Бросили ли вы работу ради криптовалют?

[DrBeer]

На самом деле, это просто какое-то обожествление среднего класса, идущее, видимо, из позднего СССР. Но если посмотреть этимологию термина, то там немного (точнее, много) по-другому. Сам термин ввёл Аристотель в сочинении "Политика". Как он там определял средний класс? Очень просто и без затей. Он просто писал, что средний класс - это не богатые и не бедные, а те которые посередине. Поэтому получается, что в каждой стране свой средний класс. Если страна нищая, то и средний класс у неё нищий. И, на мой взгляд, какие-то жёсткие имущественные критерии вне данной территории просто бессмысленны.

Глупо спорить, все верно, и Аристотель был очень умный дяденька
Но, как всегда нюанс. На времена Аристотеля, вероятно такая градация очень хорошо ложилась на ситуацию в то время. В современном мире, это  понятие немного изменило свою суть, и на сегодня "Средний класс" это : социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью (с) Википедия. Правда есть разница и отличия от Аристотеля ?
Скорее всего ключевым "мерилом" можно считать "достойное качество жизни". Это очень расплывчатое понятие, и сильно зависит от общей ситуации в стране/экономике/и даже ментальности населения.


ПС В СССР не было среднего класса... Как минимум в современном понимании (см. выше).

[fgh]

На самом деле, это просто какое-то обожествление среднего класса, идущее, видимо, из позднего СССР. Но если посмотреть этимологию термина, то там немного (точнее, много) по-другому. Сам термин ввёл Аристотель в сочинении "Политика". Как он там определял средний класс? Очень просто и без затей. Он просто писал, что средний класс - это не богатые и не бедные, а те которые посередине. Поэтому получается, что в каждой стране свой средний класс. Если страна нищая, то и средний класс у неё нищий. И, на мой взгляд, какие-то жёсткие имущественные критерии вне данной территории просто бессмысленны.

Глупо спорить, все верно, и Аристотель был очень умный дяденька
Но, как всегда нюанс. На времена Аристотеля, вероятно такая градация очень хорошо ложилась на ситуацию в то время. В современном мире, это  понятие немного изменило свою суть, и на сегодня "Средний класс" это : социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью (с) Википедия. Правда есть разница и отличия от Аристотеля ?
Скорее всего ключевым "мерилом" можно считать "достойное качество жизни". Это очень расплывчатое понятие, и сильно зависит от общей ситуации в стране/экономике/и даже ментальности населения.


ПС В СССР не было среднего класса... Как минимум в современном понимании (см. выше).

Это лишь показывает до какой степени Википедия извратила смысл первоначального понятия. Его сделали подчёркнуто-позитивным, а у Аристотеля этого не было, у него это нейтральный термин. И фактически он стал бессмысленным. Почему? Да по той простой причине, что если страна бедная или нищая, то, по Википедии, получается, что среднего класса в ней нет. Или есть, но маленький и по смыслу он совпадает с высшим классом, с элитой. В самом деле, в нищей стране только элита удовлетворяет википедиевскому толкованию. А абсурд такого толкования в том, что слово "Средний", отражённое в названии, становится приколом. И лишь запутывает. Средний между чем и чем? Почему средний, если элита в нищей стране в меньшинстве? И т.д. У Аристотеля это простой и очень логичный термин, который ничему не противоречит. Аристотель писал, что средний класс - это фундамент общества, ибо это большинство людей (ни богатые-ни бедные; ни рабы, ни рабовладельцы). В этом смысле в СССР вполне себе был средний класс, как есть он и в Северной Корее, как есть он в любой другой сколь угодно бедной - нищей стране.

[Etranger]

В развитых странах, "состав" населения другой.
В точности цифр конечно не уверен, но предположу -
10% те же элиты, правда другого качества. Это не "приближенные к царю", это люди имеющие высокий вес в обществе, экономике, политике
50-70% - это средний класс. Созидают, производят, потребляют, имеют права/обязанности, имеют влияние на процессы в стране, ...
Остальные - люмпенизированный слой, который всегда был есть и будет.

50-70% - это и правда средний класс, но этот класс состоит из конформной посредственности, которая созидает и влияет только так, как им укажут элиты. Никакой индивидуальной инициативы там нет. Отличие их от большинства населения бедных стран, живущих при авторитарных режимах, только в том, что средний класс "развитых стран" живет в иллюзии собственной свободы, значимости и является более платежеспособным. Но эта их способность превалирует над всем, ведь их затачивают на потребительский образ жизни, при котором нет абсолютно никакого желания и необходимости ни думать, ни решать реальные проблемы.

