Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Новички => Topic started by: Jokers on January 17, 2024, 02:00:42 PM
-
Широко известная фраза «Не твои ключи — не твои биткойны» работает для всей крипты.
Для понимания этой фразы давайте для начала остановимся на двух аспектах крипты:
- Особенность децентрализованной природы криптовалют в том, что транзакции в крипте безотзывные: т.е. отправив кому-либо что-либо, невозможно получить возврат через систему, потому что у системы нет единого координатора или иных механизмов отмены транзакций.
- Криптовалюты условно анонимны, поэтому полный и единственный доступ к криптовалютам осуществляется по приватному ключу (private key) или сид-фразе (seed phrase). Распоряжаться неизрасходованными средствами на любом адресе имеет возможность любой, у кого есть приватный ключ или сид-фраза.
Итак, получается, что для системы фактическим владельцем находящейся на каком-либо адресе криптовалюты является тот, кто при помощи приватного ключа или сид-фразы отдаёт распоряжение о пересылке данной криптовалюты на другой адрес. Каким образом этот кто-то получил приватный ключ или сид-фразу, значения не имеет, потому что владелец анонимен.
Выводы:
- Хранить приватный ключ и/или сид-фразу надлежит максимально осторожно и безопасно! Если вы потеряете к ней доступ, то потеряете и все средства на привязанных к данным ключам адресах, восстановить их будет невозможно.
- Никому нельзя показывать и/или передавать свои приватный ключ и сид-фразу! Любой, кто получит к ним доступ, становится фактически таким же владельцем находящихся на привязанных к этим ключам адресах средств, при этом он может успеть вывести их быстрее.
Злоумышленники постоянно пытаются получить контроль над приватными ключами и сид-фразами других людей: фишинг, вирусы, социальный инжиниринг и многие другие способы используют для получения доступа к чужим деньгам.
С осторожностью стоит относиться к кастодиальным кошелькам, потому что в таких кошельках приватный ключ и сид-фраза находятся под контролем третьей стороны.
-
Лучше всего хранить криптовалюту на компьютере или ином устройстве без выхода в интернет. Если нужно продать что-то, и намерение это твердо - то переводим средства в кошелек на компьютер с выходом в интернет - и продаем. Да, здесь теряется комиссия - но безопасность дороже
-
Лучше всего хранить криптовалюту на компьютере или ином устройстве без выхода в интернет. Если нужно продать что-то, и намерение это твердо - то переводим средства в кошелек на компьютер с выходом в интернет - и продаем. Да, здесь теряется комиссия - но безопасность дороже
Я храню на телефоне, так как с него не перехожу не по каким ссылкам и кошелек этот не подключаю не к каким сайтам. Стоит пароль на вывод средств, хоть это еще радует.
Когда нужно перевести, закину на биржу, обменяю на какую либо крипту и перевод на другой кошелек.
Буквально вчера человека с ТГ, где сам подписан и просматриваю проекты, его взломали и вывели 4к$ , перешел по ссылке с дискорда, а дискорд оказывается взломали и все ссылки были фейк.
-
Лучше всего хранить криптовалюту на компьютере или ином устройстве без выхода в интернет. Если нужно продать что-то, и намерение это твердо - то переводим средства в кошелек на компьютер с выходом в интернет - и продаем. Да, здесь теряется комиссия - но безопасность дороже
Я храню на телефоне, так как с него не перехожу не по каким ссылкам и кошелек этот не подключаю не к каким сайтам. Стоит пароль на вывод средств, хоть это еще радует.
Когда нужно перевести, закину на биржу, обменяю на какую либо крипту и перевод на другой кошелек.
Буквально вчера человека с ТГ, где сам подписан и просматриваю проекты, его взломали и вывели 4к$ , перешел по ссылке с дискорда, а дискорд оказывается взломали и все ссылки были фейк.
Получается, что этот человек скачал какой-то файл себе на телефон, где кошелек? Если это так, то развод довольно старый, но если на него ведутся, то что поделаешь. В таком случае лучше хранить на отдельном устройстве или сделать флешку под это дело и ее подключать к компу, когда нужно сделать перевод или обмен.
-
перешел по ссылке с дискорда, а дискорд оказывается взломали и все ссылки были фейк.
Можете поподробнее рассказать как осуществляется данный взлом. Потому что участвуя в ретродропах например и выполняя многочисленные задания, часто безраздумно переходят пользователи по ссылкам в дискорд (а проверить куда идет переход я не знаю как, так как это просто приглашение на канал). А вот попали ли они на верных канал или в какой-то момент произошла подмена, распознать я не представляю как.
-
перешел по ссылке с дискорда, а дискорд оказывается взломали и все ссылки были фейк.
Можете поподробнее рассказать как осуществляется данный взлом. Потому что участвуя в ретродропах например и выполняя многочисленные задания, часто безраздумно переходят пользователи по ссылкам в дискорд (а проверить куда идет переход я не знаю как, так как это просто приглашение на канал). А вот попали ли они на верных канал или в какой-то момент произошла подмена, распознать я не представляю как.
Я как раз вчера в одном из чатов в Телеге видел подобный вопрос, где утверждалось, что даже без скачивания какого-либо файла, может произойти взлом. Вообщем, вся суть в уязвимости браузера (плагинов, скриптов или еще чего-то). Переходя по ссылке троян находит эти уязвимости и проникает на комп, где делает свое грязное дело. Вывод: использовать топовый браузер, постоянно его обновлять, лучше не держать крипту на рабочей машине.
-
Главное правило: храните большую часть крипты (любой) на собственных кошельках, от которых у вас есть ключи.
Я прекрасно понимаю, что мы живем в эру централизованных гигантов, типа Бинанс. CEX-биржи проще для новичков, там особо не нужно разбираться и т.д. Но главная ошибка - это когда человек все свои деньги держит на одной бирже...а потом "бац" - биржу взломали или соскамили. За последние года даже со счета сбился сколько таких случаев было, но реально много.
Поэтому, даже если нужно продать\купить\торговать - крайне не рекомендую держать все на одной бирже. Идеально - это собственный кошелек\кошельки. А торгонуть можно +-быстро и не на весь депозит)
-
Я прекрасно понимаю, что мы живем в эру централизованных гигантов, типа Бинанс. CEX-биржи проще для новичков, там особо не нужно разбираться и т.д. Но главная ошибка - это когда человек все свои деньги держит на одной бирже...а потом "бац" - биржу взломали или соскамили. За последние года даже со счета сбился сколько таких случаев было, но реально много.
CEX-биржи типа Бинанса (и его крупных собратьев) не так страшны, как кажется. Ведь киты туда ежедневно заводят и держат там крипту на миллиарды, иногда даже миллиарды одной транзакцией. Безусловно, никто не даст абсолютно стопроцентной гарантии, что с Бинансом и/или другими биржами его ранга завтра ничего не случится, но все же вероятность не настолько высока, иначе бы у топовых бирж попросту не было бы оборотного капитала и крупные владельцы не держали бы там большие (и очень большие суммы) для трейдинга и не наливали бы стаканы на всех торговых парах. А стаканы на том же Бинансе бывают очень большими.
-
Безусловно, никто не даст абсолютно стопроцентной гарантии, что с Бинансом и/или другими биржами его ранга завтра ничего не случится, но все же вероятность не настолько высока, иначе бы у топовых бирж попросту не было бы оборотного капитала и крупные владельцы не держали бы там большие (и очень большие суммы) для трейдинга и не наливали бы стаканы на всех торговых парах. А стаканы на том же Бинансе бывают очень большими.
Чтобы тема отсутствия стопроцентных гарантий не осталась тут такой проходной, для желающих предлагаю вспомнить хотя бы истории Mt.Gox и FTX, а также обратить особое внимание на место этих бирж на крипторынке в момент расцвета этих бирж. Гарантии тут достаточно сильно далеки ото ста процентов.
-
Гарантии, связанные с надёжностью криптовалютной биржи binance, на мой взгляд, основываются исключительно на личности его нового руководителя. Это полностью подчинённое рептилоидам существо, которое будет выполнять все их распоряжения. С этой точки зрения, скорее всего binance ничего не грозит, так как это теперь полностью регулируемая биржа. Но это не означает что ничего не грозит депозитам его пользователей.
Тут, как раз, могут быть самые разные сюрпризы.
И разумеется, что все гарантии не могут быть 100%. В крипте и финансовой сфере может быть всё что угодно.
-
для желающих предлагаю вспомнить хотя бы истории Mt.Gox и FTX, а также обратить особое внимание на место этих бирж на крипторынке в момент расцвета этих бирж.
Mt.Gox и FTX, наверное, нельзя одновременно записывать в один кейс, они из совсем разных эпох криптомира, с разными условиями существования. Но у них есть и общее, что их роднит - уникальное расп.... безалаберность их создателей. Добавить можно лишь универсальную рекомендацию на все времена - не держите на централизованной бирже больше, чем вы морально готовы потерять. Этот предел для каждого свой, для кого-то эквивалент 50-100 долларов, а для кого-то и миллиард.
-
для желающих предлагаю вспомнить хотя бы истории Mt.Gox и FTX, а также обратить особое внимание на место этих бирж на крипторынке в момент расцвета этих бирж.
Mt.Gox и FTX, наверное, нельзя одновременно записывать в один кейс, они из совсем разных эпох криптомира, с разными условиями существования. Но у них есть и общее, что их роднит - уникальное расп.... безалаберность их создателей. Добавить можно лишь универсальную рекомендацию на все времена - не держите на централизованной бирже больше, чем вы морально готовы потерять. Этот предел для каждого свой, для кого-то эквивалент 50-100 долларов, а для кого-то и миллиард.
А вот тут и свежий пример того, что роднит то же самое не только Mt.Gox и FTX, но и одну из крупнейших централизованных криптобирж, которая тут уже даже в топике упоминалась, Binance (кто не в курсе, посмотрите теперь на место этой биржи на крипторынке в настоящий момент). У них в открытом доступе на GitHub валялись (https://decrypt.co/215438/binance-data-leak-code-security-passwords-on-github) разные внутренние пароли, а также связанный с безопасностью и многофакторной авторизацией код. Чуточку успеха хакерам бы ещё, и надёжность Binance превращается в полную тыкву. ;D
-
Первое правило хранения криптовалюты по моему мнению заключается в молчании сколько и где у вас есть. ведь если никто не знает то не будет посягательств именно на ваш счёт. Ещё бывают поддельные приложения бирж, где при регистрации просят ввести API ключи и если это сделать. то выведут всё что есть.
-
Первое правило хранения криптовалюты по моему мнению заключается в молчании сколько и где у вас есть. ведь если никто не знает то не будет посягательств именно на ваш счёт. Ещё бывают поддельные приложения бирж, где при регистрации просят ввести API ключи и если это сделать. то выведут всё что есть.
Поверьте, все же найдутся такие люди, которые не умеют держать язык за зубами. Ну у них так в их природе заложено. Любят похвастаться своими достижения и зачастую делают это среди незнакомых. Вот и получается так, что сами виноваты в том, что их крипту увели с кошельков или ещё что-то такое произошло печальное.
-
Поверьте, все же найдутся такие люди, которые не умеют держать язык за зубами. Ну у них так в их природе заложено. Любят похвастаться своими достижения и зачастую делают это среди незнакомых. Вот и получается так, что сами виноваты в том, что их крипту увели с кошельков или ещё что-то такое произошло печальное.
