Анонимность криптовалют

[DrBeer]

....
Да, дофига ситуаций, когда анонимность и конфиденциальность жизненно необходимы. Сейчас во прочитал статью на Дзене - юрист пишет о рисках попасть на какую-нибудь статью об экстремизме переводя 1000 рублей на телефон какого-то не того человека при поездке в такси или покупки чебурека. Этого человека потянут и всех остальных его контактов по цепочке. Да, с правовой точки зрения это бред - презумпция невиновности, доказательство умысла - вроде это должно быть, но кого сейчас такие мелочи вообще интересуют?
Поэтому иметь в кармане пачку сторублевых купюр это, на мой взгляд, сейчас невероятно актуально.
До тех пор пока наличку не запретили.
И с криптой ситуация похожая, везде соломку конечно не подстелить, но чем все анонимнее и конфиденциальнее тем лучше.
И даже не надо пытаться все векторы атак просчитать. Просто нужно помнить, что лучшая жизненная стратегия, это стратегия дающая тебе максимальное количество вариантов. Не дать загнать тебя в угол - вот правильная жизненная стратегия.

Без обид, но я уже уточнил, что анонимность объективно может быть востребованной, при условии проживания в странах, ну мягко выражаясь с не самым человеколюбивым строем. Там да, без этого никак. Но если вам за 10 доллар пополнения человеку лепят срок - то никакие анонимности не помогут , просто в определенный момент соседи напишут  о "подозрительном соседе" и ...  А анонимность в такой ситуации как раз будет индикатором "если чтото прячет - значит есть что прятать", со всеми вытекающими...

ПС От души желаю чтобы в вашей жизни никогда такого не произошло а ситуация изменилась кардинально и бвстро !

[Jokers]

3. Хочешь анонимности - юзай наличку (только в перчатках), не пользуйся интернетами, мобильной связью и прочим, что оставляет "цифровые следы". Хотите так жить ради сомнительной выгоды анонимности ?

Резко нетипичное поведение обращает на себя внимание больше, чем умеренное использование оставляющих следы инструментов. Разумная целесообразность и достаточность перспективнее паранойи.

Я честно говоря слабо себе представляю почему там многие переживают за свою анонимность при криптоплатежах - пока внятного ответа, кроме типа "ну потому что хочу чтобы никто не знал".

Я многократно объяснял: во-первых, анонимность это естественное право человека, поэтому просто потому, что я так хочу, это уже достаточный ответ. Во-вторых, я не хочу, чтобы мои соседи и/или мелкий криминал в окрестностях получал всю возможную информацию из многочисленных слитых баз данных обо мне так, чтобы использовать это против меня больше, чем по минимуму можно обходиться без навязанных кусей. В-третьих, я не хочу, чтобы мои данные случайным образом были использованы из слитых данных криминалитетом для проходных задач, которые мне потом обеспечат кучу головной боли с доказыванием того, что я не верблюд.

И до тех пор, пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу, уровень общей безопасности снижается для всех, потому что обшмонать каждого честного человека это огромные ресурсы, которые тратятся впустую вместо отслеживания реальной преступной деятельности. Так что рекомендую думать не о том, как пристыдить меня в моём стремлении к естественной анонимности, а о том, как противостоять тем, кто в популистских и прочих политических целях пытается ограничивать естественное право людей на полноценную частную жизнь.

[DrBeer]

3. Хочешь анонимности - юзай наличку (только в перчатках), не пользуйся интернетами, мобильной связью и прочим, что оставляет "цифровые следы". Хотите так жить ради сомнительной выгоды анонимности ?

Резко нетипичное поведение обращает на себя внимание больше, чем умеренное использование оставляющих следы инструментов. Разумная целесообразность и достаточность перспективнее паранойи.

Я честно говоря слабо себе представляю почему там многие переживают за свою анонимность при криптоплатежах - пока внятного ответа, кроме типа "ну потому что хочу чтобы никто не знал".

