Кто наше хлебушко поел.

[fgh]

Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.

Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Таки да, чего не сделаешь ради неодимовых магнитиков... Если сам Трамп их лоббирует. Пусть даже добывая неодим в убыток. Но на досуке можно забавляться тем, что пытаться разъединить два неодимовых магнита. Говорят, они крепко сципаются.)

[DrBeer]

Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.

Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Таки да, чего не сделаешь ради неодимовых магнитиков... Если сам Трамп их лоббирует. Пусть даже добывая неодим в убыток. Но на досуке можно забавляться тем, что пытаться разъединить два неодимовых магнита. Говорят, они крепко сципаются.)

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит

Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни

[fgh]

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит

Не знаю насчёт альтернативы… но на кой ляд эти параметры намагниченности? Как по мне, традиционные ферромагнетики для бытовых нужд вполне пригодны. А неодимовые… может они и неплохи, но не по такому конскому ценнику и не при таких героических усилиях п их добыче.
   Кроме красной ртути много уникальных материалов есть, про которые ты наверняка даже и краем уха не слышал. Например, рыбий мех и бледяжий пух)))).  Птичье молоко ещё...

Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни

Для промышленности электромагниты вполне пригодны. Про неодимы слыхал, что уникумы их глотать умудрялись… И не дай бог потом к животу другой магнит поднести...)

[Etranger]

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Так альтернатива есть - не копать  Украина вот этим же не занималась. И такие залежи этих редкоземельных ископаемых можно найти еще по миру, и их просто никто не трогал, потому что очень часто издержки на их добычу превосходят выгоду. Да и вообще вся эта тема возникла сейчас на фоне того, что нужно же было как-то взымать должок, вот и нашли что-то уникальное, что якобы Украина может предложить. А реальная ценность такого предложения еще очень долго будет оставаться неизвестной.

[Smartprofit]

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Так альтернатива есть - не копать  Украина вот этим же не занималась. И такие залежи этих редкоземельных ископаемых можно найти еще по миру, и их просто никто не трогал, потому что очень часто издержки на их добычу превосходят выгоду. Да и вообще вся эта тема возникла сейчас на фоне того, что нужно же было как-то взымать должок, вот и нашли что-то уникальное, что якобы Украина может предложить. А реальная ценность такого предложения еще очень долго будет оставаться неизвестной.

Да я думаю, что Дональду Трампу было важно, чтобы президент Украины присягнул ему на верность. У Дональда Трампа совсем другая градация, свой - чужой. Для него враги это транснационалы, в США - это демократы, в Великобритании правящая верхушка, во Франции правительство Макрона и так далее. Причём, для него это настолько злые враги, что ужиться он с ними не может, либо он их похоронит, либо они его. У Украины последнее время были тесные связи именно с транснационалами, поэтому он и придумал некоторый ритуал, чтобы ему присягнули землёй, есть в этом что-то феодальное. А сами по себе редкоземельные металлы - это что-то очень странное с учётом того, что там же никакой георазведки не было, и что там в недрах, есть пока непонятно. Непонятно сколько это может стоить, и сколько будут стоить затраты на разработку.
Дональду Трампу, думаю, другое было важно - чтобы Украина официально порвала со своими прежними союзниками. Публично.
Именно это Вэнса и Трампа разозлило - когда Зеленский перечислил в одном ряду нескольких президентов из которых часть были демократы - транснационалы, и тут же Дональд Трамп. Республиканцы сейчас наверняка хотят забрать власть и долго править, чтобы один из их команды сменял другого. А тут он услышал, совсем другое, чем хотел услышать.
Просто Дональда Трампа ведь реально чуть не посадили, а потом чуть не пристрелили. Ясно, что у него нет добрых чувств, ни к своим концептуальным противникам, ни к тем, кто их поддерживает.

[fgh]

Именно это Вэнса и Трампа разозлило - когда Зеленский перечислил в одном ряду нескольких президентов из которых часть были демократы - транснационалы, и тут же Дональд Трамп.

Щас уже помирились с Зеленским...) Трамп ведь какой - он просто тупо не любит когда ему перечат, но на общественное мнение он реагирует. Когда его обвиняли в симпатиях к Путина - он начал оправдываться. А так - Трамп в чём-то примитивен, любит грубую лесть. Много раз повторял, как Путин назвал его гениальным парнем. Но, похоже, "сделку" по миру продавят, хотя её провести может быть трудно.
   Да и ладно на всё это. Поскорей бы Пауэллу уломал ставки снижать да печатный станок запускать и крипту пампить.

