Государства против криптовалют

[owlest]

Если ты нарушаешь какие-то моральные этические нормы, то можно тебя назвать беспринципным. А если ты нарушаешь всего лишь социальные нормы, то это всё-таки скорее признак ума.

Я считаю, что как раз с нарушения социальных норм начинается путь беспринципного человека. После социальных норм следуют морально-этические, после которых вообще никакие нормы не соблюдаются, человек перестает быть человеком — появляется хищник, толпу которых мы сейчас видим во власти практически в каждой стране. Вседозволенность начинает проявляться с раннего возраста, постепенно перерастая в нечто страшное.

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Не знаю, можно ли блокировку ВПН и криптовалют отнести к социальной норме, но даже если принять это во внимание, то здесь это понятие можно разделить на две составляющие: поведение в сообществе и государственная политика. Первое — это незыблимое, если ты перестаешь себя адекватно вести с людьми, ты становишься изгоем. Второе — это уже придуманные властными структурами некие законы, которые нельзя отнести к поведению в сообществе, это так навязанные правила. А вот их нарушать, тем более, если они противоречат социальным правам, как раз можно, но за это эти самые властные структуры по головке не погладят.

[Smartprofit]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

[owlest]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

Просто у каждого человека свое понимание реальности и абстракции, сейчас нет четкой определенности, где первое, и где второе. И кто вам сказал, что повреждать уродовать свое тело — это плохо? Если это понесут в массы в нужном виде, например, как BLM или бодипозитив, но для большинства это станет нормой. То же самое можно сказать о торговле криптой: по сути, 95% трейдеров теряют деньги, но каждый старается рассказать об этом, чтобы другие также теряли)))

[fruktik]

Ну представьте себе, что любое применение изгоем VPN вызывает у большинства людей справедливое возмущение, потому что для того, чтобы исключить применение VPN Роскомнадзор применяет меры по блокировке и эти меры затрагивают работоспособность Рунета. Формируется новая социальная норма - нельзя пользоваться VPN потому что это негативно сказывается на работе Рунета. Пользоваться VPN - это неадекватное поведение, ведь она несёт угрозу всему обществу, всем людям.
Также неадекватное поведение - это заниматься криптовалютами. Ведь занимаясь криптовалютами вы не приносите пользу общества, поэтому вы нарушаете социальные нормы. Ведь большинство нормальных людей работает на фабриках и заводах, в полях выращивают кукурузу, а вы распространяете какие-то эрзацы нормальных денег, которые людям между прочим очень сложно достаются.
Это тоже новая социальная норма.
Просто, на мой взгляд, нужно очень чётко различать реальность и абстракции. Реальность - это то, что как правило связано с вашим телом или телом других людей. Например, повреждать собственное тело или тела других людей, это очень плохой поступок. Потому что это реальное зло. Абстракции это то, что связано с фантазиями других людей. Вы не обязаны препятствовать людям фантазировать, однако и чтить их фантазии тоже вы не обязаны.
У людей могут быть очень странные социальные нормы, например запрет на улыбку и радость. Как это так, ты радуешься и улыбаешься, ты счастлив, а мы корячимся. Кстати, полно коммерческих компании с такой корпоративной культурой. И на тебя даже наехать могут за то что ты счастливый, потому что это нарушает их нормы. Страдание тоже может быть социальной нормой. Не жалуешься - значит неадекват.

Очень глубокая мысль. Да, общество это что-то с чем-то. Столько правил и нормативов, что порой становится не по себе от всего этого. К чему так всё усложнять? Неужели не должно быть банальной простоты? Не обременять себя излишними негласными правилами, которые только и делают, что угнетают других людей и ущемляют их право на свободу. Почему общество такое глупое и воспринимает некоторые абсурдные правила, как нечто нормальное? Может быть это вариант мазохизма такой?

Например, если человек страдает от того, что другие счастливы, то может быть этому персонажу отойти в сторонку и там это делать, не нарушая душевное спокойствие и счастье остальных? Простыми словами: съ...баться куда-нибудь и не отсвечивать.

[fgh]

Ну вот, скоро запретят криптовалюту, VPN и многие другие сущности, и этот запрет станет новой социальной нормой, посмотрим, кто будет нарушать эти социальные нормы, а кто будет послушным...

