Готовы ли вы к худшему варианту?

[fgh]

Ты же понимаешь, что если биткоины находятся в резервах государства или крупный корпорации, то они по определению не являются грязными? Даже, если все предыдущие транзакции, связаны с кровавыми преступлениями.

Да, но не все же битки, которые нужно проанализировать находятся в резервах государства или крупных корпораций...

Относительно крипты - никто не позволит чтобы основой для оценки стоимости чего либо, был актив на который они никак не могут повлиять, напечатать или выкопать...

Ну почему, могут сделать облигации какие-нибудь, типа, обеспеченные биткойном, как раньше создавали ценные бумаги, обеспеченные золотом. Правда, как в случае с золотом, так и с биткойном, постоянно будет идти процесс «порчи». То есть в нашем случае — уменьшения количества биткойнов в обеспечении и периодические «допэмиссии» бумажной составляющей.

[DrBeer]

Ну почему, могут сделать облигации какие-нибудь, типа, обеспеченные биткойном, как раньше создавали ценные бумаги, обеспеченные золотом. Правда, как в случае с золотом, так и с биткойном, постоянно будет идти процесс «порчи». То есть в нашем случае — уменьшения количества биткойнов в обеспечении и периодические «допэмиссии» бумажной составляющей.

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

[owlest]

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

Так они могут свой Биткоин придумать, типа, чище оригинального, а потом мутить с ним, что душе угодно. Современный человек вряд ли будет задумываться, сколько придуманного им биткоина всего, а на кошельке можно нарисовать сколь душе угодно. Вообщем, могут манипулировать еще таким образом, то есть паразитировать на честном имени первой крипты.

[Smartprofit]

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

Так они могут свой Биткоин придумать, типа, чище оригинального, а потом мутить с ним, что душе угодно. Современный человек вряд ли будет задумываться, сколько придуманного им биткоина всего, а на кошельке можно нарисовать сколь душе угодно. Вообщем, могут манипулировать еще таким образом, то есть паразитировать на честном имени первой крипты.

Такой Биткоин и есть это альтернативные криптовалюты, например та же Solana или ADA (Cardano). Их старательно пытаются раскрутить в качестве альтернативы Биткоину. Хотя это по сути централизованные шитки.
Создать альтернативу Биткоина не так просто - потому что все понимают значение Биткоина и суррогат потреблять не хотят.
Однако Биткоин, вероятно, можно "сломать", подкупив большинство разработчиков и насильно переведя его на новый алгоритм консенсуса. Тогда скорее всего будет проведен хардфорк и сообщество расколется.

[fgh]

Ну почему, могут сделать облигации какие-нибудь, типа, обеспеченные биткойном, как раньше создавали ценные бумаги, обеспеченные золотом. Правда, как в случае с золотом, так и с биткойном, постоянно будет идти процесс «порчи». То есть в нашем случае — уменьшения количества биткойнов в обеспечении и периодические «допэмиссии» бумажной составляющей.

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

Ну глянь сколько битков на балансах кастодианов, обеспечивающих залог бумажных битков... Вроде кажется, что это легко проверить, "блокчейн прозрачный", но по  факту он может хранится на анонимных адресах после миксера и зачастую сложно понять чей это адрес, какого кастодиана и к чему он относится. От какого хранителя и что обеспечивает. В теории всё прозрачно, но на практике есть нюансы и трудности, скажем так.

[DrBeer]

Ну почему, могут сделать облигации какие-нибудь, типа, обеспеченные биткойном, как раньше создавали ценные бумаги, обеспеченные золотом. Правда, как в случае с золотом, так и с биткойном, постоянно будет идти процесс «порчи». То есть в нашем случае — уменьшения количества биткойнов в обеспечении и периодические «допэмиссии» бумажной составляющей.

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

Ну глянь сколько битков на балансах кастодианов, обеспечивающих залог бумажных битков... Вроде кажется, что это легко проверить, "блокчейн прозрачный", но по  факту он может хранится на анонимных адресах после миксера и зачастую сложно понять чей это адрес, какого кастодиана и к чему он относится. От какого хранителя и что обеспечивает. В теории всё прозрачно, но на практике есть нюансы и трудности, скажем так.

