На пенсию с криптой. Стоит ли ли?

[DrBeer]

Рубль ведь не всегда падает к доллару.

К сожалению, всегда) Короткие отрезки времени - не рассматриваем, так как мы на пенсию копим, а не на форексе играем.
А вообще я выше имел в виду фондовой рынок США, так как он на долгосроке всегда растёт. Для граждан РФ сейчас возникли сложности, так как просто брокеры отказываются работать из-за санкций. Но это уже отдельная тема как решить этот вопрос.
А в рублях вообще не стоит деньги хранить. Только небольшой запас в качестве кусочка подушки безопасности на экстренный случай, когда внезапно будут нужны средства здесь и сейчас. Ну это просто на счета кладется, с которых можно снимать в любое время

"Класть на счет" - пожалуй самое специфическое решение. Как минимум в ситуации когда ест риски значимой инфляции/обесценивания валюты, так и риски того что эти средства принудительно обменяют на пример на акции госзайма, а такая вероятность совсем не нулевая.  Лучше уж валюта/золото, и подальше спрятать, т.к. перспективы развития ситуации не сулят ничего хорошего. А если все будет хоро - вот и на пенсию небольшой запасик

Совсем быть нищебродом, без счетов, только с золотыми слитками и криптой - тоже такое себе решение. Особенно если нет официальной работы и бизнеса. Потом очень сложно будет легализоваться, любая трата будет вызывать недоумение со стороны контролирующих органов, особенно если взять во внимание сценарий, что произойдёт тотальная цифровизация и полный контроль над расходами . Это тоже, кстати не факт, потому что ускорение технологического отставания тоже вполне вероятный сценарий. Если предположить сценарий, полного развала экономики и серых зон - то тут конечно плевать, и можно вообще без рублёвых активов жить.
Что касается соотношения рубля и доллара, то на долгосрочных таймфреймах рубль конечно будет падать к доллару. Это, кстати, выгодно и властям. Им не выгодны резкие падения курса, а вот постепенное сползание курса очень даже выгодно. Поэтому, рублёвых активов, нужно избегать.
Ну если предположить, что денег много много, то тут конечно нужно иметь и активы страны, в которой ты проживаешь.

Лучше быть "нищебродом" с золотом и криптой, чем с "наемным работником" с минимальной зп на карточном счету
Относительно легализации - ок, предположим вы работаете, получаете официальную зп, допустим эквивалент 1000 у.е./мес. у вас есть траты - комуналка, возможно аренда, бензин, поесть , одеться. Вы все платите картой, на которую приходит ЗП. У вас в крипте 10 битков. Расскажите насколько вам будет их проще легализовать при наличии официальной работы с таким доходом ?

Про остальное - без обид, но любой тоталитарный режим, будет прилагать все условия для тотального контроля всего. Тем более - если говорить о том о чем мы говорим - не каменный век и есть решения которые уже сегодня позволяют реализовать систему почти тотального контроля. А на самом деле контролировать каждый чих и не надо - просто перекрыть вход альтернативных платежей, систем конвертации и все ! деньги на карту - контроль поступлений уже есть. Картой платишь - большая часть трат есть. Снял наличку - ТОЖЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ, т.к. банки это фиксируют. Введу "электрический рубль" - сделают чтото на подобии "платишь наличными - подтверди личность", и ВСЁ, все приплыли ! Так что тут надо не бояться того что грядет (а вероятность такого развития событий очень высока) а готовиться, чтобы встретить эти изменения в полной готовности и улыбаться на растерянные лица окружающих. Проблему надо упреждать а не решать ее последствия!

