Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: MrsPenguin on May 02, 2019, 03:54:12 PM

Title: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 02, 2019, 03:54:12 PM
Сейчас среди многих государств наблюдается тенденция легализации криптовалюты. Возможно в ближайшее десятилетие они станут легальны в большинстве стран. И это тянет за собой ряд последствий, как позитивных, так и негативных.
После выхода криптовалюты из тени придется распрощаться с такой приятной анонимностью и нужно будет платить налоги. Но с другой стороны государство будет обязано контролировать и регулировать все операции с криптовалютой, что должно значительно уменьшить количество мошенников. Мы точно будет знать что покупаем "чистые деньги" и что все наши права защищены. А значит операции с криптовалютой станут ещё более безопасными.
Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 02, 2019, 04:04:04 PM
Открою маленький секрет: налоги гражданам в теории полагается уплачивать с любого дохода, потому как есть налог, который так и называется — подоходный, и к легализации криптовалют это имеет очень опосредованное отношение, хотя, конечно, делает процедуру куда прозрачнее.
А проблемы связаны во многом не с тем, что государство что-то там будет знать, проблема связана с уровнем доверия к собственно государству, что какой-то чиновник не продаст данные заинтересованным лицам, что другой чиновник не насчитает доходов на порядок-другой больше, чем их было в реальности, а также другими радостями бюрократии недружелюбной гос.системы. И собственно налоги здесь... не знаю даже, почему именно они так всех пугают! Ничего особенно страшного в них как таковых нет.
И вопросы безопасности тоже относительны. Вот, например, на днях просочилась информация, что очередной банк ввёл сюрпризом платную услугу по поддержанию счёта для тех клиентов, которые давно никаких операций по счетам не проводили. И на чью сторону встанет государство? И где же здесь моя-то безопасность?!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 04:15:04 PM
Да это просто смешно. Крипта не для этого создавалась, чтобы потом прогибаться под государства и перестать быть независимой. По поводу мошенников - индустрия сама всё разрулит.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on May 02, 2019, 04:34:36 PM
Уже не первый год эта тенденция набирает ритм.
Я не против потерять анонимность, при условии что я легко смогу использовать банковские операции с криптой, спокойно выводить и платить за это адекватный % налога
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 04:50:42 PM
при условии что я легко смогу использовать банковские операции с криптой
Зачем проводить банковские операции, когда есть крипта? Новые деньги, делают банки ненужными посредниками.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Unbunplease on May 02, 2019, 05:15:48 PM
Полностью анонимом остаться сложно. Данные о нас сливают налоговые, ЖЭКИ, банки - да кто угодно. И расходы отслеживает - особенно тех, кто пользуется банковскими счетами или карточками...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 05:24:58 PM
Полностью анонимом остаться сложно. Данные о нас сливают налоговые, ЖЭКИ, банки - да кто угодно. И расходы отслеживает - особенно тех, кто пользуется банковскими счетами или карточками...
Мы же не платим криптой в налоговую, жеки и банки. Если и производим обмен, банки видят только перевод с одного счёта на другой. Они не знают, что это был обмен криптой. В идеале, мы будем рассчитываться за всё напрямую криптой, минуя фиат. Это будущее.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: AlexMoiseev on May 02, 2019, 05:36:44 PM
Как приятно наблюдать новые темы, и как приятно видеть новичков форума которые сразу же начинают свою активность с топика ;)
Всем новичкам раздам по + для мотивации ;)
По теме топика
Хорошо было бы и опросник прикрутить но не суть.
Анонимность которая была и остаётся сейчас увы со временем канет известно куда. Рано или поздно всё придёт к прозрачности и да это убьёт всю суть. В криптомире огромные финансовые потоки которые фактически не управляемы со стороны правительств, банков, фондов, т.е. всё идёт мимо них и они от этого ни чего не имеют, но хотят иметь по этому работа в этом направлении идёт.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 05:39:32 PM
В криптомире огромные финансовые потоки которые фактически не управляемы со стороны правительств, банков, фондов, т.е. всё идёт мимо них и они от этого ни чего не имеют, но хотят иметь по этому работа в этом направлении идёт.
Всё так. Но мы будем бороться и отстаивать истинную свободу и крипту 8)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: thesaintcrypto on May 02, 2019, 06:29:47 PM
Приведенные аргументы в пользу легализации мне не кажутся даже на толику убедительными. Никакой защиты от мошенников это не даст. Скорее наоборот - придут новые, легальные :). Да и к чему вообще топить за крипту и децентрализацию, при этом возлагать какие-то надежды на легализацию и регулирование? Удивляюсь, насколько легко люди готовы распрощаться со своей свободой.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 06:35:31 PM
Приведенные аргументы в пользу легализации мне не кажутся даже на толику убедительными. Никакой защиты от мошенников это не даст. Скорее наоборот - придут новые, легальные :). Да и к чему вообще топить за крипту и децентрализацию, при этом возлагать какие-то надежды на легализацию и регулирование? Удивляюсь, насколько легко люди готовы распрощаться со своей свободой.
Полностью согласен. Более того, крипта и создавалась, как нечто независимое. Не смогут они её контролировать. Только если создавать какие-то новые блокчейны, под их контролем. Но кто тогда будет ими пользоваться? Это будет уже не крипта. А истинная крипта, никуда не денется. В итоге, все эти разговоры - утопия.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: EtherFenix on May 02, 2019, 08:07:59 PM
Безусловно анонимность, потому что смысл криптовалюты был в анонимности, которой в наше время очень и очень мало
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: forvert on May 02, 2019, 10:54:31 PM
Криптовалюта и задумывалась как альтернатива национальным валютам.Она и должна быть анонимной,но к сожалению,во многих государствах мира чиновники стараются взять её под контроль.Тотального контроля они конечно не получат,но пытаться будут
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: PeterI on May 02, 2019, 10:59:05 PM
Криптовалюта и задумывалась как альтернатива национальным валютам.Она и должна быть анонимной,но к сожалению,во многих государствах мира чиновники стараются взять её под контроль.Тотального контроля они конечно не получат,но пытаться будут
Может изначально криптовалюта и задумывалась быть альтернативой национальным валютам, но сейчас с масштабным внедрением этого KYC крипта теряет свои свойства в этом плане. Как бы это не было печально, но это факт. Ёпта.

Приведенные аргументы в пользу легализации мне не кажутся даже на толику убедительными. Никакой защиты от мошенников это не даст. Скорее наоборот - придут новые, легальные :). Да и к чему вообще топить за крипту и децентрализацию, при этом возлагать какие-то надежды на легализацию и регулирование? Удивляюсь, насколько легко люди готовы распрощаться со своей свободой.
Так было всегда и с покон веков, только единицы выплывали на поверхность.  :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 02, 2019, 11:11:17 PM
Может изначально криптовалюта и задумывалась быть альтернативой национальным валютам, но сейчас с масштабным внедрением этого KYC крипта теряет свои свойства в этом плане. Как бы это не было печально, но это факт.
Какой факт? То, что некоторые компании создают свои токены и просят за них пройти KYC, некоторые биржи требуют KYC? В некоторых баунти требуют KYC? Дак, это же не основа крипты, это не все и не большинство. Будущее все равно за децентрализованными и анонимными биржами, без всякого KYC. Никто не попросит пройти KYC, если я захочу отравить или получить битка, или Эфира, Трона - да чего угодно из крипты. Тема KYC - обросла множественными мифами и легендами. Не будет никогда повального KYC, это всё утопия. Никто не сможет контролировать крипту, всё изначально создавалось для независимости от кого либо. То что, вы лезете проходить KYC - это только ваш выбор и больше ничего.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 03, 2019, 08:13:34 AM
На данный момент выбираю анонимность, потому что не доверяю не законам, не правительству и чиновникам, они преследуют одну цель - побольше содрать налогов и взять под контроль чужие финансы, пусть даже не в привычном фиате, а в виртуальной крипте. Второй момент, как будут отслеживать прибыль? показывать все операции? если пять сделок с убытком а одна с прибылью, платить только с прибыли?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on May 03, 2019, 10:31:47 AM
Очевидно, что какая-то часть операций всегда будет анонимной. Обходные пути есть всегда.

Давайте смотреть правде в глаза: в конце 2015 года ежедневный оборот цифровых валют составлял $46 млн, в 2017 году данные показатели увеличились на 26,283% и достигли $12 136 млн - эти суммы не могут долго проходоть без регулирования мировых государств.
На всех топ биржах уже предусмотрены требования предоставить личные данные, а некоторые страны разрабатывают более жесткие, чем в Америке и ЕС нормы регулирования.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Evgenklm on May 03, 2019, 11:14:58 AM
Конечно анонимность - это ключевое слово в криптовалюте. Но если посмотреть правде в глаза, никуда от регулирования не спрячешься, хочется этого или нет, все равно государство придумает как лучше для них, но хотелось бы конечно, когда это случится найти компромисы в этой области.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 03, 2019, 11:53:07 AM
Хорошо было бы и опросник прикрутить но не суть.
Опрос докинула, сразу не увидела, что так можно.

Согласна, что рано или поздно всё скрытое становится явным и со временем анонимность и тут в большей мере перестанет существовать.
Просто теперь вопрос ещё состоит в том, как получить больше, чем мы потеряем? Потому что для человека, у которого его государства не вызывает доверия, прощание с анонимностью это большая потеря за которую он почти ничего не получает взамен.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on May 03, 2019, 12:04:03 PM
Опрос докинула, сразу не увидела, что так можно.

Выбираю анонимность. Именно для этого была изначально придумана криптовалюта. Некоторые монеты и проекты поддались шантажу государственных служб и затребовали KYC, но к счастью не все такие податливые.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Amrit on May 03, 2019, 12:09:00 PM
Выход из тени = регуляторы, кто знает как все это отразится на обычных людях
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 03, 2019, 12:14:15 PM
Конечно анонимность...Да и вопрос не совсем понятен.Кто меня знает например-многие у курсе что мне интересна крипта и что я пытаюсь на этом заработать.Эта информация не является тайной, а потому может передаваться при разговоре как вариант.

Конечно если бы у меня были огромные суммы в крипте-то это была бы полная анонимность.считаю что в таких делах не стоит разглашать подобного рода инфу.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 03, 2019, 06:12:54 PM
Конечно анонимность - это ключевое слово в криптовалюте. Но если посмотреть правде в глаза, никуда от регулирования не спрячешься, хочется этого или нет, все равно государство придумает как лучше для них, но хотелось бы конечно, когда это случится найти компромисы в этой области.
Ничего они не придумают, вся система изначально создана - как независимая. Это пока у них есть возможность какого-то влияния, при выводе в фиат. Но с каждым годом, всё больше появляется мест/продавцов/магазинов/товаров/услуг, где можно платить напрямую криптой. Когда мы платим криптой напрямую, без фиатного обмена - здесь государства бессильны.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Aleksey77 on May 03, 2019, 09:12:32 PM
Тут и размышлять нечего - анонимность!
И, кстати, анонимность = безопасность, которой мало никогда не бывает. Для примера, вспомните Сатоши (тут не суть - один человек это или команда) - анонимность, хранит его похлеще взвода спецназа! Хотя и ищут нехило ещё бы, кошель с лямом битков, чего только стоит, а толку-то!

Если касаться, пренебрежительного отношения к анонимности, то и тут есть пример, но уже в разряде хреновых - был такой Павел Няшин, он же Криптач. Именно был... Кто не в курсе - гугл в помощь.

И да, про слив баз данных в интернет, тоже забывать не стоит - это уже к легализации...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Gyrgen on May 03, 2019, 09:40:21 PM
В криптомире огромные финансовые потоки которые фактически не управляемы со стороны правительств, банков, фондов, т.е. всё идёт мимо них и они от этого ни чего не имеют, но хотят иметь по этому работа в этом направлении идёт.
Всё так. Но мы будем бороться и отстаивать истинную свободу и крипту 8)
Главное не анархию ;).И потом,платить налоги(вменяемые) это нормально.Не стоит наверно рассказывать куда они идут,кроме известных всем разворовываний.А рассказы про независимость это миф!!!Не миф-это свобода!!!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MishaSER on May 03, 2019, 10:13:17 PM
Не ну вы ребята и рассуждаете, все так топят за анонимность, я хочу услышать более детальный сценарий анонимности и как можно наложить на существующую модель мира. 
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bitjudge on May 03, 2019, 10:17:05 PM
Ну вот свежий случай:
Приходит недавно уведомление от сайта Госуслуги, что я неожиданно стал должен гос-ву ≈90К рублей.
При рассмотрении выясняется, что это взносы за ИП с 01.01.2016 и до сегодня.

Теперь внимание. ИП я закрыл в декабре 2015. И справка у меня есть.

И этому гос-ву я должен разрешить легализацию криптовалюты? Ой, всё!

PS: История закончилась хорошо. Спустя примерно неделю от сайта Госуслуги пришло новое сообщение, что я уже ничего не должен.
А если бы они это в блокчейн записали, представляете?!
  :o
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 03, 2019, 10:46:09 PM
Главное не анархию ;).И потом,платить налоги(вменяемые) это нормально.Не стоит наверно рассказывать куда они идут,кроме известных всем разворовываний.А рассказы про независимость это миф!!!Не миф-это свобода!!!
Какие ещё налоги с крипты? Мы и так платим достаточно налогов, часть которых разворовывается и проблема эта не решается годами. Закрывают дыры новыми налогами. Но т.к. дыры остаются незакрытыми, вводят всё новые и новые налоги, повышают старые и т.д. А повсеместные налоги? Тот же НДС за каждую покупку, каждый товар. Акцизы на бензин и много чего ещё. Хочешь, не хочешь, но налоги платят все. Даже дети, когда покупают что-то в магазине, хоть чупа-чупс. Пусть и собирают налоги со своих валют, крипта - это другое.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 04, 2019, 09:35:38 AM
Как вообще можно рассчитать налог в крипте? Если я закупился битком в 2011 году, а слил в декабре 2017, или наоборот закупился на хаях, а слил в большим убытком и все равно должен платить налог? С какой стати? Как государство помогло или поддержало меня при потерях? К тому же сегодня крипта разрешена, а завтра какому то умнику придет в голову запретить, как доказать, что я не нарушаю закон?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 04, 2019, 10:29:47 AM
Ну вот свежий случай:
Приходит недавно уведомление от сайта Госуслуги, что я неожиданно стал должен гос-ву ≈90К рублей.
При рассмотрении выясняется, что это взносы за ИП с 01.01.2016 и до сегодня.

Теперь внимание. ИП я закрыл в декабре 2015. И справка у меня есть.

И этому гос-ву я должен разрешить легализацию криптовалюты? Ой, всё!

PS: История закончилась хорошо. Спустя примерно неделю от сайта Госуслуги пришло новое сообщение, что я уже ничего не должен.
А если бы они это в блокчейн записали, представляете?!
  :o
Вот и я говорю, различные подобные письма счастья и прочие радостные косяки бюрократической системы пугают куда как страшнее, чем постоянно обсуждающиеся по этому поводу налоги. :o
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 04, 2019, 11:20:23 AM
Как вообще можно рассчитать налог в крипте? Если я закупился битком в 2011 году, а слил в декабре 2017, или наоборот закупился на хаях, а слил в большим убытком и все равно должен платить налог? С какой стати? Как государство помогло или поддержало меня при потерях? К тому же сегодня крипта разрешена, а завтра какому то умнику придет в голову запретить, как доказать, что я не нарушаю закон?
Да, более того, государство не имеет никакого влияния на крипту. Они ничего не могут дать взамен. Никакой защиты. Разруливания каких-либо проблем. А налоги им плати ;D И самое забавное - они не признают крипту платёжным средством. Получается, что они не признают крипту вообще. С чего тут налоги платить?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 04, 2019, 11:41:28 AM
...Приходит недавно уведомление от сайта Госуслуги, что я неожиданно стал должен гос-ву ≈90К рублей.
При рассмотрении выясняется, что это взносы за ИП с 01.01.2016 и до сегодня.

Теперь внимание. ИП я закрыл в декабре 2015. И справка у меня есть.

...PS: История закончилась хорошо. Спустя примерно неделю от сайта Госуслуги пришло новое сообщение, что я уже ничего не должен.
А если бы они это в блокчейн записали, представляете?!
  :o
А если бы это в блокчейне записывалось, то вам думаю даже уведомление ошибочное об уплате 90к не пришло для начала.
А вот если бы вам пришло уведомление заплатить налоги от операций с крпты-легко бы вы от них не отделались.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on May 04, 2019, 11:43:58 AM
Я хочу знать всё обо всех, а сам оставаться анонимным, так можно? :) Светить деньгами, особенно перед теми кто может их отжать, неразумно и этого никто не хочет. Но...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Ksantos on May 04, 2019, 11:52:42 AM
Конечно же всё будет зависеть в первую очередь от налоговой ставки на доход от криптовалют. Если он будет не высоким, то возможно даже и подумаю, чтобы, как выразился автор "выйти из тени", ну а если же нет - то и не вижу никакого смысла себя лишний раз афишировать.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 04, 2019, 11:55:44 AM
Конечно же всё будет зависеть в первую очередь от налоговой ставки на доход от криптовалют. Если он будет не высоким, то возможно даже и подумаю, чтобы, как выразился автор "выйти из тени", ну а если же нет - то и не вижу никакого смысла себя лишний раз афишировать.
Мы не находимся ни в какой тени. Это новые частные деньги. Государства не имеют к ним никакого отношения. Налоги здесь платить не с чего. Это же не фиат, а не фиат - они не признают.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: VOY777 on May 04, 2019, 11:57:14 AM
У нас часто любят прикрываться якобы благими намерениями.То борьба с терроризмом,то с коррупцией.На самом деле лучше запретить все,в чем ты не особо разбираешься.Как бы не было хуже.Да и кто пойдет на завод работать за копейки,если на крипте сидя дома возможно заработать в будущем больше.Других причин новых драконовских законов о крипте в нашей стране я не вижу.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 04, 2019, 02:11:07 PM
Как вообще можно рассчитать налог в крипте? Если я закупился битком в 2011 году, а слил в декабре 2017, или наоборот закупился на хаях, а слил в большим убытком и все равно должен платить налог? С какой стати? Как государство помогло или поддержало меня при потерях? К тому же сегодня крипта разрешена, а завтра какому то умнику придет в голову запретить, как доказать, что я не нарушаю закон?
Да, более того, государство не имеет никакого влияния на крипту. Они ничего не могут дать взамен. Никакой защиты. Разруливания каких-либо проблем. А налоги им плати ;D И самое забавное - они не признают крипту платёжным средством. Получается, что они не признают крипту вообще. С чего тут налоги платить?
Налог платится с любого дохода и любой доход надо декларировать, хоть криптовалюты и находятся пока в серой зоне, и не важно на чём заработал, но это в идеале.
Хотя читал про один случай, как один такой сознательный, пришёл в налоговую и решил задекларировать свои доходы от операций с криптовалютами, там даже не поняли что он говорит, но на всякий случай впаяли ему штраф за незаконное предпринимательство или что-то в этом роде  ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: AllSii on May 04, 2019, 02:13:26 PM
Да, более того, государство не имеет никакого влияния на крипту. Они ничего не могут дать взамен. Никакой защиты. Разруливания каких-либо проблем. А налоги им плати ;D И самое забавное - они не признают крипту платёжным средством. Получается, что они не признают крипту вообще. С чего тут налоги платить?
Налоги государство взимает с дохода. И ему в этот момент все равно, как ты его получил. Лишь бы не было здесь криминала. Иначе и за неуплату налогов получишь статью и за криминал еще одну.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 04, 2019, 02:49:14 PM
Налог платится с любого дохода и любой доход надо декларировать, хоть криптовалюты и находятся пока в серой зоне, и не важно на чём заработал, но это в идеале.
Налоги государство взимает с дохода.
Как это может быть доходом, если они не признают крипту платёжным средством? Если это не платёжное средство, то какой может быть доход? Вот если в фиат выводить, тут ещё можно придраться. Но, это уже другое.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 04, 2019, 02:57:56 PM
Налог платится с любого дохода и любой доход надо декларировать, хоть криптовалюты и находятся пока в серой зоне, и не важно на чём заработал, но это в идеале.
Налоги государство взимает с дохода.
Как это может быть доходом, если они не признают крипту платёжным средством? Если это не платёжное средство, то какой может быть доход? Вот если в фиат выводить, тут ещё можно придраться. Но, это уже другое.
Разумеется, когда в фиат выходишь, он и считается доходом. Криптовалюты на хлеб не намажешь, поэтому от фиата никуда не деться пока, вот шлюзы и самое уязвимое место для криптанов, вот тут и начинаются проблемы. А пока гоняешь крипту между собой, это всего лишь цифры на мониторе и никому из контролирующих органов не интересно.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Ksantos on May 04, 2019, 03:20:08 PM
Конечно же всё будет зависеть в первую очередь от налоговой ставки на доход от криптовалют. Если он будет не высоким, то возможно даже и подумаю, чтобы, как выразился автор "выйти из тени", ну а если же нет - то и не вижу никакого смысла себя лишний раз афишировать.
Мы не находимся ни в какой тени. Это новые частные деньги. Государства не имеют к ним никакого отношения. Налоги здесь платить не с чего. Это же не фиат, а не фиат - они не признают.
Ну если ты не собираешься крипту в фиат выводить то да, по сути ты прав и можно ничего не платить. А если собираешься обналичивать в фиатные валюты - это уже другое дело, как понимаешь, государство к ним имеет кое какое отношение.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 04, 2019, 03:27:18 PM
Мы и движемся к тому, чтобы миновать вывод в фиат. Платить напрямую криптой. Ради этого всё и задумывалось. Пока они затягивают гайки и пытаются снимать какие-то там налоги, в мире появляется всё больше сторон, готовых принимать крипту за товары и услуги.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Carat on May 04, 2019, 09:01:08 PM
Было бы очень хорошо, если  бы возможность сохранить анонимность сохранялась как можно дольше. даже на данный момент крипта распространена по всему миру, независимо от границ, можно находясь в России, перевести фиат, переведенный в крипту, в любую страну мира, не боясь, что платеж потеряется или его арестуют
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Gyrgen on May 04, 2019, 09:09:51 PM
Как вообще можно рассчитать налог в крипте? Если я закупился битком в 2011 году, а слил в декабре 2017, или наоборот закупился на хаях, а слил в большим убытком и все равно должен платить налог? С какой стати? Как государство помогло или поддержало меня при потерях? К тому же сегодня крипта разрешена, а завтра какому то умнику придет в голову запретить, как доказать, что я не нарушаю закон?
Налог в крипте рассчитать не возможно,вернее возможно,но для этого естественно нужно открывать свои данные.Соответственно таких желающих не найдётся.До тех пор пока крипта не легализована платить налоги не правильно,как было написано выше каждый из нас и так косвенно платит налоги.А если узаконить крипту то по мне справедливым решением будет оплата какой-то фиксированной ставки(вменяемой) как ИП.А государство тебе помогает когда строит дороги по которым ты передвигаешься,платит пенсии твоим родителям или бабулям и дедулям и т.д.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bitjudge on May 04, 2019, 09:17:05 PM
Было бы очень хорошо, если  бы возможность сохранить анонимность сохранялась как можно дольше. даже на данный момент крипта распространена по всему миру, независимо от границ, можно находясь в России, перевести фиат, переведенный в крипту, в любую страну мира, не боясь, что платеж потеряется или его арестуют

