Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: Jokers on April 21, 2025, 01:10:43 PM

Title: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 21, 2025, 01:10:43 PM
Несмотря на то, что более распространённой тенденцией сейчас является расширение как участия государств в криптовалютном секторе экономики, так и разрешение гражданам и организациям всё шире и больше использовать криптовалютя, борьба против криптовалют продолжается. Все мы помним, что в такой крупной экономике, как КНР, оборот криптовалют запрещён, но это не единственный пример.

То, что КНР не является исключением из правил, можно предположить и из свежего доклада (https://www.bis.org/publ/bppdf/bispap156.htm) Банка международных расчетов, в котором противопоставляются традиционные финансы TradFi и децентрализованные финансы DeFi, и вторые описываются как создающие значительные проблемы и риски для финансовой стабильности. С учётом того, что БМР создаёт рекомендации для национальных банков, можно сделать вывод, что борьба государственных органов против криптовалют продолжится, и мы увидим ещё новые её проявления в будущем.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 21, 2025, 06:16:30 PM
То, что КНР не является исключением из правил, можно предположить и из свежего доклада (https://www.bis.org/publ/bppdf/bispap156.htm) Банка международных расчетов, в котором противопоставляются традиционные финансы TradFi и децентрализованные финансы DeFi, и вторые описываются как создающие значительные проблемы и риски для финансовой стабильности.
Все это прекрасно, но у меня один вопрос: для кого ДеФи создают проблемы? Для меня вообще лично никаких проблем не создают, наоборот, это возможность хоть на кусок хлеба собрать. А вот для государства да, им же не выгодно, чтобы люди уходили от их финансовой системы, им невыгодно, чтобы мы стали им неподконтрольны, вот и выпускают такие манифесты, мол, не пользуйтесь криптой. Если мне жрать нечего, я с голоду помирать не собираюсь, буду использовать все возможности, чтобы выжить, в том числе ДеФи.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 21, 2025, 10:13:35 PM
Все это прекрасно, но у меня один вопрос: для кого ДеФи создают проблемы? Для меня вообще лично никаких проблем не создают, наоборот, это возможность хоть на кусок хлеба собрать. А вот для государства да, им же не выгодно, чтобы люди уходили от их финансовой системы, им невыгодно, чтобы мы стали им неподконтрольны, вот и выпускают такие манифесты, мол, не пользуйтесь криптой. Если мне жрать нечего, я с голоду помирать не собираюсь, буду использовать все возможности, чтобы выжить, в том числе ДеФи.

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 22, 2025, 07:52:22 AM

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.
Современная финансовая система, которая еще пока в режиме созидания никогда не будет работать на благо народа, она специально сделана для выкачивания из него налогов, покорения недовольных, поэтому крипта и создавалась, как альтернатива. Но сейчас мы видим противостояние двух финансовых систем, естественно легальная подконтрольная властям побеждает. Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше. ;)
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 22, 2025, 08:10:40 AM
Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше. ;)

Да, и у меня всё ещё есть надежда, что будут находится новые технические решения для организации более независимых и децентрализованных дексов и других финансовых инструментов, тогда есть шанс, что крипта сможет продержаться как действенная альтернатива достаточно долго, чтобы оказать достаточно сильное влияние.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 22, 2025, 07:18:52 PM

Ну, в каком-то смысле государственный интерес может быть важен и мне, но тут вопрос в том, что власти используют традиционную финансовую систему для того, чтобы скрывать свои ошибки в администрировании, перекладывая расходы на плечи всех, кто государству верит. Соответственно, все, кто хранит средства в альтернативных активах, страдают меньше. Поэтому в данном случае оказывается, что попытка задуматься об общем благе приведёт просто к тому, что в очередной раз всё перераспределится в пользу богатых... так что да, тут каждый выживает как умеет.
Современная финансовая система, которая еще пока в режиме созидания никогда не будет работать на благо народа, она специально сделана для выкачивания из него налогов, покорения недовольных, поэтому крипта и создавалась, как альтернатива. Но сейчас мы видим противостояние двух финансовых систем, естественно легальная подконтрольная властям побеждает. Для нас она только как источник взаимодействия в государством, не более, но упор то мы делаем на крипту, она нам ближе, и нравится больше. ;)

