Движение FIRE.

[heyod hewow]

То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.

Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.   

Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца. 

[DrBeer]

То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.

Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.   

Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца.

У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис,  подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...

НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят 

[heyod hewow]

У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис,  подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...

НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят 

Ну, я и не назвал полное содержание собственных взрослых наследников взрослостью или невзрослостью, я немного о другом. Так-то я разделяю полностью твою идеологию по отношению ко взрослым уже детям, но мои пока что маленькие и далеки от совершеннолетия, поэтому личного опыта в данном вопросе не имею. ))

[Smartprofit]

То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.

Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.   

Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца.

Кого-то обучать и исправлять, к сожалению, это во многом пустое времяпровождение. Взрослость во многом состоит в том, что ты не только приобретаешь много навыков и умений, которых нет у других людей, но и осознаёшь, что другие люди не такие как ты. Вот это осознание это великая вещь, пока этого осознания не будет, ты ещё недостаточно взрослый, на мой взгляд. Да, ты можешь распространять вокруг себя Цивилизацию. Если у тебя есть огромные средства, реально большие, то вполне разумно наверное основывать Университеты. Но всё равно, я бы тут иллюзий не строил.
Если к тебе придёт человек и спросит - то вполне разумно ответить ему честно и прямо. Но подавляющее большинство людей никогда к тебе не подойдёт и ничего не спросит. Для подавляющего большинства людей право высказать своё мнение, какую-нибудь идиотскую концепцию, которую они ещё и получили извне, в миллион раз более ценно, чем чему-то новому научиться. Это реальность, к сожалению.
Да вообще это для нас во многом теоретизирование - как мир спасти, я раньше пробовал, больше не хочу. Изначально ставлю себе более скромные цели.
Вопрос же не в том, что кому-то выгодно что вокруг дебилы. Дебилы опасны, и хотелось бы чтобы их вокруг не было. Только дебилы - это дебилы, они реальны и не обучаемы.

[DrBeer]

У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис,  подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...

НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят 

Ну, я и не назвал полное содержание собственных взрослых наследников взрослостью или невзрослостью, я немного о другом. Так-то я разделяю полностью твою идеологию по отношению ко взрослым уже детям, но мои пока что маленькие и далеки от совершеннолетия, поэтому личного опыта в данном вопросе не имею. ))

Я какбы продолжил мысль про накопить много денег " потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов....". Точнее это один из варинтов когда родители накапливая средства тратят их потом не на чтото полезное (ну или тупо но приятно слить на острове с мулатками  ) а реально гадят себе в будущее и окружающим, оплачивая "беззаботную жизнь" своих наследников... Что происходит потом , уверен все понимают.

Моему 25 уже, и они с друзьями уже активно ищут и реализуют то что можно назвать "начальным накоплением активов". ПЕриодически приходят в гости, ходим на природу, мясо/виски, общаемся,  слушаю их - ищут (и находят) обьекты для инвестирования, строят какието свои бизнесы, т.е. реально думают о БУДУЩЕМ, и что важно - не на словах а есть реальные результаты... Наследнику подарил кошелек аппаратный, предварительно погрузив в пучину крипты, пусть накапливает, тоже лишним не будет

ПС Уверен ты своим мелким правильно заложишь правильные идеи !

[fgh]

НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят 

Многие родители вообще своим детям ничего не дают... И на самом деле это очень спорный вопрос - что лучше: давать очень многое, просто многое, кое-что, что-то или почти ничего... Есть много успешных людей, которые вообще ничего от родителей почти не получили и тем не менее стали успешными. Потому что, как говорил Стив Джобс, (перефразирую) "были голодными".
   Но детям всё равно будут давать и стартовые условия всё равно у всех будут разными. Я снова про интервью Владимира Седова, основателя империи матрацев "Аскона": он говорил. что даёт возможность купить своим отпрыскам жильё в любой локации мира и может дать первоначальный капитал на бизнес. А дальше - сами. Так выглядит воспитание самостоятельности от миллиардеров. 

[Smartprofit]

Сейчас как раз прослушал вот этот ролик, вроде его обсуждали уже, девушка которая говорила, что не вывозит. Ипотеку под 30% не может взять, аренда у неё выходит более 50% от зарплаты, остальное уходит на еду. На развлечения не остаётся вообще ничего. На рождение ребенка тоже.
В общем, я пришёл к выводу что она права. Система устроена так, что ты в ней крепостной раб. У тебя крадут одновременно и время и деньги. И психологический ресурс кстати тоже.
В таких реалиях, я думаю, что детям нужно давать денежные средства на квартиру, как минимум на съём, и на жизнь, и если у них есть бизнес идеи, то наверное целесообразно давать им беспроцентные кредиты, а тело займа пусть возвращают.
Вот это идеальный вариант. Если есть достаточный капитал для такой стратегии.
Дети всё-таки не должны выживать, а не жить. С другой стороны, не должно быть такого, чтобы дети заявили, что не хотят ни учиться, ни работать, потому что у папы дофига денег.

