Движение FIRE.

[Jokers]

Иногда лучше и промолчать.

Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.

[Smartprofit]

Иногда лучше и промолчать.

Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.

Что вы хотите исправить? Я как резидент XXII века мог бы рассказать вам, что именно произойдёт во второй четверти XXI  века, однако связан обязательством не распространять такого рода информацию ....
Вежливая речь и учтивое обхождение выручают почти всегда, однако случаются ситуации, когда с вами не собираются разговаривать, а вас собираются убивать. И такие ситуации нужно отслеживать и правильно определять, потому что даже одной из них хватит, чтобы ваша жизнь изменилась навсегда.

[fgh]

Иногда лучше и промолчать.

Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.

Что вы хотите исправить? Я как резидент XXII века мог бы рассказать вам, что именно произойдёт во второй четверти XXI  века, однако связан обязательством не распространять такого рода информацию ....
Вежливая речь и учтивое обхождение выручают почти всегда, однако случаются ситуации, когда с вами не собираются разговаривать, а вас собираются убивать. И такие ситуации нужно отслеживать и правильно определять, потому что даже одной из них хватит, чтобы ваша жизнь изменилась навсегда.

Ну так-то каждый второй футуролог считает необходимым озвучить свои прогнозы и по 21 веку и далее. Не пойму, зачем народ пытается из этого тайну делать. Я предполагаю, что в целом будут те же тенденции - волнообразное развитие высоких технологий и телекома и всё остальное из этого вытекающее. А вот что из этого вытекает? Очень многое, от биологии до социальных отношений.

[DrBeer]

Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить  и будут портить Причина банальна как всегда - воспитание.

Да, воспитание важно, при этом иногда бывает достаточно простого вежливого разъяснения, потому что некоторым в детстве не рассказали чего-то, а потом им и в голову не приходит...

Не думаю, что речь исключительно в воспитании. Все таки, человек - существо, потенциально обладающее интеллектом и он может заниматься самовоспитанием в течение всей жизни. И для тех случаев, которые Вы описали, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к общественно принятым выводам самостоятельно.

Я думаю, тут больше речь в пофигизме. Большинство людей, которые гадят и портят, делают так не потому, что у них имеется определенная цель нагадить, а просто потому, что им пофиг. Они делают что-то, не задумываясь о последствиях и о том, как их действия воспринимаются другими людьми. Потому что другие люди - это фон, на который внимания они не обращают до тех пор, пока этот фон не обратит самостоятельно их внимание на себя силой.

НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии  - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия А все остальное - однозначно обдумывается !

[Smartprofit]

Мне кажется, даже не важно верите вы в Бога или нет. Если вы верите в Бога, то для христианина понятно, что если не ты создал этого человека, не тебе его менять, и вообще лучше своими грехами заниматься, их у тебя полно и все нужно искупить, или хотя бы покаяться. Однако, если вы не верите в Бога, то логика приблизительно такая же - есть в Мире то, что вы можете поменять, и есть в Мире то что вы  поменять не можете. Первым, заниматься нужно, вторым, (соответственно) заниматься не нужно.
С точки зрения FIRE неправильных людей нужно избегать, а не перевоспитывать. Как избегать-  это уже другой вопрос, возможно нужно прикупить себе тропический остров (где их не будет, так как у них нет яхты, чтобы туда доплыть). Или по крайней мере можно подумать, как заработать, а потом проинвестировать, чтобы этот тропический остров у тебя был. И там уже не будет всяких обормотов, которые всё портят. И не надо соответственно будет пытаться понять, что ими движет. Какая у них мотивация....

[DrBeer]

Мне кажется, даже не важно верите вы в Бога или нет. Если вы верите в Бога, то для христианина понятно, что если не ты создал этого человека, не тебе его менять, и вообще лучше своими грехами заниматься, их у тебя полно и все нужно искупить, или хотя бы покаяться. Однако, если вы не верите в Бога, то логика приблизительно такая же - есть в Мире то, что вы можете поменять, и есть в Мире то что вы  поменять не можете. Первым, заниматься нужно, вторым, (соответственно) заниматься не нужно.
С точки зрения FIRE неправильных людей нужно избегать, а не перевоспитывать. Как избегать-  это уже другой вопрос, возможно нужно прикупить себе тропический остров (где их не будет, так как у них нет яхты, чтобы туда доплыть). Или по крайней мере можно подумать, как заработать, а потом проинвестировать, чтобы этот тропический остров у тебя был. И там уже не будет всяких обормотов, которые всё портят. И не надо соответственно будет пытаться понять, что ими движет. Какая у них мотивация....

