Жизнь коммерса.

[fgh]

Совсем недавно мы дискутировали по вопросу расширения тематики вновь создаваемых топиков. Выяснилось, что тематику расширять можно, но нужно делать это осторожно и ответственно.
Потому как нельзя всё время переливать из пустого в порожнее - надоедает ("борона зубовая - зубовая борона-борона зубовая - ...")
  Заметил, что людям в целом хорошо откликаются топики "за жисть". Но, к примеру, у нас нет топиков, посвящённых жизни коммерсов - предпринимателей - тяжёлой и неказистой.
  Почему бы-таки и не устранить этот пробел?
Поэтому и предлагаю обсудить нелёгкие будни коммерса с той колокольни, с которой именно Вам удобнее. Скорее всего, большинство не коммерсы. Но, возможно, самозанятые или хотели бы ими стать. А если не хотели бы стать не тем и не другим напишите почему. Или просто прожарьте своего начальника- предпринимателя.

[Unbunplease]

Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...

[DrBeer]

О! Отличная тема
Предлагаю еще разделить на "вехи" Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания

Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок,  т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.

Скажу так - открывать свой бизнес (это ИТ, Украина) после 2010х годов стало очень комфортно, из за введения множества реально удобных законодательных норм, и адаптации налогового законодательства, что позволяет вести удобно, комфортно и спокойно ИТ бизнес, включая внешнеэкономическую деятельность (ВЭД). Сейчас большая часть дохода дает дает именно ВЭД. Так что с момента полноценного старта и на сегодня - удобно, комфортно, не очень сложно за счет например схемы единого налога и свободного распоряжения валютным доходом. Раньше это было еще "тем геморроем", наверное поэтому и не рисковал "запускаться"

[fgh]

Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...

Впервые про это слышу, +, спасибо за инфу… Хотя странно., конечно же, это… Как можно посчитать то, что ты ещё никогда даже не начинал делать? И зачем ставить ограничения на вхождение в рынок? Обычно же рыночек сам может посчитать.
   Я вот тоже давно подумывал про это. И наткнулся на особую форму ИП. Оказывается, есть такое. Уже не помню точно названия, но что-то вроде ИП с каким-то там то ли налогом, то ли доходом. Короче, смысл такой, что это нечто среднее между ИП и самозанятым. И оно забирает в себя самое лучшее из того, что есть в обеих формах. Погугли.

О! Отличная тема
Предлагаю еще разделить на "вехи" Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания

Почему-то думается, что в РФ плюс-минус также, хотя наверняка многие вопросы комфортнее тоже стали.
У меня есть несколько знакомых коммерсов, собственно, всю тематику черпаю оттуда…
   Думаю, что у коммерса критические точки выживания — это клиенты. Бизнес по сути начинается с клиентов и ими же и заканчивается. По сути всё остальное лишь технические моменты. Да, продукт важен, но если про него не знают клиенты или он им неинтересен, то вопрос выживания на рынке встанет ребром.

Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок,  т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.

+, Почему-то мне кажется, что это очень типичная история. В связи с тем, что я писал выше. То есть если принять, что бизнес начинается с клиента, то сначала надо как-то с ними познакомится, навести мосты, так сказать. Как? Скорее всего на предыдущей наёмной работе. Особенно если это технологически или как-то иначе сложный бизнес.
   Ну для торговли простыми вещами, в принципе, это необязательно.

[DrBeer]

Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...

Впервые про это слышу, +, спасибо за инфу… Хотя странно., конечно же, это… Как можно посчитать то, что ты ещё никогда даже не начинал делать? И зачем ставить ограничения на вхождение в рынок? Обычно же рыночек сам может посчитать.
   Я вот тоже давно подумывал про это. И наткнулся на особую форму ИП. Оказывается, есть такое. Уже не помню точно названия, но что-то вроде ИП с каким-то там то ли налогом, то ли доходом. Короче, смысл такой, что это нечто среднее между ИП и самозанятым. И оно забирает в себя самое лучшее из того, что есть в обеих формах. Погугли.

