А не замутить ли нам холивар?

[owlest]

Крипта такое дело, что даже достаточно умные дети могут не найти вашу сидку "надёжно запрятанную". Да что там говорить, я и сам, вроде не считаю себя особо глупым, но бывало, что утрачивал доступ и к сидкам и к приватникам... было дело. В основном это происходит по причине "перемудрил". То есть потеря доступа "от большого ума".
 Где-то даже читал, что большинство криптактивов теряются не из-за мошенников, а из-за собственно халатности и перемудрежа. То есть как раз из-за подобных "квестов".

У меня недавно такая ситуация приключилась, несмотря на то, что я стараюсь каждую сидку записывать, нужен тот кошелек в будущем или нет. Около полугода назад создавал кошелек Фантом, который на тот момент важности не имел. По какому-то странному течению обстоятельств, я как-то удалил сидку с кошелька, а потом вспомнил, что этот кошель был привязан к некоторым сайтам, в том числе, к Грасс. Кинулся восстанавливать, ни одна сидка не подходит. 5 дней мучался, перебирал сидки с кошельков (а у меня их ой как много)))), в итоге подошла та, которая к Фантому и не думал, что подойдет

[Jokers]

Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))

Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.

[heyod hewow]

Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.

Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.

[fgh]

Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.

Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.

По моим наблюдениям современные дети быстро становятся самостоятельными. Наблюдаю за знакомыми, так они уже в конце подростково-отроческого периода что-то зарабатывали в интернетах. Копирайтинг, какое-то модерирование, ещё чего-то, в общем ни от чего не отказывались. Параллельно ещё и учатся, причём сами поступили в ВУЗ.
    Но однако же это не отменяет того факта, что эти не те деньги, которыми можно заработать на своё жильё, к примеру. Да, можно жить и даже жить с девушкой, но на большее уже надо либо пробивать "стеклянный потолок доходов", либо чёто мудрить. Жильё становится абсолютно неподъёмным.

[Jokers]

Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.

Без опекуна они в таком случае всё равно не останутся, а опекуну либо можно будет доверить активы ещё при жизни, либо он найдёт способ отжать у ещё не готовых к жизни детей всё тогда, когда они окажутся наиболее уязвимы. На после смерти не настрахуешься. Конечно, хотелось бы как лучше, но везде соломы не настелить...

[heyod hewow]

На после смерти не настрахуешься. Конечно, хотелось бы как лучше, но везде соломы не настелить...

Безусловно, это так и есть, любые попытки и способы могут быть провальными.

Без опекуна они в таком случае всё равно не останутся, а опекуну либо можно будет доверить активы ещё при жизни, либо он найдёт способ отжать у ещё не готовых к жизни детей всё тогда, когда они окажутся наиболее уязвимы.

Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.   

[fgh]

 Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.

Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
   Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.

[heyod hewow]

 Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.

Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
   Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.

Так-то да, но только этот вариант уже, считай, не труъ крипта, а просто обычные ценные бумаги, со всеми своими плюсами и минусами, и со всей своей юридической оберткой. Мы же выше обсуждали именно настоящую крипту и доступ к ней в виде сидок или приваткеев.

[owlest]

Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.

Плюсую, потому что такой вариант можно отнести в тему "Кому сейчас можно доверять", кому-кому, но этим точно верить нельзя, тем более, на нашем географическом положении. По теме разговора: если кому-то оставлять в наследство крипту, то желательно тому, кто распорядится ней с умом, и кто захочет преумножить ее, чтобы гордится этим человек. Если тупо прожрать и прогулять, то какой смысл, но если это твое чадо, то что поделаешь, я бы не смог оставить его без копейки, пусть она далась мне с трудом.

[fgh]

 Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.

Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
   Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.

Так-то да, но только этот вариант уже, считай, не труъ крипта, а просто обычные ценные бумаги, со всеми своими плюсами и минусами, и со всей своей юридической оберткой. Мы же выше обсуждали именно настоящую крипту и доступ к ней в виде сидок или приваткеев.

Ну от тру-крипты и наследникам и большинсву держателей нужна в первую очередь стоимость, а не возможность фапить на приватники. Хотя и в среде криптанов такое распространено.
   Но если наследник из того числа. что фапить на приватники - для него - это чисто религиозное таинство, то он может взять эрзац-битки или любую другую форму псевдо битков, продать их и на вырученные средства купит трушные битки. И уже после это делать религиозные обряды фапления на приватники до конца жизни.
  Эрзац-битки и псевдо битки, как по мне - лучшая форма наследования. Нативные битки - худшая. Фактически нет нормальной формы наследования нативных битков. Они все с очень-очень-очень большими изъянами.

[heyod hewow]

  Эрзац-битки и псевдо битки, как по мне - лучшая форма наследования. Нативные битки - худшая. Фактически нет нормальной формы наследования нативных битков. Они все с очень-очень-очень большими изъянами.

