Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Сайты, связанные с криптовалютами => Форум криптовалют - Криптовалюта => Гемблинг и Крипто-Казино => Topic started by: fgh on February 10, 2024, 09:08:15 AM
-
Приветствую всех криптанов, беттеров, дропхантеров, ретрохантеров, трейдеров, инвесторов и ходлеров! А также всех вообще крипто энтузиастов и вообще энтузиастов высоких технологий и активной и пассивной халявы! Давно задумывал создать самый общий топик по обсуждению и сравнению всего вышеперичисленного. Считаю ваше мнение очень важным для себя, ведь где ещё, как не в общении с вами обмениваться драгоценными крупицами опыта богатения для.
Ничто не сравниться с богатой практикой умудрённых и потрёпанных жизнью криптанов.
----------
Итак, предлагаю сравнить беттинг (классический и токеновый) с трейдингом и инвестирование с одной стороны и с ретрохантингом, дропхантингом и бонусхантингом с другой стороны.
------
Опишите что вы предпочитаете, а также ваши воззрения на плюсы, минусы каждого из этих занятий. Ссылки на отдельные интересные посты запощу в виде списка сюда или ниже.
-
резерв
-
По беттингу у меня был негативный опыт, я как-то слил на нем определенную сумму, а потом перестал в него верить. Это все было еще в те времена, когда я заканчивал школу. А потом будучи уже взрослым, я понял как в принципе работают гемблинг модели и что на них можно заработать пользователю только в том случае, если у них есть какие-то баги в самих системах. Например, БК Зенит долгое время давала неактуальные коэффициенты в своей линии, ввиду чего, ориентируясь на линии адекватных контор, типа Пинакл, можно было на это зарабатывать. Но потом Зенит стали банить просто деньги на вывод и можно сказать лавочка прикрылась. То есть баланс ты наиграть можешь, а забрать деньги из конторы - нет.
-
По беттингу у меня был негативный опыт, я как-то слил на нем определенную сумму, а потом перестал в него верить. Это все было еще в те времена, когда я заканчивал школу. А потом будучи уже взрослым, я понял как в принципе работают гемблинг модели и что на них можно заработать пользователю только в том случае, если у них есть какие-то баги в самих системах. Например, БК Зенит долгое время давала неактуальные коэффициенты в своей линии, ввиду чего, ориентируясь на линии адекватных контор, типа Пинакл, можно было на это зарабатывать. Но потом Зенит стали банить просто деньги на вывод и можно сказать лавочка прикрылась. То есть баланс ты наиграть можешь, а забрать деньги из конторы - нет.
Сейчас - да, особенно в России это как никогда актуально. Букмекерские кампании очень токсичны и не особо хотят быть честными. Репутация их тоже не особо волнует. К сожалению, это реальность. Но, как я понял из твоего поста, ты отрицательно относишься только к классическому беттингу. Есть ещё токеновый. Обычно он актуализируется перед выборами в США и многие биржи и площадки предлагают торговать токенами "Да" и "Нет" на шансы того или иного кандидата.
------
Что скажешь по поводу трейдинга, инвестирования, ходла, а также дроп хантинга и бонусхантинга?
-
fgh, тут на каждый пункт твоего вопроса нужно отдельный пост писать. буду отвечать постепенно, насколько хватит моей компетенции, конечно. Потому что в некоторых областях скажу прямо у меня экспертности никакой нету, так разве что мнение, основанное на поверхностной информации.
По поводу токенового беттинга - даже не знал о таком. Зато тестировал лично другое актуальное направление беттинга - фэнтези спорт. Это где нужно собрать состав своей команды из игроков разных клубов, а потом ты соревнуешься с другими такими же прогнозистами и чей состав окажется самым эффективным, тот выигрывает. Банк формируется по типу покерных турниров. Каждый участник вносит бай-ин (взнос), из этих взносов формируется банк, затем в зависимости от занятого места прогнозисты получают из этого банка призы. В этом направлении, как и в покере, есть стабильные плюсовые игроки., которые на этом деле просто стабильно зарабатывают.
Про дроп хантинг. От подобной деятельности как мне кажется КПД самый низкий и зависит вероятно от сезона. В сезон альтов это может стать наоборот перспективным направлением, но вот в медвежьем цикле каких-то серьезных дропов было мало, в основном мелочевка. А в ожидании нового Аптоса люди вгрохали время на всякий скам ого-го сколько. Но профи, конечно, со мной не согласятся, кто входит в дропы целыми сетями с десятков аккаунтов, но там и заморочек больше и как по мне риски тоже есть.
-
Сейчас - да, особенно в России это как никогда актуально. Букмекерские кампании очень токсичны и не особо хотят быть честными.?
Токсичность выражается в порезке лимитов и других палок в колеса? Если про это, то решается двумя путями:
- ставки в офлайн точках
- закупка материалов/аккаунтов для игры в бк (если онлайн
кто входит в дропы целыми сетями с десятков аккаунтов, но там и заморочек больше и как по мне риски тоже есть.
Порог входа самый доступный.
Риски с лихвой окупаются пока ;D Да, есть такие как ZetaChain, которые непонятно каким образом почистили акки прикрываяся ИИ)
-
klarki, рынок таков, что невозможно не вляпаться в скамину. а это всегда неприятно, потому что ты и деньгами и временем вкладываешься. Если прямо хороший плюс от всей деятельности, то это здорово. Мультиачить тоже нужно уметь, чтобы в бан вся твоя работа вместе с ликвидностью по определенному проекту не улетела. Как вообще с банами мультиаккаунтов по твоему опыту дела обстоят?
-
Токсичность выражается в порезке лимитов и других палок в колеса? Если про это, то решается двумя путями:
• ставки в офлайн точках
• закупка материалов/аккаунтов для игры в бк (если онлайн
•
Сам я человек начинающий в беттинге, пока только плотно изучаю. Хотя предварительно энтузиазм уже поугас, интерес больше теоретический. Смотрю много каналов с беттерами. Все жалуются как один: конторы беспередельничают. То есть если ты на дистанции проигрываешь — ты хороший, тебя не трогают. Как только начинается серия выигрышей, даже минимальная — блочат аккаунт. В лучшем случае — снижают максы, кэфы, ограничивают виды спорта. Закупка акков, дропов ситуацию мало меняет. Блочат на раз. Там нужно акк каждый раз под новое железо, новый браузер и т. д., чтобы никакой связи с прежним акком не было. Ну и зачем эта ебля простому обывателю? С трейдингом не сравнить, небо и земля.
Про дроп хантинг. От подобной деятельности как мне кажется КПД самый низкий и зависит вероятно от сезона. В сезон альтов это может стать наоборот перспективным направлением, но вот в медвежьем цикле каких-то серьезных дропов было мало, в основном мелочевка. А в ожидании нового Аптоса люди вгрохали время на всякий скам ого-го сколько. Но профи, конечно, со мной не согласятся, кто входит в дропы целыми сетями с десятков аккаунтов, но там и заморочек больше и как по мне риски тоже есть.
В дропхантинге может быть длинный срок от начала активностей до дропа. Да и сам дроп не гарантирован. Сей, Зета, Меме — подобные проекты если попадутся, то можно похоронитть свою активность. Но мои эксперименты не закончились с дропхантингом. Возлагаю большие надежды на дропы с вложениями. Блур, Кинза, Вельвет, Авео и т. д. Хотя наверняка многие наипут.
-
Я бы сравнивал эти 3 источника получения дохода по размеру риска. Беттинг самое рисковое, так как в случае проигрыша теряется всё. Трейдинг идет на втором месте. Как бы неуспешно прошли торги, на счету всегда останется что-то, что имеет возможность вырасти в цене в будущем, и на текущий момент имеет хоть какую-то стоимость (нельзя продать что-то и получить 0). Хантинг - самое не рисковое занятие, но % успеха зачастую не определен. Можно набрать фантиков (уже плюс, так ка что-то мы получили), потратить время, и оказаться с нулем.
-
klarki, рынок таков, что невозможно не вляпаться в скамину. а это всегда неприятно, потому что ты и деньгами и временем вкладываешься. Если прямо хороший плюс от всей деятельности, то это здорово. Мультиачить тоже нужно уметь, чтобы в бан вся твоя работа вместе с ликвидностью по определенному проекту не улетела. Как вообще с банами мультиаккаунтов по твоему опыту дела обстоят?
Если сравнивать с ICO периодом, то сейчас намного проще не влететь в скам. По амбассадоркам/ретродропам, да, cкамья хватает, но по большей степени, юзеры просто невнимательны.
У меня нет лютых ферм, я не юзаю какие-то специальные средства, так что мой опыт довольно поверхностный. Например, в ZetaChain у меня сбрили все аккаунты, но выдали по 1 Zeta :D
-
klarki, рынок таков, что невозможно не вляпаться в скамину. а это всегда неприятно, потому что ты и деньгами и временем вкладываешься. Если прямо хороший плюс от всей деятельности, то это здорово. Мультиачить тоже нужно уметь, чтобы в бан вся твоя работа вместе с ликвидностью по определенному проекту не улетела. Как вообще с банами мультиаккаунтов по твоему опыту дела обстоят?
Если сравнивать с ICO периодом, то сейчас намного проще не влететь в скам. По амбассадоркам/ретродропам, да, cкамья хватает, но по большей степени, юзеры просто невнимательны.
У меня нет лютых ферм, я не юзаю какие-то специальные средства, так что мой опыт довольно поверхностный. Например, в ZetaChain у меня сбрили все аккаунты, но выдали по 1 Zeta :D
Не влететь в скам намного проще, чем в ICO-period (2017), но вопрос был изнально вроде не про скам, а про сибил-детектинг. И практика показывает, что сибил-детектинг реально сильно ужесточается. Причём некоторые проекты проводят некачественный детектинг, фактически, как жалуются хантеры, раскидывают дропы рандомом и банят акки тоже рандомом. Такое в Мемелэнде было.
Я вообще без ферм всё делаю. Конечно, возможный выхлоп небольшой будет, но, как по мне, лучше время потратить на поиски других проектов, чем на ферму.
В ферме 1 раз ошибёшься, допустишь даже для себя незаметную связь между акками, и вся ферма накрылась тазом. А это труд, время и деньги. И ставшие по сути бесполезными акки.
-
fgh, ну с пары-тройки акков легко заходить, по сути по количеству железа, которое у тебя имеется дома даже. Один аккаунт со стационарки, второй аккаунт с лаптопа, третий аккаунт с телефона. Не ферма, но шансы твои увеличены. Ну и не для каждого проекта так делать, а для тех, кто посолиднее выглядят.
-
fgh, ну с пары-тройки акков легко заходить, по сути по количеству железа, которое у тебя имеется дома даже. Один аккаунт со стационарки, второй аккаунт с лаптопа, третий аккаунт с телефона. Не ферма, но шансы твои увеличены. Ну и не для каждого проекта так делать, а для тех, кто посолиднее выглядят.
Если проект ретродропный с вложениями, то часто просто нет смысла делать несколько акков или он сомнительный. Смысл есть если проект раскидывать дроп будет с большим шагом по рангам. Например, тем, кто набрал объём 1 000, 10 000 и 100 000. И при этом, допустим, у низких рангов коэффициент с усилением. Такое вроде у DyDx было. Но каждый проект раскидывает по-своему, заранее не скажешь.
Если без вложений или с минимальными вложениями, смысл может и есть, но сейчас очень жёсткий сибил-детектинг. Подозреваю, что даже с разного железа, но близкой локации могут заблочить, но это не точно.
А вообще, сейчас сибил-детектинг такой хаотичный, что отбивает желание не только фермачить, но вообще иногда ретрами заниматься.
-
Я занимаюсь трейдингом (краткосрочным) и инвестированием (среднесрочным и долгосрочным). Нахожу эти виды деятельности наиболее интересными и оптимальными, что по временным, что по эмоциональным затратам. Трейдинг уделяю несколько часов в день, так как торговля обычно внутридневная. Прибыль с торговли использую на покрытие ежедневных потребностей, называю это условно своей зарплатой. Да, месяц на месяц не приходится, но в целом есть сумма, на которую могу рассчитывать даже в не совсем удачные периоды.