Я многократно объяснял: во-первых, анонимность это естественное право человека, поэтому просто потому, что я так хочу, это уже достаточный ответ. Во-вторых, я не хочу, чтобы мои соседи и/или мелкий криминал в окрестностях получал всю возможную информацию из многочисленных слитых баз данных обо мне так, чтобы использовать это против меня больше, чем по минимуму можно обходиться без навязанных кусей. В-третьих, я не хочу, чтобы мои данные случайным образом были использованы из слитых данных криминалитетом для проходных задач, которые мне потом обеспечат кучу головной боли с доказыванием того, что я не верблюд.

И до тех пор, пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу, уровень общей безопасности снижается для всех, потому что обшмонать каждого честного человека это огромные ресурсы, которые тратятся впустую вместо отслеживания реальной преступной деятельности. Так что рекомендую думать не о том, как пристыдить меня в моём стремлении к естественной анонимности, а о том, как противостоять тем, кто в популистских и прочих политических целях пытается ограничивать естественное право людей на полноценную частную жизнь.

1. Вера не позволяет, от лукавого енти баты из нулеков и колов,  да карты с номерами. Тут лучше "включать дурака", это не сильно привлекает внимание
2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ? Получается - потому что будет не удобно жить. А значит удобство побеждает тягу к анонимности как естественного права.
3. "пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу" - вот тут вообще не понял каким образом это ко мне ? Я категорически против правового беспредела. А это совсем ничего общего с попытками деанонимизироваться не относится. Так что попытка вложит мне в уста эту идею - ну не очень хорошо получается И само собой про пристыдить - т.к. тут нет никакого стыда, просто мне , как выше писал, не совсем понятна тяга людей, будучи УЖЕ тотально деанонимизироваными, найти для целей решение,  которое мне не очень понятно ну кроме желания иметь такую возможность.
Можно один вопрос ? Из естественных прав, у вас лично, и в стране где вы на текущий момент проживаете, это единственная проблема и реально критичная ? Это не попытка стеба, просто реально интересно! Я например в своей стране вижу проблемы с другими, для меня более значимыми основными  ПРАВАМИ людей, и анонимность криптоплатежей, для меня, явно не в первой десятке. Но это моя ситуация и мой взгляд. Очень надеюсь что у Вас все намного лучше, и реально право быть анонимным, осталось последним которое не соблюдается !

[Jokers]

2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ? Получается - потому что будет не удобно жить. А значит удобство побеждает тягу к анонимности как естественного права.

Потому что наступление на частную жизнь идёт тотальное и агрессивное и требовать от кого-либо чего-либо для демонстрации его убеждений, пока он не заставляет вас следовать его примеру, это тоже разновидность давления. Почему люди не покидают тюрьмы, если у них есть естественное стремление к свободе? Потому что разные обстоятельства. Однако на этом основании высмеивать ожидающих реализации естественных прав людей, а не требовать вместе с ними расширения зоны естественных прав и там, где наступление на них уже перешло разумные границы давным-давно, это то же, что играть на стороне тех, кто наступает на право на частную жизнь.

3. "пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу" - вот тут вообще не понял каким образом это ко мне ? Я категорически против правового беспредела.

Не похоже. Кто против любого беспредела, тот поддерживает и солидаризуется и там, где борьба идёт за малые результаты, или игнорирует и зовёт на более высокие баррикады, а не высмеивает тех, у кого сил хватает на малое, а нет героизма на большое.

Можно один вопрос ? Из естественных прав, у вас лично, и в стране где вы на текущий момент проживаете, это единственная проблема и реально критичная ?

Сгорел сарай, гори и хата?

[bitbit97]

Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.

С тем же успехом можно спрашивать, зачем людям непрозрачные стенки в туалете, потому что и так всем понятно, чем там кто занимается. Анонимность это право для каждого, а принуждение жить всем напоказ это насилие над личностью. И этого уже достаточно, любые другие объяснения это просто дополнительные факторы.

И среди этих дополнительных факторов есть вариант, когда сегодня случайные токены с дропа не стоят ничего, а завтра именно они вдруг начинают стоить какие-нибудь жалкие несколько десятков тысяч долларов, но преступники это видят, и вот уже нежданно негаданно нищий криптан с кредиткой в долгах вдруг становится целью, хотя даже сам ещё и близко не подозревает, что какие-то из его токенов оказались не тем мусором, каким он их все считает. И риск для жизни и здоровья растёт сразу значительно. Это крипта, на такое не особо надеешься, но будет печально, если выигрышный лотерейный билетик станет приговором.

