РКН планирует отключить зарубежный сигмент Интернета.

[DrBeer]

ПС чтобы не совсем оффтом - интернеты в Парижах тогда были  говень лютая на фоне наших

А как на данный момент обстоят дела с сетью Интернет? Если ли какие-то улучшения в этом вопросе? Я нисколько не знаком с ситуацией во Франции, но хотелось бы узнать инфу про ограничения (блокировки), если они существуют. Имеется ли гос. орган, который отвечает за цензурирование информации, как РКН в РФ? Неужели только в России так рьяно взялись за всё это дело? Просто уж слишком много чего запретили к просмотру и чтению. Как-будто надвигается какой-то лютый звиздец, которого до ужаса бояться власти.

Лично не тестировал, потому что давно там не был, но знаю что на фоне наших недорогих и высокоскоростных и ДОСТУПНЫХ почти в любом закутке, в европах в те времена были косяки. У нас ВиФИ в кафе/бары/пабы/рестораны - это по сути "норма" и удивляет если нет. Даже в больницах (валялся в 2022 долго) и то был муниципальный интернет. У меня в комплексе, на первых этажах где холлы, места ожидания и т.п. - тоже бесплатный гостевой ВиФИ..
По поводу блокировок в ЕС - вообще ничего не слышал и сам не пересекался. Но и реализовать такое - это будет кипишь "ограничение свобод и доступа к информации", а это никому не надо.

Говоря о "свободе доступа к информации", то у нас в Европейской стране заблокированы все российские телевизионные каналы, новостные сайты. Если я вдруг не вижу жизни без дома 2 и ТНТ (а на этом канале вроде как новостей и пропаганды нет или не так много), и подключу IPTV, то провайдер тут же настучит и я получу штраф. Блокировка новостных сайтов это вообще бред. Я получается обязан видеть лишь одну точку зрения. Те у меня нет право составить свое мнение. Да и что-то мне банально проще читать на русском (например новостной сайт технического направления, скажем гаджеты и прочая периферия), то и это заблокировано. И работа РНК тоже какая-то странная, те я не могу прочесть сайт тк он заблочек моим провайдером, но и через впн не могу зайти, тк сайт только для i.p. адресов РФ.

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики.... И тут все логично - страну признали агрессором и много других не сильно приятных статусов, ну и поскольку все СМИ по сути в одних руках, хоть и под разными брендами - они лишены права трансляции на территории ЕС. Относительно всех сайтов - у нас в Украине также ограничен доступ к сайтам, но в большинстве своем это опять же - пропаганда и государственные ресурсы. ЧТо вполне логично.

"Я получается обязан видеть лишь одну точку зрения. Те у меня нет право составить свое мнение. Да и что-то мне банально проще читать на русском (например новостной сайт технического направления, скажем гаджеты и прочая периферия), то и это заблокировано." - ну тогда , если говорить о доступе к информации, почему не дать свободный доступ и не блокировать сайты например с призывами к суициду, детской проституции, терроризму ,и прочим "альтернативным взглядам на жизнь" ? А то что под раздачу попали вполне "приличные сайты" - тут извини, никто разбираться не будет - есть локация или домен ,или регистрация в зоне РУ - всех под одну гребенку, ибо зачем рисковать по "одному ловить" .

ОДним словом :
- демократия и свобода слова - это не про вседозволенность и безнаказанность
- к сожалени общество построенно так, что в рамках одного социума, из за поступков одного могут страдать и другие.
- некую параллель между действиями РКН и запретами в ЕС можно провести, но это больше "игра слов". РКН - изолирует общество страны от любой , кроме официальной, читай ""правильной, информации, ЕС - от негативного и противозаконного контента, т.к. терроризм и его оправдание - под запретом.

[fgh]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики.... И тут все логично - страну признали агрессором

Чёт вообще сомневаюсь, что демократия где-либо реально существует. Ну может быть в виде отрывочных каких-то моментов. Обычно её направляет и управляет элита.
   Как, впрочем, и свобода слова - почти нигде и никогда не бывает абсолютной, а почти всегда сильно урезанной или очень сильно урезанной. Одно из двух, так сказать. Не говоря уже о том, что считать терроризмом и наркотиками.
Где-то и возрождение малых народностей терроризм. Или, к примеру, кто-то считает водку наркотиком, а кто-то - вроде и да, но как бэ и нет.

