Верите ли вы в рост Биткоина в этом году?

[Smartprofit]

Такие знания могут быть в основном в локальных нишах. Bitcoin же тоже возник локально, в среде техногиков и шифропанков, людей увлекающихся криптографией.
Кто в 2010 году мог подумать, что величайшая возможность в истории человечества состоит в том, что нужно прислушиваться к людям из подобной среды?

Так биткойн и был инвестиционной возможностью. Но в 2010 скорее всего нереально или малореально было, например, в РФ об этом узнать. Если только не дружить с англоязычными шифропанками. Ну в конце 2009 точно это было нереально. Но количество связей у каждого человека ограничено да и времени и других ресурсов на поддержание этих связей тоже нет. Вот и думай, какая это была возможность. Но на самом деле это и не нужно было. Вполне можно было купить биток в 2015 или 2016. И многие люди со связями этого не сделали. Потому что связи в виде других людей их от этого отговорили .

Да, реально было в 2014 - 2015 году купить Биткоин ... Мало того, первый сигнал о Биткоине я получил в 2010 году от одного очень умного человека. У меня тогда была привычка, которую я себе завёл, встречаться постоянно с новыми умными людьми и спрашивать их, какие новые возможности они видят в мире. Самое интересное, что люди охотно делились своим видением. Вероятно, очень малое количество людей им такие вопросы задавали.
Да, в жизни на самом деле было очень много таких ситуаций, когда давался реальный шанс, но ты им не пользовался.
И я не сомневаюсь, что и сейчас таких шансов полно, маленькие и большие возможности.
Из сегодняшних трендов - слушал сегодня видеоподкаст, там были известный экономист, известный демограф, директор HedHanter - они пришли к единому выводу.
В ближайшие 10 лет в стране, исходя из демографии, будет нехватка рабочей силы, рынок труда, становится рынком соискателя, то есть продавца труда.
Чтобы сохранить ситуацию даже на текущем уровне, необходимо в ближайшие несколько лет завести 5 млн мигрантов, которых скорее всего завести не удастся.
Предприятия будут делать ставку на автоматизацию, но людей всё равно не будет хватать.
Пока ещё не придумал, как этим можно воспользоваться, но тренд на лицо.
Кстати, Мовчана смотрел - в Великобритании точно такая же ситуация, там не хватает людей, даже в аптеке стоят очереди.
Вот, вполне реальный тренд современного мира, который удалось сформулировать.

[Etranger]

Да, реально было в 2014 - 2015 году купить Биткоин ...

Купить можно и сейчас, вопрос тут в другом. Много ли тех, кто биткоин додержал хотя бы лет до пяти, чтобы на себе ощутить все те проценты роста, о которых потом так красиво пишут в аналитических статьях перед булл раном? Судя по тому, как все с сожалением вспоминают былые времена, я делаю вывод, что тогда либо вообще не купили, либо купили, но продали точно не с такой прибылью, какой она по истечению времени могла стать. Долгосрочных холдеров не так уж и много.

[Smartprofit]

Да, реально было в 2014 - 2015 году купить Биткоин ...

Купить можно и сейчас, вопрос тут в другом. Много ли тех, кто биткоин додержал хотя бы лет до пяти, чтобы на себе ощутить все те проценты роста, о которых потом так красиво пишут в аналитических статьях перед булл раном? Судя по тому, как все с сожалением вспоминают былые времена, я делаю вывод, что тогда либо вообще не купили, либо купили, но продали точно не с такой прибылью, какой она по истечению времени могла стать. Долгосрочных холдеров не так уж и много.