Анонимность в крипте сохранится при любом раскладе, потому что это противостояние свободного сообщества против ограничивающих свободу государственных институтов. Криптовалюта была придумана и создана именно для того, чтобы обойти тотальный контроль, который навязывается миру государственными механизмами.

Если правительства запретят определенную криптовалюту, анонимность или другую свободу самовыражения, то сообщество обязательно придумает новые способы ее обойти. Короче говоря, мы живем в интересном мире и в интересное время.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Aleksey77 on May 04, 2019, 10:16:36 PM
Налог платится с любого дохода и любой доход надо декларировать, хоть криптовалюты и находятся пока в серой зоне, и не важно на чём заработал, но это в идеале.
Хотя читал про один случай, как один такой сознательный, пришёл в налоговую и решил задекларировать свои доходы от операций с криптовалютами, там даже не поняли что он говорит, но на всякий случай впаяли ему штраф за незаконное предпринимательство или что-то в этом роде  ;D
Трэш какой-то! Блин, а ведь мужик, изначально, наверняка имел самые благие намерения! Но вышло как обычно. Ещё хорошо, что на всякий случай не "посадили", а всего лишь штраф!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Yuliya2404 on May 04, 2019, 11:41:43 PM
Конечно регулирование очень необходимо и чем быстрее, тем лучше. Регулирование вводится в первую очередь, чтобы сократить количество мошенников! Также, если мы хотим рассчитываться криптой, отправлять ден переводы в крипте с мизерной комиссией, то без регулирования никак, мерчантам нужно сводить баланс, подстраиваться под налоговое законодательство и т.д. С внедрением регулирования вырастет доверие к крипте и увеличится количество инвесторов.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 04, 2019, 11:59:37 PM
Конечно регулирование очень необходимо и чем быстрее, тем лучше. Регулирование вводится в первую очередь, чтобы сократить количество мошенников! Также, если мы хотим рассчитываться криптой, отправлять ден переводы в крипте с мизерной комиссией, то без регулирования никак, мерчантам нужно сводить баланс, подстраиваться под налоговое законодательство и т.д. С внедрением регулирования вырастет доверие к крипте и увеличится количество инвесторов.
Во первых, регулирование не сократит количество мошенников, как и KYC. Это всё сказки.
Во вторых, криптоиндустрия строится совсем на других принципах и идеях, которым противоречит регулирование.
В третьих, у них все равно ничего не получится, т.к. см. второй пункт.

P.S.: Ну и бонусом, индустрия сама разрулит проблему с мошенниками, хотя бы по той же концепции DAICO.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vaz0r on May 05, 2019, 01:02:50 AM
Проголосовал за анонимность.
Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?
Интересное противопоставление ;D Почему нельзя быть защищённым анонимом? Защищенным своими знаниями =) Ведь и в реальном мире в первую очередь защита наших средств на нас самих.
Про защиту государства - это сомнительно. Даже используя их же подконтрольный фиат преступность всё ещё существует. Насколько же сложнее им будет обеспечить "безопасность" в неподконтрольной для них среде.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Valeria_n on May 05, 2019, 01:11:36 AM
Очень интересный вопрос, я скорее всего предпочитаю анонимность. Потому что государство такие налоги начнёт сдирать.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Amrit on May 05, 2019, 01:20:51 AM
Лучше выход из тени но на приемлемы условиях .
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 05, 2019, 10:57:59 AM
У нас часто любят прикрываться якобы благими намерениями.То борьба с терроризмом,то с коррупцией.На самом деле лучше запретить все,в чем ты не особо разбираешься.Как бы не было хуже.Да и кто пойдет на завод работать за копейки,если на крипте сидя дома возможно заработать в будущем больше.Других причин новых драконовских законов о крипте в нашей стране я не вижу.
На заводе зп от 40к и выше (не знаю как у вас) и это далеко не копейки...многие не на заводе меньше зарабатывают.
На крипте есть возможность заработать в разы больше,но мы ведь понимаем что она соизмерима соответствующим рискам,уровнем наших знаний ну и других факторов -падение рынка и т.д
С тем что у нас проще запретить чем выработать действительно адекватное регулирование-это факт...вот сейчас пооткладывают разработку законопроекта несколько раз и запретят к хренам.)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 05, 2019, 11:58:09 AM
У нас часто любят прикрываться якобы благими намерениями.То борьба с терроризмом,то с коррупцией.На самом деле лучше запретить все,в чем ты не особо разбираешься.Как бы не было хуже.Да и кто пойдет на завод работать за копейки,если на крипте сидя дома возможно заработать в будущем больше.Других причин новых драконовских законов о крипте в нашей стране я не вижу.
На заводе зп от 40к и выше (не знаю как у вас) и это далеко не копейки...многие не на заводе меньше зарабатывают.
На крипте есть возможность заработать в разы больше,но мы ведь понимаем что она соизмерима соответствующим рискам,уровнем наших знаний ну и других факторов -падение рынка и т.д
С тем что у нас проще запретить чем выработать действительно адекватное регулирование-это факт...вот сейчас пооткладывают разработку законопроекта несколько раз и запретят к хренам.)
Соседняя контора не может сварщика нормального найти на з/пл. в 70 т.р. Много ли тех, кто зарабатывает столько на крипте в месяц, после окончания буллрана? Зачем запрещать то, что никак не угрожает экономике, в виду малой доли участия. Криптовалютный рынок остывает, а народ возвращается на заводы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: rucoinmaster on May 05, 2019, 12:31:43 PM
У нас часто любят прикрываться якобы благими намерениями.То борьба с терроризмом,то с коррупцией.На самом деле лучше запретить все,в чем ты не особо разбираешься.Как бы не было хуже.Да и кто пойдет на завод работать за копейки,если на крипте сидя дома возможно заработать в будущем больше.Других причин новых драконовских законов о крипте в нашей стране я не вижу.
На заводе зп от 40к и выше (не знаю как у вас) и это далеко не копейки...многие не на заводе меньше зарабатывают.
На крипте есть возможность заработать в разы больше,но мы ведь понимаем что она соизмерима соответствующим рискам,уровнем наших знаний ну и других факторов -падение рынка и т.д
С тем что у нас проще запретить чем выработать действительно адекватное регулирование-это факт...вот сейчас пооткладывают разработку законопроекта несколько раз и запретят к хренам.)
все зависит от региона в моем от 25 к, поэтому не стоит быть столь критичным, в провинции цены отличаются, доходы очень сильно разнятся, на заводе можно получать  и больше 40 к это факт, у меня товарищ получает 37 к
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 05, 2019, 01:26:35 PM
Не мск, на оборонном заводе квалифицированные слесаря получают по 80 тыр, токаря примерно столько же. Только, чтобы набрать квалификацию нужно время и труд, а все же хотят здесь и сейчас.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 05, 2019, 03:33:03 PM
Не мск, на оборонном заводе квалифицированные слесаря получают по 80 тыр, токаря примерно столько же. Только, чтобы набрать квалификацию нужно время и труд, а все же хотят здесь и сейчас.
Даже если рассматривать 80к, разве это нормальные деньги? Это чуть больше штуки баксов. А есть опасения, что рубль уронят ещё ниже - к соточке за бакс. Даже 100к - какие-то полторы штуки баксов. Столько должно получать население - минимум. С сегодняшним курсом рубля, налогами, пошлинами, акцизами и т.д.

Когда бакс был по 30 рублей, 100к - были хорошие деньги. Но рубль уронили более, чем в два раза. Теперь хорошие деньги, это более 200к. Вот какие должны быть средние зарплаты по стране. Причём, реально средние, а не как они считают через одно место, суммируя все зарплаты.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Carat on May 05, 2019, 04:07:38 PM
Не мск, на оборонном заводе квалифицированные слесаря получают по 80 тыр, токаря примерно столько же. Только, чтобы набрать квалификацию нужно время и труд, а все же хотят здесь и сейчас.
Получают, но при этом вкалывают практически без выходных, и то лишь в том случае, если есть госзаказ. Но даже на оборонке нет стабильности, постоянно то сокращают специалистов, то снова набирают
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 05, 2019, 05:13:50 PM
Не мск, на оборонном заводе квалифицированные слесаря получают по 80 тыр, токаря примерно столько же. Только, чтобы набрать квалификацию нужно время и труд, а все же хотят здесь и сейчас.
Получают, но при этом вкалывают практически без выходных, и то лишь в том случае, если есть госзаказ. Но даже на оборонке нет стабильности, постоянно то сокращают специалистов, то снова набирают
Два выходных, но если запарка, то могут и с одним работать, заказов море и не только от военных. По договорам с ними тяжко вот работать, замучаешься деньги свои выковыривать. Они себя какими-то избранными считают и могут мурыжить с выплатами долго.
Поэтому стараемся обходить ОПК стороной.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Ksantos on May 05, 2019, 06:08:53 PM
Очень интересный вопрос, я скорее всего предпочитаю анонимность. Потому что государство такие налоги начнёт сдирать.
Извиняюсь за не скромный вопрос, но вы прошли KYC на этом форуме потому что предпочитаете анонимность?  ;D Странно конечно, когда люди поддерживают анонимность в криптосреде, а сами при этом проходят кисы и светят своими документами, если конечно же это их документы.  ;)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on May 05, 2019, 08:28:53 PM
Анонимные монеты смотрелись хорошо еще год-полтора назад и в принципе сама идея анонимных платежей довольно интересна,но дело в том что этому направлению не дадут развиваться и будут такие монеты всячески давить и децентрализованные биржи это не исключение ,как показала эзердельта.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Criptomen on May 05, 2019, 08:32:12 PM
Очень интересный вопрос, я скорее всего предпочитаю анонимность. Потому что государство такие налоги начнёт сдирать.
Извиняюсь за не скромный вопрос, но вы прошли KYC на этом форуме потому что предпочитаете анонимность?  ;D Странно конечно, когда люди поддерживают анонимность в криптосреде, а сами при этом проходят кисы и светят своими документами, если конечно же это их документы.  ;)
Как я понимаю КУС на форуме проходят для дальнейших привилегий... а не как в аиропах, не пойми куда и кому отправляешь. Я тоже прошел на данном форуме КУС и не вижу в этом не чего плохого.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Valeria_n on May 05, 2019, 09:20:46 PM
Очень интересный вопрос, я скорее всего предпочитаю анонимность. Потому что государство такие налоги начнёт сдирать.
Извиняюсь за не скромный вопрос, но вы прошли KYC на этом форуме потому что предпочитаете анонимность?  ;D Странно конечно, когда люди поддерживают анонимность в криптосреде, а сами при этом проходят кисы и светят своими документами, если конечно же это их документы.  ;)
Добрый вечер, данному форуму я доверяю! он себя зарекомендовал! Если у вас есть сомнения? по поводу моей личности, напишите мне пм, пришлю вам фото с надписью по вашему усмотрению :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 05, 2019, 10:21:49 PM
Как я понимаю КУС на форуме проходят для дальнейших привилегий... а не как в аиропах, не пойми куда и кому отправляешь. Я тоже прошел на данном форуме КУС и не вижу в этом не чего плохого.
Так-то, оно так. Но анонимность, должна быть анонимной. Никакого KYC, тут без вариантов.
Добрый вечер, данному форуму я доверяю! он себя зарекомендовал! Если у вас есть сомнения? по поводу моей личности, напишите мне пм, пришлю вам фото с надписью по вашему усмотрению :)
Я ещё могу понять доверие к форуму, но высылать первому встречному на форуме свою фотку с текстом - какая же тут анонимность? Или ему будет отправлена чужая фотка? ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: svetlana on May 05, 2019, 11:50:13 PM
Как я понимаю КУС на форуме проходят для дальнейших привилегий... а не как в аиропах, не пойми куда и кому отправляешь. Я тоже прошел на данном форуме КУС и не вижу в этом не чего плохого.
Так-то, оно так. Но анонимность, должна быть анонимной. Никакого KYC, тут без вариантов.
Добрый вечер, данному форуму я доверяю! он себя зарекомендовал! Если у вас есть сомнения? по поводу моей личности, напишите мне пм, пришлю вам фото с надписью по вашему усмотрению :)
Я ещё могу понять доверие к форуму, но высылать первому встречному на форуме свою фотку с текстом - какая же тут анонимность? Или ему будет отправлена чужая фотка? ;D
Поддерживаю. Звучит не только не логично, но и не серьезно анонимность и КУС. Как-то по-детски. :D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: d2dd on May 06, 2019, 07:59:42 AM
Мне не жалко заплатить небольшой процент от заработанного. Вопрос в другом государство мне кажется не сможет дать каких нибудь гарантий.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 06, 2019, 08:04:47 AM
это как всегда, мухи и котлеты вместе в одной сковороде ;) Все понимают, что в наше время анонимность просто необходима в целях безопасности, но все равно упорно везде предоставляют документы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Ksantos on May 06, 2019, 08:36:25 AM
Мне не жалко заплатить небольшой процент от заработанного. Вопрос в другом государство мне кажется не сможет дать каких нибудь гарантий.
Тебе государство скорее всего и "небольшой процент" вряд ли даст, зная как у нас чинуши любят на чужое добро посягать.  ;D Будет процентов 20-30 скорее всего, к бабке не ходи. А это уже не "небольшой процент". Но это так предположения пока что, ждать осталось уже не долго, скоро сами всё увидим.  ;)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on May 06, 2019, 08:42:40 AM
Мне не жалко заплатить небольшой процент от заработанного. Вопрос в другом государство мне кажется не сможет дать каких нибудь гарантий.
Тебе государство скорее всего и "небольшой процент" вряд ли даст, зная как у нас чинуши любят на чужое добро посягать.  ;D Будет процентов 20-30 скорее всего, к бабке не ходи. А это уже не "небольшой процент". Но это так предположения пока что, ждать осталось уже не долго, скоро сами всё увидим.  ;)
Что тут думать обдерут как липку, чинарики российские, в России анонимность для народа в приоритете, защиту всё равно они не дадут. Это же паразиты на теле общества.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Richard_1 on May 06, 2019, 12:59:25 PM
Я предпочитаю анонимность. Это уже наверное в крови за долгие годы предпринимательства. Я вижу, что мнения разделились, может у кого то жизнь проходит без сюрпризов, но у меня пока так.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 06, 2019, 03:16:57 PM
Так-то оно так,только в нашем "прозрачном мире" где камеры,телефоны,эл.почта,доки и тд.-понятие анонимности -тонкое.
Мы же все понимаем-что если кому-то из силовых ведомств очень нужно будет нас найти-поверьте они это сделают.Это лишь вопрос времени.
Просто в широком смысле анонимность схожа с децентрализацей в крипте.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 06, 2019, 04:13:02 PM
Я предпочитаю анонимность. Это уже наверное в крови за долгие годы предпринимательства. Я вижу, что мнения разделились, может у кого то жизнь проходит без сюрпризов, но у меня пока так.
Мнения разделились отчасти и потому, что и те люди, которые за анонимность,  могут быть и вполне за легальность, потому что это далеко не антонимы. Я, например, не вижу смысла голосовать при такой навязанной постановке вопроса. Аналогично тому, что спрашивать, любит человек пельмешки — или тортики, и решайте после этого! Но можно ведь любить и то, и другое, почему надо выбирать что-то одно? ???
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on May 06, 2019, 04:17:21 PM
Мне не жалко заплатить небольшой процент от заработанного. Вопрос в другом государство мне кажется не сможет дать каких нибудь гарантий.
Тебе государство скорее всего и "небольшой процент" вряд ли даст, зная как у нас чинуши любят на чужое добро посягать.  ;D Будет процентов 20-30 скорее всего, к бабке не ходи. А это уже не "небольшой процент". Но это так предположения пока что, ждать осталось уже не долго, скоро сами всё увидим.  ;)
Не думаю, что скоро это произойдёт. Криптовалюта ещё не достигла такой популярности. Государство примет закон в первую очередь выгодный для него самого. А на простых людей будет распространяться только побочных эффект этого закона.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: CriptoLH on May 06, 2019, 08:10:30 PM
Криптовалюта и создавалась , как альтернатива существующей денежной системе , чтобы быть анонимной .  Поэтому я за анонимность , без сомнения . То что вводят КУС сейчас повсеместно , тут уж выбор за каждым проходить или нет , но считаю что криптовалюта и КУС вещи не совместимы .
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 06, 2019, 10:36:18 PM
Криптовалюта и создавалась , как альтернатива существующей денежной системе , чтобы быть анонимной .  Поэтому я за анонимность , без сомнения . То что вводят КУС сейчас повсеместно , тут уж выбор за каждым проходить или нет , но считаю что криптовалюта и КУС вещи не совместимы .
Всё так. Особенно эпично то, что они заявляют, что через KYC - пытаются отсеять мультов, а они легко проходят его по подложным документам. Т.е. сам по себе KYC, даже не выполняет поставленной цели.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: WorkmanFX on May 07, 2019, 07:00:12 AM
Сейчас среди многих государств наблюдается тенденция легализации криптовалюты. Возможно в ближайшее десятилетие они станут легальны в большинстве стран. И это тянет за собой ряд последствий, как позитивных, так и негативных.
После выхода криптовалюты из тени придется распрощаться с такой приятной анонимностью и нужно будет платить налоги. Но с другой стороны государство будет обязано контролировать и регулировать все операции с криптовалютой, что должно значительно уменьшить количество мошенников. Мы точно будет знать что покупаем "чистые деньги" и что все наши права защищены. А значит операции с криптовалютой станут ещё более безопасными.
Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?
Действительно в государственном регулировании есть свои плюсы и минусы,но и сейчас мы не имеем какой-либо анонимности,так как любые транзакции в сети можно отследить в специальных сервисах.
Вот то что многие не платят налоги с криптозаработков,это,да, имеет место быть.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: CriptoLH on May 07, 2019, 10:20:51 AM

Действительно в государственном регулировании есть свои плюсы и минусы,но и сейчас мы не имеем какой-либо анонимности,так как любые транзакции в сети можно отследить в специальных сервисах.
Вот то что многие не платят налоги с криптозаработков,это,да, имеет место быть.
Транзакции то можно отследить , но того кто их отправлял узнать, насколько мне известно , никак нельзя или уже и есть такие сервисы ?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 07, 2019, 11:05:03 AM
Я предпочитаю анонимность. Это уже наверное в крови за долгие годы предпринимательства. Я вижу, что мнения разделились, может у кого то жизнь проходит без сюрпризов, но у меня пока так.
Мнения разделились отчасти и потому, что и те люди, которые за анонимность,  могут быть и вполне за легальность, потому что это далеко не антонимы. Я, например, не вижу смысла голосовать при такой навязанной постановке вопроса. Аналогично тому, что спрашивать, любит человек пельмешки — или тортики, и решайте после этого! Но можно ведь любить и то, и другое, почему надо выбирать что-то одно? ???
Если взять пример с тортиками и пельмешками, думаю, что вопрос был бы таким:
-  Что вы хотите есть/едите чаще, тортики или пельмешки?   
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 07, 2019, 12:20:15 PM
Если взять пример с тортиками и пельмешками, думаю, что вопрос был бы таким:
-  Что вы хотите есть/едите чаще, тортики или пельмешки?
Анонимное может быть легальным, легальное может быть анонимным. Это пересекающиеся множества. Поэтому можно быть анонимным, оставаясь легальным, так почему обязательно выбирать? Зачем это противопоставление? Почему я на один и тот же обед не могу есть и пельмешки, и торт? Почему меня надо ограничивать-то? ???
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 07, 2019, 12:23:21 PM
Действительно в государственном регулировании есть свои плюсы и минусы,но и сейчас мы не имеем какой-либо анонимности,так как любые транзакции в сети можно отследить в специальных сервисах.
Вот то что многие не платят налоги с криптозаработков,это,да, имеет место быть.
Все эти разговоры про какое-то там регулирование, не более чем - миф. Какое тут может быть регулирование, если основная масса криптовалют - создавалась с учётом того, чтобы быть независимыми. Никто не сможет влиять на большую часть крипты. Даже на уровне вывода в фиат, им сложно будет что-то сделать, т.к. зачастую, это просто транзакции между людьми, никто не знает, что это обмен крипты на фиат идёт или наоборот.

