Криптовалюты в России

[Jokers]

Т.е. больше половины - это цепуры и гайки, остльное - реально экономика и около того...

Да, но мы обсуждаем резкое снижение курса золота, и тут же повышается его роль в производстве, так что поддержка снизу не даст обвалиться курсу туда, куда может обвалиться крипта при отсутствии к ней интереса со стороны именно чисто финансовой.

[fgh]

Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

Так вроде это общеизвестная инфа. Деталей не помню, лень искать. Но смысл такой:
Когда Колумб открыл Америку, там обнаружилось много месторождений золота. Соответственно, конкистадоры ограбляли это и привозили в Старый Свет. Из-за огромного притока золота в Новый Свет в конце Средневековья золото довольно сильно падало в цене.
Падало также и в недавнее столетие, открой график золота к баксу и узришь).

Это да, период известный и понятный, но был связан с тем что просто из ниоткуда, за копейки появились огромные тонны золота, и как положено это обвалило рынок. Я имел в виду другую ситуацию - когда цена золота падала, пусть ближе к современному миру, по причине.. ну просто паения спроса на золото ?

Последнее крупное падение стоимсти золота было примерно с 1980 года по 2001. Ниже привёл график с отсечками начала падения и конца падения. Это вполне себе ближе к "современному миру" и цена на золото тогда падала примерно в 2 раза совокупно за 20 лет. Точнее, инвестор, вложивший в золото 1000 баксов в 1980 году, в 2001 году  получил бы в своём портфеле примерно х1/2 от прежней суммы. То есть он потерял бы не только деньги, но и, что самое главное - ВРЕМЯ.
***

[DrBeer]

Кстати вопрос - ктото знает исторический пример когда золото обвально падало в цене ?

Так вроде это общеизвестная инфа. Деталей не помню, лень искать. Но смысл такой:
Когда Колумб открыл Америку, там обнаружилось много месторождений золота. Соответственно, конкистадоры ограбляли это и привозили в Старый Свет. Из-за огромного притока золота в Новый Свет в конце Средневековья золото довольно сильно падало в цене.
Падало также и в недавнее столетие, открой график золота к баксу и узришь).

Это да, период известный и понятный, но был связан с тем что просто из ниоткуда, за копейки появились огромные тонны золота, и как положено это обвалило рынок. Я имел в виду другую ситуацию - когда цена золота падала, пусть ближе к современному миру, по причине.. ну просто паения спроса на золото ?

Последнее крупное падение стоимсти золота было примерно с 1980 года по 2001. Ниже привёл график с отсечками начала падения и конца падения. Это вполне себе ближе к "современному миру" и цена на золото тогда падала примерно в 2 раза совокупно за 20 лет. Точнее, инвестор, вложивший в золото 1000 баксов в 1980 году, в 2001 году  получил бы в своём портфеле примерно х1/2 от прежней суммы. То есть он потерял бы не только деньги, но и, что самое главное - ВРЕМЯ.
***
....

1. На фоне битка выглядит "по детски"
2. Ну и с точки зрения графика - там просадка была не в 2 раза (хотя если выбрать удобные пики  - то можно почти 2х получить согласен), а похоже на "памп", который обратно откатился примерно на те же 300, с которых начинал. И тут наверное правильно понять причину короткого всплеска цены
3. Ну и интересно каковы были причины такого заметного падения  к 300 ?

[fgh]

1. На фоне битка выглядит "по детски"
2. Ну и с точки зрения графика - там просадка была не в 2 раза (хотя если выбрать удобные пики  - то можно почти 2х получить согласен), а похоже на "памп", который обратно откатился примерно на те же 300, с которых начинал. И тут наверное правильно понять причину короткого всплеска цены
3. Ну и интересно каковы были причины такого заметного падения  к 300 ?

1. По-детски в плане глубины падения, но не по детски в плане продолжительности сего боковика. Всё-таки 20 лет - это не лужу плюнуть).
2. Цифры примерные, но близкие к х1/2.
3. Причины банальны - общеизвестны и даже странно, что ты про них не знаешь: цикл повышения ставок.
Когда начинают бороться с инфляцией по-настоящему (сейчас так уже не умеют) и прекращают насиловать печатный денежный станок, то золото перестают быть интересно крупному капиталу (а именно он толкает цены на рынке). Поскольку золото не даёт дохода, а депозиты и облигации - дают.
 Крупняк начинает вкладываться в депозиты и облигации с высоким купоном. Или дивидендные акции. А золото остаётся курить в сторонке.
   Но, повторюсь, сейчас правительствам всё больше нравится печатать деньги нон-стоп и поэтому золото как никогда востребовано.