Про курс рубля. Да, будет падать - т.к. "военная экономика" с одной стороны генерирует ВВП вроде как и даже большой (в бюджете вроде 40+% на военку), но есть маленький нюанс. Этот ВВП не приносит пользы  реальной экономике- все что порождает ВПК, через неделю-месяц-полгода - становится дымом, обломками, сгоревшим железом... Т.е. оно не добавляет реальной стоимости но генерирует огромные затраты. И само собой валюта будет девальвировать. Сдерживать такие расходы, при сокращении поступлений - нереально. Остается - печатать деньги... Причем если еще 2-3 года назад были запасы всего этого со времени СССР, то теперь надо большую часть или покупать или производить с 0, а это огромные расходы ! Поэтому и тут надо принять реальность надвигающейся проблемы, и готовить запасные пути. И тут явно не про рубли на карточке надо думать. Крипта, не только на пенсии но и тут сгодится очень хорошо ! На нее никак не повлияют локальные процессы, более того начнет работать механизм "чем хуже-тем лучше" - т.к. населелние будет искать альтернативные пути сбережения своих средств, и крипта - это просто и удобно, т.к. например не каждый сможет позволить себе купить слиток хотябы на 10 гр золота (да и не безопасное мероприятие от покупки до хранения). А крипта - извини за пример , но можно " в трусах перейти границу" лишь запомнив сид фразу, и "там" оказаться со своими полностью доступными сбережениями. Так что крипту стоит начинать накапливать уже сегодня, не только для "пенсии завтра" но и для "мутных времен сегодня".

[owlest]

Так что крипту стоит начинать накапливать уже сегодня, не только для "пенсии завтра" но и для "мутных времен сегодня".

Я конечно согласен, но 90%, ладно, в лучшем случае 80% людей, о крипте либо негативного мнения, либо нейтрального. Но и в первом, и во втором случае, они несогласны менять национальную валюту на крипту, потому что это для них пирамида, их нельзя потрогать, за них ничего не купишь. Но должно ли это волновать нас? Вряд ли, у них своя голова на плечах, причем если начинать говорить за крипту и вложения в нее, то эти финансовые эксперты даже слушать о ней не хотят. У меня так: все что заработал в реале — деньги, все что в крипте - в крипту 

[DrBeer]

Так что крипту стоит начинать накапливать уже сегодня, не только для "пенсии завтра" но и для "мутных времен сегодня".

Я конечно согласен, но 90%, ладно, в лучшем случае 80% людей, о крипте либо негативного мнения, либо нейтрального. Но и в первом, и во втором случае, они несогласны менять национальную валюту на крипту, потому что это для них пирамида, их нельзя потрогать, за них ничего не купишь. Но должно ли это волновать нас? Вряд ли, у них своя голова на плечах, причем если начинать говорить за крипту и вложения в нее, то эти финансовые эксперты даже слушать о ней не хотят. У меня так: все что заработал в реале — деньги, все что в крипте - в крипту 

Финансовые "эксперты" в большинстве своем умеют работать только по привычным, веками отлаженным схемам на рынке фиата. Любые другие решения для них "неизведанное нечто". А это значит надо изучать, вникать, разбираться, и что важно - в крипте тебя за ручку никто не  приведет в "офис" и не даст инструкцию что делать чтобы ничего не делать  а просто поддерживать процесс. Поэтому для них крипта - фуфуфу и нененене... Но это их проблема - чем позже осознают и примут - тем хуже для них

[heyod hewow]

Лучше быть "нищебродом" с золотом и криптой, чем ...

Хорош написано, коллега DrBeer, и все прям в точку! 101 плюс в карму от меня.

[DrBeer]

Лучше быть "нищебродом" с золотом и криптой, чем ...

Хорош написано, коллега DrBeer, и все прям в точку! 101 плюс в карму от меня.

Спасибо
Но это не "красивые слова а публику", это объективная оценка ситуации. К сожалению ситуация как локально так и в мире перестала быть стабильной и прогнозируемой, и это состояние, опять же к огромному сожалению, продлится не месяц и не год...и даже не один год. Поэтому - лучше перебдеть и подготовиться, чем в какой то момент понять что "приплыли", и сейчас уже нельзя исправить ситуацию относительно своего положения в этом мире. Профилактика потенциальных проблем - наше всё !

[owlest]

Финансовые "эксперты" в большинстве своем умеют работать только по привычным, веками отлаженным схемам на рынке фиата. Любые другие решения для них "неизведанное нечто". А это значит надо изучать, вникать, разбираться, и что важно - в крипте тебя за ручку никто не  приведет в "офис" и не даст инструкцию что делать чтобы ничего не делать  а просто поддерживать процесс. Поэтому для них крипта - фуфуфу и нененене... Но это их проблема - чем позже осознают и примут - тем хуже для них

Я согласен, криптовалюта одна из сфер, где необходимо уметь подстраиваться под ситуацию, так как если этого не делать, то нифига не получится добиться. Мы сами на своем примере знаем, как часто меняются тренды: то баунти, то нфт, то ретродропы и это не конец. Те, кто остался в баунти и не перестроился, сейчас уже где-то на дядю работают, мы же продолжаем штудировать форум и другие ресурсы в поисках чего-то нового, так сказать - держим руку на пульсе.