Что им даст, если они увидят транзакции? Ничего. Если не знать за ранее идентификатор кошелька нужного человека. А как его узнать? Да никак.

А про налоги с крипты - это вообще смешно. Они даже не признают крипту, какие тут могут быть налоги?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Zezari on May 07, 2019, 12:27:22 PM
Наверно сейчас каждое государство думают как из криптовалюты сделать прибыль, вот наверно они и не спешат легализовать. А так если подумать если они ее легализуют просто будут брать налог.   
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 07, 2019, 12:38:23 PM
Если взять пример с тортиками и пельмешками, думаю, что вопрос был бы таким:
-  Что вы хотите есть/едите чаще, тортики или пельмешки?
Анонимное может быть легальным, легальное может быть анонимным. Это пересекающиеся множества. Поэтому можно быть анонимным, оставаясь легальным, так почему обязательно выбирать? Зачем это противопоставление? Почему я на один и тот же обед не могу есть и пельмешки, и торт? Почему меня надо ограничивать-то? ???
Наверное потому что это чревато тяжестью в желудке,изжогой,ну и избыточном весом в скором времени....
Это вопрос не из разряда могу/не могу, а больше из позволят/не позволят.
Конечно это реально,но в нашем конкретно государстве сомневаюсь что в таком высоком качестве будет регулирование,да и у нас исходя из практики проще запретить,так что легализация и аномнимность в синергии - маловероятны.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 07, 2019, 12:43:43 PM
Наверно сейчас каждое государство думают как из криптовалюты сделать прибыль, вот наверно они и не спешат легализовать. А так если подумать если они ее легализуют просто будут брать налог.
А сейчас что, крипта вне закона что ли? :) Чего тут легализовывать и как? Если всё изначально спроектировано на независимость от государств, либо кого-то ещё.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 07, 2019, 12:45:35 PM
Это вопрос не из разряда могу/не могу, а больше из позволят/не позволят.
Конечно это реально,но в нашем конкретно государстве сомневаюсь что в таком высоком качестве будет регулирование,да и у нас исходя из практики проще запретить,так что легализация и аномнимность в синергии - маловероятны.
То, что что-либо могут не позволить те, что сильнее нас, это уже не от нас зависит, это не то, что мы можем выбрать. Если государство решительно возьмётся за то, что по его мнению может считаться проблемой, нас и близко никто не спросит. А здесь предлагается решать мне, за анонимность ли я — или за легальность? А я за легальную анонимность! 8)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 07, 2019, 02:05:50 PM
Это вопрос не из разряда могу/не могу, а больше из позволят/не позволят.
Конечно это реально,но в нашем конкретно государстве сомневаюсь что в таком высоком качестве будет регулирование,да и у нас исходя из практики проще запретить,так что легализация и аномнимность в синергии - маловероятны.
То, что что-либо могут не позволить те, что сильнее нас, это уже не от нас зависит, это не то, что мы можем выбрать. Если государство решительно возьмётся за то, что по его мнению может считаться проблемой, нас и близко никто не спросит. А здесь предлагается решать мне, за анонимность ли я — или за легальность? А я за легальную анонимность! 8)

Но я думаю, что в любом случаи государства найдут рычаги влияния на всю эту индустрию. Ну не могут они просто тихо стоять в сторонке, когда там такие обороты. Главное чтобы мы не особо ощущали их воздействие. Как бы это грустно не звучало.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: d2dd on May 07, 2019, 02:40:13 PM
Тебе государство скорее всего и "небольшой процент" вряд ли даст, зная как у нас чинуши любят на чужое добро посягать.  ;D Будет процентов 20-30 скорее всего, к бабке не ходи. А это уже не "небольшой процент". Но это так предположения пока что, ждать осталось уже не долго, скоро сами всё увидим.  ;)
Пожалуй вы правы, процент будет просто огромным так что не чего не остается в таком случае как выбрать анонимность. Да и наверное это будет к лучшему :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 08, 2019, 12:17:17 PM
Анонимность штука тонкая...Практически во всех последних баунти что раньше участвовал для получения монет требуют KYC, раньше в таком количестве не было.
Вот и думай теперь-анонимность или монеты перспектива которых очень туманна.)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: wizard on May 12, 2019, 12:34:00 PM

Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?
Не совсем понимаю, что значит незащищенным анонимом..От кого нужна защита, если кто-то обманул в криптосфере, думаете государство (по крайней мере наше) поможет?
Легализация в большинтсве стран нужна для сбора налогов
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bubbalex on May 12, 2019, 12:40:15 PM
На данный момент анонимность необходима, так как помимо государств, в которых запрещено пользоваться криптовалютой, существуют еще и бандиты, мошенники, итд, которые безнаказанно совершают преступления в отношении криптоинвесторов/трейдеров, ибо законом нормально они пока почти нигде не защищены, как и их активы. Если будет удобная и безопасная возможность легализовать свои доходы, без потери прибыли, то это выход, но пока это не происходит.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on May 13, 2019, 10:29:49 AM
Легализация в большинтсве стран нужна для сбора налогов
...и контроле за оборотом средств.Тогда и на биржах нужно будет порядок навести по-типу как на фондовом рынке и четкий свод правил выработать,это не так легко.Поэтому будут просто щемить хомяков )
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Kirgiz0444 on May 13, 2019, 10:42:24 AM
Я считаю если бы дали возможность спокойно зарабатывать и дали бы возможность платить с этого налоги я только за, а если это с целью задушить то я категорически против! А вообще крипту давно надо легализовать!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 13, 2019, 11:10:45 AM

Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?

Легализация в большинтсве стран нужна для сбора налогов
Но тогда можно будет легализировать свой доход. Мы рассматривала тот вариант, где государство не гнобит своих жителей, а дает им развиваться за умеренную плату.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 13, 2019, 12:09:07 PM
Налоги тоже бывают разные, это у нас плоская шкала и 13%, а на западе прогрессивная шкала и за 50% и начислять буду за каждую прибыльную сделку на бирже и никого не будет волновать, если в последующих сделках ты уйдёшь в большой минус.
Прибыль была? Плати. Налог взимается с любой прибыли.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Tasha8 on May 13, 2019, 11:47:08 PM
Я,конечно же, выбираю анонимность. Легальность, я думаю ни к чему хорошему не приведет - начнут налоги срывать (не столько заработаешь сколько заплатишь), а то и вообще начнут наказывать всех криптовалютчиков.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: wizard on May 14, 2019, 11:03:57 AM
Когда создавался биткоин явно не предполагали, что уходя от госудаственного контроля и надзора, придем к законодательному регулированию критовалюты и уплате с нее налогов. До последнего все будут стараться улониться от налогов на прибыль с криптовалютных доходов.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 14, 2019, 04:30:58 PM
Налоги тоже бывают разные, это у нас плоская шкала и 13%, а на западе прогрессивная шкала и за 50% и начислять буду за каждую прибыльную сделку на бирже и никого не будет волновать, если в последующих сделках ты уйдёшь в большой минус.
Прибыль была? Плати. Налог взимается с любой прибыли.
Ну да, но всё равно если захотеть дать людям  заработок, то всё сделают нормально. Но для этого нужно желание, а все хотят просто наварить на обычных людях и забрать всё себе. Никто не хочет, чтобы просто работяга Васька заинтересовался в крипте и начал мутить с неё деньги, вместо того чтобы двое суток сидеть на заводе. Поэтому Ваське сделают такой налог, что ему уже будет всё равно. что завод, что крипта.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: medvedevvasilys on May 15, 2019, 07:30:33 PM
Открою маленький секрет: налоги гражданам в теории полагается уплачивать с любого дохода, потому как есть налог, который так и называется — подоходный, и к легализации криптовалют это имеет очень опосредованное отношение, хотя, конечно, делает процедуру куда прозрачнее.
А проблемы связаны во многом не с тем, что государство что-то там будет знать, проблема связана с уровнем доверия к собственно государству, что какой-то чиновник не продаст данные заинтересованным лицам, что другой чиновник не насчитает доходов на порядок-другой больше, чем их было в реальности, а также другими радостями бюрократии недружелюбной гос.системы. И собственно налоги здесь... не знаю даже, почему именно они так всех пугают! Ничего особенно страшного в них как таковых нет.
И вопросы безопасности тоже относительны. Вот, например, на днях просочилась информация, что очередной банк ввёл сюрпризом платную услугу по поддержанию счёта для тех клиентов, которые давно никаких операций по счетам не проводили. И на чью сторону встанет государство? И где же здесь моя-то безопасность?!
А если эти налоги уже уплочены и в крипту вкладывается только то что получилось сэкономить,ведь люди не платят налог с дивидендов которые они получают от банков по своим вкладам.И никто нам не компенсирует никогда ни какие потери от мошенников или хакеров,от изменения курсов,а налоги всегда хотят получить ничего не делая,а только пладят очередные структуры которые займутся отслеживанием и изъятием налогов.Лучше уж пусть будет ананимной.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 15, 2019, 07:57:35 PM
Открою маленький секрет: налоги гражданам в теории полагается уплачивать с любого дохода, потому как есть налог, который так и называется — подоходный, и к легализации криптовалют это имеет очень опосредованное отношение, хотя, конечно, делает процедуру куда прозрачнее.
А если эти налоги уже уплочены и в крипту вкладывается только то что получилось сэкономить,ведь люди не платят налог с дивидендов которые они получают от банков по своим вкладам.И никто нам не компенсирует никогда ни какие потери от мошенников или хакеров,от изменения курсов,а налоги всегда хотят получить ничего не делая,а только пладят очередные структуры которые займутся отслеживанием и изъятием налогов.Лучше уж пусть будет ананимной.
Налоги на получаемые по вкладам проценты в разных странах взимаются по-разному, в том числе есть и варианты, когда со всех из них уплачивается налог. А уж налог на дивиденды по ценным бумагам практически везде взимается. Ну, и при банкротстве компании убытки от покупки её акций тоже никто не вернёт, это к налогам отношения не имеет. Это всё не от нас зависит.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: GREENch85 on May 15, 2019, 08:37:29 PM
Как и в любой сфере деятельности здесь есть свои плюсы и минусы. Но все же более весомым минусом для меня будет возможность владельца централизованной крипты отменить или заблокировать мою транзакцию. Это будет своего рода аналог блокировки счетов банками в РФ, где человек должен предоставить банку данные что "добыл" данные средства законным путем. Уж лучше пусть будет децентрализация.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Unbunplease on May 16, 2019, 02:23:19 AM
Выход из тени - это значит, что о наших доходах будет знать государство, бандиты, мошенники - да кто угодно. Я лично готов платить налоги (государство должно существовать на что-то) - но делать это строго анонимно, не привлекая особого внимания.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: A.bytota on May 16, 2019, 02:37:04 AM
Мне нравится идея что крипта создавалась для свободы людей от банка и контроля чиновниками
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: neHcuoHep on May 16, 2019, 08:34:31 AM
Выход из тени - это значит, что о наших доходах будет знать государство, бандиты, мошенники - да кто угодно. Я лично готов платить налоги (государство должно существовать на что-то) - но делать это строго анонимно, не привлекая особого внимания.
Зачем должно существовать государство которое обирает своих граждан? Заставляет платить за пользование природными ресурсами, медицину, жилье и науку по рыночной цене? Нахерен такое государство нужно - лучше пусть будет анархия и оружие для защиты собственности
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 16, 2019, 08:48:54 AM
Если бы была возможность платить справедливые налоги, никто бы не возмущался. У нас наоборот- чем больше прибыль, тем меньше налоги, а с копеечных доходов дерут по полной
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 16, 2019, 09:21:14 AM
Мне нравится идея что крипта создавалась для свободы людей от банка и контроля чиновниками
В том то и дело. Совсем непонятно, про какой выход из тени идёт речь, если это основа крипты. Некоторые помешаны на каком-то регулировании, когда всё основано на том, что регулировать крипту невозможно. Некоторые прямо какие-то утопичные мечты имеют, либо совсем не понимают, как работает крипта.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 16, 2019, 09:29:05 AM
Для регулирования и налогообложения крипты наверно необходимо более социализированное общество с с законопослушными гражданами и работающим законодательством, чтобы не было нарушений и несправедливости со стороны именно властьимущих и законодателей
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heyod hewow on May 16, 2019, 10:13:17 AM
Для регулирования и налогообложения крипты наверно необходимо более социализированное общество с с законопослушными гражданами и работающим законодательством, чтобы не было нарушений и несправедливости со стороны именно властьимущих и законодателей
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" - написано несколько веков назад.  А откуда берутся несправедивые властьимущие и законодатели? Не плоть от плоти от народа ли они?
И откуда вдруг возьмется "более социализированное общество с с законопослушными гражданами и работающим законодательством" на ровном месте? Прилетят добрые инопланетяне и устроят нам это общество? Вряд ли, это общество можно только создать самим, общими усилиями.
И да, это тяжелый и неблагодарный труд, пот, слезы и кровь.
И только через много десятилетий возможно появится желанное "более социализированное общество с с законопослушными гражданами и работающим законодательством". Причем грусть момента в том, что те, кто тяжко и неблагодарно трудился на благо будущего общества, лил пот и кровь - они как раз его и не увидят и не смогут насладиться плодами своих трудов и великих жертв.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: viki on May 16, 2019, 02:49:55 PM
Естественно я выберу анонимность, и очень печально, что с каждым днем анонимности в крипте становится все меньше и меньше, и практически все государства пытаются взять ее под контроль, а это конечно не к чему хорошему не приведет.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: AllSii on May 19, 2019, 11:23:34 PM
Конечно же всё будет зависеть в первую очередь от налоговой ставки на доход от криптовалют. Если он будет не высоким, то возможно даже и подумаю, чтобы, как выразился автор "выйти из тени", ну а если же нет - то и не вижу никакого смысла себя лишний раз афишировать.
Мы не находимся ни в какой тени. Это новые частные деньги. Государства не имеют к ним никакого отношения. Налоги здесь платить не с чего. Это же не фиат, а не фиат - они не признают.
Ну если ты не собираешься крипту в фиат выводить то да, по сути ты прав и можно ничего не платить. А если собираешься обналичивать в фиатные валюты - это уже другое дело, как понимаешь, государство к ним имеет кое какое отношение.
Все равно, рано или поздно, придется выводить крипту в фиат. Просто не возможно собирать ее всю жизнь. Ведь цель не в том чобы собрать ее, а в том чтобы использовать ее. И имеенно в момент вывода вы станете заметны для фин. органов. И это повлечет за собой уплату налогов.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Yuliya2404 on May 19, 2019, 11:51:18 PM
Почитала комментарии юзеров, очень многие за анонимность. Но лично я не вижу ничего хорошего в этом. Ну как крипта будет принята миром без легализации? Если будет одна анонимность, то крипта будет тупо спекуляционным инструментом, а должна быть полезным иснтрументом и нести ценность использования, тода и курс будет стабильным
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Beer_Zavodik on May 20, 2019, 12:25:18 AM
Вывод из тени , а то мошенничество и преступность а крипте уже перешло за все рамки .
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on May 20, 2019, 12:55:05 AM
Все равно, рано или поздно, придется выводить крипту в фиат. Просто не возможно собирать ее всю жизнь. Ведь цель не в том чобы собрать ее, а в том чтобы использовать ее. И имеенно в момент вывода вы станете заметны для фин. органов. И это повлечет за собой уплату налогов.
Полностью не согласен. Если собирать крипту всю жизнь, то настанет такой момент, когда вывод в фиат будет ненужен. Всё можно будет оплатить криптой. Уже много всего можно оплатить криптой напрямую, начиная от кофе, заканчивая женщинами с низкой социальной ответственностью ;) Более того, выводить в фиат, нужно тоже грамотно, тогда никакой фин мониторинг не страшен. Есть страны, где это вообще всё легально и ничего не мешает всё делать через них.
Почитала комментарии юзеров, очень многие за анонимность. Но лично я не вижу ничего хорошего в этом. Ну как крипта будет принята миром без легализации? Если будет одна анонимность, то крипта будет тупо спекуляционным инструментом, а должна быть полезным иснтрументом и нести ценность использования, тода и курс будет стабильным
Минуточку. Между прочим, крипта строится на анонимности. Это её основы! Без анонимности - это будет уже не крипта, а какой-то суррогат с фиатом. Нам такой крипты ненужно. Да и какая легализация ещё нужна? Всё и задумывалось так, как есть сейчас. Без всяких регуляторов, влияний государств и т.д. Независимая система. И никто не сможет изменить это.
Вывод из тени , а то мошенничество и преступность а крипте уже перешло за все рамки .
Да ладно? :) А в фиате, наверное, тишь да гладь? Прямо все преступники в крипту перебрались? ;D Это всё очень притянуто за уши. Большинство преступлений - фиатная сфера. В крипте, тоже есть. Но намного меньший процент на общем фоне.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 20, 2019, 03:15:50 PM
За всё время созданного мной обсуждения я так и не смогла прийти к выводу, что же лучше, что нравится мне больше и что больше нравится людям. Вроде как за анонимность голосует большая часть людей, но с другой стороны у легальных более убедительные аргумент. Так что продолжаем обсуждение  ::)

