Спасём детей от программирования!

[DrBeer]

fgh, так новые языки программирования периодически появляются, как правило как раз высокоуровневые, но не получают необходимого признания у сообщества разработчиков. Если их рабочие задачи решаются успешно теми средствами, которые есть, то изучение нового синтаксиса для минимального прироста в производительности вряд ли для них будет интересно. Да и то не факт, что новый язык, да еще и высокоуровневый даст реальную пользу. Но с течением времени все равно что-то новое будет выходить и получит признание, без этого никак.

А смысл делать низкоуровневые языки, кроме языков для какихто очень специализированных, например микроконтроллеров, если есть ассемблер ? Ниже, если надо, но смысла не вижу - пиши  0 и 1
Выше - начинаются высокоуровневые языки, от умеющих "от рождения" работать как на низком уровне (типа С) так и на уровне абстракций высокого уровня. Кстати в Паскале была такая интересная фича как инлайн дерективы (inline), где можно было просто вставлять машинный код

Например проблема торможения Питона, ну наверное со временем уйдут от GIL , но это не решит проблему "на корню", ка кни крути - это все же ИНТЕРПРЕТАТОР. Но если хотите интерпреатор, как питон, но быстро не ка питон - берите Mojo ! Пишут что вроде реально в 100500 раз ускорили...

[DrBeer]

fgh, может когда-то в будущем будет и такой супер универсальный язык высокого уровня, но сейчас точно нет никаких подвижек в эту сторону. Топовые программисты, которые работают в Калифорнии, тратят на свою работу очень много времени. Корпорации с целью экономии своих средств на трудочасах давно бы уже вложились в чудо язык, если бы сейчас были хоть какие-то наметки на это, видимо мы пока далеки еще от этого.

Пару слов про "универсальность". Не будет единого универсального языка. Точнее его создадут, но все равно будет огромное количество задач которым нужен не универсальный, а , если не узко-специализированный, то то чно не универсальный язык.
Универсальность специфическая характеристика. И чтоб понять ее особенности - давайте вспомним про машину-амфибию. Едет , плывет, красота одна ! Но  - в салоне хуже чем в среднеклассном кроссовере, едет также жухе среднестатистического авто,  а плавает однозначно хуже катера, или яхты.... Но универсальна и может ездить и плавать Поэтому и спрос на такие "языки-амфибии" достаточно ограничен.
ПС Все сказанное - моя личная мысль, основанная  на моем личном опыте

[fgh]

fgh, может когда-то в будущем будет и такой супер универсальный язык высокого уровня, но сейчас точно нет никаких подвижек в эту сторону. Топовые программисты, которые работают в Калифорнии, тратят на свою работу очень много времени. Корпорации с целью экономии своих средств на трудочасах давно бы уже вложились в чудо язык, если бы сейчас были хоть какие-то наметки на это, видимо мы пока далеки еще от этого.

Пару слов про "универсальность". Не будет единого универсального языка. Точнее его создадут, но все равно будет огромное количество задач которым нужен не универсальный, а , если не узко-специализированный, то то чно не универсальный язык.
Универсальность специфическая характеристика. И чтоб понять ее особенности - давайте вспомним про машину-амфибию. Едет , плывет, красота одна ! Но  - в салоне хуже чем в среднеклассном кроссовере, едет также жухе среднестатистического авто,  а плавает однозначно хуже катера, или яхты.... Но универсальна и может ездить и плавать Поэтому и спрос на такие "языки-амфибии" достаточно ограничен.
ПС Все сказанное - моя личная мысль, основанная  на моем личном опыте

Вероятно, так и про питон говорили, когда не было Питона? И может быть сравнивали будущий Питон с машиной-амфибией? Конечно, есть некий водораздел в универсальности, после которого универсализм возможен лишь за счёт упрощения внутренней структуры системы. Но до этого водораздела, и даже поблизости от него, думаю, вполне возможно некое приращение сверхуниверсальности...
   Кстати, естественный язык вполне универсален. И я бы даже сказал мегауниверсален. И ничего, как-то справляемся.

