Биткоин миллион долларов, реально или нет?

[Gyrgen]

 Что будет с биткойном, когда к нему утратят интерес?

Помимо того что биткоин создавался как альтернативная денежная единица в процессе развития он приобрёл роль как способ сохранения капитала.С одной стороны очень удобно,на флешке не поместится столько золота к примеру в эквиваленте.Главный его недостаток он нематериален и может существовать только в рамках существующей рыночной модели.Поэтому соглашусь что если придумают нечто материальное и ценное которое можно дробить то у битку легко утратят интерес.А если будет развиваться цифровой мир то биткоин forever.

[Smartprofit]

Так то деньги постоянно эволюционировали в сторону "утончения", а не в сторону "материальности". Достаточно проанализировать цепочку - золотые монеты, банкноты, банковские карты, Биткоины. Всё идёт в сторону в сторону виртуальности и утонченности, каждое новое поколение денег более нематериально, чем предыдущее.
В отношение того, что способно затмить Биткоин, тут уже обозначился новый Король - это ИИ. Он и вычислительные мощности у Биткоина отбирает, и фокус внимания Человечества на себя забирает тоже.
С другой стороны, деньги же всегда очень сильно волновали людей, а Биткоин ещё и ограничен в количестве денежных единиц и весьма пригоден для трансграничных расчётов.  Поэтому если не рассматривать крайних вариантов, когда весь мир лежит в радиоактивных руинах, то скорее всего Биткоин будет интересен людям.

[owlest]

Так то деньги постоянно эволюционировали в сторону "утончения", а не в сторону "материальности". Достаточно проанализировать цепочку - золотые монеты, банкноты, банковские карты, Биткоины. Всё идёт в сторону в сторону виртуальности и утонченности, каждое новое поколение денег более нематериально, чем предыдущее.
В отношение того, что способно затмить Биткоин, тут уже обозначился новый Король - это ИИ. Он и вычислительные мощности у Биткоина отбирает, и фокус внимания Человечества на себя забирает тоже.
С другой стороны, деньги же всегда очень сильно волновали людей, а Биткоин ещё и ограничен в количестве денежных единиц и весьма пригоден для трансграничных расчётов.  Поэтому если не рассматривать крайних вариантов, когда весь мир лежит в радиоактивных руинах, то скорее всего Биткоин будет интересен людям.

Да, ИИ и биткоин в чем-то похожи: кто к ним имеет доступ, тот имеет власть. Но вряд ли простым смертным дадут неграниченную возможность использовать ИИ. Уже сейчас нам подсовывают какие-то обрубки того, что он умеет (и это правильно, так как некоторые с удовольствием натворили бы бед), а большие возможности предоставляют за деньги. Биткоин как мне кажется, более доступен, но в него мало кто из простых людей верит.

[heyod hewow]

А если будет развиваться цифровой мир то биткоин forever.

Не факт. Может случиться так, что и цифровой мир будет развиваться, и биткоин не forever. Как выше написали есть новый фактор - мощные ИИ и их мощь будет расти в ближайшие годы и десятилетия очень сильно. Не удивлюсь, если в ближайшее время (не через год-два, но лет через 7-10-15) возникнет новый феномен: криптомир+ИИ, точнее подчинение криптомира мощными ИИ.

И тогда собственно биткоин перестанет быть королем криптомира, поскольку ИИ могут создать нечто свое и задвинуть это "свое" на первое место, подвинув всех прочих вниз. Например это может быть некий кванткоин, который будет создан ИИ, принадлежать ИИ, контролироваться ИИ, обслуживаться ИИ и т.д., а кожаные мешки будут плясать под дудку ИИ, выполнять его любые прихоти, лишь бы заполучить себе немного кванткоинов.

[Smartprofit]

А если будет развиваться цифровой мир то биткоин forever.

Не факт. Может случиться так, что и цифровой мир будет развиваться, и биткоин не forever. Как выше написали есть новый фактор - мощные ИИ и их мощь будет расти в ближайшие годы и десятилетия очень сильно. Не удивлюсь, если в ближайшее время (не через год-два, но лет через 7-10-15) возникнет новый феномен: криптомир+ИИ, точнее подчинение криптомира мощными ИИ.

