А не замутить ли нам холивар?

[owlest]

Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.

Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.

[Smartprofit]

Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.

Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.

Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.

[fgh]

Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.

Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.

Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.

О чём и речь, некомпетентному наследователю нет смысла завещать нативные битки. А большинство наследователей сейчас - не слишком компетентны. Наследование вообще имеет смысл, когда у вас большие суммы и явно это те средства, которые вы физически не сможете потребить при жизни. Согласен, нечастая ситуация.
  Но в конце жизни почти всегда остаётся какое-то наследство. Оставлять наследство в нативной крипте глупо. Проще или раздать его при жизни или оставить наследство в традиционных активах.

[Smartprofit]

Ну так никто не знает, когда умрет... Поэтому как можно определить момент, когда нужно сообщить наследнику о крипте или момент, когда нужно крипту перевести в традиционные активы?
Криптан же всегда находится в процессе - на медвежьем рынке крипта у него слишком дешёвая, чтобы её продавать и менять на традиционные активы. А на бычьем рынке, его одолевает жадность, Что всё ещё вырастет ещё сильнее.
Кроме того, сейчас же огромная неопределённость в отношении традиционных активов. Фиатные валюты так или иначе будут заменяться на цифровые валюты центральных банков. С недвижимостью тоже множество вопросов, многие люди скорее всего так или иначе будут стремиться переезжать в другие места.
Поэтому, очень многие денежные средства в криптовалютах скорее всего, так и останутся потерянными. В традиционную наследственную массу они не попадут, а передать их наследникам криптаны тоже не сумеют.

[owlest]

Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.

Мануал то конечно можно сделать подробный, но не факт, что наследник даже так поймет, о чем идет речь. Вот я частенько ковыряюсь в тестнетах, относительно неплохо знаком с криптой, но все равно возникают какие-то проблемы даже с подробной инструкцией: то там не работает, то там не получается сделать транзакцию, а почему - фиг его знает. Вероятно, что попробовав слить деньги через биржу, наследник столкнется с проблемами велика, сможет ли он их решить - вопрос. Тем более, это крипта, тут не знаешь, какой курс будет завтра, что говорить о нескольких годах или десятках лет. Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают

[heyod hewow]

Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают

Вот кстати да, в какой-то момент возникнет необходимость миграции своих активов на новые квантовоустойчивые сети (для битка и прочих сетей), а наследник будет еще маленький и пропустит событие и все сроки миграции, когда надо было это сделать. А когда вступит в наследство и доберется до своего наследства, попутно разобравшись (или не разобравшись) во всех тонкостях и подводных камнях индустрии, то вдруг окажется, что все его наследство осталось в старых неквантовоустойчивых сетях и давно превратилось в тыкву.

[Smartprofit]

Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.

Мануал то конечно можно сделать подробный, но не факт, что наследник даже так поймет, о чем идет речь. Вот я частенько ковыряюсь в тестнетах, относительно неплохо знаком с криптой, но все равно возникают какие-то проблемы даже с подробной инструкцией: то там не работает, то там не получается сделать транзакцию, а почему - фиг его знает. Вероятно, что попробовав слить деньги через биржу, наследник столкнется с проблемами велика, сможет ли он их решить - вопрос. Тем более, это крипта, тут не знаешь, какой курс будет завтра, что говорить о нескольких годах или десятках лет. Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают

Идеального варианта тут не существует.Остается лишь надеяться на то, что интеллект передается по наследству. Да, это такая тема, что даже если написать инструкцию, то информация так или иначе будет устаревать. На практике, это очень динамичная система, все меняется и систему тоже постоянно придется модернизировать. С другой стороны, ну что поделаешь? В романах же тоже так.
Вот получил Билли Бонс карту капитана Флинта, но не сумел создать толковую систему по поиску сокровищ. Не сумел договориться с доктором Ливси и сквайром Трелони, не сумел найти корабль и оторваться от своих старых корабельных товарищей.
Да, и сквайр Трелони, когда получил карту тоже ведь накосячил. Набрал в команду пиратов, не сумел многое предвидеть.
Это жизнь и в ней приходится решать сложные задачи.

[owlest]

Идеального варианта тут не существует.Остается лишь надеяться на то, что интеллект передается по наследству. Да, это такая тема, что даже если написать инструкцию, то информация так или иначе будет устаревать. На практике, это очень динамичная система, все меняется и систему тоже постоянно придется модернизировать. С другой стороны, ну что поделаешь? В романах же тоже так.
Вот получил Билли Бонс карту капитана Флинта, но не сумел создать толковую систему по поиску сокровищ. Не сумел договориться с доктором Ливси и сквайром Трелони, не сумел найти корабль и оторваться от своих старых корабельных товарищей.
Да, и сквайр Трелони, когда получил карту тоже ведь накосячил. Набрал в команду пиратов, не сумел многое предвидеть.
Это жизнь и в ней приходится решать сложные задачи.