Инвестирование же, в свою очередь, требует гораздо меньшего количества времени, но зато большего капитала. Обычно совершаю 4-5 инвестиций в год на период от 3 месяцев до года. Это позволяет закрывать вопросы о крупных покупках, которые делаю не так часто.
Беттингом не занималась, это обычно со спортом связано, а я в нем не разбираюсь. Иногда мысль проскакивает, что можно было бы попробовать, но понимаю, что это игра в угадай-ку будет. В дропы иногда захожу, но только с одного аккаунта, фермой заниматься желания нет вообще, для меня это довольно скучная и однообразная деятельность, да и выхлоп не понятно какой. Уже пару лет валяются какие-то ноунейм токены на кошельке, которые листинга так и не дождались. Потому к данной деятельности отношусь довольно скептически, хотя подозреваю, что мне просто не повезло попасть на стоящие проекты.
-
Ставками на спорт я немного занимаюсь, я на форумах рекламировал он-лайн Казино, и меня эта тема заинтересовала, тем более, что некоторые виды спорта мне интересны.
Трейдинг мне нравится долгосрочный (реже среднесрочный), ретродропы считаю делом очень перспективным, хотя и не очень простой вид заработка.
Почему считаю перспективным? Получал много сигналов от форумчан, которые теперь почти и не появляются на форумах (что тоже символично - они похоже полностью погружены в ретродропы, в эту тему).
То что читал об этом у Ратимова, например, очень вдохновляет. Но для хороших заработков тут нужен и серьезный подход.
-
Подозреваю, что даже с разного железа, но близкой локации могут заблочить, но это не точно.
Про такое пока не слышал. Цифровой слепок железа плюс цифровой слепок операционки и браузера(ов) - это да, это, пожалуй, все уже делают, но чтобы блочить за близкую локацию... ну мало ли, может же быть так, что юзеры живут через стенку в одном многоэтажном доме, при этом незнакомы и никак не связаны между собой. Да и такая точная локация вряд ли возможна следящими системами, учитывая еще тот факт, что у большинства пользователей сети сейчас динамический, а не статический айпишник.
-
Подозреваю, что даже с разного железа, но близкой локации могут заблочить, но это не точно.
Про такое пока не слышал. Цифровой слепок железа плюс цифровой слепок операционки и браузера(ов) - это да, это, пожалуй, все уже делают, но чтобы блочить за близкую локацию... ну мало ли, может же быть так, что юзеры живут через стенку в одном многоэтажном доме, при этом незнакомы и никак не связаны между собой. Да и такая точная локация вряд ли возможна следящими системами, учитывая еще тот факт, что у большинства пользователей сети сейчас динамический, а не статический айпишник.
Я тоже не совсем понимаю как это, просто услышал про это в видосе, где бывший сотрудник букмекерской конторы рассказывал, как вычисляют мультиаккаунты игроков или уклоняющихся от бана. Типа, там стоит, как они её называют, "антифрод-система". И, чкобы, она научилась даже по близкой локации вычислять мультиаккера. Не спрашивай как, не знаю. Может с какими биг датами работает или сканирует какие базы или хз что у неё там заложено.
-
fgh, если это говорил представитель букмекерской конторы, то это могда быть и не совсем правда, а так, чтобы попугать беттеров. Типа нас не проведешь, мы вас вычислим, так что можете даже не пробовать мультиачить. Всегда, когда говорят о чем-то подобном. нужно сразу задаваться вопрос - а возможно ли это технически? Особенно представителям букмеерских контор я бы верил поменьше. Их задача извлечь из игроков деньги, и некоторые БК из стран СНГ не гнушаются никакими методами.
-
fgh, если это говорил представитель букмекерской конторы, то это могда быть и не совсем правда, а так, чтобы попугать беттеров. Типа нас не проведешь, мы вас вычислим, так что можете даже не пробовать мультиачить. Всегда, когда говорят о чем-то подобном. нужно сразу задаваться вопрос - а возможно ли это технически? Особенно представителям букмеерских контор я бы верил поменьше. Их задача извлечь из игроков деньги, и некоторые БК из стран СНГ не гнушаются никакими методами.
Всё возможно, но этот чел рассказывал много интересных деталей и подробностей, которые косвенно это подтверждали. Кроме того, и это самое главное, - он уже был уволен из букмекерской конторы и ему не было никакого смысла кого-то там пугать. Тем более, даже когда он работал там, это был обычный наёмный сотрудник, хоть и чуть выше рангом, чем остальные. Но в целом он не разделял ценностей своего работодателя и не ассоциировал себя с ним. Да и вообще, редко у кого из наёмных работников возникает чувство солидарности к своему работодателю. Обычно подспудно многие чем-то недовольны. Мало платит, много требует, много себе позволяет, не ценит, не уважает и т.д.
-
Нынче дропы пошли уже не те. Там где платят, получаются сущая мелочь, которую даже обменивать не стоит, за свап больше отдашь. Ну а там где цена указана хорошая, те обманывают наивных людей, предлагая заплатить комиссию в размере от 10 до 30 долларов в бнб или эфире. подсовывая свои личные адреса.
-
Всё возможно, но этот чел рассказывал много интересных деталей и подробностей, которые косвенно это подтверждали. Кроме того, и это самое главное, - он уже был уволен из букмекерской конторы и ему не было никакого смысла кого-то там пугать. Тем более, даже когда он работал там, это был обычный наёмный сотрудник, хоть и чуть выше рангом, чем остальные. Но в целом он не разделял ценностей своего работодателя и не ассоциировал себя с ним. Да и вообще, редко у кого из наёмных работников возникает чувство солидарности к своему работодателю. Обычно подспудно многие чем-то недовольны. Мало платит, много требует, много себе позволяет, не ценит, не уважает и т.д.
Интересная позиция, я как-то слышал наоборот положительные отзывы о работе в структурах букмекерских контор. Конечно, всегда хочется большего, но вроде там зарплаты даже чуть выше рыночных, если сравнивать с другими видами деятельности.
В целом спрос на мультиаккаунты сейчас снизился, нигде не вижу в публичном пространстве, чтобы ими кто-то интересовался активно. Либо люди не светятся, либо работать стало настолько сложно, что не заморачиваются. Ради бонус хантинга в букмекерской среде, на мой взгляд, точно не стоит смотреть в сторону создания сетки аккаунтов. Плюс, могут требовать отыгрыш бонусов, в общем такая себе деятельность.
-
Интересная позиция, я как-то слышал наоборот положительные отзывы о работе в структурах букмекерских контор. Конечно, всегда хочется большего, но вроде там зарплаты даже чуть выше рыночных, если сравнивать с другими видами деятельности.
Он работал у букмекера в Москве (контору не называл), зарплата была нестабильная. Много зависело от того удачно ли ты ставишь кэфы, и выигрывают ли у тебя юзеры. Хотя кэфы они по сути у других контор по всему миру слизывают. У него на компе открыты все линии самых топовых букмекеров и он обязан им следовать, чтобы вилочники не нагрузили ему. Говорил, что максимум 200 тысяч рублей в месяц выходило. При этом он всю жизнь связан со спортом, хорошо разбирается практически во всех видах и ему при приёме неплохой такой экзамен по видам спорта устаивали.
-
fgh, есть пара-тройка букмекерских контор на западе, можно сказать золотой стандарт. Например, Pinacle одна из них. Они берут самую мелкую маржу за свои услуги и максимально точно расставляют коэффициенты, обычно у них все и слизывают линию. Только дело в том, что у них традиционно линия небогатая и все оттуда не слижешь, поэтому нашим умельцам приходится как-то самим докумекивать. А вообще ориентируясь по кэфам на тот же Пинакл можно ни о чем не думать.
-
fgh, есть пара-тройка букмекерских контор на западе, можно сказать золотой стандарт. Например, Pinacle одна из них. Они берут самую мелкую маржу за свои услуги и максимально точно расставляют коэффициенты, обычно у них все и слизывают линию. Только дело в том, что у них традиционно линия небогатая и все оттуда не слижешь, поэтому нашим умельцам приходится как-то самим докумекивать. А вообще ориентируясь по кэфам на тот же Пинакл можно ни о чем не думать.
Да, безусловно, есть западные конторы "Золотого стандарта". Я, правда, там не регался, ничего сказать не могу. Так же непонятно, жестят ли они наподобие наших контор? Ну там порезка кэфов и максов, ограничение видов спорта, блоки и верифы - вот это вот всё? Я бы может и играл для удовольствия, но вот эта хрень меня отпугивает. В этом трейдинг лучше беттинга. Тебе всегда по умолчанию отдадут то, что ты заработал.
------
Кстати, а есть ли децентрализованный биттинг типа Polymarket, но только с кэфами? Периодически списки какие-то попадаются на глаза, но до тестирования руки не доходят.
-------------------------
Кстати, со всем вышеперечисленным можно сравнить и амбассадорство. У нас на форуме мало кто этим занимается, но всё же. Опыт по большей части уникальный.
-
fgh, там точно не жестят. Их рабочая стратегия - это заработок на объемах. Там играет много профиков, они гоняют большие объемы, с этого конторы имеют в итоге большие комиссии. В общем это реально клиентоориентированные букмекерские конторы. У Пинакл и бонусов никаких нет и маркетинга нет особо, бренд за них все делает сам. В СНГ же долгое время самой адекватной считалась БК Марафон, лично там ставил, не знаю какая репутация у них на данный момент.
-
В целом спрос на мультиаккаунты сейчас снизился, нигде не вижу в публичном пространстве, чтобы ими кто-то интересовался активно. Либо люди не светятся, либо работать стало настолько сложно, что не заморачиваются. Ради бонус хантинга в букмекерской среде, на мой взгляд, точно не стоит смотреть в сторону создания сетки аккаунтов. Плюс, могут требовать отыгрыш бонусов, в общем такая себе деятельность.
Я всегда сеть аккаунтов рассматривала исключительно, как головную боль. Если заниматься этим самостоятельно, то на другое вообще, наверное, времени не остается. И при этом это не то чтобы такая уж интересная деятельность, которой стоит позволять все свое время захватывать. А если привлекать других людей, то тут уже подключается необходимость менеджмента работы команды, это требует доверия, установление рабочей коммуникации. Я это рассматриваю, как то, чего криптовалюты как раз позволяют избегать. Ведь много вариантов работать самому на себя, лично мне такое больше подходит.
-
Etranger, но ведь ретродропщики (тоже работа в крипте) как раз обычно с фермами аккаунтов и работают. Сейчас есть программное обеспечение (обычно платное), которое позволяет автоматизировать многие процессы по управлению большим количеством аккаунтов. Профессионалы обычно с софтом и работают, некоторые даже заказывают софт под свои нужды, как трейдеры торговых ботов. Просто такая область деятельности, тоже сопряжена с рисками, потому что вкладываешься и в софт и сами дропы (комиссии, стейкинг) и временем + риски скама присутствуют.
-
Etranger, но ведь ретродропщики (тоже работа в крипте) как раз обычно с фермами аккаунтов и работают. Сейчас есть программное обеспечение (обычно платное), которое позволяет автоматизировать многие процессы по управлению большим количеством аккаунтов. Профессионалы обычно с софтом и работают, некоторые даже заказывают софт под свои нужды, как трейдеры торговых ботов. Просто такая область деятельности, тоже сопряжена с рисками, потому что вкладываешься и в софт и сами дропы (комиссии, стейкинг) и временем + риски скама присутствуют.