Пока что я нахожусь где-то посередине и хочу попытаться сделать для себя какой-то выбор (вот даже не спрашивайте зачем, я девушка, у меня такое бывает). Мне хочется действительно понять какой-то из двух путей развития принесет больше пользы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: dimosha777 on May 20, 2019, 04:42:58 PM
Лично я за анонимность не хочу что бы кто-то знал о моих деньгах или их отслеживал думою многие хотят того же.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on May 20, 2019, 05:50:37 PM
Вся проблема в том, что никто не хочет афишировать свои финансы, потому что это не безопасно, слишком много появится желающих их отнять и не только криминальные элементы но и государство. Поэтому все и выбирают анонимность
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Dugari on May 20, 2019, 06:36:07 PM
Я выбираю анонимность. Пока есть законные лазейки обойти всевозможные запреты - я буду их использовать. Пока государство не заинтересовано в своих гражданах, я также не заинтересован в нём. А все эти запреты только подогревают интерес находить всё новые и новые пути обхода. Это лично моё мнение.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Gavrikova2020 on May 20, 2019, 09:13:47 PM
Вся проблема в том, что никто не хочет афишировать свои финансы, потому что это не безопасно, слишком много появится желающих их отнять и не только криминальные элементы но и государство. Поэтому все и выбирают анонимность
Сейчас наверно криминальные элементы воруют и отнимают у граждан гораздо меньше чем государство.Правительства увидели очередную корову которую можно подоить,просто написав закон и приняв его.Ведь никто из них не задумывался каким образом многие получают эту крипту,сколько народу потеряло денег здесь.Само государство абсолютно ничего не сделало для того чтоб им платились налоги,но жадность чиновников не знает границ.Я за анонимность,так как думаю что если например что то случится с моими средствами на кошельке,то никто мне их не вернет,будет только сбор налогов.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: AllSii on May 20, 2019, 11:52:46 PM
Все равно, рано или поздно, придется выводить крипту в фиат. Просто не возможно собирать ее всю жизнь. Ведь цель не в том чобы собрать ее, а в том чтобы использовать ее. И имеенно в момент вывода вы станете заметны для фин. органов. И это повлечет за собой уплату налогов.
Полностью не согласен. Если собирать крипту всю жизнь, то настанет такой момент, когда вывод в фиат будет ненужен. Всё можно будет оплатить криптой. Уже много всего можно оплатить криптой напрямую, начиная от кофе, заканчивая женщинами с низкой социальной ответственностью ;) Более того, выводить в фиат, нужно тоже грамотно, тогда никакой фин мониторинг не страшен. Есть страны, где это вообще всё легально и ничего не мешает всё делать через них.
Все будет зависить еще и от суммы, которую вы захочете вывести в фиат. Если это суммы в размере стоимости чашки кофе и оплаты услуг проститутки, то здесь можно не переживать - вас никто не заметит. А если и заметят, то вряд ли обратят на ваш заработок внимание.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: TopTim on May 21, 2019, 12:26:26 AM
Все равно, рано или поздно, придется выводить крипту в фиат. Просто не возможно собирать ее всю жизнь. Ведь цель не в том чобы собрать ее, а в том чтобы использовать ее. И имеенно в момент вывода вы станете заметны для фин. органов. И это повлечет за собой уплату налогов.
Полностью не согласен. Если собирать крипту всю жизнь, то настанет такой момент, когда вывод в фиат будет ненужен. Всё можно будет оплатить криптой. Уже много всего можно оплатить криптой напрямую, начиная от кофе, заканчивая женщинами с низкой социальной ответственностью ;) Более того, выводить в фиат, нужно тоже грамотно, тогда никакой фин мониторинг не страшен. Есть страны, где это вообще всё легально и ничего не мешает всё делать через них.
Все будет зависить еще и от суммы, которую вы захочете вывести в фиат. Если это суммы в размере стоимости чашки кофе и оплаты услуг проститутки, то здесь можно не переживать - вас никто не заметит. А если и заметят, то вряд ли обратят на ваш заработок внимание.
Как не крути но уже почти все хорошие проекты ввели кус, и без него почти не куда, да есть биржи где можно выводить до 2 битков без кус но в любой момент все равно могут блок поставить и попросить пройти. Так что анонимность уже может выйти боком и потерей средст
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heyod hewow on May 21, 2019, 09:38:26 AM
Как не крути но уже почти все хорошие проекты ввели кус, и без него почти не куда, да есть биржи где можно выводить до 2 битков без кус но в любой момент все равно могут блок поставить и попросить пройти. Так что анонимность уже может выйти боком и потерей средст
Есть еще такой момент - если вдруг биржа заблокирует аккаунт по какому-нибудь поводу (например, ошибочно или по подозрению а чем-то), то гораздо проще будет разговаривать с саппортом, имея пройденный КУС. Или если вдруг потеряли пароль или код от 2ФА при смене мобильного и не можете восстановить 2ФА - то только при пройденном КУС можно восстановить доступ к аккаунту и, самое главное, к деньгам на аккаунте.
Но это то, что касается бирж, особенно топовых - наверное там без КУС уже не обойтись.

А проходить КУС в разного рода баунти, айрдропах, раздачах, проектах-однодневках - это уже на любителя, каждый сам должен решить для себя, стоит оно того или нет.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on May 21, 2019, 10:06:38 AM
Есть еще такой момент - если вдруг биржа заблокирует аккаунт по какому-нибудь поводу (например, ошибочно или по подозрению а чем-то), то гораздо проще будет разговаривать с саппортом, имея пройденный КУС. Или если вдруг потеряли пароль или код от 2ФА при смене мобильного и не можете восстановить 2ФА - то только при пройденном КУС можно восстановить доступ к аккаунту и, самое главное, к деньгам на аккаунте.
Но это то, что касается бирж, особенно топовых - наверное там без КУС уже не обойтись.

А проходить КУС в разного рода баунти, айрдропах, раздачах, проектах-однодневках - это уже на любителя, каждый сам должен решить для себя, стоит оно того или нет.
Идея KYC праведна. Но реально отпугивает вот такие моменты (https://forklog.com/v-darknete-prodayut-kyc-dannye-polzovatelej-bittrex-poloniex-i-binance/) Понятно, что над этим работают и безопасность улучшают, но, полагаю, и по ту сторону тоже не стоят на месте и осваивают новые методы (та же социальная инженерия, когда даже особо ломать защиту не надо). Но все же хочется верить, что такого больше никогда не будет
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 21, 2019, 11:25:21 AM
Ещё один момент по поводу тех, кто любит левые доки биржам подсовывать. В один прекрасный момент могут заблокировать вывод и попросить пройти видеоподтверждение, даже если сумма на вывод незначительная, всё равно такая возможность присутствует и тогда прощай весь депозит.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on May 21, 2019, 02:32:16 PM
Ещё один момент по поводу тех, кто любит левые доки биржам подсовывать. В один прекрасный момент могут заблокировать вывод и попросить пройти видеоподтверждение, даже если сумма на вывод незначительная, всё равно такая возможность присутствует и тогда прощай весь депозит.

Теоретически такое возможно. Но из практики ни разу о подобном требовании от бирж не слышал. А уж инет пестрит разными историями. Было дело, запрашивали дополнительные документы. К примеру представлял изначально права, а потом биржа запросила в качестве подтверждения представить копию паспорта. Но о непосредственно видеоподтверждении пока не слышал.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: dimosha777 on May 21, 2019, 02:38:40 PM
Ещё один момент по поводу тех, кто любит левые доки биржам подсовывать. В один прекрасный момент могут заблокировать вывод и попросить пройти видеоподтверждение, даже если сумма на вывод незначительная, всё равно такая возможность присутствует и тогда прощай весь депозит.
Я уже имел такой опыт меня просили предоставить документы, и могу только подтвердить ваши слова не коим случаи нельзя подавать чужие документы если вы соберетесь хранить или торговать на биржах.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heyod hewow on May 22, 2019, 04:06:00 PM
Ещё один момент по поводу тех, кто любит левые доки биржам подсовывать. В один прекрасный момент могут заблокировать вывод и попросить пройти видеоподтверждение, даже если сумма на вывод незначительная, всё равно такая возможность присутствует и тогда прощай весь депозит.

Теоретически такое возможно. Но из практики ни разу о подобном требовании от бирж не слышал. А уж инет пестрит разными историями. Было дело, запрашивали дополнительные документы. К примеру представлял изначально права, а потом биржа запросила в качестве подтверждения представить копию паспорта. Но о непосредственно видеоподтверждении пока не слышал.
Я проходил видеоподтверждение на Бинансе. Заключалось оно в том, что меня попросили поморгать глазами, затем поворачивать голову вправо-влево (я так понимаю, проверка того, что не качественное фото в камеру подсовывают, а живой и объемный человек перед камерой). После этого надо было отчетливо произнести четыре рандомных слова, которые появляются на экране. Все, видеопроверка заняла меньше минуты. По то сторону был явно бот, а не живой человек. 
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: stanley on May 22, 2019, 05:50:42 PM
Хотелось бы конечно оставатьcz анонимным, но все больше кампаний просят пройти kyc. Если это требование было изначальным, то тут уж приходится проходить, если заходишь в такие кампании. Если это вводится в конце, то мне кажется это очень плохой признак нечестности проекта
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on May 22, 2019, 08:45:00 PM
Ещё один момент по поводу тех, кто любит левые доки биржам подсовывать. В один прекрасный момент могут заблокировать вывод и попросить пройти видеоподтверждение, даже если сумма на вывод незначительная, всё равно такая возможность присутствует и тогда прощай весь депозит.

Теоретически такое возможно. Но из практики ни разу о подобном требовании от бирж не слышал. А уж инет пестрит разными историями. Было дело, запрашивали дополнительные документы. К примеру представлял изначально права, а потом биржа запросила в качестве подтверждения представить копию паспорта. Но о непосредственно видеоподтверждении пока не слышал.
Я проходил видеоподтверждение на Бинансе. Заключалось оно в том, что меня попросили поморгать глазами, затем поворачивать голову вправо-влево (я так понимаю, проверка того, что не качественное фото в камеру подсовывают, а живой и объемный человек перед камерой). После этого надо было отчетливо произнести четыре рандомных слова, которые появляются на экране. Все, видеопроверка заняла меньше минуты. По то сторону был явно бот, а не живой человек.

Значит в какой-то момент биржа Бинансе ужесточила правила прохождения KYC. Когда я проходил у них эту процедуру  (немного более года назад) потребовали копию документа (отправил скрин водительских прав) и кажется отправлял распечатку за телефонные разговоры. Аккаунт верифицирован. Больше никогда ничего не требовали.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on May 22, 2019, 09:15:01 PM
Сейчас среди многих государств наблюдается тенденция легализации криптовалюты. Возможно в ближайшее десятилетие они станут легальны в большинстве стран. И это тянет за собой ряд последствий, как позитивных, так и негативных.
После выхода криптовалюты из тени придется распрощаться с такой приятной анонимностью и нужно будет платить налоги. Но с другой стороны государство будет обязано контролировать и регулировать все операции с криптовалютой, что должно значительно уменьшить количество мошенников. Мы точно будет знать что покупаем "чистые деньги" и что все наши права защищены. А значит операции с криптовалютой станут ещё более безопасными.
Важна ли для вас легальность и безопасность или лучше оставаться незащищенным анонимом?
я очень люблю демократию, но её любят лишь те кто в ней нуждается, я не против анонимности мне скрывать нечего, но я не хочу платить налоги, я и так работаю и плачу их, я и так покупаю дорогой бензин, не думаю, что человек в трезвом уме захочет платить ещё, крипта как и многим из нас приносит свежий взгляд на мир, и мы видим хоть какуюто надежду на будующее, так что ну их всех, пусть крипта будет такой какой её создали, а если кто и захочет навредить и нарушить закон он и так это сделает и без крипты!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Fenix on May 22, 2019, 11:03:15 PM
Безусловно анонимность, потому что смысл криптовалюты был в анонимности, которой в наше время очень и очень мало
Я думаю что вопрос - платить или не платить налоги с криптовалюты будет зависеть от того,  насколько приемлимой будет введен размер налога. Если размер будет большим,  то люди будут пытаться уклоняться от уплаты. Также это будет зависеть от возможностей государства контролировать эту деятельность граждан.
 Однако, учитывая то,  что государство нас постоянно пытается обмануть,  будет не грех и его обманывать
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Tuareg on May 23, 2019, 12:05:38 AM
есть масса способов и возможностей быть публичным человеком, но в то же время (когда это нужно) совершать анонимные сделки.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Kirgiz0444 on May 23, 2019, 03:46:44 AM
Я однозначно за уплату налога , так как вывод средств из крипты становится проблемой и даже коммерческие банки начинают уже блокировать поступления из непонятных источников! Поэтому лучше заплатить налог и спать спокойно!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bitjudge on May 23, 2019, 10:45:02 AM
Я однозначно за уплату налога , так как вывод средств из крипты становится проблемой и даже коммерческие банки начинают уже блокировать поступления из непонятных источников! Поэтому лучше заплатить налог и спать спокойно!

Вы уверены, что заплатив налоги можно избавиться от проблем с банками и блокировок счетов?
Вам точно так же будут блокировать счета по любому чиху, только теперь придётся каждый раз бегать между налоговой и банком со справками, что налоги уплачены.

Люди в России именно поэтому и не хотят "выходить из тени", потому что этот выход не только не гарантирует избавление от проблем, но и в большинстве случаев только увеличивает количество геморроя для тех, кто не был бы против стать законопослушным.

Типичный пример на эту тему: https://vc.ru/finance/67797-sberbank-poprosil-klienta-obyasnit-dohody-ot-kriptovalyut
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on May 23, 2019, 02:44:29 PM
Безусловно анонимность, потому что смысл криптовалюты был в анонимности, которой в наше время очень и очень мало
Я думаю что вопрос - платить или не платить налоги с криптовалюты будет зависеть от того,  насколько приемлимой будет введен размер налога. Если размер будет большим,  то люди будут пытаться уклоняться от уплаты. Также это будет зависеть от возможностей государства контролировать эту деятельность граждан.
 Однако, учитывая то,  что государство нас постоянно пытается обмануть,  будет не грех и его обманывать
Даже если изначально сделают маленький налог, то всё равно мы будет в проигрыше, так как поправка уже будет выполнена, а об увелечение налога мы уже сможем увидеть через несколько лет так как поправка уже прошла)))но к счастью для многих из нас, нам ничего не будет мешать выехать из нашей страны, сделать все необходимые переводы и вернутся обратно с фиатом, я думаю, что мало из нас кто будет платить налоги.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 23, 2019, 04:03:10 PM
Даже если изначально сделают маленький налог, то всё равно мы будет в проигрыше, так как поправка уже будет выполнена, а об увелечение налога мы уже сможем увидеть через несколько лет так как поправка уже прошла)))но к счастью для многих из нас, нам ничего не будет мешать выехать из нашей страны, сделать все необходимые переводы и вернутся обратно с фиатом, я думаю, что мало из нас кто будет платить налоги.
Оставаясь налоговым резидентом конкретной страны, скорее всего, Вы всё равно в итоге должны будете, по закону, уплатить налоги по месту жительства. И ЕМНИП обычно для приобретения статуса налогового резидента другой страны, где Вы планируете вывести криптовалюту, придётся там провести довольно долгое время. И то надо уточнять подробности. В общем, чаще всего всё не настолько просто... :o
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Amrit on May 23, 2019, 04:24:11 PM
Я однозначно за уплату налога , так как вывод средств из крипты становится проблемой и даже коммерческие банки начинают уже блокировать поступления из непонятных источников! Поэтому лучше заплатить налог и спать спокойно!

Вы уверены, что заплатив налоги можно избавиться от проблем с банками и блокировок счетов?
Вам точно так же будут блокировать счета по любому чиху, только теперь придётся каждый раз бегать между налоговой и банком со справками, что налоги уплачены.

Люди в России именно поэтому и не хотят "выходить из тени", потому что этот выход не только не гарантирует избавление от проблем, но и в большинстве случаев только увеличивает количество геморроя для тех, кто не был бы против стать законопослушным.

Типичный пример на эту тему: https://vc.ru/finance/67797-sberbank-poprosil-klienta-obyasnit-dohody-ot-kriptovalyut
М-да , это конечно отбивает какое либо желание легально заниматься криптовалютой , человек наверно за голову схватился когда ему вручили список что о него требуется ,напрашивается вывод что в тени надо сидеть до последнего ...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on May 24, 2019, 05:16:47 PM
Quote from: Jokers link=112302.msg695563#msg695563 date=1558620190
Оставаясь налоговым резидентом конкретной страны, скорее всего, Вы всё равно в итоге должны будете, по закону, уплатить налоги по месту жительства. И ЕМНИП обычно для приобретения статуса налогового резидента другой страны, где Вы планируете вывести криптовалюту, придётся там провести довольно долгое время. И то надо уточнять подробности. В общем, чаще всего всё не настолько просто... :o
А как они это смогут узнать собственно говоря???я уеду в нужную мне страну переведу с биржи на местную карту фиат сниму нал и приеду обратно, тут система должна быть не так устроена, тут наша страна должна вести разговоры с биржами, где твой личный кошелёк должен быть прикреплён конкретно к тебе и к твоему налоговому номеру, и тогда да где бы ты не снял плати налог, но это совсем нереально пока что.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 24, 2019, 05:38:44 PM
Quote from: Jokers link=112302.msg695563#msg695563 date=1558620190
Оставаясь налоговым резидентом конкретной страны, скорее всего, Вы всё равно в итоге должны будете, по закону, уплатить налоги по месту жительства. И ЕМНИП обычно для приобретения статуса налогового резидента другой страны, где Вы планируете вывести криптовалюту, придётся там провести довольно долгое время. И то надо уточнять подробности. В общем, чаще всего всё не настолько просто... :o
А как они это смогут узнать собственно говоря???я уеду в нужную мне страну переведу с биржи на местную карту фиат сниму нал и приеду обратно, тут система должна быть не так устроена, тут наша страна должна вести разговоры с биржами, где твой личный кошелёк должен быть прикреплён конкретно к тебе и к твоему налоговому номеру, и тогда да где бы ты не снял плати налог, но это совсем нереально пока что.
Варианты, как смогут узнать, многочисленны: как минимум страна, где Вы получите эти средства, может передать сведения по межгосударственным каналам борьбы с отмыванием средств. Плюс организации, которые выступят посредниками могут отправить. Плюс на границе наличные надо декларировать от определённой суммы, ввоз незадекларированных наличных может быть нарушением сам по себе. Это только по вопросу, как смогут узнать.
Теперь к местной карте. Открытие счёта за рубежом в некоторых государствах требует обязательного уведомления налоговой с отчётом по всем движениям средств. Непредоставление такой информации становится правонарушением само по себе.
Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: lesnik_utsa on May 24, 2019, 05:39:47 PM
Quote from: Jokers link=112302.msg695563#msg695563 date=1558620190
Оставаясь налоговым резидентом конкретной страны, скорее всего, Вы всё равно в итоге должны будете, по закону, уплатить налоги по месту жительства. И ЕМНИП обычно для приобретения статуса налогового резидента другой страны, где Вы планируете вывести криптовалюту, придётся там провести довольно долгое время. И то надо уточнять подробности. В общем, чаще всего всё не настолько просто... :o
А как они это смогут узнать собственно говоря???я уеду в нужную мне страну переведу с биржи на местную карту фиат сниму нал и приеду обратно, тут система должна быть не так устроена, тут наша страна должна вести разговоры с биржами, где твой личный кошелёк должен быть прикреплён конкретно к тебе и к твоему налоговому номеру, и тогда да где бы ты не снял плати налог, но это совсем нереально пока что.
Да - для того чтобы больше положить в казну, нужно поворачиваться и лицом к пользователям... Очень правильно все написано - только нашим властям пока до этого толку совсем нет, хотя наверное сами по тихоньку закупаются биточком)))
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on May 25, 2019, 10:22:17 AM
Quote from: Jokers link=112302.msg696527#msg696527 date=1558712324
Варианты, как смогут узнать, многочисленны: как минимум страна, где Вы получите эти средства, может передать сведения по межгосударственным каналам борьбы с отмыванием средств. Плюс организации, которые выступят посредниками могут отправить. Плюс на границе наличные надо декларировать от определённой суммы, ввоз незадекларированных наличных может быть нарушением сам по себе. Это только по вопросу, как смогут узнать.
Теперь к местной карте. Открытие счёта за рубежом в некоторых государствах требует обязательного уведомления налоговой с отчётом по всем движениям средств. Непредоставление такой информации становится правонарушением само по себе.
Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)
у меня есть куча родственников в Гризии и Армении, мне не придётся даже открывать свой вклад в банке, я просто воспользуюсь их картами, и сделай простейший перевод на карту мир, если даже у меня спросят назначение платежа, да просто даю в долг родственнику, а если даже перевезу наличкой, ни кто ни когда на это не обращал внимание, я же не буду перевозить миллионы далларов. Водители и так постоянно перевозят немаленькие деньги, они же переезжают границу без всяких налоговых, на границе ищут наркоту и оружие, за деньги ни разу ни чего не спрашивали.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 25, 2019, 12:10:25 PM
у меня есть куча родственников в Гризии и Армении, мне не придётся даже открывать свой вклад в банке, я просто воспользуюсь их картами, и сделай простейший перевод на карту мир, если даже у меня спросят назначение платежа, да просто даю в долг родственнику, а если даже перевезу наличкой, ни кто ни когда на это не обращал внимание, я же не буду перевозить миллионы далларов. Водители и так постоянно перевозят немаленькие деньги, они же переезжают границу без всяких налоговых, на границе ищут наркоту и оружие, за деньги ни разу ни чего не спрашивали.
Если у Вас не «миллионы долларов», а какая-нибудь тысяча-другая, проще p2p обменом получить эти деньги, чем ехать за рубеж. А какими отговорками можно что-либо объяснять, мне-то рассказывать не обязательно, я проверять и не буду. А вот на соответствующих товарищей отговорки обычно вообще не работают. Если уж они решили за кого-то взяться, то это всё игнорируют. :o
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: neHcuoHep on May 25, 2019, 02:39:14 PM

Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)

Совершенно несогласен, часто  сталкиваюсь с некомпетентными инспекторами ФНС :) они там сидят и ничего не хотят изучать нового, законы штампуют чуть ли не каждый день а они остались в прошлом веке и втирают какую то дичь людям :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 25, 2019, 05:12:35 PM

Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)

Совершенно несогласен, часто  сталкиваюсь с некомпетентными инспекторами ФНС :) они там сидят и ничего не хотят изучать нового, законы штампуют чуть ли не каждый день а они остались в прошлом веке и втирают какую то дичь людям :)
По степени тупости с сотрудниками ФНС могут соперничать банковские юристы и те и другие набраны, как правило, по знакомству или родственным связям. Приходилось в своё время контактировать много и с теми и другими, ну хоть Греф озаботился заменять банковских юристов ИИ, сколько никчёмных людишек оказалось на улице сразу  :D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on May 25, 2019, 05:29:52 PM

Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)

Совершенно несогласен, часто  сталкиваюсь с некомпетентными инспекторами ФНС :) они там сидят и ничего не хотят изучать нового, законы штампуют чуть ли не каждый день а они остались в прошлом веке и втирают какую то дичь людям :)
Думаю они такие же люди, которым говорят, что делать и они это делают. Мало кому может нравится их работа и поэтому в реальной жизни можно столкнуться с такими некомпетентными людьми.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 27, 2019, 11:52:30 AM

Не совсем же глупые люди работают на государственные машины. ;)

Совершенно несогласен, часто  сталкиваюсь с некомпетентными инспекторами ФНС :) они там сидят и ничего не хотят изучать нового, законы штампуют чуть ли не каждый день а они остались в прошлом веке и втирают какую то дичь людям :)
По степени тупости с сотрудниками ФНС могут соперничать банковские юристы и те и другие набраны, как правило, по знакомству или родственным связям. Приходилось в своё время контактировать много и с теми и другими, ну хоть Греф озаботился заменять банковских юристов ИИ, сколько никчёмных людишек оказалось на улице сразу  :D

Вот не хочется никого оскорблять, но в принципе банковские служащие какие-то недалекие. Просто элементарная безопасность личных данных страдает, я постоянно замечаю у них стикеры с паролями не мониторах или клавах, но последний поход в банк меня убил. Одна девушка другой кричит через весь зал какой там пароль, а та отвечает, точно таким же криком через весь зал, котором полно людей. Так любой сможет войти в базу и намутить что захочет. 
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MishaSER on May 27, 2019, 01:42:59 PM

Вот не хочется никого оскорблять, но в принципе банковские служащие какие-то недалекие. Просто элементарная безопасность личных данных страдает, я постоянно замечаю у них стикеры с паролями не мониторах или клавах, но последний поход в банк меня убил. Одна девушка другой кричит через весь зал какой там пароль, а та отвечает, точно таким же криком через весь зал, котором полно людей. Так любой сможет войти в базу и намутить что захочет.

Да уж просто ужас, согласен с вами. Но знаете что еще бесит, это когда даешь карту чтобы расплатиться то они всегда тебе ее возвращают с перевернутой стороной там где виден CVV код и неважно в руки или на стол.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 27, 2019, 02:30:55 PM

Вот не хочется никого оскорблять, но в принципе банковские служащие какие-то недалекие. Просто элементарная безопасность личных данных страдает, я постоянно замечаю у них стикеры с паролями не мониторах или клавах, но последний поход в банк меня убил. Одна девушка другой кричит через весь зал какой там пароль, а та отвечает, точно таким же криком через весь зал, котором полно людей. Так любой сможет войти в базу и намутить что захочет.

Да уж просто ужас, согласен с вами. Но знаете что еще бесит, это когда даешь карту чтобы расплатиться то они всегда тебе ее возвращают с перевернутой стороной там где виден CVV код и неважно в руки или на стол.

И на самом деле таких примеров очень много, даже не всегда обращаешь на это внимание. Но за-то потом все удивляются, когда в часа 2 ночи на телефон начинают приходить одной за одной СМС о списании денег. Да и такая ситуация у меня была.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on May 27, 2019, 06:21:53 PM
Quote from: Jokers link=112302.msg697203#msg697203 date=1558779025
Если у Вас не «миллионы долларов», а какая-нибудь тысяча-другая, проще p2p обменом получить эти деньги, чем ехать за рубеж. А какими отговорками можно что-либо объяснять, мне-то рассказывать не обязательно, я проверять и не буду. А вот на соответствующих товарищей отговорки обычно вообще не работают. Если уж они решили за кого-то взяться, то это всё игнорируют. :o
если у меня будет миллион долларов а не какие ни будь пару тысяч, я спокойно заплачу налоги и вообще не буду парится, не знаю как кого душит жадность, но тут вопрос в том, что не из чего и отдавать, а когда у тебя в делах фонтан глупо будет неподелится и на глупые махинации затрачивать средства, время и нервы. Ни когда не понимал людей у которых есть бабло и они, что то где то не платят, а для чего ещё нужны деньги.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on May 27, 2019, 06:52:58 PM
если у меня будет миллион долларов а не какие ни будь пару тысяч, я спокойно заплачу налоги и вообще не буду парится, не знаю как кого душит жадность, но тут вопрос в том, что не из чего и отдавать, а когда у тебя в делах фонтан глупо будет неподелится и на глупые махинации затрачивать средства, время и нервы. Ни когда не понимал людей у которых есть бабло и они, что то где то не платят, а для чего ещё нужны деньги.
Налоги выгодно платить только когда они составляют очень малую часть твоего дохода. Поэтому богатые почти никогда не говорят о налогах, а бедные постоянно негодуют, что их обирают. В этом есть логика. Возможно богатые, которые уклоняются от уплаты налогов и пошли знаю ценность деньгам, а не только жадничают.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 27, 2019, 07:27:12 PM
Quote from: Jokers link=112302.msg697203#msg697203 date=1558779025
Если у Вас не «миллионы долларов», а какая-нибудь тысяча-другая, проще p2p обменом получить эти деньги, чем ехать за рубеж. А какими отговорками можно что-либо объяснять, мне-то рассказывать не обязательно, я проверять и не буду. А вот на соответствующих товарищей отговорки обычно вообще не работают. Если уж они решили за кого-то взяться, то это всё игнорируют. :o
если у меня будет миллион долларов а не какие ни будь пару тысяч, я спокойно заплачу налоги и вообще не буду парится, не знаю как кого душит жадность, но тут вопрос в том, что не из чего и отдавать, а когда у тебя в делах фонтан глупо будет неподелится и на глупые махинации затрачивать средства, время и нервы. Ни когда не понимал людей у которых есть бабло и они, что то где то не платят, а для чего ещё нужны деньги.
Вопрос не в жадности, вопрос в принципах работы коррумпированной бюрократической системы. Я не вижу проблем с финансовой стороны при уплате налогов с любой суммы, потому что чисто финансово это просто часть от полученного. Проблема возникает тогда, когда налоговая служба начинает говорить, что доходы у вас совсем другие, расходов нет в принципе, и уплатить, вместо с набежавшими пенями и штрафами, вам надлежит в три раза больше, чем вы получили. И отдать с миллиона долларов три миллиона будет весьма затруднительно. ???
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on May 27, 2019, 07:42:50 PM

Вопрос не в жадности, вопрос в принципах работы коррумпированной бюрократической системы. Я не вижу проблем с финансовой стороны при уплате налогов с любой суммы, потому что чисто финансово это просто часть от полученного. Проблема возникает тогда, когда налоговая служба начинает говорить, что доходы у вас совсем другие, расходов нет в принципе, и уплатить, вместо с набежавшими пенями и штрафами, вам надлежит в три раза больше, чем вы получили. И отдать с миллиона долларов три миллиона будет весьма затруднительно. ???
Таких неблагоприятных ситуаций следует избегать. Лучше никак не показывать свою хорошую жизнь. Сломать могут очень быстро если ты не имеешь большой значимости в обществе. Думаю в такие ситуации простые люди не попадают.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 27, 2019, 07:49:17 PM
Таких неблагоприятных ситуаций следует избегать. Лучше никак не показывать свою хорошую жизнь. Сломать могут очень быстро если ты не имеешь большой значимости в обществе. Думаю в такие ситуации простые люди не попадают.
У простых людей единственный доход — это зарплата на работе, в большинстве стран с налоговой они вообще никак не сталкиваются, потому что работодатель выступает налоговым агентом. А если кто заработал миллион долларов на криптовалютах, он уже не такой и простой человек. ;)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on May 30, 2019, 02:03:16 PM

Вопрос не в жадности, вопрос в принципах работы коррумпированной бюрократической системы. Я не вижу проблем с финансовой стороны при уплате налогов с любой суммы, потому что чисто финансово это просто часть от полученного. Проблема возникает тогда, когда налоговая служба начинает говорить, что доходы у вас совсем другие, расходов нет в принципе, и уплатить, вместо с набежавшими пенями и штрафами, вам надлежит в три раза больше, чем вы получили. И отдать с миллиона долларов три миллиона будет весьма затруднительно. ???
Таких неблагоприятных ситуаций следует избегать. Лучше никак не показывать свою хорошую жизнь. Сломать могут очень быстро если ты не имеешь большой значимости в обществе. Думаю в такие ситуации простые люди не попадают.
Афишировать точно не стоят. А то придут на запах денег, всякие личности с низкой социальной ответственностью и попытаются отнять, нажитое непосильной борьбой в коррекцией и волатильностью. :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Riseback on May 30, 2019, 02:23:10 PM

Афишировать точно не стоят. А то придут на запах денег, всякие личности с низкой социальной ответственностью и попытаются отнять, нажитое непосильной борьбой в коррекцией и волатильностью. :)
Отнять всегда успеют, это точно. Если нет защиты от этих разбойников, то лучше их не дразнить и жить спокойно. Они наверняка сами ищут тех, кто хвастается деньгами и потом их обворовывают. Поэтому я конкретных цифр никогда не называю)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on May 30, 2019, 04:26:20 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on May 30, 2019, 04:38:20 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Об этом вы сможете узнать в моем следующем посте или теме, сразу после саммита, не переключайтесь.
Ну а вообще самой тоже интересно, что они там напринимают. Потому что среди стран, которые объявили о своих планах по внедрению стандартов, установленных FATF есть и Россия. Они там не могут определиться хотят они её видеть в стране или нет, но уже внедряют стандарты.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Kirgiz0444 on May 30, 2019, 06:18:05 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Об этом вы сможете узнать в моем следующем посте или теме, сразу после саммита, не переключайтесь.
Ну а вообще самой тоже интересно, что они там напринимают. Потому что среди стран, которые объявили о своих планах по внедрению стандартов, установленных FATF есть и Россия. Они там не могут определиться хотят они её видеть в стране или нет, но уже внедряют стандарты.
Моё мнение, что они давно должны уже легализовать крипту и всё , что с ней связано, так как в этом случае они хоть как то будут её контролировать и хоть , что то получать с неё в виде налогов , а народу думаю не мала захотят легализовать свои доходы если им дадут такую возможность!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on May 30, 2019, 07:21:29 PM
Моё мнение, что они давно должны уже легализовать крипту и всё , что с ней связано, так как в этом случае они хоть как то будут её контролировать и хоть , что то получать с неё в виде налогов , а народу думаю не мала захотят легализовать свои доходы если им дадут такую возможность!
Очень маленькая капитализация всего рынка криптовалют, особенно реальная капитализация. Крупные державы могут себе позволить не замечать вообще весь этот рынок безо всяких негативных последствий в ближайшее время.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Businessman on May 30, 2019, 07:45:43 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Об этом вы сможете узнать в моем следующем посте или теме, сразу после саммита, не переключайтесь.
Ну а вообще самой тоже интересно, что они там напринимают. Потому что среди стран, которые объявили о своих планах по внедрению стандартов, установленных FATF есть и Россия. Они там не могут определиться хотят они её видеть в стране или нет, но уже внедряют стандарты.
Моё мнение, что они давно должны уже легализовать крипту и всё , что с ней связано, так как в этом случае они хоть как то будут её контролировать и хоть , что то получать с неё в виде налогов , а народу думаю не мала захотят легализовать свои доходы если им дадут такую возможность!
Если определенная страна не легализирует крипту, значит она видит в этом опасность оттока средств, увеличение теневого оборота средств и уклонение от уплаты налогов. 
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on May 30, 2019, 09:35:19 PM
Об этом вы сможете узнать в моем следующем посте или теме, сразу после саммита, не переключайтесь.
Ну а вообще самой тоже интересно, что они там напринимают. Потому что среди стран, которые объявили о своих планах по внедрению стандартов, установленных FATF есть и Россия. Они там не могут определиться хотят они её видеть в стране или нет, но уже внедряют стандарты.
Не хотелось бы чтобы принималось регулирование в России. Чувствую это обернётся большими проблемами в плане заработка баунтистам и другим криптоэнтузиастам.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 30, 2019, 09:39:48 PM
Опять на G20 общими формулировками отделаются. Что в крипте регулировать, капа смешная для мирового рынка, масс адопшен не предвидится в ближайшее время.
Кучка энтузиастов пытается что-то заработать, да и только.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: samrert on May 31, 2019, 09:36:53 AM
Опять на G20 общими формулировками отделаются. Что в крипте регулировать, капа смешная для мирового рынка, масс адопшен не предвидится в ближайшее время.
Кучка энтузиастов пытается что-то заработать, да и только.
Ничего, при очередном хайпе активизируются и вновь регулирование будет на первом месте. А масс адопшен продвигается значительно и всеобщее использование не за горами.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on May 31, 2019, 12:32:41 PM
Ничего, при очередном хайпе активизируются и вновь регулирование будет на первом месте. А масс адопшен продвигается значительно и всеобщее использование не за горами.
Регулировать если только security-токены будут и проведение STO/ICO, да работу бирж, в остальных фантиках что регулировать...
А с любых доходов и сейчас налоги платить надо, в том числе с доходов от торговли криптовалютами.


Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vasyak on June 01, 2019, 12:15:21 AM
Регулировать если только security-токены будут и проведение STO/ICO, да работу бирж, в остальных фантиках что регулировать...
А с любых доходов и сейчас налоги платить надо, в том числе с доходов от торговли криптовалютами.
Регулирование ico и sto будет в первую очередь. А налоги будут платить те, кому это надо. И крупные криптовалютные держатели. Остальные окажутся далеки от этого и не будут платить как сейчас.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on June 03, 2019, 12:51:48 PM
Если определенная страна не легализирует крипту, значит она видит в этом опасность оттока средств, увеличение теневого оборота средств и уклонение от уплаты налогов.

На самом деле интересно, как потом будут относиться к тем странам, которые не легализируют крипту, если большинство будет за легализацию и примет её. Думаю, что по началу на это никто не обратит внимание, а после они начнут вызывать подозрения и станут изгоями и под давлением других государств вынуждены будут всё таки принять крипту.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: criptobitco on June 03, 2019, 01:11:34 PM
Если определенная страна не легализирует крипту, значит она видит в этом опасность оттока средств, увеличение теневого оборота средств и уклонение от уплаты налогов.

На самом деле интересно, как потом будут относиться к тем странам, которые не легализируют крипту, если большинство будет за легализацию и примет её. Думаю, что по началу на это никто не обратит внимание, а после они начнут вызывать подозрения и станут изгоями и под давлением других государств вынуждены будут всё таки принять крипту.
В тех странах где не примут на уровне государства крипта спокойно будет находиться в тени и люди, кому это будет нужно, будут ею пользоваться. Никто ни кого давить не будет, кто захочет тот и будет узаконивать крипту.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on June 03, 2019, 02:20:34 PM
Если определенная страна не легализирует крипту, значит она видит в этом опасность оттока средств, увеличение теневого оборота средств и уклонение от уплаты налогов.

На самом деле интересно, как потом будут относиться к тем странам, которые не легализируют крипту, если большинство будет за легализацию и примет её. Думаю, что по началу на это никто не обратит внимание, а после они начнут вызывать подозрения и станут изгоями и под давлением других государств вынуждены будут всё таки принять крипту.
В тех странах где не примут на уровне государства крипта спокойно будет находиться в тени и люди, кому это будет нужно, будут ею пользоваться. Никто ни кого давить не будет, кто захочет тот и будет узаконивать крипту.
Я имела в виду другие государства. Понятно, что людям будет всё равно, как пользовались, так и будут. И людей будет устраивать их анонимность, отсутствие налогов. Не нужно будет лишний раз декларировать свои доходы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: arkawa040 on June 03, 2019, 05:47:35 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Я думаю, будут лишь только позитивные действия, если бы ребята хотели бы, чего то неготивного думаю, съезда бы не было да и всё. Использование блокчейн технологий для правительства это вопрос времени, я даже по телеку слышал, что к 2035 году в России появятся специальные вузы, которые будут обучать новым специальностям такими как: оператор искуственного интеллекта и (точно не помню) экономист регулирование криптовалют. Но опять же от куда наше правительство это берёт? Скорее от запада.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on June 03, 2019, 08:11:54 PM
Интересно что будет в этом направлении после саммита G20 по вопросу регулирования криптовалют, который будет в Японии в июне. Хотя технически врядли они смогут что-то сделать, чтобы контролировать переводы и тп
Технически смогут сделать многое,тем более если это будет происходить на государственном уровне,пример -это Китай,полный контроль IP адресов и запрет переводов,плюс могут ввести ответственность,поэтому скорее всего выберут путь Кореи,где обложили все налогами.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on June 06, 2019, 10:55:06 AM
Сейчас на пути своего крипто-развития ещё прочла статью про Monero (XMR) . Думаю, что многие слышали про нее. Она занимает 13-е место в рейтинге CoinMarketCap. Ну так вот, благодаря алгоритму CryptoNote невозможно связать отправителя или получателя транзакции с каким-то конкретным лицом. Так же в Monero монеты микшируются изначально и нельзя узнать их прошлое.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on June 06, 2019, 08:53:19 PM
Сейчас на пути своего крипто-развития ещё прочла статью про Monero (XMR) . Думаю, что многие слышали про нее. Она занимает 13-е место в рейтинге CoinMarketCap. Ну так вот, благодаря алгоритму CryptoNote невозможно связать отправителя или получателя транзакции с каким-то конкретным лицом. Так же в Monero монеты микшируются изначально и нельзя узнать их прошлое.
Группа исследователей из нескольких университетов США не согласны с таким выводом
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48339

Из анонимных интересен GRIN рядом наработок.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Senin on June 06, 2019, 10:34:54 PM
Уже не первый год эта тенденция набирает ритм.
Я не против потерять анонимность, при условии что я легко смогу использовать банковские операции с криптой, спокойно выводить и платить за это адекватный % налога
Лично я всегда хотел бы иметь право выбора.  Когда мне хочется быть относительно анонимным,  а когда для достижения определенного желаемого результата,  на какое-то время её потерять.  Конечно,  государства постепенно будут устанавливать свои правила использования криптовалюты,  а мы будем пытаться по возможности их обойти.  В криптовалюте всегда будет соперничество между гражданами и государством. 
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: TopTim on June 06, 2019, 10:41:55 PM
Сейчас на пути своего крипто-развития ещё прочла статью про Monero (XMR) . Думаю, что многие слышали про нее. Она занимает 13-е место в рейтинге CoinMarketCap. Ну так вот, благодаря алгоритму CryptoNote невозможно связать отправителя или получателя транзакции с каким-то конкретным лицом. Так же в Monero монеты микшируются изначально и нельзя узнать их прошлое.
Группа исследователей из нескольких университетов США не согласны с таким выводом
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48339

