Кто наше хлебушко поел.

[fgh]

Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.

Ну а что бы ты предложил? Сделать из Восточной Украины глобальную зону отчуждения? А вот РФ не пожалел бы ресурсов на тщательное разминирование.

Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше.

Лень дискутировать, если честно, на эту тему. Всё это очень спорно и может быть прямо противоположный сценарий. Но дело не в этом, а в том, насколько депрессивны сейчас настроения на Украине.

[Numeral]

Сейчас говорят о том, что если американская фонда падает, то падает и рынок крипты. Приводят в качестве примера схожесть графика S&P500 с графиком цены биткойна. Если расплетать этот клубок, то возможно с этой стороны. То есть далее смотреть какие процессы оказывают влияние на рынок американской фонды. В последнее время это были торговые войны, а откуда они? Личные амбиции лидеров и защита интересов государства.

[DrBeer]

Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.

Ну а что бы ты предложил? Сделать из Восточной Украины глобальную зону отчуждения? А вот РФ не пожалел бы ресурсов на тщательное разминирование.

Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше.

Лень дискутировать, если честно, на эту тему. Всё это очень спорно и может быть прямо противоположный сценарий. Но дело не в этом, а в том, насколько депрессивны сейчас настроения на Украине.

1. С высокой вероятностью,  так и будет - некая "серая зона", где никто ничего развивать не будет. Проблема разминирования и восстановления почв и поверхности - реально очень сложная. И как я уже писал - проблема не только в в именно минировании, сколько и в том, что есть еще проблема "закопавшихся" боеприпасов, и разрушение и интоксикация поверхностных слоев почвы. Тщательное разминирование - не проблема, проблема ВРЕМЯ за которое это можно сделать, а на это уйдут десятки лет.
2. Сказать что в Украине сейчас эйфория и позитив - было бы глупо и не честно. Но есть другой фактор которые не позволит опустить руки - мы уже увидели что несет с собой рашизм, и этого мы точно не хотим, и точно будем делать все для того чтоб не допустить растекания этой коричневой чумы по Украине. Как бы не было плохо - падение Украины всегда будет наихудшим вариантом. Причем для Европы в первую очередь.
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

[fgh]

Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

[DrBeer]

Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая

[fgh]

Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая

Так-то это Ящик Пандоры, согласен. Ведь если Трамп успешно провернёт операции "Гринлэнднаш", "Мексиканаш" и "Канаданаш", то потом уже даже формально международное право полетит в тартарары. И все более-менее крупные государства развяжут себе руки, указывая на прецеденты отжимательного поведения у Трампа.
  Типа, если вы Канаду и Гренландию отжали, то почему мы не имеем право Тайвань отжать? А уж благовидные предлоги придумают.

[Smartprofit]

Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая

Я вот специально создал тему "А ты живёшь в Технате?", - чтобы подумать над вопросом, а вообще те термины, в которых мы обсуждаем ситуацию в мире они адекватны? Может быть давно уже отброшены такие концепции, как государство? Как деньги? Как международное право? Их может в принципе уже не быть. Вполне возможно, что всё элиты уже создают совсем другие абстракции, на это их подтолкнуло развитие искусственного интеллекта, потенциальные угрозы со стороны биологического оружия, потенциальная угроза со стороны свободного распространения информации, да и Биткоин с Монеро тоже, как вишенка на торте, забил гвоздь в прежнюю финансовую систему.
Возможно, сейчас идёт пересборка мира и всё, что нам кажется причудой или придурью  старых дураков (а-ля Дональда Трампа), ими не является. Это как раз те пазлы, которые помогают понять, как сейчас устроен мир по-настоящему.

[fruktik]

Сейчас говорят о том, что если американская фонда падает, то падает и рынок крипты. Приводят в качестве примера схожесть графика S&P500 с графиком цены биткойна. Если расплетать этот клубок, то возможно с этой стороны. То есть далее смотреть какие процессы оказывают влияние на рынок американской фонды. В последнее время это были торговые войны, а откуда они? Личные амбиции лидеров и защита интересов государства.

Ну так может претензию предъявить одному господину на вершине власти? Кто ещё так чудит, кроме Трампа? Рынок падает из-за конкретных решений одного не совсем умного человека. Следовательно, на данном этапе люди чувствуют неопределенность и стараются вывести свои инвестиции ради сохранения, перенаправляя их в менее рискованные активы. Тот же европейский фондовый рынок. Сейчас это весьма актуально, т.к. страны ЕС будут развивать оборонный сектор. В таком случае выбор очевиден. Ведь крупные инвесторы понимают политические игры.

[DrBeer]

....
Так-то это Ящик Пандоры, согласен. Ведь если Трамп успешно провернёт операции "Гринлэнднаш", "Мексиканаш" и "Канаданаш", то потом уже даже формально международное право полетит в тартарары. И все более-менее крупные государства развяжут себе руки, указывая на прецеденты отжимательного поведения у Трампа.
  Типа, если вы Канаду и Гренландию отжали, то почему мы не имеем право Тайвань отжать? А уж благовидные предлоги придумают.

Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили

[fruktik]

Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили

В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.

[Smartprofit]

Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили

В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.

