Умрут ли фиатные деньги?

[Jokers]

Вы не поняли. Кто печатает деньги - тот и власть. Свои деньги в каждом районе уже проходили в гражданскую, тогда ни власти, ни государства не было и каждый выживал, как мог и по бОльшей части всё сводилось к натуральному обмену.

Ну, монетная регалия — это, конечно, важная составляющая суверенитета, но тоже не определяющая. Взять хотя бы гонконгский доллар, жёстко привязанный к USD, или конвертируемую марку БиХ, которую сначала привязали к немецкой, а потом к евро. Вроде, и есть своя валюта, а сделать с ней можно мало что. Ну, да здесь, скажете, всё равно национальные валюты. Ок, возьмём валютные союзы типа европейского, карибского или африканских, когда вообще эмиссия делегирована наднациональным органам. Всё ещё слишком много влияния нац. банков? Прекрасно, тогда в пример Черногория — она вообще с момента провозглашения независимости пользуется евро, не имея к его эмиссии никакого отношения. Да, но тут не каждый кто хочет эмитирует что хочет, скажете? Тогда давайте вспомним банкноты, эмитируемые некоторыми банками Шотландии, которые так-то не совсем валюта, но прекрасно ходят параллельно, при этом государство не рушится. И ведь это не единственный пример допускаемых местных денег. Так что, конечно, право эмитировать деньги — это важно, но можно и иначе.

[deryk]

Вы не поняли. Кто печатает деньги - тот и власть. Свои деньги в каждом районе уже проходили в гражданскую, тогда ни власти, ни государства не было и каждый выживал, как мог и по бОльшей части всё сводилось к натуральному обмену.

Ну, монетная регалия — это, конечно, важная составляющая суверенитета, но тоже не определяющая. Взять хотя бы гонконгский доллар, жёстко привязанный к USD, или конвертируемую марку БиХ, которую сначала привязали к немецкой, а потом к евро. Вроде, и есть своя валюта, а сделать с ней можно мало что. Ну, да здесь, скажете, всё равно национальные валюты. Ок, возьмём валютные союзы типа европейского, карибского или африканских, когда вообще эмиссия делегирована наднациональным органам. Всё ещё слишком много влияния нац. банков? Прекрасно, тогда в пример Черногория — она вообще с момента провозглашения независимости пользуется евро, не имея к его эмиссии никакого отношения. Да, но тут не каждый кто хочет эмитирует что хочет, скажете? Тогда давайте вспомним банкноты, эмитируемые некоторыми банками Шотландии, которые так-то не совсем валюта, но прекрасно ходят параллельно, при этом государство не рушится. И ведь это не единственный пример допускаемых местных денег. Так что, конечно, право эмитировать деньги — это важно, но можно и иначе.

Рубль тоже жёстко привязан к usd и что с того? Но ЦБ эмитирует рубль, а всё, что выше написано это лелегирование полномочий, если бы мы отказались от рубля в пользу евро, то это означало бы потерю суверенитета в пользу другого центрального органа, который бы устанавливал свои правила. Если нет правил, значит появляется анархия. Подобие шотландского фунта мы проходили ещё в 90-х, назывался уральский франк. Особо страшного ничего бы не произошло, ну принимали бы его на Урале может быть к оплате, но за ним опять же стоял центральный орган, который бы контролировал его эмиссию и условия расчётов.

[Jokers]

Рубль тоже жёстко привязан к usd и что с того?

Тут нужно показать график колебаний курса двух валют друг относительно друга, чтобы сразу стало очевидно, что это не так, или это лишнее?

Но ЦБ эмитирует рубль, а всё, что выше написано это лелегирование полномочий, если бы мы отказались от рубля в пользу евро, то это означало бы потерю суверенитета в пользу другого центрального органа, который бы устанавливал свои правила. Если нет правил, значит появляется анархия. Подобие шотландского фунта мы проходили ещё в 90-х, назывался уральский франк. Особо страшного ничего бы не произошло, ну принимали бы его на Урале может быть к оплате, но за ним опять же стоял центральный орган, который бы контролировал его эмиссию и условия расчётов.

Это всё вместе взятое делает возможным использование государствами для расчётов любых средств, желательно удобных в практическом применении и крайне низковолатильных и не очень сильно инфляционных. А так, и эмиссия биткойна не бесконтрольна по своей природе, так что тоже не вполне анархична.

[deryk]

Тут нужно показать график колебаний курса двух валют друг относительно друга, чтобы сразу стало очевидно, что это не так, или это лишнее?

Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов). Это привет из 90-х от МВФ, который делал всё, чтобы сделать из нас сырьевой придаток запада т.к. БОльшая часть валюты тогда поступала от продажи сырья. Причем это даже были не доллары, а долговые обязательства США и даже не бумажные, а электронные. Вот сколько скупил этих долговых обязательств ЦБ, столько и может выпустить рублей.
ЗВР нельзя тратить, это залог и никакой пользы от него народу нет, что означает потери немалой части суверенитета. Потому что рублей в экономике не столько, сколько необходимо, а столько сколько лежит долларов в ЗВР, а чтобы были доллары, надо гнать ресурсы на запад, поэтому при падении цен на нефть рушится всё, потому что в экономике становится меньше рублей, а на развитие других отраслей денег уже не остаётся или крайне мало остаётся, получается порочный круг.
Но в последнее время ситуация начала меняться, всё меньше долговых обязательств США в ЗВР и всё больше физического золота, как-то даже вбрасывали слух, что правительство рассматривает вопрос добавить биткоин в корзину 

[Varter]

Давайте представим, что все-таки фиат умер. Заходим мы посмотреть цену BTC сегодня и что мы увидим? Доллара и других фиатов нету.
 Привязку к золоту или к нефти? Как должно это выглядеть?

