Анонимность криптовалют

[fgh]

Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.

Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.

Суды тоже понадобятся, взломы DeFi-протоколов через их уязвимости - обычное явление.

Это не просто долговое обязательство, а такое долговое обязательство, которое можно продавать и покупать, закладывать, т.е. обращаться как с живыми деньгами. Но человек так устроен, что он не может жить без финансовых пирамид. И найдёт любую возможность создания их на пустом месте. Дефляционность биткойна нисколько не помеха здесь. На биток выпустят облигации, этими облигациями обеспечат основатели стартапов свои токены. Эти токены пойдут в стейк, взамен них дадут лп-токены. Люди их многократно перезаложат и на них выпустят ещё 50 видов токенов. В конце концов любые пирамиды рушатся - как частные, так и государственные. И это называют словом "кризис".

[heyod hewow]

На биток выпустят облигации, этими облигациями обеспечат основатели стартапов свои токены. Эти токены пойдут в стейк, взамен них дадут лп-токены. Люди их многократно перезаложат и на них выпустят ещё 50 видов токенов. В конце концов любые пирамиды рушатся - как частные, так и государственные.

Ты сейчас хорошо описал современную финансовую систему. )) Сатоши (кем бы он или они ни были) хотел с помощью технологии блокчейна улучшить эту систему, избавить ее от накопившихся за века багов и недостатков? У него не получилось. И не могло получиться. Биткойн (вся крипта, технология блокчейнов) просто станет составной частью текущей глобальной финансовой системы. Точнее, уже стал.

И это называют словом "кризис".

То, что называют словом "кризис" - это хорошо спланированное мероприятие, из которого его организаторы извлекают свой профит. "Кризис" это просто схема передела материальных и нематериальных активов в масштабах отдельной страны, экономического региона или на глобальном уровне.

[epidemia]

А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?

Раньше особо не парился, но сейчас прям ударился в анонимность, если говорить про переводы\обмен криптовалют, а также вывод с карт\на карты. Категорически не пользуюсь биржами, где есть КУС, только децентралки для свапов и обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат. Возможно и дальше не парился бы, но все идет к тому, что зарегулируют все, а "нарушителей-неплательщиков" всевозможных налогов будут жестко штрафовать и даже садить в тюрьму. Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.

[Smartprofit]

Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.

Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.

Суды тоже понадобятся, взломы DeFi-протоколов через их уязвимости - обычное явление.

Тут мне кажется дело не в том, что финансовая система невозможно перевести в цифровой формат полностью. Наверное можно, причём с экономической точки зрения, это будет даже более эффективно, чем сейчас.
Проблема состоит в другом. Если говорить о власти, то она всегда является картой первой масти, и бьёт карту экономики. Кто из властьмущих захочет улучшить ситуацию с экономикой за счёт потери собственной власти? Зачем им такое?
А власти имущие, это как правило не технари, это скорее гуманитарии, которые умеют формулировать свои мысли, на бумаге и вербально, которые могут создавать концепции, но к сфере IT относятся настороженно.
Поэтому, согласен, что перемены будут внедряться медленно. Возможно искусственный интеллект всё изменит.

[fgh]

А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?

Раньше особо не парился, но сейчас прям ударился в анонимность, если говорить про переводы\обмен криптовалют, а также вывод с карт\на карты. Категорически не пользуюсь биржами, где есть КУС, только децентралки для свапов и обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат. Возможно и дальше не парился бы, но все идет к тому, что зарегулируют все, а "нарушителей-неплательщиков" всевозможных налогов будут жестко штрафовать и даже садить в тюрьму. Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.

Я по сути никогда КУС не проходил. Хотя несколько раз подмывало. Соблазнялся какими-то плюшками, уж не помню какими. Но во многих случаях даже КУС сложно пройти. Там они эту процедуру делегируют специальным фирмам. Многие из этих фирм - это забагванные по самое не хочу сервисы. Даже при желании сложно пройти. И всё-то они требуют, всё-то им интересно. И адрес и почту и коммунальные платежи и топографию лица. Если в печень не залезают - и на том спасибо.

[Smartprofit]

Я процедуру KYC никогда не проходил и вообщем не очень и хочется.
Сама мысль о том, что за какие - то возможности (не важно какие, хотя сами по себе возможности я уважаю) нужно расплачиваться данными о себе - мне претит).
Такими вещами не хочется торговать. Сама концепция крипты не про это совсем.
Хотя я сталкивался с тем, что тру криптаны, помешанные вроде бы на конфиденциальности спокойно проходили KYC на централизованных криптовалютных биржах.
Их логика мне тоже вообщем была понятна.  Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.

[Jokers]

Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.

Вот да, этот момент очень бы хотелось тоже проработать. Чересчур часто пытаются подменять понятия, выдавая естественное стремление к защищённости и приватности, реализуемое в том числе через анонимность, за стремление к преступлениям. Это не так. То, что преступники пользуются ножами, не делает желание купить нож автоматически стремлением к преступной деятельности. То, что мы предпочитаем не ходить в туалет у всех на виду, не значит, что в кабинке мы занимаемся чем-то преступным. Анонимность это право добропорядочного человека, и не надо пытаться его ослабить из-за того, что преступники тоже хотели бы этим правом пользоваться.

