Всё, приплыли с криптой ?

[DrBeer]

ЗАймусь добычей и консервацией квантового белого дыма, про запас мало ли как оно дальше жизнь сложится !?  Вопрос как лучше делать - банки стерилизовать на пару или красной ртутью в космическом вакууме ?!

Энто зависит от того, какой именно белый дым ты будешь консервировать. Если обычный двоичный - то достаточно взять простого советского копеечного... круглого краснортутного коня в вакууме и в него закачивать для консервации. А если нужон белый квантовый дым - то хранить его нужно исключительно в квантово-запутанных носках житомирского производства, погруженных в сверхтекучий гелий-4.

Спасибо, записал ! Особых проблем не вижу, кроме того как пробраться на Житомирські шкарпетки, как никак объект стратегической продукции с закрытыми технологиями.. Знал пару людей, ушли туда.. не вернулись, там все не однозначно... Говорят Форт-Нокс на самом деле называется Форт-Носк, в честь носочной фабрики которую считают реально не приступной ! Но это тайна ! Просьба после прочтения на мониторе - закрасить на мониторе  эту фразу  черным колором в 2 слоя !! 

[fgh]

Вооот, и тут мы подходим к самому главному, осознание того что "квантовые калькуляторы" и их результаты не дают решений из серии "2+2=4", они покажут с какой "вероятностью" может быть тот или иной результат. А если еще более точно, хотя не уверен что это правильное слово, оно покажет какие вообще варианты решений могут быть ! И вот это самое главное ! Именно поэтому, квантовые калькуляторы, потенциально имеют опасность для криптомира, потому что они могут по сути показать "все вариации приватных ключей", т.к. количество их ВАРИАНТОВ математически ограниченно, но простыми методами(не квантовыми) перебрать их нереально !   

"Квантовое пиво до добра не доводит.)" - вот тут на 100% согласен ! Только качественные, крафтовое пиво, это вкусно и, как бы не звучало не однозначно - полезно !

Квантовые калькуляторы, безусловно опасны для криптомира подобно тому, как для нашего мира смертельно опасны вечные двигатели. Ведь, сам подумай: что случится с капитализмом, если, не дай бог в наш мир вечный двигатель притащат? Кранты всему! Бесконечный поток энергии, а значит и падение себестоимости почти все продукции почти до нуля. Ну и квантовые асики могу стать сколь угодно производительны.
  А ежели вечный двигетель или там квантовый асик белым дымом окурить да мелком судьбы по нему поширкать... дык вообще *изда всему придёт.

[DrBeer]

Вооот, и тут мы подходим к самому главному, осознание того что "квантовые калькуляторы" и их результаты не дают решений из серии "2+2=4", они покажут с какой "вероятностью" может быть тот или иной результат. А если еще более точно, хотя не уверен что это правильное слово, оно покажет какие вообще варианты решений могут быть ! И вот это самое главное ! Именно поэтому, квантовые калькуляторы, потенциально имеют опасность для криптомира, потому что они могут по сути показать "все вариации приватных ключей", т.к. количество их ВАРИАНТОВ математически ограниченно, но простыми методами(не квантовыми) перебрать их нереально !   

"Квантовое пиво до добра не доводит.)" - вот тут на 100% согласен ! Только качественные, крафтовое пиво, это вкусно и, как бы не звучало не однозначно - полезно !

Квантовые калькуляторы, безусловно опасны для криптомира подобно тому, как для нашего мира смертельно опасны вечные двигатели. Ведь, сам подумай: что случится с капитализмом, если, не дай бог в наш мир вечный двигатель притащат? Кранты всему! Бесконечный поток энергии, а значит и падение себестоимости почти все продукции почти до нуля. Ну и квантовые асики могу стать сколь угодно производительны.
  А ежели вечный двигетель или там квантовый асик белым дымом окурить да мелком судьбы по нему поширкать... дык вообще *изда всему придёт.