Язык мой - враг мой) Но согласитесь, иногда так хочется вставить свое веское "Я" в разговор каких-то нубов и крипте ;D Я тут подумал, а может когда разговор заходит о крипте, хаять ее, негативить, чтобы никто не смог связать меня с криптой? Насчет ключей, то в основном это касается новичков, сейчас больше вероятность потерять крипту при подписывании транзакций.
-
Насчет ключей, то в основном это касается новичков, сейчас больше вероятность потерять крипту при подписывании транзакций.
Поэтому топик и открыт в разделе для новичков. ;D Мы же тоже не сразу чего-то узнали и достигли. Помню, я свой первый адрес на эфире делал: старательно переписывал код на МЕВе, потом там было написано, что открывать надо в МетаМаске, поэтому я ещё переписывал код с МетаМаска и долго потом пытался разобраться, как, собственно, открывается в том МетаМаске МЕВный кошелёк. Но, в том числе благодаря разным подобным темам, в итоге разобрался. И вот в тот момент было важно бы прочитать, насколько важно держать приватник при себе и никому его не показывать, потому что где бы я только ни навводил его, пока всё вообще было непонятно со всех сторон! ;D
-
Поверьте, все же найдутся такие люди, которые не умеют держать язык за зубами. Ну у них так в их природе заложено. Любят похвастаться своими достижения и зачастую делают это среди незнакомых. Вот и получается так, что сами виноваты в том, что их крипту увели с кошельков или ещё что-то такое произошло печальное.
Язык мой - враг мой) Но согласитесь, иногда так хочется вставить свое веское "Я" в разговор каких-то нубов и крипте ;D Я тут подумал, а может когда разговор заходит о крипте, хаять ее, негативить, чтобы никто не смог связать меня с криптой? Насчет ключей, то в основном это касается новичков, сейчас больше вероятность потерять крипту при подписывании транзакций.
Мне кажется, если можно не лгать, то лучше не лгать. Ложь легко считывается, особенно если вы не профессиональный лгун. Ругая крипту, вы легко можете привлечь к себе внимание. Проще в подозрительной компании, если речь о ней зашла и от вас ждут комментария, просто сказать, что по вашему мнению, вкладываться в неё надо было раньше, тогда и можно было заработать, а сейчас уже по всей видимости поздно. Это типичная позиция среднего обывателя, и вы не будете сильно выделяться на его фоне.
А вот с девушкой сложнее, они достаточно проницательны и умеют анализировать информацию. Поэтому они кубик за кубиком могут сложить представление, что вы как-то связаны с криптой. И я не очень понимаю, что в такой ситуации делать.
-
А вот с девушкой сложнее, они достаточно проницательны и умеют анализировать информацию. Поэтому они кубик за кубиком могут сложить представление, что вы как-то связаны с криптой. И я не очень понимаю, что в такой ситуации делать.
Узнать, а не связана ли с криптой она сама) Может как раз найдется еще одна общая тема для разговора.
А вообще, лучше действительно никому не сообщать о том, что вы задействованы как-то в криптосфере. Большинство людей воспримут это как повод для зависти (независимо от ваших успехов), а не как повод чему-то новому научиться. Я еще какое-то время назад была так увлечена криптотематикой, что мне хотелось помочь своим друзьям и знакомым в ней начать разбираться. Но инициатива как-то не пошла, хоть и не была наказуема в моем случае. Просто моего энтузиазма не хватило на других. И я поняла, что если другой человек не высказывает интерес первоначально, то нет смысла его чем-то увлекать, результата не будет. Это в лучшем случае. А в худшем еще и могут как-то жизнь портить
-
А вот с девушкой сложнее, они достаточно проницательны и умеют анализировать информацию. Поэтому они кубик за кубиком могут сложить представление, что вы как-то связаны с криптой. И я не очень понимаю, что в такой ситуации делать.
Узнать, а не связана ли с криптой она сама) Может как раз найдется еще одна общая тема для разговора.
А вообще, лучше действительно никому не сообщать о том, что вы задействованы как-то в криптосфере. Большинство людей воспримут это как повод для зависти (независимо от ваших успехов), а не как повод чему-то новому научиться. Я еще какое-то время назад была так увлечена криптотематикой, что мне хотелось помочь своим друзьям и знакомым в ней начать разбираться. Но инициатива как-то не пошла, хоть и не была наказуема в моем случае. Просто моего энтузиазма не хватило на других. И я поняла, что если другой человек не высказывает интерес первоначально, то нет смысла его чем-то увлекать, результата не будет. Это в лучшем случае. А в худшем еще и могут как-то жизнь портить
Я думаю она не связана. Хотя с другой стороны, даже странно, что эта тема как то её не коснулась. Так-то она очень социальный человек, любит создавать новые нейронные связи, всякие тренинги, практики и так далее.
Опасения связаны с тем, что она будучи девушкой, даже если она поверхностно разбирается в этой теме, всё равно начнёт догадываться, и желая получше разобраться в этой теме начнёт спрашивать у подруг, друзей, наставников всяких. После чего, это станет известно вообще всем.
Девушки в этом отношении очень сильны. Знаю пример, когда в большом холдинге девушки были более информированы о глобальных планах компании, чем топ-менеджеры.
Для целей безопасности топ-менеджеров ограничивали в информации, предоставляя им какие-то отдельные части информации, непосредственно относящиеся к из сфере компетенции, и повседневным задачам.
Что касается девушек, занимающих рядовые позиции, то они знали всё.
Девушки мне обычно доверяют, поэтому вскоре я узнал их секрет.
Они в обеденный перерыв собирались все вместе, большой компанией и каждая рассказывала, то что она знает. Какие перед ней задачи на сегодня поставили.
А потом они шли на HeadHunter, рекрутинговый сайт и смотрели какие новые вакансии предлагает холдинг.
В результате они получали полную информацию о том, что происходит в холдинге, а также о его глобальных планах и проектах.
-
Узнать, а не связана ли с криптой она сама) Может как раз найдется еще одна общая тема для разговора.
А вообще, лучше действительно никому не сообщать о том, что вы задействованы как-то в криптосфере. Большинство людей воспримут это как повод для зависти (независимо от ваших успехов), а не как повод чему-то новому научиться. Я еще какое-то время назад была так увлечена криптотематикой, что мне хотелось помочь своим друзьям и знакомым в ней начать разбираться. Но инициатива как-то не пошла, хоть и не была наказуема в моем случае. Просто моего энтузиазма не хватило на других. И я поняла, что если другой человек не высказывает интерес первоначально, то нет смысла его чем-то увлекать, результата не будет. Это в лучшем случае. А в худшем еще и могут как-то жизнь портить
Дело в том, что лично мне часто не хватает общения на эту тематику. Форум-форумом, здесь конечно многое можно обсудить и диалоги получаются интересные, но очень хочется с кем-то знакомым так, посидеть за столом в неформальной обстановке. Мне хоть и легче общаться на рассстоянии, но иногда есть желание высказаться кому-то знакомому по этому поводу. Только вот беда (или наоборот - радость) в моем окружении нет людей, которые занимаются криптой. А может есть, только они не выдают себя, также выжидают, что кто-то начнет первым разговор, только не они? ;)
-
Дело в том, что лично мне часто не хватает общения на эту тематику. Форум-форумом, здесь конечно многое можно обсудить и диалоги получаются интересные, но очень хочется с кем-то знакомым так, посидеть за столом в неформальной обстановке. Мне хоть и легче общаться на рассстоянии, но иногда есть желание высказаться кому-то знакомому по этому поводу. Только вот беда (или наоборот - радость) в моем окружении нет людей, которые занимаются криптой. А может есть, только они не выдают себя, также выжидают, что кто-то начнет первым разговор, только не они? ;)
Сложно себе представить общение о криптовалюте в "неформальной обстановке" когда на столе водка, огурцы и закуска.
Думаю что меньше всего захочется говорить именно об этой тематике.
К криптовалюте люди приходят как правило самостоятельно, за волосы сюда никого не затащишь, даже если попытаешься то человек все равно это дело бросит, так как много подводных камней таит в себе это вид "легкого заработка". Одних мошенников и рыночных манипуляторов полным полно которые могут обнулить все твои длительные старания.
-
Сложно себе представить общение о криптовалюте в "неформальной обстановке" когда на столе водка, огурцы и закуска.
Думаю что меньше всего захочется говорить именно об этой тематике.
К криптовалюте люди приходят как правило самостоятельно, за волосы сюда никого не затащишь, даже если попытаешься то человек все равно это дело бросит, так как много подводных камней таит в себе это вид "легкого заработка". Одних мошенников и рыночных манипуляторов полным полно которые могут обнулить все твои длительные старания.
Под неформальной обстановкой я понимал чашечку кофе, чая, какао ;D Но не суть. Смысл в том, что среди знакомых нет человека, который "работает в криптовалюте", единственная отрада - это форум и чаты в телеге, но иногда хочется живого общения. Загонять никого в крипту не собираюсь, пусть своей головой думают, вдруг, им это неинтересно, а тут я со своими наставленими. А то еще примут за мошенника, который хочет денег отобрать и проблем не оборешся.
-
Загонять никого в крипту не собираюсь, пусть своей головой думают, вдруг, им это неинтересно, а тут я со своими наставленими. А то еще примут за мошенника, который хочет денег отобрать и проблем не оборешся.
И не нужно загонять, нужно своим примером показывать, что это годная тема) Да, регуляторы пытаются усложнить все ("грязные битки" и т.п.).
Имхо, когда начнутся приколы с CBDC, может народ задумается ;D Сейчас же больше молодняк вливается в тему из-за навязанного чувства FOMO.
-
И не нужно загонять, нужно своим примером показывать, что это годная тема) Да, регуляторы пытаются усложнить все ("грязные битки" и т.п.).
Имхо, когда начнутся приколы с CBDC, может народ задумается ;D Сейчас же больше молодняк вливается в тему из-за навязанного чувства FOMO.
Даже не знаю, CBDC они конечно подтолкнут народ пересмотреть приоритеты в финансах, но там же есть вторая сторона, которая также предусматривает такие действия с нашей стороны. Они точно начнут сильнее мониторит левый заработок, не говоря уже о выводе его в валюту, за счет которой можно что-то купить. Разве что, криптой можно будет расплачиваться свободно, но в это мало верится.
-
Загонять никого в крипту не собираюсь, пусть своей головой думают, вдруг, им это неинтересно, а тут я со своими наставленими. А то еще примут за мошенника, который хочет денег отобрать и проблем не оборешся.
И не нужно загонять, нужно своим примером показывать, что это годная тема) Да, регуляторы пытаются усложнить все ("грязные битки" и т.п.).
Имхо, когда начнутся приколы с CBDC, может народ задумается ;D Сейчас же больше молодняк вливается в тему из-за навязанного чувства FOMO.
Цифровые валюты центральных банков действительно приведут к тому, что фиатных шлюзов не будет. Особенно, после того как запретят наличные деньги. То есть кэш.
Ну и с банками наведут порядок. Банки будут технологическими компаниями и прямыми агентами Центрального банка по распространению CBDC.
И тогда действительно наступит сложности с покупкой и продажей криптовалюты, а использовать её для оплаты товаров, работ, услуг - это не только непривычно, но ещё и прямо запрещено законодательством, причём в очень многих странах.
-
Загонять никого в крипту не собираюсь, пусть своей головой думают, вдруг, им это неинтересно, а тут я со своими наставленими. А то еще примут за мошенника, который хочет денег отобрать и проблем не оборешся.
