Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: fgh on August 04, 2024, 09:22:45 AM
-
Как-то подумал: а не замутить ли нам какой-нибудь холивар? А то что-то активность на форуме периодически затихает :).
Могу предложить примерные темы, как близкие к тематике АТ, так и немного оффтопные.
1. Биткойн или Эфир?
2. Наличка или безнал?
3. Стейблы или СБДС?
4. Риппл или Стеллар?
5. Старые альты или новые?
6. Трейдить или холдить?
7. АТ или БТ?
8. ... Пишите ваши варианты холиваров, которые я могу добавить в шапку.
Примерные оффтопные темы холиваров можно посмотреть, например, здесь:
https://texterra.ru/blog/45-tem-kotorye-tochno-sprovotsiruyut-kholivar-bez-politiki-inoplanetyan-i-ilyakhova.html?ysclid=lzf89yo92n607142494
(https://texterra.ru/blog/45-tem-kotorye-tochno-sprovotsiruyut-kholivar-bez-politiki-inoplanetyan-i-ilyakhova.html?ysclid=lzf89yo92n607142494)
-
Я бы выбрал стейбли против цифровых валют, так как сегодня и тем более завтра, эта тема будет актуальна для всех, не только для криптанов. Тем более, этот вопрос часто поднимается в других темах на форуме или проскальзывает так сказать мельком. Но вот насчет политических нюансов в этом холиваре вряд ли мы пройдем мимо, но пока все получалось без порчи отношений между пользователями)
-
4. Риппл или Стеллар?
А стелларом разве еще кто-то пользуется? Разве что фрики какие-то. Я крайний раз им пользовался, когда дроп Аква получал сто (3 или 4) лет назад. Но да, функционал блокчейна Стеллар мне до сих очень нравится - очень быстрый и с практически нулевыми комиссиями (5 центов вам хватит на пару лет активных и регулярных транзакций). Но, к сожалению, создатели не шмогли удержать его популярность в криптомассах.
В общем, идея холиваров на форуме (в озвученных в старпосте рамках, конечно) мне нравится. Давайте холиварить. )
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Скорее не вера, а надежда на их рост. А надежда, как известно, умирает последней. Но, по факту, лежат старые шитки на адресах с 2017-18 годов - и лежат себе, давно без веры и даже надежды, поскольку давно и команд проектов нет, и сайты проектов пять-шесть не работают. А куда от них денешься, куда-то их перемещать - себе дороже выйдет, если и торгуемы где-то, то потенциальный профит всяко ниже комиссии за перемещение на CEX или DEX и вывод профита оттуда.
Если так подумать, то наверное лишь один з 50-100 шитков, полученных тогда (а собралось их на адресах за эти годы штук 600-700 разных, наверное), до сих пор жив, торгуется и даже команда жива. Да тот же Стеллар или Картези, навскидку вспомнить.
-
3. Стейблы или СБДС?
При всей моей нелюбви и к тому, и к другому («Чума на оба ваши дома!»), я бы сказал, что псевдостейблы мне кажутся меньшим злом, потому что они частные и поэтому вроде как меньше формируют границы цифрового концлагеря, но вообще хоть то, хоть то, — прям зло-злейшее. Если хорошо завязку топика сделать, то при наличии хоть кого-то с минимальным энтузиазмом в адрес любого из этих зол холиварный топик может получиться любопытным. Кстати, ЦВЦБ (CBDC) vs Биткон: кто кого? (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=313041.0) всего на третью страничку перешёл, есть возможность похейтить ЦВЦБ ещё и там. ::)
Ну, и в целом, я за любопытные топики подобного рода, как и heyod hewow. Мне, правда, были бы интересны и варианты типа блокчейн против орграфа, но, боюсь, они тупо не зайдут и умрут после пары постов. ;D
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Скорее не вера, а надежда на их рост. А надежда, как известно, умирает последней. Но, по факту, лежат старые шитки на адресах с 2017-18 годов - и лежат себе, давно без веры и даже надежды, поскольку давно и команд проектов нет, и сайты проектов пять-шесть не работают. А куда от них денешься, куда-то их перемещать - себе дороже выйдет, если и торгуемы где-то, то потенциальный профит всяко ниже комиссии за перемещение на CEX или DEX и вывод профита оттуда.
Если так подумать, то наверное лишь один з 50-100 шитков, полученных тогда (а собралось их на адресах за эти годы штук 600-700 разных, наверное), до сих пор жив, торгуется и даже команда жива. Да тот же Стеллар или Картези, навскидку вспомнить.
Я бы не назвал то что у меня шитками, скорее бывшие топовые альты или бывшие топ50. У меня вот есть и Ripple, и Cardano, и Matic, купленные эдак в 2020-2021, и до сих пор по ним в минусах. Команды этих проектов ведь все еще активны, блокчейны не заброшены, но тот же Matic, купленные по 2 доллара, со мной похоже остался на века. А если говорит о реальных шитках, то их наберется под сотню точно, особо не собирая.
-
Команды этих проектов ведь все еще активны, блокчейны не заброшены, но тот же Matic, купленные по 2 доллара, со мной похоже остался на века.
Есть только один способ выйти из таких активов в плюс - это усреднение. Но это рисковый способ, конечно, как, собственно, и вообще любые действия со своими средствами в крипте.
Ну, к примеру, возьмем упомянутый тобой Матик. Ты когда-то его купил по 2 доллара, например 1000. Сейчас его можно купить по 0,34-0,33. Докупаешь все ту же 1000 монет, за 330 долларов и ждешь. Совсем недавно, в средине марта этого года, Матик поднимался до 1,29, есть хороший шанс повторения пика осенью на такой же плюс-минус высоте.
У тебя 1000, купленная за 2 и 1000, купленная по 0,33, средняя закупка получается 1,165 и твои затраты на покупку 2000 матик равны 2330 долл.
Затем ты в октябре-ноябре с.г. продаешь весь матик по 1,25 и выходишь в небольшую, но приятную прибыль.
Но:
- это неточно (с)
- это не финансовый совет (с)
- как только ты продашь весь матик по 1,25, через два дня его пропампят до 4 баксов. Если же не будешь усредняться, то цена так и не поднимется выше 1 бакса. ;D
-
Команды этих проектов ведь все еще активны, блокчейны не заброшены, но тот же Matic, купленные по 2 доллара, со мной похоже остался на века.
Есть только один способ выйти из таких активов в плюс - это усреднение. Но это рисковый способ, конечно, как, собственно, и вообще любые действия со своими средствами в крипте.
Ну, к примеру, возьмем упомянутый тобой Матик. Ты когда-то его купил по 2 доллара, например 1000. Сейчас его можно купить по 0,34-0,33. Докупаешь все ту же 1000 монет, за 330 долларов и ждешь. Совсем недавно, в средине марта этого года, Матик поднимался до 1,29, есть хороший шанс повторения пика осенью на такой же плюс-минус высоте.
У тебя 1000, купленная за 2 и 1000, купленная по 0,33, средняя закупка получается 1,165 и твои затраты на покупку 2000 матик равны 2330 долл.
Затем ты в октябре-ноябре с.г. продаешь весь матик по 1,25 и выходишь в небольшую, но приятную прибыль.
Но:
- это неточно (с)
- это не финансовый совет (с)
- как только ты продашь весь матик по 1,25, через два дня его пропампят до 4 баксов. Если же не будешь усредняться, то цена так и не поднимется выше 1 бакса. ;D
Я так с EOS попадал. Держал-держал пару лет и продал как только запахло выходом в 0. А через некоторое время он делает х2. Я в эти усреднения уже поигрался. Имея геморрой, докупить головную боль как-то не очень хочется. Поэтому я выбрал тактику ждуна. Но и еще потому что нет веры в рост. Вот этот "есть шанс" повторения в случае со старыми альтами мне кажется не случится никогда, тк новые альты перетягивают на себя внимание. Да и не нужен особо никому этот Матик похоже, никто от него не ждет ничего.