Да не так это все и страшно... вечные двигатели надо производить, оптимизировать, обслуживать, производить в конце концов кучу элеметнов и узлов, т.к механический износ  и прочие процессы никто не отменял в нашем физическом мире. Да и никто не будет их раздавать на шару, или продавать их энергию, так что "оскал капитализма" мы будем наблюдать почти всю нашу жизнь То что удешевление энергии приведет к снижению цен на многие товары и услуги, да, согласен... И даже скажу более - это может когото разорить.. Но это тоже очереденой виток цивилизации, когда появляется более эффективное средство производства.
А квантовые счеты - реально опасны, как по мне, применительно к крипте, только с точки зрения "поломки" фундаментальной технологии криптографических алгоритмов. Точнее не поломки а не исполнения целей - безопасность. Но думаю постквантовые алгоритмы это решат, т.к. у квантовых счет тоже есть свои проблематики.

[Smartprofit]

Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.

[Etranger]

Ну, я вот слышу очень разные мнения на этот счет. И должна сказать, что чаще сталкиваюсь с тем, что прожаренные технари считают квантовые компьютеры серьезной угрозой для биткоина. Я сама, к сожалению, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту мысль, так как я не разбираюсь в этом предметно. Но то, что я слышу, могу проверить логически: квантовый компьютер способен решать те задачи, которые необходимы для майнинга биткоина, в разы быстрее, чем обычные асики. А это значит, что они могут подвергнуть опасности десятиминутный период, необходимый для добычи блока. И добыть остаток биткоина значительно быстрее, чем это предполагали разработчики.

[fgh]

Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.

Я думаю, что Амаклин может быть неправ, как бы он или кто-то другой не были технически прошарены. Ведь это технология, которую нельзя предсказать заранее. Я уже писал в другом топике, что беда может прийти откуда не ждали, так сказать. Не со стороны увеличения мощностей компов, а, к примеру, может появится некий гениальный математик и сделать прорыв в вычилительных технологиях. И для взлома текущих адресов таких мощностей уже не будет нужно.
   А вообще, эти миллион лет, необходимых для взлома рассчитаны примитивно. Из расчёта, что скорость вычислений не будет менятся со временем. Будет. И нелинейно, а намного быстрее.

[DrBeer]

Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.

Сейчас поясню почему "Страшно! Очень страшно! Мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое!⁠⁠" (с) народ 

1. В чем ОПАСНОСТЬ ?
Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте, это предельно примитивное, но понятное пояснение.
Обыкновенному ПК, на перебор всех ключей понадобится времени столько сколько еще не было в этом мире. А КК может "за секунды" сформировать все возможные состояния 256 байтов. т.е перебрать 2^256 вариантов. Точнее не перебрать, а сразу выдать все варианты (это как раз ключевая особенность КК)

2. Почему страшно, но не очень страшно ?
Этот результат, будет "виртуальным", т.е это будет некая "матрица ключей". Т.е. это не файлик с 2^256 строк с приватниками, чтобы их проверить. Чувствуете где проблемка ?
Поясняю:
2.1. Куда сложить 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936  строк длинной 64 букво/символа ? Размер хранилища должен быть 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936  * 64 Байта, или... короче еще больше, бо я на счетах такое не могу посчитать Хранилища данных такого размера на земле не существует !
2.2. Допустим даже сделали "ссд-шку от земли до солнца размером", и впихнули туда все это.
Следующая задача - получить доступ к кошельку с этим приватным ключем. При условии что сама база блокчейна - физическое хранилище, со своими нюансами и не моментальным ответом на запрос "какой баланс на этом кошельке"

Вот както так....

Но не перестаем бояться Рано или поздно появятся либо гигантские СХД (системы хранения данных), или  будет найдены другие технология хранения (не магнитной/електрической), которые позволят записывать и выбирать данные с неописуемой скорость... И вот тогда это будет точно опасно !

Но не перестаем не бояться Уже разработаны постквантовые критографические алгоритмы, которые решают проблему, и надеюсь в переспективе крипта перейдет (и мигрирует) на эти алгоритмы.

Одним словом ситуация как в тех кубитах - мы находимся сразу в двух состояниях  боимся и не боимся, только с разной вероятностью

[fgh]

Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте,

Скорее будут прогрессировать обычные асики, планомерно увеличивая свои мощности, но для красоты их будут называть красной ртутью квантовыми). В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.
   Но в принципе, с таким же успехом можно искать:
- Философский камень;
- Элексир вечной молодости;
- прочие невыразимо прекрасные ништяки.
)

[DrBeer]

Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте,

Скорее будут прогрессировать обычные асики, планомерно увеличивая свои мощности, но для красоты их будут называть красной ртутью квантовыми). В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.
   Но в принципе, с таким же успехом можно искать:
- Философский камень;
- Элексир вечной молодости;
- прочие невыразимо прекрасные ништяки.
)

Краснортурные аналоговнетные квантовоэлектрические вычислители на других физических принципах ! 

