Методы борьбы с фермерами (мультоводами)

[knyazev.bossanova]

Ввиду того, что наш форум развивается семимильными шагами, и в ближайшее время я надеюсь видеть тут немалое количество баунти-кампаний, я решил сформировать несколько идей для наших баунти-менеджеров, существующих и будущих. А именно те, которые позволят бороться с автоматическими действиями некоторых смурных личностей в баунти-кампаниях.

Для начала, почему так плохи фермеры и почему стоит с ними бороться огнем и мечем. Ни для кого не секрет, что сегодня существуют программки, которые позволяют автоматизировать ежедневные необходимые действия в социальных сетях и форумах. Рядовой фермер имеет 10+ аккаунтов там же и запихивает их в одну кампанию за одной. Все остальное за него делает программка. Репостит, пишет посты, сдает отчеты. Как Вы понимаете, что даже не смотря на всякие текстовые аггрегаторы, посты таких "баунтистов" - это, как правило, набор стандартных фраз и выражений, которые одинаково подходят всем проектам. Для кого-то это и так сойдет, а кто-то считает, что это элементарный спам, который не несет пользы для баунти.

Для честных баунтистов фермеры тоже не несут ничего хорошего. Так как вместо одного конкурентного аккаунта мы получаем 10+, а если таких фермеров зашло 20-30 человек, то все мы понимаем, насколько обесценивается наша работа. При этом мы можем писать красивые качественные и подготовленные посты с сайта проекта или whitepaper, а наши "баунтисты" будут писать стандартизированные "отличный проект - зайдите на сайт", и при этом получать гораздо больше нас.

Еще раз повторюсь, тут очень многое зависит от Администрации самого проекта. Некоторых вполне устраивает любая шумиха (абы была), а некоторые (и таких большинство) все же хотят большего выхлопа, чем им могут дать автоматические спамеры.

Как же бороться с нашими фермерами? Можно отлавливать их руками и выкидывать пачками из кампаний, но это долго и муторно (хотя это самая эффективная методика). А можно, делать так, как поступают некоторые БМ на соседнем форуме - пресекать их автоматизированную работу.

Сегодня этим способом остаются гугл-формы, которые меняются от недели к неделе, чтобы бот не мог автоматически подстраиваться под их автозаполнение и открывающиеся в разное время.

Есть еще более извращенная версия, которую я встретил в одной кампании - надо для начала оставить отчет в теме, а потом еще и заполнить гугл-форму, куда необходимо вставить ссылку на еженедельный отчет.

Если добавить в последнюю схему изменяющийся гугл-отчет и открытие в разное время - боты просто сломают себе электронный мозг. Да и такие боты, которые смогут это все автоматизировать будут стоить не 5 копеек, как сейчас, а значит, снизят количество фермеров.

Также можно каким-то образом включить сюда Телеграм-аккаунт, при этом необходимость его использовать еженедельно, а не единожды вступить в группу. Так мы заставим фермеров включать дополнительные нагрузки на бота, а на них еще и нагрузки по развитию телеграм-ферм, что тоже будет не всем приемлемо.

Хочу также отметить, что все данные действия ни в коем случае не дают 100%-го результата. Но в кампаниях, где они применяются, сразу видно сравнительно малое количество участников. А это значит, что сложности эти методы таки вызывают.

Если у Вас еще есть идеи по данному поводу - предлагаю также обсудить в данной теме. Давайте все вместе выработаем эффективную методику, которая позволит усложнить жизнь фермерам настолько, что они сойдут с ума и будут резко воротить нос от кампаний, где это будет применяться.

Ниже я буду выкладывать наиболее популярные методы.
_______________________________________________________

0. KYC в любом виде отсеивает огромное количество ботоводов. Далее в градации по большему отсеву:
- просто KYC с отправкой скана и селфи;
- KYC с отправкой фото с названием проекта;
- KYC c видеозвонком.

1. Гугл-формы для отчетов меняются каждую неделю. Поля для заполнения меняются местами.

2. Перед заполнением формы для отчета необходимо продублировать отчет в топике баунти. В отчет надо вставить ссылку на пост. Чем больше меняющихся переменных каждую неделю, тем сложнее отслеживать ботоводу. Можно вообще то вставлять эту ссылку в форму гугл-отчета, то не вставлять. А для "вычисления" мультиводов поле всегда оставлять открытым, но прописать, что на этой неделе ссылка нужна, а на этой нет. Вони от невнимательных товарищей будет немало, но это можно тупо прописать в правилах - если Вы слепые - хрен Вам, а не стейки)))

3. Гугл-формы открываются только в определенное время и желательно разное для каждой недели. Анонс открытия может быть в телеграм-канале баунти.

4. Капча. Все гугл-формы для сдачи отчетов снабжаются капчей.