1. Фактически любое вероисповедание принуждает к нескольким вещам:
- подчинение и безусловная вера
- если хорошо - благодарим объект верования, это только благодаря ему !
- если плохо - а объект верования предупреждал, не подчиняешься - будешь наказан тем кому поклоняешься ! Ну или это во всем виноват некто другой плохой, но это из-за того что не веришь в этого единственно хорошего
2. Мы не можем изменить все, но на некоторую часть  - точно можем ! Именно мы именно в рамках наших возможностей.
3.  Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.

[fgh]

Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.

Ну не знаю, не знаю... Иногда на самом деле вполне хороший. Это укладывается в философию айкидо. Не идти на открытое столкновение, а используя энергию агрессора, направлять её в безобидное русло. уворачиваться от неё. Кстати, нечто подобное есть и в других "мирных" единоборствах.  В айкидо даже есть что-то типа лозунга "Будь круглым!" Избегай острых углов то есть и увёртывайся.

[Smartprofit]

Просто люди это не то, что находится в границах нашего контроля. Наши взаимодействия с людьми, это да, но не сами люди. Их базовые убеждения ты изменить не сможешь, при этом при ближайшем рассмотрении они могут оказаться настолько чудовищными, что способны воздействовать и на твою психику тоже. Поэтому и нужны ментальные конструкции. А так если ты будешь в состоянии Дзена и будешь светиться изнутри внеземным светом, а из под ногтей у тебя будут вылетать солнечные бабочки и стрекозы, то людям ты сам по себе будешь интересен, они будут прислушиваться к тебя и меняться именно за счёт того, что им будет хотеться быть как ты. Так ты и мир поменяешь, но не посредством критики других людей, а через себя, через собственное саморазвитие.

[Etranger]

НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии  - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия А все остальное - однозначно обдумывается !

По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.

[fgh]

НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии  - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия А все остальное - однозначно обдумывается !

По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.

Есть ещё и подсознательные действия. Когда в целом они не продуманы на уровне сознания (а продуманность - это то, что всегда протекает именно на уровне сознания), но достаточно разумны, чтобы понять, что спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе). 
   Ну и думать можно по-разному. Есть люди, у которых мышление кривое и косое и сплошь деформировано когнитивными искажениями. Они далеко не всегда думают о последствиях, мягко говоря).

[Etranger]

Есть ещё и подсознательные действия. Когда в целом они не продуманы на уровне сознания (а продуманность - это то, что всегда протекает именно на уровне сознания), но достаточно разумны, чтобы понять, что спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе). 
   Ну и думать можно по-разному. Есть люди, у которых мышление кривое и косое и сплошь деформировано когнитивными искажениями. Они далеко не всегда думают о последствиях, мягко говоря).

Cоглсана с Вами, когнитивные искажения сильно усложняют жизнь - другим людям в первую очередь 
По поводу несознательных действий - это правда, но и в них прослеживается определенная логика. Человек может не до конца понимать причины, почему он так делает, но это не значит, что причин не существует вовсе. И действия такие объяснить вполне возможно, просто часто это делает не сам исполнитель, а кто-то другой, кому со стороны лучше видно.

[DrBeer]

Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.

Ну не знаю, не знаю... Иногда на самом деле вполне хороший. Это укладывается в философию айкидо. Не идти на открытое столкновение, а используя энергию агрессора, направлять её в безобидное русло. уворачиваться от неё. Кстати, нечто подобное есть и в других "мирных" единоборствах.  В айкидо даже есть что-то типа лозунга "Будь круглым!" Избегай острых углов то есть и увёртывайся.