Много или мало это вопрос оценочный. Если посмотреть на количество людей, которые торгуют всякими шиткоинами, то наверное таких людей мало.
Тем не менее, изначально, когда ещё активно действовали Биткоин - евангелисты, то именно такой посыл у людей был. Bitcoin - это нечто большее, чем есть сейчас, со временем он вырастет в цене, а если совсем надолго, то он заменит собой современную финансовую систему.
Так говорили биткоин - евангелисты и те, кто их слушали конечно додержали биткоин до больших значений цены. Что-то может и продали по дороге.
В общем, это вопрос веры.
А Вера - это механизм заполнения смысловых лакун. Когда ты не знаешь будущего, но заполняешь его незнание  таким образом. Веря в определённые вещи. И в отношении биткоина Вера оказалась гораздо более эффективной стратегией, чем фундаментальные анализ, технический анализ, психологический анализ и так далее.

[heyod hewow]

Тем не менее, изначально, когда ещё активно действовали Биткоин - евангелисты, то именно такой посыл у людей был. Bitcoin - это нечто большее, чем есть сейчас, со временем он вырастет в цене, а если совсем надолго, то он заменит собой современную финансовую систему.

Думаю, что все же не биткойн заменит собой современную финансовую систему, а нечто, что вырастет на базе и основе современной нам крипто-индустрии и технологии блокчейнов.

Современная нам крипта - это нечто вроде ракушек каури или первых отчеканенных из металла монет, из которых в конце концов появилась текущая мировая финансовая система во всей своей сложности и разнообразии. Так и из текущих блокчейн-технологий разовьется финансовая система будущего, в формах, которые мы сейчас и представить не сможем.
Биткойн может и сохранится, но только лишь как нумизматическая редкость (типа античных монет для нас сейчас), а в топах будет какой-нибудь квантовый галакт-коин. )) 

А Вера - это механизм заполнения смысловых лакун. Когда ты не знаешь будущего, но заполняешь его незнание  таким образом. Веря в определённые вещи. И в отношении биткоина Вера оказалась гораздо более эффективной стратегией, чем фундаментальные анализ, технический анализ, психологический анализ и так далее.

Не только в отношении биткойна, а, пожалуй, всей крипто-индустрии в целом. С сабжем разве что тюльпанная лихорадка может сравниться, да и то, крипта давно пережила по длительности все виды "лихорадок" и вполне возможно, что станет основой финансовой системой будущего (в какой-то форме, необязательно в современном виде). 

[Unbunplease]

Тем не менее, изначально, когда ещё активно действовали Биткоин - евангелисты, то именно такой посыл у людей был. Bitcoin - это нечто большее, чем есть сейчас, со временем он вырастет в цене, а если совсем надолго, то он заменит собой современную финансовую систему.

Думаю, что все же не биткойн заменит собой современную финансовую систему, а нечто, что вырастет на базе и основе современной нам крипто-индустрии и технологии блокчейнов.

Современная нам крипта - это нечто вроде ракушек каури или первых отчеканенных из металла монет, из которых в конце концов появилась текущая мировая финансовая система во всей своей сложности и разнообразии. Так и из текущих блокчейн-технологий разовьется финансовая система будущего, в формах, которые мы сейчас и представить не сможем.
Биткойн может и сохранится, но только лишь как нумизматическая редкость (типа античных монет для нас сейчас), а в топах будет какой-нибудь квантовый галакт-коин. )) 

А Вера - это механизм заполнения смысловых лакун. Когда ты не знаешь будущего, но заполняешь его незнание  таким образом. Веря в определённые вещи. И в отношении биткоина Вера оказалась гораздо более эффективной стратегией, чем фундаментальные анализ, технический анализ, психологический анализ и так далее.

Не только в отношении биткойна, а, пожалуй, всей крипто-индустрии в целом. С сабжем разве что тюльпанная лихорадка может сравниться, да и то, крипта давно пережила по длительности все виды "лихорадок" и вполне возможно, что станет основой финансовой системой будущего (в какой-то форме, необязательно в современном виде).

Если вы правы по поводу биткоина (и у меня такое же мнение), то те, кто сейчас скупает биткоин, могут через несколько лет остаться ни с чем. Ведь в случае обесценивания биткоина никто не несёт финансовой ответственности. Государства могут преобразовать для отдельных категорий граждан биткоин в специальные виды ценных бумаг, а вот простым анонимным держателям не повезет...