[Etranger]

Щас уже помирились с Зеленским...) Трамп ведь какой - он просто тупо не любит когда ему перечат, но на общественное мнение он реагирует. Когда его обвиняли в симпатиях к Путина - он начал оправдываться. А так - Трамп в чём-то примитивен, любит грубую лесть. Много раз повторял, как Путин назвал его гениальным парнем. Но, похоже, "сделку" по миру продавят, хотя её провести может быть трудно.
   Да и ладно на всё это. Поскорей бы Пауэллу уломал ставки снижать да печатный станок запускать и крипту пампить.

Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.

[heyod hewow]

Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.

Трумп очень хочет Нобелевскую премию мира - чисто потешить свое самолюбие, ведь он и так уже на вершине власти и все прочие возможные ништяки у него уже есть - он хочет получить премию мира за "пис дил", как он ее видит.

То, что это фактическая капитуляция Украины на кабальных условиях бункерного хйла (и каким дальнейшим кровавым кошмаром эта капитуляция обернется для Украины) - Трампа никоим образом не гребет, ему просто нужна цацка в виде нобелевской премии, почесать свое ЧСВ. Ну и 500 лярдов в виде украинских РЗМ, которых нет здесь нет в виде, доступном для разработки по факту.

[fgh]

Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.

Трумп очень хочет Нобелевскую премию мира - чисто потешить свое самолюбие, ведь он и так уже на вершине власти и все прочие возможные ништяки у него уже есть - он хочет получить премию мира за "пис дил", как он ее видит.

То, что это фактическая капитуляция Украины на кабальных условиях бункерного хйла (и каким дальнейшим кровавым кошмаром эта капитуляция обернется для Украины) - Трампа никоим образом не гребет, ему просто нужна цацка в виде нобелевской премии, почесать свое ЧСВ. Ну и 500 лярдов в виде украинских РЗМ, которых нет здесь нет в виде, доступном для разработки по факту.

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

[Etranger]

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).

[heyod hewow]

Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Дело же не в одних неодимовых магнитах, без редкоземов невозможны никакие современные сверхзвуковые самолеты, вообще вся ракетная техника (сопла и камеры сгорания возможны только из сплавов с содержанием РЗМ) и даже обычные турбореактивные двигатели (лопатки турбин). Попробуйте забрать у оккупантов когда-то японский Итуруп с его месторождением рения... Кроме этого, в последнее время РЗМ очень востребованы в нефтянке, как катализаторы при переработке.

А по поводу сценариев - они все плохи, к сожалению. Тем более, что пиндосы не смогут создать буферную зону и добывать РЗМ в донецко-луганских степях. Там разминировать десятки лет нужно. А если бы там и не было миллионов мин всего спектра номенклатуры и плюс неразорвавшихся арт.снарядов, кассет, рсзв и т.д., то все равно добывать там РЗМ экономически неоправданно, конечный продукт будет в разы дороже среднерыночных мировых цен.   

[fgh]

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).

Какое-то очень странное мнение. Почему это пауза одной стороне пойдёт на пользу? Военные паузы всегда обеим сторон на пользу идут.
  Второе утверждение не менее странно. Почему за Ураину впрягаться не будут второй раз? Будут, но если будет демилитаризованная зона с амерскими интересами, то может впрягаться и не понадобится.

Дело же не в одних неодимовых магнитах, без редкоземов невозможны никакие современные сверхзвуковые самолеты, вообще вся ракетная техника (сопла и камеры сгорания возможны только из сплавов с содержанием РЗМ) и даже обычные турбореактивные двигатели (лопатки турбин). Попробуйте забрать у оккупантов когда-то японский Итуруп с его месторождением рения... Кроме этого, в последнее время РЗМ очень востребованы в нефтянке, как катализаторы при переработке.

Ты не учитываешь прогресс в технологиях и возможность замены дорогих и редкоземельных металлов менее дорогими и даже не редкоземельными.  Достаточно вспомнить, как дорогие металлы платиновой группы в катализаторах по мере роста цен заменялись более дешёвыми металлами из этой группы.
   Допускаю, что и более радикальные замены и удешевления технологий и замену более часто встречающимися металлами.

А по поводу сценариев - они все плохи, к сожалению. Тем более, что пиндосы не смогут создать буферную зону и добывать РЗМ в донецко-луганских степях. Там разминировать десятки лет нужно. А если бы там и не было миллионов мин всего спектра номенклатуры и плюс неразорвавшихся арт.снарядов, кассет, рсзв и т.д., то все равно добывать там РЗМ экономически неоправданно, конечный продукт будет в разы дороже среднерыночных мировых цен.   

Разминирование лишь для Украины тяжело-дорого. Весь вопрос в целесообразности. Современные технологии разминирования тоже шагнули вперёд. Поля, кстати, легко разминируются. Специальная техника есть для разминирования.
  По поводу экономической целесообразности - главное - создать легенду. Трампа эта идея увлекла, кто знает, может что-то и выгорит.