Каждая новая сфера или эпоха в этой сфере проходит заново один и тот же путь. Сначала отдельные органические энтузиасты. Потом энтузиасты с наплывом абьюзеров, которые руками делаю мультиакки, потом ведение мультиакков переводят на софт. Потом наступает последняя стадия - ведение мультиакков софтами как арендованная услуга. Вот прям сейчас, я смотрю, рекламирует сервис по заработку на мультиакках. Ты туда просто свои средства кидаешь, а они вроде за тебя мультиачат. Не рекламирую, сам не пользовался, за что купил, за то продаю. https://app.airdrop-hunter.site/
(https://app.airdrop-hunter.site/)
-
Etranger, но ведь ретродропщики (тоже работа в крипте) как раз обычно с фермами аккаунтов и работают. Сейчас есть программное обеспечение (обычно платное), которое позволяет автоматизировать многие процессы по управлению большим количеством аккаунтов. Профессионалы обычно с софтом и работают, некоторые даже заказывают софт под свои нужды, как трейдеры торговых ботов. Просто такая область деятельности, тоже сопряжена с рисками, потому что вкладываешься и в софт и сами дропы (комиссии, стейкинг) и временем + риски скама присутствуют.
Каждая новая сфера или эпоха в этой сфере проходит заново один и тот же путь. Сначала отдельные органические энтузиасты. Потом энтузиасты с наплывом абьюзеров, которые руками делаю мультиакки, потом ведение мультиакков переводят на софт. Потом наступает последняя стадия - ведение мультиакков софтами как арендованная услуга. Вот прям сейчас, я смотрю, рекламирует сервис по заработку на мультиакках. Ты туда просто свои средства кидаешь, а они вроде за тебя мультиачат. Не рекламирую, сам не пользовался, за что купил, за то продаю. https://app.airdrop-hunter.site/
(https://app.airdrop-hunter.site/)
Да, все эти стадии "развития" звучат довольно логично и соответствуют действительности. Единственное что тут меня смущает, это утрата контроля. Кинуть куда-то средства и ждать, когда они увеличатся - это может на первый взгляд и звучит, как мечта, но нужно всегда себя останавливать и спрашивать, кто действительно зарабатывает на такой схеме. Потому что когда все так легко - это подозрительно. И нужно отдавать себе отчет, что за легкость и отстраненность обычно платят меньшим процентом прибыли и отсутствием контроля над происходящим.
-
Etranger, вы как финансист наверное знаете, что уже давно есть услуга по доверительному управлению. И они готовят отчеты, что и куда они проинвестировали с обоснованиями (если клиент крупный). Но это скорее уже не про крипту, а чаще про фондовый рынок и управление другими классическими активами. А там где по быстрому срубить что-то предлагают всегда нужно быть бдительным и как минимум не спешить с решениями, в особенности если вас кто-то сильно торопит прямо сейчас.
-
Да, все эти стадии "развития" звучат довольно логично и соответствуют действительности. Единственное что тут меня смущает, это утрата контроля. Кинуть куда-то средства и ждать, когда они увеличатся - это может на первый взгляд и звучит, как мечта, но нужно всегда себя останавливать и спрашивать, кто действительно зарабатывает на такой схеме. Потому что когда все так легко - это подозрительно. И нужно отдавать себе отчет, что за легкость и отстраненность обычно платят меньшим процентом прибыли и отсутствием контроля над происходящим.
Да, если всерьёз озаботится на предмет доверения, то надо по-хорошему изучить сначала проект. Но я увидел эту рекламу у топового криптоблогера, не думаю, что он скам будет рекламировать. Не знаю, как уонкретно там, но многие сервисы доверительного управления функционируют таким образом, что там сервис сервису предоставляются ключи с определёнными правами. Допустим, вы можете торговать заранее обговорёнными инструментами, но не можете выводить средства со счёта. В случае с ретродропами, наверное с вашими средствами могут делать только ретроактивности от вашего имени, но не могут выводить средства с адреса. Но это только мои предположения. Я сервис не тестил, у меня не так много средств, чтобы их делегировать).
-
Да, все эти стадии "развития" звучат довольно логично и соответствуют действительности. Единственное что тут меня смущает, это утрата контроля. Кинуть куда-то средства и ждать, когда они увеличатся - это может на первый взгляд и звучит, как мечта, но нужно всегда себя останавливать и спрашивать, кто действительно зарабатывает на такой схеме. Потому что когда все так легко - это подозрительно. И нужно отдавать себе отчет, что за легкость и отстраненность обычно платят меньшим процентом прибыли и отсутствием контроля над происходящим.
Обычно это то как раз, чего многие люди и ищут. Они не хотят брать ответственность полную исключительно на себя. Это слишком уж большой риск. Лучше для них отдать деньги "доверенному лицу" и ждать. И им гораздо удобнее не думать, что "доверенное лицо" зарабатывает таким образом гораздо больше. Зато у самих вкладчиков голова не болит от неопределенности, рисков и ответственности.
-
Что-то затихла данная тема, немного ее оживлю. Так получилось, что на днях у меня случился первый опыт беттинга. Он оказался проигрышным в итоге, хотя я сделала несколько ставок, и некоторые были очень даже успешные. Просто потом я все проиграла. Но если возвращаться к теме и сравнивать беттинг с трейдингом, то иксы в беттинге впечатляют, конечно, гораздо сильнее. Ну, так было в моем случае, потому что я торговала в основном на споте, только недавно стала пользоваться маржой. Так вот на споте мне таких иксов, как на одной ставке при беттинге сделать никогда не удавалось. С другой стороны, абсолютно все на споте я тоже не теряла, так что тут, как обычно, палка о двух концах. Я не планирую заниматься беттингом регулярно, но время от времени можно побаловаться. В моем случае я это именно как игру на удачу рассматриваю, потому что у меня нет достаточной подготовки и знаний, чтобы делать ставки более расчетливо.
-
Что-то затихла данная тема, немного ее оживлю. Так получилось, что на днях у меня случился первый опыт беттинга. Он оказался проигрышным в итоге, хотя я сделала несколько ставок, и некоторые были очень даже успешные. Просто потом я все проиграла. Но если возвращаться к теме и сравнивать беттинг с трейдингом, то иксы в беттинге впечатляют, конечно, гораздо сильнее. Ну, так было в моем случае, потому что я торговала в основном на споте, только недавно стала пользоваться маржой. Так вот на споте мне таких иксов, как на одной ставке при беттинге сделать никогда не удавалось. С другой стороны, абсолютно все на споте я тоже не теряла, так что тут, как обычно, палка о двух концах. Я не планирую заниматься беттингом регулярно, но время от времени можно побаловаться. В моем случае я это именно как игру на удачу рассматриваю, потому что у меня нет достаточной подготовки и знаний, чтобы делать ставки более расчетливо.
Да, у беттинга действительно есть такой плюс. Ты можешь найти ставку с высоким коэффициентом и она может сыграть. Притом, что характерно, ты всегда будешь точно знать, когда твоя ставка сыграет. В этом существенное отличие от спотовой торговли: на споте ты можешь купить в ожидании иксов и ждать бесконечно долго. В конце концов потеряешь терпение.
С другой стороны, на споте у тебя есть много инструментов для защиты от неблагоприятного исхода, например, стоп-лосс. В гемблинге ничего этого нет. Если ты теряешь, то теряешь безвозвратно. А в деле заработка, как известно, важнее не потерять, чем приобрести.
В гэмблинге у тебя должна быть суперпродвинутая прогностика, чтобы выигрывать на долгосроке. Уровень Ванги или Вольфа Мессинга).
-------------
Кстати, есть некий компромисный вариант, со своим профилем плюсов и минусов. Я имею в виду деривативы. В частности, опционы. У опционов есть встроенное плечо, так сказать. Подобно гэмблингу, ты всегда знаешь, когда оно отыграет и не нужно ждать вечно. Отличие от гэмблинга положительное в том, что опцион можно продать до даты экспирации. Ставку свою ты не продашь никогда.
-
А в деле заработка, как известно, важнее не потерять, чем приобрести.
Но ведь заработок предполагает приумножение, а не застой на месте. Я понимаю, что потеря - это хуже, чем сохранение былых позиций, но для в деле заработка этого не достаточно. Нужно постоянное приобретение, иначе будет стагнация, в период которой эмоциональное состояние вообще не способствует движению вперед.
-
А в деле заработка, как известно, важнее не потерять, чем приобрести.
Но ведь заработок предполагает приумножение, а не застой на месте. Я понимаю, что потеря - это хуже, чем сохранение былых позиций, но для в деле заработка этого не достаточно. Нужно постоянное приобретение, иначе будет стагнация, в период которой эмоциональное состояние вообще не способствует движению вперед.
Конечно, нужно, кто же с этим спорит?) :) Просто дело в том, что не всегда хотелки трейдера или беттера совпадают с результатами его деятельности. Ты играешь "на одном поле" с другими игроками, у которых мотивация такая же, как у тебя, но с противоположным вектором: Ты хочешь отобрать деньги (легальным путём) у других беттеров или трейдеров, но они хотят отобрать их у тебя. Некоторые стратегии утверждают: нужно отказаться от активных действий и просто ждать когда по реке проплывёт труп твоего врага. А если дёргаться, то больше навредишь. Так действуют многие - от холдеров до охотников на чёрного лебедя.
-
Некоторые стратегии утверждают: нужно отказаться от активных действий и просто ждать когда по реке проплывёт труп твоего врага. А если дёргаться, то больше навредишь. Так действуют многие - от холдеров до охотников на чёрного лебедя.
Я думаю, что между бездействием вообще и бездействием в определенный период времени после активной подготовки к такому бездействию, есть большая разница. Просто сидеть и ждать, когда по реке проплывёт труп твоего врага, может и не окупить себя. Ведь нет никаких гарантий, что твой труп не проплывет раньше, а враг не переживет тебя. Такое ожидание можно себе позволить только при условии активной подготовки к такому ожиданию, когда есть основания для того, чтобы чего-то ждать. Точно так же и с черным лебедем: чтобы его поймать, нужно активно готовиться к охоте. А сидеть в одной точке и ждать, когда он пролетит мимо, нет никакого смысла.
-
Некоторые стратегии утверждают: нужно отказаться от активных действий и просто ждать когда по реке проплывёт труп твоего врага. А если дёргаться, то больше навредишь. Так действуют многие - от холдеров до охотников на чёрного лебедя.
Я думаю, что между бездействием вообще и бездействием в определенный период времени после активной подготовки к такому бездействию, есть большая разница. Просто сидеть и ждать, когда по реке проплывёт труп твоего врага, может и не окупить себя. Ведь нет никаких гарантий, что твой труп не проплывет раньше, а враг не переживет тебя. Такое ожидание можно себе позволить только при условии активной подготовки к такому ожиданию, когда есть основания для того, чтобы чего-то ждать. Точно так же и с черным лебедем: чтобы его поймать, нужно активно готовиться к охоте. А сидеть в одной точке и ждать, когда он пролетит мимо, нет никакого смысла.
Ну трейдинг вообще так или иначе подразумевает тут или иную степень той или иной подготовки. Сам факт того, что ты трейдищь и и у тебя есть какая-то стратегия и ты до сих пор не слила весь свой капитал уже означает, что ты ге-то как-то чему-то подготавливалась. То есть лично я не могу себе представить, чтобы человек просто ждал и у него не было в голове какого-то предварительно созданного им самим объяснения почему по реке должен проплытть трп его врага, условно говоря.
Допустим, есть стратегия ожидания "Чёрного лебедя". Нассим Талеб на этой стратегии заработал для своих инвесторов и для себя в совокупности полмиллиарда долларов. Он на большую часть депо покупал трежерис, а на меньшую - опционы долгосрочные с большим плечом. И тупо ждал чёрного лебедя. При этом у него не было никаких временных рамок когда это должно произойти. Просто поверь, что это работает и это доказано практикой и не только Талебом. Но, в принципе, ничего не мешает ждать и внутри оговорённого отрезка времени.
-
Допустим, есть стратегия ожидания "Чёрного лебедя". Нассим Талеб на этой стратегии заработал для своих инвесторов и для себя в совокупности полмиллиарда долларов. Он на большую часть депо покупал трежерис, а на меньшую - опционы долгосрочные с большим плечом. И тупо ждал чёрного лебедя. При этом у него не было никаких временных рамок когда это должно произойти. Просто поверь, что это работает и это доказано практикой и не только Талебом. Но, в принципе, ничего не мешает ждать и внутри оговорённого отрезка времени.