А по поводу роста биткоина в этом цикле - ждём 2025 год... Вот только все закончится весной или осенью - сказать сложно.

[Jokers]

Думаю, что все же не биткойн заменит собой современную финансовую систему, а нечто, что вырастет на базе и основе современной нам крипто-индустрии и технологии блокчейнов.

И всё-таки у биткойна есть одно преимущество перед ракушками каури: он может обновляться полностью через хардфорк, потому что в достаточной степени абстрактен. Если он сумеет выжить в принципе, то он может прямо сам взять все самые современные технологии распределённого реестра, даже если они будут не на базе блокчейна, и продолжить быть биткойном. Так что есть какой-то шанс и для непосредственно биткойна. А если про сам код, то он уже не такой же, как был при запуске Накамото.

[heyod hewow]

Если вы правы по поводу биткоина (и у меня такое же мнение), то те, кто сейчас скупает биткоин, могут через несколько лет остаться ни с чем. Ведь в случае обесценивания биткоина никто не несёт финансовой ответственности. Государства могут преобразовать для отдельных категорий граждан биткоин в специальные виды ценных бумаг, а вот простым анонимным держателям не повезет...

Я все же имел ввиду более отдаленную перспективу, не через несколько лет (думаю, холдерам битка в ближайшие годы ничего не грозит), а через десятки лет. Может 30-50.. даже 70 лет - когда из современных нам блокчейн-технологий разовьется нечто такое, что мы сейчас и описать не сможем в наших терминах.

А по поводу роста биткоина в этом цикле - ждём 2025 год... Вот только все закончится весной или осенью - сказать сложно.

Да вполне возможно, что все пройдет "по классике", два горба, первый пик на границе ноября-декабря этого года, второй пик - вторая половина января / первая половина февраля 2025го... а дальше досвидос еще на четыре года. ))

И всё-таки у биткойна есть одно преимущество перед ракушками каури: он может обновляться полностью через хардфорк, потому что в достаточной степени абстрактен. Если он сумеет выжить в принципе, то он может прямо сам взять все самые современные технологии распределённого реестра, даже если они будут не на базе блокчейна, и продолжить быть биткойном. Так что есть какой-то шанс и для непосредственно биткойна. А если про сам код, то он уже не такой же, как был при запуске Накамото.

И вот представьте, как изменится код биткойна за последующие лет 50.. Поэтому я и привел в пример ракушки каури, потому что лет через 50 технология биткойна (если он еще будет так называться) будет отличаться от текущей так же сильно технологически, как чеканный золотой римский ауреус от той самой ракушки.

[Smartprofit]

Квантовый галакткоин очень сложно создать незаметно. А ведь это очень важно. Потому что государства раздавят на самой ранней стадии любой такой проект, который будет претендовать на роль мировых денег. Кроме того, чтобы создать такой мега проект он должен быть поддержан каким - то могущественным игроком - государством или IT корпорацией. А это приведет к тому, что все остальные игроки набросятся на него. Достаточно вспомнить проекты Фейсбук и Телеграи, и как сразу возбудились власть имущие.
Так что у Биткоина, тут на самом деле, альтернатив нет.
Единственное, что можно предположить это то, что квантовый галакт коин придумает ИИ. Вот он (правда только теоретически) способен такой коин создать и продвинуть.

[fgh]

Думаю, что все же не биткойн заменит собой современную финансовую систему, а нечто, что вырастет на базе и основе современной нам крипто-индустрии и технологии блокчейнов.

И всё-таки у биткойна есть одно преимущество перед ракушками каури: он может обновляться полностью через хардфорк, потому что в достаточной степени абстрактен. Если он сумеет выжить в принципе, то он может прямо сам взять все самые современные технологии распределённого реестра, даже если они будут не на базе блокчейна, и продолжить быть биткойном. Так что есть какой-то шанс и для непосредственно биткойна. А если про сам код, то он уже не такой же, как был при запуске Накамото.