Дело в том что для модели, в наших сегодняшних фантазиях,  когда биткоин становится средством оценки стоимости чегобы то ни было , а самое важное государственных ЗВР  запасов, ПРЯТАТЬ его (миксеры, шмиксеры, анонимные кошельки) - не очень то и надо. Как раз вопрос будет простой - ПОКАЖИТЕ ! Прячите - значит гарантированно НЕТ того что вы озвучиваете. Показали кошелек - все становится ПРОЗРАЧНЫМ ! Это с золотом можно сказать на вопрос "а покажите и пустите аудиторов" - "а хрен вам, это золото, хранилище секретное, а вас тутда пусти - или украдете или поломаете чтото !"

[Smartprofit]

Добавлю ещё, что со временем (когда Биткоины займут свое место в золотовалютных резервах государств) анонимность и конфиденциальность в сети Биткоина будет сохранять сложнее. Всякие шпионские методы будут усовершенствованы, ведь все эти технологии Big Data, и ИИ, они постоянно усовершенствуются. И в конце концов мы столкнемся с ситуацией полностью прозрачного блокчейна.
И это сделает Биткоин совсем плохими деньгами (зато очень хорошими резервами). Все будет прозрачно, все будет понятно, кто чем владеет.
Транзакции Биткоина будут очень редкими событиями. Все это будет важно и будет широко обсуждаться в СМИ, кто что кому перевел и как это отразится на финансовом рейтинге отдельных стран.

[DrBeer]

Тут такое дело.. Если с золотом можно мутить что угодно, ибо его и так никто не проверит, не проведет аудита,  короче говори и пише что душе угодно, то с битком так не получится. И баланс легко глянуть, и транзакции, да и вообще - прозрачно оно все. Короче не скроешь, сказок не раскажешь, а значит нельзя манипулировать и мутить дела мутные. Потому получается - сделать то можно, но.. из за прозрачности блокчейна - "не удобненько получается" Так что вроде да, но скорее всего нет

Так они могут свой Биткоин придумать, типа, чище оригинального, а потом мутить с ним, что душе угодно. Современный человек вряд ли будет задумываться, сколько придуманного им биткоина всего, а на кошельке можно нарисовать сколь душе угодно. Вообщем, могут манипулировать еще таким образом, то есть паразитировать на честном имени первой крипты.

А "свои" биткоины никому не интересны, потому что им уже очень сложно сформировать такую рыночную стоимость, признание и т.п. Как идея - согласен, но как реальный , оцененный рынком, продукт - не, такие никому не нужны будут. Сейчас все свои CBDC пилят активно, вот это и будет типа "фиатный биток от государства", но у них совсем другие цели...

[owlest]

А "свои" биткоины никому не интересны, потому что им уже очень сложно сформировать такую рыночную стоимость, признание и т.п. Как идея - согласен, но как реальный , оцененный рынком, продукт - не, такие никому не нужны будут. Сейчас все свои CBDC пилят активно, вот это и будет типа "фиатный биток от государства", но у них совсем другие цели...

Я с вами согласен, но если сравнивать с золотом, которое хоть оценено рынком, но мы точно не знаем, сколько его есть в загашниках таких корпораций, государств и тому подобным. Поэтому не вижу разницы, что нам вливают в уши об обеспечении (сколько реально обеспечено золотом - вопрос), что нам будут вливать в уши за "другой биткоин", мы все равно будем верить, что там все хорошо))

Показали кошелек - все становится ПРОЗРАЧНЫМ ! Это с золотом можно сказать на вопрос "а покажите и пустите аудиторов" - "а хрен вам, это золото, хранилище секретное, а вас тутда пусти - или украдете или поломаете чтото !"

А каким образом показывать этот самый кошелек? Просто в блокчейне или дать убедиться, что средства именно на нем, то есть предоставить доступ физически? В блокчейне мы можем дать любой адрес и не факт, что он окажется нашим, если конечно его хозяин не известен. А давать доступ к кошельку не особо хочется)

[fgh]

Дело в том что для модели, в наших сегодняшних фантазиях,  когда биткоин становится средством оценки стоимости чегобы то ни было , а самое важное государственных ЗВР  запасов, ПРЯТАТЬ его (миксеры, шмиксеры, анонимные кошельки) - не очень то и надо. Как раз вопрос будет простой - ПОКАЖИТЕ ! Прячите - значит гарантированно НЕТ того что вы озвучиваете. Показали кошелек - все становится ПРОЗРАЧНЫМ ! Это с золотом можно сказать на вопрос "а покажите и пустите аудиторов" - "а хрен вам, это золото, хранилище секретное, а вас тутда пусти - или украдете или поломаете чтото !"