От части соглашусь, от части - спорно. С одной стороны это тоже симбиоз - одни рулят и создают условия для других, но правда не так как в совсем тоталитарных режимах. С другой стороны для государство (читай - власти), средний класс - выгоден, он двигает экономику, платит налоги, потребляет, чем провоцирует производство, развитие бизнесов, и т.п. Ну и как  не крути, даже "иллюзорных" свобод и ВОЗМОЖНОСТЕЙ у них заметно больше, чем у жителей где и иллюзорных свобод нет.
А решать и думать -так такого желания у среднего класса есть ! Решать как больше заработать (стремления стать лучше), или как минимум как не опуститься ниже уровня "среднего класса", а значит надо развиваться, работать, продвигаться, двигаться, ... Одним словом - есть мотивация. Да, средний класс - класс потребителей, но без этого класса - умирает экономика. когда массовка перестает потреблять - экономика угасает... Если деньги не крутятся внутри экономики - это схоже с остановкой или замедлением кровотока у нас - упадок сил, проблемы, так и до летального исхода недалеко.. это когда "плановая экономика и регулируемое потребление". Скажем так - я родился в совке, видел все это, а потом мне очень повезло - объездить много стран, и честно скажу - мне намного больше нравится жизнь "среднего класса, потребителя", чем "патриотичного ожидателя строительства коммунизма" в самостоятельно заштопанных носках,  или подобных бредовых движений. Да - мир не идеален, но "средний класс на западе" - это очень неплохой вариант для человека !

Проблема среднего класса в том, что это поле, порождающее посредственности. А посредственность очень опасна, и для экономики в том числе. Можно тут вспомнить романы Айн Ренд, чтобы убедиться в угрозах, которые собой представляет посредственность. Понятно, что не всем дано быть выдающимися. Но средний класс, вот эта философия постоянного потребления, которое средний класс как раз таки может себе позволить, уничтожает условия, в которых может созреть уникальность. Конечно, стебелек и сквозь асфальт пролезет. Но без асфальта все таки было бы лучше.

[fgh]

Проблема среднего класса в том, что это поле, порождающее посредственности. А посредственность очень опасна, и для экономики в том числе. Можно тут вспомнить романы Айн Ренд, чтобы убедиться в угрозах, которые собой представляет посредственность. Понятно, что не всем дано быть выдающимися. Но средний класс, вот эта философия постоянного потребления, которое средний класс как раз таки может себе позволить, уничтожает условия, в которых может созреть уникальность. Конечно, стебелек и сквозь асфальт пролезет. Но без асфальта все таки было бы лучше.

Да ладно, прекрати. Так недалеко и до Ницше дойти: всё вокруг тупое отребье, я одна или один высоколобая уникальность в белом пальто. Каждый из нас в чём-то посредственен. Ты вот себя, кстати, кем считаешь - посредственностью или уникалкой?) Спорим, что уникалкой? И так спроси любого - никто себя посредственностью не считает. Никто также не считает себя хомяком (разве что в шутку). Никто не считает себя обывателем. Все также считают себя успешными., предприимчивыми, умными-мудрыми, креативными, далеко смотрящими и проницательными. В общем, с какой стороны на нас не посмотри, со всех сторон мы уникальные, продвинутые  и во всех смыслах выдающиеся. Непонятно только, почему такие уникальные продвинутые люди как мы сидят в подписных за 30 баксов в неделю. И ... это немного лукавство самим себе. Просто психология человека так устроена. Проще говоря, это типичное когнитивное искажение.
----------
Вспоминаю многочисленные психологические эксперименты по исследованию психологии большинства. Ну наверняка многие их читали. Они очень показательны. Например, больше 90% водителей считают, что они водят автомобиль лучше некоего среднего автомобилиста.

[Smartprofit]

Ницше, кстати очень толково все сформулировал - миссия живого существа не в сохранении себя в безопасности, а в трансформации себя во что-то большее. То есть нет сверхлюдей и нет серых посредственностей, а есть ежедневный выбор - саморазвитие или действия, направленные на стабильность. И второе нельзя сказать, чтобы плохо. Это даже необходимо. Но без первого отсутствует смысл всего этого, потому что жизнь, смысл жизни в экспансии.

[Etranger]

Непонятно только, почему такие уникальные продвинутые люди как мы сидят в подписных за 30 баксов в неделю. И ... это немного лукавство самим себе.