Для тех, кто не знаком с криптой — это даже непреодолимая задача, особенно сейчас, когда куча щитков и биток обернутый в разных сетях. А если попросить у кого-то помощи, тот даже этот "помощник" может оставить наследника без наследства. Всего трудно предвидеть, поэтому лучше уж как-то попытаться либо донести до наследника, что крипта - это класс, занимайся ей, а я тебе отдам все, что есть, либо бросить эту идею.

Вот кстати да, в какой-то момент возникнет необходимость миграции своих активов на новые квантовоустойчивые сети (для битка и прочих сетей), а наследник будет еще маленький и пропустит событие и все сроки миграции, когда надо было это сделать. А когда вступит в наследство и доберется до своего наследства, попутно разобравшись (или не разобравшись) во всех тонкостях и подводных камнях индустрии, то вдруг окажется, что все его наследство осталось в старых неквантовоустойчивых сетях и давно превратилось в тыкву.

Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло

[Jokers]

Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло

Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует.

[heyod hewow]

Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло

Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует.

С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).

С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков).  Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.

[Unbunplease]

Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло

Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует.

С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).

С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков).  Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.

В принципе, будет достаточно только назвать так блокчейн, а так как пока точно никто не знает, как должен функционировать этот квантово- устойчивый блокчейн, то можно сделать обычный блокчейн с возможностью расширения. Все как всегда.

[fgh]

Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло

Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует.

С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).

С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков).  Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.

Читал недавно статью на Форклоге про квантовые компктеры и про то, что разработчики биткойна, оказывается, не сидят на месте ровно, а активно предчувствуя проблемы предлагают разные BIPы. И это порадовало. Значит разрабов это тоже волнует. Там какой интересный вывод был. Что квантовоустойчивые ключи в битке появятся и скорее всего уже при нашей жизни, но прикол в том, что около 35% предложения битка может остаться на старых неквантовых ключах. И их со временем будут "майнить" как майнят остаток эмиссии.
   Кто первый их взломает квантовым компом - того и тапки битки.

[Jokers]

на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.

Одним поводом всё потерять в крипте больше, одним поводом меньше, как будто сейчас вариантов остаться без штанов недостаточно! Переживать по поводу того, что появится ещё больше, ИМХО не стоит. А вот следить за темой, чтобы вовремя успеть хотя бы попытаться потерять не всё, стоит.

[heyod hewow]

разработчики биткойна, оказывается, не сидят на месте ровно, а активно предчувствуя проблемы предлагают разные BIPы. И это порадовало. Значит разрабов это тоже волнует.

Волнует, причем давно. Я натыкался на хабре и не только на хабре на статьи о квантовоустойчивых блокчейнах еще в 2017-18м годах, когда о квантовых компах и квантовых рисках для блокчейнов практически никто не говорил.

прикол в том, что около 35% предложения битка может остаться на старых неквантовых ключах. И их со временем будут "майнить" как майнят остаток эмиссии.

Так и будет. Потому что последний биток из эмиссии будут добывать сто лет, с 2040-го по 2140-й (читал как-то такой прогноз, вполне математически обоснованный, кстати). А вот 35% эмиссии битка, лежащие на "выморочных" адресах и адресах с потерянными ключами, т.е. доквантовых - да, это будет законная цель для "майнеров" с квантовыми компами.

Одним поводом всё потерять в крипте больше, одним поводом меньше, как будто сейчас вариантов остаться без штанов недостаточно! Переживать по поводу того, что появится ещё больше, ИМХО не стоит. А вот следить за темой, чтобы вовремя успеть хотя бы попытаться потерять не всё, стоит.

Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.

[fgh]

Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.

Да, как кто-то один поикает жирный адреса с квантовых компов,  то сразу и начнётся ажиотаж. Но я думаю, кто боится, тот сразу переведёт на постквантовые адреса. Законной и жирной добычей кроме того станут так называемые "адреса для сжигания". Там как правило много "псевдосожжённых монет" - на всех блокчейнах такое есть. Окажется, что они вовсе не сожжены для квантовых компов.
   А так, я думаю, квантовые компы вначале будут создаваться втихушку и продаваться хацкерам за большую денюшку. Либо сами будут взламывать - но это вряд ли, проблем с законом мало кому кроме маргиналов хочется.