В целом, я не отрицаю такую стратегию. Но для меня все равно остается открытым вопрос, как трейдер не пропускает "черного лебедя". Не в том плане, что он просто его проворонил, занимаясь чем-то другим. А в плане того, как он понимает, что вот сейчас перед ним именно "черный лебедь", именно то, чего он ждал. Как у него представление о "черном лебеде" не меняется в ходе ожидания? Я просто знаю массу ситуаций, когда трейдер решает для себя выйти на определенной цене. И когда он приближается к этой цене, он впадает в ложную эйфорию и убеждается, опять таки ложно, что цена будет и дальше расти. И меняет свою стратегию. А потом не успевает выйти вовремя и теряет не только то, что уже превышало его установленную прибыль, но и то, на что он изначально был нацелен. Вот и с "черным лебедем", я думаю, ситуация может быть такая же.
-
Допустим, есть стратегия ожидания "Чёрного лебедя". Нассим Талеб на этой стратегии заработал для своих инвесторов и для себя в совокупности полмиллиарда долларов. Он на большую часть депо покупал трежерис, а на меньшую - опционы долгосрочные с большим плечом. И тупо ждал чёрного лебедя. При этом у него не было никаких временных рамок когда это должно произойти. Просто поверь, что это работает и это доказано практикой и не только Талебом. Но, в принципе, ничего не мешает ждать и внутри оговорённого отрезка времени.
В целом, я не отрицаю такую стратегию. Но для меня все равно остается открытым вопрос, как трейдер не пропускает "черного лебедя". Не в том плане, что он просто его проворонил, занимаясь чем-то другим. А в плане того, как он понимает, что вот сейчас перед ним именно "черный лебедь", именно то, чего он ждал. Как у него представление о "черном лебеде" не меняется в ходе ожидания? Я просто знаю массу ситуаций, когда трейдер решает для себя выйти на определенной цене. И когда он приближается к этой цене, он впадает в ложную эйфорию и убеждается, опять таки ложно, что цена будет и дальше расти. И меняет свою стратегию. А потом не успевает выйти вовремя и теряет не только то, что уже превышало его установленную прибыль, но и то, на что он изначально был нацелен. Вот и с "черным лебедем", я думаю, ситуация может быть такая же.
Ну а ты почитай Талеба. У него это настолько разжевано, что просто сложно с ним конкурировать). Если коротко: ты находишься в плену своих представлений, если считаешь, что Талеб ждал внутри некоего "заданного отрезка". Нет, он никаких отрезков перед собой не ставил, просто ждал. Ещё он утверждал, что мы сильно недооцениваем силу редких случайных событий и особенно их частоту. На самом деле они случаются гораздо чаще, чем мы можем подумать.
Применительно к трейдингу: как трейдер понимает, что перед ним чёрный лебедь? Просто по волатильности инструментов. В его случае это были опционы с длинной экспирацией, который в любом случае со временем распадались. А в случае чёрного лебедя этот распад приносил большую прибыль. Если ты боишься выйти слишком рано, то есть разные инструменты для страховки. Например, трейлинг-стоп.
-
Похоже, ретрохантинг, в том виде, в котором мы его знали и помним, потихоньку приходит в ту фазу, в которой большинство добросовестных криптанов вряд ли из него смогут извлечь существенную выгоду.
Я о чём: в индустрии всё больше проектов начинают обманывать; всё больше зажимают наград, в том числе и заработанных "органическим путём". Засилие сибилов (как извечное стремление к халяве) породило всё более изощрённые методы сибил-детектинга, при которых не столько лес рубят, сколько щепки летят.
Все поголовно начинают требовать КУС или требовать соблюдения множества других условий. В итоге, как по мне, отрасль останется интересной разве что только сибилам, которые тщательно маскируются и лояльны к прохождению КУС.
Остальным надо перейти скорее всего на ретростейкинг или вообще придётся уйти из этой сферы.
-
Сравнительно недавно увидел разделение на гэмблинг и бэттинг, хотя все эти годы считал, что бэттинг является частью гэмблинга. Открытие пары сайтов подтвердило эту теорию. А вы согласны с этим?
-
Сравнительно недавно увидел разделение на гэмблинг и бэттинг, хотя все эти годы считал, что бэттинг является частью гэмблинга. Открытие пары сайтов подтвердило эту теорию. А вы согласны с этим?
Есть разные трактовки. В широком смысле беттинг - это одна из разновидностей гэмблинга. Ведь спортивные ставки - это тоже игра, тоже гемблинг. А в узком смысле - беттинг - это спортивныее ставки или ставки на другие, неспортивные события, а гэмблинг - это рандомные игры типа рулетки, дайса и слотов с одной стороны и карточные игры типа блэкджека и покера с другой.
-
Сравнительно недавно увидел разделение на гэмблинг и бэттинг, хотя все эти годы считал, что бэттинг является частью гэмблинга. Открытие пары сайтов подтвердило эту теорию. А вы согласны с этим?
В среде сайтоделов (или вебмастеров), зарабатывающих на привлечении целевого трафика для казино и букмекерок, есть четкое разделение на два направления. Даже если одна партнерская программа имеет офферы и по беттингу и гемблингу, то обычно это дело как-то разделяется. Бывает так, что в определенном ГЕО разрешен беттинг (возможно только лицензированный), но гемблинг запрещен.
-
Сравнительно недавно увидел разделение на гэмблинг и бэттинг, хотя все эти годы считал, что бэттинг является частью гэмблинга. Открытие пары сайтов подтвердило эту теорию. А вы согласны с этим?
В среде сайтоделов (или вебмастеров), зарабатывающих на привлечении целевого трафика для казино и букмекерок, есть четкое разделение на два направления. Даже если одна партнерская программа имеет офферы и по беттингу и гемблингу, то обычно это дело как-то разделяется. Бывает так, что в определенном ГЕО разрешен беттинг (возможно только лицензированный), но гемблинг запрещен.
Спасибо, более уточняющего поста и придумать нельзя. Интересная точка зрения у государств, которые разрешают беттинг и запрещают гэмблинг, прослеживается то что они считают, что гэмблинг опаснее. Хотя с чего бы это? Что там что там за один раз можно проиграть все.
-
Интересная точка зрения у государств, которые разрешают беттинг и запрещают гэмблинг, прослеживается то что они считают, что гэмблинг опаснее. Хотя с чего бы это? Что там что там за один раз можно проиграть все.
Это может быть связано с тем, что беттинг может распространятся на спортивные игры, в которых само государство заинтересовано. Например, ставки на национальные сборные. Это повышает общий интерес к игре, а уж монетизировать этот интерес знающие люди умеют. А государство имеет с этого свой процент. Тем более, что компании беттинговые платят огромные налоги в бюджет. Как же тут быть против?
-
Интересная точка зрения у государств, которые разрешают беттинг и запрещают гэмблинг, прослеживается то что они считают, что гэмблинг опаснее. Хотя с чего бы это? Что там что там за один раз можно проиграть все.
Это может быть связано с тем, что беттинг может распространятся на спортивные игры, в которых само государство заинтересовано. Например, ставки на национальные сборные. Это повышает общий интерес к игре, а уж монетизировать этот интерес знающие люди умеют. А государство имеет с этого свой процент. Тем более, что компании беттинговые платят огромные налоги в бюджет. Как же тут быть против?
Не совсем только понимаю, как государство может быть заинтересовано в спортивных ставках на национальные сборные... В основном национальные сборные спонсируются напрямую из бюджета. Или их крупные корпорации спонсируют под присмотром государства. А так, частные команды много на чём могут зарабатывать. Реклама, продажа игроков, просто билетные сборы с матчей.
-
Интересная точка зрения у государств, которые разрешают беттинг и запрещают гэмблинг, прослеживается то что они считают, что гэмблинг опаснее. Хотя с чего бы это? Что там что там за один раз можно проиграть все.
Это может быть связано с тем, что беттинг может распространятся на спортивные игры, в которых само государство заинтересовано. Например, ставки на национальные сборные. Это повышает общий интерес к игре, а уж монетизировать этот интерес знающие люди умеют. А государство имеет с этого свой процент. Тем более, что компании беттинговые платят огромные налоги в бюджет. Как же тут быть против?
Не совсем только понимаю, как государство может быть заинтересовано в спортивных ставках на национальные сборные... В основном национальные сборные спонсируются напрямую из бюджета. Или их крупные корпорации спонсируют под присмотром государства. А так, частные команды много на чём могут зарабатывать. Реклама, продажа игроков, просто билетные сборы с матчей.
Я предполагаю, что заинтересованность есть, просто она косвенная. Например, какое-то казино зарегистрировано в Украине. Рассчитано на украинскую аудиторию. Вероятность того, что игру национальной сборной посмотрит больше людей, которые сделают ставки - выше, чем вероятность того, что такое же количество людей будет смотреть игру какого-то испанского местного клуба. Да и уверенности в том, что ставка оправдает себя, у аудитории, "знакомой" с командой, следящей за ее динамикой, тоже больше. А чем больше уверенности, тем больше желания сделать ставку.
-
Интересная точка зрения у государств, которые разрешают беттинг и запрещают гэмблинг, прослеживается то что они считают, что гэмблинг опаснее. Хотя с чего бы это? Что там что там за один раз можно проиграть все.
Это может быть связано с тем, что беттинг может распространятся на спортивные игры, в которых само государство заинтересовано. Например, ставки на национальные сборные. Это повышает общий интерес к игре, а уж монетизировать этот интерес знающие люди умеют. А государство имеет с этого свой процент. Тем более, что компании беттинговые платят огромные налоги в бюджет. Как же тут быть против?
Не совсем только понимаю, как государство может быть заинтересовано в спортивных ставках на национальные сборные... В основном национальные сборные спонсируются напрямую из бюджета. Или их крупные корпорации спонсируют под присмотром государства. А так, частные команды много на чём могут зарабатывать. Реклама, продажа игроков, просто билетные сборы с матчей.
Я предполагаю, что заинтересованность есть, просто она косвенная. Например, какое-то казино зарегистрировано в Украине. Рассчитано на украинскую аудиторию. Вероятность того, что игру национальной сборной посмотрит больше людей, которые сделают ставки - выше, чем вероятность того, что такое же количество людей будет смотреть игру какого-то испанского местного клуба. Да и уверенности в том, что ставка оправдает себя, у аудитории, "знакомой" с командой, следящей за ее динамикой, тоже больше. А чем больше уверенности, тем больше желания сделать ставку.
Я согласен насчёт косвенного интереса, лишь бы национальные команды что-то из себя представляли)
В РФ гемблинг под запретом, а во беттинговой рекламы в Прайм тайм по всем каналам - хоть завались.
Тем не менее по большому счету, считаю что гемблинг и беттинг это одно и тоже. Многие эксперты говорят, что сайты беттинга иногда содержат ссылки на сайты гемблинга, пусть и скрытые.
-
Тем не менее по большому счету, считаю что гемблинг и беттинг это одно и тоже. Многие эксперты говорят, что сайты беттинга иногда содержат ссылки на сайты гемблинга, пусть и скрытые.
Почти одно и то же, но нет. В беттинге от пользователя вообще ничего не зависит, чисто рандом. Беттинг - немного другое, там подтасовать результаты можно только на высшем уровне, и то в предвзятом отношении к тебе обвинить кого-то будет трудно. Плюс, если разбираешься в спорте и силе команд, то вероятность выигрыша ставки увеличивается.
-
Тем не менее по большому счету, считаю что гемблинг и беттинг это одно и тоже. Многие эксперты говорят, что сайты беттинга иногда содержат ссылки на сайты гемблинга, пусть и скрытые.
Почти одно и то же, но нет. В беттинге от пользователя вообще ничего не зависит, чисто рандом. Беттинг - немного другое, там подтасовать результаты можно только на высшем уровне, и то в предвзятом отношении к тебе обвинить кого-то будет трудно. Плюс, если разбираешься в спорте и силе команд, то вероятность выигрыша ставки увеличивается.
