Анонимность криптовалют

[fruktik]

Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. 

Да вы что? Как это не осталось? В моем небольшом городе достаточно много людей, которые получают зарплату в конвертах. Да, им сначала выдают минимальную официальную з\п, а потом остальное наличными. И такое достаточно распространено, т.к. работодатель не желает платить налоги. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что люди до сих пор так поступают.

[DrBeer]

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. 

Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и  медобслуживание, и прочее...  А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм !

[Jokers]

Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и  медобслуживание, и прочее...  А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм !

Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей... или, ой, не от того зависит собираемость налогов! И анонимность системы платежей не делает сбор налогов невозможным. А контроль за каждой копейкой так хочется заполучить, что тут-то и так славно сделать подмену понятий: сказать, что либо в каждом доме в каждой комнате, включая уборную, по отслеживающей камере, либо никаких медобслуживания и пенсии, а то анонимность этому полностью противоречит!

[fgh]

ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?

Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. 

Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и  медобслуживание, и прочее...  А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм !

Не было такого никогда и не будет.
1. Белой ЗП у всех - никогда не будет (полностью не будет). Работодателю и часто самому работнику невыгодно львиную долю своей ЗП государству относить. Она у многих и так маленькая.
2. Соотвественно, платить налоги тоже никогда все не захотят, особенно большие. Наверняка ты сам как криптан с прибыли от крипты тоже ничего не платишь и 99.99% также не платят налоги и никогда не будут платить.
3. Народ понимает, что требовать что-то у государства для них это всё равно как плевать против ветра или пытаться остановить поезд собой или пытаться управлять дождём. Пытаться можно, конечно, но результативность отрицательная.)
4. Качественное отношение от государства...  уже смешно.
5. Хорошая пенсия - сильно смешно.
6. Хорошее медобслуживание... Ну неотложная помощь у нас в РФ вполне качественная, я считаю).
7. И прочее и прочее - это сказки венского леса.

[heyod hewow]

Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей...

Не, не надо было никакого чтения мыслей, все было гораздо проще - заезжает в деревню отряд мытарей, подкрепленный всадниками, копейщиками и арбалетчиками, и говорит жителям: наш мудрый король (или падишах, в восточных локализациях) постановил, что ваша деревня в этом сезоне должна столько-то и столько-то уплатить налога, несите, пжалста. Если не несут или несут недостаточно, то мытари дают фас мечникам, копейщикам и арбалетчикам и они все недостающее находят. Правда деревню потом приходится отстраивать и делать новых налогоплательщиков, взамен пострадавших при изъятии налога.

[Jokers]

Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей...

Не, не надо было никакого чтения мыслей, все было гораздо проще - заезжает в деревню отряд мытарей, подкрепленный всадниками, копейщиками и арбалетчиками, и говорит жителям: наш мудрый король (или падишах, в восточных локализациях) постановил, что ваша деревня в этом сезоне должна столько-то и столько-то уплатить налога, несите, пжалста. Если не несут или несут недостаточно, то мытари дают фас мечникам, копейщикам и арбалетчикам и они все недостающее находят. Правда деревню потом приходится отстраивать и делать новых налогоплательщиков, взамен пострадавших при изъятии налога.

А поскольку феодал на самом деле не очень-то и заинтересован, чтобы его деревни вымерли или были разрушены, то и возникал определённый баланс, когда и деревни как-то жили, и налоги как-то собирались. Конечно, всегда хочется собрать налогов побольше, но с одной овечки ещё шкурок 12 собрать попытаться можно, а вот 24 шкурки она отдать уже может и не суметь, даже если законтролировать её по полной.

[heyod hewow]

А поскольку феодал на самом деле не очень-то и заинтересован, чтобы его деревни вымерли или были разрушены, то и возникал определённый баланс, когда и деревни как-то жили, и налоги как-то собирались. Конечно, всегда хочется собрать налогов побольше, но с одной овечки ещё шкурок 12 собрать попытаться можно, а вот 24 шкурки она отдать уже может и не суметь, даже если законтролировать её по полной.

Случаи разные бывают, как-то раз Ричард Львиное Сердце возвращался из крестового похода и попал в плен к австрийскому королю Леопольду (собственно его товарищу по турпоходам). Леопольд потребовал у Англии выкуп за Ричарда, стопицот биткоинов фунтов серебра, оная сумма в несколько раз превышала годовой доход английской короны при Ричарде. )) И эту сумму собрали, налогами,  короля-то выкупать нужно (хотя, между нами, хронистами, он таки говняный король был, даже языка английского не знал, все больше по Франциям проживал да по турпоходам шарился) архиепископ Кентерберийский собрал, с некоторых овечек пришлось снимать не только 12 шкурок, но и 24, а иногда и 36.

[fgh]

А поскольку феодал на самом деле не очень-то и заинтересован, чтобы его деревни вымерли или были разрушены, то и возникал определённый баланс, когда и деревни как-то жили, и налоги как-то собирались. Конечно, всегда хочется собрать налогов побольше, но с одной овечки ещё шкурок 12 собрать попытаться можно, а вот 24 шкурки она отдать уже может и не суметь, даже если законтролировать её по полной.

Случаи разные бывают, как-то раз Ричард Львиное Сердце возвращался из крестового похода и попал в плен к австрийскому королю Леопольду (собственно его товарищу по турпоходам). Леопольд потребовал у Англии выкуп за Ричарда, стопицот биткоинов фунтов серебра, оная сумма в несколько раз превышала годовой доход английской короны при Ричарде. )) И эту сумму собрали, налогами,  короля-то выкупать нужно (хотя, между нами, хронистами, он таки говняный король был, даже языка английского не знал, все больше по Франциям проживал да по турпоходам шарился) архиепископ Кентерберийский собрал, с некоторых овечек пришлось снимать не только 12 шкурок, но и 24, а иногда и 36.

