Движение FIRE.

[Smartprofit]

Поддержу ! Есть страны, где с богатством както не очень сложилось, но люди живут вполне счастливо и от души улыбаются даже тем, что по нашим меркам, моно сказать если не бедность то весьма не высокий уровень доходов. В  этом смысле Латинская Америка очень хороший пример, насколько слово "хороший" тут применимо. Живут не богато, даже можно сказать что заметная часть вообще не гонится за богатством, типа есть крыша над головой, погрызть чтото, большая семья, бабушка во главе "семейного клана", детей стадо - вот и замечательно. Кстати аудитория где FIRE точно не приживется по очень большому количеству причин.

Это все потому, что там так живут поколениями: дайте им большее, а потом отнимите - они как и другие начнут возмущаться, вот мол жили так классно, у нас все было, а потом отобрали. Дай вам возможность колесить по миру, иметь крутые тачки, а потом все это отбери - как будто лишили чего-то особенного. Опять же, крипта хороший пример: сейчас вы накапливаете ее, общаетесь с криптанами, тратите ее, может майните или стейкаете, а пришел Роскомнадзор и перекрыл интернет - отрезал вам не только хобби, но и доход, разве не будете возмущаться? Взять ту же Кубу, когда у них страна без электричества сидела, люди начали жаловаться, что не могут помыться... Всего лишь нет воды в водопроводном кране, а уже столько проблем. Да чего уж за Кубу говорить, когда у нас в стране то света нет, то воды, эту уже откладывает отпечаток на быт)

Тут, мне кажется, другой вопрос возникает.
Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения? Мне кажется это очень опасная идея - что кто-то нам что-то даёт. Вот то, что отнимают или пытаются отнимать, вот это правда!
Очень сложно отстоять свои права, если думать, что "возможности дают". Собственно, если возможности дают, то их и отнять могут. Вполне даже на законных основаниях.
Легче своё отбить, чем чужое. Это понятное дело только мыслеформы, но очень важные, на мой взгляд.

[fgh]

Счастье не равно богатству. согласен, но считаю что лучше быть богатым и счастливым, чем счастливым но бедным, ну вот както так у меня повелось
Вероятная причина такого счастья - отсутствие опыта более хорошей жизни что описывается поговоркой "Не жили богато, нечего и начинать". Плохо это или хорошо ?! Сложный вопрос... Как по мне - плохо когда человек не стремится к лучшему. Но может им так привычно, может комфортнее, может "минимизируют риски"... Не мне их судить - счастливы и пусть наслаждаются, абы остальным не мешали жить

Странные у тебя дилеммы. Звучит как "Пить буду, но курить не брошу".  Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно.
  И, кстати, да. В интервью В. Седов, основатель "Асконы" сказал, что нет никакой связи между богатством и счастьем. Богатому челу можно поверить.)

Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения?

По праву рождения разве что амбиции нам принадлежат.)

[DrBeer]

Счастье не равно богатству. согласен, но считаю что лучше быть богатым и счастливым, чем счастливым но бедным, ну вот както так у меня повелось
Вероятная причина такого счастья - отсутствие опыта более хорошей жизни что описывается поговоркой "Не жили богато, нечего и начинать". Плохо это или хорошо ?! Сложный вопрос... Как по мне - плохо когда человек не стремится к лучшему. Но может им так привычно, может комфортнее, может "минимизируют риски"... Не мне их судить - счастливы и пусть наслаждаются, абы остальным не мешали жить

Странные у тебя дилеммы. Звучит как "Пить буду, но курить не брошу".  Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно.
  И, кстати, да. В интервью В. Седов, основатель "Асконы" сказал, что нет никакой связи между богатством и счастьем. Богатому челу можно поверить.)

"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым   Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение

[owlest]

Тут, мне кажется, другой вопрос возникает.
Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения? Мне кажется это очень опасная идея - что кто-то нам что-то даёт. Вот то, что отнимают или пытаются отнимать, вот это правда!
Очень сложно отстоять свои права, если думать, что "возможности дают". Собственно, если возможности дают, то их и отнять могут. Вполне даже на законных основаниях.
Легче своё отбить, чем чужое. Это понятное дело только мыслеформы, но очень важные, на мой взгляд.