[DrBeer]

А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?

Раньше особо не парился, но сейчас прям ударился в анонимность, если говорить про переводы\обмен криптовалют, а также вывод с карт\на карты. Категорически не пользуюсь биржами, где есть КУС, только децентралки для свапов и обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат. Возможно и дальше не парился бы, но все идет к тому, что зарегулируют все, а "нарушителей-неплательщиков" всевозможных налогов будут жестко штрафовать и даже садить в тюрьму. Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.

"обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат" - очень тонкая тема. Обменник имеет данные о вашем кошельке, скоторого вы переводите крипту, и знает данные о карте куда вы выводите. Это полный крах идеи анонимности.
Я как то с этим особо не парюсь, и считаю что анонимность, лично мне будет нужна, если я захочу сделать какой то такой шаг, который бы не хотел чтобы стал известен... НО  - наркотики не продаю/не покупаю, всяким не законным и аморальным - тоже не балуюсь... Короче пока потребности особой нет 

[fgh]

Их логика мне тоже вообщем была понятна.  Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.

Вот это правильная мысль, которую не все понимают. Анонимность - это ни тогда, когда о тебе никто не знает. Анонимность - это когда ты распараллеливаешь свои личности и они не пересекаются. К примеру, на этом форуме я - пользователь fgh, в реальном мире я - Иван Петрович Сидоров, который работает электриком и увлекается рыбалкой. Или силовик, увлекающийся феншуем.
   И, к примеру, у меня есть подработка, на которой не знают, что я криптофрилансер и электрик в оффлайне (или феншуй-силовик). На этой подработке создаётся моя третья личность... Допустим, я там продавец дверей.
   А на ещё одной подработке - я риэлтор и мои коллеги риэлторы не знают, что я силовик и продавец дверей.
А, скажем, по средам я хожу в клуб анонимных алкоголиков. И мои собеседники-алкоголики не знают, что я ещё и двери продаю.

[Smartprofit]

Их логика мне тоже вообщем была понятна.  Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.

Вот это правильная мысль, которую не все понимают. Анонимность - это ни тогда, когда о тебе никто не знает. Анонимность - это когда ты распараллеливаешь свои личности и они не пересекаются. К примеру, на этом форуме я - пользователь fgh, в реальном мире я - Иван Петрович Сидоров, который работает электриком и увлекается рыбалкой. Или силовик, увлекающийся феншуем.
   И, к примеру, у меня есть подработка, на которой не знают, что я криптофрилансер и электрик в оффлайне (или феншуй-силовик). На этой подработке создаётся моя третья личность... Допустим, я там продавец дверей.
   А на ещё одной подработке - я риэлтор и мои коллеги риэлторы не знают, что я силовик и продавец дверей.
А, скажем, по средам я хожу в клуб анонимных алкоголиков. И мои собеседники-алкоголики не знают, что я ещё и двери продаю.

Тут нужно отметить, что очень непросто распараллеливать так свои субличности. Для этого нужно быть невероятно внимательным, так как одна единственная ошибка позволит постороннему лицу связать все твои субличности в одно целое.
А как не допустить такой ошибки? Это больной шизофренией может иметь несколько субличностей и для него это будет органично. Для обычного здорового человека - это всё равно игра, и в этой игре он безусловно будет ошибаться, потому что идеальных людей нет, людям вообще свойственно ошибаться.
Человека может подвести техническая неграмотность, причём он может быть достаточно прошаренный в техническом отношении, просто какого-то момента может не знать или не учесть, или просто полениться, или отложить на будущее.
В общем, дело это очень непростое. Кроме того, очень многие субъекты, назовём их так, хотят знать все, хотят, чтобы не было для них белых пятен в информации. И поэтому свою конфиденциальность и анонимность обеспечить очень непросто.

[DrBeer]

Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.

Вот да, этот момент очень бы хотелось тоже проработать. Чересчур часто пытаются подменять понятия, выдавая естественное стремление к защищённости и приватности, реализуемое в том числе через анонимность, за стремление к преступлениям. Это не так. То, что преступники пользуются ножами, не делает желание купить нож автоматически стремлением к преступной деятельности. То, что мы предпочитаем не ходить в туалет у всех на виду, не значит, что в кабинке мы занимаемся чем-то преступным. Анонимность это право добропорядочного человека, и не надо пытаться его ослабить из-за того, что преступники тоже хотели бы этим правом пользоваться.