[DrBeer]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики.... И тут все логично - страну признали агрессором

Чёт вообще сомневаюсь, что демократия где-либо реально существует. Ну может быть в виде отрывочных каких-то моментов. Обычно её направляет и управляет элита.
   Как, впрочем, и свобода слова - почти нигде и никогда не бывает абсолютной, а почти всегда сильно урезанной или очень сильно урезанной. Одно из двух, так сказать. Не говоря уже о том, что считать терроризмом и наркотиками.
Где-то и возрождение малых народностей терроризм. Или, к примеру, кто-то считает водку наркотиком, а кто-то - вроде и да, но как бэ и нет.

Демократия в "энциклопедическом" изложении, в современном мире близка к утопии. Нет, это не откровенный бред типа коммунизма, но.. всегда надо помнить одно - в сообществе всегда будут люди которым все не так, точнее  не по ихнему. Поэтому "академическая демократия" адаптированная к реальности, и действительно отличается от "стандарта" потому что вынуждена адаптироваться и искать некоторые компромиссы, как например таже свобода слова, или любая другая область где возможны манипуляции для оправдания противозаконных действий. 
Это впрочем относится и ко всем остальным сущностям - от политических строев до вероисповедания. Всегда будут явные или неявные "исключения" и "ососбености реализации".

[fruktik]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики.... И тут все логично - страну признали агрессором и много других не сильно приятных статусов, ну и поскольку все СМИ по сути в одних руках, хоть и под разными брендами - они лишены права трансляции на территории ЕС. Относительно всех сайтов - у нас в Украине также ограничен доступ к сайтам, но в большинстве своем это опять же - пропаганда и государственные ресурсы. ЧТо вполне логично.

"Я получается обязан видеть лишь одну точку зрения. Те у меня нет право составить свое мнение. Да и что-то мне банально проще читать на русском (например новостной сайт технического направления, скажем гаджеты и прочая периферия), то и это заблокировано." - ну тогда , если говорить о доступе к информации, почему не дать свободный доступ и не блокировать сайты например с призывами к суициду, детской проституции, терроризму ,и прочим "альтернативным взглядам на жизнь" ? А то что под раздачу попали вполне "приличные сайты" - тут извини, никто разбираться не будет - есть локация или домен ,или регистрация в зоне РУ - всех под одну гребенку, ибо зачем рисковать по "одному ловить" .

ОДним словом :
- демократия и свобода слова - это не про вседозволенность и безнаказанность
- к сожалени общество построенно так, что в рамках одного социума, из за поступков одного могут страдать и другие.
- некую параллель между действиями РКН и запретами в ЕС можно провести, но это больше "игра слов". РКН - изолирует общество страны от любой , кроме официальной, читай ""правильной, информации, ЕС - от негативного и противозаконного контента, т.к. терроризм и его оправдание - под запретом.

Да никто, собственно говоря, и не утверждает, что демократия должна позволять получать доступ к откровенной "чернухе". Это следует запрещать. Вот только под эти раздачи попадают, как вы написали, хорошие и достойные ресурсы, где есть в наличии полезная информация. Почему мне нельзя смотреть видео хостинг, где и так имеется жесткая цензура? Но все же, все равно надо ограничить и запретить. Вот тут у меня появляется много вопросов к гос. органам.

РКН стал инструментом тотального цензурирования в ру сегменте. Что-то слишком много берет на себя обязательств. А не превышает ли свои должностные полномочия? Ответ каждый для себя найдет самостоятельно.

[owlest]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики....

У каждого свое понятие демократии. Я лично считаю, что это вообще относится только к государству, ее политике и власти в целом, к человеку это так называемая дерьмократия отношения не имеет. Потому что у человека должны быть моральные принципы, если он их преступает - это должно вести к ответственности, какой — решает суд. Понятно, что давать доступ к всяким теневым ресурсам нельзя, с этим борются, но запрещать думать немного иначе, чем толпа - вот это уже ограничение прав на доступ к информации. Вроде как нарушение прав, но там есть лазейка - защита интересов государства. Нет - значит ты иноагент или предатель.

[Smartprofit]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики....

У каждого свое понятие демократии. Я лично считаю, что это вообще относится только к государству, ее политике и власти в целом, к человеку это так называемая дерьмократия отношения не имеет. Потому что у человека должны быть моральные принципы, если он их преступает - это должно вести к ответственности, какой — решает суд. Понятно, что давать доступ к всяким теневым ресурсам нельзя, с этим борются, но запрещать думать немного иначе, чем толпа - вот это уже ограничение прав на доступ к информации. Вроде как нарушение прав, но там есть лазейка - защита интересов государства. Нет - значит ты иноагент или предатель.

