Искусственный интеллект

[fgh]

Сознание ВОЗМОЖНО появится когда появятся другие технологии реализации ИИ, не основанные на  "логических вентилях", там должно быть чтото совсем другое, правда честно признаю - я не знаю что А сегодняшние реализации "ИИ" это всего лишь алгоритмическая модель, для обработки огромной горы информации, но этому это не ИИ а "ИИ"

По сути дела никто не знает что такое сознание. Это настолько сложный феномен, что его при современном уровне знаний сложно осмыслить. Можно, конечно, дать какие-то примерные определения... Что-то из разряда "самовосприятие и понимание себя единым целым" или что-то другое... Но почему-то кажется, что это тянет за собой автономную активность и белковую организацию тела даже...

[DrBeer]

Сознание ВОЗМОЖНО появится когда появятся другие технологии реализации ИИ, не основанные на  "логических вентилях", там должно быть чтото совсем другое, правда честно признаю - я не знаю что А сегодняшние реализации "ИИ" это всего лишь алгоритмическая модель, для обработки огромной горы информации, но этому это не ИИ а "ИИ"

По сути дела никто не знает что такое сознание. Это настолько сложный феномен, что его при современном уровне знаний сложно осмыслить. Можно, конечно, дать какие-то примерные определения... Что-то из разряда "самовосприятие и понимание себя единым целым" или что-то другое... Но почему-то кажется, что это тянет за собой автономную активность и белковую организацию тела даже...

Отож и оно ! МЫ не можем понять что мы есть сами, и что вокруг нас, но строим "Искусственные Интеллекты", не понимая вообще-то этого определения.
Вот что точно знаем - так это про маркетинг и манипуляции на рынке для управления спросом   

[fruktik]

Меня удивляют видео от ИИ которые стали сейчас попадаться на Ютубе. Раньше это были дергающиеся, всегда изменяющиеся работы, и смотреть их было тяжело. Потом это стали неплохие статичные сцены, но было видно что это ИИ. А вот теперь они достигли высокого качества. Можете глянуть AI and I - действительно красиво.

А вы что хотели? С каждым днем эта технология усовершенствуется и уже на данный момент ИИ создает такие видео, что очень сложно отличить от реальных. Только на днях смотрел ролик, где китаец есть лапшу. Ох, вот это детализация. Если бы не было никакого описания, то отличить от реального просто невозможно. Настолько далеко все продвинулось вперед, что меня это начинает не только пугать, но и удивлять.

[fgh]

Отож и оно ! МЫ не можем понять что мы есть сами, и что вокруг нас, но строим "Искусственные Интеллекты", не понимая вообще-то этого определения.
Вот что точно знаем - так это про маркетинг и манипуляции на рынке для управления спросом   

Это ж ключевое! Я имею в виду маркетинг и управление спросом. Точнее, разного рода манипуляции чтобы чёто комуто впарить. Не сильно важно ЧЁ и не сильно важно КОМУ, но это базовая составляющая нынешнего цикла выживания. И сюда уже начали активно ИИ привлекать, чтобы он помог впарить кому-нибудь что-нибудь.

[heyod hewow]

Сознание ВОЗМОЖНО появится когда появятся другие технологии реализации ИИ, не основанные на  "логических вентилях", там должно быть чтото совсем другое, правда честно признаю - я не знаю что А сегодняшние реализации "ИИ" это всего лишь алгоритмическая модель, для обработки огромной горы информации, но этому это не ИИ а "ИИ"

Допускаю ВОЗМОЖНОСТЬ появления какой-то разновидности самосознания машин только тогда, когда они будут реализованы на многозначной логике, хотя бы тернарной логике, а не на булевой алгебре, как чичас. ))
 
Текущие, т.е. используемые сейчас алгоритмы "ИИ" могут совершенствоваться до бесконечности в переработке информации, экспоненциально повышая производительность и быстродействие, но на выходе получится все та же переработанная жвачка из накопленной за многие века инфы (теперь со вкусом клубники), но не самосознание.

[fruktik]

Это ж ключевое! Я имею в виду маркетинг и управление спросом. Точнее, разного рода манипуляции чтобы чёто комуто впарить. Не сильно важно ЧЁ и не сильно важно КОМУ, но это базовая составляющая нынешнего цикла выживания. И сюда уже начали активно ИИ привлекать, чтобы он помог впарить кому-нибудь что-нибудь.