Но  с чем не соглашусь что квантовая "математика" вымысел, она таки существует, была давно предсказана, но долгое время не могла быть реализованная как работающее физическое устройство.

Кстати еще одна новость:  "Корпорация Microsoft представила первый в мире квантовый чип под названием Majorana 1, на разработку и создание которого потребовалось 17 лет. В компании считают, что этот процессор позволит ускорить появление квантовых компьютеров. Теоретически, предел масштабирования Majorana 1 составляет до миллиона кубитов. Процессор создан на базе новой архитектуры топологического ядра.
В его основе лежат топопроводники — новый тип материала, способный улавливать и контролировать майорановские частицы, описанные физиком-теоретиком Эттором Майораной в 1937 году.
Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"

до миллиона кубитов - Вот это уже может быть реальной угрозой для криптографии, ибо для взлома сегодняшних классических, БАЗОВЫХ, криптоалгоритмов, 1000-2000 кубитов - уже становится реальным призраком тотального взлома алгоритмов и соответственно систем. Остается надеяться что:
МС - не раскроют технологию
МС - не будут тырить биткойны по кошелькам

ПС это должно немного успокоить нас
Microsoft, IBM и MITRE создали коалицию в сфере пост-квантовой криптографии (PQC). Одной из ее задач является поддержка повсеместного внедрения новых алгоритмов защиты данных с учетом  этой технологии.

[fgh]

Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"

Красиво звучит, заораживающе. Майорановские краснортутные частицы разгонят наши компы до миллиона кубитов. И это произойдёт воот-вот, уже даже совсем почти во-воот, о надо только немного подождать. Разумеется, этот комп пока ещё реально не работает и непонятно когда начнёт рутинно работать. Но маркетиновые вбросы уже идут с обязательным вот-вотом.
 Майорановская топология - она такая.)

[DrBeer]

Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"

Красиво звучит, заораживающе. Майорановские краснортутные частицы разгонят наши компы до миллиона кубитов. И это произойдёт воот-вот, уже даже совсем почти во-воот, о надо только немного подождать. Разумеется, этот комп пока ещё реально не работает и непонятно когда начнёт рутинно работать. Но маркетиновые вбросы уже идут с обязательным вот-вотом.
 Майорановская топология - она такая.)

Вот тебе фотка настоящая - рука настоящая, на ейной процессор настоящий ! Там в правом нижнем углу есть крышечка, туда заливают майорановские частицы, главное потом крышку хорошо закрутить, а сотатки красной ртути протереть тряпочкой или салфеткой, просто пальцом нельзя размазывать  ! 
Но смех смехом - но это уже рабочий образец, а не модель или теоретическая модель...

[Etranger]

В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.

А это очень легко забыть, потому что мало кто вообще знал, что изначально под этим понималось. Для большинства квантовые компьютеры - это просто другое название "будущих технологий". Понять, что это такое, до конца невозможно, ведь это в области будущего лежит, а не настоящего. И далеко не факт, что путь к этому будущему проложен сквозь уже известные нам технологии. Вполне вероятно, что есть еще несколько ступеней на пути к квантовым компьютерам, которые еще не известны нынешнему человеку.

[heyod hewow]

МС - не раскроют технологию

МС может и не раскроют технологию, но ее попросту украдут китайцы (если не уже украли), поскольку они наверняка там в лаборатории рядом вертелись. Так что я не сильно удивлюсь, если через полгода Хуавей выпустит квантовый процессор Майонез-1, который будет сильно-сильно похож на тот, который на фото выше, и который будет стоить в двадцать раз дешевле мелкософтовского ценника, при том же миллионе кубитов на борту.

МС - не будут тырить биткойны по кошелькам

МС может и не будет тырить биткойны по кошелькам, а вот северокорейцы - вполне могут. У них внезапно появятся хуавееевские Майонез-1 в товарных количествах и дальше понеслось. ))

[DrBeer]

МС - не раскроют технологию

МС может и не раскроют технологию, но ее попросту украдут китайцы (если не уже украли), поскольку они наверняка там в лаборатории рядом вертелись. Так что я не сильно удивлюсь, если через полгода Хуавей выпустит квантовый процессор Майонез-1, который будет сильно-сильно похож на тот, который на фото выше, и который будет стоить в двадцать раз дешевле мелкософтовского ценника, при том же миллионе кубитов на борту.