[Smartprofit]

Так что крипту стоит начинать накапливать уже сегодня, не только для "пенсии завтра" но и для "мутных времен сегодня".

Я конечно согласен, но 90%, ладно, в лучшем случае 80% людей, о крипте либо негативного мнения, либо нейтрального. Но и в первом, и во втором случае, они несогласны менять национальную валюту на крипту, потому что это для них пирамида, их нельзя потрогать, за них ничего не купишь. Но должно ли это волновать нас? Вряд ли, у них своя голова на плечах, причем если начинать говорить за крипту и вложения в нее, то эти финансовые эксперты даже слушать о ней не хотят. У меня так: все что заработал в реале — деньги, все что в крипте - в крипту 

Финансовые "эксперты" в большинстве своем умеют работать только по привычным, веками отлаженным схемам на рынке фиата. Любые другие решения для них "неизведанное нечто". А это значит надо изучать, вникать, разбираться, и что важно - в крипте тебя за ручку никто не  приведет в "офис" и не даст инструкцию что делать чтобы ничего не делать  а просто поддерживать процесс. Поэтому для них крипта - фуфуфу и нененене... Но это их проблема - чем позже осознают и примут - тем хуже для них

Да, не помню кто сказал, что эксперт - это человек который может очень толково объяснить, почему невозможно сделать то, что легко делают другие люди.
Если бы эксперт реально понимал в финансах, разбирался в них, умел понимать тренды, то он бы купил Bitcoin по одному 1 доллару США (когда была такая цена), и сейчас бы имел 72 000 иксов. И у него не было бы никакой необходимости чего-то кому-то рассказывать.
А так эксперт говорит побольше части банальности, потому что настоящие интересные вещи он просто не знает, а если  о чём слышал, то для него это непонятно и не совсем легальное и он не может это советовать своей аудитории. Поэтому советовать он будет самые простые, а соответственно невыгодные инвестиции.

[fgh]

Я слышал о таких темах, что гаражи можно сдавать в аренду. Возможно тема это интересная, но также нужно отметить что это скорее бизнес, который требует контроля, это не пассивный доход.
Впрочем в чисто пассивный доход я вообще не верю. Я считаю, что это сказочки Кийосаки, которому нужно было продать побольше своих книжек.
Поэтому он и придумал пассивный доход. А по сути любой вид получения дохода требует внимания и контроля. В противном случае, он очень быстро перестанет быть стабильным доходом.
Я может быть не дорос ещё до недвижимости для сдачи в аренды. Ну и риски, связанные с общим положением в стране и мире меня тоже немного от всего этого отваживают. Кажется, что чем ликвиднее и мобильнее у тебя активы, тем может сложиться лучше.

Да, я тоже разделяю мысль о том, что полностью пассивного дохода не бывает, потому что всё требует контроля. Есть разве что "условно-пассивный доход" навроде государственных облигаций. Что же касается недвижимости, то, разумеется, у неё есть много минусов. И главный её минус - это следствие её главного плюса - невозможности передвижения. Касаемо мобильности - но ведь в будущем вполне может сложится и так, что мобильные активы потеряют актуальность по какой-либо причине (неважно по какой), а недвига будет актуальной. К примеру, ты можешь тупо забыть сид-фразу. И твоя мобильность может выйти тебе боком.

[Lumex]

Что же касается недвижимости, то, разумеется, у неё есть много минусов. И главный её минус - это следствие её главного плюса - невозможности передвижения. Касаемо мобильности - но ведь в будущем вполне может сложится и так, что мобильные активы потеряют актуальность по какой-либо причине (неважно по какой), а недвига будет актуальной. К примеру, ты можешь тупо забыть сид-фразу. И твоя мобильность может выйти тебе боком.

Именно поэтому стоит придерживаться главного правила грамотного инвестора - "не храни все яйца в одной корзине". Другими словами диверсификация. Ибо риски есть везде. И ты никогда не угадаешь что может случиться. Поэтому и крипта и недвижимость и акции и драгоценные металлы и другие инструменты сохранения и умножения капитала должны присутствовать. Конечно, при этом нужно в каждой теме хорошенько разобраться.

