Государства против криптовалют

[owlest]

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.

Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Не знаю, можно ли блокировку ВПН и криптовалют отнести к социальной норме, но даже если принять это во внимание, то здесь это понятие можно разделить на две составляющие: поведение в сообществе и государственная политика. Первое — это незыблимое, если ты перестаешь себя адекватно вести с людьми, ты становишься изгоем. Второе — это уже придуманные властными структурами некие законы, которые нельзя отнести к поведению в сообществе, это так навязанные правила. А вот их нарушать, тем более, если они противоречат социальным правам, как раз можно, но за это эти самые властные структуры по головке не погладят.

[Smartprofit]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

[owlest]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

Просто у каждого человека свое понимание реальности и абстракции, сейчас нет четкой определенности, где первое, и где второе. И кто вам сказал, что повреждать уродовать свое тело — это плохо? Если это понесут в массы в нужном виде, например, как BLM или бодипозитив, но для большинства это станет нормой. То же самое можно сказать о торговле криптой: по сути, 95% трейдеров теряют деньги, но каждый старается рассказать об этом, чтобы другие также теряли)))

[fruktik]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

Очень глубокая мысль. Да, общество это что-то с чем-то. Столько правил и нормативов, что порой становится не по себе от всего этого. К чему так всё усложнять? Неужели не должно быть банальной простоты? Не обременять себя излишними негласными правилами, которые только и делают, что угнетают других людей и ущемляют их право на свободу. Почему общество такое глупое и воспринимает некоторые абсурдные правила, как нечто нормальное? Может быть это вариант мазохизма такой?

Например, если человек страдает от того, что другие счастливы, то может быть этому персонажу отойти в сторонку и там это делать, не нарушая душевное спокойствие и счастье остальных? Простыми словами: съ...баться куда-нибудь и не отсвечивать.

[fgh]

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Вообще, это очень серьёзный вопрос и он, как раз о том, что является реальностью, а что абстракциями. Большинство людей не знают, что такое реальность, просто потому, что только впечатавшись башкой в стенку можно понять свои границы. И с одной стороны, возможно ты такого столкновения со стенкой не переживёшь. А с другой стороны, если ты свои границыне пытаешься тестировать, то ты никогда настоящую реальность не узнаешь.

Некоторые вещи являются абстракциями точно. Вот мы заговорили о государстве - это типичная абстракция, основной закон государства меняют 480 левых мужиков, причём могут поменять его кардинально - то есть все элементы. Границы, социальный строй (капитализм, социализм), форму правления (республика, монархия), флаг, гимн, название, денежную единицу и т.д и т.п. Сравните это, например, с человеческим телом - попробуйте его модернизировать, это очень непросто, после каждой операции будете несколько месяцев в себя приходить, функциональность придётся восстанавливать месяцами, а может быть и годами. Причём изменить всё у вас не получится, даже если вы поставите себе такую задачу. То же самое, если вы захотите изменить саму человеческую личность.
А тут собрались, немного побалакали, на кнопки понажимали - и всё, совсем другое государство вышло.

На эту тему есть очень хорошие старый фильм итальяно-французский, называется "Закон есть закон" с комиками Тото и Фернанделем.
Там главный герой полицейский проболтался, что он родился на кухне, а оказалось, что кухня находилась не на территории Франции, на территории Италии. И в результате герой Фернанделя стал дезертиром, двоежёнцем и лицом без гражданства.

Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

[Jokers]

А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

Почему государства пытаются получить всё больше контроля, это понятно, но избыточный контроль и государства доканает, поэтому неудобства неудобствами (с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего), а баланс нужен.

[heyod hewow]

мозг разве что пока не модернизируют.

Как это не модернизируют? Уже больше ста лет модернизируют, начиная с Полиграф Полиграфовича Шарикова - и это лишь частично шутка, лоботомия и опыты доброго доктора Павлова на людях были как раз в 20х годах прошлого века. А уж сегодня так и вовсю модернизируют, вспомним не единожды обсуждаемые здесь, на форуме, нейрочипы, импланты и нейрошунты.