-
Да и не нужен особо никому этот Матик похоже, никто от него не ждет ничего.
Похоже на то, хотя совсем недавно, несколько месяцев назад Матик был вполне себе интересной монетой как для торгов, так и для функционала в своей сети, топливная монета популярного (еще недавно) блокчейна, опять же. Но Соляна затмила Полигон и Матик стал никому неинтересен.
-
4. Риппл или Стеллар?
А стелларом разве еще кто-то пользуется? Разве что фрики какие-то. Я крайний раз им пользовался, когда дроп Аква получал сто (3 или 4) лет назад. Но да, функционал блокчейна Стеллар мне до сих очень нравится - очень быстрый и с практически нулевыми комиссиями (5 центов вам хватит на пару лет активных и регулярных транзакций). Но, к сожалению, создатели не шмогли удержать его популярность в криптомассах.
В общем, идея холиваров на форуме (в озвученных в старпосте рамках, конечно) мне нравится. Давайте холиварить. )
Насчёт пользуются или нет - вот тут не подскажу. Как по мне, большинством блокчейнов никто не пользуется в каком--то смысле, но тут нужно ещё уточнить, что считать пользованием. Я Стеллар покупал давно и да - аквой тоже дропился, но, разумеется, главным мотивом был теханализ. Раньше были модны-популярны стратегии, основанные на поочерёдной торговле Рипплом и Стелларом. В основе была в общем-то здравая идея, что это щиты коррелят, а значит, если один стрельнул, так не тупи и бери второй. Аналогично и с просадками.
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Так новое гуано чем лучше старого-то? Я вот недавно слышал про довольно быстрое сникание какой-то очередной л2-зк - монеты. Да и всякие старкнеты и прочие зероленды вызывают у меня опасение в их жизнесопособности.
-
Если так подумать, то наверное лишь один з 50-100 шитков, полученных тогда (а собралось их на адресах за эти годы штук 600-700 разных, наверное), до сих пор жив, торгуется и даже команда жива. Да тот же Стеллар или Картези, навскидку вспомнить.
Аналогичная проблема. Когда активно участвовал баунти в этот период, насобирал кучу шлака, из которого одни уже давно канули в Лету, другие пока живут, но так как я не следил за проектами, кое-кто свапнул токены на другие блокчейны, а я остался со старыми. Новые, правда, даже ценятся очень даже неплохо, но мой поезд ушел, сейчас смотрю на них, как на раритеты)))
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Так новое гуано чем лучше старого-то? Я вот недавно слышал про довольно быстрое сникание какой-то очередной л2-зк - монеты. Да и всякие старкнеты и прочие зероленды вызывают у меня опасение в их жизнесопособности.
У "старого" уже "запах" выветрился. Оно уже ничем удивить не может, даже если до конца выполнит все обещание дорожной карты. Я вот не представляю чем может какой-нибудь старичок типа Waves удивить, чтобы цена вдруг выросла. А новое... Ну оно какой год еще может еще непонятно чем удивлять и показывать десятки процентов самостоятельного роста, а не коррекцию под цену биткойна.
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Так новое гуано чем лучше старого-то? Я вот недавно слышал про довольно быстрое сникание какой-то очередной л2-зк - монеты. Да и всякие старкнеты и прочие зероленды вызывают у меня опасение в их жизнесопособности.
У "старого" уже "запах" выветрился. Оно уже ничем удивить не может, даже если до конца выполнит все обещание дорожной карты. Я вот не представляю чем может какой-нибудь старичок типа Waves удивить, чтобы цена вдруг выросла. А новое... Ну оно какой год еще может еще непонятно чем удивлять и показывать десятки процентов самостоятельного роста, а не коррекцию под цену биткойна.
Нет, ну ты и вспомнил всуе этот русский скам! Я же про топовые блокчейны говорю, хоть и старые. Или уже немолодые типа Соланы. А вот старые типа Стеллара, Риппла, Кардано, Полкадота и других - ну чем они плохи? Непопулярны? Зато прошли жёсткий естественный отбор и мы примерно представляем, чего от них ждать. Я чего ждать от Стракнета или другого новомодного хайпа. Вон, Аево недавно в этом году листили, а щас чуть ли не уже в 10 раз сложился. Зато - новый.
-
Нет, ну ты и вспомнил всуе этот русский скам! Я же про топовые блокчейны говорю, хоть и старые. Или уже немолодые типа Соланы. А вот старые типа Стеллара, Риппла, Кардано, Полкадота и других - ну чем они плохи? Непопулярны? Зато прошли жёсткий естественный отбор и мы примерно представляем, чего от них ждать. Я чего ждать от Стракнета или другого новомодного хайпа. Вон, Аево недавно в этом году листили, а щас чуть ли не уже в 10 раз сложился. Зато - новый.
Полкадот еще живой? Он мне чем-то как раз Стеллар напоминает, хотя вышел намного позже, но что первый, что второй в самом начале своего появления произвели немалый интерес на волне хайпа. Зато потом все куда-то быстро улетучилось. Хотя еще встречаю людей, которые то и дело напоминают: еще чуть-чуть и Полкадот выстрелит и удивит всех.
-
Я бы про новые и старые альты поболтал бы. Вижу что у многих до сих пор в портфеле полно старых альтов и вера в их рост. Я же больше склоняюсь к тому, что я на них уже "женился" и они со мной до конца. Тк продать их и выйти в 0 выглядит не реально. Не особо понимаю почему люди так топят за всякое старье, когда все новые альты быстрее, дешевле, выгоднее.
Так новое гуано чем лучше старого-то? Я вот недавно слышал про довольно быстрое сникание какой-то очередной л2-зк - монеты. Да и всякие старкнеты и прочие зероленды вызывают у меня опасение в их жизнесопособности.
У "старого" уже "запах" выветрился. Оно уже ничем удивить не может, даже если до конца выполнит все обещание дорожной карты. Я вот не представляю чем может какой-нибудь старичок типа Waves удивить, чтобы цена вдруг выросла. А новое... Ну оно какой год еще может еще непонятно чем удивлять и показывать десятки процентов самостоятельного роста, а не коррекцию под цену биткойна.
Нет, ну ты и вспомнил всуе этот русский скам! Я же про топовые блокчейны говорю, хоть и старые. Или уже немолодые типа Соланы. А вот старые типа Стеллара, Риппла, Кардано, Полкадота и других - ну чем они плохи? Непопулярны? Зато прошли жёсткий естественный отбор и мы примерно представляем, чего от них ждать. Я чего ждать от Стракнета или другого новомодного хайпа. Вон, Аево недавно в этом году листили, а щас чуть ли не уже в 10 раз сложился. Зато - новый.
Ну так а от того же Риппла что ждать? Еще 100 решений сюда, еще 100 обоюдных метаний исков? Жду не дождусь когда же там Риппл начнет вытиснять SWIFT. Наверно уже не доживу этого события. Да и нужно ли Рипплу вообще лезть в банковский сектор? Кто желает, тот и так осуществит "secure, instantly and nearly free global financial transactions of any size with no chargebacks (https://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(payment_protocol))".
-
Нет, ну ты и вспомнил всуе этот русский скам! Я же про топовые блокчейны говорю, хоть и старые. Или уже немолодые типа Соланы. А вот старые типа Стеллара, Риппла, Кардано, Полкадота и других - ну чем они плохи? Непопулярны? Зато прошли жёсткий естественный отбор и мы примерно представляем, чего от них ждать. Я чего ждать от Стракнета или другого новомодного хайпа. Вон, Аево недавно в этом году листили, а щас чуть ли не уже в 10 раз сложился. Зато - новый.