[DrBeer]

Финансовые "эксперты" в большинстве своем умеют работать только по привычным, веками отлаженным схемам на рынке фиата. Любые другие решения для них "неизведанное нечто". А это значит надо изучать, вникать, разбираться, и что важно - в крипте тебя за ручку никто не  приведет в "офис" и не даст инструкцию что делать чтобы ничего не делать  а просто поддерживать процесс. Поэтому для них крипта - фуфуфу и нененене... Но это их проблема - чем позже осознают и примут - тем хуже для них

Я согласен, криптовалюта одна из сфер, где необходимо уметь подстраиваться под ситуацию, так как если этого не делать, то нифига не получится добиться. Мы сами на своем примере знаем, как часто меняются тренды: то баунти, то нфт, то ретродропы и это не конец. Те, кто остался в баунти и не перестроился, сейчас уже где-то на дядю работают, мы же продолжаем штудировать форум и другие ресурсы в поисках чего-то нового, так сказать - держим руку на пульсе.

Даже природа нам говорит - виды не умеющие адаптироваться к меняющейся ситуации вымирают. Мы , как вид конечно не вымрем, ну если только сами себя не уничтожим. Но если говорить о виде "Хомо Криптос" - то не адаптируясь к изменениям на рынке криптовалют - рассчитывать на "финансовое выживание" будет предельно сложно. Технологический мир вообще очень изменчивый, плюс происходит очень сильное ускорение развития абсолютно новых технологий... а в переди нас вообще ожидает технологическая сингулярность

[owlest]

Даже природа нам говорит - виды не умеющие адаптироваться к меняющейся ситуации вымирают. Мы , как вид конечно не вымрем, ну если только сами себя не уничтожим. Но если говорить о виде "Хомо Криптос" - то не адаптируясь к изменениям на рынке криптовалют - рассчитывать на "финансовое выживание" будет предельно сложно. Технологический мир вообще очень изменчивый, плюс происходит очень сильное ускорение развития абсолютно новых технологий... а в переди нас вообще ожидает технологическая сингулярность

Только меня смущает то, что при приближении к пенсионному возрасту, перестраиваться будет труднее. Даже не знаю, как это объяснить, наверное, не будет уже такой тяги к этому, да и мозги будут заняты насущными делами. Хотя знаю пару человек, которым за 60 и они даже некоторым более молодым криптанам фору дадут. Воощем, все зависит от человек, да и лучше смотреть не на внешний вид, а на то, сколько лет в душе. 

[fgh]

Даже природа нам говорит - виды не умеющие адаптироваться к меняющейся ситуации вымирают. Мы , как вид конечно не вымрем, ну если только сами себя не уничтожим. Но если говорить о виде "Хомо Криптос" - то не адаптируясь к изменениям на рынке криптовалют - рассчитывать на "финансовое выживание" будет предельно сложно. Технологический мир вообще очень изменчивый, плюс происходит очень сильное ускорение развития абсолютно новых технологий... а в переди нас вообще ожидает технологическая сингулярность

Только меня смущает то, что при приближении к пенсионному возрасту, перестраиваться будет труднее. Даже не знаю, как это объяснить, наверное, не будет уже такой тяги к этому, да и мозги будут заняты насущными делами. Хотя знаю пару человек, которым за 60 и они даже некоторым более молодым криптанам фору дадут. Воощем, все зависит от человек, да и лучше смотреть не на внешний вид, а на то, сколько лет в душе. 

Я знаю 70-летних и даже 80-летних, которые хорошо подстраиваются под меняющийся мир. Другое дело, что в таком возрасте часто бывает так, что и сама необходимость подстраивания часто исчезает. Например, когда человек убеждён, что жить ему осталось 5 вторников. Но я считаю, что оптимисты живут дольше. Да вот недавно умер Чарльз Мунгер, соратник Баффета. Ему было под 100 лет. И незадолго до своей смерти он продолжал публиковать свои многолетние (!) инвестиционные планы. Что уже говорит о его оптимизме.