По праву рождения вам что-то да принадлежит, но как только вам выдают свидетельство о рождении, вас вносят в реестр государства и вы стаете ее собственностью. И вот здесь вы можете выбирать между мнимым "дают возможность" и "отбирают". Сегодня это мне так представляется: до 2022 года вам "давали возможность" пользоваться международным интернетом, что происходит сейчас? Правильно, "его отбирают". Что вы можете сделать сейчас? Бороться против этого? Вряд ли, разве что покинуть страну. И о каких правах здесь идет речь?

[Jokers]

И о каких правах здесь идет речь?

Концепция имманентных прав больше предполагает общую гуманизацию общества. Если достаточного уровня гуманизации нет, то с правами по факту всё будет не очень, а при достаточной гуманизации уровень прав будет и куда выше. Тут только стоит помнить, что права не идут отдельно от обязанностей, потому что иначе они перестают работать так, как ожидается. И вся система должна работать... а она так работает ли?

[fgh]

"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым   Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение

Это выход за рамки условий задачи. Что-то вроде:
- у Васи было 4 яблока. Два яблока у него взяли. Сколько яблок осталось у Васи?
- У Васи осталось 4 яблока, поскольку он их никому не отдаст!!! 
--------
Ясен пень, что быть бохатым и щасттливым плейбоем лучше, чем бедным и больным уёпищем лесным.

что права не идут отдельно от обязанностей

О чём и речь. Но ведь - таки многие хотят именно максимальных прав и минимальных обязанностей. Чтобы у нас всё было забесплатно и нам за это ничего не было.

[DrBeer]

"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым   Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение

Это выход за рамки условий задачи. Что-то вроде:
- у Васи было 4 яблока. Два яблока у него взяли. Сколько яблок осталось у Васи?
- У Васи осталось 4 яблока, поскольку он их никому не отдаст!!! 
--------
Ясен пень, что быть бохатым и щасттливым плейбоем лучше, чем бедным и больным уёпищем лесным.

что права не идут отдельно от обязанностей

О чём и речь. Но ведь - таки многие хотят именно максимальных прав и минимальных обязанностей. Чтобы у нас всё было забесплатно и нам за это ничего не было.

Вот поэтому живу по принципу Васи из задачки  Чего и всем рекомендую, т.к. в нашей жизни реально масса манипуляций, когда людей загоняют в узкие рамки выбора, и... люди принимают эти правила даже не удосуживаясь сказать - да идите вы нахрен, есть еще вот такой, такой, и  вооот такой вариант, давайте все рассматривать а не ваши скудные предложения.

Мне еще на заре карьеры после института, работал в одной компании "тыепрограммистом",  коллектив специфический был, и не то чтобы был конфликт, но приходилось иногда людей "ставить на место", и в какойто момент, "старики" настучали на "пионера", у руководитель, точнее цельный директор предложил мне такой выбор : "или ты  всех слушаешься или срежу ЗП", я предложил третий - "вы комфортно продолжаете работать, сэкономите деньги за одно, но без меня", написал заявление и покинул компанию А согласился - меня бы просто "поломали"... не мой путь

Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких  рамок и ограничений

[fgh]

Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких  рамок и ограничений

Там на самом-то деле не так много идей в этом ФАЙР.
- Постарайся много получать;
- Из того, что получаешь, постарайся масимально откладывать и сберегать;
-  Сбережённое инвестируй;
- На инвестируемое живи, наслаждаясь ранней пенсией.
    Это общая канва и внутри неё есть популярные методики, которые так или иначе применяют если не все, то многие. Но какие могут быть жёсткие ограничения? Хочешь накапливай средства, хочешь - проедай. Твои деньги, твоя жизнь, тебе и расхлёбывать. Всем в целом пофиг. Просто не всё по итогу ФАЙРом можно назвать.

[Smartprofit]

В концепции fire лично мне больше всего нравится наличие долгосрочного планирования. Мне, кстати очень понравилось мысль, что богатые люди планируют минимум на 20 лет. То есть краткосрочное планирование у них равно времени одного поколения. Среднесрочное планирование - это соответственно 50 лет, долгосрочное - 100 лет.
При этом, человек мыслит не своей жизнью, а жизнью своего рода, семьи.
Концепция fire при всех своих недостатках, это масштабное долгосрочное планирование своей жизни. При этом, большинство людей свою жизнь вообще никак не планируют, а просто плывут по течению.
Это приводит в частности к тому, что эти люди исполняют волю других людей, они полностью манипулируемы.