Из анонимных интересен GRIN рядом наработок.
Я как новичок могу сказать что больше всех из монет попадается именно Монеро, не могу сказать на сколько он хорош именно в анонимности, но получается маркетинг у них хороший. Про Грин тоже читал, но пока так и не решился изучить как же его получать, отправлять и хранить. Попадаются сообщения что транзакции пропадают и меня это пока останавливает
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: oceanx on June 06, 2019, 11:01:14 PM
Из анонимных интересен GRIN рядом наработок.
А меня GRIN выбесил я потерял 9 монет, около 18$ отправил с Биттрекс себе на кошелек и в итоге монеты висели долго, но не переходили в сендэйбле с час, я сделал команду чек, и она отменила не завершенную транзакцию, которая посчиталась потраченной. Вообщем деньги и счезли. Слишком много гемора с этими монетами, хотя я в них уже более менее разбираюсь теперь. ;D Сверх сложного ничего нет. Но для новичков трудно будет ими пользоваться.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on June 07, 2019, 07:46:20 PM
Из анонимных интересен GRIN рядом наработок.
А меня GRIN выбесил я потерял 9 монет, около 18$ отправил с Биттрекс себе на кошелек и в итоге монеты висели долго, но не переходили в сендэйбле с час, я сделал команду чек, и она отменила не завершенную транзакцию, которая посчиталась потраченной. Вообщем деньги и счезли. Слишком много гемора с этими монетами, хотя я в них уже более менее разбираюсь теперь. ;D Сверх сложного ничего нет. Но для новичков трудно будет ими пользоваться.
С отправкой и получением монет GRIN могут возникать различные проблемы у неопытных пользователей, но вопрос решат со временем, не сомневаюсь, чтобы любой мог ими свободно распоряжаться.  В кошельке VITE можно отправлять грины тремя способами, к примеру, мало кто будет в это вникать, надо чтобы было всё просто и понятно и со временем так и будет.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: lesnik_utsa on June 07, 2019, 07:58:26 PM
Сейчас на пути своего крипто-развития ещё прочла статью про Monero (XMR) . Думаю, что многие слышали про нее. Она занимает 13-е место в рейтинге CoinMarketCap. Ну так вот, благодаря алгоритму CryptoNote невозможно связать отправителя или получателя транзакции с каким-то конкретным лицом. Так же в Monero монеты микшируются изначально и нельзя узнать их прошлое.
Группа исследователей из нескольких университетов США не согласны с таким выводом
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48339

Из анонимных интересен GRIN рядом наработок.
Я как новичок могу сказать что больше всех из монет попадается именно Монеро, не могу сказать на сколько он хорош именно в анонимности, но получается маркетинг у них хороший. Про Грин тоже читал, но пока так и не решился изучить как же его получать, отправлять и хранить. Попадаются сообщения что транзакции пропадают и меня это пока останавливает
Сейчас начнутся войны и удары из под тешка друг по другу,так как не всегда команда может вывозить технологиями, а вот информационнная вона это за здрасьте...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Peeoner on June 10, 2019, 05:19:38 AM
Если бы я был гражданином одной из стран  загнивающего запада,возможно у меня бы были муки выбора...Но в рф только анонимность...как минимум ближайшее 5 лет)...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: kaninvest on June 10, 2019, 06:57:11 AM
Пока не приняты на законодательном уровне правила игры, лучше анонимность. Если она есть эта анонимность, так как при желании можно все, что нужно отследить и даже откатить назад. Вся эта анонимность в большей своей мере фикция. Я с удовольствием работал бы законо, но в данный момент спокойнее будет быть в тени, а дальше посмотрим по ситуации.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Dark_Soul on June 10, 2019, 08:16:04 AM
Пока не приняты на законодательном уровне правила игры, лучше анонимность. Если она есть эта анонимность, так как при желании можно все, что нужно отследить и даже откатить назад. Вся эта анонимность в большей своей мере фикция. Я с удовольствием работал бы законо, но в данный момент спокойнее будет быть в тени, а дальше посмотрим по ситуации.

Не понял Вас в фразу "Я с удовольствием работал бы законо", но если нет правил игры, то и нарушать Вам нечего.
Анонимность не фикция, просто люди не умеют быть анонимными из-за банальной халатности и лени.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: goldenbitC on June 11, 2019, 03:45:03 PM
анонимность это хорошо конечно, но прятаться всю жизнь тоже не хочется и бегать от всяких налогов, штрафов. и процент государству платить за участие в баунти и холд шиткоинов я не собираюсь конечно это бред совсем будет уж  :D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: aleks01083 on June 11, 2019, 06:33:09 PM
анонимность это хорошо конечно, но прятаться всю жизнь тоже не хочется и бегать от всяких налогов, штрафов. и процент государству платить за участие в баунти и холд шиткоинов я не собираюсь конечно это бред совсем будет уж  :D
Думаю государству все равно с чего брать налог будь это ваш заработок с торговли или токены давшие профит с баунти компаний,просто не понятно за что платить то???Государство хоть что то нам дало чтоб мы здесь зарабатывали?Все сейчас на чистом интузиазме и вере в будущее технологий вкладывают свои средства или время,а наше руководство страны хочет просто пополнить бюджет хоть откуда нибудь,им все мало!!!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Amrit on June 22, 2019, 01:36:52 AM
Все таки FATF выдвинула свои требования по отношению к криптовалютам , требования FATF это криптовалюта "до и после" , можно постепенно забывать о том как легко и просто было раньше , те кто хотел выхода их тени , вот статейка можно ознакомится  - https://anycoin.news/2019/06/21/fatf/
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Galley on June 23, 2019, 12:05:36 PM
при условии что я легко смогу использовать банковские операции с криптой
Зачем проводить банковские операции, когда есть крипта? Новые деньги, делают банки ненужными посредниками.

В этом и заключается одна головная боль, а банкиры со всем этим согласятся? Эти мешки с деньгами никогда на это не пойдут. Кому тогда будут нужны их фантики. И кем они будут без них управлять. Работать их в сельском хозяйстве не заставишь)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on June 23, 2019, 12:42:35 PM
В России могут легализовать покупку и продажу криптовалют
https://forklog.com/v-rossii-mogut-legalizovat-pokupku-i-prodazhu-kriptovalyut/

Даже не знаю, как относиться к этой новости, столько раз уже разработчики этого закона переобувались. Но если сделают, как продажу/покупку иностранной валюты было бы неплохо.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Grey00 on June 23, 2019, 01:11:00 PM
В России могут легализовать покупку и продажу криптовалют
https://forklog.com/v-rossii-mogut-legalizovat-pokupku-i-prodazhu-kriptovalyut/

Даже не знаю, как относиться к этой новости, столько раз уже разработчики этого закона переобувались. Но если сделают, как продажу/покупку иностранной валюты было бы неплохо.

У меня только одно на ум приходит, после прочтения этой новости: "маразм крепчал" ) Разрешат, прировняв ее к иностранной валюте? А что у биткоина есть географическое место ... даже не знаю чего... добывания, хранения, продажи, что они там имели ввиду. Это что валюта? Какого государства? Столько стран уже без всяких кульбитов приняли соответствующие законы  - наши, как всегда, пытаются на десяти стульях усидеть разом.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on June 23, 2019, 02:03:32 PM
В России могут легализовать покупку и продажу криптовалют
https://forklog.com/v-rossii-mogut-legalizovat-pokupku-i-prodazhu-kriptovalyut/

Даже не знаю, как относиться к этой новости, столько раз уже разработчики этого закона переобувались. Но если сделают, как продажу/покупку иностранной валюты было бы неплохо.

У меня только одно на ум приходит, после прочтения этой новости: "маразм крепчал" ) Разрешат, прировняв ее к иностранной валюте? А что у биткоина есть географическое место ... даже не знаю чего... добывания, хранения, продажи, что они там имели ввиду. Это что валюта? Какого государства? Столько стран уже без всяких кульбитов приняли соответствующие законы  - наши, как всегда, пытаются на десяти стульях усидеть разом.
Всё очень просто, обменные пункты и сейчас есть по обмену биткоина на фиат, во всяком случае в МСК. Разумеется они работают вне правового поля, и у них имеются широкие возможности для разного вида мошенничеств. 
Видимо хотят этот момент отрегулировать - выход из крипты в фиат легально и обратно. Чтобы не было кидков, блокировок средств банками за непонятные доходы и прочего.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on June 29, 2019, 11:28:39 AM
У меня только одно на ум приходит, после прочтения этой новости: "маразм крепчал" ) Разрешат, прировняв ее к иностранной валюте? А что у биткоина есть географическое место ... даже не знаю чего... добывания, хранения, продажи, что они там имели ввиду. Это что валюта? Какого государства? Столько стран уже без всяких кульбитов приняли соответствующие законы  - наши, как всегда, пытаются на десяти стульях усидеть разом.
Да не,это не маразм - как раз это норма...это было бы маразмом если бы хоть одно здравое решение приняли, поизучали законодательство других стран которые приняли крипту,позаимствовали их опыт,доработали под наши реалии и т.д
Те кто придумывает эти законы имеют уровень нубов по данной теме, а потому что мы еще можем услышать/увидеть ? )
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tarolog on June 30, 2019, 08:35:07 AM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on June 30, 2019, 02:26:40 PM
Мне вот интересно как они собираются это все контролировать,в большинстве своем это просто вода, когда нужно показать что мол что то делается и зарплату получают не зря,но на самом деле Телеграмм запретили только тем кто им и не пользовался,а в Украине Однокласники.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on July 01, 2019, 08:17:45 AM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
а как вы видите уплату налогов анонимно....налоги уже подразумевают раскрытие личности,а иначе как вы докажете что платили ?)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on July 01, 2019, 02:05:49 PM
G20 уже официально одобрили рекомендации FATF, которое предполагает сбор и раскрытие данных пользователей, которые делаю транзакции. Так что вариант "анонимность" тут уже почти рассеян
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 01, 2019, 03:30:39 PM
G20 уже официально одобрили рекомендации FATF, которое предполагает сбор и раскрытие данных пользователей, которые делаю транзакции. Так что вариант "анонимность" тут уже почти рассеян
Чем же анонимность теперь рассеяна? Что изменилось то? Ничего же. Крипта как была анонимной, так и осталась. Чего они там отслеживать то собираются? Блокчейн? Флаг им в руки. Все равно не смогут идентифицировать пользователей кошельков.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Varter on July 01, 2019, 04:51:01 PM
Чем же анонимность теперь рассеяна? Что изменилось то? Ничего же. Крипта как была анонимной, так и осталась. Чего они там отслеживать то собираются? Блокчейн? Флаг им в руки. Все равно не смогут идентифицировать пользователей кошельков.
Врядли биржи будут идти на перекор этим требованиям, хотя это и не закон.
По сути, биржи должны передавать друг другу, при совершении между ними транзакции, иформацию:

- ФИО
- Номер счета, в т.ч криптовалютного кошелька
- физический адресс / номер индификационного документа / дата и место рождения
- имя получателя транзакции
- номер счета, в т.ч криптокошелька получателя

Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: AllSii on July 01, 2019, 05:25:26 PM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Я тоже готов платить налоги, но было бы из чего. А если и платить налоги, то должны быть нормальные ставки. Чтобы не только государству было хорошо, но и простым участникам. Государство в первую очередь должно защитить таких участников, а не собрать налоги, чтобы не возможно было их кинуть на всякого рода мошеннические ICO.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 01, 2019, 05:36:37 PM
Врядли биржи будут идти на перекор этим требованиям, хотя это и не закон.
По сути, биржи должны передавать друг другу, при совершении между ними транзакции, иформацию:
Это касается только централизованных бирж. Они все равно скоро уйдут в прошлое, а если будут ещё и прогибаться под регулирование - туда им и дорога. Будущее за децентрализацией и независимостью от регуляторов и властей.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Flash on July 01, 2019, 05:38:35 PM
G20 уже официально одобрили рекомендации FATF, которое предполагает сбор и раскрытие данных пользователей, которые делаю транзакции. Так что вариант "анонимность" тут уже почти рассеян
Ripple уже начала работать с этими рекомендациями. Будут собираться данные о том, принадлежит ли адрес бирже, допускающей анонимную торговлю, или же зарегистрирован ли владелец адреса в стране «с повышенным уровнем риска». 

Подробнее тут https://forklog.com/ripple-nachnet-kontrolirovat-tranzaktsii-s-xrp-v-svyazi-s-rekomendatsiyami-fatf/ (https://forklog.com/ripple-nachnet-kontrolirovat-tranzaktsii-s-xrp-v-svyazi-s-rekomendatsiyami-fatf/)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Businessman on July 01, 2019, 07:14:59 PM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Тут скорее всего человек готов платить налоги если суммы, этих самых налогов, минимальны, а если суммы налогов будут значительными, захотят платить налоги ток единицы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on July 01, 2019, 09:00:02 PM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Тут скорее всего человек готов платить налоги если суммы, этих самых налогов, минимальны, а если суммы налогов будут значительными, захотят платить налоги ток единицы.
А вы готовы платить налоги как в Корее и Японии,я имею в виду с крипты,там сделали такие драконовские проценты что я вообще не понимаю как люди этим дальше занимаются и еще нужно учитывать наш менталитет ведь мы сделаем что угодно чтобы не платить налоги.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: andrewBud on July 01, 2019, 10:25:35 PM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Тут скорее всего человек готов платить налоги если суммы, этих самых налогов, минимальны, а если суммы налогов будут значительными, захотят платить налоги ток единицы.

Государство всегда будет стремиться обложить людей огромными налогами. Также государство может допускать до торгов аккредитованных трейдеров с лицензией.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heyod hewow on July 01, 2019, 11:08:36 PM
Было бы с чем выходить из тени... С другой стороны, выход их тени - привлечение к себе повышенного внимания - а нужно ли это? Это абсолютно не нужно. Я готов платить налоги - но делать это анонимно.
Тут скорее всего человек готов платить налоги если суммы, этих самых налогов, минимальны, а если суммы налогов будут значительными, захотят платить налоги ток единицы.
А вы готовы платить налоги как в Корее и Японии,я имею в виду с крипты,там сделали такие драконовские проценты что я вообще не понимаю как люди этим дальше занимаются и еще нужно учитывать наш менталитет ведь мы сделаем что угодно чтобы не платить налоги.
Корея с Японией - то еще фигня, в Австралии случай был недавно, налоговые правила азиатов в отношении крипты отдыхают и курят в сторонке по сравнению с австралийскими.
Даю цитату со статьи в форклоге, не могу не поделиться таким прекрасным образцом логики налоговых законодателей :

Quote
Житель Австралии заплатил налог на криптовалютные активы, который в пять раз превысил их стоимость. Об этом местному изданию Micky рассказал глава компании Crypto Tax Australia Адриан Форза.
Как сообщил Форза, одному из его клиентов пришлось заплатить $100 000 налога на монеты стоимостью всего $20 000. Произошло это из-за правил Налогового управления Австралии (ATO), согласно которым необходимо декларировать стоимость активов на момент их получения.

Так, австралиец получил оплату в криптовалюте в январе 2018 года, когда биткоин еще находился вблизи исторического максимума. Тогда стоимость его цифровых активов составляла $250 тысяч, однако к моменту получения счетов медвежий рынок превратил их в $20 тысяч.

Он также рассказал и о других особенностях австралийского налогообложения цифровых валют. Так, например, налоговая инспекция считает Ethereum Classic оригинальной цепью и убеждена, что все, кто владел Ethereum во время форка, приобрели их за $0. Это означает, что в случае продажи Ethereum им необходимо будет заплатить налог на прирост капитала в размере 100% от полученной суммы.


Вот это охрененные законы по налогообложению крипты, я реально проникся суммами и процентами. Особенно мне понравилось по отношению к эфиру для тех, кто его получил на форке - налог 100%.
 Ну хорошо же, что мы не в Австралии... и вообще мы в танке сумраке. )))
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on July 02, 2019, 10:52:09 AM
G20 уже официально одобрили рекомендации FATF, которое предполагает сбор и раскрытие данных пользователей, которые делаю транзакции. Так что вариант "анонимность" тут уже почти рассеян
FATF не обязательство, а всего лишь дает рекомендации.Выполнять их или нет, если не ошибаюсь - дело добровольное.
Минфин тоже сказал что не разрешат использовать крипту как платежное средство.
По сути - ничего нового. Это говорили тогда,говорят и сейчас.
Четких правил регулирования криптовалют до сих пор нет !
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Ksantos on July 02, 2019, 11:00:18 AM
G20 уже официально одобрили рекомендации FATF, которое предполагает сбор и раскрытие данных пользователей, которые делаю транзакции. Так что вариант "анонимность" тут уже почти рассеян
FATF не обязательство, а всего лишь дает рекомендации.Выполнять их или нет, если не ошибаюсь - дело добровольное.
Минфин тоже сказал что не разрешат использовать крипту как платежное средство.
По сути - ничего нового. Это говорили тогда,говорят и сейчас.
Четких правил регулирования криптовалют до сих пор нет !
Это верно. А ведь была информация, что Путин установил дедлайн до конца июня, что бы принять окончательные решения по регулированию криптовалют в России, уже июль и попрежнему полная тишина...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Speaker on July 03, 2019, 10:41:14 AM
Это верно. А ведь была информация, что Путин установил дедлайн до конца июня, что бы принять окончательные решения по регулированию криптовалют в России, уже июль и попрежнему полная тишина...
Пока рынок стагнировал и падал более года-было вагон времени чтобы выработать четкие правила,поизучать практику других стран,что-то перенять,но как наш премьер недавно говорил-крипта сейчас стала менее интересна, а потому вернемся к вопросу позже....а сейчас им поставили сжатые сроки.Я просто не представляю что они придумают за это время.
У нас вся страна живет по принципу "на потом".  :)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vladok on July 03, 2019, 11:19:34 AM
Все кто делает баунти уже давно не анонимны,так как сейчас многие проекты требуют KYC,а это уже полностью раскрывает человека,как они говорят,что KYC сделан для того,чтобы отсеять мошенников,но это уже по сути уничтожает суть крипты,а её суть это анонимность.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on July 03, 2019, 02:22:59 PM
Сейчас не так давно листала ленту и новость о том, как Ирландская биржа Bitsane слилась в течении суток. Именно просто ливнули. А они работали как бы с 2016, у них было больше чем 200к пользователей и где-то 6-7$ млн торгов в день, то есть ничего не предвещало беды. И вот тут действительно задумала о регуляторах, потому что если бы они там были, то скорее всего такого бы не допустили, а даже если бы и был слив, то тогда людям вернули хотя бы часть их денег.
Всё ещё сложно определиться со стороной.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on July 03, 2019, 03:16:55 PM
Все кто делает баунти уже давно не анонимны,так как сейчас многие проекты требуют KYC,а это уже полностью раскрывает человека,как они говорят,что KYC сделан для того,чтобы отсеять мошенников,но это уже по сути уничтожает суть крипты,а её суть это анонимность.
Суть крипты не только анонимность а децентрализация,анонимность это второй вопрос и баунтисты которые хотят оставаться анонимными работают с левыми документами через платные ВПН .В скором будущем все биржи будут требовать КИС и будут регулироваться.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 08, 2019, 12:18:44 AM
Все кто делает баунти уже давно не анонимны,так как сейчас многие проекты требуют KYC,а это уже полностью раскрывает человека,как они говорят,что KYC сделан для того,чтобы отсеять мошенников,но это уже по сути уничтожает суть крипты,а её суть это анонимность.
Почему сразу все? Я против KYC и делаю баунти. KYC не прохожу принципиально. KYC и крипта - вещи несовместимые. Сразу обхожу стороной проекты, которые требуют KYC. А те проекты, которые требуют KYC  вконце - это ничто иное, как кидалово.
Суть крипты не только анонимность а децентрализация,анонимность это второй вопрос и баунтисты которые хотят оставаться анонимными работают с левыми документами через платные ВПН .В скором будущем все биржи будут требовать КИС и будут регулироваться.
Анонимность - это одна из основ крипты. На этом многое держится. В будущем нас ждут децентрализованные и анонимные биржи, без KYC  и регулирования. Всякие там централизованные Бинансы и Ко - канут в лету.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Kirgiz0444 on July 08, 2019, 04:27:59 AM
Все кто делает баунти уже давно не анонимны,так как сейчас многие проекты требуют KYC,а это уже полностью раскрывает человека,как они говорят,что KYC сделан для того,чтобы отсеять мошенников,но это уже по сути уничтожает суть крипты,а её суть это анонимность.
Суть крипты не только анонимность а децентрализация,анонимность это второй вопрос и баунтисты которые хотят оставаться анонимными работают с левыми документами через платные ВПН .В скором будущем все биржи будут требовать КИС и будут регулироваться.
Да будут конечно и децентрализованные биржи, но и без централизованных бирж бирж всё равно не обойтись, так как основная цена на монету формируется именно там, а DEX биржи это пока ненадёжной и опасно, так как ты предостовляешь им свой доступ к кошельку! Конечно можно создать отдельный для биржи, но это постоянно на газ тратится предаётся!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on July 08, 2019, 06:44:22 AM
Конечно можно создать отдельный для биржи, но это постоянно на газ тратится предаётся!