[Numeral]

Пока что развитие языком программирования идет как раз не в сторону универсальности. А определенные типы языков развиваются в своем направлении. Возможно одного какого-то языка универсального и не будет никогда, но оптимизация средств разработки для более эффективного выполнения рабочих задач будет происходить всегда, какой-то из продуктов подобной оптимизации вполне может претендовать в итоге на универсальность в каком-то роде, но это не исключает того, что одновременно с ним будут актуальны и узкоспециализированные продукты.   

[DrBeer]

fgh, может когда-то в будущем будет и такой супер универсальный язык высокого уровня, но сейчас точно нет никаких подвижек в эту сторону. Топовые программисты, которые работают в Калифорнии, тратят на свою работу очень много времени. Корпорации с целью экономии своих средств на трудочасах давно бы уже вложились в чудо язык, если бы сейчас были хоть какие-то наметки на это, видимо мы пока далеки еще от этого.

Пару слов про "универсальность". Не будет единого универсального языка. Точнее его создадут, но все равно будет огромное количество задач которым нужен не универсальный, а , если не узко-специализированный, то то чно не универсальный язык.
Универсальность специфическая характеристика. И чтоб понять ее особенности - давайте вспомним про машину-амфибию. Едет , плывет, красота одна ! Но  - в салоне хуже чем в среднеклассном кроссовере, едет также жухе среднестатистического авто,  а плавает однозначно хуже катера, или яхты.... Но универсальна и может ездить и плавать Поэтому и спрос на такие "языки-амфибии" достаточно ограничен.
ПС Все сказанное - моя личная мысль, основанная  на моем личном опыте

Вероятно, так и про питон говорили, когда не было Питона? И может быть сравнивали будущий Питон с машиной-амфибией? Конечно, есть некий водораздел в универсальности, после которого универсализм возможен лишь за счёт упрощения внутренней структуры системы. Но до этого водораздела, и даже поблизости от него, думаю, вполне возможно некое приращение сверхуниверсальности...
   Кстати, естественный язык вполне универсален. И я бы даже сказал мегауниверсален. И ничего, как-то справляемся.

Питон ЕДИНЫМ универсальным никто не считал. Еще один язык общего назначения,  с широкими областями применения - да. А ЕДИНЫЙ универсальный - это про другое Будет много почти-универсальных, но со своими особенностями и универсальностью для определенной области задач.

ПС Хотя ассемблер вобщем то можно назвать "единым универсальным", но абсолютно не удобным для массового использования

[Etranger]

Пока что развитие языком программирования идет как раз не в сторону универсальности. А определенные типы языков развиваются в своем направлении. Возможно одного какого-то языка универсального и не будет никогда, но оптимизация средств разработки для более эффективного выполнения рабочих задач будет происходить всегда, какой-то из продуктов подобной оптимизации вполне может претендовать в итоге на универсальность в каком-то роде, но это не исключает того, что одновременно с ним будут актуальны и узкоспециализированные продукты.

А зачем вообще нужен универсальный язык программирования? Неужели в этом есть целесообразность? Действительно, задачи очень разные, и не удивительно, что существует больше, чем один метод решения подобных вызовов. Если под одни цели подходит один язык, а под другие - другой, то зачем их сводить к общему знаменателю?

[Numeral]

Etranger, чтобы не изучать множество средств разработки одновременно. Это повлияет в целом на эффективность завершения всех ай-ти проектов, один прогер сможет сам много что закрывать из тасков и не надо будет тратить время на согласование с другими аналогичными спецами. С точки зрения работодателя также не надо будет искать постоянно специалистов под конкретные языки, рекрутинг значительно упростится.

[bitbit97]

Разрешите вмешаться в вашу высоко интеллектуальную дискуссию языков программирования своим дилетантским мнением относительно единого и универсального языка. Во время моего обучения в школе много лет назад, популяризировался такой универсальный язык как Эсперанто. Была такая байка - если его выучить (а он относительно прост в обучении), то я смогу говорить со всеми людьми в любой стране, в любой точке мира. Но, смотря на этот Эсперанто сегодня, кратко можно сказать что язык "не зашел". Точно так же, не будет единого универсального языка программирования.