Это можно рассматривать и как преимущество и как недостаток. Ведь ракушка каури всегда равна ракушке каури. А биткойн - он всегда разный. Меняется криптография, типы адресов, механика формирования реестра.
   Плюс, если сравнивать с альтами - биток очень консервативен. На хардфорк пойдут только в очень крайнем случае. Например, когда квантовые компы вплотную подойдут к взлому текущей длины приватного ключа - сложности сида.

[Alex077]

А по поводу роста биткоина в этом цикле - ждём 2025 год... Вот только все закончится весной или осенью - сказать сложно.

Да вполне возможно, что все пройдет "по классике", два горба, первый пик на границе ноября-декабря этого года, второй пик - вторая половина января / первая половина февраля 2025го... а дальше досвидос еще на четыре года. ))

Да такой сценарий самый вероятный на данный момент... Конец ноября-начало декабря небольшой подъем, потом спад и второй подъем думаю пик будет чуть позже, где то к маю и потом уже сильный спад. И восстановление в октябре-ноябре 25г вряд ли будет. Другой врпрос насколько большими будут эти всплески . Предварительно начальные условие очень позитивные, все складывается как нельзя лучше для биткоина, и вливание ликвидности от всех цб , и понижение процентных ставок, еще победа Трампа на выборах и получим хороший импульс роста уже в начале ноября....

Согласно данным Bloomberg, денежная масса мировых ЦБ (М2) имеет восходящий тренд
Если биткоин сохранит корреляцию с М2, то целью роста в этом году может стать уровень $90,000.

[heyod hewow]

Квантовый галакткоин очень сложно создать незаметно. А ведь это очень важно. Потому что государства раздавят на самой ранней стадии любой такой проект, который будет претендовать на роль мировых денег.

Ну почему же, биткойн тоже возник достаточно незаметно и где-то до 2017го года считался власть имущими игрушкой для гиков, но за последующие 5-7 лет стал понемногу претендовать на звание альтернативной мировой финансовой системы. Государства прозевали раннюю стадию и включили каток, когда уже стало слишком поздно. Несмотря на все их усилия, биток держится и потихоньку отвоевывает все больше юридической и финансовой территории для себя, особенно в странах Глобального Юга и не только в них. Такое возможно и с новым "заменителем", как традиционной фин.системы, так и сложившейся крипто-индустрии с битком во главе. Возможно это будет новая итерация текущих блокчейн-технологий (как самого биткоина, так и какого-то из топовых альтов), а возможно нечто совершенно новое, на базе тех же квантовых технологий, которые в связке с ИИ в след. пару десятилетий могут показать резкий технологический рост и дать миру совершенно новые технологии, для которых у нас и названий пока что нет.   

Единственное, что можно предположить это то, что квантовый галакт коин придумает ИИ. Вот он (правда только теоретически) способен такой коин создать и продвинуть.

Вот. Причем ИИ учтет "исторический опыт", применит старый проверенный способ "варения лягушки в кастрюле на медленном огне" и в какой-то момент правительства и их центробанки поймут, что их уже сварили, а на дворе новая финансовая реальность, с ИИ и мировой криптовалютой от ИИ.

[Smartprofit]

На мой взгляд, Биткоину просто удалось "проскочить". Очень сильно помогла ситуация - всё-таки это был шок после кризиса 2008 года, и дельцам с Уолл-стрит и другим власть имущим нужно было разбираться с его последствиями.
Некогда было интересоваться новинками криптографии. Да, мало ли, что там могут эти шифропанки придумать? Кому это вообще интересно?
А вот оказалось, что очень даже интересно!
А сейчас все на стрёме, и просто так уже новый коин не создать. Власть имущие уже научились цензурировать весь интернет и отслеживать почти все финансовые потоки, всех банкиров и айти компании правительство государств превратили в своих прямых агентов.
Где уж тут новый coin создать! Незаметно!
Разве что сильный искусственный интеллект это сможет сделать. Однако у нас нет уверенности, что этот сильный искусственный интеллект вообще появится.

