Движение FIRE.

[DrBeer]

Вина - это вообще самое разрушительное чувство которое может испытывать человек. Это абсолютно не ресурсное состояние.
Да, бывают ситуации, когда ты не можешь двигаться вперёд, реализуя свои планы.
То есть пока ты не решишь какие-то свои текущие проблемы, то дальше ты не пойдёшь. Есть только один вариант, эти проблемы решить / или не решить. В любом случае, ты победитель, потому что сделал всё что мог.
Я вот недавно смотрел сериал Чёрные паруса, там главный герой капитан Флинт. Его правда в последнем сезоне сделали гомосексуалистом. А вот в предыдущих четырёх сезонах он был вполне нормальным.
И можно сказать образцом для подражания. Постоянный голод, постоянный стресс, раны, сражения, интриги со стороны представителей команды. Но он всё равно идёт вперёд, стремясь достигнуть своих целей.
Возможно, это и есть наш путь, другого нет.

Про вину - никто не говорит. Я говорю о том что мы, человеки, не умеем, или трусим, или чтото еще, осознавать и оценивать проблемы, для принятия серьезных и критических решений. И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша. Лучше искать почему все так плохо, "назначать виновных", сетовать на некомфортные обстоятельства, чем сесть и самому себе сказать - "чувак - ты реально не прав, и реально сс.ш изменить свою жизнь, особенно в направлении напрячься, физически и ментально чтобы чтото изменить.". Очень многи сложно признать самим себе что ты хуже многих окружающих. А пока проблема не будет осознана и принята - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ ! Не... тут погорячился - можно жениться/выйти замуж на дочке/сыне очень влиятельного миллиардера - это решит проблему. и напрягаться не надо будет.... Но шансы такие себе... не сильно отличаются от 0 

Про "Чёрные паруса, там главный герой капитан Флинт. Его правда в последнем сезоне сделали гомосексуалистом" - прикольный сериал, правда дальше 2 сезона внимательно не получилось посмотреть... А про то что сделали гомосексуалистом - так это тренд последних лет. Хорошо что не беременной, одноногой, негритянкой лесбиянкой, с  наркотической зависимостью и левых взглядов....  радуйся  - не все изгадили под корень
Трамп придет - все изменит!  В 5 сезоне он будет белый натурал республиканец !

[owlest]

Титанические, да. Из своего ближнего окружения я знаю только один реальный пример таких усилий. Знакомая в Донецке, врач-массажист, имела успешный бизнес средней руки - косметический/массажный салон и хороший ухоженный дом. В 14м году все это потеряла, бросив все и бежав из города в чем была, с одним паспортом в руке. Осела в Ха. Через время заняла денег у старых знакомых, арендовала новый салон и жилье, работала по 20 часов в сутки без выходных, чтобы отбить долг и за что-то жить. 24 февраля 22го фаб попадает в дом с арендованной квартирой (она была в убежище, слава богу) и пара калибров прилетела в бизнес-центр, где была ее студия. Все сгорело к х*ям. Снова осталась без ничего, с одним паспортом на руках и маленькой тревожной сумочкой. Уехала в Германию 1 марта. Через полгода открыла там косметический/массажный салон. Работает все так же, по 16-18 часов в сутки, с одним выходным, потому что аренда помещения и оборудования писец какая дорогая. 
Но это только один такой пример. Один из 500, наверное. Все прочие (кто выжил) сложили руки и плывут по течению.

Я так предполагаю, что это человек современной закалки, то есть, работает на себя — сам себе хозяин. Да, такие есть, не спорю, но их не так много. В остальном же у нас на Донбассе шахтеры, водители, вообщем, простые работяги, у которых нет той жилки предпринимательства, они всю жизнь пропахали на предприятиях и что теперь? Они явно не будут совать свой нос в бизнес, то есть туда, с чем они не знакомы, им нужна обычная работа, а ей сейчас обеспечить не могут. Какой выбор? Как вы сказали, плыть по течению, то есть выживать, ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.

[Jokers]

И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша.