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.
И, характерно, что именно сейчас начинается шельмование демократии. И такая она не такая, и люди не такие, и вообще её не бывает.
Странное, надо сказать совпадение. Несколько столетий мечтали о демократии, а когда технологии позволили её осуществить в полном объёме, всякое желание пропало.
И сразу начали популяризировать теории социал дарвинизма и другого фашизма, чего только не придумаешь, чтобы власть не отдавать.
А так я думаю, что даже со счётом невысокого интеллекта большей части населения, прямая демократия вполне была бы полезна. Людям может быть инстинктивно, но способны отличать хорошее от плохого.

[Unbunplease]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики....

У каждого свое понятие демократии. Я лично считаю, что это вообще относится только к государству, ее политике и власти в целом, к человеку это так называемая дерьмократия отношения не имеет. Потому что у человека должны быть моральные принципы, если он их преступает - это должно вести к ответственности, какой — решает суд. Понятно, что давать доступ к всяким теневым ресурсам нельзя, с этим борются, но запрещать думать немного иначе, чем толпа - вот это уже ограничение прав на доступ к информации. Вроде как нарушение прав, но там есть лазейка - защита интересов государства. Нет - значит ты иноагент или предатель.

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.
И, характерно, что именно сейчас начинается шельмование демократии. И такая она не такая, и люди не такие, и вообще её не бывает.
Странное, надо сказать совпадение. Несколько столетий мечтали о демократии, а когда технологии позволили её осуществить в полном объёме, всякое желание пропало.
И сразу начали популяризировать теории социал дарвинизма и другого фашизма, чего только не придумаешь, чтобы власть не отдавать.
А так я думаю, что даже со счётом невысокого интеллекта большей части населения, прямая демократия вполне была бы полезна. Людям может быть инстинктивно, но способны отличать хорошее от плохого.

А что такое демократия? Лебедь, рак и щука до того свободно волеизъявлялись, что не могли определиться, в какую сторону им двигаться. В итоге возит ныне там.

По поводу хорошего и плохого - все зависит от конкретного общества. В обществе каннибалов, например, косо смотрят на тех, кто не ест людей. Подавать милостыню хорошо или плохо? Вроде бы хорошо, но человек настолько привыкает получать милостыню, что даже не ищет другого заработка, деградирует, считает, что ему все обязаны, и забывает слово "пожалуйста"

[Smartprofit]

Такая проблема существует, свобода слова и демократия не очень хорошо подходят для определения вектора движения. Зато они дают обратную связь, которая позволяет избежать очень многих ошибок
Поэтому, на мой взгляд, дорожную карту, то есть вектор развития, вектор движения нужно определять централизованно. Этим должны заниматься специально обученные люди, профессионалы и мудрецы.
А простые люди уже должны давать обратную связь, но игнорировать их тоже нельзя. В любом случае, обычно государства достаточно большие. Вполне можно делать правовые эксперименты, например, в какой-то части страны можно проводить ежедневные референдумы, решения по которым будут обязательны. А дальше уже посмотреть, насколько это будет хорошо.

[bitbit97]

Я бы многое отдал за то, чтобы меня не ограничивали в выборе. Причем в ограничении меня волнует не момент, что я вдруг начитаюсь пропаганды и переметнусь в другой лагерь, а то что это ограничивает развитие. Я вижу лишь одну сторону. Но мне ой как интересно видеть и другую. Хотя бы для того чтобы самому видеть как "неправильно" делает вторая сторона. Не считаю что отключения и запреты как-то помогут в ситуации. Скорее наоборот. Все равно что ребенку говорить все время не нажимай, и это как раз подталкивает его к нажатию.

[Unbunplease]

Такая проблема существует, свобода слова и демократия не очень хорошо подходят для определения вектора движения. Зато они дают обратную связь, которая позволяет избежать очень многих ошибок
Поэтому, на мой взгляд, дорожную карту, то есть вектор развития, вектор движения нужно определять централизованно. Этим должны заниматься специально обученные люди, профессионалы и мудрецы.
А простые люди уже должны давать обратную связь, но игнорировать их тоже нельзя. В любом случае, обычно государства достаточно большие. Вполне можно делать правовые эксперименты, например, в какой-то части страны можно проводить ежедневные референдумы, решения по которым будут обязательны. А дальше уже посмотреть, насколько это будет хорошо.