[DrBeer]

1. На фоне битка выглядит "по детски"
2. Ну и с точки зрения графика - там просадка была не в 2 раза (хотя если выбрать удобные пики  - то можно почти 2х получить согласен), а похоже на "памп", который обратно откатился примерно на те же 300, с которых начинал. И тут наверное правильно понять причину короткого всплеска цены
3. Ну и интересно каковы были причины такого заметного падения  к 300 ?

1. По-детски в плане глубины падения, но не по детски в плане продолжительности сего боковика. Всё-таки 20 лет - это не лужу плюнуть).
2. Цифры примерные, но близкие к х1/2.
3. Причины банальны - общеизвестны и даже странно, что ты про них не знаешь: цикл повышения ставок.
Когда начинают бороться с инфляцией по-настоящему (сейчас так уже не умеют) и прекращают насиловать печатный денежный станок, то золото перестают быть интересно крупному капиталу (а именно он толкает цены на рынке). Поскольку золото не даёт дохода, а депозиты и облигации - дают.
 Крупняк начинает вкладываться в депозиты и облигации с высоким купоном. Или дивидендные акции. А золото остаётся курить в сторонке.
   Но, повторюсь, сейчас правительствам всё больше нравится печатать деньги нон-стоп и поэтому золото как никогда востребовано.

Я чуть по другому смотрю на график, както так:

бесплатный хостинг фотографий

Я это я читаю так - в 70 годах началась какаято трабла, что привело к резкому росту стоимости золота. Пика оно достигло в 01/01/80, после чего 20 лет ушло на корректировку, с уклоном на падение цены, и дало средние показатель гдето в районе 370 долларов/унция. С 2001 года цена золота стабильно росла.
3. ХЗ - тут я реально чтото пропустил, спасибо, почитаю для общего развития

Про стоимость золота, я бы тут немного скорректировал - активный рост золота, в самое новое время,  начался, когда с 2020/21 года Китай , ну как минимум по официальным данным, начал тарить свои ЗВР золотом, что привело к росту его стоимости.  Я так думаю еще некоторые последовали его примеру, что и наблюдаем сейчас.

[fgh]

3. ХЗ - тут я реально чтото пропустил, спасибо, почитаю для общего развития

Про стоимость золота, я бы тут немного скорректировал - активный рост золота, в самое новое время,  начался, когда с 2020/21 года Китай , ну как минимум по официальным данным, начал тарить свои ЗВР золотом, что привело к росту его стоимости.  Я так думаю еще некоторые последовали его примеру, что и наблюдаем сейчас.

3. Делюсь инсайдом но по очень большому секрету в 1971 произошёл "трабл" под названием "Отмена Бреттон-Вудской системы", то есть по факту отмена золотого обеспечения доллара. Официально его отменили потому, как уже не могли обеспечивать эту привязку. Ну и про предыдущий демарш президента Франции Де Голля можно прочитать.
Не могли же обеспечивать привязку потому как золота было мало, а денег печатали как не в себя.
    После этого печатный станок работал ещё долго, до конца 70-х. Всё это время постепенно поднимали ставки для борьбы с инфляцией. И только в начале 80-х это дало свои плоды. Когда ставки стали двузначными, крупный капитал забил на золото.
  Ну, естественно, руки чешутся, надолго печатный станок ни одно правительство не оставляет. Это практика печати возобновилась в начале нулевых....\
Но это уже совсем другая история.

[DrBeer]

Т.е. больше половины - это цепуры и гайки, остльное - реально экономика и около того...

Да, но мы обсуждаем резкое снижение курса золота, и тут же повышается его роль в производстве, так что поддержка снизу не даст обвалиться курсу туда, куда может обвалиться крипта при отсутствии к ней интереса со стороны именно чисто финансовой.

Я честно говоря не очень уверен в том что снижение цены на золото повысит его потребление в промышленности. Дело в том что  стоимость "сырого золота", заметно отличается от цены золота которое в слитках и в банковских слитках. Это как про бриллианты - добывается их на самом деле очень много, но "стоимость" мы видим только в ювелирке. Так же и с золотом - промышленное золото и ювелирное - это два разных по йене золота. Ну и второй фактор - промышленности некуда потреблять больше золота чем ей надо сейчас - никто контактные пощадки не будет делать в 10 раз толще чтобы использовать больше золота. 