[fgh]

Разрешите вмешаться в вашу высоко интеллектуальную дискуссию языков программирования своим дилетантским мнением относительно единого и универсального языка. Во время моего обучения в школе много лет назад, популяризировался такой универсальный язык как Эсперанто. Была такая байка - если его выучить (а он относительно прост в обучении), то я смогу говорить со всеми людьми в любой стране, в любой точке мира. Но, смотря на этот Эсперанто сегодня, кратко можно сказать что язык "не зашел". Точно так же, не будет единого универсального языка программирования.

Эсператнто сейчас является самым распространённым искуственным языком в мире. Есть эсперантисты почти во всех странах, много эсперанто-говорящих, много литературы и т.д.
   А универсальный язык нужен - да, чтобы не учить 100500 раз новую грамматику. Впрочем, какая грамматика оптимальна - тоже бесконечные споры ведутся.  Навроде допустимо ли "Go TO" в языках программирования?
   Кстати, наверное можно пойти по пути надстройки над Питоном пласта более высокого и более универсального.

[DrBeer]

Etranger, чтобы не изучать множество средств разработки одновременно. Это повлияет в целом на эффективность завершения всех ай-ти проектов, один прогер сможет сам много что закрывать из тасков и не надо будет тратить время на согласование с другими аналогичными спецами. С точки зрения работодателя также не надо будет искать постоянно специалистов под конкретные языки, рекрутинг значительно упростится.

Среда разработки - это как раз не проблема. Во первых они все по своей сути схожи! Мне например не принципиально в чем работать: PyCharm, VSC или в блокноте Последнее конечно это наколенный вариант когда ничего другого нет, и это скорее из области "экстремального программирования" (погонять понты ), а например между  PyCharm и темже VSC вообще никой разницы - просто первый мне чуть больше нравится, но если случайно кликну соседнюю иконку и запущу  VSC  - беды или остановки работы не произойдет.  ТАк что среда разработки - это скорее из области "чем вы привыкли есть - вилкой, палочками, ложкой или руками ? "

А вот языки могут очень сильно отличаться от концепции до подходов к разработке. ТАм реально надо "думать по разному"

[Etranger]

А вот языки могут очень сильно отличаться от концепции до подходов к разработке. ТАм реально надо "думать по разному"

Ну так если это таким образом обстоит дело, то опять я возвращаюсь к целесообразности универсального языка программирования. Задачи ведь супер разные бывают, и подход к их решению, соответственно, тоже. Так зачем все под общий знаменатель подгонять, если это упразднит особенности, которые могут быть критически важными в решении конкретного вопроса?

[Numeral]

Среда разработки - это как раз не проблема. Во первых они все по своей сути схожи! Мне например не принципиально в чем работать: PyCharm, VSC или в блокноте Последнее конечно это наколенный вариант когда ничего другого нет, и это скорее из области "экстремального программирования" (погонять понты ), а например между  PyCharm и темже VSC вообще никой разницы - просто первый мне чуть больше нравится, но если случайно кликну соседнюю иконку и запущу  VSC  - беды или остановки работы не произойдет.  ТАк что среда разработки - это скорее из области "чем вы привыкли есть - вилкой, палочками, ложкой или руками ? "

А вот языки могут очень сильно отличаться от концепции до подходов к разработке. ТАм реально надо "думать по разному"

В принципе да, для профессионала среда разработки - это не проблема. Но если мне на проект, например, нужны не только одни питонщики, а аще сишники или js для фронтенда. А так раз появляется какой-нибудь новый язык, который избавит от необходимости искать работодателя сразу несколько разношерстных спецов. Мне правда тяжело представить этот язык сейчас, ведь на нем можно будет решать и низкоуровневые и высокоуровневые задачи и фронтенд. На первых два пункты плюсы (C++) возможно подойдут, а с фронтендом хотя бы си шарп уже (С#). То есть в теории мы можем сказать, что хорошо было бы это иметь, но как это будет реализовано не очень понятно. но может найдутся умельцы в будущем.

