Мы говорим про ИИ но стоит говорить уже о ОИИ (AGI)

[DrBeer]

- AGI сможет воспроизводить все когнитивные способности человека, но технология еще не достигла этого предела.

И не думаю, что в ближайшие годы достигнет. Тут же в чем главная проблема? В том, что AGI нацелен именно на "воспроизведение", а не на "создание". Для создания нужно самосознание. А люди в целом пока не знают, что это такое, не говоря уже о том, чтобы его воссоздать в машине. К тому же, AGI не способен ставить перед собой цели, будь то кратко- или долгосрочные. Он может (точнее, будет способен в будущем) выполнять определенные задачи, но целеполагание остается прерогативой человека, как создателя AGI.

Согласен, сложно сделать то не знаем что
Можно ли сделать то что мы сами не понимаем ? Скорее всего нет. Но и задача стоит не создать "новый вид осознанной жизни", т.к. это объективно не безопасно, учитывая преимущества которые у такого вида будут перед людьми, а создать универсального помощника людям, которые не только повысит качество  жизни людей и но и поможет дальнейшему развитию цивилизации. Даже сегодняшние ИИ уже сегодня многократно сокращает временные затраты на исследования и моделирование процессов.

[Etranger]

...а создать универсального помощника людям, которые не только повысит качество  жизни людей и но и поможет дальнейшему развитию цивилизации.

Вот тут у меня, кстати, большие сомнения в плане дальнейшего развития цивилизации. Если взять аналогию с технологиями, которые очень активно стали развиваться в последние 60 лет, то я бы вовсе не утверждала, что за счет этого цивилизация серьезно вперед двинулась. У нас тут скорее ситуация тотальной эклектики и контраста: когда с айфонами может ходить какой-то чел в Гондурасе по все такому же бездорожью, как и 200 лет назад, с отсутствующей медициной, а иногда и с нехваткой питьевой воды. Так что и с "универсальным помощником человека" может быть схожая история: да, в развитых странах, которые и так уже хорошо живут, это будет каким-то ноу-хау, меняющим обыденную жизнь, но для тех уголков мира, куда и нынешняя цивилизация еще не успела в полной мере дойти, это вовсе не будет считаться прогрессом.

[heyod hewow]

Вот тут у меня, кстати, большие сомнения в плане дальнейшего развития цивилизации. Если взять аналогию с технологиями, которые очень активно стали развиваться в последние 60 лет, то я бы вовсе не утверждала, что за счет этого цивилизация серьезно вперед двинулась. У нас тут скорее ситуация тотальной эклектики и контраста: когда с айфонами может ходить какой-то чел в Гондурасе по все такому же бездорожью, как и 200 лет назад, с отсутствующей медициной, а иногда и с нехваткой питьевой воды. Так что и с "универсальным помощником человека" может быть схожая история: да, в развитых странах, которые и так уже хорошо живут, это будет каким-то ноу-хау, меняющим обыденную жизнь, но для тех уголков мира, куда и нынешняя цивилизация еще не успела в полной мере дойти, это вовсе не будет считаться прогрессом.

Да, радикально ничего не изменится с этими "универсальными помощниками" и останутся все те же цивилизационные перекосы, что и сейчас: в условном Гондурасе (как и в любой глубинке глобального юга, снежной нигерии или даже у нас) будет все то же бездорожье, отсутствие качественной медицинской помощи, элементарных цивилизационных удобств, зачастую качественной еды и питьевой воды, но зато абсолютно у каждого жителя будет прокачанный гаджет с самой последней бесплатной версией мощного ИИ.

А все потому что последние 60 лет, как вы верно заметили, активно развивали информационные технологии, а не вот это все... )) Причина проста - именно информационные технологии позволяют власть имущим (и транснациональным корпорациям) управлять массами, манипулировать массовым сознанием, получать нужный результат на "выборах", развязывать войны и т.д., и тп. А качественная медицина, элементарные блага цивилизации, качественная еда и вода пушечному мясу не особенно-то и нужны, его предназначение - проголосовать за кого нужно и умереть на очередной войне.

[Etranger]

А качественная медицина, элементарные блага цивилизации, качественная еда и вода пушечному мясу не особенно-то и нужны, его предназначение - проголосовать за кого нужно и умереть на очередной войне.

А пока они живы, то их задача - потреблять как можно больше, провоцируя нездоровый спрос на все, что сейчас производится. Никаких высших целей вообще не предполагается при таком существовании. И все разработки ИИ тоже ведь направлены на то, чтобы продать это как можно большему количеству потребителей.