[DrBeer]

3. ХЗ - тут я реально чтото пропустил, спасибо, почитаю для общего развития

Про стоимость золота, я бы тут немного скорректировал - активный рост золота, в самое новое время,  начался, когда с 2020/21 года Китай , ну как минимум по официальным данным, начал тарить свои ЗВР золотом, что привело к росту его стоимости.  Я так думаю еще некоторые последовали его примеру, что и наблюдаем сейчас.

3. Делюсь инсайдом но по очень большому секрету в 1971 произошёл "трабл" под названием "Отмена Бреттон-Вудской системы", то есть по факту отмена золотого обеспечения доллара. Официально его отменили потому, как уже не могли обеспечивать эту привязку. Ну и про предыдущий демарш президента Франции Де Голля можно прочитать.
Не могли же обеспечивать привязку потому как золота было мало, а денег печатали как не в себя.
    После этого печатный станок работал ещё долго, до конца 70-х. Всё это время постепенно поднимали ставки для борьбы с инфляцией. И только в начале 80-х это дало свои плоды. Когда ставки стали двузначными, крупный капитал забил на золото.
  Ну, естественно, руки чешутся, надолго печатный станок ни одно правительство не оставляет. Это практика печати возобновилась в начале нулевых....\
Но это уже совсем другая история.

Тю, вот это я тупанул / забыл   Спасибо, освежил память !
НУ да, ту все логично... Но кстати возникает еще одна проблема - это проблема ограниченного ресурса для оценки стоимости, при росте активов. Т.е мировая экономика росла, суммарная стоимость росла, а золота пропорционально больше добывать не стали ! Поэтому реальным инструментом становится печатающий станок. Он легко обеспечивает денежную массу согласованную с экономическими показателями. Правда , как всегда впрочем, есть и другая "сторона медали" - печать бумаги ни чем не обеспеченной

[Jokers]

Ну и второй фактор - промышленности некуда потреблять больше золота чем ей надо сейчас

Есть куда. Золотые контакты лучше, чем сделанные из замещающих сплавов, но сплавы гораздо дешевле. Как только стоимость золота снижается до уровня, когда соотношение цены и качества начинает тянуть в сторону золотых контактов, начинают их и делать. Так, в смартфонах золота на 5-15 долларов: можно бы и сэкономить, но в общей цене смартфона это не очень значительно, а на быстродействии устройства скажется, и производители берут золото. Так что промышленность может гораздо больше золота потреблять, но дорого.

[DrBeer]

Ну и второй фактор - промышленности некуда потреблять больше золота чем ей надо сейчас

Есть куда. Золотые контакты лучше, чем сделанные из замещающих сплавов, но сплавы гораздо дешевле. Как только стоимость золота снижается до уровня, когда соотношение цены и качества начинает тянуть в сторону золотых контактов, начинают их и делать. Так, в смартфонах золота на 5-15 долларов: можно бы и сэкономить, но в общей цене смартфона это не очень значительно, а на быстродействии устройства скажется, и производители берут золото. Так что промышленность может гораздо больше золота потреблять, но дорого.

ВОт тут,  не соглашусь. Золото используют . в основном, только для покрытий,  соединений и контактов. Причина банальна - оно устойчиво к окислению и износу лучше других, но при этом - если говорить о электрическом сопротивлении, что важно для электроники , то например сопротивление самое низкое у серебра и за ним , по возрастанию сопротивления идут медь, а потом только золото. Поэтому область применения золота - только соеднинения и контакты. И более менее адекватные производители его и так используют для этих целей. И как вывод - если цена золота снизится заметно - контактные группы, и соединения будут покрывать , в своих продуктах, и самые бюджетные производители... Но для этого цена золота должна сильно упасть, очень сильно. А пока, примерно 8% золота, стабильно, из года в год, потребляем мировая электроника.

[Jokers]

ВОт тут,  не соглашусь. ... Но для этого цена золота должна сильно упасть, очень сильно. А пока, примерно 8% золота, стабильно, из года в год, потребляем мировая электроника.