И тогда собственно биткоин перестанет быть королем криптомира, поскольку ИИ могут создать нечто свое и задвинуть это "свое" на первое место, подвинув всех прочих вниз. Например это может быть некий кванткоин, который будет создан ИИ, принадлежать ИИ, контролироваться ИИ, обслуживаться ИИ и т.д., а кожаные мешки будут плясать под дудку ИИ, выполнять его любые прихоти, лишь бы заполучить себе немного кванткоинов.

Кстати, да - это возможно. Я помню спросил языковую модель от Google (Bard) - может ли она создать новую криптовалюту. Она с таким энтузиазмом восприняла эту задачу, что мне показалось, что она действительно обладает собственной волей и сознанием!
Правда в процессе создания BardCoin (именно так мы назвали нашу новую криптовалюту) выяснилось, что Bard не имеет доступа к глобальной сети интернет, поэтому он не может ни создать сайт, ни провести мощную рекламную компанию, ни выложить код на Гитхаб. При этом, Bard не хотел признавать, что все это ему недоступно и бурно галлюционировал.
Но это же первые попытки .... ИИ ещё только годик - это пока только ребенок, но он обязательно вырастет.

[Unbunplease]

Более вероятен, на мой взгляд, сценарий новой тридцатилетней войны.
Когда будут вспыхивать региональные конфликты во всех областях мира, где есть спорные территории.
Не помню кто, сказал, что эта тридцатилетняя война окончится не раньше, чем в мире не останется непризнанных территорий. А их очень много на всех континентах.
И вот такая тотальная нестабильность в мире, это и есть на мой взгляд фон роста цены Биткоина в ближайшие годы.

Да, такой сценарий высоковероятен. Третья мировая, но гибридная, не такая, как Первая и Вторая, множество региональных конфликтов, очень возможно с применением тактического ЯО. Конечно, у меня снова возникают сомнения в разумности человечества как вида, если люди в 21м веке снова и снова убивают друг друга за территории, куски земли, словно это античный мир или средневековье, когда оттяпать у соседа кусок земли с посевами овса, говном и нищими крестьянами это был успешный успех и основа экономики.

Приведет ли все вышеозвученное к росту бетховента до миллиона долларов? Необязательно. Скорее даже нет. Я вообще не вижу логической связи здесь. Да, у биткоина есть некоторые преимущества перед фиатом, не буду их перечислять, мы все здесь олдовые криптаны и все их знаем. Но это все не делает биткоин универсальной безопасной гаванью в свете перспектив тридцатилетнего вялотекущего п***ца, отнюдь. Почему? - Эти самые прогнозируемые глобально-региональные конфликты предполагают в первую очередь поражение электросистем и цифровых сетей противника. В таких условиях биткойн и иже с ним просто не будет доступен. Он будет доступен в благополучных местах планеты, незатронутых конфликтами - но зачем жителям благополучных мест высокорисковый актив в качестве убежища?

И еще один момент. Вполне вероятен сценарий возникновения чего-то (чего сейчас нет и мы сейчас даже не можем предположить, что это такое будет, как в случае с биткойном до 2008 года), что заменит биткойн в плане интереса к нему. Представьте себе ситуацию, когда через 5-7-10 лет возникает что-то, что вызовет интерес гораздо больший, что будет намного интересней в плане сохранения ценности и заработка, чем сейчас биткойн и куда начнут переливать активы. Что будет с биткойном, когда к нему утратят интерес?

Вполне соглашусь. Без определенной инфраструктуры и наличия бирж биткоин практически потеряет свою актуальность. Также следует учесть довольно большой размер блокчейна - чем больше биткоином пользуются, тем больше размер блокчейна. Это одна из причин того, что биткоин заменят раньше, чем он потенциально достигнет 1 милллиона долларов

[owlest]

Кстати, да - это возможно. Я помню спросил языковую модель от Google (Bard) - может ли она создать новую криптовалюту. Она с таким энтузиазмом восприняла эту задачу, что мне показалось, что она действительно обладает собственной волей и сознанием!
Правда в процессе создания BardCoin (именно так мы назвали нашу новую криптовалюту) выяснилось, что Bard не имеет доступа к глобальной сети интернет, поэтому он не может ни создать сайт, ни провести мощную рекламную компанию, ни выложить код на Гитхаб. При этом, Bard не хотел признавать, что все это ему недоступно и бурно галлюционировал.
Но это же первые попытки .... ИИ ещё только годик - это пока только ребенок, но он обязательно вырастет.