Несколько лет назад сложно было и подумать о том, что ИИ маркетинг плотно будет применять ИИ для создания рекламных роликов и пиара всякой ерунды. Теперь это стало частью нашей жизни. Сдается мне, что мы и не такое ещё увидим в ближайшее время. Как все же быстро развивается это направление. кто-то реально осознал силу этого инструмента, а в правильных руках это станет мощным орудием.

[heyod hewow]

Навеяно инфой из сети (слегка многабукаф):

В 2006 году вышел фантастический фильм "Идиократия" - антиутопия о том, как в (недалеком) будущем численное преимущество идиотов над умными стало зашкаливать и что из этого вышло. Сегодня, 18 лет спустя, этот сюжет не выглядит такой уж фантастикой: уровень IQ у людей неуклонно снижается, и некоторые исследователи считают, что этот процесс уже необратим. По мнению одних, в этом виноват отрицательный отбор по интеллекту - умные люди дают меньше потомства или вообще сознательно становятся чайлдфри, другие винят во всем информационную революцию.
Успеет ли человечество переломить тенденцию до того, как средний IQ homo sapiens упадет до уровня умственной отсталости?

Не так давно французский нейропсихолог Мишель Демурже выпустил книгу "Фабрика экранных идиотов". Автор утверждает: с 1999 по 2009 год средний IQ молодежи на стыке школы и ВУЗов упал на 3,8 пункта. Если эта тенденция сохранится в течение 100 лет, мы получим падение интеллекта до 62. Согласно тесту IQ, показатель 70 – это лица с умственной отсталостью.

Угроза серьезная. Никому будет управлять машинами и ремонтировать их, т.е. наша техногенная цивилизация рухнет. "ИИ" может, конечно, прийти на помощь, но кардинально это ничего не изменит. Скорее даже наоборот, "ИИ" будет управлять умственно отсталыми, вытирать им сопли, катать в автоматизированных каталках и колоть им витамины и лекарства в ж*пу прямо через сидение кресла. ))

Еще 20 лет назад никто не подумал бы, что XXII век человечество рискует встретить умственно отсталым.

Раньше уровень IQ постоянно рос, ведь на протяжении XX века люди считали, что постоянно развиваемый интеллект и получаемые знания обеспечивают детям лучшие шансы в жизни. Ученые наблюдали так называемый "эффект Флинна", по имени новозеландского философа Джеймса Флинна, опубликовавшего в 1984 году исследование о том, что средний IQ жителей США с 1932 по 1978 годы увеличился на 15 пунктов. Аналогичные исследования в других странах показали схожие результаты. Каждое последующее поколение получало более высокие результаты в тестах на коэффициент интеллекта.

Но проведенные после 2000 года исследования показали, что сейчас называют "обратный эффект Флинна": рост IQ замедляется, прекращается или даже меняется спадом. Флинн говорит: “Победа визуального восприятия означает, что меньше людей читают длинные книги. Люди живут в пузырьке сегодняшнего дня, что делает их более уязвимыми к действию подаваемой извне информации. Быть умным – больше не престижно".

"Чтение литературы и изучение истории – это единственное, что поможет извлечь выгоду из интеллектуальной прибыли XX века и сделать его политически значимым" - говорит Флинн. С этим можно соглашаться или нет, но Флинн – не единственный человек, выражающий беспокойство по этому поводу.

Цивилизация перестала быть реальной, уходя в срежессированную виртуальность, подменяющую реальность. Людям стало многое “казаться” – в том числе, что они действительно разумны. Но это далеко не всегда так. Не в состоянии переварить огромное количество информации, которая сыпется на них со всех сторон, люди все больше потребляют ее в самом упрощенном виде, например, с экранов телевизоров или с тик-тока в смартфоне, и все меньше реально разбираются в происходящем. Таким образом, и управлять ими становится все проще и проще. Наступает эра идиотов.

[Smartprofit]

Отож и оно ! МЫ не можем понять что мы есть сами, и что вокруг нас, но строим "Искусственные Интеллекты", не понимая вообще-то этого определения.
Вот что точно знаем - так это про маркетинг и манипуляции на рынке для управления спросом   

Это ж ключевое! Я имею в виду маркетинг и управление спросом. Точнее, разного рода манипуляции чтобы чёто комуто впарить. Не сильно важно ЧЁ и не сильно важно КОМУ, но это базовая составляющая нынешнего цикла выживания. И сюда уже начали активно ИИ привлекать, чтобы он помог впарить кому-нибудь что-нибудь.