Большинство людей - это так называемое "стадо", которое слушает то, что льется с телевизора ( лично я вообще не смотрю телевизор уже более 10 лет), читает то, что написано в ленте ( не утруждая себя поиском ВПН), берет то, что модно ( даже если не нужно), работает целый год, чтобы все потратить за месяц отпуска и опять жить впроголодь. Что даст мнение этой части населения, которая составляет более 50 процентов? Ничего. Что даст референдум? Ничего. Как такие люди могут принимать какие -то решения, не имея собственного мнения?

[DrBeer]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики.... И тут все логично - страну признали агрессором и много других не сильно приятных статусов, ну и поскольку все СМИ по сути в одних руках, хоть и под разными брендами - они лишены права трансляции на территории ЕС. Относительно всех сайтов - у нас в Украине также ограничен доступ к сайтам, но в большинстве своем это опять же - пропаганда и государственные ресурсы. ЧТо вполне логично.

"Я получается обязан видеть лишь одну точку зрения. Те у меня нет право составить свое мнение. Да и что-то мне банально проще читать на русском (например новостной сайт технического направления, скажем гаджеты и прочая периферия), то и это заблокировано." - ну тогда , если говорить о доступе к информации, почему не дать свободный доступ и не блокировать сайты например с призывами к суициду, детской проституции, терроризму ,и прочим "альтернативным взглядам на жизнь" ? А то что под раздачу попали вполне "приличные сайты" - тут извини, никто разбираться не будет - есть локация или домен ,или регистрация в зоне РУ - всех под одну гребенку, ибо зачем рисковать по "одному ловить" .

ОДним словом :
- демократия и свобода слова - это не про вседозволенность и безнаказанность
- к сожалени общество построенно так, что в рамках одного социума, из за поступков одного могут страдать и другие.
- некую параллель между действиями РКН и запретами в ЕС можно провести, но это больше "игра слов". РКН - изолирует общество страны от любой , кроме официальной, читай ""правильной, информации, ЕС - от негативного и противозаконного контента, т.к. терроризм и его оправдание - под запретом.

Да никто, собственно говоря, и не утверждает, что демократия должна позволять получать доступ к откровенной "чернухе". Это следует запрещать. Вот только под эти раздачи попадают, как вы написали, хорошие и достойные ресурсы, где есть в наличии полезная информация. Почему мне нельзя смотреть видео хостинг, где и так имеется жесткая цензура? Но все же, все равно надо ограничить и запретить. Вот тут у меня появляется много вопросов к гос. органам.

РКН стал инструментом тотального цензурирования в ру сегменте. Что-то слишком много берет на себя обязательств. А не превышает ли свои должностные полномочия? Ответ каждый для себя найдет самостоятельно.

Вот тут позвольте не согласиться !
Проблема в том, что как раз демократические принципы, извратив,  начали продвигать как принципы всем все дозволено. При этом все наглухо забыли что "народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.". А как мы понимаем - между народовластием и вседозволенностью, таки есть разница Но ктото  этим пытается манипулировать. И вот это реальная проблема - извращение идеи и принципов ! У нас в  обществе проблема именно в точке где идеологию народовластия подменили вседозволенностью
 

[fruktik]

Вот тут позвольте не согласиться !
Проблема в том, что как раз демократические принципы, извратив,  начали продвигать как принципы всем все дозволено. При этом все наглухо забыли что "народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.". А как мы понимаем - между народовластием и вседозволенностью, таки есть разница Но ктото  этим пытается манипулировать. И вот это реальная проблема - извращение идеи и принципов ! У нас в  обществе проблема именно в точке где идеологию народовластия подменили вседозволенностью

Оглянитесь вокруг. Что вы видите? Именно, одна сплошная манипуляция сознанием людей. Практически ежедневно с этим сталкиваешься. А что с этим можно сделать? По большому счету ничего. Если только сам homo не осознает, что его пытаются ввести в заблуждение или открыто обмануть. Современные технологии стали "помощником" в этом деле. Люди ещё не до конца осознали опасность и не придумали способов защиты. Ну да, есть какие-то меры, но их явно недостаточно. Уж чего говорить про политическую систему, которая "подмяла" под себя всё телевидение в стране? Как быть в таком случае?