А это принципиальная разница, вина или слабость. Вечно всех или кого-то винить в чём-либо это тоже определённый взгляд на жизнь. Это такое странное давление социума: ты должен стремиться к чему-то такому, к чему практически никто не приходит. Может быть, проблема не только в вине индивидов, но и в том, что общая парадигма какая-то странная, толкает людей жить чужими жизнями, оставаясь при этом глубоко несчастными... а потом ещё и обвиняя их в этом. И требуя преодоления.

[DrBeer]

И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша.

А это принципиальная разница, вина или слабость. Вечно всех или кого-то винить в чём-либо это тоже определённый взгляд на жизнь. Это такое странное давление социума: ты должен стремиться к чему-то такому, к чему практически никто не приходит. Может быть, проблема не только в вине индивидов, но и в том, что общая парадигма какая-то странная, толкает людей жить чужими жизнями, оставаясь при этом глубоко несчастными... а потом ещё и обвиняя их в этом. И требуя преодоления.

Да, понимаю что слова разные, но слабость или трусость, не могу подобрать другие слова, являются виновниками того что с нами происходит, точнее того что с нами не происходит позитивных изменений. Ну и опять же,  вина может быть разной - есть непосредственно виновные, на пример в преступлениях, есть  виновные с молчаливого согласия которых произошло нечто противозаконное, есть виновные в том что разбилась банка с вареньем, или виновные в том что сбежал на плите борщ Но это все вина...

Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия

[heyod hewow]

ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.

Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.

Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.

[fgh]

ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.

Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.

Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.

Тот регион надолго опустится в самую опу и там надолго, на десятилетия будет очень странная жизнь, как по мне. Но ведь говорят, что каждый регион, чтобы выжить стремится занять какую-то нишу в мировом разделении труда. А какое уникальное преимущество у спорных регионов с неопределённой судьбой и тяжёлым прошлым? Часто говорят, что  такие зоны идеально подходят для всяческого рода отмывов, обналов, чёрного майнонга, сокрытия следов и прочей уходящей в глубину анонимности.

[DrBeer]

ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.

Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.

Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.

Общаюсь регулярно с теми кто в тех районах служат... Тут дело даже не в том "хотим восстановить или не хотим". Там лет на 20-30 будет работ по очистке земли от снарядов, мин, и прочего...и это оптимистично.  Т.е. эти территории будут "мертвыми" десятилетия, и никто, имеющий мозг там ничего строить не будет... Ни жилья, ни промобьектов, ни складов... НИЧЕГО. И дело не в деньгах от инвесторов/репараций. а в том что зачистка земли - очень длительный и сложный процесс сам по себе. Кто в курсе, знаю - тот же 155 снаряд может уйти под землю на пару метров, и со временем земля его будет выталкивать.. А для детонации ему, на глубине 1 метра,  может быть достаточно чтобы проехал какойнибуть грейдер или трактор. Кто рискнет там чтото делать ?

[owlest]

Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.

Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.

Судя по всему, проблему региона решили решить быстро, правда, дорого в денежном и человеческом эквиваленте. Большая часть станет непригодной для жизни, что в принципе последние события и подтверждают. За наш город когда-то говорили, что там очень большие залежи ртути, не знаю, правда ли это или нет. Теперь видно, что борьба идет за полезные ископаемые, а человеческие жизни ценятся меньше, увы.

[DrBeer]

Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.

Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.

Судя по всему, проблему региона решили решить быстро, правда, дорого в денежном и человеческом эквиваленте. Большая часть станет непригодной для жизни, что в принципе последние события и подтверждают. За наш город когда-то говорили, что там очень большие залежи ртути, не знаю, правда ли это или нет. Теперь видно, что борьба идет за полезные ископаемые, а человеческие жизни ценятся меньше, увы.