Анонимность, как и многие объекты в нашей жизни - "палка о двух концах". С одно стороны дает "хорошее", с другой - "плохое". Так фактически во всем. И тут дело не в природе объектов, а в ЧЕЛОВЕКАХ, которые, одни,  придумывают "для хорошего" и вторые которые придумывают "как это хорошее использовать для плохих дел"
И если бы наша жизнь была ограниченна только этими "полярными" группами было бы все не плохо.. Дело в том что еще есть ГОСУДАРСТВО.
И я сейчас скажу одну некрасивую мысль, но к сожалению это правда.
Для государства не очень важно, что например кухонные ножи  (удобно, хорошо) являются оружием лишения жизни (плохо) в бытовухе, почти в 90% случаях. Для государства важно удерживать власть и контролировать население. Если бы ножи угрожали власти, ее стабильности, и безопасности - их бы уже давно запретили или для владения надо было пройти такую же процедуру как для получения огнестрельного оружия (кто владеет поймет). Поэтому ножи - ок, не проблема, юзайте как хотите, а вот анонимность - не не не ! А вдруг ты японский шпион и тебя спонсирует мировой империализм чтобы лишить жизни дорого ПэЖэ ! Или ты уклоняешься от налогов ! Поэтому извините - но в сегодняшних реалиях, анонимности "зеленой дороги" не дадут... Как минимум зажмут настолько насколько возможно

[bitbit97]

Я процедуру KYC никогда не проходил и вообщем не очень и хочется.
Сама мысль о том, что за какие - то возможности (не важно какие, хотя сами по себе возможности я уважаю) нужно расплачиваться данными о себе - мне претит).
Такими вещами не хочется торговать. Сама концепция крипты не про это совсем.
Хотя я сталкивался с тем, что тру криптаны, помешанные вроде бы на конфиденциальности спокойно проходили KYC на централизованных криптовалютных биржах.
Их логика мне тоже вообщем была понятна.  Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.

Многие из тех, кто находятся в крипто сфере ушли уже давно от концепции анонимности.

Вы не проходили процедуру кус, потому что не хотите светиться в сети? Но ведь не все отправленные на проверку КУС, попадают в открытый доступ. Так же как и при устройстве на работу или при оформлении документов (а Вы наверняка это делали хотя бы раз в жизни), сканы ваших паспортов, трудовой или иной личной информации могли попасть в сеть по неосторожности работника. Вы не хотите чтобы Ваши данные были в сети, но они там или уже есть, или легко могут попасть. Я считаю, что с рождения надо было начинать задумываться об анонимности, а сейчас мы все уже засветились где-то.

[Jokers]

Для государства не очень важно

Государство, разумеется, всегда будет стремиться к тому, чтобы набрать контроля столько, сколько сможет. Однако черезмерный уровень набранного контроля приведёт к деградации государства, это вредно для системы, несмотря на то, что она к этому стремится. Поэтому противостоять избыточному контролю это фактически в интересах устойчивости системы тоже. Но да, это противостояние либо будет постоянно происходить, либо какая-то сторона наберёт чересчур большой вес и обрушит всю систему, чтобы её пришлось выстраивать заново... Что поделаешь.

[fgh]

Тут нужно отметить, что очень непросто распараллеливать так свои субличности. Для этого нужно быть невероятно внимательным, так как одна единственная ошибка позволит постороннему лицу связать все твои субличности в одно целое.
А как не допустить такой ошибки? Это больной шизофренией может иметь несколько субличностей и для него это будет органично. Для обычного здорового человека - это всё равно игра, и в этой игре он безусловно будет ошибаться, потому что идеальных людей нет, людям вообще свойственно ошибаться.

Есть критичеки важные субличности. Есть не сильно важный. Допустим, вы работаете на нескольких работах и коллеги на одной работе не знают про вашу другую работу. Но если несколько человек что-то узнают про вашу другую работу, то не думаю, что в этом будет трагедия. А вот если данные по акку на криптофорумах кто-то свяжет с вашей базовой личностью — это уже хуже.
   Но всегда есть люди. Которые допускают такую связь. Например, пользователь Sky с БТ делает публичную ссылку на свой блок с личной инфой.

[Etranger]

Многие из тех, кто находятся в крипто сфере ушли уже давно от концепции анонимности.

Вы не проходили процедуру кус, потому что не хотите светиться в сети? Но ведь не все отправленные на проверку КУС, попадают в открытый доступ. Так же как и при устройстве на работу или при оформлении документов (а Вы наверняка это делали хотя бы раз в жизни), сканы ваших паспортов, трудовой или иной личной информации могли попасть в сеть по неосторожности работника. Вы не хотите чтобы Ваши данные были в сети, но они там или уже есть, или легко могут попасть. Я считаю, что с рождения надо было начинать задумываться об анонимности, а сейчас мы все уже засветились где-то.

С рождения задумываться об этом невозможно по понятным причинам. Даже родители ребенка не могут всерьез думать о его анонимности, потому что он просто не сможет социализироваться. Ребенок рождается ведь не в лесу. В роддоме сразу фиксируют информацию о нем, она попадает в базы данных. По мере его взросления информация о нем будет попадать во все большее количество баз. Но без этого в современном мире никак.

Никто ведь не говорит о тотальной анонимности. Речь идет о той степени (финансовой, по крайней мере) анонимности, которую все еще может (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) обеспечивать человеку крипта. И пока она все еще это делает, поэтому у нее и есть пользователи, ищущие именно это.