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 23, 2025, 01:19:35 PM

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.
В том то и дело, что современная финансовая система создана для того, чтобы кто-то становился богаче, а кто-то беднее. Взять те же криптоимперии: для чего они создаются? Правильно, с единственной целью, чтобы ее создатель и его прихвостни разбогатели. Они же не накапливают крипту, они накапливают те же самые доллары, может золото. Торговые войны: чем меряются воюющие страны? Пошлинами, то есть налогами, в чем они выражаются - в долларах. Как ни крути, доллар — основа нынешней финансовой системы, как был главным, так и остался, несмотря на огромадный долг.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 23, 2025, 01:31:14 PM

Где же современная традиционная финансовая система побеждает? Она с треском проигрывает на самом деле. Вчера вот читал, как раз о том, что происходит в азиатских регионах - там целые финансовые криптоимперии постоянно создаются, потом сдуваются потом снова создаются. И никто с этим ничего не может поделать. Посмотрите, что происходит с США и с долларом США сейчас, а ведь это глобальная резервная валюта, это основа современной традиционной финансовой системы.... Торговые войны начались по всему миру, логистические  цепочки рушатся, как можно говорить о том что современная традиционная финансовая система процветает и побеждает? Сейчас как раз криптовалюты (в частности, Bitcoin) будут выходить на первый план, потому что нужно заполнять лакуны.
В том то и дело, что современная финансовая система создана для того, чтобы кто-то становился богаче, а кто-то беднее. Взять те же криптоимперии: для чего они создаются? Правильно, с единственной целью, чтобы ее создатель и его прихвостни разбогатели. Они же не накапливают крипту, они накапливают те же самые доллары, может золото. Торговые войны: чем меряются воюющие страны? Пошлинами, то есть налогами, в чем они выражаются - в долларах. Как ни крути, доллар — основа нынешней финансовой системы, как был главным, так и остался, несмотря на огромадный долг.

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может. Просто новая технология даёт шансы как раз этим новым умным и энергичным, потому что предыдущее поколение умных и энергичных стремится закуклить ситуацию. Они стремятся передать богатство своим детям и внукам (вне зависимости от их интеллектуальных способностей), они меняют законодательство и уничтожают социальные лифты (которыми сами в свое время воспользовались).
В этом и состоит значение криптовалют (а вовсе не в том, чтобы всех сделать богатыми). Это новые возможности, не больше, но и не меньше.
При этом, криптовалюты активно используются и расширяют свое влияние, а традиционные финансы остаются про своих. Доллар США скорее даже теряет.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 24, 2025, 12:06:11 PM

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.
С энергичными соглашусь, с умными — нет. Тут скорее речь идет о хитрых и безпринципных, ибо сурьезные бабки можно заработать только на обмане других. Знаю много людей с красными дипломами (и не одним), их никак нельзя назвать менее умными чем те, которые сейчас наживаются на горе других. Хороший пример Трамп: энергичный — да, умный — вряд ли, скорее хитрожопый, поэтому и такой богатый. При том, под ком сейчас современная финансовая система? Правильно, под ним  ;)
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 24, 2025, 01:10:46 PM

Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.
С энергичными соглашусь, с умными — нет. Тут скорее речь идет о хитрых и безпринципных, ибо сурьезные бабки можно заработать только на обмане других. Знаю много людей с красными дипломами (и не одним), их никак нельзя назвать менее умными чем те, которые сейчас наживаются на горе других. Хороший пример Трамп: энергичный — да, умный — вряд ли, скорее хитрожопый, поэтому и такой богатый. При том, под ком сейчас современная финансовая система? Правильно, под ним  ;)