Причём тут впарить? Вы считаете это только маркетинг? Есть технология, она работает, и с каждым днём показывает все лучшие и лучшие результаты. Если посмотреть динамику обучения и результатов ребенка и ИИ, то у ИИ эта динамика выше. Что даёт возможность в пределах 20 лет создать сильный ИИ.
Не те компьютеры? Используют другие компьютеры... Не та логика? Используют другую логику....
Это уже работающая система, уже в принципе понятно, как это развивать.
Развитию ИИ могут помешать недостаток электроэнергии, вычислительных мощностей и токенов для обучения. Особенно критичен недостаток электроэнергии. Поэтому возможно, что развитие ИИ на несколько десятилетий замедлится - пока будут строить новые электростанции, но потом все возобновится уже с небывалым прогрессом.

[DrBeer]

Сознание ВОЗМОЖНО появится когда появятся другие технологии реализации ИИ, не основанные на  "логических вентилях", там должно быть чтото совсем другое, правда честно признаю - я не знаю что А сегодняшние реализации "ИИ" это всего лишь алгоритмическая модель, для обработки огромной горы информации, но этому это не ИИ а "ИИ"

Допускаю ВОЗМОЖНОСТЬ появления какой-то разновидности самосознания машин только тогда, когда они будут реализованы на многозначной логике, хотя бы тернарной логике, а не на булевой алгебре, как чичас. ))
 
Текущие, т.е. используемые сейчас алгоритмы "ИИ" могут совершенствоваться до бесконечности в переработке информации, экспоненциально повышая производительность и быстродействие, но на выходе получится все та же переработанная жвачка из накопленной за многие века инфы (теперь со вкусом клубники), но не самосознание.

Есть у меня "пидизра" что тут ограниченной логикой (бинарная, тернарная, и т.п.) проблема не решаема... Тернарная логика конечно имеет свои преимущества, например она хорошо ложится на решения из области "нечеткой логики" но.. Ее конечно пытаются преподносить (причем много лет), как модель имитирующую человеческое мышление, но я не знаю на данный момент ее широкое и массовое применение в ИИ... Я еще гдето в конце 90х попробовал в эту тему зайти с точки зрения разработки, интересно, необычно... но .. Возможно я ошибаюсь, нос тех пор я не слышал "прорывов" в этом направлении, как например дали нейросети и соответствующее оборудование. Короче надо копать в какую-то другую сторону может чтото типа бионики, с выращиванием искусственных клеток, их модификации и интеграции туда всяких цифровых решений.

[heyod hewow]

... с тех пор я не слышал "прорывов" в этом направлении, как например дали нейросети и соответствующее оборудование.

А их и не было, прорывов. Причин, вероятно, как всегда несколько:
- сложность реализации алгоритмов на многозначной логике;
- отсутствие вменяемого мат.аппарата для чтобы применить это в железе, да и философский вопрос - даст ли это результат? Обретут ли машины самосознание? Тем более, что мы сами не понимаем механизма собственного самосознания;
- мотивация... кому оно надо, чтобы машины вдруг обрели самосознание. В чем здесь бубновый интерес (чтобы вкладывать в это деньги и немалые) и не перевесят ли вполне предсказуемые минусы (война с чужим разумом) возможные плюсы (а я лично плюсов вообще не нахожу).

То ли дело Б.Я.М., они же "недоИИ". )) Понятен и относительно предсказуем результат, понятна коммерческая составляющая, возможность срубить денег на раннем хайпе, затем на среднесрочных перспективах внедрения и после этого выпросить у инвесторов и правительств длинных денег на долгосрок (а там или ишак заговорит, или шах помрет). 
 

Короче надо копать в какую-то другую сторону может чтото типа бионики, с выращиванием искусственных клеток, их модификации и интеграции туда всяких цифровых решений.

Да, даже несколько векторов можно рассматривать:
- кибер-гибриды, совмещение человеческого мозга и продвинутых "ИИ" решений на булевой логике, т.е. на классических вычислительных технологиях, мозг плюс кремний и оптоэлектроника;
- построение искусственных нейросетей на био-основе, т.е. выращивание искусственных неронов нейронов и даже целых мозгов в усеченном виде (без генетического мусора) под специализированные задачи.