И не нужно загонять, нужно своим примером показывать, что это годная тема) Да, регуляторы пытаются усложнить все ("грязные битки" и т.п.).
Имхо, когда начнутся приколы с CBDC, может народ задумается ;D Сейчас же больше молодняк вливается в тему из-за навязанного чувства FOMO.
Проблема как раз в том, что они через FOMO пытаются "влиться", а это путь ложный, потому что они заточены на легкую прибыль, которую, видимо, все получают, кроме них. А когда доходит до дела, и уже становится понятно, что деньги на голову не сыпятся, как создавалось впечатление, то люди массово покидают сферу, так ни в чем и не разобравшись. Поэтому и получаем ситуацию, когда каждый первый о крипте слышал, но ничего толком не знает о ней и не умеет ничего с ней делать. Зато потом куча историй про мошенников.
-
Проблема как раз в том, что они через FOMO пытаются "влиться", а это путь ложный, потому что они заточены на легкую прибыль, которую, видимо, все получают, кроме них. А когда доходит до дела, и уже становится понятно, что деньги на голову не сыпятся, как создавалось впечатление, то люди массово покидают сферу, так ни в чем и не разобравшись. Поэтому и получаем ситуацию, когда каждый первый о крипте слышал, но ничего толком не знает о ней и не умеет ничего с ней делать. Зато потом куча историй про мошенников.
Каждый первый слышал и терпел неудачи, а потом с умным видом рассказывает, что крипта - это лохотрон. И забавно то, что такому "специалисту" верят :(
Цифровые валюты центральных банков действительно приведут к тому, что фиатных шлюзов не будет. Особенно, после того как запретят наличные деньги. То есть кэш.
Ну и с банками наведут порядок. Банки будут технологическими компаниями и прямыми агентами Центрального банка по распространению CBDC.
И тогда действительно наступит сложности с покупкой и продажей криптовалюты, а использовать её для оплаты товаров, работ, услуг - это не только непривычно, но ещё и прямо запрещено законодательством, причём в очень многих странах.
А какой тогда выход? Если все пойдет по этому сценарию, то и крипта станет не нужна никому, так как сделать с ней ничего не получится. Но с другой стороны, для власти она тоже полезна. Может просто ограничат взаимодействие с ней?
-
Надежда у меня на то, что мир очень сложный, стран в нем много (более 200) и так, или иначе что-то с криптой можно будет сделать. Просто, возможно, что всё это будет более сложно, чем сейчас.
CBDC конечно запускают в большинстве стран, и складывается впечатление что всё это идёт из одного центра, но тем не менее мир не так просто превратить в цифровой концлагерь.
Где-то будет жёстко, где-то более свободно. Криптовалюты тоже будут ходить в обращении, где - то за них вполне легально можно будет приобрести товар, работы и услуги.
А можешь что-то принципиально новое появится. Ведь всякое действие рождает противодействие. И попытка создать цифровой концлагерь приведет к такому противодействию.
-
Каждый первый слышал и терпел неудачи, а потом с умным видом рассказывает, что крипта - это лохотрон. И забавно то, что такому "специалисту" верят :(
Верят, потому что поверить в то, что невозможно на этом заработать, гораздо легче, чем начинать предпринимать попытки заработка. Убеждение, что усилия не дадут выхлопа, не мотивируют ни к чему, человек остается в том же положении, в котором и находился. И ему нормально, ведь ничего не делать легче, чем делать что-то, особенно если нет уверенности, что это приведет к желаемой цели.
Ведь всякое действие рождает противодействие. И попытка создать цифровой концлагерь приведет к такому противодействию.
Не все общества способны к противодействию. У некоторых эту способность убивали столетиями. Потому там создание цифрового концлагеря пройдет гладко, если не сказать, незамеченно. Единицы будут пытаться что-то предпринять, но основная масса населения останется конформной и просто примет новые правила игры.
-
Верят, потому что поверить в то, что невозможно на этом заработать, гораздо легче, чем начинать предпринимать попытки заработка. Убеждение, что усилия не дадут выхлопа, не мотивируют ни к чему, человек остается в том же положении, в котором и находился. И ему нормально, ведь ничего не делать легче, чем делать что-то, особенно если нет уверенности, что это приведет к желаемой цели.
А если даже что-то начинают делать, то с первого раза не получается, поэтому в голове одна мысль - это вранье, на этом нельзя заработать. Тут бы рассмотреть варианты, что не так делаешь, сделать работу над ошибками, но нет, бросают сразу. Я начинал в некоторых сферах что-то делать и с первого раза ничего не получалось, но не бросал и шел дальше. Сейчас результат не очень, но продолжаю идти в правильном направлении.
-
Верят, потому что поверить в то, что невозможно на этом заработать, гораздо легче, чем начинать предпринимать попытки заработка. Убеждение, что усилия не дадут выхлопа, не мотивируют ни к чему, человек остается в том же положении, в котором и находился. И ему нормально, ведь ничего не делать легче, чем делать что-то, особенно если нет уверенности, что это приведет к желаемой цели.
А если даже что-то начинают делать, то с первого раза не получается, поэтому в голове одна мысль - это вранье, на этом нельзя заработать. Тут бы рассмотреть варианты, что не так делаешь, сделать работу над ошибками, но нет, бросают сразу. Я начинал в некоторых сферах что-то делать и с первого раза ничего не получалось, но не бросал и шел дальше. Сейчас результат не очень, но продолжаю идти в правильном направлении.
Я думаю, это очень большая проблема современного общества. И корень ее в том, что культурная индустрия (кино, сериалы, шоу, соцсети) создают ложное впечатление о том, что успешная, богатая и красивая жизнь - это доступно абсолютно каждому и что пути ее достижения довольно легкие и быстрые. О трудностях, об ответственности, о сомнениях во время принятия решения, о том, что потом нужно отвечать за последствия таких решений ни говорить, ни слышать никто не хочет. Общество стало слишком изнеженным, балованным и легко подкупаемым на красивые образы, лишенные настоящего смысла. Конечно, имея такие установки люди будут бросать начатое после первой же неудачи. Потому что они к ним просто не готовы, для них это причина экзистенциального ужаса. А настоящих успехов добиваются только те, кто рушит вот эти стереотипы, кто преодолевает препятствия и не останавливается. И кто понимает, что вообще-то конечного результата, который можно зафиксировать раз и навсегда, просто не существует. И что это всегда процесс.
-
Верят, потому что поверить в то, что невозможно на этом заработать, гораздо легче, чем начинать предпринимать попытки заработка. Убеждение, что усилия не дадут выхлопа, не мотивируют ни к чему, человек остается в том же положении, в котором и находился. И ему нормально, ведь ничего не делать легче, чем делать что-то, особенно если нет уверенности, что это приведет к желаемой цели.
А если даже что-то начинают делать, то с первого раза не получается, поэтому в голове одна мысль - это вранье, на этом нельзя заработать. Тут бы рассмотреть варианты, что не так делаешь, сделать работу над ошибками, но нет, бросают сразу. Я начинал в некоторых сферах что-то делать и с первого раза ничего не получалось, но не бросал и шел дальше. Сейчас результат не очень, но продолжаю идти в правильном направлении.
В отношении любого бизнеса, заработка ещё очень важно масштабирование. И вообще ощущение масштаба.
Ошибиться на 1 000 000 миллион долларов США это одно, а на 100 долларов США это совсем другое ...
Первое гораздо легче, и такие ошибки дают больше мотивации и желания продолжать начатое.
Контроль над процессом это великая вещь, но масштаб твоего проекта не менее важен.
-
Насчет ключей, то в основном это касается новичков, сейчас больше вероятность потерять крипту при подписывании транзакций.
Поэтому топик и открыт в разделе для новичков. ;D Мы же тоже не сразу чего-то узнали и достигли. Помню, я свой первый адрес на эфире делал: старательно переписывал код на МЕВе, потом там было написано, что открывать надо в МетаМаске, поэтому я ещё переписывал код с МетаМаска и долго потом пытался разобраться, как, собственно, открывается в том МетаМаске МЕВный кошелёк. Но, в том числе благодаря разным подобным темам, в итоге разобрался. И вот в тот момент было важно бы прочитать, насколько важно держать приватник при себе и никому его не показывать, потому что где бы я только ни навводил его, пока всё вообще было непонятно со всех сторон! ;D
Не зря же говорят храните приватны ключи и сид фразы в дали от посторонних глаз. Мне как то попадался акобы аирдроп от трас валлет. где надо предоставить свою сид фразу. Интересно на кого это было рассчитано.
-
Не зря же говорят храните приватны ключи и сид фразы в дали от посторонних глаз. Мне как то попадался акобы аирдроп от трас валлет. где надо предоставить свою сид фразу. Интересно на кого это было рассчитано.
Думаю, на людей, которые только-только делают первые шаги в крипте. Они уже в курсе, что такое секретная фраза, но могут еще путать ее с публичным ключом, например. И вообще новички часто просто рады увидеть какие-то знакомые слова или словосочетания, и вот эта радость приглушает их бдительность. Так и попадают на мошенников.
-
Не зря же говорят храните приватны ключи и сид фразы в дали от посторонних глаз. Мне как то попадался акобы аирдроп от трас валлет. где надо предоставить свою сид фразу. Интересно на кого это было рассчитано.
Думаю, на людей, которые только-только делают первые шаги в крипте. Они уже в курсе, что такое секретная фраза, но могут еще путать ее с публичным ключом, например. И вообще новички часто просто рады увидеть какие-то знакомые слова или словосочетания, и вот эта радость приглушает их бдительность. Так и попадают на мошенников.
Я проверил одну такую раздачу, создал кошелёк ну и вписал сид фразу, так на том сайте написали что мой кошелёк не подходит для аирдропа. так как надо чтобы в нём было бнб на 20 долларов. :D
-
Я проверил одну такую раздачу, создал кошелёк ну и вписал сид фразу, так на том сайте написали что мой кошелёк не подходит для аирдропа. так как надо чтобы в нём было бнб на 20 долларов. :D
На таких людей, которые ищут бесплатные раздачи, такие уловки и рассчитаны. Я сразу отметаю такие условия, особенно где нужно вставить сид или подключить кошелек. Вообще, стараюсь с сомнительными проектами не иметь дела, поэтому либо выжидаю, либо захожу только туда, которые уже стали достоянием общественности.
-
Я проверил одну такую раздачу, создал кошелёк ну и вписал сид фразу, так на том сайте написали что мой кошелёк не подходит для аирдропа. так как надо чтобы в нём было бнб на 20 долларов. :D
На таких людей, которые ищут бесплатные раздачи, такие уловки и рассчитаны. Я сразу отметаю такие условия, особенно где нужно вставить сид или подключить кошелек. Вообще, стараюсь с сомнительными проектами не иметь дела, поэтому либо выжидаю, либо захожу только туда, которые уже стали достоянием общественности.
Для аирдропов там где надо подключать кошелёк. надо сделать отдельный и пустой чтобы не угнали средства. Только вот последние два года не попадается ничего хорошего.
-
Я проверил одну такую раздачу, создал кошелёк ну и вписал сид фразу, так на том сайте написали что мой кошелёк не подходит для аирдропа. так как надо чтобы в нём было бнб на 20 долларов. :D
На таких людей, которые ищут бесплатные раздачи, такие уловки и рассчитаны. Я сразу отметаю такие условия, особенно где нужно вставить сид или подключить кошелек. Вообще, стараюсь с сомнительными проектами не иметь дела, поэтому либо выжидаю, либо захожу только туда, которые уже стали достоянием общественности.