Я вот никогда не понимала, почему этот пример такой популярный. Также как и постоянные упоминания о том, что на форуме сидят бедные люди, ведь те, кто на крипте смог заработать, тут бы не стал тусить. Я считаю, это бред. То, что мы участвуем в подписных, совершенно не означает, что у нас нет других заработков или возможности устроить себе доход.

Лукавство самим себе в таком случае - это говорить, как сильно мы все топим за развитие криптосообщества, как воспринимаем форум, как место для интересного и познавательного общения, как развиваемся в рамках своего такого хобби, а на самом деле делать ставку именно на оплату, получаемую за это самое общение. Понятно, что получать оплату за это приятно, никто отрицать не будет. И чем она выше, тем больше оснований ценить свою писанину и потоки мыслей, как интересные не только себе самому. Но я точно не вижу никаких противоречий между уникальностью и продвинутостью человека и его участием в подписной за 30 долларов. В конце концов, оплата в подписных зависит от рыночных условий. Это не то что конкретно какого-то продвинутого криптана оценили всего лишь в 30 баксов. В подписные, кстати, еще и не всех берут. Так что участие в них - это скорее подтверждение продвинутости, а не нечто противоречащее ей.

[fgh]

Непонятно только, почему такие уникальные продвинутые люди как мы сидят в подписных за 30 баксов в неделю. И ... это немного лукавство самим себе.

Я вот никогда не понимала, почему этот пример такой популярный. Также как и постоянные упоминания о том, что на форуме сидят бедные люди, ведь те, кто на крипте смог заработать, тут бы не стал тусить. Я считаю, это бред. То, что мы участвуем в подписных, совершенно не означает, что у нас нет других заработков или возможности устроить себе доход. ...

 Это не то что конкретно какого-то продвинутого криптана оценили всего лишь в 30 баксов. В подписные, кстати, еще и не всех берут. Так что участие в них - это скорее подтверждение продвинутости, а не нечто противоречащее ей.

То, что мы участвуем в подписных за 30-50 баксов в неделю, конечно, не означает, что мы не имеем других заработков. Но на уровень этих других заработков косвенно это указывает. Это же очевидно.
--------
А то, что в эти подписные за 30 долларов ещё и не всех берут - лишь показывает как низко проекты оценивают полезность средне-статистического форумного криптана. Даже считающего себя уникальным не-обывателем.

[Unbunplease]

То, что мы участвуем в подписных за 30-50 баксов в неделю, конечно, не означает, что мы не имеем других заработков. Но на уровень этих других заработков косвенно это указывает. Это же очевидно.
--------
А то, что в эти подписные за 30 долларов ещё и не всех берут - лишь показывает как низко проекты оценивают полезность средне-статистического форумного криптана. Даже считающего себя уникальным не-обывателем.

В принципе, подписные - это неплохой дополнительный доход. Просто, если есть возможность подправить свой бюджет - то этим надо пользоваться. Но не всегда то, что человек старается заработать дополнительно, указывает на то, что он зарабатывает немного. Хотя, в большинстве случаев, это так.

[Gyrgen]

То, что мы участвуем в подписных за 30-50 баксов в неделю, конечно, не означает, что мы не имеем других заработков. Но на уровень этих других заработков косвенно это указывает. Это же очевидно.
--------
А то, что в эти подписные за 30 долларов ещё и не всех берут - лишь показывает как низко проекты оценивают полезность средне-статистического форумного криптана. Даже считающего себя уникальным не-обывателем.

В принципе, подписные - это неплохой дополнительный доход. Просто, если есть возможность подправить свой бюджет - то этим надо пользоваться. Но не всегда то, что человек старается заработать дополнительно, указывает на то, что он зарабатывает немного. Хотя, в большинстве случаев, это так.

Думаю что если бы в реальности кому-то из нас предложили бы работу с такой оплатой то мы даже пальцем не пошевелили бы и как допзаработок думаю эффект был бы такой же.Это что-то ближе к хобби что-ли,времяпрепровождение на форуме.А хобби как правило приносит удовольствие,а тут ещё и копеечка какая-никакая капает.

[Smartprofit]

То, что мы участвуем в подписных за 30-50 баксов в неделю, конечно, не означает, что мы не имеем других заработков. Но на уровень этих других заработков косвенно это указывает. Это же очевидно.
--------
А то, что в эти подписные за 30 долларов ещё и не всех берут - лишь показывает как низко проекты оценивают полезность средне-статистического форумного криптана. Даже считающего себя уникальным не-обывателем.