И в чём тут несогласие? Я изначально говорил о том, что золото не уйдёт в ноль, как могут уйти криптовалюты, потому что у золота есть техническое применение, утилитарная польза. Не вижу в этих словах ничего против этой позиции.

[DrBeer]

ВОт тут,  не соглашусь. ... Но для этого цена золота должна сильно упасть, очень сильно. А пока, примерно 8% золота, стабильно, из года в год, потребляем мировая электроника.

И в чём тут несогласие? Я изначально говорил о том, что золото не уйдёт в ноль, как могут уйти криптовалюты, потому что у золота есть техническое применение, утилитарная польза. Не вижу в этих словах ничего против этой позиции.

Если в данном контексте рассматривать - то никаких противоречий, тут согласен
Я  "зацепился за фразу" - "Как только стоимость золота снижается до уровня, когда соотношение цены и качества начинает тянуть в сторону золотых контактов, начинают их и делать. ", и пояснил что и сейчас это массово используется, и для других целей золото, в электронке, использовать особо нет смысла, его область применения - это фактически только контакты и покрытие. Я в общем то про то , что если золото сильно подешевеет - резисторы и разводку плат не начнут покрывать золотом ибо оно не надо

[Jokers]

Если в данном контексте рассматривать - то никаких противоречий, тут согласен
Я  "зацепился за фразу" - "Как только стоимость золота снижается до уровня, когда соотношение цены и качества начинает тянуть в сторону золотых контактов, начинают их и делать. ", и пояснил что и сейчас это массово используется, и для других целей золото, в электронке, использовать особо нет смысла, его область применения - это фактически только контакты и покрытие. Я в общем то про то , что если золото сильно подешевеет - резисторы и разводку плат не начнут покрывать золотом ибо оно не надо

Не настолько массово, как кажется. В значительном количестве случаев используется для контактов не золото, а другие сплавы, потому что это дешевле, а соотношение цена-качество предполагает, что проще снизить немного качество за счёт контактов из сплавов, чем повышать стоимость конечного устройства. Соответственно, при снижении цены золота на достаточный уровень это соотношение изменится, и в гораздо большем числе устройств будут использоваться контакты из золота. Так что да, я всё это время про контакты. И при этом это уже сейчас 8% спроса на золото покрывает, так что я бы предположил, что промышленность готова и всё золото, которое добывается, потребить, если оно будет стоить достаточно дёшево.

[fruktik]

И в чём тут несогласие? Я изначально говорил о том, что золото не уйдёт в ноль, как могут уйти криптовалюты, потому что у золота есть техническое применение, утилитарная польза. Не вижу в этих словах ничего против этой позиции.

Нет, не может уйти золото в ноль, т.к. это ценный актив, в который бегут при всяком негативном сценарии. Мудрые китайцы не зря скупают золото тоннами. Если они это делают, то стоит им верить. Они ничего просто так не делают. Это РФ налево и направо разбрасывается таким добром. Такое чувство складывается, что это не золото отдают, а всего лишь несколько тонн мусора.

[fgh]

ВОт тут,  не соглашусь. ... Но для этого цена золота должна сильно упасть, очень сильно. А пока, примерно 8% золота, стабильно, из года в год, потребляем мировая электроника.

И в чём тут несогласие? Я изначально говорил о том, что золото не уйдёт в ноль, как могут уйти криптовалюты, потому что у золота есть техническое применение, утилитарная польза. Не вижу в этих словах ничего против этой позиции.

Если в данном контексте рассматривать - то никаких противоречий, тут согласен
Я  "зацепился за фразу" - "Как только стоимость золота снижается до уровня, когда соотношение цены и качества начинает тянуть в сторону золотых контактов, начинают их и делать. ", и пояснил что и сейчас это массово используется, и для других целей золото, в электронке, использовать особо нет смысла, его область применения - это фактически только контакты и покрытие. Я в общем то про то , что если золото сильно подешевеет - резисторы и разводку плат не начнут покрывать золотом ибо оно не надо

На самом деле золото применяется ещё во многих случаях помимо покрытия контактов. У него ещё есть несколько уникальных свойств. Например, возможность формировать коллоидные растворы и, особенно, очень высокая (я бы сказал, высочайшая) ковкость. Также слышал что делают некие ультратонкие листы из золота для физических экспериментов. То ли их облучают, то ли сквозь них пропускают какие-то частицы, то ли ещё что-то.