Полкадот еще живой? Он мне чем-то как раз Стеллар напоминает, хотя вышел намного позже, но что первый, что второй в самом начале своего появления произвели немалый интерес на волне хайпа. Зато потом все куда-то быстро улетучилось. Хотя еще встречаю людей, которые то и дело напоминают: еще чуть-чуть и Полкадот выстрелит и удивит всех.
Полкадот создавался как один из "убийц Эфириума" и во главе стоит Гевин Вуд, достаточно известный и аторитетный разработчик. Но, по-моему, они сильно перемудрили с парачейнами - аукционами. Ну и практика показывает, что, видимо, эта идея не цепляет людей. Хотя в своё время - да, был хайп хайповый.
Ну так а от того же Риппла что ждать? Еще 100 решений сюда, еще 100 обоюдных метаний исков? Жду не дождусь когда же там Риппл начнет вытиснять SWIFT.
Риппл скорее всего будет расти вместе с рынком. А в рассчитывать что он в одиночку будет рвать рынок - не стоит. Да, он погряз в исках, но вроде прогресс там идёт... Может в этом году и решат.
-
Новые монеты хороши уже тем, что они новые. Самая большая ценность в крипте это надежда. Это можно сравнить с дурным учредителем, который постоянно меняет генеральных директоров, каждый раз надеясь, что следующий не будет тупицей и вором.
Так и хомяк, каждый раз покупает новую монетку, надеясь на то, что она то изменит мир и заодно даст ему 10 000 иксов. А когда этого не происходит, то он расстраивается и ищет новый "волшебный Грааль".
Кроме того, хомяк не понимает, что финансы в принципе это достаточно простые и скучные инструменты. И тысячи и миллионы монет придуманы лишь для того, чтобы перераспределить в свою пользу ликвидные активы (те же самые Биткоины). Это просто азартная игра, где выигрыш получит лишь казино.
-
Кроме того, хомяк не понимает, что финансы в принципе это достаточно простые и скучные инструменты. И тысячи и миллионы монет придуманы лишь для того, чтобы перераспределить в свою пользу ликвидные активы (те же самые Биткоины). Это просто азартная игра, где выигрыш получит лишь казино.
Это было бы так, если бы не было альткойнов, дорожающих к биткойну на долгосроке. Значит биткойн выгоднее переливать в них. Это Эфир, БНБ и другие - довольно много монет, которые растут к битку на долгороке. Для перераспределения битков лучше подходят Альты Однократного Памп-дампа. Это по сути классический передел рынка.
-
Кроме того, хомяк не понимает, что финансы в принципе это достаточно простые и скучные инструменты. И тысячи и миллионы монет придуманы лишь для того, чтобы перераспределить в свою пользу ликвидные активы (те же самые Биткоины). Это просто азартная игра, где выигрыш получит лишь казино.
Это было бы так, если бы не было альткойнов, дорожающих к биткойну на долгосроке. Значит биткойн выгоднее переливать в них. Это Эфир, БНБ и другие - довольно много монет, которые растут к битку на долгороке. Для перераспределения битков лучше подходят Альты Однократного Памп-дампа. Это по сути классический передел рынка.
BNB это фактически акции одной криптовалютной компании. И когда она обанкротится или просто на очередном повороте истории потеряет свои позиции, то и BNB не будет расти ни относительно Биткоина, ни относительно доллара США. Это все дело временное. Да, 6 лет BNB показывает хорошую динамику, но что такое 6 лет? Биткоин вот нацелен до 2140 года минимум процветать☺️
Что касается Ethereum, то он держится на плаву из-за своих смарт - контрактов и любви разработчиков. По сути это монета разработчиков, девов. На нем можно творить, а благодаря разным мостам он ещё и соединён с множеством других блокчейнов, что порождает сетевые эффекты.
Но опять таки не на всех промежутках времени рост Эфириума обгоняет рост Биткоина.
И главное - не факт, что это будет в этом бычьем цикле (хотя очень многие на это надеются).
-
BNB это фактически акции одной криптовалютной компании. И когда она обанкротится или просто на очередном повороте истории потеряет свои позиции, то и BNB не будет расти ни относительно Биткоина, ни относительно доллара США. Это все дело временное. Да, 6 лет BNB показывает хорошую динамику, но что такое 6 лет? Биткоин вот нацелен до 2140 года минимум процветать☺️
Что касается Ethereum, то он держится на плаву из-за своих смарт - контрактов и любви разработчиков. По сути это монета разработчиков, девов. На нем можно творить, а благодаря разным мостам он ещё и соединён с множеством других блокчейнов, что порождает сетевые эффекты.
Но опять таки не на всех промежутках времени рост Эфириума обгоняет рост Биткоина.
И главное - не факт, что это будет в этом бычьем цикле (хотя очень многие на это надеются).
Ну если так придираться к растущим койнам, то, разумеется, любой рост можно воспринимать со скепсисом. Но что касаетсу Эфира, то там рост к битку на долгороке идёт без всяких оговорок. Единственно, меня позабавила твоя фраза о том, что "не на всех промежутках времени рост Эфириума обгоняет рост Биткоина". Нет таких койнов, которые бы линейно росли и обгоняли другие койны тоже линейно... Да взять тот же биткойн к доллару. Он что, к баксу растёт линейно? Тоже "не на всех промежутках".
-
На днях попался интересный забавный холиварный твит. Твит по теме, если её четко сформулировать - "разводы и почему женщины в разводах плохие, а мужчины хорошие". Разумеется, это сильный перекос, то твит забавны1.
Кратко:
- Большинство мужчин после развода остаются без недвиги;
- Большинство разводов по инициативе женщин;
- Большинство из них препятствуют общению детей с отцами и т.д.
(https://i.postimg.cc/Vkypw1hN/image.jpg) (https://postimages.org/)
-
"разводы и почему женщины в разводах плохие, а мужчины хорошие"
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше? Тогда лучше и не жениться вовсе, если так подходить к браку. ;D
-
BNB это фактически акции одной криптовалютной компании. И когда она обанкротится или просто на очередном повороте истории потеряет свои позиции, то и BNB не будет расти ни относительно Биткоина, ни относительно доллара США. Это все дело временное. Да, 6 лет BNB показывает хорошую динамику, но что такое 6 лет? Биткоин вот нацелен до 2140 года минимум процветать☺️
Что касается Ethereum, то он держится на плаву из-за своих смарт - контрактов и любви разработчиков. По сути это монета разработчиков, девов. На нем можно творить, а благодаря разным мостам он ещё и соединён с множеством других блокчейнов, что порождает сетевые эффекты.
Но опять таки не на всех промежутках времени рост Эфириума обгоняет рост Биткоина.
И главное - не факт, что это будет в этом бычьем цикле (хотя очень многие на это надеются).
Ну если так придираться к растущим койнам, то, разумеется, любой рост можно воспринимать со скепсисом. Но что касаетсу Эфира, то там рост к битку на долгороке идёт без всяких оговорок. Единственно, меня позабавила твоя фраза о том, что "не на всех промежутках времени рост Эфириума обгоняет рост Биткоина". Нет таких койнов, которые бы линейно росли и обгоняли другие койны тоже линейно... Да взять тот же биткойн к доллару. Он что, к баксу растёт линейно? Тоже "не на всех промежутках".
Так то, я в своем посте ничего не писал про линейную зависимость. Рост цены Ethereum обгонял рост цены Bitcoin в прошлом цикле. На это вероятно были основания в виде популярности и реальных надежд на развитие DeFi, все эти Web 3.0. и подобные красивые вещи. Ну и никто особо не ожидал такой прыти от Ethereum (а против ожидания толпы расти в цене легко).
Но ведь далеко не факт, что в сегодняшнем цикле рост цены Ethereum будет обгонять рост цены Bitcoin. Особенно после историй взломов смарт - контрактов и потери больших денег инвесторов. После усиления конкуренции со стороны всяких Solana и главное после того, как криптаны массово ждут Ethereum по огромной цене.
Нет, возможно так и будет (только это далеко не факт).