В принципе, подписные - это неплохой дополнительный доход. Просто, если есть возможность подправить свой бюджет - то этим надо пользоваться. Но не всегда то, что человек старается заработать дополнительно, указывает на то, что он зарабатывает немного. Хотя, в большинстве случаев, это так.

Если мы верим, в Биткоин, то доход с подписных нужно считать совсем по другому ... Не в долларах США, а в сатошах. И тогда все смотрится совсем по другому, просто переводим полученные сатоши в доллары США по курсу 1 BTC = 1 000 000 долларов США. И радуемся удачному заработку!
Я помню на 1 форуме получал 0,01 BTC в месяц, курс тогда был 1 BTC = 6 000 долларов США. То есть несчастные 60 баксов получались... Но сейчас же это уже 600 долларов США.

[fgh]

Но не всегда то, что человек старается заработать дополнительно, указывает на то, что он зарабатывает немного. Хотя, в большинстве случаев, это так.

В 99% случаев указывает.)

Думаю что если бы в реальности кому-то из нас предложили бы работу с такой оплатой то мы даже пальцем не пошевелили бы и как допзаработок думаю эффект был бы такой же.Это что-то ближе к хобби что-ли,времяпрепровождение на форуме.А хобби как правило приносит удовольствие,а тут ещё и копеечка какая-никакая капает.

Это так, но тут есть нюансы. Когда летом 2022 года вначался медвежий боковик в крипте и остаточные скамные баунти здесь на платформе умерли, то никому не было дела до хобби. И форум возродился здесь только с приходом подписных. А сейчас убери отсюда подписные и сторонники хобби тоже рассосутся. Так что постинг как хобби на форуме — вещь вторичная. Первичная — получение крошек сатоши. Или лайткоши.

Если мы верим, в Биткоин, то доход с подписных нужно считать совсем по другому ... Не в долларах США, а в сатошах. И тогда все смотрится совсем по другому, просто переводим полученные сатоши в доллары США по курсу 1 BTC = 1 000 000 долларов США. И радуемся удачному заработку!
Я помню на 1 форуме получал 0,01 BTC в месяц, курс тогда был 1 BTC = 6 000 долларов США. То есть несчастные 60 баксов получались... Но сейчас же это уже 600 долларов США.

Согласен. Альткойнстолкс — это форум нищих криптанов. Но при этом неглупых. И у этих неглупых, но нищих людей есть небольшой шанс превратить захолженные за много лет сатошики во что-то более значительное при сильном росте курса. Но, конечно, при условии, что они много лет не будут к этим сатошикам притрагиваться… что, кстати, для некоторых криптанов оксюморон).

[Etranger]

Думаю что если бы в реальности кому-то из нас предложили бы работу с такой оплатой то мы даже пальцем не пошевелили бы и как допзаработок думаю эффект был бы такой же.Это что-то ближе к хобби что-ли,времяпрепровождение на форуме.А хобби как правило приносит удовольствие,а тут ещё и копеечка какая-никакая капает.

Я тоже думаю, что форум - это больше про хобби. И если посмотреть это с такого ракурса, что большинство хобби никак не монетизируются, ими занимаются исключительно ради удовольствия и саморазвития, то даже такие бонусы, которые предлагают подписные на нашем форуме, являются несомненным плюсом. Потому что сравнивать нужно не с зарплатой на какой-то работе, например, а с вообще отсутствием какой либо оплаты за такие увлечения.

[Gyrgen]

Думаю что если бы в реальности кому-то из нас предложили бы работу с такой оплатой то мы даже пальцем не пошевелили бы и как допзаработок думаю эффект был бы такой же.Это что-то ближе к хобби что-ли,времяпрепровождение на форуме.А хобби как правило приносит удовольствие,а тут ещё и копеечка какая-никакая капает.

Это так, но тут есть нюансы. Когда летом 2022 года вначался медвежий боковик в крипте и остаточные скамные баунти здесь на платформе умерли, то никому не было дела до хобби. И форум возродился здесь только с приходом подписных. А сейчас убери отсюда подписные и сторонники хобби тоже рассосутся. Так что постинг как хобби на форуме — вещь вторичная. Первичная — получение крошек сатоши. Или лайткоши.

