — да, умный — вряд ли, скорее хитрожопый, поэтому и такой богатый. При том, под ком сейчас современная финансовая система? Правильно, под ним 

Я стараюсь себя не щадить, поэтому и использую такие формулировки. Проще всего сказать, что я нехитропопый, а не просто неумный. Но такие определения не дают поле для развития, потому что кому хочется именоваться хитропопыми? Между тем, никто не мешал никому из нас покупать Bitcoin по цене 1 - 100 долларов США. Это происходило в наше время, и на нашей планете. И нельзя сказать, что нам хитропопости не хватило. Наверное просто ума не хватило. Ум целый набор человеческих качеств, который можно использовать для достижения социального успеха. Красный диплом это ещё не ум на мой взгляд, всё-таки его выдают в рамках дисциплинарного общества.
Относительно беспринципности - есть правила, которые можно нарушать, есть правила которые нельзя нарушать. Если правила вообще не нарушать-то возможно ты получишь красный диплом.
Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.
Потому что это означает, что ты видишь, где в мире есть абстракции, а где настоящие вещи и можешь этим видением пользоваться.

[Jokers]

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.

С энергичными соглашусь, с умными — нет.

Проблема оценки возникает уже в тот момент, когда всё начинает мериться деньгами как универсальным мерилом, а это не так. Даже более-менее базовых ценностей, к которым люди стремятся, можно насчитать десятка полтора, и среди них деньги будут всего лишь одной из возможных целей, а для ряда из целей они даже как инструмент будут не самым эффективным и подходящим. Поэтому действительно оценивать ум по количеству денег это очень сомнительный подход. Ну, и государственное давление не делает государство как институт умнее, если оно успешно собирает гигантскую долю всего производимого в качестве налогов.

[Smartprofit]

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.

С энергичными соглашусь, с умными — нет.

Проблема оценки возникает уже в тот момент, когда всё начинает мериться деньгами как универсальным мерилом, а это не так. Даже более-менее базовых ценностей, к которым люди стремятся, можно насчитать десятка полтора, и среди них деньги будут всего лишь одной из возможных целей, а для ряда из целей они даже как инструмент будут не самым эффективным и подходящим. Поэтому действительно оценивать ум по количеству денег это очень сомнительный подход. Ну, и государственное давление не делает государство как институт умнее, если оно успешно собирает гигантскую долю всего производимого в качестве налогов.

Государства строго говоря вообще нет - это абстракция. Есть властные группировки, которые прикрываются лейблом государства и конечно они будут запрещать криптовалюту, потому что они контролируют непосредственно выпуск фиатных денег и Биткоин для них это подозрительный и опасный актив. Именно поэтому (наверное видели новость) создаётся криптовалютная биржа для супер квалифицированных инвесторов, а не для всех подряд.
Относительно ума - опять таки это вопрос формулировок. Можно ум на интеллект заменить. Интеллект как раз инструмент для решения сложных задач. А вопросы захвата и удержания власти это безусловно сложная задача.

[Jokers]

Государства строго говоря вообще нет - это абстракция.

Математики тоже нет, потому что она вся абстракция, нет любви, заботы, дружбы, нет ума и интеллекта, ещё много чего нет, потому что это всё понятия абстрактные. Понимание того, как по факту эти абстрактные понятия всё-таки находят своё место в человеческом мире, это отдельная тема. Поскольку я уже на этапе проговаривания базовых терминов не согласен, то остальное уже обсуждать смысла нет.

[owlest]

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.

Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

[Smartprofit]

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.

Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Вообще, это очень серьёзный вопрос и он, как раз о том, что является реальностью, а что абстракциями. Большинство людей не знают, что такое реальность, просто потому, что только впечатавшись башкой в стенку можно понять свои границы. И с одной стороны, возможно ты такого столкновения со стенкой не переживёшь. А с другой стороны, если ты свои границыне пытаешься тестировать, то ты никогда настоящую реальность не узнаешь.

Некоторые вещи являются абстракциями точно. Вот мы заговорили о государстве - это типичная абстракция, основной закон государства меняют 480 левых мужиков, причём могут поменять его кардинально - то есть все элементы. Границы, социальный строй (капитализм, социализм), форму правления (республика, монархия), флаг, гимн, название, денежную единицу и т.д и т.п. Сравните это, например, с человеческим телом - попробуйте его модернизировать, это очень непросто, после каждой операции будете несколько месяцев в себя приходить, функциональность придётся восстанавливать месяцами, а может быть и годами. Причём изменить всё у вас не получится, даже если вы поставите себе такую задачу. То же самое, если вы захотите изменить саму человеческую личность.
А тут собрались, немного побалакали, на кнопки понажимали - и всё, совсем другое государство вышло.

На эту тему есть очень хорошие старый фильм итальяно-французский, называется "Закон есть закон" с комиками Тото и Фернанделем.
Там главный герой полицейский проболтался, что он родился на кухне, а оказалось, что кухня находилась не на территории Франции, на территории Италии. И в результате герой Фернанделя стал дезертиром, двоежёнцем и лицом без гражданства.

i=NytWmad4KIbjduRS