О! Отличная тема
Предлагаю еще разделить на "вехи" Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания

Почему-то думается, что в РФ плюс-минус также, хотя наверняка многие вопросы комфортнее тоже стали.
У меня есть несколько знакомых коммерсов, собственно, всю тематику черпаю оттуда…
   Думаю, что у коммерса критические точки выживания — это клиенты. Бизнес по сути начинается с клиентов и ими же и заканчивается. По сути всё остальное лишь технические моменты. Да, продукт важен, но если про него не знают клиенты или он им неинтересен, то вопрос выживания на рынке встанет ребром.

Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок,  т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.

+, Почему-то мне кажется, что это очень типичная история. В связи с тем, что я писал выше. То есть если принять, что бизнес начинается с клиента, то сначала надо как-то с ними познакомится, навести мосты, так сказать. Как? Скорее всего на предыдущей наёмной работе. Особенно если это технологически или как-то иначе сложный бизнес.
   Ну для торговли простыми вещами, в принципе, это необязательно.

1. Старт у нас был примерно одинаковый, и  90/00 прошли почти идентично, так что там совпадения почти гарантированы
2. Да согласен - если просто "найти товар привезти продать", то с чего начинались рынки - то да, просто надо  надо понимать что и купить место на рынке, когда на рынке страны ничегонет С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"

[fgh]

С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"

Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
   В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
  Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
  Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
  Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
 Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).

[DrBeer]

С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"

Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
   В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
  Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
  Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
  Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
 Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).

Перепродажи товара от производителей, в схеме опт->розница,  в 90х это была зачетная тема. Я например сахар продавал, точнее покупал россыпь на тонны, была арендована площадка с подъездами для грузового транспорта, весы, мешки, ручная мешкозашивочная машина, персонал из того же села, всем хорошо ! В мешках уже продавались по магазинам, продбазам и т.п.

Еще есть вариант тиражирования бизнеса, с адаптацией под локальные нюансы, что также упрощает старт, и снижает затраты на разработку модели. Этим методом также пользуются многие - от мелкого до крупного бизнеса. Взять например торговые сети - до заимствования на западе, ничего подобного  на просторах экс-совка не было. Ничего выдумывать не надо - есть огромная масса потребителей, есть модель бизнеса, только бери и повторяй.

[Etranger]

Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
   В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
  Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
  Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
  Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
 Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).

Я просто только в конце 90-х родилась, и для меня эти истории звучат, как что-то из области фантастики. Не представляю, чтобы мое поколение вот так зарабатывало, не говоря уже о том, чтобы сколотить капитал. Но это возможно только в условиях, когда очень длительное время не было ничего подобного, и после резко появляется что-то новое. И спрос зарождается не всегда прямо на товар или услугу, а именно на то, что это что-то новое и непривычное.

[DrBeer]

Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
   В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
  Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
  Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
  Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
 Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).

Я просто только в конце 90-х родилась, и для меня эти истории звучат, как что-то из области фантастики. Не представляю, чтобы мое поколение вот так зарабатывало, не говоря уже о том, чтобы сколотить капитал. Но это возможно только в условиях, когда очень длительное время не было ничего подобного, и после резко появляется что-то новое. И спрос зарождается не всегда прямо на товар или услугу, а именно на то, что это что-то новое и непривычное.

Где то завидую по хорошему  -  нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу

Про новое и не обычное - вопрос специфический. Если это находит применение в жизни, да, может привлечь внимание и даже стать новым трендом. Но если вы ,например на рынок посуды, где например имеет место "утятница", выведите "жирафятницу", предположу что успех не будет гарантирован.. Хотя по приколу ктото и купит

[Smartprofit]

Читал про одного коммерса из 90-х, как он поднимался. У него был вагон женских лифчиков, он его по бартеру где-то получил (деньги тогда были редкостью и часто товарами рассчитывались, и брали, потому что лучше хоть какой-то товар получить, чем вообще ничего). Но продать вагон женских лифчиков и получить денежные средства это большая проблема. Потому что их можно месяцами на рынках продавать, а когда будут деньги от покупателей вообще неясно. А деньги сейчас нужны - в условиях гиперинфляции за месяцы они в ноль обесценятся.
Но он исхитрился и поставил их в какой то заполярный город шахтёрам, проведя по накладным, как спецодежду. У него все в одной партии ушло и деньги он сразу на руки получил и сразу же пустил их в оборот - компьютеры из-за границы привез. Потом уже гораздо позже об этом с удовольствием (смеясь) журналистам рассказывал.
Вот так деньги раньше делались. Секреты богатства...