-
"разводы и почему женщины в разводах плохие, а мужчины хорошие"
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше? Тогда лучше и не жениться вовсе, если так подходить к браку. ;D
98% мужчин после развода остаются не ПРОСТО БЕЗ НЕДВИЖИМОСТИ, но и БЕЗ КРИПТЫ!!! Но, конечно, это только в том крайнем случае, если вы размахиваете своей сидкой перед личиком благоверной и коварной супруги.) Коварным женщинам только сидку покажи - сразу умыкнут её в более надёжное место. Правда, правда и то, что в нельзяграммах женщины хвастаются своими новыми сидками перед подписчиками.)
-
Правда, правда и то, что в нельзяграммах женщины хвастаются своими новыми сидками перед подписчиками.)
И не только женщины, и не только там. Делиться радостью с окружающими или помнить о том, что деньги тишину любят? На холивар не тянет, а вот на подумать... тоже. Потому что тем, кому есть чем это осмыслить, те и так не светят слишком сильно, а остальные и думать не станут. ;D
-
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше?
Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))
-
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше?
Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))
Профессор Лэнгдон одобряет, надо только чуть-чуть религии в многоходовку добавить. Но, стоит ли так сильно прятать крипту? В случае развода вторая половина может рассчитывать на половину, верно? Пусть тогда получит половину сид фразы. С половиной, если еще и слова выдать в не верном порядке, все равно доступа к кошельку не получить. А вообще как идея, разделить сид фразу среди нескольких наследников? Могут переругаться, а могут и показать какая сплоченная семья.
-
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше?
Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))
На самом деле, это типичный литературный сюжет. Я навскидку могу вспомнить два примера. Первый, это рассказ про Шерлока Холмса, где дворянин спрятал королевскую корону настолько надёжно, что никто из его потомков не смог её отыскать. Отыскал через несколько сот лет только дворецкий.
Второй пример, это роман Александр Дюма, Граф монте-кристо. Там тоже сокровище не достались потомкам знатного рода, а найти их сумел только аббат Фариа, потому что был очень умный и головастый.
Так-то можно особо ничего не прятать, мне кажется. Крипта это такое дело, что если дети окажутся недостаточно умны, то они ее потеряют на любом этапе.
-
А к крипте это как подвязывать будем? Храните активы в крипте и не говорите об этом жене, чтобы при разводе она получила меньше?
Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))
Крипта такое дело, что даже достаточно умные дети могут не найти вашу сидку "надёжно запрятанную". Да что там говорить, я и сам, вроде не считаю себя особо глупым, но бывало, что утрачивал доступ и к сидкам и к приватникам... было дело. В основном это происходит по причине "перемудрил". То есть потеря доступа "от большого ума". ;D
Где-то даже читал, что большинство криптактивов теряются не из-за мошенников, а из-за собственно халатности и перемудрежа. То есть как раз из-за подобных "квестов".
-
Крипта такое дело, что даже достаточно умные дети могут не найти вашу сидку "надёжно запрятанную". Да что там говорить, я и сам, вроде не считаю себя особо глупым, но бывало, что утрачивал доступ и к сидкам и к приватникам... было дело. В основном это происходит по причине "перемудрил". То есть потеря доступа "от большого ума". ;D
Где-то даже читал, что большинство криптактивов теряются не из-за мошенников, а из-за собственно халатности и перемудрежа. То есть как раз из-за подобных "квестов".
У меня недавно такая ситуация приключилась, несмотря на то, что я стараюсь каждую сидку записывать, нужен тот кошелек в будущем или нет. Около полугода назад создавал кошелек Фантом, который на тот момент важности не имел. По какому-то странному течению обстоятельств, я как-то удалил сидку с кошелька, а потом вспомнил, что этот кошель был привязан к некоторым сайтам, в том числе, к Грасс. Кинулся восстанавливать, ни одна сидка не подходит. 5 дней мучался, перебирал сидки с кошельков (а у меня их ой как много)))), в итоге подошла та, которая к Фантому и не думал, что подойдет ;D
-
Крипту надо оставлять в наследство детям, причем прятать сидки в стиле "Код да Винчи", с многоходовыми квестами и подсказками, по ходу разгадывания которых дети изучат крипту и овладеют навыками крипто-безопасности и инвестирования.
Если дети умные и, разгадав все квесты, доберутся до сидок - значит они умные и достойны крипто-наследства, сумеют им правильно распорядиться и даже преумножить его. Ну а если нет, недостаточно умны, то и крипты нет, увы... Тогда в наследство лишь квартира, бабушкин комод и прицеп скиф. ))
Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.
-
Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.
Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.
-
Детям надо оставлять в наследство самостоятельность и способность заработать свою крипту самим, и тогда им будет не так важно, будет ли им лишь квартира и бабушкин комод или ещё и крипта. А если дети хорошо воспитанные и любящие, то сид-фразу можно хранить даже в явном виде в достаточной доступности: если не доверять близким, то им и в наследство можно ничего не оставлять, а тем, кому доверяешь, можно доверить и сразу.
Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.
По моим наблюдениям современные дети быстро становятся самостоятельными. Наблюдаю за знакомыми, так они уже в конце подростково-отроческого периода что-то зарабатывали в интернетах. Копирайтинг, какое-то модерирование, ещё чего-то, в общем ни от чего не отказывались. Параллельно ещё и учатся, причём сами поступили в ВУЗ.
Но однако же это не отменяет того факта, что эти не те деньги, которыми можно заработать на своё жильё, к примеру. Да, можно жить и даже жить с девушкой, но на большее уже надо либо пробивать "стеклянный потолок доходов", либо чёто мудрить. Жильё становится абсолютно неподъёмным.
-
Так-то да, все правильно написано. Но ведь бывают варианты, когда дети еще маленькие и доверять им такую информацию еще рано, потому что ею могут воспользоваться нехорошие взрослые. А у наследодателя, к примеру, постоянно есть неиллюзорные шансы не дожить не только до взрослости детей, но и до завтрашнего утра.
Без опекуна они в таком случае всё равно не останутся, а опекуну либо можно будет доверить активы ещё при жизни, либо он найдёт способ отжать у ещё не готовых к жизни детей всё тогда, когда они окажутся наиболее уязвимы. На после смерти не настрахуешься. Конечно, хотелось бы как лучше, но везде соломы не настелить... :-\
-
На после смерти не настрахуешься. Конечно, хотелось бы как лучше, но везде соломы не настелить... :-\
Безусловно, это так и есть, любые попытки и способы могут быть провальными.
Без опекуна они в таком случае всё равно не останутся, а опекуну либо можно будет доверить активы ещё при жизни, либо он найдёт способ отжать у ещё не готовых к жизни детей всё тогда, когда они окажутся наиболее уязвимы.
Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.
-
Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.
Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.
-
Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.
Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.
Так-то да, но только этот вариант уже, считай, не труъ крипта, а просто обычные ценные бумаги, со всеми своими плюсами и минусами, и со всей своей юридической оберткой. Мы же выше обсуждали именно настоящую крипту и доступ к ней в виде сидок или приваткеев.
-
Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.
Плюсую, потому что такой вариант можно отнести в тему "Кому сейчас можно доверять", кому-кому, но этим точно верить нельзя, тем более, на нашем географическом положении. По теме разговора: если кому-то оставлять в наследство крипту, то желательно тому, кто распорядится ней с умом, и кто захочет преумножить ее, чтобы гордится этим человек. Если тупо прожрать и прогулять, то какой смысл, но если это твое чадо, то что поделаешь, я бы не смог оставить его без копейки, пусть она далась мне с трудом.
-
Самый цивилизованный вариант - это отдать запечатанное письмо (ящичек) в солидную юридическую контору, которая отдаст его наследникам по достижении ими возраста юридического совершеннолетия и никакой опекун уже не сможет помешать или отжать. Но это больше киношно-западный вариант. В условиях пост-совкового пространства данный вариант может вызвать лишь саркастическую улыбку.