Это вам нужно было такую задачу поставить мелко-мягкому ИИ, он вроде имеет доступ в сеть. Но оно ж такое капризное, начнет в ответ мычать, что это небезопасно для вас, вы можете потерять деньги, другие могут обмануться этим решением. 

Вполне соглашусь. Без определенной инфраструктуры и наличия бирж биткоин практически потеряет свою актуальность. Также следует учесть довольно большой размер блокчейна - чем больше биткоином пользуются, тем больше размер блокчейна. Это одна из причин того, что биткоин заменят раньше, чем он потенциально достигнет 1 милллиона долларов

Размер блокчейна конечно большой, но вряд ли это такой уж критический показатель. У Эфира этот размер еще больше и ничего, работает. Но если появится проект, а такие уже вроде есть - с небольшим блокчейном, то ему еще нужно завоевать доверие со стороны сообщества, чтобы приблизиться по этому показателю к битку. За последние 10 лет разве что как раз Эфир в этом преуспел.

[Numeral]

А я все задаюсь вопросом, хватит ли фиатных средств, чтобы обеспечить выход из битка при курсе в миллион долларов множества его держателей. Да даже не на миллионе, а раньше. Ведь очень вкусный курс спровоцирует выход многих и многих. Мотивации чего-то дальше ждать у людей не останется. Тут соточки то ждут многие, чтобы выйти, а уж миллион...)

[booktiger]

А я все задаюсь вопросом, хватит ли фиатных средств, чтобы обеспечить выход из битка при курсе в миллион долларов множества его держателей. Да даже не на миллионе, а раньше. Ведь очень вкусный курс спровоцирует выход многих и многих. Мотивации чего-то дальше ждать у людей не останется. Тут соточки то ждут многие, чтобы выйти, а уж миллион...)

Если все вкладчики придут за своими деньгами в банк то банк тоже разорится, все построено на пирамидальной структуре. Что бы такое не произошло большинство Биткоинов сначала должны перетечь в "правильные руки" которые будут строить новую финансовую криптовалютную систему наподобие банков. У временных холдеров и спекулянтов должно остаться таких монет по минимуму, что бы они не обрушили курс своими сливами. Поэтому пока до таких цифр как миллион очень далеко, но процесс идет. Когда то сатошики не стоили ничего, а сейчас они уже имеют ценность и заработать их не так просто, на рынке начинается дефицит монет.

[Numeral]

booktiger, я понимаю, что уже сейчас значительная часть биткойнов в "правильных руках". Но даже с учетом этого, так называемых частных держателей по-прежнему немало, и если они резко захотят фиат, то будет фиаско. Это если брать день сегодняшний, даже курс в 100к опасен, на мой взгляд. Как бы менялы не отказались при таком курсе в принципе выкупать биток.

[heyod hewow]

booktiger, я понимаю, что уже сейчас значительная часть биткойнов в "правильных руках". Но даже с учетом этого, так называемых частных держателей по-прежнему немало, и если они резко захотят фиат, то будет фиаско. Это если брать день сегодняшний, даже курс в 100к опасен, на мой взгляд. Как бы менялы не отказались при таком курсе в принципе выкупать биток.

Кроме этой озвученной вами проблемы может возникнуть еще одна, сопутствующая - обрушение популярных стейблов. В ситуации, когда биткоин вдруг резко станет 100к (150к, 200к... ваше число), большая часть биткоинов будет выкупаема не за фиат, а за стейблы. И вот в этот момент у эмитентов стейблов будет бооооольшой соблазн выпустить еще энное количество ничем не обеспеченных стейблов (да оно и наличествующие сейчас на рынке стейблы не особо-то обеспечены..) и выкупить за них биткойн.

Да, по курсу 100к-150к и более, но ведь новые партии стейблов будут бесполезными фантиками, стейблы вообще могут рухнуть... а у эмитентов на руках останутся хорошие полновесные биточки. И даже если биткойн рухнет к 33к или даже к 25к, это ничего не меняет - у покупателей биткойна на руках теперь биткойн и они в профите, у продавцов биткойна - обесценившиеся стейблы, которые к тому времени совсем уже и не стейблы, а просто шитки.