[Etranger]

Где то завидую по хорошему  -  нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу

Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.

[fgh]

Где то завидую по хорошему  -  нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу

Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.

Всё верно, это и в спокойное-то время непросто сделать - стать коммерсом, а уж в военное время в стране с разрушающейся экономикой - вообще очень сложная проблема. Тем более с ребёнком на руках. Найм в целом проще и понятнее. И стабильнее - это про выжить "здесь и сейчас". Поэтому большинство в найме, хоть и люто все найм ненавидят.
И в спокойное время нужно чтобы много неявных условий сошлось.

[DrBeer]

Читал про одного коммерса из 90-х, как он поднимался. У него был вагон женских лифчиков, он его по бартеру где-то получил (деньги тогда были редкостью и часто товарами рассчитывались, и брали, потому что лучше хоть какой-то товар получить, чем вообще ничего). Но продать вагон женских лифчиков и получить денежные средства это большая проблема. Потому что их можно месяцами на рынках продавать, а когда будут деньги от покупателей вообще неясно. А деньги сейчас нужны - в условиях гиперинфляции за месяцы они в ноль обесценятся.
Но он исхитрился и поставил их в какой то заполярный город шахтёрам, проведя по накладным, как спецодежду. У него все в одной партии ушло и деньги он сразу на руки получил и сразу же пустил их в оборот - компьютеры из-за границы привез. Потом уже гораздо позже об этом с удовольствием (смеясь) журналистам рассказывал.
Вот так деньги раньше делались. Секреты богатства...

Бартерная схема, при отсутствии денег у многих, была спасением. Меняли все на все, с целью получить в итоге ликвидный товар. Видел вот такой вариант - ктото  из Европы привез растворимый кофе, и лежало оно в Львовской области. Там както растворячка не сильно шла. Схема решившая проблему - бартер  кофия на сигареты из Кива (в Киеве с ними было заметно легче и хорошие цены). Итого - в Киеве кофе разлетелся быстро и по хорошей цене, в западные области поехали коробки с блоками сигарет которые тоже быстро разошлись. Выгодно оказалось всем, т.к. все получили живые деньги, и достаточно быстро,  на которые можно было дальше финансировать бизнес.

Компьютеры... В 1995 году покупал комп на Intel 486DX2-40, такая необузданная мощность была, но  за какие то дикие деньги.... но было надо 

[Etranger]

Где то завидую по хорошему  -  нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу

Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.

Всё верно, это и в спокойное-то время непросто сделать - стать коммерсом, а уж в военное время в стране с разрушающейся экономикой - вообще очень сложная проблема. Тем более с ребёнком на руках. Найм в целом проще и понятнее. И стабильнее - это про выжить "здесь и сейчас". Поэтому большинство в найме, хоть и люто все найм ненавидят.
И в спокойное время нужно чтобы много неявных условий сошлось.

Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.

[DrBeer]

Где то завидую по хорошему  -  нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу

Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.

Война это совсем другая тема....
При этом, вынужден повторить поговорку "Кома война горе, кому мать родная".. Есть личности которые на этом, у нас, наживаются очень замечательно. Не буду тут раскрывать темы, а рассказать есть что, ибо она больше попахивает политикой.... но знаю "прекрасные" примеры, тупой, бесчеловечной коррупции, в такое время,  и на самом высоком уровне... Для некоторых это время оказалось очень "плодотворным и выгодным"...  Именно поэтому некоторые реально полезные идеи, которые хотели реализовать как бизнес, оказались в совсем других руках, которые получили все преференции, финансирование из "кормушки", и абсолютное лоббирование в ущерб другим.