Вообще любое противостояние - лучше избежать, но не потому что надо просто избежать, а для того чтобы избежать потенциальный вред/потери, если есть способ не получить их. Я например до последнего избегаю физического воздействия. Но это не значит что постоянно "убегаю", я просто предлагаю не создавать проблем на пустом месте. Если не принимают такой вариант - тогда создаю проблемы в меру моих возможностей Да, честно скажу - если  ситуация критическая и самостоятельно я ее решить не могу либо "решение" окажется для меня очень/неприемлемо дорого, и реально убежать - это решение, я его также использую !
Поэтому большинство тренеров разных боевых видов спорта и говорят "если конфликта можно избежать - лучше избежать". Но, это не значит что ВСЕГДА надо убегать или избегать. Кстати это работает не только в спорте но и в нашей жизни. Классический пример - избегание решений проблем внутри семьи или бизнеса. До какого то момента такой подход позволяет не начинать неприятный разговор. Но когда проблему избегают постоянно, приходит момент когда эта проблема просто "взрывается" и тогда уже хороших решений может и не оказаться... Поэтому постоянное избегание - это путь к созданию более сложных проблем. Но это мое мнение

ПС В шахматах, например, такой подход вообще не работает, избегая угрозы и не строя планов "решения вопроса с противником", т.е. активных противодействий, максимум что ты можешь сделать в шахматной партии  - выйти на ничью из крайне невыгодной позиции на доске. Но и то не факт

[DrBeer]

НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии  - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия А все остальное - однозначно обдумывается !

По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.

Я пример пример который хорошо доказывает что такие личности также продумывают где такие действия можно делать а где - нет, потому что оценивают риски негативного исхода ситуации для них. Именно поэтому - его действия продуманны с точки зрения оценки последствий - у парадного, где сидят бабушки божьи одуванчики, перевернуть мусорник, это безопасно, сделать тоже самое, например возле полицейского участки - совсем другое и опасное. Поэтому возле подъездов этих случаев масса, возле полицейского участка - несоизмеримо меньше
Не стоит недооценивать таких типочков, там не все так плохо с мышлением, как минимум для реализации его желаний.

[Smartprofit]

Мне вот что ещё пришло в голову. Сейчас как раз думаю эту мысль...
Что первичнее - реальность или твои желания (в концепции FIRE)?
Для большинства людей, вероятно, первична именно реальность. Они очень серьёзно относятся к ней, для них она практически неизменна, они стремятся приспособиться к ней, активно изменяя себя... Однако насколько это правильный путь?
Возможно имеет смысл поставить во главе именно себя и свои желания, изучать себя настоящего, а дальше уже пытаться воплощать свои желания и мечты в реальности. При этом, не рассматривать реальность как нечто незыблемое - в любой системе всегда есть уязвимые места, очень многое можно обойти, найти лазейки, наконец найти вообще что-то новое, потому что если большинство его не видят (в твоём краю) - то это ещё не означает, что этого нет.
То есть, возможно нужно первоначально создать картину своего мира, в котором тебе комфортно и интересно, где ты увлечён и проживаешь интересную жизнь. А дальше, уже работать с реальностью, как бы подтаскивая её к тому, что тебе нужно. Ну и реальность в свою очередь тоже использовать для развития твоего яркого мира в котором ты хочешь жить. Пусть эти два мира существуют параллельно.

[fgh]

Я пример пример который хорошо доказывает что такие личности также продумывают где такие действия можно делать а где - нет, потому что оценивают риски негативного исхода ситуации для них. Именно поэтому - его действия продуманны с точки зрения оценки последствий - у парадного, где сидят бабушки божьи одуванчики, перевернуть мусорник, это безопасно, сделать тоже самое, например возле полицейского участки - совсем другое и опасное. Поэтому возле подъездов этих случаев масса, возле полицейского участка - несоизмеримо меньше
Не стоит недооценивать таких типочков, там не все так плохо с мышлением, как минимум для реализации его желаний.

Необязательно они это продумывают. Если бы продумывали, то вообще бы не делали. А это делается подсознательно или иногда даже инстинктивно. При этом подсознательные и инстинктивные действия  про них нельзя сказать, что чел совсем не думает. К примеру, если ты начинаешь ухаживать за красивой девушкой, но делаешь это почти инстинктивно, почти подсознательно. Можно сказать, что ты продуман, ведь ты не ухаживаежь за некрасивой и неухоженной. Но полноценного продумывания здесь нет, это на уровне подсознания. Поэтому и переворачивание урн может также происходить.