[DrBeer]

...а создать универсального помощника людям, которые не только повысит качество  жизни людей и но и поможет дальнейшему развитию цивилизации.

Вот тут у меня, кстати, большие сомнения в плане дальнейшего развития цивилизации. Если взять аналогию с технологиями, которые очень активно стали развиваться в последние 60 лет, то я бы вовсе не утверждала, что за счет этого цивилизация серьезно вперед двинулась. У нас тут скорее ситуация тотальной эклектики и контраста: когда с айфонами может ходить какой-то чел в Гондурасе по все такому же бездорожью, как и 200 лет назад, с отсутствующей медициной, а иногда и с нехваткой питьевой воды. Так что и с "универсальным помощником человека" может быть схожая история: да, в развитых странах, которые и так уже хорошо живут, это будет каким-то ноу-хау, меняющим обыденную жизнь, но для тех уголков мира, куда и нынешняя цивилизация еще не успела в полной мере дойти, это вовсе не будет считаться прогрессом.

Так а технологии никогда не были "добром для всех" ! Звучит не очень, но это правда. Полетели в космос - а гдето как колупались руками в земле так и колупаются. В мир пошли массово компьютеры - как голодали гдето так и голодают... ИИ изобрели - так и будут колупаться в земле и голодать. Технологии это преимущества для развитого мира, где есть спрос и деньги. Что взять с какихто полудиких стран или бедного населения какогото региона ?! Ничего ! В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

[heyod hewow]

Полетели в космос - а гдето как колупались руками в земле так и колупаются. В мир пошли массово компьютеры - как голодали гдето так и голодают... ИИ изобрели - так и будут колупаться в земле и голодать. Технологии это преимущества для развитого мира, где есть спрос и деньги. Что взять с какихто полудиких стран или бедного населения какогото региона ?! Ничего ! В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

Мало того, вся мировая экономика так устроена, что ракета в космос не полетит, компуктеры не заработают и ИИ не будет изобретен, если эти пять миллиардов людей в бедных странах в земле руками колупаться не будут. Именно эти пять миллиардов колупателей мотыгой в земле обеспечивают весь этот потрясающий технологический прогресс.

Звучит парадоксально? - Ни в коей мере, это правда нашей цивилизации. Богатые и развитые технологически страны высасывают все необходимые для своего прогресса ресурсы именно из тех стран, где руками в земле ковыряются, практически задаром. И поэтому эти технологически развитые страны постараются сохранить текущее положение подольше. желательно навсегда.   

[fgh]

...а создать универсального помощника людям, которые не только повысит качество  жизни людей и но и поможет дальнейшему развитию цивилизации.

Вот тут у меня, кстати, большие сомнения в плане дальнейшего развития цивилизации. Если взять аналогию с технологиями, которые очень активно стали развиваться в последние 60 лет, то я бы вовсе не утверждала, что за счет этого цивилизация серьезно вперед двинулась. У нас тут скорее ситуация тотальной эклектики и контраста: когда с айфонами может ходить какой-то чел в Гондурасе по все такому же бездорожью, как и 200 лет назад, с отсутствующей медициной, а иногда и с нехваткой питьевой воды. Так что и с "универсальным помощником человека" может быть схожая история: да, в развитых странах, которые и так уже хорошо живут, это будет каким-то ноу-хау, меняющим обыденную жизнь, но для тех уголков мира, куда и нынешняя цивилизация еще не успела в полной мере дойти, это вовсе не будет считаться прогрессом.

Так а технологии никогда не были "добром для всех" ! Звучит не очень, но это правда. Полетели в космос - а гдето как колупались руками в земле так и колупаются. В мир пошли массово компьютеры - как голодали гдето так и голодают... ИИ изобрели - так и будут колупаться в земле и голодать. Технологии это преимущества для развитого мира, где есть спрос и деньги. Что взять с какихто полудиких стран или бедного населения какогото региона ?! Ничего ! В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

... а где-то в джунглях Амазонки бегают непуганные племена, не знакомые с ножом и огнём. Смотрел видосы про таких. Немногочисленные они, но есть они. А эти универсальные помошники - помогают лишь тем, кому и так помощь не особо нужна. А у других отнимают работу скорее.
   Что касается качественной медицины и дорог - парадокс, но это реально сложнее развить, чем языковых помошников. Врача надо 7-10-15 лет выращивать, если что. И по пути он может  выгореть и мотивацию потерять от безденежья, например. И уйти в Яндекс-доставку).