Вообще, это очень серьёзный вопрос и он, как раз о том, что является реальностью, а что абстракциями. Большинство людей не знают, что такое реальность, просто потому, что только впечатавшись башкой в стенку можно понять свои границы. И с одной стороны, возможно ты такого столкновения со стенкой не переживёшь. А с другой стороны, если ты свои границыне пытаешься тестировать, то ты никогда настоящую реальность не узнаешь.

Некоторые вещи являются абстракциями точно. Вот мы заговорили о государстве - это типичная абстракция, основной закон государства меняют 480 левых мужиков, причём могут поменять его кардинально - то есть все элементы. Границы, социальный строй (капитализм, социализм), форму правления (республика, монархия), флаг, гимн, название, денежную единицу и т.д и т.п. Сравните это, например, с человеческим телом - попробуйте его модернизировать, это очень непросто, после каждой операции будете несколько месяцев в себя приходить, функциональность придётся восстанавливать месяцами, а может быть и годами. Причём изменить всё у вас не получится, даже если вы поставите себе такую задачу. То же самое, если вы захотите изменить саму человеческую личность.
А тут собрались, немного побалакали, на кнопки понажимали - и всё, совсем другое государство вышло.

На эту тему есть очень хорошие старый фильм итальяно-французский, называется "Закон есть закон" с комиками Тото и Фернанделем.
Там главный герой полицейский проболтался, что он родился на кухне, а оказалось, что кухня находилась не на территории Франции, на территории Италии. И в результате герой Фернанделя стал дезертиром, двоежёнцем и лицом без гражданства.

Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

[Jokers]

А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

Почему государства пытаются получить всё больше контроля, это понятно, но избыточный контроль и государства доканает, поэтому неудобства неудобствами (с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего), а баланс нужен.

[heyod hewow]

мозг разве что пока не модернизируют.

Как это не модернизируют? Уже больше ста лет модернизируют, начиная с Полиграф Полиграфовича Шарикова - и это лишь частично шутка, лоботомия и опыты доброго доктора Павлова на людях были как раз в 20х годах прошлого века. А уж сегодня так и вовсю модернизируют, вспомним не единожды обсуждаемые здесь, на форуме, нейрочипы, импланты и нейрошунты.

с анонимностью наличных как-то тысячелетиями мирились, и ничего

Не мирились и тысячелетиями, всегда и везде прилагались усилия для деанонимизации наличных. Еще в Шумере были аналоги банковских авизо и чеков (на глиняных табличках, да, но смотрите - часть их них дожили до нашего времени, чего не скажешь о бумажках возрастом даже в пару сотен лет).
В средние века - так и подавно, именные чеки и расписки были гораздо удобнее в логистике, чем сумка или телега с анонимными талерами. ))
А в новейшей истории банковская система делает все возможное, чтобы люди не накапливали наличку анонимно и тем более не совершали анонимные покупки-продажи на значительные суммы в наличке. На сегодня анонимные крупные суммы налика давно уже перешли в область синематографа и криминальной хроники - в том смысле, что только криминалитет сейчас использует опцию использования анонимных наличных в значительных суммах, обычным людям давно это недоступно.

[owlest]

Да всё в этом мире условно и очень многое модернизируется, деформируется или подвергается модификации. Человеческое тело здесь не исключение. Начиная с разнообразных имплантов - суставов, хрусталиков, зубов, костей, до целых органов типа сердца и печени. мозг разве что пока не модернизируют.
   А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

Я бы не сказал, что невыгодна, скорее отсутствие контроля над ней невыгодно. Вот взять Украину, даже когда крипта у нас не была активом (не знаю, как сейчас, грозились ее легализировать), большинство депутатов вносили ее в декларации доходов, и там немалые суммы были. Одни намайнили, во что еще можно поверить, другие тупо переливали другую ценность, обходя налогооблажение, причем как я полагаю, не всю крипту декларировали. А вот если над ней взять контроль - вот это где будет приток в бюджет. Правда, вот непонятно, почему в других странах борются криптой, причем эти страны нельзя назвать теми, где народ живет себе в удовольствие...