5. Помимо капчи можно придумать какой-нибудь анти-бот вопрос (только не 2+61, а, к примеру, по географии и химии гонять баунтистов   )

6. Меняем хештеги для репостов/постов каждый день или неделю - ботоводам сложно отслеживать меняющиеся правила.

[knyazev.bossanova]

Все эти гугл формы и аутентификации в теме с баунти не представляют ни кокого труда для выполнения ботом)
К сожалению вынужден констатировать тот факт что ботоводы идут всегда на шаг впереди , и поэтому борьба с ними практически бессмыслена! Можно лишь на некоторое время приостановить их деятельность)
Что каксается данного форума, боты тут будут с высокими рангами)
Потому как, на данный момент идет накачка этих ботов, и процентное отношение живые и боты на данный момент 30 на 70, дальше если будет развитие процентное отношение увеличится, в сторону ботов)))

Если не представляют труда, почему тогда соотношение участников в компаниях с активно меняющимися гугл-формами на 70% меньше, чем в тех, где формы стандартные или просто надо кидать отчеты в ветку? Быстро реагировать на все изменения у программистов это еще та волокита, поверьте. Проще просто забить и участвовать там, где этого геморроя просто нет. Я же предлагаю создать постоянно меняющийся геморрой, чтобы программисты взвинтили цены на свои программки до небес, так как им придется допиливать изменения раз в неделю.

[heyod hewow]

Имхо, самый эффективный способ - меняющие гугл-формы для еженедельного отчета. Причем важный момент, если отчетный день недели - воскресенье, то БМ выкладывает доступ к новой и немного измененной гугл-форме в пятницу вечером, а в воскресенье в 23.59 закрывает к ней доступ. Итак, для живых баунтистов есть ночь пятницы, вся суббота и воскресенье для заполнить форму своими ссылками, а БМу будет удобнее проверять работу.
Чтобы затруднить работу рефо и ботоводам, БМ может каждую неделю менять в форме разные пункты местами.
(Это если сам БМ и проект заинтересованы в чистоте рядов баунтистов, конечно, возможен вариант, когда их устраивает любой громкий хайп в соц.сетях)

[sery2013]

Ботов тут с высокими рангами не будет точно. Админ помечает меткой все профили, да и если введет правила,чтоб они не смогли учавствовать в баунти, то толку от аккаунта нету.
Программ теперь полно, пишут на заказ все. И репостят и отчеты сдают и т.п. Но все равно ботов выловить можно. Просто менеджеру баунти хватит менять каждый день хештеги например в сообщениях, ботоводы ленивые читать топики, спалятся моментом, а потом просто гасить их пачками да и все.

[bogdan1981]

 а у меня возникал такой вопрос , почему при отправке отчёта в гугл форме нет капчи ведь прохождение капчи снизит отправку отчётов ботами. Или я может я не доконца что то понимаю?!

[LiteNight]

Еще капча гугл. Ее можно обойти ТОЛЬКО заплатив. Точнее не обойти, а разгадать при помощи специальных сервисов, где за вас будут разгадывать люди. И включить опознавание символов и решение простейших примеров. Одно дело в форму забить одно и тоже, другое дело разгадывать всякие сюрпризы. Но надо понимать, что это и от БМ требует определенных знаний.  Я не говорю о том, а БМу то вообще зачем это надо? Вам выделяют бюджет 100 единиц на лайки. Хоть 1 лайк, хоть 100. Вам же выгодно чтоб побольше было активности? Я вообще считаю, что многие БМ сами ботов и используют  Поэтому реальные баунтисты с их претензиями и внимательным взором им не нужны. Поэтому и отношение такое. Лучше молчаливый и послушный бот. А тут стейки какие то считать, проверять чудовищные тесты типа "грейейт пражехт, окэй купитэ блять", на вопросы отвечать, потом выплачивать... Работа низкой квалификации, человеку конкурировать не вариант!!! Статьи (если не ошибаюсь ДейлиМэйл) пишет робот! а вы про лайки 

[sery2013]

За любую капчу нужно платить, есть софт для разгадывания и гугл и капчи и любой другой.
Изменения формы ))) Это можно отследить тем же ботом, и подать сигнал о том что на странице с формой есть измения и оперативно исправить
Возможно и БМ используют ботов, но не факт что все))

Софты есть, но точно не для любой. Для проектов, что в основном используют каптчи, то разгадает, конечно не бесплатно.
Взять букс кликсенс, то прога колом будет стоять, так как там каптча своя, и меняется всегда.

[LiteNight]

Ну, все течет,все меняется, а в цифровом мире еще быстрей. Может я что то не уловил. Как разгадать графическую капчу гугл ботом я не понимаю. Там задействован искусственный интеллект? И что, с такими знаниями кто то занимается набивом в баунти мультов? Что это за боты разгадывают графическую гугл капчу? Может ссылку на сервис или название бота?