Но для всего этого нам самим надо понимать, почему мы себя осознаем? ))

[fgh]

Раньше уровень IQ постоянно рос, ведь на протяжении XX века люди считали, что постоянно развиваемый интеллект и получаемые знания обеспечивают детям лучшие шансы в жизни. Ученые наблюдали так называемый "эффект Флинна", по имени новозеландского философа Джеймса Флинна, опубликовавшего в 1984 году исследование о том, что средний IQ жителей США с 1932 по 1978 годы увеличился на 15 пунктов. Аналогичные исследования в других странах показали схожие результаты. Каждое последующее поколение получало более высокие результаты в тестах на коэффициент интеллекта.

Но проведенные после 2000 года исследования показали, что сейчас называют "обратный эффект Флинна": рост IQ замедляется, прекращается или даже меняется спадом. Флинн говорит: “Победа визуального восприятия означает, что меньше людей читают длинные книги. Люди живут в пузырьке сегодняшнего дня, что делает их более уязвимыми к действию подаваемой извне информации. Быть умным – больше не престижно".

Могу предположить, что не всё так катастрофично. А наблюданмые и описываемые феномены  - эз разряда, который называется "возвращение к среднему". Это явление очень распространено в природе. Очень многие вещи по мере своего развития возвращаются к среднему. Средний рост, средние размеры зданий, средняя цена биткойна на долгосроке и так далее.
  Если идиотов станет слишком много и из-за него популяции станут слишком хрупкими, то возникнет механизм самоуничтожения идиотов через катастрофы, войны и эпидемии.

[heyod hewow]

Могу предположить, что не всё так катастрофично. А наблюданмые и описываемые феномены  - эз разряда, который называется "возвращение к среднему". Это явление очень распространено в природе. Очень многие вещи по мере своего развития возвращаются к среднему. Средний рост, средние размеры зданий, средняя цена биткойна на долгосроке и так далее.

Согласен. Есть в науке статистике такое понятие "регрессия к среднему" и любая открытая динамическая система стремится к некоему равновесию. Оно работает для любых статистически описываемых систем, как в биоте, так и социуме. Флинн слегка хайповал и утрировал у своих исследованиях, но это и понятно, гранты сами себя не заработают. ))
Кстати, даже "внутри" пресловутого 20го столетия можно выделить пиковый период, после которого прогресс пошел на спад (точнее началась та самая регрессия к среднему), это условно конец 40х - конец 60х, в этот короткий период было прокачано ядерное оружие, ядерная энергетика, продажная девка империализма(ц) - кибернетика , самолето-ракетостроение, пилотируемая космонавтика, в конце-концов, высадка человеков на Луну. ))   

Если идиотов станет слишком много и из-за него популяции станут слишком хрупкими, то возникнет механизм самоуничтожения идиотов через катастрофы, войны и эпидемии.

Тоже верно. Сейчас мы, к несчастью, имеем возможность наблюдать это все лично. 

[owlest]

Цивилизация перестала быть реальной, уходя в срежессированную виртуальность, подменяющую реальность. Людям стало многое “казаться” – в том числе, что они действительно разумны. Но это далеко не всегда так. Не в состоянии переварить огромное количество информации, которая сыпется на них со всех сторон, люди все больше потребляют ее в самом упрощенном виде, например, с экранов телевизоров или с тик-тока в смартфоне, и все меньше реально разбираются в происходящем. Таким образом, и управлять ими становится все проще и проще. Наступает эра идиотов.

Если быть честным, то люди сами из себя сделали идиотов. Скорее всего, виной тому слабость и подверженность манипуляциям извне. Вот тут у меня возник вопрос: неужели лет 20 или 30 назад наши родители были сильней ментально, чтобы не подвергаться чужому мнению? Согласен, сейчас инфа валится со всех сторон и уследить за ней трудно. Особенно забавно наблюдать, когда идиоты вещают с экранов, навязывают свое мнение, при этом втаптывая в грязь достаточно умных людей, делая из них идиотов)))

[DrBeer]

... с тех пор я не слышал "прорывов" в этом направлении, как например дали нейросети и соответствующее оборудование.

А их и не было, прорывов. Причин, вероятно, как всегда несколько:
- сложность реализации алгоритмов на многозначной логике;
- отсутствие вменяемого мат.аппарата для чтобы применить это в железе, да и философский вопрос - даст ли это результат? Обретут ли машины самосознание? Тем более, что мы сами не понимаем механизма собственного самосознания;
- мотивация... кому оно надо, чтобы машины вдруг обрели самосознание. В чем здесь бубновый интерес (чтобы вкладывать в это деньги и немалые) и не перевесят ли вполне предсказуемые минусы (война с чужим разумом) возможные плюсы (а я лично плюсов вообще не нахожу).