С точки зрения житейской логики, опыта в криптомире и своего поверхностного знания юрисдикции полностью согласен с вышесказанным. Как-то пока что не сложилось с организацией наследования нативной крипты в криптомире. С 2017го встречал (знакомился) где-то с десятком блохчейн-проектов, которые обещали безопасное наследование нативной крипты... да только ни один из них не выжил. И вообще сложилось впечатление, что запуск любого блокчейн-проекта, обещающего безопасность в наследовании крипты, преследует одну единственную цель - выманить у криптолошка его сидки. Поделился сидкой (пусть даже с обещанным "мегазащищенным алгоритмом" на блокчейне) - потерял все.

Какой бы сложный программный алгоритм стартаперы не предлагали - все равно есть большая вероятность бэкдора, через который твои сиды/приваткеи, завещанные наследникам, утекут в карман девам проекта или уйдут налево через эксплойт третьей стороны. Причем первое - более вероятно. )   

[Smartprofit]

Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще  сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.

[fgh]

Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще  сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.

Так мы же говорим о наследовании, а не о удержании на долгосроке. Для длительного холда - да, наттивное лучше. А для наследования - нет. Есть только один способ передачи нативных битков по наследству более-менее адекватный. Один, но с вариациями.
1. Отдать ключи с битками при жизни наследникам. Попросту говоря, в конце жизни перевести нативные битки каждому наследнику соотвественно его доле.
2. (Вариант первого сопособа) Незадолго до смерти рассказать каждому наследнику про его биткойн ключ, точнее, про его место хранения.

Но можно ли назвать такое наследованием?
   Настоящее наследование - это когда ты не знаешь когда ты умрёшь. И когда, особенно наследополучатели несовершеннолетние. Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
    Как ни крути, но нативные битки подразумевают довольно высокий уровень криптокомпетенции. НЕ У ВСЕ ОН ЕСТЬ, даже мало у кого. Просто мы здесь общаемся сами с собой и не понимаем реальной картины, мы думаем, что все люди крипто компетентны. Это не так. Мы в какой-то степени ошибка выжившего).

[Smartprofit]

Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще  сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.

Так мы же говорим о наследовании, а не о удержании на долгосроке. Для длительного холда - да, наттивное лучше. А для наследования - нет. Есть только один способ передачи нативных битков по наследству более-менее адекватный. Один, но с вариациями.
1. Отдать ключи с битками при жизни наследникам. Попросту говоря, в конце жизни перевести нативные битки каждому наследнику соотвественно его доле.
2. (Вариант первого сопособа) Незадолго до смерти рассказать каждому наследнику про его биткойн ключ, точнее, про его место хранения.

Но можно ли назвать такое наследованием?
   Настоящее наследование - это когда ты не знаешь когда ты умрёшь. И когда, особенно наследополучатели несовершеннолетние. Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
    Как ни крути, но нативные битки подразумевают довольно высокий уровень криптокомпетенции. НЕ У ВСЕ ОН ЕСТЬ, даже мало у кого. Просто мы здесь общаемся сами с собой и не понимаем реальной картины, мы думаем, что все люди крипто компетентны. Это не так. Мы в какой-то степени ошибка выжившего).

Я, кстати, не считаю себя крипто компетентным человеком. Сейчас я обозначил для себя зоны, в которых я хочу расти в смысле компетенций. У меня на каждую такую зону сейчас заведён отдельный блокнот. И я ежедневно что-то туда записываю, из того что понял за день. Но того, что я вообще не понимаю пока, гораздо больше, чем того что я уже понял и осознал.
Что касается наследования. В процессе наследования всегда нужен душеприказчик. Это лицо, которое должно проконтролировать, чтобы воля наследника изложенная в завещании была выполнена.
При этом, не обязательно, чтобы завещание было в письменной форме.
Если привести литературный пример - то это тот момент, когда в романе граф Монте-Кристо фальшивый аббат-Бузони передаёт Кадруссу алмаз, во исполнение воли Эдмона Дантеса. Вследствие этого и закручивается интрига, потому что жадный Кадрусс в итоге решает убить ювелира, чтобы поиметь одновременно и алмаз, и деньги.
Но смысл наследования на этом примере виден ясно. Для наследования нужен душеприказчик (аналог аббата Бузони), который и организует процесс передачи биткоинов наследникам.
А вот где найти этого душеприказчика, потому что это должен быть очень доверенный человек, это конечно вопрос.

[Jokers]

Попросту говоря, в конце жизни
...
Незадолго до смерти

А можно точное расписание? А то как-то некоторые люди десятилетиями живут с тяжкими заболеваниями, а другие бодрые и здоровые раз и уже на том свете. Тут либо уже всё сделал, либо любые рассуждения о том, что сделаешь в последний момент, это бессмысленно, потому что очень мало кто хотя бы близко тот последний момент реально себе представляет.