Или раскошельться и купить себе аппаратный кошелек типа Ledger. И забыть про многочисленные записи приватных ключей разных монет и токенов, а так-же не тратиться дополнительно на газ, так как автоматически отпадет необходимость создания отдельного кошелька для торговли на децентрализованной/ых бирже/ах.  ;)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bitbit97 on July 08, 2019, 10:00:17 AM
Или раскошельться и купить себе аппаратный кошелек типа Ledger. И забыть про многочисленные записи приватных ключей разных монет и токенов, а так-же не тратиться дополнительно на газ, так как автоматически отпадет необходимость создания отдельного кошелька для торговли на децентрализованной/ых бирже/ах.  ;)

Я не особо знаком с аппаратными кошельками, прошу подсказать - на нем можно хранить как все ERC20 токены, так и биткойна? А как быть с токенами на базе стеллар или вавес? Аппаратник тоже их поддерживает? Как с догекоин быть :)

Я так понимаю аппаратник имеет свой особый адрес ? И участвуя в баунти можно дать его адрес и все будет приходить туда?

Просто участвуя в баунти куда удобнее получить все на аппаратный кошелек, чем иметь куча адресов, переодически их проверять, плюс получать в кабинетные баунти или на "созданные проектом кошельки".

Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on July 08, 2019, 10:18:45 AM
Или раскошельться и купить себе аппаратный кошелек типа Ledger. И забыть про многочисленные записи приватных ключей разных монет и токенов, а так-же не тратиться дополнительно на газ, так как автоматически отпадет необходимость создания отдельного кошелька для торговли на децентрализованной/ых бирже/ах.  ;)

Я не особо знаком с аппаратными кошельками, прошу подсказать - на нем можно хранить как все ERC20 токены, так и биткойна? А как быть с токенами на базе стеллар или вавес? Аппаратник тоже их поддерживает? Как с догекоин быть :)

Я так понимаю аппаратник имеет свой особый адрес ? И участвуя в баунти можно дать его адрес и все будет приходить туда?

Просто участвуя в баунти куда удобнее получить все на аппаратный кошелек, чем иметь куча адресов, переодически их проверять, плюс получать в кабинетные баунти или на "созданные проектом кошельки".

Нет, все не так как Вы представляете. Аппаратный кошелек сам генерирует приватные ключи для монет, а поддержка монет у аппаратного кошелька немаленькая. К примеру, Ledger Nano S (самая распространенная модель из относительно дешевых) поддерживает следующие монеты (на данный момент в списке 1180 монет и токенов): https://shop.ledger.com/pages/supported-crypto-assets .
Адрес кошелька точно так-же генерируется как и при обычном входе через кошелек. Соответственно, сколько монет, столько и адресов. И даже больше. Так как аппаратный ключ позволяет создавать неограниченное количество адресов для одной и той-же монеты. Но приватный ключ никогда не выходит за пределы аппаратного кошелька, в этом основное отличие. Даже вирусы на компьютере или фишинг сайта не позволят потерять баланс с такого кошелька, так как на самом аппаратном устройстве показывается Вам адрес кошелька куда делаетеся транзакция. И Вы должны либо подтвердить ее либо отказаться. Без Вашего личного участия ничего с такого кошелька не уведут.

Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bitbit97 on July 08, 2019, 10:33:54 AM
Спасибо за ответ.

Но появился следующий вопрос. Возьмем к примеру Stellar. Леджер поддерживает эту монету. Но поддерживает ли он токены, созданные на базе Stellar ? Возьмем для примера баунти на тапке Argentas, чтобы получить токены, надо было в кошельке стеллер настроит "Trustline".

Как подобное реализовано в аппаратном кошельке и реализовано ли вообще?

П.С. Я выбрал видимо не правильное место для обсуждения подобного. Может стоит перенести сообщения? Только вот куда. Вроде топика по аппаратным кошелькам нет на форуме.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on July 08, 2019, 11:23:00 PM
появился следующий вопрос. Возьмем к примеру Stellar. Леджер поддерживает эту монету. Но поддерживает ли он токены, созданные на базе Stellar ? Возьмем для примера баунти на тапке Argentas, чтобы получить токены, надо было в кошельке стеллер настроит "Trustline".

Как подобное реализовано в аппаратном кошельке и реализовано ли вообще?

П.С. Я выбрал видимо не правильное место для обсуждения подобного. Может стоит перенести сообщения? Только вот куда. Вроде топика по аппаратным кошелькам нет на форуме.

Чтобы не забивать тему оффтопом отвечу кратко: Ledger дает доступ к кошельку Stellar. После входа в кошелек с помощью аппаратного устройства делаете в кошельке все что требуется, включая Trustline. Поддержка всех токенов присутствует.

Если еще будут вопросы, с удовольствием отвечу тут:
Что выбрать: холодный или горячий кошелек? - https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=49439.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: corr on July 09, 2019, 08:22:45 AM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Kirgiz0444 on July 09, 2019, 09:04:08 AM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Нет но почему же анонимность будет и кто её захочет тот будет пользоваться всеми возможными способами и методоми, такимиикак например работа и трейдинг только на DEX и пользование кошельком без прохождения кус или проходить верификации с липовыми доками, а вот кто захочет налоги платить тот будет работать открыто и на биржах полной идефикацией и на таких биржах мне кажется будет безопаснее торговать!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Riseback on July 09, 2019, 09:19:59 AM
Нет но почему же анонимность будет и кто её захочет тот будет пользоваться всеми возможными способами и методоми, такимиикак например работа и трейдинг только на DEX и пользование кошельком без прохождения кус или проходить верификации с липовыми доками, а вот кто захочет налоги платить тот будет работать открыто и на биржах полной идефикацией и на таких биржах мне кажется будет безопаснее торговать!
Даже в обычном интернете можно организовать сёрфинг полностью, ну или почти полностью, анонимно. Только никто не хочет напрягаться по этому поводу. Люди подсели на социальные сети и популярные программы, которые собирают данные о них)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on July 09, 2019, 10:48:04 AM
Не смотря на то, что тема была создана всего 2 месяца назад мы уже можем обратить внимание на то, как начал изменяться крипто-мир. И это наверное самое удивительно и прекрасное, что есть крипте - её скорость.

После анонса Libra главы всех государств начали действительно задумывать о крипте. Начинают принимать законопроекты касательно крипты, кто-то о легализации и регуляции, кто-то наоборот о запрете. А в некоторых странах уже идет активное пользование криптой.

Но в СНГ пока что с этим всем очень тихо. Единственные кто меня сейчас радуют - белорусы. Там Батька занялся этим вопросом основательно. Свои фермы строит, сейчас ещё биржу iex.net запускают. И эта бирж регулируемая, у них там и уставной фонд есть и E&Y прошли. Больше нет Binance, не вопрос, запустим свою. В общем Беларусь активно занялась развитием технологий и внедрением крипты.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Businessman on July 09, 2019, 12:29:20 PM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Да при желании можно отследить кому принадлежат те или иные суммы или транзакции. Вопрос только в затраченных ресурсах на этот процес. С каждым годом будет все меньше анонимности на крипто рынке.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 09, 2019, 02:27:47 PM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Это всё утопия. Криптовалюты были созданы независимыми и даже практически анонимными. Это их основы. Если будет что-то другое - это будет уже не крипта. Анонимность никуда не денется. Самая тру крипта - это децентрализация и анонимность. Как они зарегулируют настоящие децентрализованные биржи? Никак. Максимум прогнутся централизованные. И то, нужно понимать - что у нас мир достаточно большой. Стран много. Если какая-то страна введёт полное регулирование или запрет, другая страна этого делать не будет. Все страны разом на такое не пойдут. Например, на каких-то странах есть санкции, которые они легко обходят с помощью крипты и не будут подчиняться курсу других стран. Так и держится в мире некий баланс.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrsPenguin on July 09, 2019, 02:34:27 PM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Да при желании можно отследить кому принадлежат те или иные суммы или транзакции. Вопрос только в затраченных ресурсах на этот процес. С каждым годом будет все меньше анонимности на крипто рынке.

И всё больше людей. Мне начинает казать, что с таким притоком людей, как в крипте, анонимность должна постепенно всё таки отходить на второй план. Потому что вместе с притоком обычных пользователей, мы получаем точно такой же приток аферистов и преступников.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vladok on July 09, 2019, 04:11:15 PM
ДУмаю с анонимностю криптовалют всем приёдётся распрощаться,даже самим создателям таких монет.Думаю когда крипту полностю легализируют то все криптобиржи будут обязаны верифицировать пользователей ну и удалисть все анонимные криптовалюты.Максиму где у вас будет анонимность это при переводе с одного официального кошелька на другой.Хотя я и сейчас думаю что вся эта анонимность крипты это просто рекламнй трюк
Да при желании можно отследить кому принадлежат те или иные суммы или транзакции. Вопрос только в затраченных ресурсах на этот процес. С каждым годом будет все меньше анонимности на крипто рынке.

И всё больше людей. Мне начинает казать, что с таким притоком людей, как в крипте, анонимность должна постепенно всё таки отходить на второй план. Потому что вместе с притоком обычных пользователей, мы получаем точно такой же приток аферистов и преступников.
Согласен,сейчас очень много людей приходят в мир криптовалют,и в том числе приходят всякие мошенники,так как здесь тоже можно заработать на людях,которые ничего не шарят в крипте,из-за этого думаю скоро все станет прозрачнее.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Flash on July 09, 2019, 04:33:07 PM
И всё больше людей. Мне начинает казать, что с таким притоком людей, как в крипте, анонимность должна постепенно всё таки отходить на второй план. Потому что вместе с притоком обычных пользователей, мы получаем точно такой же приток аферистов и преступников.
Именно так. Ярким премером тут служит Япония. Она серьезно подошла к этому вопросу, беспокоясь о своих гражданах, тем самым не давая возможности развиваться скаму и т.п.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Zed on July 15, 2019, 10:56:25 PM
Да при желании можно отследить кому принадлежат те или иные суммы или транзакции. Вопрос только в затраченных ресурсах на этот процес. С каждым годом будет все меньше анонимности на крипто рынке.
Год или два назад уже читал о проекте, который направлен на анализ блокчейна и сопоставление транзакций со многими другими факторами. Тем самым можно деанонизировать любого пользователя. Так что если сильно захотят, то любого человека можно вычислить проанализировав таким образом его транзакции. Думаю с того времени проект точно развился ещё сильнее.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: OksanaNeik on July 16, 2019, 12:30:42 AM

Я считаю, что легальность не есть безопасность. В странах бывших СНГ доверия к  властям не прибавилось. Лучше уж доверять анонимности блокчейна. Хотя она тоже относительна...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on July 16, 2019, 10:59:05 PM

Я считаю, что легальность не есть безопасность. В странах бывших СНГ доверия к  властям не прибавилось. Лучше уж доверять анонимности блокчейна. Хотя она тоже относительна...
Это очевидно, особенно в России, тут вообще не все всегда правильно что легально. Просто крипта может быть и анонимной также, достаточно оставить пару лазеек в виде определенных монет, типа монеро, зэкэшь, грин и так далее.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: medvedevvasilys on July 19, 2019, 08:56:30 PM
Я конечно не хочу чтобы наше любимое государство начало управлять криптой и наверно найдеюсь на возможность избежать огласки.Думаю что просто они ничего не сделали и ни чем не помогли ни кому из нас для того чтобы им платить налоги,но желание получить с нас этот налог больше здравого смысла!Если будет возможность быть анонимным пользователем ,то я им и останусь,но по сколько везде вводят KYC и отследить транзакции на блокчейн не представляет проблемы,то я думаю что из тени скоро придется выйти!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: oceanx on July 19, 2019, 09:16:17 PM
Если наше государство начнет по каким то причинам остро нуждаться в деньгах, то тогда им и пригодится информация о перемещении наших денег, пока этого нет, мне огласка и анонимность нужна только из эстетических соображений, а не необходимость, я ничего криминального не проворачиваю, кроме того разве что не отдаю последнего для того чтобы деткам наших чукчей хватало на кокаин и ламбы. ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on July 19, 2019, 10:36:16 PM
Вся эта муть с легальностью и анонимностью нужна государству только с одной целью - установить  тотальный контроль за финансовыми потоками, выявление их источников, объемов и направлений. Следующим шагом будет поиск возможностей для изъятия и  перенаправления  законными способами, типа налогообложения. В общем в любом случае ничего хорошего я не жду
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 20, 2019, 03:35:03 AM
Вся эта муть с легальностью и анонимностью нужна государству только с одной целью - установить  тотальный контроль за финансовыми потоками, выявление их источников, объемов и направлений. Следующим шагом будет поиск возможностей для изъятия и  перенаправления  законными способами, типа налогообложения. В общем в любом случае ничего хорошего я не жду
Да, но это всё утопия. Они могут начать более жёстко контролировать доходы людей, перемещение средств. Просить отчитываться за каждую копейку. Но как это повлияет на крипту? Если народ не сможет выводить в фиат, тогда только ускорится массовое принятие крипты - люди просто будут обмениваться напрямую криптой, без вывода в фиат. А разве это не конечная цель? Тогда что получается - государства будут способствовать этому? ;) Тут получается так, что куда им не сунься - крипта все равно в выигрыше.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: deryk on July 20, 2019, 07:13:37 AM
Вся эта муть с легальностью и анонимностью нужна государству только с одной целью - установить  тотальный контроль за финансовыми потоками, выявление их источников, объемов и направлений. Следующим шагом будет поиск возможностей для изъятия и  перенаправления  законными способами, типа налогообложения. В общем в любом случае ничего хорошего я не жду
Да, но это всё утопия. Они могут начать более жёстко контролировать доходы людей, перемещение средств. Просить отчитываться за каждую копейку. Но как это повлияет на крипту? Если народ не сможет выводить в фиат, тогда только ускорится массовое принятие крипты - люди просто будут обмениваться напрямую криптой, без вывода в фиат. А разве это не конечная цель? Тогда что получается - государства будут способствовать этому? ;) Тут получается так, что куда им не сунься - крипта все равно в выигрыше.
Ничего они уже не сделают с криптовалютами, о чём недавно и говорилось на известных слушаниях, будут конечно пытаться возглавить и вставлять палки в колёса, но прогресс не остановить. Биткоин уже становится альтернативой банковским счетам в Швейцарии, как средство сохранения ценности, альты развивают технологии в независимости от ситуации на рынке и даже несмотря на море скама, идёт движение вперёд.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vladok on July 20, 2019, 07:57:19 AM
Вся эта муть с легальностью и анонимностью нужна государству только с одной целью - установить  тотальный контроль за финансовыми потоками, выявление их источников, объемов и направлений. Следующим шагом будет поиск возможностей для изъятия и  перенаправления  законными способами, типа налогообложения. В общем в любом случае ничего хорошего я не жду
Да, но это всё утопия. Они могут начать более жёстко контролировать доходы людей, перемещение средств. Просить отчитываться за каждую копейку. Но как это повлияет на крипту? Если народ не сможет выводить в фиат, тогда только ускорится массовое принятие крипты - люди просто будут обмениваться напрямую криптой, без вывода в фиат. А разве это не конечная цель? Тогда что получается - государства будут способствовать этому? ;) Тут получается так, что куда им не сунься - крипта все равно в выигрыше.
Ничего они уже не сделают с криптовалютами, о чём недавно и говорилось на известных слушаниях, будут конечно пытаться возглавить и вставлять палки в колёса, но прогресс не остановить. Биткоин уже становится альтернативой банковским счетам в Швейцарии, как средство сохранения ценности, альты развивают технологии в независимости от ситуации на рынке и даже несмотря на море скама, идёт движение вперёд.
Это да,эту машину под названием крипта уже не остановить, о ней с каждым днем узнает все большее количество людей,и все больше людей ей заинтересовываются ,и даже наиеают вкладывать в нее деньги,так что власти уже вряд ли что-то смогут сделать с этим,слишком много огласки предали ей в последнее время,что крипте очень даже на руку.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Dark_Soul on July 20, 2019, 12:28:49 PM

Это да,эту машину под названием крипта уже не остановить, о ней с каждым днем узнает все большее количество людей,и все больше людей ей заинтересовываются ,и даже наиеают вкладывать в нее деньги,так что власти уже вряд ли что-то смогут сделать с этим,слишком много огласки предали ей в последнее время,что крипте очень даже на руку.

Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?

Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Businessman on July 20, 2019, 01:35:00 PM

Это да,эту машину под названием крипта уже не остановить, о ней с каждым днем узнает все большее количество людей,и все больше людей ей заинтересовываются ,и даже наиеают вкладывать в нее деньги,так что власти уже вряд ли что-то смогут сделать с этим,слишком много огласки предали ей в последнее время,что крипте очень даже на руку.

Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?

Ясное дело, что во всех странах не будет такой ахинеи, т.к. есть адекватные государства. И соответственно если людям не будет нравиться режим государства, активные люди будут такие не адекватные государства покидать и переезжать в адекватные.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tvplus006 on July 20, 2019, 01:39:05 PM
Это да,эту машину под названием крипта уже не остановить, о ней с каждым днем узнает все большее количество людей,и все больше людей ей заинтересовываются ,и даже наиеают вкладывать в нее деньги,так что власти уже вряд ли что-то смогут сделать с этим,слишком много огласки предали ей в последнее время,что крипте очень даже на руку.
Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?
Про Китай вы зря так написали. Там более передовые люди у власти и законы соответвующие. Вот буквально вчера, суд признал биткоин «виртуальной собственностью». А еще ранее то, что "что законы КНР не запрещают владеть биткоинами". А подробнее смотрите здесь: https://forklog.com/smi-kitajskij-sud-priznal-bitkoin-virtualnoj-sobstvennostyu/
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on July 20, 2019, 01:45:21 PM

Ничего они уже не сделают с криптовалютами, о чём недавно и говорилось на известных слушаниях, будут конечно пытаться возглавить и вставлять палки в колёса, но прогресс не остановить. Биткоин уже становится альтернативой банковским счетам в Швейцарии, как средство сохранения ценности, альты развивают технологии в независимости от ситуации на рынке и даже несмотря на море скама, идёт движение вперёд.
Контролировать переходы пользователей на ресурсы связанные с криптовалютой  в принципе возможно, тем более сейчас практически все биржи требуют верификацию аккаунта, а значит и деятельность на нем. Труднее идентифицировать владельца определенного кошелька, если на нем не производится операций на территории России.  Можно конечно через миксер прогонять, но это дополнительные затраты.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: SmallTalk on July 20, 2019, 05:47:08 PM
Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?
Когда эти законы работали то? Давайте вспомним все эти законы про блокировки и прочие Яровые. Блокировки не работают, их может обходить каждый школьник. Закон работает? Нет. Яровая продвигала записывать интернет трафик. Ок. Сейчас многое шифруется. Что они там записывают? Зашифрованные данные. Закон работает? Нет(ну, если только частично, операторы связи записывают все разговоры и некоторые РФ соц сети сливают данные). Они не имеют полного контроля над этим. Пользователи так же могут использовать шифрование у себя, посылая другу друга зашифрованные сообщения изначально. Даже если мессенджер, почта, соц сеть - записывает и сливает данные, они ничего не увидят, кроме зашифрованных сообщений. Более того, можно даже посылать что-то в открытую и использовать стеганографию. Они будут видеть фотку, а там внутри может быть что угодно.

А уж если смотреть на крипту - то тут вообще всё изначально создавалось против них. Даже если смотреть на Китай, что они там ушатали то? Люди просто сменили юрисдикцию и продолжили свою деятельность. Крипта изначально даёт некую доли анонимности, как власти будут садить тех, кто пользуется криптой? Как они будут находить её и доказывать, что она есть у человека? Да никак. Это просто невозможно. Особенно, если все будут шифровать данные на винте. Не забываем и про презумпцию невиновности в конституции. Всё изначально делалось для независимости от властей. На крайний случай, можно сменить страну. А уж стран в мире полно, которые будут отстаивать свои интересы. И если кто-то запрещает крипту, другая страна будет поощрять. Ничего они не смогут сделать - это утопия.

Более того, с каждым годом всё больше и больше людей - будут за крипту. Особенно в тех странах, где сейчас проходят кризисы. Люди сохраняют свои деньги используя крипту, у них просто нет другого выбора. А новости разлетаются по всей планете.