[DrBeer]

НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят 

Многие родители вообще своим детям ничего не дают... И на самом деле это очень спорный вопрос - что лучше: давать очень многое, просто многое, кое-что, что-то или почти ничего... Есть много успешных людей, которые вообще ничего от родителей почти не получили и тем не менее стали успешными. Потому что, как говорил Стив Джобс, (перефразирую) "были голодными".
   Но детям всё равно будут давать и стартовые условия всё равно у всех будут разными. Я снова про интервью Владимира Седова, основателя империи матрацев "Аскона": он говорил. что даёт возможность купить своим отпрыскам жильё в любой локации мира и может дать первоначальный капитал на бизнес. А дальше - сами. Так выглядит воспитание самостоятельности от миллиардеров. 

Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения

[fgh]

Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения

Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! 
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
   Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.

[Smartprofit]

Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения

Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! 
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
   Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.

Советы можно не давать, однако на мой взгляд, можно задавать вопросы? Типа - а что ты планируешь делать? А почему ты думаешь что это сработает? А какие ещё варианты видишь? И так далее ...
Задавая вопросы ты контролируешь коммуникацию. Кроме того, вопросы заставляют человека задуматься. И если в процессе общения, возникает какая-то идея, то ребёнок будет уже воспринимать её как свою, как своё решение, которое пришло в голову лично ему. Оно уже не будет вызывать у него отторжение, как было бы в результате получения непрошенного совета.
Мне кажется, такой подход должен сработать.
А так конечно разные поколения очень сильно различаются, тем более в нашей динамичное время, когда информация идёт стремительными потоками. Сейчас же нет какой-то единой идеологии, нет такого, что люди смотрят одну программу телевидения, учатся в школе по одной программе и слушают одно и тоже радио. Сейчас люди получают самую разную информацию и даже очень сложно понять, что там влияет на человека, и любой человек фактически чёрный ящик.

[DrBeer]

Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения

Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! 
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
   Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.

Не, советовать "как жить" и "я в твое время уже ....." это если не вредно то однозначно не полезно.
Из советов которые своему сыну давал такие:
- планирование доходов и расходов
- управление своими временем
- про крипту
- про инвестиции
- почему стоит формировать круг общения из более успешных людей а не из менее успешных чем ты сам.
- про ИТ/разработку, но это оказалась не его тема, поэтому проехали, но минимальный опыт есть иногда оказывается нужным.
- почему надо пить хорошие напитки и контролировать количество и свое состояние И почему не стоит мешать несовместимые  напитки 
Ну и некоторые другие, скажем так выводы, к которым я пришел сам, но значительно позже его возраста, допустив много ошибок ...

Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !

[fgh]

.............................

Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !

Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
   Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.

[Jokers]

Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.

В мире на практике оказывается так, что более-менее универсальными являются только сильно общие рекомендации, которые ведут к более-менее среднему результату, поэтому успешного успеха на чужом опыте особо не построишь, надо искать свой путь, который подходит именно тебе, с твоими индивидуальными особенностями, а советы-то даёт кто-то другой с его индивидуальными особенностями...

[Smartprofit]

.............................

Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !

Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
   Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.

Да, про общение с успешными людьми, тут не всё так просто. Захочется ли тебе общаться с успешным, например, прокурором? О чём ты с ним будешь говорить? О том, как людей сажать? При этом, с материальной стороны это невероятно успешный человек.
То есть тебе не просто успешный человек нужен, тебе нужен человек подходящий тебе по ценностям. А таких людей не так уж и много.
Кроме того, успешному человеку ты не очень нужен, и нужно ещё очень постараться, чтобы его заинтересовать.
Вот и получается, что самый лучший сценарий - это общение со всеми, главное не терять энергию и позитив, и стараться понять, чему у этих людей можно научиться. Иногда это очень непростая задача, выявить у них что-то такое, чтобы ты хотел приобрести, из человеческих качеств.

[DrBeer]

.............................

Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !

Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
   Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.

Не согласен
Совет - это личное мнение, а рекомендация - это более объективное экспертное предложение Но на самом деле это игра словами, я имел ввиду рекомендации в замен "нравоучений" и ментальные принуждения "делай как я, так правильно, почему правильно не спрашивай - это не правильно" 

Относительно круга общения. Согласен тема тонкая. Например затесаться в "ылити" типа зажранных детей-мажеров, это не то, и там могут быть и комплексы и просто желание прибить половину из них
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант. И да, это тоже создает некий  дискомфорт, потому что ты себя чествуешь "отстающим", но это должно и мотивировать стать лучше, подняться "на одну ступеньку". Меня жизнь както приучила стараться стремиться к лучшему, а спорт научил будучи условно,  аутсайдером подниматься в "первую тройку". Сложно, тяжело, иногда больно, иногда реально нет сил - но надо себя заставлять, выкладываться  на полную, учиться, анализировать свои проблемы и проигрыши, делать выводы, искать другие пути  для достижения целей...
Но это уже начинает походит на нравоучения и про то какой я молодец  Нет, ничто в этом мире не идеально, в том числе и я Я однозначно не реализовал все чтоб мне хотелось, но я до сих пор не опускаю руки и не говорю себе - "да и так сойдет, живешь то лучше чем почти 95% населения", я продолжаю дальше "горбатить" ради своего еще более  счастливого будущего