с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего

Не мирились и тысячелетиями, всегда и везде прилагались усилия для деанонимизации наличных. Еще в Шумере были аналоги банковских авизо и чеков (на глиняных табличках, да, но смотрите - часть их них дожили до нашего времени, чего не скажешь о бумажках возрастом даже в пару сотен лет).
В средние века - так и подавно, именные чеки и расписки были гораздо удобнее в логистике, чем сумка или телега с анонимными талерами. ))
А в новейшей истории банковская система делает все возможное, чтобы люди не накапливали наличку анонимно и тем более не совершали анонимные покупки-продажи на значительные суммы в наличке. На сегодня анонимные крупные суммы налика давно уже перешли в область синематографа и криминальной хроники - в том смысле, что только криминалитет сейчас использует опцию использования анонимных наличных в значительных суммах, обычным людям давно это недоступно.

[owlest]

Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

Я бы не сказал, что невыгодна, скорее отсутствие контроля над ней невыгодно. Вот взять Украину, даже когда крипта у нас не была активом (не знаю, как сейчас, грозились ее легализировать), большинство депутатов вносили ее в декларации доходов, и там немалые суммы были. Одни намайнили, во что еще можно поверить, другие тупо переливали другую ценность, обходя налогооблажение, причем как я полагаю, не всю крипту декларировали. А вот если над ней взять контроль - вот это где будет приток в бюджет. Правда, вот непонятно, почему в других странах борются криптой, причем эти страны нельзя назвать теми, где народ живет себе в удовольствие...

[bitbit97]

А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик). 

[Smartprofit]

Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

[fruktik]

А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик).

Могу одно сказать точно: в РФ очень любят осваивать бюджет. На основании этой информации можно предположить, что инициатива по созданию гос. органа, который будет отвечать за контроль над криптой, будет рассмотрена в ближайшем будущем. Вот только не понимаю, каким таким образом они собираются взять под контроль транзакции? Хотя, о чем это я? Тут ведь смысл не в этом. Отчитаются о том, что все сделано, а руководство с этим согласится, не проверив должным образом выполненную работу.

[fgh]

Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

Сейчас появились достаточно эффективные приёмы контроля и как реакция - инструменты обхода этого контроля. Но контролирующим органам понравилось держать всё в узде и терять контроль не очень хочется. А в те далёкие времена проклятых королей анонимности достигнуть было в разы легче. По сути вся финансовая система в значительной мере была анонимна.

[heyod hewow]

Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

Да, проблема в большом (и все растущем) количестве населения, а чем его больше, тем его труднее контролировать, а контролировать надо, иначе какое ты государство. )) Поэтому с ростом количества жителей их права и свободы (деньги и имущество тоже) все больше будут урезаться и контролироваться государствами. Поэтому и развиваются информационные цифровые технологии со времен последней НТР (70-е годы прошлого века), при почти полном застое во всех прочих отраслях (кроме военной, конечно), потому что информационные технологии позволяют государству контролировать все растущее и растущее население все более эффективно.

[owlest]

Могу одно сказать точно: в РФ очень любят осваивать бюджет. На основании этой информации можно предположить, что инициатива по созданию гос. органа, который будет отвечать за контроль над криптой, будет рассмотрена в ближайшем будущем. Вот только не понимаю, каким таким образом они собираются взять под контроль транзакции? Хотя, о чем это я? Тут ведь смысл не в этом. Отчитаются о том, что все сделано, а руководство с этим согласится, не проверив должным образом выполненную работу.

Под контроль они конечно не возьмут децентрализованные блокчейны, но следить за кошельками, если найдут привязку к конкретному физическому лицу — смогут. А там уже один путь — вывод, который они смогут заблокировать или взимать с вывода налог, что было бы разумней. Хотя есть третий вариант — конфискация, если крипта станет материальным активом. Я вот уже совсем ничему не удивлюсь, потому что судя по последним тенденциям, контроль для них - это главное.