Нет, самый надёжный вариант - завещать ненативные битки, а бумажные. Акции ЭТФ какого-нибудь шитка, когда у нас оно такое появится. Если пока такого нет - то что-то близкое по духу. Например, акции майнинговых компаний. Желательно в диверсифицированной форме или в форме некоего индексного фонда.
Говорят, скоро СПБ-биржа запустит торговлю эрзац-криптой. А так, псевдобитки вроде есть в приложениях Тинькофф и Альфа-банка. Вот псевдо-битки и завещать. Их можно отследить, по ним юридические процедуры проще делать. С нативным битком - всегда Мегагеморрой в плане наследования.
Так-то да, но только этот вариант уже, считай, не труъ крипта, а просто обычные ценные бумаги, со всеми своими плюсами и минусами, и со всей своей юридической оберткой. Мы же выше обсуждали именно настоящую крипту и доступ к ней в виде сидок или приваткеев.
Ну от тру-крипты и наследникам и большинсву держателей нужна в первую очередь стоимость, а не возможность фапить на приватники. Хотя и в среде криптанов такое распространено.
Но если наследник из того числа. что фапить на приватники - для него - это чисто религиозное таинство, то он может взять эрзац-битки или любую другую форму псевдо битков, продать их и на вырученные средства купит трушные битки. И уже после это делать религиозные обряды фапления на приватники до конца жизни.
Эрзац-битки и псевдо битки, как по мне - лучшая форма наследования. Нативные битки - худшая. Фактически нет нормальной формы наследования нативных битков. Они все с очень-очень-очень большими изъянами.
-
Эрзац-битки и псевдо битки, как по мне - лучшая форма наследования. Нативные битки - худшая. Фактически нет нормальной формы наследования нативных битков. Они все с очень-очень-очень большими изъянами.
С точки зрения житейской логики, опыта в криптомире и своего поверхностного знания юрисдикции полностью согласен с вышесказанным. Как-то пока что не сложилось с организацией наследования нативной крипты в криптомире. С 2017го встречал (знакомился) где-то с десятком блохчейн-проектов, которые обещали безопасное наследование нативной крипты... да только ни один из них не выжил. И вообще сложилось впечатление, что запуск любого блокчейн-проекта, обещающего безопасность в наследовании крипты, преследует одну единственную цель - выманить у криптолошка его сидки. Поделился сидкой (пусть даже с обещанным "мегазащищенным алгоритмом" на блокчейне) - потерял все.
Какой бы сложный программный алгоритм стартаперы не предлагали - все равно есть большая вероятность бэкдора, через который твои сиды/приваткеи, завещанные наследникам, утекут в карман девам проекта или уйдут налево через эксплойт третьей стороны. Причем первое - более вероятно. )
-
Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.
-
Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.
Так мы же говорим о наследовании, а не о удержании на долгосроке. Для длительного холда - да, наттивное лучше. А для наследования - нет. Есть только один способ передачи нативных битков по наследству более-менее адекватный. Один, но с вариациями.
1. Отдать ключи с битками при жизни наследникам. Попросту говоря, в конце жизни перевести нативные битки каждому наследнику соотвественно его доле.
2. (Вариант первого сопособа) Незадолго до смерти рассказать каждому наследнику про его биткойн ключ, точнее, про его место хранения.
Но можно ли назвать такое наследованием?
Настоящее наследование - это когда ты не знаешь когда ты умрёшь. И когда, особенно наследополучатели несовершеннолетние. Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
Как ни крути, но нативные битки подразумевают довольно высокий уровень криптокомпетенции. НЕ У ВСЕ ОН ЕСТЬ, даже мало у кого. Просто мы здесь общаемся сами с собой и не понимаем реальной картины, мы думаем, что все люди крипто компетентны. Это не так. Мы в какой-то степени ошибка выжившего).
-
Вот абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса! Какие ещё псевдо битки и эрзац битки? Мы просто ещё не сталкивались с реальным кризисом в финансовой системе, но если говорить о наследовании и временном горизонте в 20 лет (а для по настоящему продвинутых людей 20 лет - это краткосрочное планирование), то все эти эрзац и псевдо битки пойдут лесом.
Потери там будут огромные!
Да, собственно уже есть прецеденты, немного в другой сфере. Я к примеру, общался с одним из знакомых, который держал американский акции, копил себе на пенсию. Не надо говорить, что после 22 года он лишился всего.
И все эти эрзац и псевдо - заблокируют, обанкротят и так далее.
Если мировая финансовая система будет распадаться по региональному принципу, то то все подобные конструкции будут в лучшем случае действовать на территории соответствующей региональной экономической зоны. Если вообще сумеют сохранить какую-то ценность.
Биткоин это Биткоин. Нужен контроль над приватными ключами - а вот как сохранить это всё, как обеспечить кибербезопасность, это совсем другой вопрос, сложный, особый.
Так мы же говорим о наследовании, а не о удержании на долгосроке. Для длительного холда - да, наттивное лучше. А для наследования - нет. Есть только один способ передачи нативных битков по наследству более-менее адекватный. Один, но с вариациями.
1. Отдать ключи с битками при жизни наследникам. Попросту говоря, в конце жизни перевести нативные битки каждому наследнику соотвественно его доле.
2. (Вариант первого сопособа) Незадолго до смерти рассказать каждому наследнику про его биткойн ключ, точнее, про его место хранения.
Но можно ли назвать такое наследованием?
Настоящее наследование - это когда ты не знаешь когда ты умрёшь. И когда, особенно наследополучатели несовершеннолетние. Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
Как ни крути, но нативные битки подразумевают довольно высокий уровень криптокомпетенции. НЕ У ВСЕ ОН ЕСТЬ, даже мало у кого. Просто мы здесь общаемся сами с собой и не понимаем реальной картины, мы думаем, что все люди крипто компетентны. Это не так. Мы в какой-то степени ошибка выжившего).
Я, кстати, не считаю себя крипто компетентным человеком. Сейчас я обозначил для себя зоны, в которых я хочу расти в смысле компетенций. У меня на каждую такую зону сейчас заведён отдельный блокнот. И я ежедневно что-то туда записываю, из того что понял за день. Но того, что я вообще не понимаю пока, гораздо больше, чем того что я уже понял и осознал.
Что касается наследования. В процессе наследования всегда нужен душеприказчик. Это лицо, которое должно проконтролировать, чтобы воля наследника изложенная в завещании была выполнена.
При этом, не обязательно, чтобы завещание было в письменной форме.
Если привести литературный пример - то это тот момент, когда в романе граф Монте-Кристо фальшивый аббат-Бузони передаёт Кадруссу алмаз, во исполнение воли Эдмона Дантеса. Вследствие этого и закручивается интрига, потому что жадный Кадрусс в итоге решает убить ювелира, чтобы поиметь одновременно и алмаз, и деньги.
Но смысл наследования на этом примере виден ясно. Для наследования нужен душеприказчик (аналог аббата Бузони), который и организует процесс передачи биткоинов наследникам.
А вот где найти этого душеприказчика, потому что это должен быть очень доверенный человек, это конечно вопрос.
-
Попросту говоря, в конце жизни
...
Незадолго до смерти
А можно точное расписание? А то как-то некоторые люди десятилетиями живут с тяжкими заболеваниями, а другие бодрые и здоровые раз и уже на том свете. Тут либо уже всё сделал, либо любые рассуждения о том, что сделаешь в последний момент, это бессмысленно, потому что очень мало кто хотя бы близко тот последний момент реально себе представляет. :o
-
Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.
-
Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.
Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.
-
Отдельно вариант - когда наследники некомпетентны в крипте. Это вообще катастрофа с нативными битками.