Согласна, беттинг все-таки более подконтрольное явление, там результат вроде как даже можно назвать объективным. Ведь подтасовка результата футбольных матчей, например, касается уже не только букмекеров, но и футбольного сообщества. Там это сложно сделать, ведь участие принимает огромное количество людей, у которых интересны различаются. А в гемблинге результат подделать очень просто, плюс там ты как бы один-на-один остаешься с игровой площадкой. И понятно, что цель у нее та же, что и у тебя: выиграть.
-
Согласна, беттинг все-таки более подконтрольное явление, там результат вроде как даже можно назвать объективным. Ведь подтасовка результата футбольных матчей, например, касается уже не только букмекеров, но и футбольного сообщества. Там это сложно сделать, ведь участие принимает огромное количество людей, у которых интересны различаются. А в гемблинге результат подделать очень просто, плюс там ты как бы один-на-один остаешься с игровой площадкой. И понятно, что цель у нее та же, что и у тебя: выиграть.
Все верно, гемблинг - это даже не подтасовка результата, а полный рандом, то есть неподконтрольность игроку. Хотя кто-то использует разные стратегии для игры, типа Даламбера или еще несколько, но для их использования нужен бюджет хороший и везение. Мне, как пользователю, который больше разбирается в спорте, все же ближе беттинг, хотя никогда им всерьез не занимался.
-
Согласна, беттинг все-таки более подконтрольное явление, там результат вроде как даже можно назвать объективным. Ведь подтасовка результата футбольных матчей, например, касается уже не только букмекеров, но и футбольного сообщества. Там это сложно сделать, ведь участие принимает огромное количество людей, у которых интересны различаются. А в гемблинге результат подделать очень просто, плюс там ты как бы один-на-один остаешься с игровой площадкой. И понятно, что цель у нее та же, что и у тебя: выиграть.
Все верно, гемблинг - это даже не подтасовка результата, а полный рандом, то есть неподконтрольность игроку. Хотя кто-то использует разные стратегии для игры, типа Даламбера или еще несколько, но для их использования нужен бюджет хороший и везение. Мне, как пользователю, который больше разбирается в спорте, все же ближе беттинг, хотя никогда им всерьез не занимался.
Мне стратегии гемблинга кажутся попытками догнать уходящий поезд. Ну как можно выстроить стратегию, если игра, допустим, базируется на генераторе случайных чисел? Я еще понимаю, когда предпринимаются какие-то попытки взломать систему, я не знаю, как именно это делается, но там, где есть игры с генерацией чисел, всегда есть те, кто в чате предлагают "услуги, программы", которые "предсказывают" следующее число. Может кто-то в этой теме лучше разбирается и сможет мне объяснить, как это может быть рабочей схемой, но мне пока сдается, что это еще одна попытка может быть даже тех же гемблинговых платформ заработать на игроках. Я думаю, что к гемблингу стоит относиться именно как к игре, в которой да, есть шанс выиграть, но выстроить стратегию этого выигрыша, который, к тому же, будет еще и неоднократным, просто невозможно.
-
Это может быть связано с тем, что беттинг может распространятся на спортивные игры, в которых само государство заинтересовано. Например, ставки на национальные сборные. Это повышает общий интерес к игре, а уж монетизировать этот интерес знающие люди умеют. А государство имеет с этого свой процент. Тем более, что компании беттинговые платят огромные налоги в бюджет. Как же тут быть против?
Не думаю что государство как-то особенно заинтересовано в азартных играх, пусть даже это и ставки на национальные сборные. Как по мне, спорт вообще должен быть отделён от государства, как и религия.
А если государство начинает быть заинтересовано в спортивном беттинге, то, получается, государство само своих граждан втягивает в лудоманию. За их же налоги. Ведь большинство (99%) ставочников проигрывают на долгосроке. Это гораздо больше, чем, например, в трейдинге.
Не говоря уже о том, что в государстве есть гораздо более важные вещи недофинансированные типа образования и медицины.
Мне стратегии гемблинга кажутся попытками догнать уходящий поезд. Ну как можно выстроить стратегию, если игра, допустим, базируется на генераторе случайных чисел? Я еще понимаю, когда предпринимаются какие-то попытки взломать систему, я не знаю, как именно это делается, но там, где есть игры с генерацией чисел, всегда есть те, кто в чате предлагают "услуги, программы", которые "предсказывают" следующее число. Может кто-то в этой теме лучше разбирается и сможет мне объяснить, как это может быть рабочей схемой, но мне пока сдается, что это еще одна попытка может быть даже тех же гемблинговых платформ заработать на игроках. Я думаю, что к гемблингу стоит относиться именно как к игре, в которой да, есть шанс выиграть, но выстроить стратегию этого выигрыша, который, к тому же, будет еще и неоднократным, просто невозможно.
Есть попытки отдельных личностей построит стратегию и в гемблинге. Возможно, какому-нибудь гению со временем это и удасться, а пока большинство гемблерит больше для развлечения. На чём может быть построена такая стратегия?
1. Ну например, на том, что в основе некоторых казиношных игр генератор не случайных чисел, а псевдослучайных. А, строго говоря, псевдослучайные числа ведут себя не как «органически случайные».
2. Можно попробовать поэксплуатировать закономерность «возврата к среднему». На этом, к примеру, основана стратегия Мартингейла. У некоторых иногда с некоторыми оговорками оно работает)).
3. Возможно, есть что-то ещё, не известное мне. Обычно те одиночные гении, которые находят какую-то закономерность в гэмблинге (или беттинге), не спешат ею делиться.
-
Мне стратегии гемблинга кажутся попытками догнать уходящий поезд. Ну как можно выстроить стратегию, если игра, допустим, базируется на генераторе случайных чисел? Я еще понимаю, когда предпринимаются какие-то попытки взломать систему, я не знаю, как именно это делается, но там, где есть игры с генерацией чисел, всегда есть те, кто в чате предлагают "услуги, программы", которые "предсказывают" следующее число. Может кто-то в этой теме лучше разбирается и сможет мне объяснить, как это может быть рабочей схемой, но мне пока сдается, что это еще одна попытка может быть даже тех же гемблинговых платформ заработать на игроках. Я думаю, что к гемблингу стоит относиться именно как к игре, в которой да, есть шанс выиграть, но выстроить стратегию этого выигрыша, который, к тому же, будет еще и неоднократным, просто невозможно.
Там по теории вероятности есть разные схемы, но организаторы азартных игр обо всех этих вариантах в курсе и делают различные ограничения, чтобы пользователи не смогли применить эффективные стратегии на практике. Обычно все ограничения прописаны в правилах, а если не прописаны, то есть положение, что казино имеет право на свое усмотрение вносить корректировки в правила и трактовать по своему разные игровые ситуации, как-то так.
-
Мне стратегии гемблинга кажутся попытками догнать уходящий поезд. Ну как можно выстроить стратегию, если игра, допустим, базируется на генераторе случайных чисел? Я еще понимаю, когда предпринимаются какие-то попытки взломать систему, я не знаю, как именно это делается, но там, где есть игры с генерацией чисел, всегда есть те, кто в чате предлагают "услуги, программы", которые "предсказывают" следующее число. Может кто-то в этой теме лучше разбирается и сможет мне объяснить, как это может быть рабочей схемой, но мне пока сдается, что это еще одна попытка может быть даже тех же гемблинговых платформ заработать на игроках. Я думаю, что к гемблингу стоит относиться именно как к игре, в которой да, есть шанс выиграть, но выстроить стратегию этого выигрыша, который, к тому же, будет еще и неоднократным, просто невозможно.
Какие бы стратегии не использовались, все они построены на случайности и фортуне. Если она самая повернулась к игроку задницей, то никакая, даже хорошо продуманная стратегия не поможет. Ясень пень, что подряд 10 раз проиграть - это явный не фарт, но такое возможно, как случайно, так и подтасовкой. Я пришел к выводу, что в гемблинге ничего не зависит от пользователя, но зависит от случайности, так что ну его этот гемблинг ;D
-
owlest, само собой, что в казино не заработать, у нас тут теоретическая дискуссия же идет, каковы шансы и вероятности. На практике нелицензированные казино вообще очень сильно своих пользователей обдирают, возвращают минимум.
Но мы в этой теме начинали то про беттинг, а не про стратегии в казино. В беттинге стратегии такие же нерабочие, как и в казино. иначе бы все озолотились, либо букмекерских контор просто не существовало. По всем тем стратегиям, которые можно найти в Интернет, можно даже не пробовать играть, в минус уйдете в любом случае. Просто некоторые стратегии позволяют играть экономно и растягивать свой банк надолго.
-
Не думаю что государство как-то особенно заинтересовано в азартных играх, пусть даже это и ставки на национальные сборные. Как по мне, спорт вообще должен быть отделён от государства, как и религия.
А если государство начинает быть заинтересовано в спортивном беттинге, то, получается, государство само своих граждан втягивает в лудоманию. За их же налоги. Ведь большинство (99%) ставочников проигрывают на долгосроке. Это гораздо больше, чем, например, в трейдинге.
Не говоря уже о том, что в государстве есть гораздо более важные вещи недофинансированные типа образования и медицины.
Я же наоборот, вижу что государство очень даже заинтересованно в азартных играх. Ведь для них это так же бесплатные деньги на слабостях людей. Ведь казино платят государству налог с прибыли, платит за лицензии (для примера, в некоторых странах обязательна покупка лицензии на каждый игровой стол и аппарат), игроки платят налог с выигрыша (причем часто налог прогрессивный; в Германии налог на выигрыш свыше 100к составлял вроде 31%). Государство при этом не рискует вообще ни чем.
-
Не думаю что государство как-то особенно заинтересовано в азартных играх, пусть даже это и ставки на национальные сборные. Как по мне, спорт вообще должен быть отделён от государства, как и религия.
А если государство начинает быть заинтересовано в спортивном беттинге, то, получается, государство само своих граждан втягивает в лудоманию. За их же налоги. Ведь большинство (99%) ставочников проигрывают на долгосроке. Это гораздо больше, чем, например, в трейдинге.
Не говоря уже о том, что в государстве есть гораздо более важные вещи недофинансированные типа образования и медицины.
Я же наоборот, вижу что государство очень даже заинтересованно в азартных играх. Ведь для них это так же бесплатные деньги на слабостях людей. Ведь казино платят государству налог с прибыли, платит за лицензии (для примера, в некоторых странах обязательна покупка лицензии на каждый игровой стол и аппарат), игроки платят налог с выигрыша (причем часто налог прогрессивный; в Германии налог на выигрыш свыше 100к составлял вроде 31%). Государство при этом не рискует вообще ни чем.
Я думаю, что эти драконовские налоги и обиралово по лицензиям как раз-таки свидетельствует о незаинтересованности государства в беттинге и гэмблинге. Если бы это было не так, то стаких высоких. да ещё прогрессивных налогов мы бы не видели. А видели бы даже, наоборот, льготы и послабления налоового режима. Поэтому я думаю, что здесь мы имеем не заинтересованность государсттва, а скорее отношение по типу "Раз уж с вами, лудоманами, бороться невозможно, то вот платите налоги на выигрыш и оплачивайте лицензии на столы".
-
owlest, само собой, что в казино не заработать, у нас тут теоретическая дискуссия же идет, каковы шансы и вероятности. На практике нелицензированные казино вообще очень сильно своих пользователей обдирают, возвращают минимум.
Оно хоть с лицензией, хоть без, если кто-то начинает выигрывать, то можно просто заблокировать счет и не дать вывести выигранную сумму. Причем такие отзывы характерны и для казино с лицензией.
Но мы в этой теме начинали то про беттинг, а не про стратегии в казино. В беттинге стратегии такие же нерабочие, как и в казино. иначе бы все озолотились, либо букмекерских контор просто не существовало. По всем тем стратегиям, которые можно найти в Интернет, можно даже не пробовать играть, в минус уйдете в любом случае. Просто некоторые стратегии позволяют играть экономно и растягивать свой банк надолго.