[LiteNight]

Ну, все течет,все меняется, а в цифровом мире еще быстрей. Может я что то не уловил. Как разгадать графическую капчу гугл ботом я не понимаю. Там задействован искусственный интеллект? И что, с такими знаниями кто то занимается набивом в баунти мультов? Что это за боты разгадывают графическую гугл капчу? Может ссылку на сервис или название бота?

Самые популярные сервисы дла разгадывание  - антигейт и рукапча)
Програмно  - самый доступный и серьезный CapMonster , погуглите ссылки кидать не буду)
Это базовые знания , тут нет ни чего сложного немного C# HTML ну и общее представление и мышление програмиста плюс програмный комплекс Zennoposter и вы ботовод)))

Спс. Странно, что прогеры Гугл делают эти капчи от ботов за не маленькие деньги, а тут ЗенноЛаб все их труды за гораздо думаю меньший бюджет просто уничтожила.

[knyazev.bossanova]

Я не пойму что вы зацепились за эти гугл формы, поверьте там нет ни чего сложного, настроить постинг в гугл форму дело 5-ти минут. Вот другое дело выполнять задания, здесь по круче)
Постоянно меняющиеся алгоритмы в соцсетях, смена верстки, куча видимых и не видимых защит)
Чем проще задание в соцсетях, тем больше народу в кампании, чем сложнее тем меньше)

Это идея, но хантеры взвоют, если правила кампании будут меняться каждую неделю. Хотя - это тоже вариант. Даже для перестройки простых примитивных правил (менять хештеги каждую неделю) придется проклацывать все свои баунти, а это уже затраты времени. Ботоводам неудобно, кто-то не успеет отследить - проще будет выкинуть из кампании.

[Inspector Deck]

За любую капчу нужно платить, есть софт для разгадывания и гугл и капчи и любой другой.
Изменения формы ))) Это можно отследить тем же ботом, и подать сигнал о том что на странице с формой есть измения и оперативно исправить
Возможно и БМ используют ботов, но не факт что все))

Здесь вы ошибаетесь. Никакой софт-бот не разгадает гугл-капчу.
И как писали выше, то можно её разгадывать только через платные сервисы типа anti-captchа.
Капчу из слов или цифр ещё как-то можно подстроить под бота и то, лучше купить шаблоны.
Под гугл-капчу бота никак не настроить, да и шаблонов таких нет, всё это пройденный этап.

[Retard]

Я раньше когда социалки вел тоже не запаривался, и 5ю стандартными фразами из гуглдока все ретвиты сопровождал) Никогда не возникало проблем, следовательно БМам в большинстве своем пофигу на качество.

[knyazev.bossanova]

Я раньше когда социалки вел тоже не запаривался, и 5ю стандартными фразами из гуглдока все ретвиты сопровождал) Никогда не возникало проблем, следовательно БМам в большинстве своем пофигу на качество.

БМам, к сожалению, в большинстве таки пофиг. Девы не ставят перед ними такие задачи. Я встретил "вырубание" спамеров за это время только в паре компаний и то, их вели представители команды проекта. Многим существующим БМ пофиг и на фермы. И будет пофиг, пока не ставить им задачи. Если девы не будут ставить, то мы сможем. Тут несколько иное формируется сообщество, нежели на тапочке (простите за вольность). Надеюсь, что это сообщество продолжит оставаться активным и инициативным и культура ведения баунти (во как можно говорить) у нас будет отличаться со всех сторон))) Ну а нам, главное, денег побольше)

[Nasa]

Еще капча гугл. Ее можно обойти ТОЛЬКО заплатив. Точнее не обойти, а разгадать при помощи специальных сервисов, где за вас будут разгадывать люди. И включить опознавание символов и решение простейших примеров. Одно дело в форму забить одно и тоже, другое дело разгадывать всякие сюрпризы. Но надо понимать, что это и от БМ требует определенных знаний.  Я не говорю о том, а БМу то вообще зачем это надо? Вам выделяют бюджет 100 единиц на лайки. Хоть 1 лайк, хоть 100. Вам же выгодно чтоб побольше было активности? Я вообще считаю, что многие БМ сами ботов и используют  Поэтому реальные баунтисты с их претензиями и внимательным взором им не нужны. Поэтому и отношение такое. Лучше молчаливый и послушный бот. А тут стейки какие то считать, проверять чудовищные тесты типа "грейейт пражехт, окэй купитэ блять", на вопросы отвечать, потом выплачивать... Работа низкой квалификации, человеку конкурировать не вариант!!! Статьи (если не ошибаюсь ДейлиМэйл) пишет робот! а вы про лайки 

Гугловскую капчу можно вставить в гугл формы? Когда я делал опросы для банов тв и фб, я такого функционала не находил, но и задачи такой не было.

[Tech9]

Извините что не по теме, название топика понравилось. Представил такое на каком нибудь сайте правительства...