[DrBeer]

Полетели в космос - а гдето как колупались руками в земле так и колупаются. В мир пошли массово компьютеры - как голодали гдето так и голодают... ИИ изобрели - так и будут колупаться в земле и голодать. Технологии это преимущества для развитого мира, где есть спрос и деньги. Что взять с какихто полудиких стран или бедного населения какогото региона ?! Ничего ! В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

Мало того, вся мировая экономика так устроена, что ракета в космос не полетит, компуктеры не заработают и ИИ не будет изобретен, если эти пять миллиардов людей в бедных странах в земле руками колупаться не будут. Именно эти пять миллиардов колупателей мотыгой в земле обеспечивают весь этот потрясающий технологический прогресс.

Звучит парадоксально? - Ни в коей мере, это правда нашей цивилизации. Богатые и развитые технологически страны высасывают все необходимые для своего прогресса ресурсы именно из тех стран, где руками в земле ковыряются, практически задаром. И поэтому эти технологически развитые страны постараются сохранить текущее положение подольше. желательно навсегда.   

А какие парадоксы ? Равномерное распределение нагрузки/затрат/доходов, делает сообщество плоским и непригодным для таких "рывков". Должна быть возможность у одних иметь более выгодные условия, чем у других и ЗА СЧЕТ других. Звучит не парадоксально, а чуток неприятно, но ФАКТ !
Это в дикой природе могут сосуществовать взаимовыгодно (симбиотики) некоторые виды, при этом они будут , условно "на одном уровне", и ни один не получит эксклюзивных преимуществ ! А человеки - у них есть деньги и власть, чего нет у зверюшек и овощей да фруктов с пальмами какие симбиозы ? Только получение выгод и преимуществ за счет других ! Такова селяви мира "человеков разумных"

[DrBeer]

...а создать универсального помощника людям, которые не только повысит качество  жизни людей и но и поможет дальнейшему развитию цивилизации.

Вот тут у меня, кстати, большие сомнения в плане дальнейшего развития цивилизации. Если взять аналогию с технологиями, которые очень активно стали развиваться в последние 60 лет, то я бы вовсе не утверждала, что за счет этого цивилизация серьезно вперед двинулась. У нас тут скорее ситуация тотальной эклектики и контраста: когда с айфонами может ходить какой-то чел в Гондурасе по все такому же бездорожью, как и 200 лет назад, с отсутствующей медициной, а иногда и с нехваткой питьевой воды. Так что и с "универсальным помощником человека" может быть схожая история: да, в развитых странах, которые и так уже хорошо живут, это будет каким-то ноу-хау, меняющим обыденную жизнь, но для тех уголков мира, куда и нынешняя цивилизация еще не успела в полной мере дойти, это вовсе не будет считаться прогрессом.

Так а технологии никогда не были "добром для всех" ! Звучит не очень, но это правда. Полетели в космос - а гдето как колупались руками в земле так и колупаются. В мир пошли массово компьютеры - как голодали гдето так и голодают... ИИ изобрели - так и будут колупаться в земле и голодать. Технологии это преимущества для развитого мира, где есть спрос и деньги. Что взять с какихто полудиких стран или бедного населения какогото региона ?! Ничего ! В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

... а где-то в джунглях Амазонки бегают непуганные племена, не знакомые с ножом и огнём. Смотрел видосы про таких. Немногочисленные они, но есть они. А эти универсальные помошники - помогают лишь тем, кому и так помощь не особо нужна. А у других отнимают работу скорее.
   Что касается качественной медицины и дорог - парадокс, но это реально сложнее развить, чем языковых помошников. Врача надо 7-10-15 лет выращивать, если что. И по пути он может  выгореть и мотивацию потерять от безденежья, например. И уйти в Яндекс-доставку).