Не сильно с этим согласен. Как говорил один мой друг (перефразирую) "причины и объяснения почему это так всегда можно придумать".
Первое, что напрашивается может быть таким: "Мы не можем показать вам адреса, на которых хранятся наши государственные битки из-за РИСКА САНКЦИЙ".
  Или "Мы не скажем, где хранятся наши битки чтобы не давать лишние подсказки хакерам (не нужно будить лихо, пока оно тихо).
   Ну и разные другие отмазки можно придумать, было бы желание. А пропаганда вдолбит это в голову людям.

[Smartprofit]

Подтвердить контроль определенного адреса можно разным образом - например, совершив с него заранее оговоренную транзакцию.
Вполне возможно, что в будущем будут стремиться не к сокрытию Биткоин транзакций и адресов, а наоборот, к абсолютной прозрачности.
Ведь это будет давать владельцам Биткоинов возможность продемонстрировать свою богатство и могущество.
И вот для этого, первая криптовалюта подходит больше всего. Получается совсем другая концепция. Возможно в будущем, в отношении Биткоина будет немыслима даже какая-то мысль об анонимности и конфиденциальности. И вас засмеют, если вы будете об этом говорить. Собственно для резервного актива никакой анонимности и конфиденциальности и не нужно. Это статусный актив.

[DrBeer]

А "свои" биткоины никому не интересны, потому что им уже очень сложно сформировать такую рыночную стоимость, признание и т.п. Как идея - согласен, но как реальный , оцененный рынком, продукт - не, такие никому не нужны будут. Сейчас все свои CBDC пилят активно, вот это и будет типа "фиатный биток от государства", но у них совсем другие цели...

Я с вами согласен, но если сравнивать с золотом, которое хоть оценено рынком, но мы точно не знаем, сколько его есть в загашниках таких корпораций, государств и тому подобным. Поэтому не вижу разницы, что нам вливают в уши об обеспечении (сколько реально обеспечено золотом - вопрос), что нам будут вливать в уши за "другой биткоин", мы все равно будем верить, что там все хорошо))

Показали кошелек - все становится ПРОЗРАЧНЫМ ! Это с золотом можно сказать на вопрос "а покажите и пустите аудиторов" - "а хрен вам, это золото, хранилище секретное, а вас тутда пусти - или украдете или поломаете чтото !"

А каким образом показывать этот самый кошелек? Просто в блокчейне или дать убедиться, что средства именно на нем, то есть предоставить доступ физически? В блокчейне мы можем дать любой адрес и не факт, что он окажется нашим, если конечно его хозяин не известен. А давать доступ к кошельку не особо хочется)

1. Золото, сейчас скажу специфическую мысль, но ее нельзя не опровергнуть ни доказать. Мы знаем сколько ОНИ ЗАЯВЛЯЮТ. А каким реальным обьемом ВЛАДЕЮТ, физическим золотом, а не бумажными обязательствами - НИКТО НЕ ЗНАЕТ. И никто не может проверить.
2. С биткоином проще - как только в общий доступ попадет АДРЕС  кошелька/кошельков (например - "счет ЗВР", "счет пенсионный" и т.п.) - проверить баланс и транзакции будет предельно просто ! Будут ли изначально делать открытым контроль, или это произойдет вследствии утечки - вопрос риторический. Но , еще раз - есть адрес - все становится прозрачно за 1 секунду !

[DrBeer]

Дело в том что для модели, в наших сегодняшних фантазиях,  когда биткоин становится средством оценки стоимости чегобы то ни было , а самое важное государственных ЗВР  запасов, ПРЯТАТЬ его (миксеры, шмиксеры, анонимные кошельки) - не очень то и надо. Как раз вопрос будет простой - ПОКАЖИТЕ ! Прячите - значит гарантированно НЕТ того что вы озвучиваете. Показали кошелек - все становится ПРОЗРАЧНЫМ ! Это с золотом можно сказать на вопрос "а покажите и пустите аудиторов" - "а хрен вам, это золото, хранилище секретное, а вас тутда пусти - или украдете или поломаете чтото !"