[owlest]

В концепции fire лично мне больше всего нравится наличие долгосрочного планирования. Мне, кстати очень понравилось мысль, что богатые люди планируют минимум на 20 лет. То есть краткосрочное планирование у них равно времени одного поколения. Среднесрочное планирование - это соответственно 50 лет, долгосрочное - 100 лет.
При этом, человек мыслит не своей жизнью, а жизнью своего рода, семьи.
Концепция fire при всех своих недостатках, это масштабное долгосрочное планирование своей жизни. При этом, большинство людей свою жизнь вообще никак не планируют, а просто плывут по течению.
Это приводит в частности к тому, что эти люди исполняют волю других людей, они полностью манипулируемы.

Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.

[Jokers]

Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.

Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.

[fgh]

Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.

Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.

Знаком с людьми, которые принципиально на долгосрок ничего не планируют. А абсолютно счастливы от этого. Когда я спросил у одного причину пододного поведения, то тот мне ответил, что, типа, человеческие планы ничего не стоят, судьба играет с нами как хочет. Это ещё одна вариация известной поговорки "Хочешь рассмешить господа бога - расскажи ему о своих планах".
   Вот кто, к примеру, думал, что жителям Гренландии скоро придётся много думать о своей геополитической судьбе?)

[DrBeer]

Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких  рамок и ограничений

Там на самом-то деле не так много идей в этом ФАЙР.
- Постарайся много получать;
- Из того, что получаешь, постарайся масимально откладывать и сберегать;
-  Сбережённое инвестируй;
- На инвестируемое живи, наслаждаясь ранней пенсией.
    Это общая канва и внутри неё есть популярные методики, которые так или иначе применяют если не все, то многие. Но какие могут быть жёсткие ограничения? Хочешь накапливай средства, хочешь - проедай. Твои деньги, твоя жизнь, тебе и расхлёбывать. Всем в целом пофиг. Просто не всё по итогу ФАЙРом можно назвать.

И это логично  - тебе дают общий свод правил, который МОЖЕТ привести к более качественной жизни. Да, Есть много нюансов, но в целом концепция работая, и результат зависит только от того как ты будешь придерживаться правил. Но тебе не говорят "делай только так и будет тебе щастие, иначе в гиене огненной гореть !"    Итого имеем - продуманную, с нюансами, рекомендательную систему, которая позволяет достигать описанные результаты и ничем тебя не ограничивает.

ПС Но надо понимать - не всем быть ФАЙРтовыми....

[Jokers]

Знаком с людьми, которые принципиально на долгосрок ничего не планируют. А абсолютно счастливы от этого. Когда я спросил у одного причину пододного поведения, то тот мне ответил, что, типа, человеческие планы ничего не стоят, судьба играет с нами как хочет. Это ещё одна вариация известной поговорки "Хочешь рассмешить господа бога - расскажи ему о своих планах".
   Вот кто, к примеру, думал, что жителям Гренландии скоро придётся много думать о своей геополитической судьбе?)

Вопрос не в том, насколько правильно жить в дне сегодняшнем и не париться о том, что уже прошло, и чего, возможно, никогда не будет. Разумеется, это вполне разумная стратегия для душевного спокойствия. Вопрос в том, а можешь ли лично ты жить в таком режиме. И тут окажется, что зачастую очень многие нет... а тогда планы приходится всё-таки иметь...

[owlest]

Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.

Спокойно и радостно жить (относительно) - можно, но для этого нужно не обращать внимание на то, что творится вокруг, так сказать, построить свой мир, где ты все решаешь и все зависит от тебя. Но когда-то наступит момент, когда реальность, с которой ты стараешься не пересекаться, коснется и тебя, то есть нарушит твои планы. Даже если выехать далеко за город и жить чуть ли не отшельником, результат не заставит себя долго ждать. Глобализация она такая, ни кого не оставит в стороне(