Да, нужно очень осознанно подходить к работе в криптопространстве. Вплоть до того, что заранее в блокноте записывать что ты именно хочешь, и последовательность твоих действий. Потому что можно очень сильно подставить себя. Особенно, если ты осуществляешь несколько проектов одновременно , можно в чём-то запутаться и подставить себя.
Можно ещё очень сильно переплатить комиссии, поэтому тут буквально с калькулятором нужно всё считать. В общем, без осознанности никуда! Тут невозможно работать на автомате.
-
Да, нужно очень осознанно подходить к работе в криптопространстве. Вплоть до того, что заранее в блокноте записывать что ты именно хочешь, и последовательность твоих действий. Потому что можно очень сильно подставить себя. Особенно, если ты осуществляешь несколько проектов одновременно , можно в чём-то запутаться и подставить себя.
Можно ещё очень сильно переплатить комиссии, поэтому тут буквально с калькулятором нужно всё считать. В общем, без осознанности никуда! Тут невозможно работать на автомате.
На автомате, на самом деле, может и не получится работать. Особенно новичкам, которые еще не в курсе, как все устроено. Они хочешь не хочешь, но будут читать и вникать в то, о чем их "просит" система. С комиссиями можно сильно ошибиться, это правда, потому что они, в основном, указываются без эквивалента в долларах. И легко перепутать нули после запятой или вообще не обратить внимание на то, а сколько же придется отдать за комиссию. Так что в этом случае механические расчеты просто необходимы.
-
Да, нужно очень осознанно подходить к работе в криптопространстве. Вплоть до того, что заранее в блокноте записывать что ты именно хочешь, и последовательность твоих действий. Потому что можно очень сильно подставить себя. Особенно, если ты осуществляешь несколько проектов одновременно , можно в чём-то запутаться и подставить себя.
Можно ещё очень сильно переплатить комиссии, поэтому тут буквально с калькулятором нужно всё считать. В общем, без осознанности никуда! Тут невозможно работать на автомате.
На автомате, на самом деле, может и не получится работать. Особенно новичкам, которые еще не в курсе, как все устроено. Они хочешь не хочешь, но будут читать и вникать в то, о чем их "просит" система. С комиссиями можно сильно ошибиться, это правда, потому что они, в основном, указываются без эквивалента в долларах. И легко перепутать нули после запятой или вообще не обратить внимание на то, а сколько же придется отдать за комиссию. Так что в этом случае механические расчеты просто необходимы.
В некоторых случаях комиссия вообще не указывается, делается оговорка, что получаемая сумма является приблизительной. Я с таким, как раз вчера столкнулся, но в общем-то, с комиссией вышло как раз неплохо.
А так, по-хорошему нужно изучать всё экосистему, записывая новый материал в бумажный блокнот и постепенно расширяя границы своего знания.
Потому что материала действительно огромное количество, и ошибиться очень легко.
Причём цена ошибки может быть такой большой, что проще уже не ошибаться, потому что заработать это всё назад займёт очень много времени и сил.
-
В некоторых случаях комиссия вообще не указывается, делается оговорка, что получаемая сумма является приблизительной. Я с таким, как раз вчера столкнулся, но в общем-то, с комиссией вышло как раз неплохо.
Так довольно часто пишут, но я всегда стараюсь самостоятельно посчитать более точную цифру. Потому что у меня были случаи, когда я с комиссиями попадала в неприятные ситуации, где половина выводимой суммы уходила на оплату комиссий. Конечно, это было в самом начале моего криптопути, когда я еще не знала ничего, кроме биткоина. Но это стало хорошим уроком на будущее.
-
В некоторых случаях комиссия вообще не указывается, делается оговорка, что получаемая сумма является приблизительной. Я с таким, как раз вчера столкнулся, но в общем-то, с комиссией вышло как раз неплохо.
Так довольно часто пишут, но я всегда стараюсь самостоятельно посчитать более точную цифру. Потому что у меня были случаи, когда я с комиссиями попадала в неприятные ситуации, где половина выводимой суммы уходила на оплату комиссий. Конечно, это было в самом начале моего криптопути, когда я еще не знала ничего, кроме биткоина. Но это стало хорошим уроком на будущее.
А я использовал сервис, который (насколько я понял) использовал несколько вариантов обмена, менял на одной из нескольких площадок. А сам выступал в качестве платежного агента. Я на самом деле не зануда, считаю, что если сам принцип правильный, то высчитывать какую-то пустяковую выгоду не стоит. Если агент берет на себя хлопоты с обменом, то пусть берет - а мое дело только проследить, чтобы комиссии не были чрезмерны. Немного заплатить я согласен (крипта это вообще то про иксы), а вот много переплачивать я не хочу. 40 процентов для меня было явно чересчур. А тут прикинул курс на разных площадках - и вроде в результате поменяли с достаточно хорошим результатом.
Но я менял не Биткоин, более экзотический был обмен.
-
А я использовал сервис, который (насколько я понял) использовал несколько вариантов обмена, менял на одной из нескольких площадок. А сам выступал в качестве платежного агента. Я на самом деле не зануда, считаю, что если сам принцип правильный, то высчитывать какую-то пустяковую выгоду не стоит. Если агент берет на себя хлопоты с обменом, то пусть берет - а мое дело только проследить, чтобы комиссии не были чрезмерны. Немного заплатить я согласен (крипта это вообще то про иксы), а вот много переплачивать я не хочу. 40 процентов для меня было явно чересчур. А тут прикинул курс на разных площадках - и вроде в результате поменяли с достаточно хорошим результатом.
Но я менял не Биткоин, более экзотический был обмен.
Понятно, что досчитывать все до восьмого знака после запятой - это перебор. Но я говорила о тех случаях, когда комиссия указывается, например, в биткоине, без эквивалента в долларах или другой фиатной валюте. И так сходу сложно посчитать бывает, а чему же она равна. Особенно новичков это касается, которые даже могут пропустить, что комиссия именно в ВТС указана. Могут подумать, что это в долларах, а там куча нулей после запятой, поэтому они это вообще за деньги не считают. А потом попадают в неприятные ситуации, когда в итоге получают гораздо меньшую сумму, чем рассчитывали.
-
У вас иногда не возникало мыслей о том, куда же денется потом ваша крипта, если вас вдруг не станет? Жизнь это непредсказуемая история: болезни, аварии (не дай Бог, друзья конечно) но желательно продумать - "а что если". Понимаю, что это личная информация, и дело каждого. Я признаюсь - обсудил с близким человеком эту тему и передачу ключей.
-
У вас иногда не возникало мыслей о том, куда же денется потом ваша крипта, если вас вдруг не станет? Жизнь это непредсказуемая история: болезни, аварии (не дай Бог, друзья конечно) но желательно продумать - "а что если". Понимаю, что это личная информация, и дело каждого. Я признаюсь - обсудил с близким человеком эту тему и передачу ключей.
Кто надо из близких и так в общих чертах знает, как воспользоваться, но их это не интересует. А в остальном мне довольно безразлично, что там будет в этом лучшем из миров, если я его уже покину. Ну, не нужна будет моя крипта родственникам, тем лучше, это будет значить, что у них и так всё хорошо. :)
-
У вас иногда не возникало мыслей о том, куда же денется потом ваша крипта, если вас вдруг не станет? Жизнь это непредсказуемая история: болезни, аварии (не дай Бог, друзья конечно) но желательно продумать - "а что если". Понимаю, что это личная информация, и дело каждого. Я признаюсь - обсудил с близким человеком эту тему и передачу ключей.
Вообще все это имеет смысл, если действительно есть какая-то серьезная сумма (не смешная).
И если есть наследник, которому реально хочешь передать свои капиталы.
Можно к примеру поступить так - передать наследнику флешку (одну из копий зашифрованных флешек), а пароли к ней передать другу в теме, который живёт за границей. И наследнику сообщить также телефон этого друга.
Тогда наследник сможет вступить в наследство, потом, просто позвонив другу.
Хотя я слышал и другие - более замысловатые - варианты наследования крипты.
-
Можно к примеру поступить так - передать наследнику флешку (одну из копий зашифрованных флешек), а пароли к ней передать другу в теме, который живёт за границей. И наследнику сообщить также телефон этого друга.
Если не доверяешь потенциальному наследнику при жизни, так ли уж действительно важно, что будет после твоей смерти? Тем более, как рационально отмечал Булгаков в известном произведении, человек смертен внезапно, можно и в 20 лет не успеть разработать весь этот план, а вместе с другом из-за границы можно встретиться и одновременно влететь в скалу. ИМХО либо доверие есть достаточное, и тогда можно сразу рассказать, как получить ключи, либо пусть потом сами зарабатывают себе все те же копейки. Нет? ???
-
Это же как надо не любить родственника или наследника, чтобы прорабатывать такой план по передаче наследства. А если с наследником что-то случится? Или с тем другом за границей. Это же надо тогда какой-то запасной план иметь. А если и с ними что-то? Это же сколько тогда людей в цепочку будут знать о наличии средства умершего и доступа к ним.
Имхо если есть крупная сумма, то надо рассказать о ней при жизни и правильно было бы пользоваться деньгами. Чем после смерти окажется что умерший был мультимиллионером, и наследники перейдут в режим бешеных трат в момент появления крупных денег.
-
Можно к примеру поступить так - передать наследнику флешку (одну из копий зашифрованных флешек), а пароли к ней передать другу в теме, который живёт за границей. И наследнику сообщить также телефон этого друга.
Если не доверяешь потенциальному наследнику при жизни, так ли уж действительно важно, что будет после твоей смерти? Тем более, как рационально отмечал Булгаков в известном произведении, человек смертен внезапно, можно и в 20 лет не успеть разработать весь этот план, а вместе с другом из-за границы можно встретиться и одновременно влететь в скалу. ИМХО либо доверие есть достаточное, и тогда можно сразу рассказать, как получить ключи, либо пусть потом сами зарабатывают себе все те же копейки. Нет? ???
А если твой наследник это годовалый сын, например? Подите - расскажите ему о крипте.... Да, даже если он достаточно взрослый, а крипты предположим на большую сумму, то ему же по-хорошему нужно образование получить, род деятельности выбрать, зачем ему в 16 -18 лет (или раньше) знать о наследстве? Ещё сложнее в ситуации, когда у тебя дочь, потому что женщины достаточно легкомысленны и могут просто проболтался об этом подругам.
Девушке или жене вообще что-то рассказывать очень стрёмно, они же всем делятся с подругами. Про это и сказки сочинены, и романы написаны, как женщины все выбалтывают.
Нормальный друг в виде душеприказчика, надёжный и находящийся в теме крипты это наилучший вариант.
А после твоей смерти наследник даже если и был при твоей жизни легкомысленным уже повзрослеет ментально, и отнесётся к новому событию (в виде крипты) в своей жизни более серьезно и ответственно. Мне по крайней мере так это видится, хотя понятно ситуация умозрительная и я могу ошибаться.
Может у кого-то есть другие соображения.
-
Нормальный друг в виде душеприказчика, надёжный и находящийся в теме крипты это наилучший вариант.
У меня таких, к сожалению, нет. Даже родственники, хотя я им и рассказал, как и что, подозреваю, могут недостаточно хорошо понимать все детали, но это их выбор. А доверенный человек со стороны... у скольких из нас реально есть подобный друг? Который при этом сохранит лояльность не только мне, но и моим наследникам, которым он уже вообще ничем не обязан. ???