Я стараюсь себя не щадить, поэтому и использую такие формулировки. Проще всего сказать, что я нехитропопый, а не просто неумный. Но такие определения не дают поле для развития, потому что кому хочется именоваться хитропопыми? Между тем, никто не мешал никому из нас покупать Bitcoin по цене 1 - 100 долларов США. Это происходило в наше время, и на нашей планете. И нельзя сказать, что нам хитропопости не хватило. Наверное просто ума не хватило. Ум целый набор человеческих качеств, который можно использовать для достижения социального успеха. Красный диплом это ещё не ум на мой взгляд, всё-таки его выдают в рамках дисциплинарного общества.
Относительно беспринципности - есть правила, которые можно нарушать, есть правила которые нельзя нарушать. Если правила вообще не нарушать-то возможно ты получишь красный диплом.
Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.
Потому что это означает, что ты видишь, где в мире есть абстракции, а где настоящие вещи и можешь этим видением пользоваться.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 24, 2025, 02:24:49 PM
Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.
С энергичными соглашусь, с умными — нет.

Проблема оценки возникает уже в тот момент, когда всё начинает мериться деньгами как универсальным мерилом, а это не так. Даже более-менее базовых ценностей, к которым люди стремятся, можно насчитать десятка полтора, и среди них деньги будут всего лишь одной из возможных целей, а для ряда из целей они даже как инструмент будут не самым эффективным и подходящим. Поэтому действительно оценивать ум по количеству денег это очень сомнительный подход. Ну, и государственное давление не делает государство как институт умнее, если оно успешно собирает гигантскую долю всего производимого в качестве налогов. ;D
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 24, 2025, 04:30:38 PM
Богатство перераспределяется от более энергичных и умных к менее энергичным и менее умным, иначе и быть не может.
С энергичными соглашусь, с умными — нет.

Проблема оценки возникает уже в тот момент, когда всё начинает мериться деньгами как универсальным мерилом, а это не так. Даже более-менее базовых ценностей, к которым люди стремятся, можно насчитать десятка полтора, и среди них деньги будут всего лишь одной из возможных целей, а для ряда из целей они даже как инструмент будут не самым эффективным и подходящим. Поэтому действительно оценивать ум по количеству денег это очень сомнительный подход. Ну, и государственное давление не делает государство как институт умнее, если оно успешно собирает гигантскую долю всего производимого в качестве налогов. ;D

Государства строго говоря вообще нет - это абстракция. Есть властные группировки, которые прикрываются лейблом государства и конечно они будут запрещать криптовалюту, потому что они контролируют непосредственно выпуск фиатных денег и Биткоин для них это подозрительный и опасный актив. Именно поэтому (наверное видели новость) создаётся криптовалютная биржа для супер квалифицированных инвесторов, а не для всех подряд.
Относительно ума - опять таки это вопрос формулировок. Можно ум на интеллект заменить. Интеллект как раз инструмент для решения сложных задач. А вопросы захвата и удержания власти это безусловно сложная задача.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 25, 2025, 08:03:01 AM
Государства строго говоря вообще нет - это абстракция.

Математики тоже нет, потому что она вся абстракция, нет любви, заботы, дружбы, нет ума и интеллекта, ещё много чего нет, потому что это всё понятия абстрактные. Понимание того, как по факту эти абстрактные понятия всё-таки находят своё место в человеческом мире, это отдельная тема. Поскольку я уже на этапе проговаривания базовых терминов не согласен, то остальное уже обсуждать смысла нет.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 25, 2025, 03:26:58 PM

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.
Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 25, 2025, 04:18:33 PM

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.
Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Вообще, это очень серьёзный вопрос и он, как раз о том, что является реальностью, а что абстракциями. Большинство людей не знают, что такое реальность, просто потому, что только впечатавшись башкой в стенку можно понять свои границы. И с одной стороны, возможно ты такого столкновения со стенкой не переживёшь. А с другой стороны, если ты свои границыне пытаешься тестировать, то ты никогда настоящую реальность не узнаешь.

Некоторые вещи являются абстракциями точно. Вот мы заговорили о государстве - это типичная абстракция, основной закон государства меняют 480 левых мужиков, причём могут поменять его кардинально - то есть все элементы. Границы, социальный строй (капитализм, социализм), форму правления (республика, монархия), флаг, гимн, название, денежную единицу и т.д и т.п. Сравните это, например, с человеческим телом - попробуйте его модернизировать, это очень непросто, после каждой операции будете несколько месяцев в себя приходить, функциональность придётся восстанавливать месяцами, а может быть и годами. Причём изменить всё у вас не получится, даже если вы поставите себе такую задачу. То же самое, если вы захотите изменить саму человеческую личность.
А тут собрались, немного побалакали, на кнопки понажимали - и всё, совсем другое государство вышло.