Обожаю передачи про таких жителей Земли !
С одной стороны гдето даже завидуешь им. Все просто. Все понятно. Все стабильно... Никаких головняков - если руки не из филея растут - себя и семью прокормишь, хижину построишь, крокодила наловишь И это все на фоне дикой природы, чистого воздуха и отсутствия квадроберов представителей цивилизации с их тараканами О, и даже тараканы, в джунглях,  такие, настоящие, жирные а не городские  доходяги
С другой стороны,  как представишь себе это все - утром встал ни у домной кровати, да еще и без душа контрастного  с гелем душистым, ни кофия вкусного, ни холодильника с нямкой вкусной, и местами даже полезной, да и пешком по джунглям - не так комфортно как в своей машине с кондером  Короче - по телеку - приятнее наблюдать со стороны
Хотя, когда то уже писал, и вроде на этом форуме - люблю иногда уехать дней на 5 в глушь, без компутеров, и постоянных звонков и прочих коммуникаций, так чтоб без суеты, среди природы, босиком по травке, только близкие приятные люди, и то в соседнем домике чтобы спали   и еду готовить на огне/мангале, и просто нихрена не делать, а смотреть на реально дикий лес вокруг, валяться на солнышке, дышать, не напрягаться, есть вкусненькое и получать удовольствие ! И даже осенью там прекрасно ! Запах влажного леса, листьев, соснового бора по соседству... На мангале чтото готовится, потрескивают дрова,  и вкусно пахнет, в лесу ктото ходит, красотаааа ! И НЕБО - нет светового шума, звезд ночью - как будто из мешка насыпали, хотя это не полных 200 км от Киева. Очень хорошо снимает весь этот "негатив мегаполисов".

Про помошников - они не отбирают работу. Они эволюционно замещают некоторых людей (что было всегда), при этом другим дают очень мощный инструмент !
Про толкового айболита согласен - это не просто заучи книжки и все, "свет медицины"... Но и ИИ им помогает, как минимум фармацевтике точно, думаю и другим областям уже тоже несет пользу.

[Etranger]

В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

Потребителями этих технологий сейчас могут стать практически все, потому что для населения бедных стран разрабатывают даже специальные дешевые телефоны и ноутбуки, которые достать можно, хоть и с разной степенью сложности, зависимо от твоего места проживания. Но да, выгодопулучателями такие люди не станут. Но выгодопулучателями в принципе является очень небольшой процент людей, задействованный в разработке и распространении таких технологий. А основная масса - это потребители.

[fgh]

Про помошников - они не отбирают работу. Они эволюционно замещают некоторых людей (что было всегда), при этом другим дают очень мощный инструмент !

Так "замещать других людей" - это и значит отнимать работу)  . И да, конечно, это происходит "эволюционно".
    Я вот тоже посматриваю иногда фильмы о дикой природе. У ВВС много качественных, красочных фильмов. Так там основная фишка - это старая, добрая борьба за существование. И про то, что хоть и ресурсов много, но всего на всех обычно не хватает и кто-то кого-то должен "эволюционно замещать".
   И я понимаю, что мы от тех зверей на самом деле недалеко ушли. Просто декорации поменялись, а смысл тот же. Не развиваешься - тебя съедят. Развиваешься - есть шанс но всё равно съедят).

[Etranger]

Про помошников - они не отбирают работу. Они эволюционно замещают некоторых людей (что было всегда), при этом другим дают очень мощный инструмент !

Так "замещать других людей" - это и значит отнимать работу)  . И да, конечно, это происходит "эволюционно".

Просто с понятием "отнимать работу" связаны предубеждения, что у того, у кого работу отняли, уже не будет никаких шансов найти какую-то другую работу. Но ведь возможности от появления помощников не пропадают, они видоизменяются. Это как есть один пример, который я очень люблю приводить. Называется шило на мыло. В Киеве лет 5-6 назад наконец-то стали переводить общественный транспорт на более современную систему оплаты. Это когда ты не у тетеньки-кондуктора талончик покупаешь, передавая деньги через весь троллейбус, а когда ты ездишь с проездным и пробиваешь его автоматически через валидатор.

 И вот много было разговоров о том, что все кондукторы потеряли работу, как это так сейчас будет, как можно было с ними так поступить. Но в это же время появилась новая служба контроля, которая заходит в автобусы и проверяет, кто реально оплатил проезд, а кто зайцем едет. Так вот, кто же стал этими контроллерами? Не все бывшие кондукторы, конечно, но значительная их часть. Да, пришлось переучиваться, плюс работа новая энергозатратнее, чем просто отрывать талончики, но все же, возможность работать у людей осталась.

[DrBeer]

В лучшем случае они могут стать дешевой рабочей силой но никак не потребителями этих технологий или выгодопулучателями от этих технологий.