Рассосутся то они рассосутся но это же вовсе не означает что они перестанут заниматься этим хобби.С того же 22го гола лично я здесь скорее всего очень редко появлялся но я занимался нодами и торговлей.Так что эти подписные как бы больше нужны форуму нежели нам если так отвлечённо посмотреть.Единственно что хочу заметить что это не значит что я воспринимаю эти 45 у.е. как какие-то копейки которые не играют никакой роли.

[Unbunplease]

Рассосутся то они рассосутся но это же вовсе не означает что они перестанут заниматься этим хобби.С того же 22го гола лично я здесь скорее всего очень редко появлялся но я занимался нодами и торговлей.Так что эти подписные как бы больше нужны форуму нежели нам если так отвлечённо посмотреть.Единственно что хочу заметить что это не значит что я воспринимаю эти 45 у.е. как какие-то копейки которые не играют никакой роли.

Баунти дают присмотреться к тому или иному сервису. Особенно те, за которые выдают токены. Я участвовал во многих баунти - и некоторые из них дали очень хорошие иксы (правда, единицы). А сейчас по ходу практически одни неперспективные баунти (за токены). А на 45 у.е. можно купить токены тех проектов, которые могут дать более 10 иксов (при этом не вкладывая свои кровные)

[DrBeer]

На самом деле, это просто какое-то обожествление среднего класса, идущее, видимо, из позднего СССР. Но если посмотреть этимологию термина, то там немного (точнее, много) по-другому. Сам термин ввёл Аристотель в сочинении "Политика". Как он там определял средний класс? Очень просто и без затей. Он просто писал, что средний класс - это не богатые и не бедные, а те которые посередине. Поэтому получается, что в каждой стране свой средний класс. Если страна нищая, то и средний класс у неё нищий. И, на мой взгляд, какие-то жёсткие имущественные критерии вне данной территории просто бессмысленны.

Глупо спорить, все верно, и Аристотель был очень умный дяденька
Но, как всегда нюанс. На времена Аристотеля, вероятно такая градация очень хорошо ложилась на ситуацию в то время. В современном мире, это  понятие немного изменило свою суть, и на сегодня "Средний класс" это : социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью (с) Википедия. Правда есть разница и отличия от Аристотеля ?
Скорее всего ключевым "мерилом" можно считать "достойное качество жизни". Это очень расплывчатое понятие, и сильно зависит от общей ситуации в стране/экономике/и даже ментальности населения.


ПС В СССР не было среднего класса... Как минимум в современном понимании (см. выше).

Это лишь показывает до какой степени Википедия извратила смысл первоначального понятия. Его сделали подчёркнуто-позитивным, а у Аристотеля этого не было, у него это нейтральный термин. И фактически он стал бессмысленным. Почему? Да по той простой причине, что если страна бедная или нищая, то, по Википедии, получается, что среднего класса в ней нет. Или есть, но маленький и по смыслу он совпадает с высшим классом, с элитой. В самом деле, в нищей стране только элита удовлетворяет википедиевскому толкованию. А абсурд такого толкования в том, что слово "Средний", отражённое в названии, становится приколом. И лишь запутывает. Средний между чем и чем? Почему средний, если элита в нищей стране в меньшинстве? И т.д. У Аристотеля это простой и очень логичный термин, который ничему не противоречит. Аристотель писал, что средний класс - это фундамент общества, ибо это большинство людей (ни богатые-ни бедные; ни рабы, ни рабовладельцы). В этом смысле в СССР вполне себе был средний класс, как есть он и в Северной Корее, как есть он в любой другой сколь угодно бедной - нищей стране.

Вот с чем точно соглашусь - слово "средний" здесь сильно мешает. Средний между абсолютно бедным и очень бедным - это все равно бедный. Короче игра слов, которая может ввести взаблуждение.
Поэтому считаю логичным это неправильный "средний" класс, называть  "обеспеченный" или както так. А к "обеспеченный", как раз добавить фразу "Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни", а потом еще пояснить что такое "достойное качество жизни" - это обеспечение всех базовых потребностей, возможность , без критических затрат, покупать качественные продукты питания,  получать например услуги платной медицины, владеть в личном владении и управлении движимое и недвижимое имущество (авто, квартира, дом), иметь накопления, иметь возможность путешествовать отдыхать и развлекаться, и другие радости "среднего класса"

И вот эти уточнения очень важны, потому что если их не учитывать - то конечно же и в Северной Корее и в СССР можно найти средний класс. С этими уточнениями - нет !

В нищих странах, согласно моим уточнениям, нет среднего класса - только массовая беднота или выживающих, и тонкий тонкий слой "ылит"