На эту тему есть очень хорошие старый фильм итальяно-французский, называется "Закон есть закон" с комиками Тото и Фернанделем.
Там главный герой полицейский проболтался, что он родился на кухне, а оказалось, что кухня находилась не на территории Франции, на территории Италии. И в результате герой Фернанделя стал дезертиром, двоежёнцем и лицом без гражданства.

i=NytWmad4KIbjduRS
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 26, 2025, 07:26:40 AM

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.
Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...
Не знаю, можно ли блокировку ВПН и криптовалют отнести к социальной норме, но даже если принять это во внимание, то здесь это понятие можно разделить на две составляющие: поведение в сообществе и государственная политика. Первое — это незыблимое, если ты перестаешь себя адекватно вести с людьми, ты становишься изгоем. Второе — это уже придуманные властными структурами некие законы, которые нельзя отнести к поведению в сообществе, это так навязанные правила. А вот их нарушать, тем более, если они противоречат социальным правам, как раз можно, но за это эти самые властные структуры по головке не погладят.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 26, 2025, 05:59:43 PM
Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 27, 2025, 12:22:18 PM
Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.
Просто у каждого человека свое понимание реальности и абстракции, сейчас нет четкой определенности, где первое, и где второе. И кто вам сказал, что повреждать уродовать свое тело — это плохо? Если это понесут в массы в нужном виде, например, как BLM или бодипозитив, но для большинства это станет нормой. То же самое можно сказать о торговле криптой: по сути, 95% трейдеров теряют деньги, но каждый старается рассказать об этом, чтобы другие также теряли)))
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: fruktik on April 29, 2025, 09:14:56 AM
Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.
Очень глубокая мысль. Да, общество это что-то с чем-то. Столько правил и нормативов, что порой становится не по себе от всего этого. К чему так всё усложнять? Неужели не должно быть банальной простоты? Не обременять себя излишними негласными правилами, которые только и делают, что угнетают других людей и ущемляют их право на свободу. Почему общество такое глупое и воспринимает некоторые абсурдные правила, как нечто нормальное? Может быть это вариант мазохизма такой?

Например, если человек страдает от того, что другие счастливы, то может быть этому персонажу отойти в сторонку и там это делать, не нарушая душевное спокойствие и счастье остальных? Простыми словами: съ...баться куда-нибудь и не отсвечивать.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: fgh on April 30, 2025, 04:52:16 AM

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Вообще, это очень серьёзный вопрос и он, как раз о том, что является реальностью, а что абстракциями. Большинство людей не знают, что такое реальность, просто потому, что только впечатавшись башкой в стенку можно понять свои границы. И с одной стороны, возможно ты такого столкновения со стенкой не переживёшь. А с другой стороны, если ты свои границыне пытаешься тестировать, то ты никогда настоящую реальность не узнаешь.

Некоторые вещи являются абстракциями точно. Вот мы заговорили о государстве - это типичная абстракция, основной закон государства меняют 480 левых мужиков, причём могут поменять его кардинально - то есть все элементы. Границы, социальный строй (капитализм, социализм), форму правления (республика, монархия), флаг, гимн, название, денежную единицу и т.д и т.п. Сравните это, например, с человеческим телом - попробуйте его модернизировать, это очень непросто, после каждой операции будете несколько месяцев в себя приходить, функциональность придётся восстанавливать месяцами, а может быть и годами. Причём изменить всё у вас не получится, даже если вы поставите себе такую задачу. То же самое, если вы захотите изменить саму человеческую личность.
А тут собрались, немного побалакали, на кнопки понажимали - и всё, совсем другое государство вышло.

На эту тему есть очень хорошие старый фильм итальяно-французский, называется "Закон есть закон" с комиками Тото и Фернанделем.
Там главный герой полицейский проболтался, что он родился на кухне, а оказалось, что кухня находилась не на территории Франции, на территории Италии. И в результате герой Фернанделя стал дезертиром, двоежёнцем и лицом без гражданства.


Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Jokers on April 30, 2025, 07:50:49 AM
А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

Почему государства пытаются получить всё больше контроля, это понятно, но избыточный контроль и государства доканает, поэтому неудобства неудобствами (с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего), а баланс нужен. ???
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: heyod hewow on April 30, 2025, 11:48:07 AM
мозг разве что пока не модернизируют.
Как это не модернизируют? Уже больше ста лет модернизируют, начиная с Полиграф Полиграфовича Шарикова - и это лишь частично шутка, лоботомия и опыты доброго доктора Павлова на людях были как раз в 20х годах прошлого века. А уж сегодня так и вовсю модернизируют, вспомним не единожды обсуждаемые здесь, на форуме, нейрочипы, импланты и нейрошунты.

с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего
Не мирились и тысячелетиями, всегда и везде прилагались усилия для деанонимизации наличных. Еще в Шумере были аналоги банковских авизо и чеков (на глиняных табличках, да, но смотрите - часть их них дожили до нашего времени, чего не скажешь о бумажках возрастом даже в пару сотен лет).
В средние века - так и подавно, именные чеки и расписки были гораздо удобнее в логистике, чем сумка или телега с анонимными талерами. ))
А в новейшей истории банковская система делает все возможное, чтобы люди не накапливали наличку анонимно и тем более не совершали анонимные покупки-продажи на значительные суммы в наличке. На сегодня анонимные крупные суммы налика давно уже перешли в область синематографа и криминальной хроники - в том смысле, что только криминалитет сейчас использует опцию использования анонимных наличных в значительных суммах, обычным людям давно это недоступно.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: owlest on April 30, 2025, 11:51:43 AM
Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.
Я бы не сказал, что невыгодна, скорее отсутствие контроля над ней невыгодно. Вот взять Украину, даже когда крипта у нас не была активом (не знаю, как сейчас, грозились ее легализировать), большинство депутатов вносили ее в декларации доходов, и там немалые суммы были. Одни намайнили, во что еще можно поверить, другие тупо переливали другую ценность, обходя налогооблажение, причем как я полагаю, не всю крипту декларировали. А вот если над ней взять контроль - вот это где будет приток в бюджет. Правда, вот непонятно, почему в других странах борются криптой, причем эти страны нельзя назвать теми, где народ живет себе в удовольствие...
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: bitbit97 on April 30, 2025, 11:59:29 AM
А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик). 
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: Smartprofit on April 30, 2025, 10:43:12 PM
Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: fruktik on May 01, 2025, 06:52:16 AM
А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик).
Могу одно сказать точно: в РФ очень любят осваивать бюджет. На основании этой информации можно предположить, что инициатива по созданию гос. органа, который будет отвечать за контроль над криптой, будет рассмотрена в ближайшем будущем. Вот только не понимаю, каким таким образом они собираются взять под контроль транзакции? Хотя, о чем это я? Тут ведь смысл не в этом. Отчитаются о том, что все сделано, а руководство с этим согласится, не проверив должным образом выполненную работу.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: fgh on May 01, 2025, 09:32:47 AM
Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.
Сейчас появились достаточно эффективные приёмы контроля и как реакция - инструменты обхода этого контроля. Но контролирующим органам понравилось держать всё в узде и терять контроль не очень хочется. А в те далёкие времена проклятых королей анонимности достигнуть было в разы легче. По сути вся финансовая система в значительной мере была анонимна.
Title: Re: Государства против криптовалют
Post by: heyod hewow on May 01, 2025, 09:57:51 AM
Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.
Да, проблема в большом (и все растущем) количестве населения, а чем его больше, тем его труднее контролировать, а контролировать надо, иначе какое ты государство. )) Поэтому с ростом количества жителей их права и свободы (деньги и имущество тоже) все больше будут урезаться и контролироваться государствами. Поэтому и развиваются информационные цифровые технологии со времен последней НТР (70-е годы прошлого века), при почти полном застое во всех прочих отраслях (кроме военной, конечно), потому что информационные технологии позволяют государству контролировать все растущее и растущее население все более эффективно.