Стратегии - это для лудоманов, в беттинге использовать стратегию не вижу смысла, так как лучше полагаться на свои знания. Но в беттинге есть еще понятие "вилка", вот там уже куда интересней, но и здесь у создателей есть контрмера, так что выиграть можно, но мало и не часто.
-
Не думаю что государство как-то особенно заинтересовано в азартных играх, пусть даже это и ставки на национальные сборные. Как по мне, спорт вообще должен быть отделён от государства, как и религия.
А если государство начинает быть заинтересовано в спортивном беттинге, то, получается, государство само своих граждан втягивает в лудоманию. За их же налоги. Ведь большинство (99%) ставочников проигрывают на долгосроке. Это гораздо больше, чем, например, в трейдинге.
Не говоря уже о том, что в государстве есть гораздо более важные вещи недофинансированные типа образования и медицины.
Я же наоборот, вижу что государство очень даже заинтересованно в азартных играх. Ведь для них это так же бесплатные деньги на слабостях людей. Ведь казино платят государству налог с прибыли, платит за лицензии (для примера, в некоторых странах обязательна покупка лицензии на каждый игровой стол и аппарат), игроки платят налог с выигрыша (причем часто налог прогрессивный; в Германии налог на выигрыш свыше 100к составлял вроде 31%). Государство при этом не рискует вообще ни чем.
Я думаю, что эти драконовские налоги и обиралово по лицензиям как раз-таки свидетельствует о незаинтересованности государства в беттинге и гэмблинге. Если бы это было не так, то стаких высоких. да ещё прогрессивных налогов мы бы не видели. А видели бы даже, наоборот, льготы и послабления налоового режима. Поэтому я думаю, что здесь мы имеем не заинтересованность государсттва, а скорее отношение по типу "Раз уж с вами, лудоманами, бороться невозможно, то вот платите налоги на выигрыш и оплачивайте лицензии на столы".
Государство заинтересовано, на мой взгляд. И как раз в странах условно третьего мира с казино дерут такие налоги, потому что знают, что там есть, что брать. И такие государства всегда берут конские проценты, потому что они по-другому жить не умеют. Льготы, поступления - это все для социально ориентированных государств. А для тех, в которых к власти приходят, чтобы заработать, будут просто увеличивать налоги, потому что другого способа заработка они не знают. И вот казино дают просто потрясающие доходы. Так что заинтересованность тут очевидная.
-
Не думаю что государство как-то особенно заинтересовано в азартных играх, пусть даже это и ставки на национальные сборные. Как по мне, спорт вообще должен быть отделён от государства, как и религия.
А если государство начинает быть заинтересовано в спортивном беттинге, то, получается, государство само своих граждан втягивает в лудоманию. За их же налоги. Ведь большинство (99%) ставочников проигрывают на долгосроке. Это гораздо больше, чем, например, в трейдинге.
Не говоря уже о том, что в государстве есть гораздо более важные вещи недофинансированные типа образования и медицины.
Я же наоборот, вижу что государство очень даже заинтересованно в азартных играх. Ведь для них это так же бесплатные деньги на слабостях людей. Ведь казино платят государству налог с прибыли, платит за лицензии (для примера, в некоторых странах обязательна покупка лицензии на каждый игровой стол и аппарат), игроки платят налог с выигрыша (причем часто налог прогрессивный; в Германии налог на выигрыш свыше 100к составлял вроде 31%). Государство при этом не рискует вообще ни чем.
Я думаю, что эти драконовские налоги и обиралово по лицензиям как раз-таки свидетельствует о незаинтересованности государства в беттинге и гэмблинге. Если бы это было не так, то стаких высоких. да ещё прогрессивных налогов мы бы не видели. А видели бы даже, наоборот, льготы и послабления налоового режима. Поэтому я думаю, что здесь мы имеем не заинтересованность государсттва, а скорее отношение по типу "Раз уж с вами, лудоманами, бороться невозможно, то вот платите налоги на выигрыш и оплачивайте лицензии на столы".
А разве не иначе все? Если бы не было заинтересованности, то зарегистрировал компанию, купил 1 лицензию и вперед, работать. А тут за покерный стол лицензию заплати, за блэкджек, за рулетку. Что там у тебя? 10 аппаратов однорукий бандит? 10 лицензий купи. С дохода налог заплати. И я почему-то уверен, что есть некий фонд, куда надо отчислить денег на случай крупного выигрыша. Чтобы не получилось так, что ты только открылся, и у первого посетителя выпал 9999 множитель и тебе нечем платить. SEC в США кстати обязует казино резервный фонд и держать в банке (а не в виде налички в самом казино). Так что можно деньги чужие провернуть.
-
Государство заинтересовано, на мой взгляд. И как раз в странах условно третьего мира с казино дерут такие налоги, потому что знают, что там есть, что брать. И такие государства всегда берут конские проценты, потому что они по-другому жить не умеют. Льготы, поступления - это все для социально ориентированных государств. А для тех, в которых к власти приходят, чтобы заработать, будут просто увеличивать налоги, потому что другого способа заработка они не знают. И вот казино дают просто потрясающие доходы. Так что заинтересованность тут очевидная.
Если государство совсем уж третьего мира и максимально маргинальное, то - да, оно может быть в этом заинтересовано. Но здоровое государство вряд ли будет как-то заинтересовано в беттинге и особенно в гемблинге. Ну и если в государстве налоги от гемблинга составляют значительную часть бюджета, то грустная картина с этим государством вырисовыватся.
А разве не иначе все? Если бы не было заинтересованности, то зарегистрировал компанию, купил 1 лицензию и вперед, работать. А тут за покерный стол лицензию заплати, за блэкджек, за рулетку. Что там у тебя? 10 аппаратов однорукий бандит? 10 лицензий купи. С дохода налог заплати. И я почему-то уверен, что есть некий фонд, куда надо отчислить денег на случай крупного выигрыша. Чтобы не получилось так, что ты только открылся, и у первого посетителя выпал 9999 множитель и тебе нечем платить. SEC в США кстати обязует казино резервный фонд и держать в банке (а не в виде налички в самом казино). Так что можно деньги чужие провернуть.
Странная у вас логика, господа и дамы. Высокие налоги у вас - это признак заинтересованности. А вот если малому бизнесу, например, налоги повысить или налоги на доход физлиц, то почему-то никто в здравом уме не будет утверждать, что это признак заинтересованности в развитии малого бизнеса и улучшения жизни граждан. Хотя под веществами, наверное, и не такую логику можно придумать.
-
Государство заинтересовано, на мой взгляд. И как раз в странах условно третьего мира с казино дерут такие налоги, потому что знают, что там есть, что брать. И такие государства всегда берут конские проценты, потому что они по-другому жить не умеют. Льготы, поступления - это все для социально ориентированных государств. А для тех, в которых к власти приходят, чтобы заработать, будут просто увеличивать налоги, потому что другого способа заработка они не знают. И вот казино дают просто потрясающие доходы. Так что заинтересованность тут очевидная.
Если государство совсем уж третьего мира и максимально маргинальное, то - да, оно может быть в этом заинтересовано. Но здоровое государство вряд ли будет как-то заинтересовано в беттинге и особенно в гемблинге. Ну и если в государстве налоги от гемблинга составляют значительную часть бюджета, то грустная картина с этим государством вырисовыватся.
А разве не иначе все? Если бы не было заинтересованности, то зарегистрировал компанию, купил 1 лицензию и вперед, работать. А тут за покерный стол лицензию заплати, за блэкджек, за рулетку. Что там у тебя? 10 аппаратов однорукий бандит? 10 лицензий купи. С дохода налог заплати. И я почему-то уверен, что есть некий фонд, куда надо отчислить денег на случай крупного выигрыша. Чтобы не получилось так, что ты только открылся, и у первого посетителя выпал 9999 множитель и тебе нечем платить. SEC в США кстати обязует казино резервный фонд и держать в банке (а не в виде налички в самом казино). Так что можно деньги чужие провернуть.
Странная у вас логика, господа и дамы. Высокие налоги у вас - это признак заинтересованности. А вот если малому бизнесу, например, налоги повысить или налоги на доход физлиц, то почему-то никто в здравом уме не будет утверждать, что это признак заинтересованности в развитии малого бизнеса и улучшения жизни граждан. Хотя под веществами, наверное, и не такую логику можно придумать.
Все намного проще. Государство заинтересованно во всем, что получает доход. Все остальное оно будет называть теневой экономикой и бороться с этим, либо заставлять легализовать. А платят 1% или 31%, без разницы. Главное чтобы гос казна пополнялась. Ваш пост тоже можно понять двояко. Лучшее государство это то, которое не взымает налоги что ли? А за счет чего тогда им улучшать жизни граждан?
-
Странная у вас логика, господа и дамы. Высокие налоги у вас - это признак заинтересованности. А вот если малому бизнесу, например, налоги повысить или налоги на доход физлиц, то почему-то никто в здравом уме не будет утверждать, что это признак заинтересованности в развитии малого бизнеса и улучшения жизни граждан. Хотя под веществами, наверное, и не такую логику можно придумать.
Это не у нас странная логика. Это просто реалии, в которых многим из нас, я уверена, приходится жить. Высокие налоги свидетельствуют о том, что государство нашло себе сферы, на которых можно заработать. И такого шанса они не упустят. И да, понятное дело, что большая часть этих налогов пойдет не на обустройство детских садиков и не на обеспечение пенсионеров. Потому что у государств, у которых вот такая вот логика, цель заключается вообще в другом. И явно не социально ориентированным является такое государство.
-
Но в беттинге есть еще понятие "вилка", вот там уже куда интересней, но и здесь у создателей есть контрмера, так что выиграть можно, но мало и не часто.
Лет 10-15 назад на вилках было куда реальнее зарабатывать чем сейчас, конторы (особенно в СНГ) работали еще спустя рукава, шевелились медленно, оставались довольны и так своими сверхдоходами. Но вот потом становилось все строже и строже, а сейчас на отечественных конторах даже если наиграешь баланс хороший, то потом его не выведешь. А еще жизнь вилочникам усложнила идентификация пользователей на всех платформах, много мультов теперь не создашь. Но все равно говорят, что некоторые как-то крутятся, но работая с крупными иностранными конторами.
-
Но в беттинге есть еще понятие "вилка", вот там уже куда интересней, но и здесь у создателей есть контрмера, так что выиграть можно, но мало и не часто.
Лет 10-15 назад на вилках было куда реальнее зарабатывать чем сейчас, конторы (особенно в СНГ) работали еще спустя рукава, шевелились медленно, оставались довольны и так своими сверхдоходами. Но вот потом становилось все строже и строже, а сейчас на отечественных конторах даже если наиграешь баланс хороший, то потом его не выведешь. А еще жизнь вилочникам усложнила идентификация пользователей на всех платформах, много мультов теперь не создашь. Но все равно говорят, что некоторые как-то крутятся, но работая с крупными иностранными конторами.
А у вас есть опыт в вилках или ставках на спорт? Всегда интересовало, а как ставочники анализируют ставки и результаты? Возьмем трейдинг, там полно паттернов, можно всегда нарисовать прямую и вероятность что будет нарисованный исход весьма высока. А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
-
А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
Насколько я знаю, там анализируют не только предыдущие матчи, но и состав команд (он же отличается от игры к игре), противника, с которым будет встреча, а также интервью тренеров с пресс-конференций до игры, где он обычно намекает на стратегию, которая будет применена. Я сама не занимаюсь беттингом, так как не сильно в спортивной теме. Но футбол смотрю время от времени и там действительно какие-то паттерны проследить можно. Но я точно не так хорошо это делаю, чтобы рисковать деньгами.
-
А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
Насколько я знаю, там анализируют не только предыдущие матчи, но и состав команд (он же отличается от игры к игре), противника, с которым будет встреча, а также интервью тренеров с пресс-конференций до игры, где он обычно намекает на стратегию, которая будет применена. Я сама не занимаюсь беттингом, так как не сильно в спортивной теме. Но футбол смотрю время от времени и там действительно какие-то паттерны проследить можно. Но я точно не так хорошо это делаю, чтобы рисковать деньгами.