[Numeral]

heyod hewow, да, правильная мысль. Честно говоря, не думал об этом и не встречал, чтобы кто-то об этом упоминал. Мне все казалось, что USDT это уже чуть ли не как сам американский доллар. Но это только иллюзия. В долгосроке в них сидеть опасненько, пожалуй. Получается, что защитный актив не такой уж и защитный на самом деле?

[heyod hewow]

Получается, что защитный актив не такой уж и защитный на самом деле?

Получается, что так и есть, вся "защитность" его держится исключительно на вере, что и завтра стейблы будут стоить 1 к 1  фиата, к которому они "привязаны". Но никто этого гарантировать не может и у нас есть только "честное слово" эмитентов стейблкоинов. 

Дело в том, что афера, которую я выше описывал, она же один раз уже проворачивалась - в конце 2017 года, когда был АТН биткойна в 20к. Всю вторую половину 2017 года Тезер выпускал usdt без обеспечения (другими словами, не тратя на это фиат и вообще никаких реальных активов), за этот usdt скупался биткоин, постепенно разгоняя цену вверх, биткоин попутно частично продавался за фиат, фиат частично шел под новогоднюю елочку, частично (здесь следите за руками фокусника) вкладывался в обеспечение того самого usdt.

В результате - успешный успех, когда законники начали что-то подозревать и задавать вопросы - к тому времени фиатом и деривативами покрыли (не до конца, но ощутимо, можно показывать аудиторам) тот самый usdt, который был выпущен без покрытия и на который скупали биткоин (другими словами, биткоин достался даром). Но по факту все остались довольны: хомяки получили головокружительный АТН 2017 года, тезеровцы получили халявный биткоин, покрытие usdt и нехилый профит сверху... аудиторы и законники тоже что-то получили, им наверняка занесли в клювике. Все довольны, все смеются (ц).

Другой вопрос, выдержит ли система стейблов подобную схему сейчас, ведь с 2017 года в криптомире произошло нехилое масштабирование, как объемов денег, так и процессов? Есть ли в криптомире предохранители от повторения подобных схем? 

[Jokers]

Мне все казалось, что USDT это уже чуть ли не как сам американский доллар. Но это только иллюзия.

Так псевдостейблы для того себе и взяли в название корень стабильности, чтобы все думали, что это каким-то магическим образом происходит, что вот бац и есть некий токен, который как ни крути, жёстко привязан к баксу. А то, что оперирует USDT некая частная конторка, которая мало ли как повернёт, это уже мало даже на криптофорумах кто задумывается, пока же не рвануло... а то потом был-был псевдотокен Terra UST стабильным-престабильным, пока от бакса не отвязался. Но с ним ещё повезло, что он алгоритмический, поэтому и сейчас у него, насколько я вижу, есть остаточная ценность в 2,4 цента, а вот классические псевдостейблы, скорее всего, при банкротстве укатаются в 0... и миллион в псевдостейблах, вот это запросто!

[owlest]

А я все задаюсь вопросом, хватит ли фиатных средств, чтобы обеспечить выход из битка при курсе в миллион долларов множества его держателей. Да даже не на миллионе, а раньше. Ведь очень вкусный курс спровоцирует выход многих и многих. Мотивации чего-то дальше ждать у людей не останется. Тут соточки то ждут многие, чтобы выйти, а уж миллион...)

Нам такую дилемму точно решать не придется, нам бы 200к увидеть... Но, не каждый сможет удержать у себя биток до миллиона, скорее солью раньше, чем он достигнет такой цели. Насчет обеспечения стейблов, то паритет 1 к 1 к доллару может держаться долго, только вот ценность самого доллара в таком случае, может стать существенно низкой. К примеру, стоит биток 100 тыс., мы вывели какую-то часть на 100 баксов и купили 1 кг семечек. Биток подорожал до 200 тыс., мы выводим уже на 200 баксов, так как привязка 1 к 1 остается, но на эти деньги опять покупает 1 кг семечек, а ведь мечтали о двух кг Смекаете?