[Jokers]

Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).

Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться.

Давайте представим, что все-таки фиат умер. Заходим мы посмотреть цену BTC сегодня и что мы увидим? Доллара и других фиатов нету.
 Привязку к золоту или к нефти? Как должно это выглядеть?

Да хоть к гамбургеру или между собой, это ж от удобства только зависит.

[deryk]

Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).

Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться.

Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.

[Jokers]

Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).

Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться.

Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.

Статья 28 указанного утратившего силу Закона:

Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.

В принципе, я пробежал глазами 6 и 7 главы этого Закона, где, по логике, могли быть какие-то подобные ограничения заложены, но там нет. Я что-то пропустил?

[deryk]

Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).

Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться.

Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.

Статья 28 указанного утратившего силу Закона:

Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.

В принципе, я пробежал глазами 6 и 7 главы этого Закона, где, по логике, могли быть какие-то подобные ограничения заложены, но там нет. Я что-то пропустил?

Я откуда знаю, что вы пропустили. Всё началось в 1990-м году, хотя могло начаться ещё раньше в 1944-м, когда Сталин подписал документы Бреттон-Вудских соглашений, но отказался ратифицировать их в декабре 1945 года. А 28 февраля 1950 года вышло постановление СМ СССР: "Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля."
Что не удалось в 1944-м удалось в 1990-м. Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".

[opaopa34]

Во времена СССР 1 рубль = 0.987412 грамм золота. Вот такая была банковская оценка.

[Jokers]

Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".

А зачем? В Законе, на который Вы сослались, нет положений, обязывающих ЦБ РФ как-то ограничивать эмиссию рубля. С фактическим положением дел данные тоже не стыкуются. Свежие данные ЦБ РФ по рублёвой массе доступны от 1 апреля с.г. — 46140 миллиардов рублей. На ту же дату курс доллара составлял 64,7347 российского рубля за USD. Точной массы ЗВР на эту дату не вижу, но есть за соседние, в любом случае — менее 490 миллиардов USD оценочной стоимости. Итого, получаем, что где-то треть всех рублей напечатана сверх тех ЗВР, которые есть в наличии у России.

Во времена СССР 1 рубль = 0.987412 грамм золота. Вот такая была банковская оценка.

Только взять золотом было нельзя, поэтому оценка красивая, но виртуальная.

[deryk]

Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".

А зачем? В Законе, на который Вы сослались, нет положений, обязывающих ЦБ РФ как-то ограничивать эмиссию рубля. С фактическим положением дел данные тоже не стыкуются. Свежие данные ЦБ РФ по рублёвой массе доступны от 1 апреля с.г. — 46140 миллиардов рублей. На ту же дату курс доллара составлял 64,7347 российского рубля за USD. Точной массы ЗВР на эту дату не вижу, но есть за соседние, в любом случае — менее 490 миллиардов USD оценочной стоимости. Итого, получаем, что где-то треть всех рублей напечатана сверх тех ЗВР, которые есть в наличии у России.

Кто же будет прописывать такие ограничения в законе, это уже предмет закулисных обсуждений, о которых мы знаем только понаслышке, на которые ссылок никаких нет и которые если и будут рассекреченны, то не скоро.
Свежие данные смотреть смысла нет, от этой удавки постепенно начали отходить с приходом Путина и закупать золото, но чтобы не привлекать внимание санитаров, продолжали закупать долговые обязательства, платя таким образом своеобразную дань, хоть и с постепенным снижением, а сейчас их почти уже не осталось совсем, потому что конфликт перешёл в открытую фазу и скрывать свои намерения больше смысла нет.

[bubbalex]

Фиат это любая валюта, которая поддерживается государством, поэтому даже если криптовалюта полностью заменит электронные деньги, а бумагу отменят вовсе, криптовалюта станет фиатом до тех пор, пока государство в принципе существует как концепт. Конечно есть вариант, что криптоанархизм восторжествует и государство потеряют контроль над финансами, но пока это крайне сомнительно.

[TopTim]

Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.

За криптой легче следить чем за бумагой, опять же зарплаты в конвертах тоже не выгодна из за не уплаты налогов. А по поводу покупки не в магазинах а на рынках эту проблему могут решить мобильные терминалы, к примеру как проект Пундикс

[fgh]

Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.

За криптой легче следить чем за бумагой, опять же зарплаты в конвертах тоже не выгодна из за не уплаты налогов. А по поводу покупки не в магазинах а на рынках эту проблему могут решить мобильные терминалы, к примеру как проект Пундикс

Бумажные деньги - как по мне - гениальное изобретение человечества. Жаль, что они уходят. Ведь они гораздо свободнее и анонимнее не то что безналички, а и некоторой крипты. Везде внедряют безнал под предлогом удобства, прогресса и прочего поноса в уши. Но реальная цель - поставить народ в стойло и полностью контролировать все аспекты его финансовой жизни.