Так, а какой тогда смысл отдавать в наследство свои битки некомпетентному наследователю? Он все равно с ними ничего не сделает. Хорошо, отдали вы ему ключ или даже холодный кошелек, что дальше? Он просто будет на них смотреть, так как аккаунта на бирже нет, а если и есть, то как перевести их и обменять — он не знает. То же самое с обменниками: переведи на чужой адрес определенную сумму — одна ошибка и битки ушли в неизвестном управлении. Тут наверное нужно подготавливать наследника к этому заранее, но если этот человек будет знать заранее о наследстве, тогда и пальцем о палец не ударит, чтобы что-то полезное сделать.
Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.
О чём и речь, некомпетентному наследователю нет смысла завещать нативные битки. А большинство наследователей сейчас - не слишком компетентны. Наследование вообще имеет смысл, когда у вас большие суммы и явно это те средства, которые вы физически не сможете потребить при жизни. Согласен, нечастая ситуация.
Но в конце жизни почти всегда остаётся какое-то наследство. Оставлять наследство в нативной крипте глупо. Проще или раздать его при жизни или оставить наследство в традиционных активах.
-
Ну так никто не знает, когда умрет... Поэтому как можно определить момент, когда нужно сообщить наследнику о крипте или момент, когда нужно крипту перевести в традиционные активы?
Криптан же всегда находится в процессе - на медвежьем рынке крипта у него слишком дешёвая, чтобы её продавать и менять на традиционные активы. А на бычьем рынке, его одолевает жадность, Что всё ещё вырастет ещё сильнее.
Кроме того, сейчас же огромная неопределённость в отношении традиционных активов. Фиатные валюты так или иначе будут заменяться на цифровые валюты центральных банков. С недвижимостью тоже множество вопросов, многие люди скорее всего так или иначе будут стремиться переезжать в другие места.
Поэтому, очень многие денежные средства в криптовалютах скорее всего, так и останутся потерянными. В традиционную наследственную массу они не попадут, а передать их наследникам криптаны тоже не сумеют.
-
Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.
Мануал то конечно можно сделать подробный, но не факт, что наследник даже так поймет, о чем идет речь. Вот я частенько ковыряюсь в тестнетах, относительно неплохо знаком с криптой, но все равно возникают какие-то проблемы даже с подробной инструкцией: то там не работает, то там не получается сделать транзакцию, а почему - фиг его знает. Вероятно, что попробовав слить деньги через биржу, наследник столкнется с проблемами велика, сможет ли он их решить - вопрос. Тем более, это крипта, тут не знаешь, какой курс будет завтра, что говорить о нескольких годах или десятках лет. Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают ;D
-
Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают ;D
Вот кстати да, в какой-то момент возникнет необходимость миграции своих активов на новые квантовоустойчивые сети (для битка и прочих сетей), а наследник будет еще маленький и пропустит событие и все сроки миграции, когда надо было это сделать. А когда вступит в наследство и доберется до своего наследства, попутно разобравшись (или не разобравшись) во всех тонкостях и подводных камнях индустрии, то вдруг окажется, что все его наследство осталось в старых неквантовоустойчивых сетях и давно превратилось в тыкву.
-
Теоретически, можно составить подробное руководство, что и как делать. И ценность такого руководства может быть в том, что ты и сам очень сильно систематизируешь свои знания по этой тематике.
Согласен, что есть вариант готовить наследника заранее, обучая его потихоньку на примерах. Согласен также, что это будет очень сильно его расхолаживать относительно того, чтобы приобретать какую-то профессию и работать, и как-то осознавать своё призвание в этом мире.
Так что лучше, написать подробное руководство и передать впоследствии вместе с ключами через душеприказчика.
И может сложиться ситуация, что все эти деньги ему совсем не понадобятся, особенно, если это будет не очень большая сумма. Вполне возможно, что наследник сам суметь себе на жизнь заработать. И это, в общем, наверное самый позитивный вариант!
С другой стороны, мы же не отвечаем за то, что будет уже после нашего ухода. Мы отвечаем только за те действия которые произошли в течение нашей жизни. И наши помыслы сосредоточены на том, что происходит в течение нашей жизни. То есть, если что-то останется от заработка, то наверное, нужно это передать дальше. А там уж, всё как будет, так и будет. Мы своё дело сделали.
Хотя, всё что вы выше написали, это подтверждает тот тезис, что денежки нужно тратить в течение своей жизни, а копить сверх разумной нормы сбережения - смысла большого нет.
Мануал то конечно можно сделать подробный, но не факт, что наследник даже так поймет, о чем идет речь. Вот я частенько ковыряюсь в тестнетах, относительно неплохо знаком с криптой, но все равно возникают какие-то проблемы даже с подробной инструкцией: то там не работает, то там не получается сделать транзакцию, а почему - фиг его знает. Вероятно, что попробовав слить деньги через биржу, наследник столкнется с проблемами велика, сможет ли он их решить - вопрос. Тем более, это крипта, тут не знаешь, какой курс будет завтра, что говорить о нескольких годах или десятках лет. Тут же вон, пугают квантовым компуктером, который как только сделают, сразу все блокчейны поломают ;D
Идеального варианта тут не существует.Остается лишь надеяться на то, что интеллект передается по наследству. Да, это такая тема, что даже если написать инструкцию, то информация так или иначе будет устаревать. На практике, это очень динамичная система, все меняется и систему тоже постоянно придется модернизировать. С другой стороны, ну что поделаешь? В романах же тоже так.
Вот получил Билли Бонс карту капитана Флинта, но не сумел создать толковую систему по поиску сокровищ. Не сумел договориться с доктором Ливси и сквайром Трелони, не сумел найти корабль и оторваться от своих старых корабельных товарищей.
Да, и сквайр Трелони, когда получил карту тоже ведь накосячил. Набрал в команду пиратов, не сумел многое предвидеть.
Это жизнь и в ней приходится решать сложные задачи.
-
Идеального варианта тут не существует.Остается лишь надеяться на то, что интеллект передается по наследству. Да, это такая тема, что даже если написать инструкцию, то информация так или иначе будет устаревать. На практике, это очень динамичная система, все меняется и систему тоже постоянно придется модернизировать. С другой стороны, ну что поделаешь? В романах же тоже так.
Вот получил Билли Бонс карту капитана Флинта, но не сумел создать толковую систему по поиску сокровищ. Не сумел договориться с доктором Ливси и сквайром Трелони, не сумел найти корабль и оторваться от своих старых корабельных товарищей.
Да, и сквайр Трелони, когда получил карту тоже ведь накосячил. Набрал в команду пиратов, не сумел многое предвидеть.
Это жизнь и в ней приходится решать сложные задачи.
Для тех, кто не знаком с криптой — это даже непреодолимая задача, особенно сейчас, когда куча щитков и биток обернутый в разных сетях. А если попросить у кого-то помощи, тот даже этот "помощник" может оставить наследника без наследства. Всего трудно предвидеть, поэтому лучше уж как-то попытаться либо донести до наследника, что крипта - это класс, занимайся ей, а я тебе отдам все, что есть, либо бросить эту идею.Вот кстати да, в какой-то момент возникнет необходимость миграции своих активов на новые квантовоустойчивые сети (для битка и прочих сетей), а наследник будет еще маленький и пропустит событие и все сроки миграции, когда надо было это сделать. А когда вступит в наследство и доберется до своего наследства, попутно разобравшись (или не разобравшись) во всех тонкостях и подводных камнях индустрии, то вдруг окажется, что все его наследство осталось в старых неквантовоустойчивых сетях и давно превратилось в тыкву.
Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло ;D
-
Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло ;D
Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует. ;D
-
Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло ;D
Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует. ;D
С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).
С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков). Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.
-
Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло ;D
Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует. ;D
С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).
С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков). Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.
В принципе, будет достаточно только назвать так блокчейн, а так как пока точно никто не знает, как должен функционировать этот квантово- устойчивый блокчейн, то можно сделать обычный блокчейн с возможностью расширения. Все как всегда.
