Всё, приплыли с криптой ?

[heyod hewow]

В Срелневековье или уже в Новое время были концепции флогистона и практиковалось кровопускание. И то и другое было научным в равной степени. Сейчас и то и это считается бредом по преимуществу.

Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))

Поэтому я не стал бы утверждать, что судьба концепций квантового мира 20 века так уж бесспорна).

Потомки нас рассудят, лет через сто-двести. ))

ПС Пошел напишу на стене "Арестотль -лохъ"

Он еще круто облажал с количеством лапок у мух. ))

[fgh]

Кстати у кровопускания есть некое подтверждение эффективности правда с оговорками - оно создавало некоторый непродолжительный положительный эффект, т.к. при потери крови организм, пока еще есть силы, начинает создавать "новую кровь", активизируя работу кроветворных органов, и как следствие активация костного мозга что порождает рост Т-лимфоцитов, отвечающих за иммунный ответ организма, что дает положительный результат. Но это профилактика а не лечение проблемы. Поэтому вначале  видели "улучшения", но реального лечения не происходило.

Читал про то, что пару - тройку королей и бесчисленное количество менее благородных донов вполне себе быстро отправили на тот свет "активировать работу кроветворных органов".) Потому как методов "лечения" не так много было и кровопускание применяли по делу и не по делу. Также в моде было научно обоснованное, но явно избыточное применение рвотных и слабительных.

Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))

Донорство и кислород - это совсем про другое.
Считалось, что металлл состоит из "земли и флогистона", "и при горении металл разлагается на «землю» и флогистон, который смешивается с воздухом и не может быть отделён от него. Открытое позже увеличение массы металла при прокаливании стали объяснять отрицательной массой флогистона. Способность выделять флогистон из воздуха приписывали растениям."
   Короче, это была путаная ошибочная теория, которая долго заставила блуждать вокруг да около.
Кровопускание и донорство... так кровопусканию приписывалась универсальное лечебное свойство "почти от всего", а донорство - это про финансы и льготы для донора и помощь ближнему.
----------
Ещё в качестве ошибочной теории/метода лечения можно упомянуть лоботомию, за которую даже нобелевку в своё время дали.
___
Думаю, что квантовая запутанность примерно из той же оперы. В Средневековье были очень популярны диспуты на тему "Сколько чертей уместится на кончике иглы?" Или спор о номиналиях. Вот КЗ - что-то вроде этого, на мой вгляд.
  А квантовый комп - это что-то вроде меча короля Артура или философского камня 2.0.

[DrBeer]

Кстати у кровопускания есть некое подтверждение эффективности правда с оговорками - оно создавало некоторый непродолжительный положительный эффект, т.к. при потери крови организм, пока еще есть силы, начинает создавать "новую кровь", активизируя работу кроветворных органов, и как следствие активация костного мозга что порождает рост Т-лимфоцитов, отвечающих за иммунный ответ организма, что дает положительный результат. Но это профилактика а не лечение проблемы. Поэтому вначале  видели "улучшения", но реального лечения не происходило.

Читал про то, что пару - тройку королей и бесчисленное количество менее благородных донов вполне себе быстро отправили на тот свет "активировать работу кроветворных органов".) Потому как методов "лечения" не так много было и кровопускание применяли по делу и не по делу. Также в моде было научно обоснованное, но явно избыточное применение рвотных и слабительных.

Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))

Донорство и кислород - это совсем про другое.
Считалось, что металлл состоит из "земли и флогистона", "и при горении металл разлагается на «землю» и флогистон, который смешивается с воздухом и не может быть отделён от него. Открытое позже увеличение массы металла при прокаливании стали объяснять отрицательной массой флогистона. Способность выделять флогистон из воздуха приписывали растениям."
   Короче, это была путаная ошибочная теория, которая долго заставила блуждать вокруг да около.
Кровопускание и донорство... так кровопусканию приписывалась универсальное лечебное свойство "почти от всего", а донорство - это про финансы и льготы для донора и помощь ближнему.
----------
Ещё в качестве ошибочной теории/метода лечения можно упомянуть лоботомию, за которую даже нобелевку в своё время дали.
___
Думаю, что квантовая запутанность примерно из той же оперы. В Средневековье были очень популярны диспуты на тему "Сколько чертей уместится на кончике иглы?" Или спор о номиналиях. Вот КЗ - что-то вроде этого, на мой вгляд.
  А квантовый комп - это что-то вроде меча короля Артура или философского камня 2.0.

Так вот  тож и оно, "не все йогурты одинаково полезны", да и честно признаем кровопускание не всем давало даже краткосрочный позитивный эффект. как оказалось многие болезни кровопусканием и лечатся, но путем уничтожения не только болячки но и ее носителя. Но некоторым же помогало, чуть чуть !? Потом поняли в чем дело и от этой практики отказались. Как например и от "эффективного лечения" ртутью ...

ВТорая проблема средневековой науки - это дичь основанная на фантазиях, мистике и дикого прессинга церкви, которая точно знала как лечить, и уж само собой - знала приячины всех болячек. Потому и методы подбирали "согласно рекомендациям и понимания".

Схожее было и в современном мире, хотя там такой жести было намного меньше, и как правило  проблемы скатывались к тому что не были исследованы последствия и побочки - капли от кашля на кокаине, сигареты для похудения,  и т.п. - эффект давало, но побочка потом перечеркивала все радости эффекта...