[fgh]

Вот тут позвольте не согласиться !
Проблема в том, что как раз демократические принципы, извратив,  начали продвигать как принципы всем все дозволено. При этом все наглухо забыли что "народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.". А как мы понимаем - между народовластием и вседозволенностью, таки есть разница Но ктото  этим пытается манипулировать. И вот это реальная проблема - извращение идеи и принципов ! У нас в  обществе проблема именно в точке где идеологию народовластия подменили вседозволенностью

Какждый тип власти вырождается, как писал Аристотель, в свою противоположность. В частности, демократия вырождается в охлократию (власть черни или власть была) и засилье демагогов. Но и та демократия могла существовать только в условиях маленьких древнегреческих полисов, когда всё население того города могло собраться на 1 площади. Причём к ним обращались, естественно, без микрофона. По нынешним понятиям, это не город, а небольшое село. Во всё большем демократия или невозможна или крайне затруднена и имеет элементы в лучшем случае олигархии.
   Что касается референдумов - всё зависит от того, как правильно сформулировать вопрос.

[owlest]

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.

Тут я согласен, и как раз блокчейн может стать тому лучшим применением. Но в силу определенных состояний, к примеру, в странах СНГ это организовать будет проблематично. Во-первых - это вопрос безопасности, не раз встречал новости, когда какую-то базу взламывали, почему это не может произойти с волеизъявлением? Во-вторых, это вопрос не одного поколения, потому что некоторые современные люди, начиная эдак от 50 лет совсем не дружат со смартфонами. В-третьих, если это делать со смартфонов, то у каждого человека должна быть одна карты, то есть, симки будут выдаваться строго на одно лицо, что как бы противоречит воли.

[Smartprofit]

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.

Тут я согласен, и как раз блокчейн может стать тому лучшим применением. Но в силу определенных состояний, к примеру, в странах СНГ это организовать будет проблематично. Во-первых - это вопрос безопасности, не раз встречал новости, когда какую-то базу взламывали, почему это не может произойти с волеизъявлением? Во-вторых, это вопрос не одного поколения, потому что некоторые современные люди, начиная эдак от 50 лет совсем не дружат со смартфонами. В-третьих, если это делать со смартфонов, то у каждого человека должна быть одна карты, то есть, симки будут выдаваться строго на одно лицо, что как бы противоречит воли.

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.

Тут я согласен, и как раз блокчейн может стать тому лучшим применением. Но в силу определенных состояний, к примеру, в странах СНГ это организовать будет проблематично. Во-первых - это вопрос безопасности, не раз встречал новости, когда какую-то базу взламывали, почему это не может произойти с волеизъявлением? Во-вторых, это вопрос не одного поколения, потому что некоторые современные люди, начиная эдак от 50 лет совсем не дружат со смартфонами. В-третьих, если это делать со смартфонов, то у каждого человека должна быть одна карты, то есть, симки будут выдаваться строго на одно лицо, что как бы противоречит воли.

В принципе, современные технологии позволяют организовать прямую демократию, то есть сейчас уже не нужны выборы и депутаты, не нужны посредники для народного воляизъявления. Референдумы можно хоть ежеминутно проводить с помощью компьютерных технологий.

Тут я согласен, и как раз блокчейн может стать тому лучшим применением. Но в силу определенных состояний, к примеру, в странах СНГ это организовать будет проблематично. Во-первых - это вопрос безопасности, не раз встречал новости, когда какую-то базу взламывали, почему это не может произойти с волеизъявлением? Во-вторых, это вопрос не одного поколения, потому что некоторые современные люди, начиная эдак от 50 лет совсем не дружат со смартфонами. В-третьих, если это делать со смартфонов, то у каждого человека должна быть одна карты, то есть, симки будут выдаваться строго на одно лицо, что как бы противоречит воли.

На самом деле, такое голосование можно организовать даже на базе Госуслуг. Хотя, для объективности можно использовать и блокчейн. Все вопросы с верификацией тоже вполне решаемы. Что - что, а эти темы уже хорошо отработаны.
Вопрос же не в этом, вопрос в том, что никто не хочет отдавать власть. Власть - это вообще всегда ключевой вопрос. Когда речь идёт об экономические целесообразности и власти, то всегда выбор идёт с точки зрения максимизации власти. А деньги, польза, экономическая целесообразность, мораль - всё это идёт под нож. Поэтому и всеобщие референдумы не спешат внедрять, даже в развитых странах. Там же такие же люди, они также любят власть, они также не хотят её терять и они также презирают народ.
Поэтому, это всё скорее только теоретизирование. До практики дело не скоро дойдёт. Это должна быть какая-то огромная воля хорошего человека, который не будет держаться за власть, а создаст систему при которой эта власть будет передана людям. Ну, типа Прометей. Хотя, если вспомнить, то Прометей очень плохо кончил.