Тут наверное правильнее сказать "чтобы ресурсы не достались другим". Чуть политикну для понимания о чем - например 2014 год это можно отнести к политико-экономическому "проекту". ВО первых комуто стало страшно, что пример с "пинком под зад  царю" может перейти к соседям. Второе - газовая монополия РФ могла дать очень серьезную трещину, за счет того что на востоке (Юзовское месторождение) могло напрочь поломать поставки газа в ЕС, чья промышленность по сути монопольно обеспечивалась газом из РФ (Шредер, Меркель - "спасибо"). Объемы залежей сланцевого газа в Юзовском месторождении хватало чтобы отобрать почти 50% поставок, и это при условии критически важной ГТС и наличии огромных газовых хранилищ нв Украине. Так что не про "притеснения" все это было....

[Jokers]

Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия

Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей.

[heyod hewow]

Тут наверное правильнее сказать "чтобы ресурсы не достались другим". Чуть политикну для понимания о чем - например 2014 год это можно отнести к политико-экономическому "проекту". ВО первых комуто стало страшно, что пример с "пинком под зад  царю" может перейти к соседям. Второе - газовая монополия РФ могла дать очень серьезную трещину, за счет того что на востоке (Юзовское месторождение) могло напрочь поломать поставки газа в ЕС, чья промышленность по сути монопольно обеспечивалась газом из РФ (Шредер, Меркель - "спасибо"). Объемы залежей сланцевого газа в Юзовском месторождении хватало чтобы отобрать почти 50% поставок, и это при условии критически важной ГТС и наличии огромных газовых хранилищ нв Украине. Так что не про "притеснения" все это было....

Да, причиной были юзовский сланцевый бассейн - до 10 трлн. кубометров газа в перспективе, да и горловская ртуть тоже немаловажный козырь. Это шкурный интерес хйла. Плюс политическая составляющая. А то, что цена - океан крови, так когда это "богов" на троне такое останавливало.

[fgh]

Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия

Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей.

Да, индивидуальные особенности не учитываются. Даже банально: чтобы заниматься тем же бизнесом или трейдингом, нужно иметь мало-мальскую квалификацию. Не важно, где и как ты её получишь - сам или на курсах или родственник научит и подскажет, но её нужно иметь.
   А современный легальный бизнес - это и вовсе не торговля на коленке. И документооборот и налогообложение и считать нужно себестоимость товаров и рассчитывать, чтобы доход от продаж продукта покрывал зряплаты сотрудников и чтобы ещё и себе и на развитие оставалось...
 Это вещи вовсе небанальные. Для этого нужно стойкую мотивацию иметь.

[DrBeer]

Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия

Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей.

Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".

[Smartprofit]

Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия

Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей.

Представьте себе, что вам 18 лет и вы узнали о концепции fire. Понятное дело, что сразу миллионы вы заработать не сможете. Однако у вас есть понятные ориентиры. У вас есть стратегический план.
За 17 лет вы вполне можете его реализовать. Может быть вы найдёте высокооплачиваемую работу, которая позволит вам откладывать большие денежные суммы в месяц. Возможно, вы с друзьями сможете замутить интересный бизнес, который тоже будет приносить вам стабильный доход, который вы будете не пропивать, а сберегать.
То есть в любом случае, 17 лет вы можете искать способы реализовать эту концепцию. И даже если не реализуете. У вас будет ещё лет 10, чтобы сделать работу над ошибками.
При таком количестве времени и чётком плане, когда понимаешь что делаешь, у этого гипотетического парня скорее всего всё получится. А даже если не получится, всё равно чего-нибудь он накопит за это время. И навыки новые получит, которые будут его кормить и скорее всего будут кормить лучше, чем тех, кто не имел стратегического плана развития.

[fgh]

Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".

Да вроде ни одно современное файр-подобное учение не утверждает, что разбогатеть легко. В реале, разбогатеть сложно и крайне сложно. Чтобы разбогатеть, как говорят в народе, надо "копытом землю рыть" и "рогом упираться".
По умолчанию никто тебе на блюдечке ничего не принесёт. Вот недавно попался на глаза забавный ролик в Телеграм, где девушка отчаянно плакала "Почему ***ть, я каждый день должна ходить на тупую работу, чтобы получить жильё?! Почему государство не даёт нам квартиры по факту рождения?!"
  Обычно такие посты представляют словами "зумеры открыли глаза на действительность" или что-то в этом роде.