-
Передать крипту — то половина проблемы, потому что ее будущему хозяину придется очень сильно заморочиться, чтобы с нее поиметь прибыль, особенно, если он не силен в ней, а таких сейчас большинство. Если просить помощи у знакомых, то вероятность нарваться на "добрый самаритян" очень велика.
-
А если твой наследник это годовалый сын, например? Подите - расскажите ему о крипте....
Записать короткий гайд. Мол, если хочешь разобраться - вот тебе темы на форуме, вот тебе несколько видео, вот ещё такие рекомендации.
Если не захочешь разобраться - вот тебе гайд как это всё перевести в фиат.
Но вообще по-хорошему донести основы финансовой грамотности и инвестиций. А дальше пусть сам решает
-
Передать крипту — то половина проблемы, потому что ее будущему хозяину придется очень сильно заморочиться, чтобы с нее поиметь прибыль, особенно, если он не силен в ней, а таких сейчас большинство. Если просить помощи у знакомых, то вероятность нарваться на "добрый самаритян" очень велика.
Ну, тут речь идёт о том, чтобы хотя бы вывести наследник сумел монетки, а не забил, не сумев разобраться, или не оказалось так, что ключики он так и не сумел подобрать. Просто обычно людям и не хочется делиться ключами ещё при жизни, и жаба душит от мысли, что с трудом заработанное окажется потеряно и не будет передано кровному родственнику, и тут уже всё сложно.
-
Передать крипту — то половина проблемы, потому что ее будущему хозяину придется очень сильно заморочиться, чтобы с нее поиметь прибыль, особенно, если он не силен в ней, а таких сейчас большинство. Если просить помощи у знакомых, то вероятность нарваться на "добрый самаритян" очень велика.
Да, о прибыли тут и речи не идёт. Точнее возможно наследник и захочет преуспеть в этой теме, и даже возможно преуспеет, только вот ты на этот процесс никак повлиять не сможешь.
И тут (исходя из учения столиков) не стоит даже беспокоиться об этом. Потому что от тебя это не зависит - а следовательно пусть будет, как будет.
Записывать гайд, на мой взгляд, не вариант. Потому что эту информацию же тоже придется шифровать и хранить, а потом расшифровывать - то есть это только усложнит всю эту тему наследования.
Обучать потихоньку пока ты жив, чтобы потом наследник вспомнил твои слова - да, это наверно вариант.
-
Записывать гайд, на мой взгляд, не вариант. Потому что эту информацию же тоже придется шифровать и хранить, а потом расшифровывать - то есть это только усложнит всю эту тему наследования.
Обучать потихоньку пока ты жив, чтобы потом наследник вспомнил твои слова - да, это наверно вариант.
А зачем шифровать гайд? Вся информация в открытом доступе. Закидываем на флешку ключи и обычный текстовый файл с описанием и ссылками. Мол вот здесь статья про блокчейн, вот здесь видео какие бывают кошельки и как ими пользоваться. Вот тут про биржи рассказывается. Вот тут ещё инфа такая-то. И просто по шагам - делай так, делай так и вот так. И будет у тебя денюжки. Ну и про безопасность не забыть.
Это на случай, если наследнику мало лет. А если уже подрастает, то конечно стоит обучать потихонечку.
-
А зачем шифровать гайд?
Ответ в заголовке топика: любой, кто случайно получит доступ к флешке, получит и полный контроль надо всей криптой. Правда, малолетнего наследника всё равно найдётся кому обобрать, тут уж стопроцентной страховки всё равно не выйдет... ???
-
Ответ в заголовке топика: любой, кто случайно получит доступ к флешке, получит и полный контроль надо всей криптой. Правда, малолетнего наследника всё равно найдётся кому обобрать, тут уж стопроцентной страховки всё равно не выйдет... ???
Как бы я зашифровал ключи от того, что у меня есть, показал наследнику весь процесс, ему осталось только в инете загуглить, как импортировать сид-фразу или приватник, а дальше — как пользоваться криптой. Кстати, для меня (тот кто шифровал), сам шифр кажется легко можно разгадать, но если бы мне дали то, что я передаю по наследству - никогда бы не догадался в чем дело
-
Как бы я зашифровал ключи от того, что у меня есть, показал наследнику весь процесс, ему осталось только в инете загуглить, как импортировать сид-фразу или приватник, а дальше — как пользоваться криптой. Кстати, для меня (тот кто шифровал), сам шифр кажется легко можно разгадать, но если бы мне дали то, что я передаю по наследству - никогда бы не догадался в чем дело
Так как все анонимно - то у наследника может появиться соблазн получить доступ к средствам прямо сейчас... Кирпич падает на голову, случайный передоз лекарств, фатальное пищевое отравление - это лишь одни из вариантов, которыми наследник может воспользоваться (даже если это ваш собственный ребенок. Когда человек видит большие деньги - и что их можно получить анонимно - то у него может появиться сильный соблазн... А то вдруг он не доживет до естественного вступления в наследство?)
-
Ответ в заголовке топика: любой, кто случайно получит доступ к флешке, получит и полный контроль надо всей криптой. Правда, малолетнего наследника всё равно найдётся кому обобрать, тут уж стопроцентной страховки всё равно не выйдет... ???
Как бы я зашифровал ключи от того, что у меня есть, показал наследнику весь процесс, ему осталось только в инете загуглить, как импортировать сид-фразу или приватник, а дальше — как пользоваться криптой. Кстати, для меня (тот кто шифровал), сам шифр кажется легко можно разгадать, но если бы мне дали то, что я передаю по наследству - никогда бы не догадался в чем дело
Да есть варианты на самом деле, и при этом не мало. Я не знаю...инструкцию сделать, ключ отдельно и т.д. - и все спрятать в разных местах с подсказками...ну или в разных банковских ячейках. Если подумать, то можно составить квест. А если наследник слишком тупой...ну тогда не судьба, крипта, имхо, не для тупых людей - за 1-2 годика поумнеет, сможет расшифровать))
-
Да есть варианты на самом деле, и при этом не мало. Я не знаю...инструкцию сделать, ключ отдельно и т.д. - и все спрятать в разных местах с подсказками...ну или в разных банковских ячейках. Если подумать, то можно составить квест. А если наследник слишком тупой...ну тогда не судьба, крипта, имхо, не для тупых людей - за 1-2 годика поумнеет, сможет расшифровать))
Вспоминаем, что человек смертен внезапно, и тут становится любопытно: а кто-нибудь уже заморочился со всей этой сложной идеей спрятать в разных местах подсказки по разным банковским ячейкам, чтобы потом наследники это всё нашли? Всякие там метеориты сколько-то человек в год, насколько я помню, случайным образом убивают. В теории можно многое, но тут важно найти что-то, что будет на практике работать именно в твоём случае. ???
-
Вспоминаем, что человек смертен внезапно, и тут становится любопытно: а кто-нибудь уже заморочился со всей этой сложной идеей спрятать в разных местах подсказки по разным банковским ячейкам, чтобы потом наследники это всё нашли? Всякие там метеориты сколько-то человек в год, насколько я помню, случайным образом убивают. В теории можно многое, но тут важно найти что-то, что будет на практике работать именно в твоём случае. ???
Гроза тоже может внезапно убить - совсем недавно был случай. Да и много других несчастных случаев может случиться.
Тут, кстати. не лишним будет оформить страховку на случай смерти, чтобы выплата досталась близким.
По поводу завещания крипты, кстати, придумал ещё один вариант - часть фразы пишем в завещании, которое будет у нотариуса и оглашается в момент смерти, а часть оставляем наследнику.
Лично я заморочился вариантом попроще, а также страховку оформил. Если доживу до хороших накоплений - заморочусь получше)
-
Да есть варианты на самом деле, и при этом не мало. Я не знаю...инструкцию сделать, ключ отдельно и т.д. - и все спрятать в разных местах с подсказками...ну или в разных банковских ячейках. Если подумать, то можно составить квест. А если наследник слишком тупой...ну тогда не судьба, крипта, имхо, не для тупых людей - за 1-2 годика поумнеет, сможет расшифровать))
1-2 года это отличный период, когда в крипте может смениться цикл. Исходя из этого, слепо наследовать крипту как-то нелогично. Глупо просто оставить ключи, даже распихав их в разные места и усложнив задачу случайного нахождения ключей, если наследник при получении доступа к ним, тут же на низах все сольет. Какой-то инструктаж все равно делать надо. А то такой наследник продаст биткойн по 10к, а он через год выстрелит до 70.
-
А то такой наследник продаст биткойн по 10к, а он через год выстрелит до 70.
Наследник всё равно не станет продолжателем с огромной вероятностью, это другой человек со своими представлениями, желаниями и пониманием мира. Соответственно, как ни готовь, он всё равно поступит по-своему. Но не всё ли равно будет после того, как тебя уже не станет? Тем более, речь идёт о всего лишь деньгах.
-
А то такой наследник продаст биткойн по 10к, а он через год выстрелит до 70.
Наследник всё равно не станет продолжателем с огромной вероятностью, это другой человек со своими представлениями, желаниями и пониманием мира. Соответственно, как ни готовь, он всё равно поступит по-своему. Но не всё ли равно будет после того, как тебя уже не станет? Тем более, речь идёт о всего лишь деньгах.
Конечно все равно, но по хорошему было бы подготовить наследника к тому, что не стоит продавать за бесценок то что папа холдил годами :) Жизнь его, но потом, возможно наследник будет кусать локти.
На моем примере - в семье знают что "я что-то там делаю с криптовалютой и регулярно появляются какие-то дополнительные фиатные деньги после этих действий". Есть очень близкий знакомый, друг семьи, для которого криптовалюта не просто знакомое слово. О кошельках и паролях никто конечно ничего не знает, где что лежит и куда нажимать. Но вот аппаратный кошелек в моих руках видели.
-
А то такой наследник продаст биткойн по 10к, а он через год выстрелит до 70.
Наследник всё равно не станет продолжателем с огромной вероятностью, это другой человек со своими представлениями, желаниями и пониманием мира. Соответственно, как ни готовь, он всё равно поступит по-своему. Но не всё ли равно будет после того, как тебя уже не станет? Тем более, речь идёт о всего лишь деньгах.
Конечно все равно, но по хорошему было бы подготовить наследника к тому, что не стоит продавать за бесценок то что папа холдил годами :) Жизнь его, но потом, возможно наследник будет кусать локти.
На моем примере - в семье знают что "я что-то там делаю с криптовалютой и регулярно появляются какие-то дополнительные фиатные деньги после этих действий". Есть очень близкий знакомый, друг семьи, для которого криптовалюта не просто знакомое слово. О кошельках и паролях никто конечно ничего не знает, где что лежит и куда нажимать. Но вот аппаратный кошелек в моих руках видели.
Даже передать крипту наследнику так, чтобы все по пути не потерялось - это уже можно сказать не банальная задача. А вы хотите ему ещё и инструкции по стратегии трейдинга оставить ... Это совсем невозможная задача, на мой взгляд.
Любой человек (даже самый близкий) это всё-таки не ты. И указывать ему, как распоряжаться криптой это и не корректно, и бессмысленно вообщем. С момента получения наследства он может делать с ним, что угодно, он же взрослый и самостоятельный человек. Это своеобразная инициация. Главное передать - а там уже это его дело, как он использует - может по умному, а может и по глупому, кто знает.