МС - не будут тырить биткойны по кошелькам

МС может и не будет тырить биткойны по кошелькам, а вот северокорейцы - вполне могут. У них внезапно появятся хуавееевские Майонез-1 в товарных количествах и дальше понеслось. ))

Проблема технологий - в том что их очень сложно украсть. Ну если это не хенлогия изготовления лопат, для снега
1. Надо украсть всю документацию
2. Надо у себя создать полный цикл (оборудование специалисты, каналы поставок сырья, ....)
3. Надо построить сами процесс производства. И тут бывает самое сложное - без специфического оборудования - нельзя произвести "украденную технологию".

Прекрасный пример из истории: в 1944-1945 годах, в Германии были по сути захвачены предприятия и коллективы производившие ФАУ-1, ФАУ-2 (по сути первые баллистические ракеты). И США и СССР получили и оборудование, и техдокументацию и даже тех самых специалистов. Т.е на старте было достаточно много данных, но не все. ТАк вот, если почитать про историю ракетостроения, вы найдете "нашу первую" Р-1. Она даже визуально выглядит как "китайская калька" с ФАУ-2. Первый запуск произвели в 1948 году. 3 года между доступом и производством первого экземпляра. Знаете в чем была ключевая проблема ?  СПЛАВЫ ! В СССР получив почти всю документацию, оборудования и "руки", не могли повторить почти половину сплавов которые производили немцы для ФАУ-2 !


Точно также и например с микропроцессорами - Китай не может производить конкурентные микропроцессоры (по отношению к Тайваню) то что украл, потому что у них нет своего высокотехнологического литографического оборудования. Точнее есть попытки его создать и красивые заявления, но массового продукта нет. То что Китай "успешно украл" - это были ГОТОВЫЕ линии которые поставлялись в Китай для производственных площадок западных компаний. Ну и техпроцусс там был достаточно старый


ПС Так что родоначальниками что советской, что американской космических программ была ФАУ-2  Вернера фон Брауна...

[heyod hewow]

1. Надо украсть всю документацию
2. Надо у себя создать полный цикл (оборудование специалисты, каналы поставок сырья, ....)
3. Надо построить сами процесс производства. И тут бывает самое сложное - без специфического оборудования - нельзя произвести "украденную технологию".

Именно поэтому для реализации пунктов 2 и 3 Китай оккупирует Тайвань в этом или следующем году. С вероятностью 95%.

Прекрасный пример из истории: в 194401945 годах, в Германии были по сути захвачены предприятия и коллективы производившие ФАУ-1, ФАУ-2 (по сути первые баллистические ракеты). И США и СССР получили и оборудование, и техдокументацию и даже тех самых специалистов. Т.е на старте было достаточно много данных, но не все. ТАк вот, если почитать про историю ракетостроения, вы найдете "нашу первую" Р-1. Она даже визуально выглядит как "китайская калька" с ФАУ-2. Первый запуск произвели в 1948 году. 3 года между доступом и производством первого экземпляра. Знаете в чем была ключевая проблема ?  СПЛАВЫ ! В СССР получив почти всю документацию, оборудования и "руки", не могли повторить почти половину сплавов которые производили немцы для ФАУ-2 !

И сплавы, и прецизионные станки. И то, и другое тоже было вывезено из Германии в 45м.

Аналогичная ситуация была и с ядерной программой совка. Мало было украсть чертежи бомбы у лопухов из Лос-Аламоса и вывезти 52 тысячи инженеров из Германии. Нужны были центрифуги для обогащения и станки для изготовления центрифуг. Станки и центрифуги нашлись в Германии. Приятным бонусом так же были 5 тонн обогащенного урана, вывезенные оттуда же. Без этого всего создание бимбы оттянулось бы лет на 15-20 даже с учетом полного комплекта украденных чертежей и толпы яйцеголовых.

ПС Так что родоначальниками что советской, что американской космических программ была ФАУ-2  Вернера фон Брауна...

Знаю, может даже побольше других... ввиду специфики моего высшего образования. ))