Скорее всего это не абсурд. Абсурдом это нам кажется только с нашей точки зрения. Если бы мы были на месте Дональда Трампа, то вполне возможно, мы бы совсем по-другому посмотрели и на финансовую систему, и на государственный долг в 36 триллионов долларов США, и на огромные союзнические обязательства США, которые не могут быть выполнены. Есть же история СССР, которые были мировым гегемоном и поддерживали все страны, которые декларировали верность социалистической идеологии. Любая африканская страна с людоедом во главе могла заявить, что она готова строить социализм и СССР давал ей активно финансирование, присылал специалистов, иногда даже военных специалистов, а в случае с Афганистаном даже ограниченный контингент армии прислал, а на самом деле лучших солдат - призывников туда направлял в течение 10 лет.
Тут же нужно понимать, что государство, право и т.д. это всё абстракции, для реальной элиты скорее всего это вообще никогда ничего не значило. Если Югославия, Ирак, Ливан и т.д, не признавались ими в XX веке государствами, которые нужно уважать, то почему в XXI веке таким государствами нужно признавать Мексику и Канаду? Чем они лучше? Точнее чем они реальнее, чем те, кто был ранее разрушен? Если они сейчас создают новые абстракции, то складывается ситуация, когда мы ещё используем один язык, а готов уже другой язык, этим языком описываются разные абстракции и мы используем язык, которые современные нам абстракции уже описывает. Отсюда и удивление и стремление сказать что все там глупые и так далее. А глупые отнюдь не они. Это мы неадекваты.

[DrBeer]

Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили

В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.

Скорее всего это не абсурд. Абсурдом это нам кажется только с нашей точки зрения. Если бы мы были на месте Дональда Трампа, то вполне возможно, мы бы совсем по-другому посмотрели и на финансовую систему, и на государственный долг в 36 триллионов долларов США, и на огромные союзнические обязательства США, которые не могут быть выполнены. Есть же история СССР, которые были мировым гегемоном и поддерживали все страны, которые декларировали верность социалистической идеологии. Любая африканская страна с людоедом во главе могла заявить, что она готова строить социализм и СССР давал ей активно финансирование, присылал специалистов, иногда даже военных специалистов, а в случае с Афганистаном даже ограниченный контингент армии прислал, а на самом деле лучших солдат - призывников туда направлял в течение 10 лет.
Тут же нужно понимать, что государство, право и т.д. это всё абстракции, для реальной элиты скорее всего это вообще никогда ничего не значило. Если Югославия, Ирак, Ливан и т.д, не признавались ими в XX веке государствами, которые нужно уважать, то почему в XXI веке таким государствами нужно признавать Мексику и Канаду? Чем они лучше? Точнее чем они реальнее, чем те, кто был ранее разрушен? Если они сейчас создают новые абстракции, то складывается ситуация, когда мы ещё используем один язык, а готов уже другой язык, этим языком описываются разные абстракции и мы используем язык, которые современные нам абстракции уже описывает. Отсюда и удивление и стремление сказать что все там глупые и так далее. А глупые отнюдь не они. Это мы неадекваты.

Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ?

[Smartprofit]

На все эти вопросы нет ответа, если рассуждать в тех терминах, в которых мы привыкли рассуждать. Все упирается в предположение - Дональд Трамп просто дурак. А если он не просто дурак и знает,что делает?
Я специально создал тему на форуме, чтобы можно было порассуждать.

https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=328933.0

В рамках этой теории понятно, почему Трамп поступает именно так со своими союзниками. Потому что в рамках гонки создания Технатов государства или такие хлипкие образования, как ЕС союзниками быть не могут.
При этом США не может присоединить к себе ЕС, во-первых чисто географически, а во вторых из-за большого количества населения - 500 миллионов человек против 300 миллионов в США.
Я слушал речь Вэнса в Мюнхене и если рассматривать её как метасообщение - то там как раз и можно прочитать - создавайте свой Технат наконец, ржавые тормоза, иначе ваша территория войдёт в другой Технат (не Северо-Американский)! Мы ментально на вас похожи, но если вы по прежнему будете вести себя, как раньше, то расхождения будут только нарастать! Армию создавайте, тупики, новому Технату нужна сильная армия - смотрите на нас, на китайцев и на турок. Все уже начали свои Технаты создавать - одни вы тормозите.

[fgh]

Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ?

Ощущение, что Трамп не знает, что делать с госдолгом, да судя по его делам и метаниям из стороны в сторону это действительно так. Да Трампу это и не нужно. Ему по сути и президентство-то по приколу только. В его-то возрасте уже и о душе пора думать - и он наверняка об этом и думает. Выплатит Америко госдолг, не выплатит - Трампу по сути всё равно. Ибо лет через 5-10 - 15 он склеит лапти и отчалит в лучший из миров. Да и после второго срока скорее всего уйдёт на покой в гольф играть.

[fruktik]

Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ?

Ну вот по каким-то внутренним убеждениям я все же не доверяю тому, что делает этот человек. Порой мне кажется, что Трамп просто неадекватен и несет любую чушь. Лишь бы только от него отвязались как можно быстрее. Так уже начинают думать и его избиратели.

А что самое важное? Так это то, как на всё это реагируют рынки. Это и есть отражение всего и вся. А что с ними происходит? Правильно. Они падают и теряют капитализацию в огромном размере. О чем это говорит? О том, что курс взят неправильный. Крупные инвесторы далеко не идиоты. Прекрасно понимают ситуация и реагируют должным образом.