-
Тогда будет достаточно оставить в наследство бумажку с адресом и ссылки на explorer и курс биткойна. Пусть тогда дальше наследник сам решает что ему делать, рыться в компе, вспоминать какие папа кнопки нажимал на компе/телефоне/аппаратнике, или забить на все это дело. По-любому у каждого либо пароли, либо пины, либо мейлы повторяются и это будет подсказкой на пути к приватнику.
-
Тогда будет достаточно оставить в наследство бумажку с адресом и ссылки на explorer и курс биткойна. Пусть тогда дальше наследник сам решает что ему делать, рыться в компе, вспоминать какие папа кнопки нажимал на компе/телефоне/аппаратнике, или забить на все это дело. По-любому у каждого либо пароли, либо пины, либо мейлы повторяются и это будет подсказкой на пути к приватнику.
У меня есть кто знает в общих чертах всё, включая как и где хранятся пароли, но я нисколько не удивлюсь, если после прилёта метиорита вся крипта останется на моих адресах до того момента, как найдётся какой-нибудь хацкер. Просто потому, что знание в общих чертах и достаточный интерес к крипте, чтобы хотя бы что-то в этом понимать, это совсем разные вещи. А навязывать что-либо подобное я не сильно люблю... ???
-
У меня есть кто знает в общих чертах всё, включая как и где хранятся пароли, но я нисколько не удивлюсь, если после прилёта метиорита вся крипта останется на моих адресах до того момента, как найдётся какой-нибудь хацкер. Просто потому, что знание в общих чертах и достаточный интерес к крипте, чтобы хотя бы что-то в этом понимать, это совсем разные вещи. А навязывать что-либо подобное я не сильно люблю... ???
Если прилетит метеорит, то вряд ли кого-то будет интересовать крипта вообще. Тогда ценности будут совсем другие, например, оружие и пища. А насчет навязывать — это никогда ни к чему хорошему не приводило. Лучше заинтересовать, если такое возможно)
-
Если прилетит метеорит, то вряд ли кого-то будет интересовать крипта вообще. Тогда ценности будут совсем другие, например, оружие и пища. А насчет навязывать — это никогда ни к чему хорошему не приводило. Лучше заинтересовать, если такое возможно)
Я имел в виду персональный метеорит: регулярно какое-то количество людей убивает упавшими с неба небольшими каменюками. От такого рандома особенно не защитишься. Заинтересовать близких криптой вряд ли в ближайшее время удастся. Ну, да люблю я их не за это, так что и пусть! :)
-
Ну так что, на каком варианте передачи ключей потомству останавливаемся? Какой вариант более правильный? А какой более безопасный? Я наверно бы наследника проинформировал бы о криптовалюте, когда он будет в возрасте тинейджера. Вдруг к моменту совершеннолетия и выбора дальнейшей профессии или будущего будет интерес к крипте. Тогда в случае чего проще будет осознать что за ключи могут попасть неожиданно при стечении обстоятельств.
П.С. Мы рассматриваем лишь варианты передачи ключей кому-то из наследников или семье. А кто-то может ведь завещать все и церкви или приюту например. Или отправить на благотворительность. Как быть в таком случае?
-
Ну так что, на каком варианте передачи ключей потомству останавливаемся? Какой вариант более правильный? А какой более безопасный? Я наверно бы наследника проинформировал бы о криптовалюте, когда он будет в возрасте тинейджера. Вдруг к моменту совершеннолетия и выбора дальнейшей профессии или будущего будет интерес к крипте. Тогда в случае чего проще будет осознать что за ключи могут попасть неожиданно при стечении обстоятельств.
П.С. Мы рассматриваем лишь варианты передачи ключей кому-то из наследников или семье. А кто-то может ведь завещать все и церкви или приюту например. Или отправить на благотворительность. Как быть в таком случае?
Церкви и приюту, на мой взгляд, целесообразнее жертвовать фиатную валюту. Вряд ли они смогут принять пожертвования в крипте, тем более в виде наследства. Наследство - это юридическая процедура, а крипта всё-таки сейчас находится в серой зоне.
Впрочем можно назначить душеприказчика, это должно быть доверенное лицо, разбирающееся в крипте. Договориться с ним, что после смерти, он продаст криптовалюту и переведет всё церкви. Но это должен быть честный человек. Иначе ничего не получится.
Я вообще не рассматриваю ситуации, когда состав наследуемого имущества официально попадет крипта. Хотя, теоретически, это наверное возможно.
-
П.С. Мы рассматриваем лишь варианты передачи ключей кому-то из наследников или семье. А кто-то может ведь завещать все и церкви или приюту например. Или отправить на благотворительность. Как быть в таком случае?
Ключевой вопрос в наличии или отсутствии человека, которому можно доверить ключи при жизни. Если такой есть, то можно все данные оставить ему и понадеяться, что он ничего не напутает. Плюс можно прописать смарт-контракт по переводу средств ему, который бы срабатывал при несовершении какого-либо регулярного действия, но это уже сложнее чисто практически. Я, например, пока такие контракты не очень умею писать...
Если же надёжного человека нет, то лучше успевать распоряжаться криптой при жизни, а на потом забить! ???
-
П.С. Мы рассматриваем лишь варианты передачи ключей кому-то из наследников или семье. А кто-то может ведь завещать все и церкви или приюту например. Или отправить на благотворительность. Как быть в таком случае?
Ключевой вопрос в наличии или отсутствии человека, которому можно доверить ключи при жизни. Если такой есть, то можно все данные оставить ему и понадеяться, что он ничего не напутает. Плюс можно прописать смарт-контракт по переводу средств ему, который бы срабатывал при несовершении какого-либо регулярного действия, но это уже сложнее чисто практически. Я, например, пока такие контракты не очень умею писать...
Если же надёжного человека нет, то лучше успевать распоряжаться криптой при жизни, а на потом забить! ???
Если нет абсолютно надёжного человека, (а таких людей наверное вообще в мире не существует), то нужно найти двух полунадёжных людей. И каждому из них сообщить половину информации, необходимой для получения наследства.
Есть такой старый телесериал, называется кортик. Там дети искали сокровища, причём у них были только ножны, а был ещё сам кортик, он был в руках какого-то негодяя, который тоже искал сокровища. И каждый из двух предметов содержал часть карты. Так и тут. Здесь получается соблюден один из принципов криптографии.
Это обеспечивает безопасность в отношении злоупотребления одним из лиц, которому доверено обеспечить передачу наследства наследодателю. Такими двумя лицами может быть сам наследодатель и ещё какое-то лицо. Причём, они могут быть в разных странах, это даже наилучший вариант.
-
Если же надёжного человека нет, то лучше успевать распоряжаться криптой при жизни, а на потом забить! ???
Вот как раз с этим можно согласиться: если человека не интересует крипта, даже с возможностью получения прибыли нахаляву, то зачем заморачивать себе голову и оставлять ее ему? Если чувствуешь, что приходит крышка, то лучше поменять в фиат и отдать ему. Если крышка приходит неожиданно, то так тому и быть.
-
Если нет абсолютно надёжного человека, (а таких людей наверное вообще в мире не существует), то нужно найти двух полунадёжных людей. И каждому из них сообщить половину информации, необходимой для получения наследства.
Вот так начинаются междоусобные войны)) Каковы гарантии, что в итоге эту информацию не отберет себе кто-нибудь один? Я думаю, если нет надежного человека, то не стоит даже заморачиваться вопросом передачи наследства. Хотя я сомневаюсь, что нет вообще никого, кому хотелось бы что-то оставить. И уж из этого человека можно сделать надежного. В конце концов, это в его интересах)
-
Это обеспечивает безопасность в отношении злоупотребления одним из лиц, которому доверено обеспечить передачу наследства наследодателю. Такими двумя лицами может быть сам наследодатель и ещё какое-то лицо. Причём, они могут быть в разных странах, это даже наилучший вариант.
Что им мешает сговориться за спиной? Напомню, что наследники Лилиан Беттанкур ещё при жизни через суд добились признания её недееспособной, чтобы заполучить контроль над её капиталами. Разумеется, строго в интересах Лилиан Беттанкур. Когда есть двое людей, которым не настолько и доверяешь, то рано или поздно идея сговориться и поделить им вполне может прийти в голову. ???
-
Если нет абсолютно надёжного человека, (а таких людей наверное вообще в мире не существует), то нужно найти двух полунадёжных людей. И каждому из них сообщить половину информации, необходимой для получения наследства.
Вот так начинаются междоусобные войны)) Каковы гарантии, что в итоге эту информацию не отберет себе кто-нибудь один? Я думаю, если нет надежного человека, то не стоит даже заморачиваться вопросом передачи наследства. Хотя я сомневаюсь, что нет вообще никого, кому хотелось бы что-то оставить. И уж из этого человека можно сделать надежного. В конце концов, это в его интересах)
Ну это такой вопрос ... Например, читал об Ален Делоне, это такой французский актёр, уже старый человек, так он совсем запутался со своими детьми и наследством. Эти дети все между собой перессорились, и к нему относятся не очень искренне.
Хотелось бы, чтобы дети тебя любили именно, как человека, а не ради наследства. И жена тоже самое. Но финансовые вопросы могут всё испортить, поэтому, наследство должно как-то плавно переходить, может быть даже неожиданно, например, чтобы был приятный сюрприз человеку. Ну или по крайней мере, чтобы человеку скрасили грусть новые возможности.
Вообще, это тонкий морально-этические вопрос. А с с криптой всё гораздо сложнее, так как официально передать сложно.
-
А с с криптой всё гораздо сложнее, так как официально передать сложно.
Я не очень понимаю, зачем искать способы передачи крипты официально. Она же на то и крипта, чтобы таких условностей можно было избежать. К тому же, зарабатываем мы ее тоже пока (практически в любой юрисдикции) не совсем официально. Поэтому странно ратовать за официальную передачу ее в наследство, когда в то же время ее использование и операции с ней остаются в серой зоне.
-
Ну это такой вопрос ... Например, читал об Ален Делоне, это такой французский актёр, уже старый человек, так он совсем запутался со своими детьми и наследством. Эти дети все между собой перессорились, и к нему относятся не очень искренне.
Хотелось бы, чтобы дети тебя любили именно, как человека, а не ради наследства. И жена тоже самое. Но финансовые вопросы могут всё испортить, поэтому, наследство должно как-то плавно переходить, может быть даже неожиданно, например, чтобы был приятный сюрприз человеку. Ну или по крайней мере, чтобы человеку скрасили грусть новые возможности.
Вообще, это тонкий морально-этические вопрос. А с с криптой всё гораздо сложнее, так как официально передать сложно.
И что остается тогда? Не подкупать же детей методом пряника, в надежде что в старости стакан с водой из искренней любви подадут, а не рефлексу или ради наследства. Остается тогда вкладывать не быть долговременным холдером, а вкладывать все в образование детей, чтобы при жизни они достигли большего и они не питали никаких корыстных целей по поводу наследства.
Опять в какому-то замкнутому кругу пришли. Холдить опасно. Тратить не разумно. Парадокс денег :) Крипту можно как-то развеять по ветру вместе с прахом? Те устроить аналог вертолетных денег, чтобы разлетелась рандомно?
-
Ну это такой вопрос ... Например, читал об Ален Делоне, это такой французский актёр, уже старый человек, так он совсем запутался со своими детьми и наследством. Эти дети все между собой перессорились, и к нему относятся не очень искренне.