[DrBeer]

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит

Не знаю насчёт альтернативы… но на кой ляд эти параметры намагниченности? Как по мне, традиционные ферромагнетики для бытовых нужд вполне пригодны. А неодимовые… может они и неплохи, но не по такому конскому ценнику и не при таких героических усилиях п их добыче.
   Кроме красной ртути много уникальных материалов есть, про которые ты наверняка даже и краем уха не слышал. Например, рыбий мех и бледяжий пух)))).  Птичье молоко ещё...

Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни

Для промышленности электромагниты вполне пригодны. Про неодимы слыхал, что уникумы их глотать умудрялись… И не дай бог потом к животу другой магнит поднести...)

Тут есть нюанс - например основные потребительские характеристики неодимовых магнитов в 10-20 раз выше классических, и это ОГРОМНОЕ преимущество. простой пример - совковые времена на мебели магнитные "защелки" были из "классического черного магнита". Если помнишь - то точно помнишь как они работали гдето полгода-год-полтора, и потом ... "как задрала эта дверца, постоянно открывается!". Плюс это были достаточно крупные размеры. А у неодимовая штукенция и меньше, и держит так что надо приложить усилие (при габаритах заметно меньше), и держать будет чуть дольше чем мы будем эксплуатировать эту мебель. Или возмем например жесткие диски... ДА, уже все на ССД, но 30+ лет все жесткие диски парковочные механизмы были именно на неодимовых магнитах... Не на ферритовых ! Есть еще масса решений, и целых классов технологий , которые без мощных магнитов, неодимовых, просто не могли быть реализованы.

ПС Куплю трехлитровую банку красной ртути, свинцовые трусы, обшитые бледяжим пухом 

[DrBeer]

....
Разминирование лишь для Украины тяжело-дорого. Весь вопрос в целесообразности. Современные технологии разминирования тоже шагнули вперёд. Поля, кстати, легко разминируются. Специальная техника есть для разминирования.
  По поводу экономической целесообразности - главное - создать легенду. Трампа эта идея увлекла, кто знает, может что-то и выгорит.

Извини вмешаюсь, но чуть "в теме". Если говорить просто о разминировании полей, это условно "не сложно". Но сегодняшняя проблема не только в виде классического "минирования".  Она к сожалению сложнее. Поясню, извините за оффтоп.
То что сейчас есть в землях Украины, это не только ОГРОМНОЕ количество классических мин, но и ОГРОМНОЕ количество  артиллерийских и прочих зарядов, которые.. ну примитивно "закопаны очень глубоко". Их не получится "деактивировать" тралами или системами разминирования. Вторая проблема - земля со временем "выталкивает" это все на верх... Плюс есть проблема, именно сильного загрязнения поверхностных слоев грунта в следствии взрывов, запусков, выстрелов, разлива топлива,  и т.п....  Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.

[Etranger]

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).

Какое-то очень странное мнение. Почему это пауза одной стороне пойдёт на пользу? Военные паузы всегда обеим сторон на пользу идут.
  Второе утверждение не менее странно. Почему за Ураину впрягаться не будут второй раз? Будут, но если будет демилитаризованная зона с амерскими интересами, то может впрягаться и не понадобится.

Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше. В данном случае пауза для России означает накопление боеприпасов, изготовление нового оружия, работу над предыдущими ошибками. Эта сторона в целом сильнее в военном плане и любая пауза будет означать для нее то, что она сможет лучше подготовиться ко второму раунду, который, несомненно, она будет воплощать в жизнь.

Для Украины пауза означает (1) прекращение поставок оружия, так как европейские союзники, зная их логику и природу скажут "а зачем поставки, ведь сейчас перемирие, вот если опять нападут, то тогда мы возобновим поставки", (2) еще большую деморализацию общества и армии (потому что первый раунд для Украины заканчивается неудачно, огромное количество потерь, невероятная усталость от войны, нехватка ни моральных, ни материальных сил для дальнейшего продолжения), (3) выезд еще большего количества людей за границу -> упадок экономики еще больший.

2. Не будут впрягаться, потому что Европа наконец-то на 4-й год войны поняла, что ее ждет подобная участь через несколько лет. И они будут заниматься самообеспечением, а не помощью Украине. Украине и раньше с неохотой давали реально нужное оружие и особенно системы ПВО. А теперь вообще ими не захотят делиться, ведь кто знает, когда они им самим могут понадобиться. А с тем, что Европа считает, что Америка кинула их на произвол судьбы, то каждый будет сам за себя. И не будет коллективной помощи Украине, чтобы она сдерживала атаку на своих землях, пока Европа помогает оружием. Хотя для Европы это был бы лучший вариант, но кто ж в таких ситуациях рассуждает стратегически и дружит с логикой.