-
Чувствую, что во время такой миграции не только без опыта криптаны пострадают, а даже некоторые продвинутые. Уверен, что на фоне такого перехода появится куча сервисов, которые помогут "мигрировать" монетам в другое русло ;D
Вероятно, но рано или поздно усложнение системы неизбежно, и перевод монеток на более сложные адреса всё равно предстоит, так что увидим, насколько оно по факту окажется страшным и разоряющим. Вероятно, хотя бы не в ближайшие годы, что уже радует. ;D
С одной стороны, все данные говорят о том, что квантовый компьютер, способный на общие вычисления - ну т.е. способный сбрутить приватник для жирного публичного адреса или провести каким либо образом атаку сибиллы на какую-нибудь сеть - появится не скоро, лет через 20 (здесь как никогда уместна бородатая шутка про управляемый термояд и 20 лет), и переживать криптанам в ближайшие 20 лет не стоит... ну и да, "ты еще проживи этот год"(ц).
С другой стороны, все процессы и тренды в криптомире всегда отличались стремительностью и этакой "внезапностью" (для большинства простых хомяков). Поэтому нет никакой гарантии, что через год-два не начнется массовый переход на квантово-устойчивые варианты всех популярных блокчейнов, на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.
Читал недавно статью на Форклоге про квантовые компктеры и про то, что разработчики биткойна, оказывается, не сидят на месте ровно, а активно предчувствуя проблемы предлагают разные BIPы. И это порадовало. Значит разрабов это тоже волнует. Там какой интересный вывод был. Что квантовоустойчивые ключи в битке появятся и скорее всего уже при нашей жизни, но прикол в том, что около 35% предложения битка может остаться на старых неквантовых ключах. И их со временем будут "майнить" как майнят остаток эмиссии.
Кто первый их взломает квантовым компом - того и тапки битки.
-
на чем хорошо заработают устроители банкета и мошенники всех мастей, а потеряют крипто-новички и просто нерасторопные хомяки со стажем.
Одним поводом всё потерять в крипте больше, одним поводом меньше, как будто сейчас вариантов остаться без штанов недостаточно! Переживать по поводу того, что появится ещё больше, ИМХО не стоит. А вот следить за темой, чтобы вовремя успеть хотя бы попытаться потерять не всё, стоит. ;D
-
разработчики биткойна, оказывается, не сидят на месте ровно, а активно предчувствуя проблемы предлагают разные BIPы. И это порадовало. Значит разрабов это тоже волнует.
Волнует, причем давно. Я натыкался на хабре и не только на хабре на статьи о квантовоустойчивых блокчейнах еще в 2017-18м годах, когда о квантовых компах и квантовых рисках для блокчейнов практически никто не говорил.
прикол в том, что около 35% предложения битка может остаться на старых неквантовых ключах. И их со временем будут "майнить" как майнят остаток эмиссии.
Так и будет. Потому что последний биток из эмиссии будут добывать сто лет, с 2040-го по 2140-й (читал как-то такой прогноз, вполне математически обоснованный, кстати). А вот 35% эмиссии битка, лежащие на "выморочных" адресах и адресах с потерянными ключами, т.е. доквантовых - да, это будет законная цель для "майнеров" с квантовыми компами.
Одним поводом всё потерять в крипте больше, одним поводом меньше, как будто сейчас вариантов остаться без штанов недостаточно! Переживать по поводу того, что появится ещё больше, ИМХО не стоит. А вот следить за темой, чтобы вовремя успеть хотя бы попытаться потерять не всё, стоит. ;D
Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.
-
Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.
Да, как кто-то один поикает жирный адреса с квантовых компов, то сразу и начнётся ажиотаж. Но я думаю, кто боится, тот сразу переведёт на постквантовые адреса. Законной и жирной добычей кроме того станут так называемые "адреса для сжигания". Там как правило много "псевдосожжённых монет" - на всех блокчейнах такое есть. Окажется, что они вовсе не сожжены для квантовых компов.
А так, я думаю, квантовые компы вначале будут создаваться втихушку и продаваться хацкерам за большую денюшку. Либо сами будут взламывать - но это вряд ли, проблем с законом мало кому кроме маргиналов хочется.
-
Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.
Согласен, что шум поднимется, но тут-то и важно оказаться в правильном инфопузыре, потому что в этом мутном шуме и будет много мошенничества, поэтому не пропустить-то будет немудрено, а вот не обжечься чуть сложнее. :o
-
Само собой за темой надо будет следить. Но я уверен, что как только движение в эту сторону начнется, то не услышать будет невозможно, шум в криптомире будет до небес, это же будет основной (или одной из основных) "темой дня" в течение многих месяцев и даже лет.
Согласен, что шум поднимется, но тут-то и важно оказаться в правильном инфопузыре, потому что в этом мутном шуме и будет много мошенничества, поэтому не пропустить-то будет немудрено, а вот не обжечься чуть сложнее. :o
Но судя по активности разработчиков биткойна, эта тема их волнует и скорее всего мы увидим квантово - устойчивые адреса намного раньше даже теоретической близости появления квантовых компов. И это хорошо. Я думаю, что, конечно, квантовая угроза немного преувеличена с точки зрения временных рамок, но с точки зрения самой такой возможности - это самая что ни на есть грозная штука. И тут лучше лишний раз перестраховаться. Хотя бы для саомуспокоения. ;D
-
Пока, правда, всё это на уровне обсуждений. И интересный момент - быстрый ромт количества типов ключей в биткойне: никто этот момент не обдумывал?) А ведь это реально фишка не для массового потребителя. Он тупо запутается в этих сегвитах и тапрутах. А там уже прямо сейчас какие-то очередные разновидности тапрут-адресов придумывают. ;D
Представляю лицо пользователя. когда его кошелёк его спросит, какой тип адреса ему сгенерить:
легаси, сегвит, тапрут, обёрнутый тапарут, сегвит-тапрут, квантовый легаси, квантовый тапрут, квантовый сегвит-тапрут или квантовый обёрнутый сегвит-тапрут? ;D
-
Представляю лицо пользователя. когда его кошелёк его спросит, какой тип адреса ему сгенерить:
легаси, сегвит, тапрут, обёрнутый тапарут, сегвит-тапрут, квантовый легаси, квантовый тапрут, квантовый сегвит-тапрут или квантовый обёрнутый сегвит-тапрут? ;D
Ха-ха, да, клиент очумеет от такой интуитивной понятности платформы и клиентоориентированности. И скажет: ну его, это бетховент, куплю лучше новый перспективный шиток догги-маск-он-марс-коин, его в Икс сам Маск хвалит, перспективная, мол, монета, надо брать. Там все понятно. Тут сабачка, тут кнопка купить прямо с карты, тут монета полетела прямо на Марс. ))
-
Но судя по активности разработчиков биткойна, эта тема их волнует и скорее всего мы увидим квантово - устойчивые адреса намного раньше даже теоретической близости появления квантовых компов. И это хорошо. Я думаю, что, конечно, квантовая угроза немного преувеличена с точки зрения временных рамок, но с точки зрения самой такой возможности - это самая что ни на есть грозная штука. И тут лучше лишний раз перестраховаться. Хотя бы для саомуспокоения. ;D
Недавно наткнулся на обсуждение этой новости, так сам Адам Бэк говорит, что все это надумано, и даже те адреса, которые есть сейчас, не будут подвержены квантовым компьютерам несколько десятилетий. Но другие разработчики, которых он назвал паникерами, так не считают, они уверены, что это время наступит намного раньше, поэтому уже сейчас нужно готовится бороться с квантовыми компьютерами. Но я почему-то уверен, что какая-то заготовочка уже есть ;)
-
Пока, правда, всё это на уровне обсуждений. И интересный момент - быстрый ромт количества типов ключей в биткойне: никто этот момент не обдумывал?) А ведь это реально фишка не для массового потребителя. Он тупо запутается в этих сегвитах и тапрутах. А там уже прямо сейчас какие-то очередные разновидности тапрут-адресов придумывают. ;D
Представляю лицо пользователя. когда его кошелёк его спросит, какой тип адреса ему сгенерить:
легаси, сегвит, тапрут, обёрнутый тапарут, сегвит-тапрут, квантовый легаси, квантовый тапрут, квантовый сегвит-тапрут или квантовый обёрнутый сегвит-тапрут? ;D
Так Биткоин он не для всех. Это можно сказать элитарный цифровой актив. Если мы рассматриваем Биткоин в качестве резервного актива в составе золото-валютных резервов Центральных Банков, то какая разница сколько у него там адресов? Все равно яйцеголовые технические специалисты, специально нанятые для этих целей во всём разберутся.