Потребителями этих технологий сейчас могут стать практически все, потому что для населения бедных стран разрабатывают даже специальные дешевые телефоны и ноутбуки, которые достать можно, хоть и с разной степенью сложности, зависимо от твоего места проживания. Но да, выгодопулучателями такие люди не станут. Но выгодопулучателями в принципе является очень небольшой процент людей, задействованный в разработке и распространении таких технологий. А основная масса - это потребители.

Спорный вопрос. Дело в том что для использования многих современных технологий, нужна инфраструктура. Например - Айфон хорошая тема, но если в твоей стране дальше 2Ж  мобильная сеть не развита - это просто железка для понтов. Поэтому для таких стран и выпускают нишевые решения с низкой ценой и древними технологиями. Потому что они купят его за 20-30-50 долларов, при его себестоимости в 10 долларов.
Или электромобиль - пока в стране нет нормальной инфраструктуры электрозаправочных станций, а в домашней сети электричество "грязное" и с перебоями - электромобиль просто красивая коробка на колесах. Ну и так далее

"Но выгодопулучателями в принципе является очень небольшой процент людей, задействованный в разработке и распространении таких технологий." - Выгодополучатели,  их вообще доли процента, а все остальные это те кто за деньги выгодополучателя (которые он вкладывает) выполняют его задачи - например разрабатывают те же телефоны, от 10 до 1000 долларов, организуют логистику, продают, рекламируют... Инженер разработчик, если он не является владельцем своего бизнеса - не является выгодополучателем, от наемный сотрудник на ЗП...

[Smartprofit]

Про помошников - они не отбирают работу. Они эволюционно замещают некоторых людей (что было всегда), при этом другим дают очень мощный инструмент !

Так "замещать других людей" - это и значит отнимать работу)  . И да, конечно, это происходит "эволюционно".
    Я вот тоже посматриваю иногда фильмы о дикой природе. У ВВС много качественных, красочных фильмов. Так там основная фишка - это старая, добрая борьба за существование. И про то, что хоть и ресурсов много, но всего на всех обычно не хватает и кто-то кого-то должен "эволюционно замещать".
   И я понимаю, что мы от тех зверей на самом деле недалеко ушли. Просто декорации поменялись, а смысл тот же. Не развиваешься - тебя съедят. Развиваешься - есть шанс но всё равно съедят).

Мне кажется, что автоматически переносить законы дикой животной природы на людей не совсем правильно. Я считаю, что социал-дарвинизм это невероятно вредное идеологическое течение, которое принесло людям много бед. И та же геополитика с её невероятной жестокостью и пренебрежением к интересам людей, она же тоже вышла из социал - дарвинизма. Хотя Дарвин писал совсем о другом.
Он исследовал птиц, а не людей, это просто люди стали такими умниками, что перенесли его выводы на социальные взаимоотношения людей. А это в корне неверно. Так-то люди вообще развиваются по другим законам, не законам животного мира.
И для того, чтобы преуспеть в мире вовсе не обязательно всех жрать. Можно просто пораскинуть мозгами и найти интересные решения, которые обеспечат вас на всю жизнь.
Чтобы убедиться в правоте  этих слов достаточно задать себе простой вопрос - это какой конкурент помешал вам купить себе Биткоин в 2011 году?

[DrBeer]

Про помошников - они не отбирают работу. Они эволюционно замещают некоторых людей (что было всегда), при этом другим дают очень мощный инструмент !

Так "замещать других людей" - это и значит отнимать работу)  . И да, конечно, это происходит "эволюционно".
    Я вот тоже посматриваю иногда фильмы о дикой природе. У ВВС много качественных, красочных фильмов. Так там основная фишка - это старая, добрая борьба за существование. И про то, что хоть и ресурсов много, но всего на всех обычно не хватает и кто-то кого-то должен "эволюционно замещать".
   И я понимаю, что мы от тех зверей на самом деле недалеко ушли. Просто декорации поменялись, а смысл тот же. Не развиваешься - тебя съедят. Развиваешься - есть шанс но всё равно съедят).

Так было всегда , как бы не прискорбно это звучало, но это часть прогресса. Ну или все должны в каменном веке из кремня делать ножи и наконечники стрел, а потом каменными скребками и ножами  свежевать мамонтятину или жирафятину Вспоминаем развитие цивилизации - сколько профессий или кануло в лету или просто уменьшилось до "живого экспоната в краеведческом музее" ?
НУ да - мы заложники прогресса, и или идем "в ногу" или сходим с дистанции, за пределами которой есть масса другой работы, вполне простой , которую ИИ точно делать не будут