[owlest]

Я знаю 70-летних и даже 80-летних, которые хорошо подстраиваются под меняющийся мир. Другое дело, что в таком возрасте часто бывает так, что и сама необходимость подстраивания часто исчезает. Например, когда человек убеждён, что жить ему осталось 5 вторников. Но я считаю, что оптимисты живут дольше. Да вот недавно умер Чарльз Мунгер, соратник Баффета. Ему было под 100 лет. И незадолго до своей смерти он продолжал публиковать свои многолетние (!) инвестиционные планы. Что уже говорит о его оптимизме.

У него уже наверное в крови было создание планов, а может за него уже кто-то другой думал, не давая под конец жизни испортить репутацию. Наши пенсионеры — то совсем другое дело, у них не одно направление в голове, а сразу несколько, поэтому распределить все правильно бывает сложно. А если еще с криптой столкнулись, то это еще сложнее. В таком возрасте нужно выбирать что-то одно: либо огород, либо крипту  Но если есть возможность совмещать несколько направлений, то я был бы только рад.

[Smartprofit]

Я слышал о таких темах, что гаражи можно сдавать в аренду. Возможно тема это интересная, но также нужно отметить что это скорее бизнес, который требует контроля, это не пассивный доход.
Впрочем в чисто пассивный доход я вообще не верю. Я считаю, что это сказочки Кийосаки, которому нужно было продать побольше своих книжек.
Поэтому он и придумал пассивный доход. А по сути любой вид получения дохода требует внимания и контроля. В противном случае, он очень быстро перестанет быть стабильным доходом.
Я может быть не дорос ещё до недвижимости для сдачи в аренды. Ну и риски, связанные с общим положением в стране и мире меня тоже немного от всего этого отваживают. Кажется, что чем ликвиднее и мобильнее у тебя активы, тем может сложиться лучше.

Да, я тоже разделяю мысль о том, что полностью пассивного дохода не бывает, потому что всё требует контроля. Есть разве что "условно-пассивный доход" навроде государственных облигаций. Что же касается недвижимости, то, разумеется, у неё есть много минусов. И главный её минус - это следствие её главного плюса - невозможности передвижения. Касаемо мобильности - но ведь в будущем вполне может сложится и так, что мобильные активы потеряют актуальность по какой-либо причине (неважно по какой), а недвига будет актуальной. К примеру, ты можешь тупо забыть сид-фразу. И твоя мобильность может выйти тебе боком.

Потерять свои криптовалютные сбережения, тут уже не важно даже сколько ты себе накопил, очень даже просто.
Я внимательно отслеживаю, как люди сберегают свои seed, - а там в дело идёт многоступенчатое шифрование, выбивание цифер на каменных дисках, привлечение родственников, - да, способы весьма многомудрые, но даже такие способы ничего не гарантируют наверняка.
Тем более если говорить о каких-то накоплениях на пенсию, потому что чем больше проходит времени, тем больше различных векторов атак возникает.
И даже, если ты сильно в теме, то всего предусмотреть все равно не сможешь.
Поэтому, относиться к этому нужно, на мой взгляд, более легко.
Да, какие-то активы наверное к пенсии накопить нужно, но и потерять всё можно легко, такое в истории было многократно. Причём, теряли далеко не только раздолбаи.

[fgh]

Потерять свои криптовалютные сбережения, тут уже не важно даже сколько ты себе накопил, очень даже просто.
Я внимательно отслеживаю, как люди сберегают свои seed, - а там в дело идёт многоступенчатое шифрование, выбивание цифер на каменных дисках, привлечение родственников, - да, способы весьма многомудрые, но даже такие способы ничего не гарантируют наверняка.
Тем более если говорить о каких-то накоплениях на пенсию, потому что чем больше проходит времени, тем больше различных векторов атак возникает.
И даже, если ты сильно в теме, то всего предусмотреть все равно не сможешь.
Поэтому, относиться к этому нужно, на мой взгляд, более легко.
Да, какие-то активы наверное к пенсии накопить нужно, но и потерять всё можно легко, такое в истории было многократно. Причём, теряли далеко не только раздолбаи.

О чём и речь. Поэтому крипту лучше диверсифицировать традиционными активами, которые очень трудно "забыть". В крайнем случае, какие-нибудь акции с Мосбиржи твои родственники смогут получить в виде наследства. А с криптой сложнее. Ты можешь попасть в катастрофу автомобильную, получить черепно-мозговую травму, к примеру, и из твоей памяти это может легко улететь.