Хотелось бы, чтобы дети тебя любили именно, как человека, а не ради наследства. И жена тоже самое. Но финансовые вопросы могут всё испортить, поэтому, наследство должно как-то плавно переходить, может быть даже неожиданно, например, чтобы был приятный сюрприз человеку. Ну или по крайней мере, чтобы человеку скрасили грусть новые возможности.
Вообще, это тонкий морально-этические вопрос. А с с криптой всё гораздо сложнее, так как официально передать сложно.
И что остается тогда? Не подкупать же детей методом пряника, в надежде что в старости стакан с водой из искренней любви подадут, а не рефлексу или ради наследства. Остается тогда вкладывать не быть долговременным холдером, а вкладывать все в образование детей, чтобы при жизни они достигли большего и они не питали никаких корыстных целей по поводу наследства.
Опять в какому-то замкнутому кругу пришли. Холдить опасно. Тратить не разумно. Парадокс денег :) Крипту можно как-то развеять по ветру вместе с прахом? Те устроить аналог вертолетных денег, чтобы разлетелась рандомно?
Можно просто не передавать приватные ключи. И получится аналог вертолётных денег для других холдеров. Ещё Сатоши Накамото писал, что потерянные Биткоины это что-то вроде дивидендов и для других участников сети.
С деньгами же всегда все не просто, и с взаимоотношениями с людьми тоже самое. Это две самые сложные вещи в человеческом обществе.
Образование детей тоже ничего не гарантирует на самом деле. Есть много успешных людей, у которых нет блестящего образования. Кроме того, дети могут вырасти и заявить вам, что не хотят никакого образования получать, а хотят сразу пойти работать руками и деньги зарабатывать. Такое тоже бывает.
Нельзя свои ожидания проецировать на детей. Детей вообще можно воспитывать только до 5 лет, закладывать в них какое-то базис, потом они уже сами будут набираться из школы, от сверстников, из интернета. И это будет уже невозможно как-то контролировать. Может они к крипте будут плохо относиться. А может и безразлично.
-
Опять в какому-то замкнутому кругу пришли. Холдить опасно. Тратить не разумно. Парадокс денег :) Крипту можно как-то развеять по ветру вместе с прахом? Те устроить аналог вертолетных денег, чтобы разлетелась рандомно?
Надо пользоваться при жизни и меньше париться о материальном после. Всё равно на тот свет чемоданы не утащить. Если дети в состоянии себя обеспечить сами, этого уже достаточно ИМХО. А остальное неплохо, но вторично.
-
Опять в какому-то замкнутому кругу пришли. Холдить опасно. Тратить не разумно. Парадокс денег :) Крипту можно как-то развеять по ветру вместе с прахом? Те устроить аналог вертолетных денег, чтобы разлетелась рандомно?
Надо пользоваться при жизни и меньше париться о материальном после. Всё равно на тот свет чемоданы не утащить. Если дети в состоянии себя обеспечить сами, этого уже достаточно ИМХО. А остальное неплохо, но вторично.
Вот это верно. Если при жизни в семье все благополучно и семье живет в достатке, то в случае неожиданной смерти владельца ключей крипты (если он не был единственным добытчиком), с семьей в финансовом плане не должны произойти какие-то глобальные изменения (с учетом диверсификации средств). Нужно жить сегодняшним днем и разделять риски. А по поводу внезапной смерти и заблаговременной подготовки к ней с целью передачи накоплений можно ответить забавной фразой: "Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах".
-
Опять в какому-то замкнутому кругу пришли. Холдить опасно. Тратить не разумно. Парадокс денег :) Крипту можно как-то развеять по ветру вместе с прахом? Те устроить аналог вертолетных денег, чтобы разлетелась рандомно?
Надо пользоваться при жизни и меньше париться о материальном после. Всё равно на тот свет чемоданы не утащить. Если дети в состоянии себя обеспечить сами, этого уже достаточно ИМХО. А остальное неплохо, но вторично.
Я вчера читал биографию Джона Рокфеллера. Он специально скрывал от своих детей (1 сына и 3 дочерей) размер своего состояния. Ему было важно, чтобы дети выросли самостоятельными людьми, а не были нацелены на богатство отца. Это, на мой взгляд, вполне разумная стратегия.
При этом, целесообразно научить детей финансам (,в том числе и крипте, но не ей одной). Это очень важные знания, которые им очень помогут в дальнейшей жизни.
Но и совсем нищебродами их оставлять наверное неправильно.
-
Но и совсем нищебродами их оставлять наверное неправильно.
Если человек хоть как-то к жизни подготовлен, он себе на хлеб сумеет раздобыть денег. А если не подготовлен, то любой капитал теряется довольно легко: мошенники разного рода, кардинальные перемены типа кризисов, перемены парадигмы в экономике, войн, катастроф и т.п. Невозможно прожить жизни за всех, кого мы любим, всё равно придётся оставить им право на самостоятельность.
-
Можно просто не передавать приватные ключи. И получится аналог вертолётных денег для других холдеров. Ещё Сатоши Накамото писал, что потерянные Биткоины это что-то вроде дивидендов и для других участников сети.
А как именно это будет обеспечиваться? Не совсем понимаю концепцию. Я думала, что утерянные биткоины утеряны чуть ли не навсегда. Ну может до того момента, пока не появится технология, позволяющая добывать секретные фразы тех кошельков, на которых такие забытые биткоины лежат. А что значит дивиденды в таком случае, как и кто именно будет их получать?
-
А как именно это будет обеспечиваться? Не совсем понимаю концепцию. Я думала, что утерянные биткоины утеряны чуть ли не навсегда. Ну может до того момента, пока не появится технология, позволяющая добывать секретные фразы тех кошельков, на которых такие забытые биткоины лежат. А что значит дивиденды в таком случае, как и кто именно будет их получать?
Чисто технически: снижается общее доступное предложение при сохранении спроса, значит, повышается ценность. Биткойн по своей идее это дефляционный актив, т.е. с течением лет на один биткойн можно будет покупать больше булочек с кофе, а не меньше, как за фиат. Соответственно, потерянные биткойны повышают для оставшихся их ценность.
-
А как именно это будет обеспечиваться? Не совсем понимаю концепцию. Я думала, что утерянные биткоины утеряны чуть ли не навсегда. Ну может до того момента, пока не появится технология, позволяющая добывать секретные фразы тех кошельков, на которых такие забытые биткоины лежат. А что значит дивиденды в таком случае, как и кто именно будет их получать?
Чисто технически: снижается общее доступное предложение при сохранении спроса, значит, повышается ценность. Биткойн по своей идее это дефляционный актив, т.е. с течением лет на один биткойн можно будет покупать больше булочек с кофе, а не меньше, как за фиат. Соответственно, потерянные биткойны повышают для оставшихся их ценность.
Эта концепция абсолютно понятна. Но при чем тут вертолетные деньги и тем более дивиденды, как писал Smartprofit? Увеличение спроса при уменьшении предложения, конечно же, повышает цену актива. И те, кто его держит, окажутся в выигрышной позиции. Но это далеко от вертолетных денег, предполагающие бесплатную раздачу.
-
А как именно это будет обеспечиваться? Не совсем понимаю концепцию. Я думала, что утерянные биткоины утеряны чуть ли не навсегда. Ну может до того момента, пока не появится технология, позволяющая добывать секретные фразы тех кошельков, на которых такие забытые биткоины лежат. А что значит дивиденды в таком случае, как и кто именно будет их получать?
Чисто технически: снижается общее доступное предложение при сохранении спроса, значит, повышается ценность. Биткойн по своей идее это дефляционный актив, т.е. с течением лет на один биткойн можно будет покупать больше булочек с кофе, а не меньше, как за фиат. Соответственно, потерянные биткойны повышают для оставшихся их ценность.
Эта концепция абсолютно понятна. Но при чем тут вертолетные деньги и тем более дивиденды, как писал Smartprofit? Увеличение спроса при уменьшении предложения, конечно же, повышает цену актива. И те, кто его держит, окажутся в выигрышной позиции. Но это далеко от вертолетных денег, предполагающие бесплатную раздачу.
Про дивиденды - это сравнение применил Сатоши Накамото, когда его спросили о потерянных монетах.
Тут нужно отметить, что сам Сатоши Накамото представлял будущее биткоина не совсем так, как есть сейчас.
Например, он вероятно считал, что Bitcoin будет использоваться для транзакции гораздо чаще, чем он используется сейчас. Вероятно, он всё-таки предполагал постоянное движение монета, а не просто холдерство в течение многих лет. Или даже десятков лет.
Также, вероятно ему в голову не приходило, что Bitcoin будет в виде деривативов, так называемый бумажный Bitcoin.
Именно поэтому, он считал, что потерянные монеты можно сравнить с дивидендами, которые получают оставшиеся участники сети.
Сейчас, эти "дивиденды" уравновешиваются ещё многочисленными деривативами, которые выпускают на Биткойн. При этом, эти деривативы не очевидны, так как нет постоянного движения монет. Многие же ещё торгуют биткоином на криптовалютных биржах. Покупают, продают и уверены, что у них есть Bitcoin, а на самом деле приватных ключей от монет у них и нет. А они вполне искренне считают себя владельцами биткоина.
-
Про дивиденды - это сравнение применил Сатоши Накамото, когда его спросили о потерянных монетах.
Тут нужно отметить, что сам Сатоши Накамото представлял будущее биткоина не совсем так, как есть сейчас.
Например, он вероятно считал, что Bitcoin будет использоваться для транзакции гораздо чаще, чем он используется сейчас. Вероятно, он всё-таки предполагал постоянное движение монета, а не просто холдерство в течение многих лет. Или даже десятков лет.
Также, вероятно ему в голову не приходило, что Bitcoin будет в виде деривативов, так называемый бумажный Bitcoin.
Именно поэтому, он считал, что потерянные монеты можно сравнить с дивидендами, которые получают оставшиеся участники сети.
Сейчас, эти "дивиденды" уравновешиваются ещё многочисленными деривативами, которые выпускают на Биткойн. При этом, эти деривативы не очевидны, так как нет постоянного движения монет. Многие же ещё торгуют биткоином на криптовалютных биржах. Покупают, продают и уверены, что у них есть Bitcoin, а на самом деле приватных ключей от монет у них и нет. А они вполне искренне считают себя владельцами биткоина.
Странное сравнение, как по мне. И представление о биткоин самого Сатоши абсолютно никак не проясняет идею дивидендов. Ну да ладно, может он действительно видел все это дело по-другому и тогда это имело больший смысл. Но по поводу более частных транзакций, я не думаю, что он мог предполагать такое, ведь он явно должен был думать о том, что кто-то вскоре создаст более дешевый и быстрый способ для передачи средств. Что и произошло Все таки биткоин мало годится для постоянных транзакции туда-сюда, особенно учитывая нынешнюю его цену и комиссии.
-
Так дешёвая и быстрая передача денежных средств вообще не была в его приоритете. Да, возможно он что-то слышал про Риппл, например, ведь эта монета была создана даже раньше Биткоина. Тем не менее, его вряд ли интересовали централизованные решения, или небезопасные решения, но дающие быстрые и дешёвые транзакции.
Это же трилемма всякой криптовалюты - децентрализация, безопасность и быстрота. Выбери только два параметра, потому что все три достичь невозможно.
Быстрота у Сатоши вообще не была в приоритете. Быстрота и дешевизна транзакций это не те параметры, которые ценны в Биткоине и делают его таким дорогостоящим и нужным активом.