[bitbit97]

А так - государству не выгодна крипта из-за своей анонимности. Это даже в судопроизводстве неудобно.

А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик). 

[Smartprofit]

Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

[fruktik]

А если рассмотреть с подобной стороны. Криптовалюта заставит организовать новые рабочие места для тех кто будет вести надзор. Обучить персонал, найти учителя, разработать систему и тд и тп. Это же сколько средства можно освоить, сколько ресурсов задействовать, это же такой круговорот денег. А это всегда хорошо для экономики, деньги должны работать ради денег (хоть это и тупик).

Могу одно сказать точно: в РФ очень любят осваивать бюджет. На основании этой информации можно предположить, что инициатива по созданию гос. органа, который будет отвечать за контроль над криптой, будет рассмотрена в ближайшем будущем. Вот только не понимаю, каким таким образом они собираются взять под контроль транзакции? Хотя, о чем это я? Тут ведь смысл не в этом. Отчитаются о том, что все сделано, а руководство с этим согласится, не проверив должным образом выполненную работу.

[fgh]

Я помню читал романы писателя Мориса Дрюона о проклятых королях, так там активно применялись чеки. Флорентийские банкиры выдавали чеки в Париже, а в Милане можно было получить деньги по этому чеку. Однако обосновывалось это вовсе не борьбой с анонимностью, просто монеты весили очень много, а на больших дорогах было много разбойников.
Почему сейчас все так стали бороться с анонимностью и конфиденциальностью это вопрос. На мой взгляд, всё дело в том, что сейчас пришло время, когда у людей требуется отнять права, имущество и деньги. В этом и состоит смысл всех нормативных нововведений которые сейчас появляются практически во всех государствах. Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

Сейчас появились достаточно эффективные приёмы контроля и как реакция - инструменты обхода этого контроля. Но контролирующим органам понравилось держать всё в узде и терять контроль не очень хочется. А в те далёкие времена проклятых королей анонимности достигнуть было в разы легче. По сути вся финансовая система в значительной мере была анонимна.

[heyod hewow]

Раньше никто не покушался на свободу людей, вероятно потому, что по-настоящему свободных людей было немного. Большинство людей было несвободны по определению. А  сейчас типа все свободные граждане, да ещё и народилось этих свободных людей 8 млрд., поэтому и потребовалось отнять у людей права, имущество и деньги.

Да, проблема в большом (и все растущем) количестве населения, а чем его больше, тем его труднее контролировать, а контролировать надо, иначе какое ты государство. )) Поэтому с ростом количества жителей их права и свободы (деньги и имущество тоже) все больше будут урезаться и контролироваться государствами. Поэтому и развиваются информационные цифровые технологии со времен последней НТР (70-е годы прошлого века), при почти полном застое во всех прочих отраслях (кроме военной, конечно), потому что информационные технологии позволяют государству контролировать все растущее и растущее население все более эффективно.

[owlest]

Могу одно сказать точно: в РФ очень любят осваивать бюджет. На основании этой информации можно предположить, что инициатива по созданию гос. органа, который будет отвечать за контроль над криптой, будет рассмотрена в ближайшем будущем. Вот только не понимаю, каким таким образом они собираются взять под контроль транзакции? Хотя, о чем это я? Тут ведь смысл не в этом. Отчитаются о том, что все сделано, а руководство с этим согласится, не проверив должным образом выполненную работу.

Под контроль они конечно не возьмут децентрализованные блокчейны, но следить за кошельками, если найдут привязку к конкретному физическому лицу — смогут. А там уже один путь — вывод, который они смогут заблокировать или взимать с вывода налог, что было бы разумней. Хотя есть третий вариант — конфискация, если крипта станет материальным активом. Я вот уже совсем ничему не удивлюсь, потому что судя по последним тенденциям, контроль для них - это главное.

[Jokers]

А там уже один путь — вывод, который они смогут заблокировать или взимать с вывода налог, что было бы разумней.

Исходя из того, что большинство криптанов боится только налоговой, государству гораздо эффективнее для установления тотального контроля объявить нулевые налоги, полную налоговую амнистию при обязательном полном кусе с ответственностью за владение непрошедшими кусь криптовалютами, и все в очередь встанут! Без налогов же!