То ли дело Б.Я.М., они же "недоИИ". )) Понятен и относительно предсказуем результат, понятна коммерческая составляющая, возможность срубить денег на раннем хайпе, затем на среднесрочных перспективах внедрения и после этого выпросить у инвесторов и правительств длинных денег на долгосрок (а там или ишак заговорит, или шах помрет). 
 

Короче надо копать в какую-то другую сторону может чтото типа бионики, с выращиванием искусственных клеток, их модификации и интеграции туда всяких цифровых решений.

Да, даже несколько векторов можно рассматривать:
- кибер-гибриды, совмещение человеческого мозга и продвинутых "ИИ" решений на булевой логике, т.е. на классических вычислительных технологиях, мозг плюс кремний и оптоэлектроника;
- построение искусственных нейросетей на био-основе, т.е. выращивание искусственных неронов нейронов и даже целых мозгов в усеченном виде (без генетического мусора) под специализированные задачи.

Но для всего этого нам самим надо понимать, почему мы себя осознаем? ))

Сложность реализации в том что в обще то мы сами мыслим достаточно бинарно или чуть больше чем бинарно но не более чем тернарно
А значит и алгоритмистика будет "биться" между этими ограничениями... А при условии что к тому же мы не понимаем  почему мы себя осознаем - вероятность построения реального ИИ стремится к нулю. Но это на данном этапе, так будет правильнее сказать.
А вот про кибергибриды - абсолютно согласен - более менее понятное поле для рукоблудства экспериментов ученых, в общем то понимаем что как у нас работает (кроме сознания), знаем куда "бить током чтобы дергался",  и есть высокие и тонкие технологии для интеграции в нас любимых, чтобы сгладить наши недостатки или придать новые свойства себе. Из хорошего - это даст прекрасные решения для людей с ограниченными возможностями. Из плохого,  не знаю что именно, но точно знаю - какую то хреноту сделают чтобы кому то другим подгадить в чем то

[heyod hewow]

Сложность реализации в том что в обще то мы сами мыслим достаточно бинарно или чуть больше чем бинарно но не более чем тернарно

Это так. "Не только лишь все", как говорится в бессмертной цитате. ))

А при условии что к тому же мы не понимаем  почему мы себя осознаем - вероятность построения реального ИИ стремится к нулю. Но это на данном этапе, так будет правильнее сказать.

Да, на данном этапе. Но возможен ли следующий этап - вот вопрос вопросов... Пока мы сами не узнаем, как и почему мы себя осознаем, мы не сможем даже подступиться к созданию реальных ИИ. Ну разве что надеяться на "чудо" - на то, что в (достаточно сложном) ведре с болтами случится короткое замыкание и оно осознает себя... или добрый дедушка бох вдохнет в него душу. )) 

Сложность реализации в том что в обще то мы сами мыслим достаточно бинарно или чуть больше чем бинарно но не более чем тернарно
А значит и алгоритмистика будет "биться" между этими ограничениями... А при условии что к тому же мы не понимаем  почему мы себя осознаем - вероятность построения реального ИИ стремится к нулю. Но это на данном этапе, так будет правильнее сказать.
А вот про кибергибриды - абсолютно согласен - более менее понятное поле для рукоблудства экспериментов ученых, в общем то понимаем что как у нас работает (кроме сознания), знаем куда "бить током чтобы дергался",  и есть высокие и тонкие технологии для интеграции в нас любимых, чтобы сгладить наши недостатки или придать новые свойства себе. Из хорошего - это даст прекрасные решения для людей с ограниченными возможностями. Из плохого,  не знаю что именно, но точно знаю - какую то хреноту сделают чтобы кому то другим подгадить в чем то

Из хорошего, сотни или даже тысячи людей с ограниченными возможностями получат кибер-приблуды в мозгах и телах, и смогут жить более полноценной жизнью (если эти кибер-приблуды будут им по карману, конечно).
Из плохого - военные ведомства всех более-менее развитых стран тут же начнут расходовать сотни миллиардов денег налогоплательщиков на создание кибер-солдат и кибер-гибридов для дронов на суше, воде, воздухе и в космосе, начнется новая дорогостоящая технологическая гонка, при этом половина населения планеты так и будет голодать и не иметь чистой питьевой воды.