Блокчейн это вообще очень медленное решение, оно не предполагает быстрых транзакций.
Зато это очень надёжное решение. И безопасное.
-
Так дешёвая и быстрая передача денежных средств вообще не была в его приоритете. Да, возможно он что-то слышал про Риппл, например, ведь эта монета была создана даже раньше Биткоина. Тем не менее, его вряд ли интересовали централизованные решения, или небезопасные решения, но дающие быстрые и дешёвые транзакции.
Это же трилемма всякой криптовалюты - децентрализация, безопасность и быстрота. Выбери только два параметра, потому что все три достичь невозможно.
Быстрота у Сатоши вообще не была в приоритете. Быстрота и дешевизна транзакций это не те параметры, которые ценны в Биткоине и делают его таким дорогостоящим и нужным активом.
Блокчейн это вообще очень медленное решение, оно не предполагает быстрых транзакций.
Зато это очень надёжное решение. И безопасное.
Человек из любой ситуации найдет выход, в Биткоине - это например решения второго уровня, тот же Лайтнинг. Понятно, что это можно назвать костылями, но и расплачиваться Битком — это своего рода кощунство, так как есть более быстрые решения. Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.
-
Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.
Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.
-
Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.
Государство (любое) по факту думает иначе - они рассматривают крипту просто как еще один инструмент, который можно централизовать и загнать под свои законы...ну и конечно налоги, это святое)) Эра нормальной крипты уходит, остаются только дикие свободные островки, которых с каждым годом все меньше. Думаю еще немного - и нас полностью загонят под регуляцию и даже будут давать тюремные сроки...опять же, имхо.
-
Биток — это золото, альты — это возможность оплачивать, только государство вряд ли предоставит нам такую возможность.
Но ведь криптовалюты на то и криптовалюты, чтобы не быть зависимым от возможностей, которые только государство и предоставляет. Они существуют для обеспечения интерперсональных платежей, о которых государству знать не обязательно, а потому и контролю они не подлежат.
Чтобы обеспечивать своё право на интерперсональные транзакции нужно иметь еще возможность это право защищать.
И для этого, нужно быть своеобразным Робин Гудом в Шервудском лесу, потому что шериф, принц Джон и другие подобные персонажи, не разделяют ваших взглядов на ваше право свободы и независимости.
Разумеется, нельзя как встарь собрать в атаку лихих ребят в зелёных трико и противостоять давлению власть имущих.
Тут скорее нужна анонимность и конфиденциальность, обеспечиваемая отличным знанием современных технологий и невероятно й осторожностью в финансовых операциях.
Но и этого, возможно скоро не будет хватать. Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.
-
Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.
Согласна, что давление будет серьезным, потому что криптовалюты - это лакомый кусок, который все хотят отхватить себе. И государства уже это поняли, потому и усиливают контроль. Но у криптанов в этом плане есть фора - они гораздо раньше окунулись в данную тематику, они просто лучше в ней разбираются. У государств, в свою очередь, больше ресурсов, это нельзя отрицать. Но опять таки, государство государству рознь. Некоторые страны очень даже заинтересованы в том, чтобы на их территории происходило развития криптосферы.
-
Потому что, давление действительно будет очень жёстким, с этим я согласен. А овладевать новыми технологиями тоже весьма непросто, тут нужно очень много изучать разной информации.
Согласна, что давление будет серьезным, потому что криптовалюты - это лакомый кусок, который все хотят отхватить себе. И государства уже это поняли, потому и усиливают контроль. Но у криптанов в этом плане есть фора - они гораздо раньше окунулись в данную тематику, они просто лучше в ней разбираются. У государств, в свою очередь, больше ресурсов, это нельзя отрицать. Но опять таки, государство государству рознь. Некоторые страны очень даже заинтересованы в том, чтобы на их территории происходило развития криптосферы.
Фора эта немногого стоит ... У государств есть деньги и власть, они способны одаривать свои инструменты (людей) социальным статусом и благосостоянием. Если им понадобятся технически продвинутые ребята, разработчики и программисты, то они их быстренько себе купят. Если им кто-то будет серьёзно мешать, то они запугают его или посадят в тюрьму. Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.
Некоторые государства заинтересованы в либерализации криптосферы, а некоторые государства не заинтересованы (например, это мешает им осуществлять проект по построению цифрового концлагеря). И эти государства вполне могут надавить на те государства, которые будут дружелюбно относиться к криптовалютам.
Вообще государства тяготеют к тотальному контролю, как минимум на своей территории, а максимум во всём окружающем мире. А децентрализованные системы (те же криптовалюты) стремятся обойти этот контроль и дать своим пользователям свободу и независимость.
-
Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.
Это только отчасти верно. Если бы так работало само по себе, государства бы не прекращались и не сменялись. Тот же Рим никакие варвары не могли одолеть, пока он не рухнул под собственным весом, но законы в Риме по-прежнему принимались, правила игры устанавливались. Однако, когда система приходит в противоречие с естественными устремлениями людей и с ходом истории, то она рушится из-за возникающих внутренних противоречий. Диапазон возможных правил игры уже, чем кажется на первый взгляд.
-
Государства могут принимать законы, то есть устанавливать правила игры, а это самое важное.
Это только отчасти верно. Если бы так работало само по себе, государства бы не прекращались и не сменялись. Тот же Рим никакие варвары не могли одолеть, пока он не рухнул под собственным весом, но законы в Риме по-прежнему принимались, правила игры устанавливались. Однако, когда система приходит в противоречие с естественными устремлениями людей и с ходом истории, то она рушится из-за возникающих внутренних противоречий. Диапазон возможных правил игры уже, чем кажется на первый взгляд.
Есть стабилизирующие (отрицательные) обратные связи, они не позволяют системе разрушиться, каждый раз возвращая ее в исходное стабильное состояние.
Поэтому элитам нужно уж очень основательно накосячить, чтобы разрушить целое государство. Похожая ситуация была с СССР - эксперимент по построению социально справедливого общества в одной конкретной стране был невероятно ресурсо затратен и в такой ситуации не нужно было вмешиваться в конфликты на территории других государств и ссориться с арабами. Этой ошибки оказалось достаточно, чтобы конструкция рухнула. Но обычно людей можно довести даже до каннибализма, но система останется стабильной, если не нарушать какие-то ее уже совсем базовые законы.
А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.
-
А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.
Тем не менее, устойчивость тех или иных государств оставляет желать лучшего, если посмотреть ретроспективно. То, что люди всегда стараются приспособиться к изменяющимся обстоятельствам, не делает систему устойчивее в случае, когда всё идёт против естественной природы человеческого общества. Это просто вопрос времени.
-
А так элиты могут с помощью формулировки правил, законов и нормативной базы очень даже эффективно менять мир, устранять угрозы и управлять всем, чем хочется управлять. Люди будут до последнего стараться приспособиться к любым изменением правил, даже если эти правила будут напрямую задевать их интересы.
Тем не менее, устойчивость тех или иных государств оставляет желать лучшего, если посмотреть ретроспективно. То, что люди всегда стараются приспособиться к изменяющимся обстоятельствам, не делает систему устойчивее в случае, когда всё идёт против естественной природы человеческого общества. Это просто вопрос времени.
Смотря что считать государством ... Вот Российская Империя, СССР и Российская Федерация это одно государство или три разных? Есть разные мнения на этот счёт...
Кстати, Римская Империя о которой вы упомянули она ведь тоже рухнула не единомоментно. Мало того, по словам историков ее жители даже не поняли, что она рухнула, когда произошли соответствующие события. И у нее были наследники, например Византия (которая просуществовала между прочим 1000 лет). А потом ещё была Священная Римская Империя и у нее был император (немец какой-то). А одно из названий Российской Империи, кстати Третий Рим...
Вообще государств не существует - это в чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.
-
Смотря что считать государством
...
Вообще государств не существует - это в чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.
Государство это термин многозначный, только и всего. В данном случае мы явно (исходя из использования Вами терминов цифрового концлагеря, элит) обсуждаем в виду больше политологическое значение, которое вкратце подразумевает систему органов власти и её организации. В этом смысле РИ, СССР и РФ это явно разные системы власти.
-
Смотря что считать государством
...
Вообще государств не существует - это в чистом виде абстракции, которые существуют только в виде устных и письменных договоренностей между людьми, и всяческих инструкций и правил. Но на самом деле никаких границ между людьми и территориями не существует. Это все химера.
Государство это термин многозначный, только и всего. В данном случае мы явно (исходя из использования Вами терминов цифрового концлагеря, элит) обсуждаем в виду больше политологическое значение, которое вкратце подразумевает систему органов власти и её организации. В этом смысле РИ, СССР и РФ это явно разные системы власти.
Очень многие считают не так. В том числе и легисты (сторонники юридического подхода). Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.
А системы органов власти могут меняться, для этого достаточно изменить Конституцию. Но это не делает одно государство другим.
Впрочем, если рассматривать все государства несуществующими абстракциями, то все гораздо легче. Их просто нет совсем. Есть люди потому что они реальные и могут размножаться.
Так что можно просто забить на вопрос, что такое государство. В большем количестве случаев это просто препятствие. В меньшем это что-то хорошее, что встречается на нашем пути.
-
Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.
Правопреемник на то и правопреемник, что не сам тот же самый. Наследство мы получаем от почившего наследодателя, а не от самого себя. ;)
-
Очень многие считают не так. В том числе и легисты (сторонники юридического подхода). Российская Федерация даже в юридическом смысле во многих вопросах прямая правопреемница СССР.
А системы органов власти могут меняться, для этого достаточно изменить Конституцию. Но это не делает одно государство другим.
Впрочем, если рассматривать все государства несуществующими абстракциями, то все гораздо легче. Их просто нет совсем. Есть люди потому что они реальные и могут размножаться.
Так что можно просто забить на вопрос, что такое государство. В большем количестве случаев это просто препятствие. В меньшем это что-то хорошее, что встречается на нашем пути.
Я для себя вывел вот такую формулу: государство - это власть, законы и тому подобное. Страна - это ее жители, которые взаимодействуют между собой за счет совести: не делай другому человеку того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой. А теперь изюминка: законы созданы именно для власти, а не для людей)
-
Я для себя вывел вот такую формулу: государство - это власть, законы и тому подобное. Страна - это ее жители, которые взаимодействуют между собой за счет совести: не делай другому человеку того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой. А теперь изюминка: законы созданы именно для власти, а не для людей)
Полностью поддерживаю +
Все законы любое государство пишет только для себя + чтобы держать граждан "в железных рукавицах" - обычные люди должны не обманывать друг друга, а помогать (жаль что это не всегда так).
Короче хватит, а то сейчас на простыню философии попрет :D
-
Я для себя вывел вот такую формулу: государство - это власть, законы и тому подобное. Страна - это ее жители, которые взаимодействуют между собой за счет совести: не делай другому человеку того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой. А теперь изюминка: законы созданы именно для власти, а не для людей)
Полностью поддерживаю +
Все законы любое государство пишет только для себя + чтобы держать граждан "в железных рукавицах" - обычные люди должны не обманывать друг друга, а помогать (жаль что это не всегда так).
Короче хватит, а то сейчас на простыню философии попрет :D
У любого закона всегда есть момент обязательности его исполнения. Как правило, карательные законы используются в основном против оппозиции. А против иных граждан - тут уже все зависит от их поведения. Если не попался в момент облавы - то все будет нормально. Хотя что может быть нормального в полицейском государстве (пандемия сделала почти все государства полицейскими)