[heyod hewow]

А сейчас все на стрёме, и просто так уже новый коин не создать. Власть имущие уже научились цензурировать весь интернет и отслеживать почти все финансовые потоки, всех банкиров и айти компании правительство государств превратили в своих прямых агентов.
Где уж тут новый coin создать! Незаметно!

Вопрос не в том, чтобы создать новый коин в рамках современного финтеха и в рамках текущей криптоиндустрии. Вполне вероятно, что появится новая технология, на совершенно новых принципах, которую снова (как с биткойном) не воспримут всерьез и "прозевают" власть имущие.

Например, новый блокчейн, который будет базироваться на стратосферных ретрансляторах, а не на обычном подконтрольном земном или спутниковом интернете - на десятках/сотнях миллионов стратосферных воздушных шаров, которые может запустить кто угодно, потому что китайцы будут производить тулкит "собери сам" из шарика, ретранслятора, коробочки с чипами и солнечной батареи, и продавать их сотнями миллионов в год. И стоить этот конструктор будет 20 (ну пусть 50) баксов. Да, длительность работы отдельного ретранслятора может быть недолгой, недели-месяцы.. но их же будут миллионы и миллионы, потому что они будут стоить копейки.
Сбивать копеечные ретрансляторы ракетами по 3 миллиона баксов будет невыгодно, поскольку их в стратосфере на высоте 12-18 км будут висеть сотни миллионов, и каждый день будут запускаться еще миллионы.

Разве что сильный искусственный интеллект это сможет сделать. Однако у нас нет уверенности, что этот сильный искусственный интеллект вообще появится.

Да, нет уверенности в этом, но вероятность такая есть, и она далеко не нулевая.
Такой ИИ не будет разумным и самосознающимся в нашем понимании (о чем мы неоднократно обсуждали в соответствующих топиках), но это не помешает такому ИИ(алгоритму) развиться до такой степени, что он сможет провернуть подобные вещи, о чем тоже неоднократно здесь дискутировали.

[Jokers]

На мой взгляд, Биткоину просто удалось "проскочить".

Тема с «грязными» биткойнами и всё более жёстким кусем говорит о том, что это «проскочить» уже обрабатывается достаточно активно, чтобы снивелировать все последствия. Чем дальше, тем меньше остаётся криптосвободы, так что... вероятно, биткойн, конечно, на какое-то время с нами останется, но вот значительная часть операций в нём будет зарегулирована с помощью внешнего контроля.

[Smartprofit]

На мой взгляд, Биткоину просто удалось "проскочить".

Тема с «грязными» биткойнами и всё более жёстким кусем говорит о том, что это «проскочить» уже обрабатывается достаточно активно, чтобы снивелировать все последствия. Чем дальше, тем меньше остаётся криптосвободы, так что... вероятно, биткойн, конечно, на какое-то время с нами останется, но вот значительная часть операций в нём будет зарегулирована с помощью внешнего контроля.

Недавно слушал одного прогнозиста. Он рассказывал о своих прогнозах образца 2006 года. Тогда он подготовил большой доклад в отношении технологий будущего. Очень долгое время он к этому документу не обращался, а недавно его снова перечитал.
Главный вывод - из того, что он предсказывал (а там как правило было выдвинуто по 4 сценария на каждое направление) исполнились все негативные сценарии, а позитивные сценарии практически не были исполнены.
Так он в качестве позитивных сценариев рассматривал обособление Интернета от государств, путём создания полностью независимого Интернета, транслируемого независимыми спутниками, без серверов, которые находятся на территориях конкретных государств.
Этого не произошло. Виртуальное пространство не выдвинуло свою Декларацию Независимости.
Также в качестве позитивного сценария он рассматривал криптографию, как легальный и признанный способ обеспечения права на личную жизнь для всех людей на Земле.
А сейчас мы видим, что право на анонимность и конфиденциальность оспаривается и не признается (причём повсеместно).