Так стенки в туалете это не про анонимность, а про интим и личное пространство. Анонимностью это было бы, если я пошел в туалет минуя камеры и в маске. И мы вот все играем в анонимность, но по взгляду на входную дверь, дом и счетчик электричества, можно понять то за дверью не бедная бабушка с черно-белым телевизором живет. Да и машина выдаст многое. Да и друг, одноклассник, коллега многое разболтают о человеке легко.

[Jokers]

Так стенки в туалете это не про анонимность, а про интим и личное пространство. Анонимностью это было бы, если я пошел в туалет минуя камеры и в маске. И мы вот все играем в анонимность, но по взгляду на входную дверь, дом и счетчик электричества, можно понять то за дверью не бедная бабушка с черно-белым телевизором живет. Да и машина выдаст многое. Да и друг, одноклассник, коллега многое разболтают о человеке легко.

А анонимность это не про личное пространство разве? Сегодня камеры на пути к туалету, а завтра внутри, и опять тем, кто бьёт тревогу, будут говорить, что о них и так всё известно, а также что, если они делают в туалете то же, что и остальные, то и бояться нечего. Бояться-то, может, и нечего, а пространство личного сокращается и сокращается.

Что касается того, что кто-то о чём-то разболтает и прочие особенности, так понятное дело, что абсолютной анонимности нет и не бывает. Однако принуждение оставлять все данные о себе на каждой помойке это насилие.

[fgh]

Так стенки в туалете это не про анонимность, а про интим и личное пространство. Анонимностью это было бы, если я пошел в туалет минуя камеры и в маске. И мы вот все играем в анонимность, но по взгляду на входную дверь, дом и счетчик электричества, можно понять то за дверью не бедная бабушка с черно-белым телевизором живет. Да и машина выдаст многое. Да и друг, одноклассник, коллега многое разболтают о человеке легко.

А анонимность это не про личное пространство разве? Сегодня камеры на пути к туалету, а завтра внутри, и опять тем, кто бьёт тревогу, будут говорить, что о них и так всё известно, а также что, если они делают в туалете то же, что и остальные, то и бояться нечего. Бояться-то, может, и нечего, а пространство личного сокращается и сокращается.

Что касается того, что кто-то о чём-то разболтает и прочие особенности, так понятное дело, что абсолютной анонимности нет и не бывает. Однако принуждение оставлять все данные о себе на каждой помойке это насилие.

Самое забавное, что принуждение к тому, чтобы оставлять данные о себе на каждой помойке сильно избыточно. При желании инфа о нашей личности легко может быть поднята, но это при желании. Как правило, если чел не привлекает особого внимания и ведёт себя как иван петрович сидоров из черёмушек, то поднимать о нём инфу особого желания не возникает. Но нас заставляют активно о себе рассказывать.
   А ведь когда вы неинтересны  - это тоже анонимность своего рода, пусть и лайтовая.

[DrBeer]

2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ? Получается - потому что будет не удобно жить. А значит удобство побеждает тягу к анонимности как естественного права.

Потому что наступление на частную жизнь идёт тотальное и агрессивное и требовать от кого-либо чего-либо для демонстрации его убеждений, пока он не заставляет вас следовать его примеру, это тоже разновидность давления. Почему люди не покидают тюрьмы, если у них есть естественное стремление к свободе? Потому что разные обстоятельства. Однако на этом основании высмеивать ожидающих реализации естественных прав людей, а не требовать вместе с ними расширения зоны естественных прав и там, где наступление на них уже перешло разумные границы давным-давно, это то же, что играть на стороне тех, кто наступает на право на частную жизнь.

3. "пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу" - вот тут вообще не понял каким образом это ко мне ? Я категорически против правового беспредела.

Не похоже. Кто против любого беспредела, тот поддерживает и солидаризуется и там, где борьба идёт за малые результаты, или игнорирует и зовёт на более высокие баррикады, а не высмеивает тех, у кого сил хватает на малое, а нет героизма на большое.

Можно один вопрос ? Из естественных прав, у вас лично, и в стране где вы на текущий момент проживаете, это единственная проблема и реально критичная ?

Сгорел сарай, гори и хата?