Сейчас просто об этом пишут, потому и легче стало жить, и выглядит не так жестко...если прочитал вкладыш от пилюль 

И проверить это просто - продолжительность жизни увеличилась заметно на фоне как средних веков так и недалекого прошлого.

Кстати если вернуться к теме - то и в математике/физики/хими,..., когда появились новые инструменты, которые могут переварить столько информации что ни одному человеку не под силу - посыпались "новости" о том что вроде знали, но оказалось не все и не так.... Также криптография, с новыми технологиями "считалок" оказалась под угрозой, что для классических вычислений было не достижимо в песпективе сотен и тысяч лет.


Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ

[fgh]

Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ

Честно говоря, вообще сомневаюсь, что оно где-то работает. Точнее, что-то работает но это что-то - именно то, что выдают или пытаются выдать за квантовый компьютер.
 Ну это как вначале века создавали робота-шахматиста, который обыгрывал других шахматистов. А на поверку оказалось, что внутри сидит человек и двигает фигурами.
   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?

[heyod hewow]

   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?

Тссс, шо ты людям бизнес палишь! Квантовые компуктеры D-Wave 2000Q продают по 15 лямов вечнозеленых штука и они разлетаются как горячие пирожки, а ты здесь со своими неуместными вопросами.. ))
Да, квантовых компьютеров в универсальном значении этого слова нет, о чем не единожды писали многие светлые умы человечества, включая меня самого. )) Есть квантовые вычислители... ну как "есть", они как бы да, есть и даже показывают "квантовое превосходство", пугая богатеньких криптанов и правительства/спецслужбы с их грязными кровавыми секретиками, но в то же время их не совсем "есть", потому что пока что из них извлечь "информацию" в классическом виде (результаты вычислений) нельзя.
Но когда-нибудь... И тогда берегись, толстый буржуй криптан!

[DrBeer]

Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ

Честно говоря, вообще сомневаюсь, что оно где-то работает. Точнее, что-то работает но это что-то - именно то, что выдают или пытаются выдать за квантовый компьютер.
 Ну это как вначале века создавали робота-шахматиста, который обыгрывал других шахматистов. А на поверку оказалось, что внутри сидит человек и двигает фигурами.
   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?

...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться 

[heyod hewow]

Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться 

Но тогда и вся твоя куча дел - всего лишь суета неписи, блуждание в тоннелях и пещерах в симуляции, собирание лута и беготня от монстров, а на все это смотрит нечто в свое подобие монитора и посмеивается. ))

[DrBeer]

Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться 

Но тогда и вся твоя куча дел - всего лишь суета неписи, блуждание в тоннелях и пещерах в симуляции, собирание лута и беготня от монстров, а на все это смотрит нечто в свое подобие монитора и посмеивается. ))

Так они и делают ! И сейчас явно смотрят за своими юнитами, и такие - "Ты смари что творят, умные какие стали, начали думать что они не они а юниты слепленные нами в наших мюонных компутерах, бгггг" 

[fgh]

...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться 

Улыбнуло и повеселило).
В общем, в любой непонятной ситуации пиши, что это конспирология.

[DrBeer]

...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться 

Улыбнуло и повеселило).
В общем, в любой непонятной ситуации пиши, что это конспирология.

Нет, это масоны, рептилоиды и мировой заговор !
Это кстати очень удобная позиция, просто напоминает например совковый строй и некоторые "религиозные организации":
- если народ счастлив - компартия конечно же это дала, если народ не счастлив и чтото идет не так - "клятые империалисты строят козни !"
- если народ не болеет и живет хорошо - это наш боженька все для вас, а если болеете и бедные - это сотона другой, чужой, и конечно же  плохой боженька, ну или молился мало и не носил подать попу, за то и беды тебе в наказание

Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший

[fgh]

Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший

Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).

[DrBeer]

Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший

Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).

С точки зрения отдельного человека - возможно, хотя такая себе защитная модель, т.к. отрицая проблему мы ее повторим. И второй раз может быть намного опаснее первого.
А вот с точки зрения власти - это чистая, умышленная манипуляция, для "возвышения" себя и "опускания" неудобных персонажей, а также красивое пояснение своих неудач

[fgh]

Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший

Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).

С точки зрения отдельного человека - возможно, хотя такая себе защитная модель, т.к. отрицая проблему мы ее повторим. И второй раз может быть намного опаснее первого.
А вот с точки зрения власти - это чистая, умышленная манипуляция, для "возвышения" себя и "опускания" неудобных персонажей, а также красивое пояснение своих неудач

Я считаю, что проблемы, делятся на несколько групп:
1. На которые можно и лучше прямо забить и всем от этого станет только лучше.
2. На которые можно забить, а можно не забивать в зависимости от желания... разница может и будет, но некритичная.
3. Которые всё же нужно решать. Если этого не делать, то будут существенные отрицательные последствия.
4. Которые нужно решать в обязательном порядке. Часто не откладывая в долгий ящик. Часто отказ от решения этих проблем приводит к печальным последствиям.
-------------
Так и понял - приплыли мы или нет.

[Smartprofit]

Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.

[fgh]

Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.

Согласен. Но по поводу Поптопа - про какие более интересные шифры и более интересные объекты для взлома он предполагал? Как по мне, биток вполне можно в первую очередь взламывать. Он очень интересный объект для взлома.
   Если только Монеро? Если он имел в виду взламывать банки, то ведь это более чревато, чем взламывать биткойн-адрес. В общем, мало понятное что-то в своё время твой поптоп изрёк.