Сейчас уже должен быть новый мировой финансовый кризис. И есть большая вероятность, что из-за крипты его не запускают. Т.к. когда это произойдёт, нафиг людям будет нужен этот фиат, когда есть крипта? 8)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on July 20, 2019, 08:41:58 PM

Это да,эту машину под названием крипта уже не остановить, о ней с каждым днем узнает все большее количество людей,и все больше людей ей заинтересовываются ,и даже наиеают вкладывать в нее деньги,так что власти уже вряд ли что-то смогут сделать с этим,слишком много огласки предали ей в последнее время,что крипте очень даже на руку.

Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?
Я буду её использовать назло, но вот баунти выполнять не стану, вдруг посадят ни за что, но точно буду покупать и ждать роста, инвестировать короче, ведь в таком случае она и подорожать может. :D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Bigpat on July 20, 2019, 08:56:38 PM
Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?

Уже проходили подобное. При Советском Союзе. Тогда вместо крипты на доллар США криво смотрели. И сажали за него. Но торговля, хоть и подпольно, но все-равно велась и доллар, хоть и запрещенный, но у многих был.
В итоге Союза нет, а доллар на месте.
Так-же и с криптой будет. Уйдут одни законодатели, придут другие, более молодые и продвинутые и крипта победоносно вернется в массы.

Но не думаю что реально до таких серьезных запретов дойдет.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Riseback on July 22, 2019, 08:40:06 PM
Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?
Будем тогда через даркнет участвовать и в баунти, и в аирдропах)) Криптоэнтузиасты своего не оставят. Я бы начал шифроваться на всякий случай. Если захотят посадить, то закон найдут. Поэтому особо беспокоиться не надо
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: cryptolife on July 22, 2019, 09:23:34 PM
Власти вряд ли смогут?
Завтра выходит закон: за любые операции с криптовалютой срок 5/10/15/20 лет. Вы будете продолжать использовать криптовалюту? Участвовать в баунти? Регистрироваться в эирдропах?
Власти могут ушатать большую часть рынка под 0. Не российские, конечно, а вот Китай к примеру модет оказать серьезное влияние на рынок. А если таких государств будет несколько?
Будем тогда через даркнет участвовать и в баунти, и в аирдропах)) Криптоэнтузиасты своего не оставят. Я бы начал шифроваться на всякий случай. Если захотят посадить, то закон найдут. Поэтому особо беспокоиться не надо
Они бы с удовольствием такое ввели, но так как одна страна ничего не решает, то просто не могут. Какому правительству нужна альтернативная экономика с которой нельзя погреть мошну?
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Flash on July 23, 2019, 12:38:22 PM
Они бы с удовольствием такое ввели, но так как одна страна ничего не решает, то просто не могут. Какому правительству нужна альтернативная экономика с которой нельзя погреть мошну?
Тут действительно многое зависит от того, какая страна и как относится к крипте. Читал недавно 8 Декрет, который легализирует крипту в Белоруссии, так они даже налоги за крипту не берут, учитывая майниг и т.п. Там и государство выигрывает и компании, которые могут развиваться, и само криптосообщество, потому что могут свободно пользоваться и расширять сферу использования.
Плюс ко всему, это развивает криптотуризм, когда едешь одналичить там крипту (если сумма того стоит). Всегда по дороге покупаешь какие-то товары, тем самым, вкладывая в экономику страны.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: oceanx on July 23, 2019, 02:34:42 PM
Они бы с удовольствием такое ввели, но так как одна страна ничего не решает, то просто не могут. Какому правительству нужна альтернативная экономика с которой нельзя погреть мошну?
Тут действительно многое зависит от того, какая страна и как относится к крипте. Читал недавно 8 Декрет, который легализирует крипту в Белоруссии, так они даже налоги за крипту не берут, учитывая майниг и т.п. Там и государство выигрывает и компании, которые могут развиваться, и само криптосообщество, потому что могут свободно пользоваться и расширять сферу использования.
Плюс ко всему, это развивает криптотуризм, когда едешь одналичить там крипту (если сумма того стоит). Всегда по дороге покупаешь какие-то товары, тем самым, вкладывая в экономику страны.
Молодец белорусский батька, не то что наши чинарики, думают не о стране, а только лишь о своих мелких интересах, будущее страны с такими как у нас не построишь, в шахты их, в шахты!  ;D
А пофиг мне на анонимность по большому счету, я просто хочу быть сказочно богатым и всё.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Zezari on October 14, 2020, 05:10:20 PM
Конечно же в некоторых случаях лучше не показывать свои доходы чужим глазам, но бывает и такое что выйти из тени тоже неплохо. Мне например больше нравится криптовалюта анонимная, но с другой стороны она вся анонимная.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Rokis on October 14, 2020, 05:30:29 PM
Конечно же в некоторых случаях лучше не показывать свои доходы чужим глазам, но бывает и такое что выйти из тени тоже неплохо. Мне например больше нравится криптовалюта анонимная, но с другой стороны она вся анонимная.
Анонимность - это крайне относительное понятие. Можно быть анонимным от близких людей, от полиции, но полной анонимности уже давно нет. Как минимум по прошлым следам можно найти любого. Даже если сейчас заняться анонимностью вплотную. Я не представляю, что нужно сделать, чтобы стать на 100% анонимным в наше время. Корпорации захватившие рынок сделали всё, чтобы анонимность искоренить. Если надо - вас найдут.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: svetlana on October 14, 2020, 06:19:40 PM
Конечно же в некоторых случаях лучше не показывать свои доходы чужим глазам, но бывает и такое что выйти из тени тоже неплохо. Мне например больше нравится криптовалюта анонимная, но с другой стороны она вся анонимная.
Анонимность - это крайне относительное понятие. Можно быть анонимным от близких людей, от полиции, но полной анонимности уже давно нет. Как минимум по прошлым следам можно найти любого. Даже если сейчас заняться анонимностью вплотную. Я не представляю, что нужно сделать, чтобы стать на 100% анонимным в наше время. Корпорации захватившие рынок сделали всё, чтобы анонимность искоренить. Если надо - вас найдут.
Что сделать, чтобы стать анонимным? Да проще некуда. :D Уехать на необитаемый остров.  ;D ;D ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on October 14, 2020, 06:26:21 PM
Что сделать, чтобы стать анонимным? Да проще некуда. :D Уехать на необитаемый остров.  ;D ;D ;D

Агафью Лыкову и в глухой тайге разыскали. Мир с каждым днём становится всё меньше, и как раз в крупных городах всё-таки проще затеряться, чем там, где один-одинёшенёк бросаешься в глаза. ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Paranaue on October 14, 2020, 07:41:33 PM
Молодец белорусский батька, не то что наши чинарики, думают не о стране, а только лишь о своих мелких интересах, будущее страны с такими как у нас не построишь, в шахты их, в шахты!  ;D
А пофиг мне на анонимность по большому счету, я просто хочу быть сказочно богатым и всё.
Год спустя подняли тему и последнее сообщение про батьку в свете последних протестов в Белорусии уже воспринимаешь как-то по другому. Оказывается не такой уж он и молодец. Народ обманывает, да издевается над людьми. Недалеко он ушел оказывается от наших чиновников, а то и перегнал) Да и с криптой, как говорят местные, не так уж там все и радужно.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tarolog on October 14, 2020, 07:45:22 PM
 Ну если граждан Белоруссии на некоторых криптобиржах блокируют, а граждан России - еще нет, то что-то в законах Белоруссии уже не правильно... Хотя в России эти законы еще на стадии рассмотрения...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Nasa on October 14, 2020, 08:35:44 PM
Ну если граждан Белоруссии на некоторых криптобиржах блокируют, а граждан России - еще нет, то что-то в законах Белоруссии уже не правильно... Хотя в России эти законы еще на стадии рассмотрения...

Основной закон о цифровых финансовых активах уже принят, и начнет действовать с 2021-го года. Правда, периодически выходят новости о рассмотрении введения возможных ограничений, но p2p + vpn...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on October 14, 2020, 08:49:19 PM
Конечно анонимность это хорошо что никто не сможет заставить тебя заплатить налоги с полученной прибыли, но ведь если  разобраться то скоро все равно придумают способ вывода из анонимности , тогда уж лучше сразу пусть будет нормально порядок разработан типо заплатил налоги и спи спокойно....
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: MrLegend on October 14, 2020, 08:54:46 PM
Ну если граждан Белоруссии на некоторых криптобиржах блокируют, а граждан России - еще нет, то что-то в законах Белоруссии уже не правильно... Хотя в России эти законы еще на стадии рассмотрения...

Основной закон о цифровых финансовых активах уже принят, и начнет действовать с 2021-го года. Правда, периодически выходят новости о рассмотрении введения возможных ограничений, но p2p + vpn...
Да скорее всего никак не пройдут к какому то единому варианту, как говорится "чтобы рыбку съесть и ... не обжечься)). Вот поэтому постоянно что то меняют и дополняют . Взять тот же телеграмм, как сказал один чиновник " мы вынуждены отказаться от блокировки, так как во время пандемии вся информация передавалась в большей степени через него. И плюс невозможность его полностью заблокировать бьёт по имиджу правительства. ;D И это говорит тот человек, который принимает законы.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bogdan1981 on October 14, 2020, 10:35:58 PM
Конечно анонимность это хорошо что никто не сможет заставить тебя заплатить налоги с полученной прибыли, но ведь если  разобраться то скоро все равно придумают способ вывода из анонимности , тогда уж лучше сразу пусть будет нормально порядок разработан типо заплатил налоги и спи спокойно....
лично я согласен платить налоги с прибыли в крипте, но лишь в том случае если % налога будет адекватный и я буду знать, что мой налог действительно пойдёт на оплату трудов людей из буджетной сферы, (милиционерам пусть правительство платит, я против платить налоги им на зарплату), а не известно куда и кто прикарманит эти деньги, ну а пока у нас в стране процветает то что процветает, то никаких налогов платить я не собираюсь, и пусть придумывают законы и пытаются найти и отследить, конечно если у них получится это. они телегу не смогли заблокироватьинтересно как они крипту отслеживать собираются.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Nasa on October 15, 2020, 01:58:13 PM
Да скорее всего никак не пройдут к какому то единому варианту, как говорится "чтобы рыбку съесть и ... не обжечься)). Вот поэтому постоянно что то меняют и дополняют . Взять тот же телеграмм, как сказал один чиновник " мы вынуждены отказаться от блокировки, так как во время пандемии вся информация передавалась в большей степени через него. И плюс невозможность его полностью заблокировать бьёт по имиджу правительства. ;D И это говорит тот человек, который принимает законы.

Рано или поздно придут, можно провести аналогию с интернетом, который первое время тоже являлся диким западом, но в конечном итоге оказался зарегулирован от и до, и это еще не конец.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Vaz0r on October 15, 2020, 02:48:12 PM
Я не нахожусь на том уровне доверия государству, чтобы предпочти выход из тени) Та, меня устраивает всё. Крипта когда-то и привлекла тем хаосом, который тут происходит. И не хотелось бы, чтобы был контроль как на рынке акций.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tvplus006 on October 15, 2020, 03:25:56 PM
лично я согласен платить налоги с прибыли в крипте, но лишь в том случае если % налога будет адекватный и я буду знать, что мой налог действительно пойдёт на оплату трудов людей из буджетной сферы, (милиционерам пусть правительство платит, я против платить налоги им на зарплату), а не известно куда и кто прикарманит эти деньги, ну а пока у нас в стране процветает то что процветает, то никаких налогов платить я не собираюсь, и пусть придумывают законы и пытаются найти и отследить, конечно если у них получится это. они телегу не смогли заблокироватьинтересно как они крипту отслеживать собираются.

А никто не будет отслеживать крипту. Для государства проще обязать все банки предоставлять информацию в налоговую о всех зачислениях на вашу карту и соответственно какая-то часть этих перечислений будет облагаться налогом. И когда это будет контролироваться государством, то не будет иметь значение, желаете ли вы платить налоги или нет. Найдут и взыщут.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: GREENch85 on October 15, 2020, 04:22:56 PM
Вот я бы и готов легально вводить и выводить деньги в крипту, но только с адекватными условиями, к примеру как с самозанятых берут. А больше меня как то жаба душит государству отдавать фактически ни за что.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Carat on October 15, 2020, 08:41:54 PM
Год спустя подняли тему и последнее сообщение про батьку в свете последних протестов в Белорусии уже воспринимаешь как-то по другому. Оказывается не такой уж он и молодец. Народ обманывает, да издевается над людьми. Недалеко он ушел оказывается от наших чиновников, а то и перегнал) Да и с криптой, как говорят местные, не так уж там все и радужно.
Недавно общалась с белорусами, была сильно поражена их представлениями о жизни в России и наших законах, так что не стоит наверно доверять интернету и телевидению :( По крайней мере он не мешал развиваться крипте, а у нас только идиотские законы придумывают
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Goodman18 on October 15, 2020, 09:30:58 PM
налоги можно и заплатить, но интересен алгоритм из расчета, очень сомневаюсь что он будет адекватным как и все законы связанные с криптой. выйти из тени никогда не поздно а светиться раньше времени не стоит, пока не понятно что и как будет регулировать новый закон
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tarolog on October 15, 2020, 11:01:47 PM
Государство может только угрожать, но пока сам на себя не показал пальцем, государство - бессильно. Поэтому необходимо максимально не светиться, и не использовать банковские карты при выводе средств...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tvplus006 on October 16, 2020, 10:16:26 AM
Государство может только угрожать, но пока сам на себя не показал пальцем, государство - бессильно. Поэтому необходимо максимально не светиться, и не использовать банковские карты при выводе средств...

А какие варианты еще есть для вывода крипты, кроме банковской карты? Я знаю один такой, когда отдаешь крипту, а в офисе получаешь наличкой фиат. Но такая услуга есть не во всех городах. Ну и еще можно сразу оплачивать товар криптой и получать реальный товар. Но ведь всем нужен фиат, а не такой бартер, как я описал.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: gODZILA72 on October 16, 2020, 10:51:40 AM
В анонимности есть свои преимущества и недостатки,в любом случае нужна некая степень регулирования криптовалют и борьба с мошенничеством в криптовалютах,а не давление на обычных криптоэнтузиастов и попытки следить за их кошельками!
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: heroy2 on October 16, 2020, 08:31:54 PM
конечно же удобно быть анонимом , особенно если у тебя приличная суммы крипты и тебе нужно ее вывести, но тут есть и минусы ведь все равно при выводе на карту  можно установить личность получателя особенно в наше время... Думаю что во всем должна быть своя мера...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: BIHI2010 on October 17, 2020, 11:39:24 AM
Скорей всего что в ближайшее время легализуют и криптовалюту и майнинг.Странам... не всем конечно есть такие что ввели запрет на этот рынок...так вот это будет выгодно так все это обрастет налогами и подозреваю что немаленькими .Будет ли это выгодно трейдерам и майнерам это уже другой вопрос.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: thesaintcrypto on October 17, 2020, 08:20:37 PM
конечно же удобно быть анонимом , особенно если у тебя приличная суммы крипты и тебе нужно ее вывести, но тут есть и минусы ведь все равно при выводе на карту  можно установить личность получателя особенно в наше время... Думаю что во всем должна быть своя мера...
Для государства не составит никакого труда определить, что полученный нами фиат на карту пришел из мира криптовалют, это действительно так. Но главная наша задача здесь - это избежание какой-либо возможности выследить место нахождения остальных наших денег. Иначе в один прекрасный момент в собственном почтовом ящике мы найдем волшебное письмо с просьбой задекларировать неправомерный источник дохода.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bachichak on October 17, 2020, 10:31:15 PM
В наше время сама по себе анонимность такое себе состояние.. при выходе в инет и включении телефона, без которых уже и в туалет не сходить /извините/, мы уже не анонимны. Без телефона в лес уйти, так со спутника через скан уха тебя найдут)
Конечно лишний раз не светится, доки куда не попадя отсылать это да.
Ну вобщем с этим сложно щас имхо, а дальше хуже будет - тотальный контроль. Многие будут думать только что они "в тени", а на самом деле как ладони..
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tarolog on October 17, 2020, 11:12:12 PM
Анонимность заканчивается там, где начинается ... вывод средств... Очень сложно остаться анонимным, пытаясь вывести средства... Поэтому данный момент необходимо очень четко продумать...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bubbalex on October 18, 2020, 11:54:23 AM
В наше время сама по себе анонимность такое себе состояние.. при выходе в инет и включении телефона, без которых уже и в туалет не сходить /извините/, мы уже не анонимны. Без телефона в лес уйти, так со спутника через скан уха тебя найдут)
Конечно лишний раз не светится, доки куда не попадя отсылать это да.
Ну вобщем с этим сложно щас имхо, а дальше хуже будет - тотальный контроль. Многие будут думать только что они "в тени", а на самом деле как ладони..
Именно так, прозрачное общество прозрачно во все стороны, ты видишь всех и все видят тебя. Контроль в обмен на свободу будет усиливаться и большинство это устроит.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: andrewBud on October 18, 2020, 01:39:13 PM
Люди всегда найдут выход из положения.. Конечно, если людям лень искать варианты вывода средств  которых куча кроме банковских карточек... Да те же киви кошельки, криптокошельки, яндекс деньги , и куча других вариантов...
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: tringt on October 18, 2020, 02:10:42 PM
Люди всегда найдут выход из положения.. Конечно, если людям лень искать варианты вывода средств  которых куча кроме банковских карточек... Да те же киви кошельки, криптокошельки, яндекс деньги , и куча других вариантов...
А вы думаете ваши транкзакции не видно, в том же киви или ЯД? Киви уже с этого года стал часто блокировать подозрительные транзы, а яндекс деньги вообще теперь сбербанку принадлежат, так что если начнут жестко регулировать, то просто так врятли сможете средства выводить.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: bubbalex on October 18, 2020, 02:19:17 PM
Люди всегда найдут выход из положения.. Конечно, если людям лень искать варианты вывода средств  которых куча кроме банковских карточек... Да те же киви кошельки, криптокошельки, яндекс деньги , и куча других вариантов...
А вы думаете ваши транкзакции не видно, в том же киви или ЯД? Киви уже с этого года стал часто блокировать подозрительные транзы, а яндекс деньги вообще теперь сбербанку принадлежат, так что если начнут жестко регулировать, то просто так врятли сможете средства выводить.
Именно, вся свобода гибнет когда тебе надо вывести крипту в фиат, единственный не подконтрольный обмен это крипта=крипта, если идешь в крипту=фиат то попадаешь в бутылочное горлышко регулирования.
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Jokers on October 18, 2020, 02:22:54 PM
Люди всегда найдут выход из положения.. Конечно, если людям лень искать варианты вывода средств  которых куча кроме банковских карточек... Да те же киви кошельки, криптокошельки, яндекс деньги , и куча других вариантов...
А вы думаете ваши транкзакции не видно, в том же киви или ЯД? Киви уже с этого года стал часто блокировать подозрительные транзы, а яндекс деньги вообще теперь сбербанку принадлежат, так что если начнут жестко регулировать, то просто так врятли сможете средства выводить.

Верно, все электронные кошельки, которые работают в РФ, давно уже обязали отчитываться в налоговую не хуже, чем банки, так что какая-то особенная их практика работы давно ушла в прошлое. ;D
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: Riseback on October 18, 2020, 02:54:50 PM
Именно, вся свобода гибнет когда тебе надо вывести крипту в фиат, единственный не подконтрольный обмен это крипта=крипта, если идешь в крипту=фиат то попадаешь в бутылочное горлышко регулирования.
Можно обменять анонимно на наличные. Спрос на такие услуги наверное есть. Вот только платить комиссию тоже придётся из своего кармана) Хочется чтобы было удобно, но как мы знает удобство противоположно безопасности (анонимности)
Title: Re: Анонимность или выход из тени. Что выберешь ты?
Post by: thesaintcrypto on October 20, 2020, 04:40:53 PM
Верно, все электронные кошельки, которые работают в РФ, давно уже обязали отчитываться в налоговую не хуже, чем банки, так что какая-то особенная их практика работы давно ушла в прошлое. ;D
Причем, многие до сих пор думают, что использование обменников через сервис bestchange каким-то образом уберегает их от утраты конфиденциальности. Увы, это далеко не так. Случались даже ситуации, при которых сам обменник блокировал уже переведенные средства до подтверждения личности. Но сейчас эти случаи чрезвычайно редки, и обычно ни просто сливают информацию о клиентах "куда надо".