Не знаю конечно насколько все вышеописанное помогает, но я почему-то не видел ни разу богатого или успешного ставочника. Какого-то успеха добивались лишь те, кто нашел какие-то эксплоиты и обманывал казино. И то на не сверхъестественные деньги. В моем видении, любой спорт слишком непредсказуем, слишком много рандома. Эффект камень-ножицы-бумага не работает.
-
А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
Насколько я знаю, там анализируют не только предыдущие матчи, но и состав команд (он же отличается от игры к игре), противника, с которым будет встреча, а также интервью тренеров с пресс-конференций до игры, где он обычно намекает на стратегию, которая будет применена. Я сама не занимаюсь беттингом, так как не сильно в спортивной теме. Но футбол смотрю время от времени и там действительно какие-то паттерны проследить можно. Но я точно не так хорошо это делаю, чтобы рисковать деньгами.
Насчёт составов команд не знаю, достаточно сложно эту инфу переплавить в коэффициент. Но очень вероятно. А вот насчёт интервью тренеров... что-то как-то вообще сомнительно. Всё от размеров беттинг-конторы зависит, конечно. Крупная вряд ли может себе позволить анализировать интервью, особенно если она много линий с коэффициентами выставляет. Ну там по-моему, за каждое направление игр какой-то внутренний куратор отвечает.
И интервью ведь сложно в кэф переплавить. Оно может быть размытым, неоднозначным...
Опять же, вилочники не дремлют: если твой кэф будет сильно отличаться от других контор, то вилочники могут накидать.
-
А у вас есть опыт в вилках или ставках на спорт? Всегда интересовало, а как ставочники анализируют ставки и результаты? Возьмем трейдинг, там полно паттернов, можно всегда нарисовать прямую и вероятность что будет нарисованный исход весьма высока. А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
Нет, я вообще ни в беттинг, ни в гемблинг не лезу. Поскольку мне нравится хоккей, для себя делал ставки на матчи, чтобы понять, насколько я могу предсказывать итог, зная силу команда, анализируя состав, беря в расчет травмы игроков, их форму и предыдущие показатели. Итог, довольно интересно и вероятность угадывания результата была высока. И это учитывая, что это НХЛ — где угадать результат куда сложнее, чем в футбольных чемпионатах элитных стран.
-
А предугадать результат футбольного матча например? Брать во внимание предыдущие встречи, это так себе помощник при выборе победителя последующего матча.
Насколько я знаю, там анализируют не только предыдущие матчи, но и состав команд (он же отличается от игры к игре), противника, с которым будет встреча, а также интервью тренеров с пресс-конференций до игры, где он обычно намекает на стратегию, которая будет применена. Я сама не занимаюсь беттингом, так как не сильно в спортивной теме. Но футбол смотрю время от времени и там действительно какие-то паттерны проследить можно. Но я точно не так хорошо это делаю, чтобы рисковать деньгами.
Насчёт составов команд не знаю, достаточно сложно эту инфу переплавить в коэффициент. Но очень вероятно. А вот насчёт интервью тренеров... что-то как-то вообще сомнительно. Всё от размеров беттинг-конторы зависит, конечно. Крупная вряд ли может себе позволить анализировать интервью, особенно если она много линий с коэффициентами выставляет. Ну там по-моему, за каждое направление игр какой-то внутренний куратор отвечает.
И интервью ведь сложно в кэф переплавить. Оно может быть размытым, неоднозначным...
Опять же, вилочники не дремлют: если твой кэф будет сильно отличаться от других контор, то вилочники могут накидать.
Действительно, тренер это вообще не показатель. Он то вообще помалкивать должен, ведь если он даст подсказку ставочникам, то эта же подсказка сработает и для противоположной команды. На счет составов тоже так себе показатель. Не всегда например звездный состав это залог успеха. Футболисты ведь тоже люди. Выйдет с плохим настроем и игра не пойдет. Да и игру выигрывают чаще командная игры и тактика, чем какие-то отдельные игроки в соло.
-
Действительно, тренер это вообще не показатель. Он то вообще помалкивать должен, ведь если он даст подсказку ставочникам, то эта же подсказка сработает и для противоположной команды. На счет составов тоже так себе показатель. Не всегда например звездный состав это залог успеха. Футболисты ведь тоже люди. Выйдет с плохим настроем и игра не пойдет. Да и игру выигрывают чаще командная игры и тактика, чем какие-то отдельные игроки в соло.
Некоторые даже считают, что влияние тренера на исход игры сильно преувеличен. Мне один ставочник доказывал, что это так и приводил пример с "Манчестер Сити": типа, у них хороший тренер, но они несколько игр проиграли. Я футболом не сильно интересуюсь, хотя надо бы. Меня больше прогностические штуки цепляют. Самое интересное, что очень много ведь неплохих прогнозистов и в том числе в футболе.
-
Некоторые даже считают, что влияние тренера на исход игры сильно преувеличен. Мне один ставочник доказывал, что это так и приводил пример с "Манчестер Сити": типа, у них хороший тренер, но они несколько игр проиграли. Я футболом не сильно интересуюсь, хотя надо бы. Меня больше прогностические штуки цепляют. Самое интересное, что очень много ведь неплохих прогнозистов и в том числе в футболе.
Насчет тренера. Сужу по хоккею, так вот, есть несколько тренеров, которые смогли не с самыми сильными игроками сколотить хорошую команду. Наоборот, есть сильные тренера, которые с топовыми игроками не могут поставить игру. Вот такой парадокс. Если говорить об интервью, которое дает тренер, то ни один из них, если он конечно не глупый, не будет раскрывать тактику игры и другие подробности.
-
Но в беттинге есть еще понятие "вилка", вот там уже куда интересней, но и здесь у создателей есть контрмера, так что выиграть можно, но мало и не часто.
Лет 10-15 назад на вилках было куда реальнее зарабатывать чем сейчас, конторы (особенно в СНГ) работали еще спустя рукава, шевелились медленно, оставались довольны и так своими сверхдоходами. Но вот потом становилось все строже и строже, а сейчас на отечественных конторах даже если наиграешь баланс хороший, то потом его не выведешь. А еще жизнь вилочникам усложнила идентификация пользователей на всех платформах, много мультов теперь не создашь. Но все равно говорят, что некоторые как-то крутятся, но работая с крупными иностранными конторами.
Помню ещё до крипты друг скидывал видео, где паренёк учил зарабатывать на бонусных в разных казино, ставя вилки.
Вы правы, тогда эти темы прокручивали те кто половчее, и насколько помню казино не принимали быстрых мер против этого.
-
summonerrk, казино тогда еще никак не могли накайфоваться от сверхприбылей, это теперь жадность не знает границ, пользователю не дают ничего, все себе гребут, а там хоть трава не расти. У тех, у кого нет лицензии, процент отдачи вообще очень низкий, это по сути как полноценные скам-сайты, только на них управы нету, немножко то они все-таки отдают, а сколько себе оставляют - да кто ж узнает и проверит.
-
summonerrk, казино тогда еще никак не могли накайфоваться от сверхприбылей, это теперь жадность не знает границ, пользователю не дают ничего, все себе гребут, а там хоть трава не расти. У тех, у кого нет лицензии, процент отдачи вообще очень низкий, это по сути как полноценные скам-сайты, только на них управы нету, немножко то они все-таки отдают, а сколько себе оставляют - да кто ж узнает и проверит.
RTP никак не зависит от наличия лицензии) Некоторые именитые казино (Stake, Betfury), специально выставляют минимально возможный RTP прикрываясь бонусами. И мутки с RTP далеко не единственная проблема в онлайн казино. Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
-
summonerrk, казино тогда еще никак не могли накайфоваться от сверхприбылей, это теперь жадность не знает границ, пользователю не дают ничего, все себе гребут, а там хоть трава не расти. У тех, у кого нет лицензии, процент отдачи вообще очень низкий, это по сути как полноценные скам-сайты, только на них управы нету, немножко то они все-таки отдают, а сколько себе оставляют - да кто ж узнает и проверит.
RTP никак не зависит от наличия лицензии) Некоторые именитые казино (Stake, Betfury), специально выставляют минимально возможный RTP прикрываясь бонусами. И мутки с RTP далеко не единственная проблема в онлайн казино. Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
А вы очень в теме)
Но по сути Numeral правильно пишет - это раньше был праздник жизни. Теперь казино давно уже зажлобилсь, и в любом случае - бонусами не бонусами - пытаются оставить игроков с минимальным выигрышем.
Плюсовую сессию вы имеете в виду в каком виде гемблинга?
-
RTP никак не зависит от наличия лицензии) Некоторые именитые казино (Stake, Betfury), специально выставляют минимально возможный RTP прикрываясь бонусами. И мутки с RTP далеко не единственная проблема в онлайн казино. Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
Это да, вы просто видимо кухню знаете. Потому что в теории регуляторы у лицензированных казино требуют выдерживать определенные цифры в процентах по возврату средств пользователям. На практике значит картина печальнее. В оффлайн казино Лас-Вегаса правилам хоть по RTP придерживаются или тоже беспредел?
-
Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
Не знаю, было ли у меня именно это, но я замечала, что когда при игре улыбается удача, то в какой-то момент сайт начинает сильно тупить и кнопки работают с запозданием. Особенно это crash games касается. Но я думаю, что казино должно отдавать себе отчет в полнейшей зависимости от пользователей. И если эти пользователи проигрывают все время, то наступит момент, когда останутся только одержимые лудоманы с зависимостью. А более-менее нормальных, которым для продолжения всей этой темы необходимо выигрывать время от времени, не останется, поэтому и прибыль самого казино будет значительно ниже.
-
Это да, вы просто видимо кухню знаете. Потому что в теории регуляторы у лицензированных казино требуют выдерживать определенные цифры в процентах по возврату средств пользователям. На практике значит картина печальнее. В оффлайн казино Лас-Вегаса правилам хоть по RTP придерживаются или тоже беспредел?
Не прям всю, но некое понимание имеется. Регуляторы никоим образом не регулируют этот показатель, какая настройка позволительна от провайдера, ниже не выставишь (если говорить не подделках, но этот момент легко чекается, достаточно посмотреть к какому серверу идет обращение).
Плюсовую сессию вы имеете в виду в каком виде гемблинга?
Конкретно о слотах) По БК и так понятно, как вставляют палки в колеса плюсовым игрокам.
-
Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
Не знаю, было ли у меня именно это, но я замечала, что когда при игре улыбается удача, то в какой-то момент сайт начинает сильно тупить и кнопки работают с запозданием. Особенно это crash games касается. Но я думаю, что казино должно отдавать себе отчет в полнейшей зависимости от пользователей. И если эти пользователи проигрывают все время, то наступит момент, когда останутся только одержимые лудоманы с зависимостью. А более-менее нормальных, которым для продолжения всей этой темы необходимо выигрывать время от времени, не останется, поэтому и прибыль самого казино будет значительно ниже.
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
-
Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
Не знаю, было ли у меня именно это, но я замечала, что когда при игре улыбается удача, то в какой-то момент сайт начинает сильно тупить и кнопки работают с запозданием. Особенно это crash games касается. Но я думаю, что казино должно отдавать себе отчет в полнейшей зависимости от пользователей. И если эти пользователи проигрывают все время, то наступит момент, когда останутся только одержимые лудоманы с зависимостью. А более-менее нормальных, которым для продолжения всей этой темы необходимо выигрывать время от времени, не останется, поэтому и прибыль самого казино будет значительно ниже.
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
Да, то есть у игрока обязательно должны быть плюсовые сессии. Причем настолько плюсовые; чтобы перекрывать негатив от проигрышей и возвращаться снова и снова. Ведь для казино важно не количество проигранных за раз денег, а постоянный приток финансов от пользователей. А это возможно только в том случае, если пользователи не ободраны до нитки и не обижены на казино.
-
Некоторые любят резать плюсовую сессию тупо отключая пользователя от игры.
