Всё, приплыли с криптой ?

[fgh]

Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.

Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

[heyod hewow]

Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

Ммм, в теории... что-то я никогда не встречал ни одну теорию в юриспруденции, где бы была возможна судебная практика между анонимами. Да и юрисдикций, где бы такая практика была бы возможна хотя бы в теории - вроде бы тоже не существует. Но я конечно не специалист.

[DrBeer]

Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.

Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты

[fruktik]

... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты

А что им мало? И так уже все законы под себя переписали. Наказание действуют только на рабов и холопов, а вот власть имущие от этого себя отгородили. Ну как же "слуги народа" могут сидеть в тюрьме? Не по понятиям это. Времена изменились. Подход к процессам также стал иной. Сейчас правящий класс стал напоминать большой мафиозный клан, к которому даже нельзя подступиться простому человеку.

Уже даже рассматривается закон, в котором есть предложение изымать имущества тех, кто уехал за границу и что-то там говорит "плохое" про страну. Что это? Да открытый рэкет в чистом виде, прикрытый законодательной формальностью.

[fgh]

Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.

Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты

О чём и речь. Судопроизводство всегда централизовано и неанонимно. Точнее, элементы децентрализации в организации суда ещё, наверное, и могут быть, а вот анонимность - вообще вряд ли. Хотя не исключаю, что элементы анонимных децентрализованных крипторазбирательств могу появится позднее. Сейчас это абсолютная утопия и абсолютно невозможная вещь.

[Smartprofit]

Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.

[Unbunplease]

Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.

Государство в любой момент по любым причинам может отобрать у нас крипту. Это надо принять. Поэтому любые разбирательства всего лишь засвечивает нас перед ненужными нам людьми, и показывает, что у нас есть что брать ... А анонимное оно или нет -неважно.

[fgh]

Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.

В будущем наверное анонимное судопроизводство может быть разве что для неофициальных судов, создаваемых специально для крипторазбирательств. Это могло бы бть что-то вроде третейского суда. Типа разборок у авторитета, вора в законе или смотрящего, не знаю, как там правильно). То есть конфликтующие и при этом анонимные стороны договариваются забить стрелку в интернете у анонимного же авторитета и договариваются исполнять его решения.
    Но тут нужна добрая воля сторон на это. А в государстве это необязательно.

[heyod hewow]

Продуктовый магазин SPAR тестирует криптоплатежи

Международная сеть продуктовых магазинов SPAR начала принимать оплату в биткоине через Lightning Network.

Один из супермаркетов сети SPAR, который находится в Цуге, Швейцария, начал принимать платежи в биткоинах. Компания управляет более чем 13 900 магазинами в 48 странах Европы, Азии, Африки и Австралии.

Это стало возможным через решение OpenCryptoPay от компании DFX Swiss. В организации добавили, что это один из первый супермаркетов в Швейцарии, где есть такая возможность. Оплатить покупки биткоинами можно прямо на кассе, используя LNURL.

Напомним, Lightning Adress (LNURL) — это стандарт, который применяется в экосистеме Lightning Network. Фактически он представляет собой цифровой идентификатор, который можно использовать во взаиморасчетах.

Источник новости

[bitbit97]

Ну наконец-то что-то для массового потребителя, а не «только оплата виртуальных услуг», «только чай-кофе-пиво-потанцуем» в кафе или баре. И наконец-то что-то, что ближе чем Сальвадор.

А OpenCryptoPay от DFX Swiss - это вот это приложение https://cryptopay.me или https://dfx.swiss ? Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги? Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.

[heyod hewow]

А OpenCryptoPay от DFX Swiss - это вот это приложение https://cryptopay.me или https://dfx.swiss?

Судя по новости, incrypted ссылается на этот источник, значит выходит что dfx.swiss.

Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги?

Дело привычки. Сейчас на телефоне пять банковских приложений пяти банков и несколько криптокошельков... и ничего, привыкаешь и не раздражает. Ибо дает гибкость.

Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.

Никто же не запретит пользоваться обычной банковской картой, и даже после довольно широкого масс-адопшена крипты обычные банковские карты будут ходить параллельно с криптой еще многие десятилетия. А на текущий момент с оным масс-адопшеном еще конь не валялся. ))

[owlest]

Продуктовый магазин SPAR тестирует криптоплатежи

Международная сеть продуктовых магазинов SPAR начала принимать оплату в биткоине через Lightning Network.

Один из супермаркетов сети SPAR, который находится в Цуге, Швейцария, начал принимать платежи в биткоинах. Компания управляет более чем 13 900 магазинами в 48 странах Европы, Азии, Африки и Австралии.

Это стало возможным через решение OpenCryptoPay от компании DFX Swiss. В организации добавили, что это один из первый супермаркетов в Швейцарии, где есть такая возможность. Оплатить покупки биткоинами можно прямо на кассе, используя LNURL.

Напомним, Lightning Adress (LNURL) — это стандарт, который применяется в экосистеме Lightning Network. Фактически он представляет собой цифровой идентификатор, который можно использовать во взаиморасчетах.

Источник новости

Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть 

[heyod hewow]

Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть 

Кстати, да, очень интересная мысль. Постепенно пересадить холдеров-владельцев нативного битка на использование Лайтнинга и LNURL (LNURL, по сути, есть аналогом пейпалки, где аккаунт это твой адрес емейл).  Легко, просто и удобно платить за рутинные ежедневные товары и услуги. 

И так, потихоньку, через ритейл-сети и ежедневные покупки можно постепенно выманить нативный биток у мелких и средних держателей в пользу крупных игроков. А тех юридически обязать "сдавать биткойновую выручку в центробанк/резервный госфонд"... ну или каким-нибудь другим способом выманить биток у крупных игроков в пользу резерва. Так постепенно и не останется в мелких и средних руках нативного битка, биток базового уровня постепенно заморозят в фондах и резервах, а "по рукам" и в торговых сетях будут ходить только финансовые инструменты (деривативы). И даже между банками и всякими там хедж-фондами.

При этом простой пользователь будет уверен, что он все еще владеет биткойном - в стиле "эту банкноту вы можете обменять на нное количество золота в любом банке страны", что конечно же будет неправдой. )   

[bitbit97]

Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги?

Дело привычки. Сейчас на телефоне пять банковских приложений пяти банков и несколько криптокошельков... и ничего, привыкаешь и не раздражает. Ибо дает гибкость.

Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.

Никто же не запретит пользоваться обычной банковской картой, и даже после довольно широкого масс-адопшена крипты обычные банковские карты будут ходить параллельно с криптой еще многие десятилетия. А на текущий момент с оным масс-адопшеном еще конь не валялся. ))

А теперь давайте прикинем следующее. В каждой стране будет работать свой официальный кошелек, ладно там страны Евросоюза со скрипом объединятся и создадут единый кошелек. А если нет, мне держать 27 приложений и размазать среди них свою потенциальную тысячу? Я вот к чему веду. А то получится, вроде и миллионер, а оплатить свыше скажем 20тыс не можешь, тк все деньги разделил среди множества кошельков.

[fruktik]

Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть 

А я уже много раз размышлял над этой темой. Достаточно удобно для тех, кто не хочет светить свой основной доход, получаемый криптой, но желает кушать ежедневно и несколько раз в день. Было бы неплохо организовать бизнес, при котором человек-курьер получает оплату монетами биткоин или альтами за доставку еды на дом. Такого, если честно, не хватает в последнее время. Ну нельзя оплачивать криптой и всё. Это называется прогрессивная страна? Хммм, сомнительное определение.