Вряд ли российская налоговая будет похожа на архиепископа кентерберийского. Конечно, будут рыскать и искать нечестивых криптанов, которые обогатились и при этом не поделились щедро со своей родиной. Но вряд ли криптаны будут сильно за уплату налогов. А если будут гонения на биток, то вангую, что из битка в монерку уйдут.
   Разве что с легализацией проблемы могут быть. Но скорее всего через нал у знакомых бизнесменов отмывать будут.

[DrBeer]

Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и  медобслуживание, и прочее...  А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм !

Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей... или, ой, не от того зависит собираемость налогов! И анонимность системы платежей не делает сбор налогов невозможным. А контроль за каждой копейкой так хочется заполучить, что тут-то и так славно сделать подмену понятий: сказать, что либо в каждом доме в каждой комнате, включая уборную, по отслеживающей камере, либо никаких медобслуживания и пенсии, а то анонимность этому полностью противоречит!

Да согласен, но
Налоги , в древние времена собирались например не как % от дохода, а просто - "с тебя 10 кроликов и 5 монет и нас не волнует где ты их возьмёшь !" И тут уже без вариантов - или отдаешь или идёшь горбаить на "заботливого феодала" за миску теплой воды где помыли посуду после приема тем самым феодалом пищи

А сейчас ты платишь налоги с твоей "белой зп". Хочешь не хочешь - а платишь. И тут есть нюансы - если ты ее занижаешь - то потом морока с поясениями откуда у тебя машина, квартира, т.к. доходы не соответствуют расходам. Плюс банки криво смотрят ....  Повышаешь до реальных цифр - соответственно больше платишь....

Всеже крипта, если не запилена под "налоговую отчетность" достаточно анонимна, как минимум с точки зрения сопоставления доходов и расходов отдельно взятого гражданина. И вариантом намутить - заметно больше. Это правда при условии что тебе будут за нее чтото продавать значимое и дорогое.

Относительно контроля - так ждем-с CBDC вот и будет ТОТАЛЬНЫЙ контроль каждого чиха....

[Jokers]

Да согласен, но

Я понимаю все но, однако ключевое при этом то, что анонимность не означает автоматическую несобираемость налогов. По сей день очень многое что в экономике происходит в наличной форме и даже бартере, и при этом даже на операции в бартере налоги уплачиваются, хотя, разумеется, и не с такой же охотой, как на простой безнал. При этом чем проще, прозрачнее и честнее ведёт себя в вопросе сбора налогов государство, тем меньше желающих прятаться и оставаться в тени в плане уплаты налогов, даже когда мы говорим о разных плохо контролируемых государством формах сделок.

Анонимность это право человека.

[bitbit97]

Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет

[tvplus006]

Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет

Даже если налоги будут минимальными, вряд ли все их будут платить, если будет хоть минимальный шанс избежать этого. Только наличие соответствующего законодательства и неотвратимость наказания за его несоблюдение, которое невозможно в коррумпированной стране, позволили бы максимально собирать налоги в казну.

[bitbit97]

Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет

Даже если налоги будут минимальными, вряд ли все их будут платить, если будет хоть минимальный шанс избежать этого. Только наличие соответствующего законодательства и неотвратимость наказания за его несоблюдение, которое невозможно в коррумпированной стране, позволили бы максимально собирать налоги в казну.

Надо вводить смертную казнь за неоплату налогов. Под страхом смерти юлить никто не вздумает. А если серьезно, то какой сейчас например % за ту же обналичку? Сделать налог на доход выгоднее серых схем и тогда лишь полный жмот удавится ради нескольких процентов.

[fgh]

А сейчас ты платишь налоги с твоей "белой зп". Хочешь не хочешь - а платишь. И тут есть нюансы - если ты ее занижаешь - то потом морока с поясениями откуда у тебя машина, квартира, т.к. доходы не соответствуют расходам. Плюс банки криво смотрят ....  Повышаешь до реальных цифр - соответственно больше платишь....

До какого-то порога как правило всем пофиг откуда у тебя машина. Если же государство это начинает возбуждать, то вариантов активного сочинительства море.
  Просто надо будет заморочится обеливанием дохода. В крайнем случае сделаешь фиктивный ИП по перепродаже рогов и копыт. Если ж дохода совсем уж много, то тут придётся завернуть это нелёгкое дело в фому некоего инвест-фонда. Это будут единичные случаи среди криптанов, ведь всё же заработать реальный доход гораздо сложнее, чем обелить его.

[Jokers]

Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет

Даже если налоги будут минимальными, вряд ли все их будут платить, если будет хоть минимальный шанс избежать этого. Только наличие соответствующего законодательства и неотвратимость наказания за его несоблюдение, которое невозможно в коррумпированной стране, позволили бы максимально собирать налоги в казну.

Надо вводить смертную казнь за неоплату налогов. Под страхом смерти юлить никто не вздумает. А если серьезно, то какой сейчас например % за ту же обналичку? Сделать налог на доход выгоднее серых схем и тогда лишь полный жмот удавится ради нескольких процентов.

Те, кто ищет разные схемы, нередко оказываются в итоге всё равно в убытке, но это не отвращает их от поиска схем, это черты характера уже. При этом ужесточение наказания работает хуже, чем его неотвратимость. Чтобы налоги собирались хорошо, процедура должна быть простой, понятной, прозрачной, а также простым, понятным и очевидно полезным было дальнейшее распределение налогов. Чувство правильности повышает собираемость налогов не хуже, чем репрессивные меры.