Не знаю, было ли у меня именно это, но я замечала, что когда при игре улыбается удача, то в какой-то момент сайт начинает сильно тупить и кнопки работают с запозданием. Особенно это crash games касается. Но я думаю, что казино должно отдавать себе отчет в полнейшей зависимости от пользователей. И если эти пользователи проигрывают все время, то наступит момент, когда останутся только одержимые лудоманы с зависимостью. А более-менее нормальных, которым для продолжения всей этой темы необходимо выигрывать время от времени, не останется, поэтому и прибыль самого казино будет значительно ниже.
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
Главное чтобы у этого "casino_name" не было подписной, иначе могут прийти подписанты и начать доказывать, что игрок сам дурак. Но, отзывы о подобных ситуациях оставлять надо. Однако нужны какие-то весомые доказательства, ведь бывает так, что человек проигрывает, но винит в этом обязательно казино и строит теории о заговорах, даже если он реально проиграл.
У меня казино никогда не резало выигрышные сессии, но я сталкивался с кривым UI. Взять тот же выше упомянутый Crash game. В настройках можно указать коэффициент "выхода из игры. Обычно он автоматом стоит 100. Новичок или невнимательный игрок может на это не обратить внимание и нажать BET. И с высокой вероятность ставка будет проиграна. Я сталкивался с таким. Если зажать "-" или кнопку "вниз", то авто выход дойдет до значения 1.01. Тк игра оперирует не целыми числами, а дробными, но по логике, имея 1.01 и нажав на + или вверх, авто выход должен стать 1.02, потом 1.03, 1.04, 1.05 и тд. Но он тут же становится 2.00. На этом ловят невнимательных игроков.
-
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
Судя по тому, что единичные долгосрочно-плюсовые игроки, по их интервью, отчаянно пытаются выцарапать у организаторов свои честно заработанные выигрышы, проблема в том, что особо выбора у народа нету. Все бьют по рукам, когда у человека начинаются более-менее длительные или существенные по размеру плюсовые серии.
В интервью так и говорят, типа, "все козлы, но играть-то где-то надо".
-
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
Судя по тому, что единичные долгосрочно-плюсовые игроки, по их интервью, отчаянно пытаются выцарапать у организаторов свои честно заработанные выигрышы, проблема в том, что особо выбора у народа нету. Все бьют по рукам, когда у человека начинаются более-менее длительные или существенные по размеру плюсовые серии.
В интервью так и говорят, типа, "все козлы, но играть-то где-то надо".
Поэтому все таки трейдинг тяжело ставить в один ряд с казино и беттингом, если например, рассматривать эти занятия с точки зрения вывода с платформ. Трейдинг это в большинстве беспроблемный вывод любых сумм без лишних телодвижений. А вот Казино, скажу из своего опыта, очень любит с игроком податься за вывод.
-
summonerrk, с точки зрения организации трейдинг стоит особняком скорее. Но бывают и биржи шаражкины конторы, серьезные биржи все заработанное дадут без проблем вывести, но там есть дополнительные риски, как взломы и скамы. Гемблинг-сервисы могут чудить что угодно, залочить аккаунт влегкую могут. Если процесс игры на бирже и в казино рассматривать как хобби, то тогда уж лучше взять трейдинг, там отношение у организаторов серьезнее к клиентам. Просто некоторые пользователи в принципе не хотят ни на какие графики смотреть, это их не развлекает, а напрягает.
-
Вот и я думаю - а разве они так не распугают игроков? Ведь у тех есть чаты, комьюнити, они понимают в терминах и где что происходит. Стопроцентно деляться сразу информацией, наподобии "casino_name стало глючить на плюсовой сессии. Туда не ходим, ребят. Ищем свежее казино"
Не каждый игрок выкупит это) Да и ситуации с "глюками" не такая частая практика, как и собственно плюсовая сессия не такое частое явление.
Больше проблем идет от фековых слотов, вот там настоящая дичь происходит, и новичку будет довольно трудно понять, что он крутит не оригинальный слот.
-
Не каждый игрок выкупит это) Да и ситуации с "глюками" не такая частая практика, как и собственно плюсовая сессия не такое частое явление.
Больше проблем идет от фековых слотов, вот там настоящая дичь происходит, и новичку будет довольно трудно понять, что он крутит не оригинальный слот.
А что такое фейковые слоты, можете рассказать по-подробнее, пожалуйста? Не сталкивалась с таким. Ну, или не поняла, что сталкивалась ;D
Плюсовая сессия действительно не такое частое явление. Я из своей необширной практики такую удачу ловила только раз, и то это была моя первая игровая сессия. Тогда мне удалось из 50 долларов сделать 1100, но потом я все проиграла в ноль. Потому что как раз поверила, что эта сессия будет еще более длительной. После этого долго не заходила в игру, а когда заходила, снова проигрывала. Это отбивает желание играть. Потом через какое-то время у меня снова была удачная сессия, но я вовремя остановилась в тот раз. Хотя выигрыш и близко был не таким, как в первый раз.
-
Поэтому все таки трейдинг тяжело ставить в один ряд с казино и беттингом, если например, рассматривать эти занятия с точки зрения вывода с платформ. Трейдинг это в большинстве беспроблемный вывод любых сумм без лишних телодвижений. А вот Казино, скажу из своего опыта, очень любит с игроком податься за вывод.
C классическим беттингом - да. Но сейчас постепенно начинают развиваться направления, которые, видимо, постепенно решат эту проблему. Я хоть и не большой специалист по гемблингу-беттингу, меня больше теоретические вопросы интересуют, но тем не менее, нельзя не заметить, что, к примеру, есть такое явление как биржа ставок. И хоть платформа Бетфайр вроде для пользователей из РФ недоступна, но всё же у неё много альтернатив. Вот всё жду кто сделает качественный обзор-разбор бирж ставок. Чтобы там было удобно играть, чтобы был беспроблемный вывод.
Но, в принципе, отличие букмекерской конторы от биржи ставок в том, что в последней ты играешь против других игроков, а не против букмекера. Это сильно меняет дело. Конфликтов интересов быть не должно и беспредела с вставлением палок в колёса плюсовым игрокам тоже быть не должно. Вообще не понимаю, как букмекенг полностью не перешёл на платформу биржевых ставок.
-
А что такое фейковые слоты, можете рассказать по-подробнее, пожалуйста? Не сталкивалась с таким. Ну, или не поняла, что сталкивалась ;D
Плюсовая сессия действительно не такое частое явление. Я из своей необширной практики такую удачу ловила только раз, и то это была моя первая игровая сессия. Тогда мне удалось из 50 долларов сделать 1100, но потом я все проиграла в ноль. Потому что как раз поверила, что эта сессия будет еще более длительной. После этого долго не заходила в игру, а когда заходила, снова проигрывала. Это отбивает желание играть. Потом через какое-то время у меня снова была удачная сессия, но я вовремя остановилась в тот раз. Хотя выигрыш и близко был не таким, как в первый раз.
Копии/подделки именитых слотов провайдеров. Из самых показательных примеров, это наверное казино вулкан (как сейчас у них обстоят дела я не знаю, но раньше это была дичайшая помойка с фековыми слотами, как в онлайн, так и в оффлайн). Вот в таких поделках владелец казино может полностью управлять игровым процессом.
Чекается это довольно просто, необходимо посмотреть с каким серверов сообщается зеркало (казино).
-
А что такое фейковые слоты, можете рассказать по-подробнее, пожалуйста? Не сталкивалась с таким. Ну, или не поняла, что сталкивалась ;D
Плюсовая сессия действительно не такое частое явление. Я из своей необширной практики такую удачу ловила только раз, и то это была моя первая игровая сессия. Тогда мне удалось из 50 долларов сделать 1100, но потом я все проиграла в ноль. Потому что как раз поверила, что эта сессия будет еще более длительной. После этого долго не заходила в игру, а когда заходила, снова проигрывала. Это отбивает желание играть. Потом через какое-то время у меня снова была удачная сессия, но я вовремя остановилась в тот раз. Хотя выигрыш и близко был не таким, как в первый раз.
Копии/подделки именитых слотов провайдеров. Из самых показательных примеров, это наверное казино вулкан (как сейчас у них обстоят дела я не знаю, но раньше это была дичайшая помойка с фековыми слотами, как в онлайн, так и в оффлайн). Вот в таких поделках владелец казино может полностью управлять игровым процессом.
Чекается это довольно просто, необходимо посмотреть с каким серверов сообщается зеркало (казино).
Получается фейковые слоты могли вообще ничего не давать, только подкидывали чуть чуть чтобы скинуть подозрения перед совсем уж профанами?
По сообщению:
Вы имеете ввиду: посмотреть программами типа Postman откуда идут запросы GET и т.п. и куда они уходят?
-
Копии/подделки именитых слотов провайдеров. Из самых показательных примеров, это наверное казино вулкан (как сейчас у них обстоят дела я не знаю, но раньше это была дичайшая помойка с фековыми слотами, как в онлайн, так и в оффлайн). Вот в таких поделках владелец казино может полностью управлять игровым процессом.
Чекается это довольно просто, необходимо посмотреть с каким серверов сообщается зеркало (казино).
Если я правильно поняла, то это копии или подделки реально существующих слотов. То есть страдали реальные казино, которые могли дорожить своей репутацией, те же кампании запускать на БТТ, например. Были клиентоориентированными. А такие вот фейковые слоты очень быстро могли эту репутацию просто уничтожить, ведь возмущенные пользователи не стали бы рационально воспринять оправдания казино, которым так не посчастливилось.
-
Etranger, немного по-другому устроено. В гемблинге есть компании-разработчики программного обеспечения для казино. Вот они продают свой софт легальным казино, а нелегальные могут пользоваться, скажем так, пиратскими версиями этого софта. Там вот как раз под себя можно параметры подкручивать как угодно и так далее. Нельзя сказать, что это сильно бьет по репутации разработчика, поскольку эти пиратские версии ими не поддерживаются и они за них не отвечают.
-
Etranger, немного по-другому устроено. В гемблинге есть компании-разработчики программного обеспечения для казино. Вот они продают свой софт легальным казино, а нелегальные могут пользоваться, скажем так, пиратскими версиями этого софта. Там вот как раз под себя можно параметры подкручивать как угодно и так далее. Нельзя сказать, что это сильно бьет по репутации разработчика, поскольку эти пиратские версии ими не поддерживаются и они за них не отвечают.
Но если версия пиратская, то она, по идее, может и злую шутку сыграть с такими нелегальными казино? Ведь нет гарантий, что она будет исправно работать. А если они еще и параметры под себя подкручивают, то есть вероятность, что они там что-то подкрутят не так, как надо, и казино может быть даже убыточным. Все таки нелицензиированный софт и владельцу жизнь подпортить может.
-
Etranger, в теории да. Но на практике они вроде как живут припеваючи, но их никто не любит. Ни легальные конкуренты, ни регуляторы, ни пользователи, потому что там процент возврата пользователям гораздо ниже. В убыток они бы не стали работать, все-таки чтобы полноценное рабочее онлайн казино запустить даже на пиратском софте, нужны квалифицированные специалисты.
-
Etranger, в теории да. Но на практике они вроде как живут припеваючи, но их никто не любит. Ни легальные конкуренты, ни регуляторы, ни пользователи, потому что там процент возврата пользователям гораздо ниже. В убыток они бы не стали работать, все-таки чтобы полноценное рабочее онлайн казино запустить даже на пиратском софте, нужны квалифицированные специалисты.
Конечно, пользователи никак не могут их любить, потому что такие нелегальные казино могут подкручивать результаты игр, как им хочется (разве что беттинг остается более-менее тихой гаванью, так как там существует всем известный итоговый результат, там уже сложнее гораздо что-то подтасовать). А у пользователя, который постоянно проигрывает, нет желания возвращаться заново и отыгрываться, так как нет лучика надежды на выигрыш. Потому нормальное казино всегда должно оставлять возможность (причем не мизерную) на выигрыш своих клиентов. Чтобы поддерживать поток постоянной клиентуры.