1. Ну почему оно, наступление на анонимность,  идет это понятно, я об этом 100500 раз говорил - потому что власть это контроль. Не предлагаю с этим смириться, но как минимум признать для того чтобы понимать ПОЧЕМУ и для ЧЕГО ктото это пытается делать, для того чтобы делать правильные шаги, по минимизации рисков.  Именно поэтому я и предлагаю РЕАЛЬНОЕ решение - наличные деньги и отказ от некоторых технологий которыми вы однозначно пользуетесь. Вы же хотите анонимности ?  Плюс к этому я добавляю - у 99,999% платежей фактически в любой крипте анонимность это почти мифическое свойство. Погуглите KRP XMR, и станет неспокойно... А уж про битки и юсдт - то вообще...

2. "Кто против любого беспредела, тот поддерживает и солидаризуется и там, где борьба идёт за малые результаты" - тут извините, это сугубо ваше личное мнение Меня не беспокоит анониманость крипты, потому что:
- я знаю что она призрачна, и поверив в ее анонимность, я подставлю себя или другого
- я знаю реальное решение - наличка, которое на данный момент точно еще работает

3. Не совсем понял применение этого оборота к данной теме ? Я просто хотел уточнить, точно ли со всеми остальным хорошо (с самыми базовыми и самыми важными правами), что сейчас осталось актуальным только это право ?

[bitbit97]

Самое забавное, что принуждение к тому, чтобы оставлять данные о себе на каждой помойке сильно избыточно. При желании инфа о нашей личности легко может быть поднята, но это при желании. Как правило, если чел не привлекает особого внимания и ведёт себя как иван петрович сидоров из черёмушек, то поднимать о нём инфу особого желания не возникает. Но нас заставляют активно о себе рассказывать.
   А ведь когда вы неинтересны  - это тоже анонимность своего рода, пусть и лайтовая.

Вот-вот, мы уже достаточно наследили, чтобы специально обученные люди сложили 2+2, вычислили меня и подняли всю информацию. Это надо было с рождения быть анонимным, чтобы по сей день таковым оставаться. Главное не заинтересовать ничем людей - вот правильный подход для поддержания образа анонимности. Сколько ведь уже было примером, что как только кто-то слишком верит в себя или начинает кому-то мешать, то тут же он становится сдеанонен.

[fgh]

2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ?

Я всё же не стал бы так категорично  утверждать, что эти решения (мобильная связь и банковские карты) тотально деанонимизируют человека. Да, деанонимизируют, но вряд ли тотально. Если бы это было так, то по номеру телефона любой обыватель без специальных телодвижений мог бы всё узнать о вас. То есть без пробивки по сервисам типа "Глаз бога". Но по факту в обменках часто просят КУС даже при переводе с карты или на карту. Хотя, казалось бы, зачем им КУС? У вас же есть банковская карта, которая делает вас тотально деанонимным... Да, при переводе на карту Сбера можно узнать Имя, отчество и первую букву фамилии. Это уже очень много, но всё же не тотально .

[Smartprofit]

2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ?

Я всё же не стал бы так категорично  утверждать, что эти решения (мобильная связь и банковские карты) тотально деанонимизируют человека. Да, деанонимизируют, но вряд ли тотально. Если бы это было так, то по номеру телефона любой обыватель без специальных телодвижений мог бы всё узнать о вас. То есть без пробивки по сервисам типа "Глаз бога". Но по факту в обменках часто просят КУС даже при переводе с карты или на карту. Хотя, казалось бы, зачем им КУС? У вас же есть банковская карта, которая делает вас тотально деанонимным... Да, при переводе на карту Сбера можно узнать Имя, отчество и первую букву фамилии. Это уже очень много, но всё же не тотально .

Номер телефона и номер карты абсолютно деанонимизируют человека, только, если этим захотят заняться более - менее квалифицированные люди. Совсем уж обыватель вероятно не сможет по этим данным собрать всю информацию о личности человека.
А так KYC в обменниках это перестраховка и ещё способ отжать деньги у тех клиентов, которые заартачатся и не захотят проходить эту процедуру KYC.
А правоохранителям номера банковской карты вполне достаточно, чтобы собрать полное досье на человека.
Ещё, возможно, KYC нужен против особо изощрённых мошенников, которые способны использовать чужие данные (дропов всяких, чужие банковские карты, симки и т.д.). Но вообще, читал, что против дропов в крипте скоро (или уже) будет объявлена настоящая война.