Не сильно с этим согласен. Как говорил один мой друг (перефразирую) "причины и объяснения почему это так всегда можно придумать".
Первое, что напрашивается может быть таким: "Мы не можем показать вам адреса, на которых хранятся наши государственные битки из-за РИСКА САНКЦИЙ".
  Или "Мы не скажем, где хранятся наши битки чтобы не давать лишние подсказки хакерам (не нужно будить лихо, пока оно тихо).
   Ну и разные другие отмазки можно придумать, было бы желание. А пропаганда вдолбит это в голову людям.

Вы сейчас рассматриваете крайний вариант, страны которая ведет себя на мировой арене не очень адекватно, и против нее и так есть санкции и да есть риски дополнительных. Ок, таких вычеркиваем. Я о всем остальном мире имел в виду.
Отмазки были есть и будут всегда, но чем они будут более идиотскими - тем меньше будет доверия к правительству и государству, а это не на руку не изолированной стране. Но "адрес кошелька не скажем чтобы хацкеры не украли", или подобные как раз относятся к классу "официальных пояснений" которые работают против имиджа государства
Например в Сальвадоре, с подачи Найиб Букеле, покупает биткоины, и "государтсвенный кошелек" открыт, его баланс можно мониторить. И ничего не боится, хотя даже МВФ грозил пальцАми, мол не будем сотрудничать, пока от биткоина не избавитесь. И ничего, не боится !

[owlest]

Подтвердить контроль определенного адреса можно разным образом - например, совершив с него заранее оговоренную транзакцию.
Вполне возможно, что в будущем будут стремиться не к сокрытию Биткоин транзакций и адресов, а наоборот, к абсолютной прозрачности.
Ведь это будет давать владельцам Биткоинов возможность продемонстрировать свою богатство и могущество.
И вот для этого, первая криптовалюта подходит больше всего. Получается совсем другая концепция. Возможно в будущем, в отношении Биткоина будет немыслима даже какая-то мысль об анонимности и конфиденциальности. И вас засмеют, если вы будете об этом говорить. Собственно для резервного актива никакой анонимности и конфиденциальности и не нужно. Это статусный актив.

Так любой здравомыслящий криптан стремится сохранить свой адрес, на котором хранится биткоин, от чужих глаз, зачем нам лишнее внимание? Другое дело, когда выхода нет, тогда придется рисковать и светить всеми своими достатками, но если это сделать, значит кошелек и все, что на нем, находится в опасности. Засмеют об анонимности и конфиденциальности покорные системе люди, которые еще не понимаю, как эта система играет их разумом. Я это уже понял и всячески стараюсь избегать взаимодействия с ней.

[Smartprofit]

Подтвердить контроль определенного адреса можно разным образом - например, совершив с него заранее оговоренную транзакцию.
Вполне возможно, что в будущем будут стремиться не к сокрытию Биткоин транзакций и адресов, а наоборот, к абсолютной прозрачности.
Ведь это будет давать владельцам Биткоинов возможность продемонстрировать свою богатство и могущество.
И вот для этого, первая криптовалюта подходит больше всего. Получается совсем другая концепция. Возможно в будущем, в отношении Биткоина будет немыслима даже какая-то мысль об анонимности и конфиденциальности. И вас засмеют, если вы будете об этом говорить. Собственно для резервного актива никакой анонимности и конфиденциальности и не нужно. Это статусный актив.

Так любой здравомыслящий криптан стремится сохранить свой адрес, на котором хранится биткоин, от чужих глаз, зачем нам лишнее внимание? Другое дело, когда выхода нет, тогда придется рисковать и светить всеми своими достатками, но если это сделать, значит кошелек и все, что на нем, находится в опасности. Засмеют об анонимности и конфиденциальности покорные системе люди, которые еще не понимаю, как эта система играет их разумом. Я это уже понял и всячески стараюсь избегать взаимодействия с ней.

Я думаю, что в будущем физические лица не смогут владеть биткоином. И в частности, их выдавят из первой криптовалюты сделав её полностью неанонимной и неконфиденциальной.
Центральные банки и ФРС найдут способы защитить свои резервы. А вот физическим лицам это будет очень затруднительно.
И это не зависит от нашего с вами желания, просто потихоньку перекупят разработчиков Bitcoin, с помощью грантов на разработку. Опять-таки процедуры и технологии искусственного интеллекта и big data развиваются постоянно. И скоро над каждым адресом в блокчейне биткоина будет прописаны имя,фамилия и отчество, паспортные данные и место жительства, фотография и видео.
Можно конечно уйти в какие-то проекты вроде Монеро, но биткоин он один такой, и конечно терять его очень жалко.