[Unbunplease]

Смотрел вчера очередной видос от Анвара Бабаева. Тот беседовал с двумя своими коллегами, те - бывшие разработчики по мобильным приложениям. Так вот там один из них жаловался, что , якобы, мобильная разработка умерла уже в 2019 году и он чётко это осознавал, но до сих пор нет или не было сил уйти из мобильной разработки. По его словам в отрасли совсем нет денег. И возмущался тем, что сейчас программированию учат детей - дескать, явно дети останутся без заработка).

Я слышал совсем другие истории про программистов. В стране реально дефицит таких специалистов и заработные платы у них очень хорошие. А есть ещё люди, которые сами код не пишут, однако умею администрировать проекты. И они тоже очень хорошо получают.
Кроме того, сейчас же активно развивается ИИ. И если человек разбирается в программировании, может писать код, да ещё и способен генерировать идеи, то у него можно сказать в подчинении будет большая команда достаточно квалифицированных разработчиков и тестировщиков. И он в одиночку сможет создать гораздо больше, чем если бы он работал в одиночку. Получается мощный  рычаг повышения эффективности.

Сейчас программист, как ранее зубной врач - если руки прямые, то такие люди нарасхват, немного жалею, что не стал изучать программирование на более высоком уровне ( ограничился программированием 1с). Ну тут уже у каждого - своя история

[Numeral]

Unbunplease, те программисты, которые сейчас нарасхват пашут с утра до вечера ежедневно, плюс постоянно обязаны обучаться, да они имеют 3-5 тысяч долларов в СНГ, но на нормальную жизнь у них нет времени, в принципе так не только у программистов, эти деньги можно заработать пахая и по другим направлениям в Ай-Ти, сейчас есть девопсы, узкопрофильные hr, у тестировщиков там тоже есть градация и можно расти. В других сферах деятельности тоже можно прийти к таким деньгам в качестве наемного рабочего - в маркетинге, в финансах, в аудите. Главное выбрать цель и пахать, а деньги потом придут. Но просто не всем это надо, кто и пожить хочет, а не все время на работе торчать.   

[DrBeer]

Среда разработки - это как раз не проблема. Во первых они все по своей сути схожи! Мне например не принципиально в чем работать: PyCharm, VSC или в блокноте Последнее конечно это наколенный вариант когда ничего другого нет, и это скорее из области "экстремального программирования" (погонять понты ), а например между  PyCharm и темже VSC вообще никой разницы - просто первый мне чуть больше нравится, но если случайно кликну соседнюю иконку и запущу  VSC  - беды или остановки работы не произойдет.  ТАк что среда разработки - это скорее из области "чем вы привыкли есть - вилкой, палочками, ложкой или руками ? "

А вот языки могут очень сильно отличаться от концепции до подходов к разработке. ТАм реально надо "думать по разному"

В принципе да, для профессионала среда разработки - это не проблема. Но если мне на проект, например, нужны не только одни питонщики, а аще сишники или js для фронтенда. А так раз появляется какой-нибудь новый язык, который избавит от необходимости искать работодателя сразу несколько разношерстных спецов. Мне правда тяжело представить этот язык сейчас, ведь на нем можно будет решать и низкоуровневые и высокоуровневые задачи и фронтенд. На первых два пункты плюсы (C++) возможно подойдут, а с фронтендом хотя бы си шарп уже (С#). То есть в теории мы можем сказать, что хорошо было бы это иметь, но как это будет реализовано не очень понятно. но может найдутся умельцы в будущем.

"В принципе да, для профессионала среда разработки - это не проблема. Но если мне на проект, например, нужны не только одни питонщики, а аще сишники или js для фронтенда." - ну тогда берем VSC - там все это есть
Про единый универсальный язык для всего - я скорее не верю, чем верю. Хотя один такой знаю - ассемблер Но эта универсальность оплачивается сложностью разработки на нем. И именно поэтому и появились все остальные языки, для конкретных областей, или некоторых наборов областей.