[fgh]

А правоохранителям номера банковской карты вполне достаточно, чтобы собрать полное досье на человека.
Ещё, возможно, KYC нужен против особо изощрённых мошенников, которые способны использовать чужие данные (дропов всяких, чужие банковские карты, симки и т.д.). Но вообще, читал, что против дропов в крипте скоро (или уже) будет объявлена настоящая война.

Понятно, что правоохранителям вообще мало что нужно, чтобы на вас полностью собрать досье. Симка, номер карты, иногда даже айпи, ещё что-то подобное. Касаемо дропов - тут, конечно, можно много всяких мер придумать... Но скорее всего стоимость этой услуги просто вырастет в цене. Где есть спрос, там всегда будет предложение.  Ведь мы знаем, что в странах третьего мира всегда есть безработица. Есть много людей, которые хоть как-то хотят заработать, и вариант с дропничеством воспринимают как не самый плохой.

[bitbit97]

А так KYC в обменниках это перестраховка

Читал, что некоторые просят кус пройти, чтобы после оформить на данные новую карту и счет, если вдруг пользователь вместо обмена решит провести какую-то левую сделку, что приведет к блокировке карты банком.

Еще к слову об анонимности. Есть у меня знакомый, который назагружал на биржи свои документы, наоформлял на себя крипто карты, и подобным образом обналичил уже сотни три тысяч евро. И что самое удивительное, никаких активностей из налоговой по нему не было. Человек в открытую выводит и наличит себе деньги, и до него никому нет дела. Вряд ли он все еще "недостаточно интересен, чтобы привлечь внимание". Тк у нас за незадекларированную сделку до 10тыс уже можно проблем нехилых поиметь.

[DrBeer]

А так KYC в обменниках это перестраховка

Читал, что некоторые просят кус пройти, чтобы после оформить на данные новую карту и счет, если вдруг пользователь вместо обмена решит провести какую-то левую сделку, что приведет к блокировке карты банком.

Еще к слову об анонимности. Есть у меня знакомый, который назагружал на биржи свои документы, наоформлял на себя крипто карты, и подобным образом обналичил уже сотни три тысяч евро. И что самое удивительное, никаких активностей из налоговой по нему не было. Человек в открытую выводит и наличит себе деньги, и до него никому нет дела. Вряд ли он все еще "недостаточно интересен, чтобы привлечь внимание". Тк у нас за незадекларированную сделку до 10тыс уже можно проблем нехилых поиметь.

Прошу прощения что вмешиваюсь - поясню почему так не происходит.
Не происходит это по простой причине - нет обязательств предоставлять в госорганы информации по данной карте. Банки эмитент карты - гдето на Багамах, и у них нет никаких обязательств перед налоговой службой вашей страны. Поэтому данные не передаются. Именно поэтому например США принудили Бинанс к их требованиям, и на бинанс глобал гражданин США не попадет, только на Binance.US, где у этого ПАРТНЕРА Бинанс обязательства - предоставлять данные о сделках граждан США в их контору сборов и поборов. Но как только государство обратиться с "рекомендациями" к ведущим биржам, где ваш друг выводит деньги, внимание к нему моментально появится

[DrBeer]

Про анонимность, но не совсем крипты, но... Короче вот что Китай затевает:
"По информации иностранных СМИ, власти Китая планируют в рамках экспериментального проекта присвоить всем пользователям интернета индивидуальные глобальные ID, чтобы деанонимизировать их действия в сети и защитить от утечек персональных данных.

Основной целью новой системы глобального ID в Китае является борьба с анонимностью в интернете, которая, по мнению китайского правительства, способствует распространению дезинформации, мошенничества и киберпреступности. Также проект призван повысить уровень ответственности пользователей и укрепить общественный порядок в стране."


А дальше полные деанон личности, включая биржи/обменники и прочее. Хочешь транзаккцию отправить - паспорт, ид, справка, подпись начальника КАКОГОТО_ТАМ_ОТДЕЛА...