А так конечно изучать все это нужно. Каждый день восполнять свой объем знаний, осознавать новые тонкости работы с первой криптовалютой. Потому что этих тонкостей очень много. То есть нужно выявлять риски, обозначать для себя вектора атаки и продумывать возможность их минимизации. И изучать все подряд. И не только это Биткоина касается - криптовалют же много, это все единая экосистема.
-
Но судя по активности разработчиков биткойна, эта тема их волнует и скорее всего мы увидим квантово - устойчивые адреса намного раньше даже теоретической близости появления квантовых компов. И это хорошо. Я думаю, что, конечно, квантовая угроза немного преувеличена с точки зрения временных рамок, но с точки зрения самой такой возможности - это самая что ни на есть грозная штука. И тут лучше лишний раз перестраховаться. Хотя бы для саомуспокоения. ;D
Недавно наткнулся на обсуждение этой новости, так сам Адам Бэк говорит, что все это надумано, и даже те адреса, которые есть сейчас, не будут подвержены квантовым компьютерам несколько десятилетий. Но другие разработчики, которых он назвал паникерами, так не считают, они уверены, что это время наступит намного раньше, поэтому уже сейчас нужно готовится бороться с квантовыми компьютерами. Но я почему-то уверен, что какая-то заготовочка уже есть ;)
Практика показывает, что обычно прогресс идёт гораздо быстрей, чем это предполагают вчерашние прогнозисты. Нам кажется, что старые адреса будут взламывать миллионы лет, но кто знает, какие технологии появятся прямо завтра. И быстродействие - мощность - память компьютеров может расти гораздо быстрее, чем нам кажется или хочется казаться. Поэтому бережёных монашек бог бережёт.
-
Но судя по активности разработчиков биткойна, эта тема их волнует и скорее всего мы увидим квантово - устойчивые адреса намного раньше даже теоретической близости появления квантовых компов. И это хорошо. Я думаю, что, конечно, квантовая угроза немного преувеличена с точки зрения временных рамок, но с точки зрения самой такой возможности - это самая что ни на есть грозная штука. И тут лучше лишний раз перестраховаться. Хотя бы для саомуспокоения. ;D
Недавно наткнулся на обсуждение этой новости, так сам Адам Бэк говорит, что все это надумано, и даже те адреса, которые есть сейчас, не будут подвержены квантовым компьютерам несколько десятилетий. Но другие разработчики, которых он назвал паникерами, так не считают, они уверены, что это время наступит намного раньше, поэтому уже сейчас нужно готовится бороться с квантовыми компьютерами. Но я почему-то уверен, что какая-то заготовочка уже есть ;)
Практика показывает, что обычно прогресс идёт гораздо быстрей, чем это предполагают вчерашние прогнозисты. Нам кажется, что старые адреса будут взламывать миллионы лет, но кто знает, какие технологии появятся прямо завтра. И быстродействие - мощность - память компьютеров может расти гораздо быстрее, чем нам кажется или хочется казаться. Поэтому бережёных монашек бог бережёт.
А я не считаю что прогресс идет быстро, если взглянуть на всё через призму временных лет, и стоит беспокоиться о том что завтра появится сверхкомьютер, способный ломать и обрабатывать большие объемы данных как раз-два. Если грубо, то раньше прогресс шел быстрее. Между созданием инструментов, колеса, и чего-нибудь эдакого проходило не так много времени. Взять близкую к крипте сферу, сферу электроники. 1987 первый комп поступил в массовое производство, лет через 5 первые наладонники, более 10 лет и первый айфон, почти 15 лет и сгибаемый экран. Чем дальше, тем больше времени надо на изобретение чего-то знакового. Более 60 лет назад человек полетел в космос. Сегодня мы должны бы уже на другие планету свободно летать и жить. А что имеем ? В 2020 Маск запустил новую ракету и обомлели от чуда. У нас какой-то не прогресс, а облизывания и визуальная и функциональная модернизация всего прошлого с целью заработка.
-
Практика показывает, что обычно прогресс идёт гораздо быстрей, чем это предполагают вчерашние прогнозисты. Нам кажется, что старые адреса будут взламывать миллионы лет, но кто знает, какие технологии появятся прямо завтра. И быстродействие - мощность - память компьютеров может расти гораздо быстрее, чем нам кажется или хочется казаться. Поэтому бережёных монашек бог бережёт.
Все верно, потому что умный подстелет себе соломки, чтобы падать было мягче. Но пока чего-то сверхважного нет, даже разработчики Битка не особо суетятся по этому поводу и тут у меня два варианта: либо они уверены, что это случится не так скоро, либо у них уже есть решение этой проблемы, но пока его не анонсируют из-за ненадобности. Главное, чтобы потом не было поздно, они то может и сохранят свои битки, а вот простые юзеры, типа нас - вряд ли...
-
Практика показывает, что обычно прогресс идёт гораздо быстрей, чем это предполагают вчерашние прогнозисты. Нам кажется, что старые адреса будут взламывать миллионы лет, но кто знает, какие технологии появятся прямо завтра. И быстродействие - мощность - память компьютеров может расти гораздо быстрее, чем нам кажется или хочется казаться. Поэтому бережёных монашек бог бережёт.
Все верно, потому что умный подстелет себе соломки, чтобы падать было мягче. Но пока чего-то сверхважного нет, даже разработчики Битка не особо суетятся по этому поводу и тут у меня два варианта: либо они уверены, что это случится не так скоро, либо у них уже есть решение этой проблемы, но пока его не анонсируют из-за ненадобности. Главное, чтобы потом не было поздно, они то может и сохранят свои битки, а вот простые юзеры, типа нас - вряд ли...
Ну почему, судя по обсуждению - вполне суетятся, только вот в децентрализованном сообществе дела быстро не делаются. А так - новых бипов можно много придумать., как и разных типов ключей. И я думаю, что количество типов ключей постепенно расти будет. Что, естественно, затруднит в целом работу экосистемы. Но никуда от этого не денешься.
-
Есть теория, что сейчас научно-технический прогресс как раз замедляется. Очень многие перспективные технологии похоже зашли в тупик. Очень плохо развивается космонавтика, а появление нового фронтира это как раз и является большим шансом для человечества. Без этого мы вообще можем фазовый переход не пройти.
С электроэнергетикой тоже всё не гладко. Термоядерную энергетику запустить не удалось. Зелёная энергетика во многом просто игрушка. А без нужного количества электроэнергии никакого развития человечества быть не может.
И наконец, вишенка на торте - Илон Маск недавно заявил, что искусственный интеллект исчерпал весь набор знаний накопленный человечеством. То есть этого материала для обучения уже нет, всё исчерпано ещё в прошлом году. Зловещее заявление на самом деле. Хотя, обучать можно и на другом материале. Тем не менее искусственный интеллект очень скверно играет в шахматы, недавно был чемпионат мира между различными программами языковые модели откровенно бредили там.
-
То есть этого материала для обучения уже нет, всё исчерпано ещё в прошлом году.
Какой-то странный и необычный тезис. Есть ведь значительное количество разных датчиков и прочих устройств, которые дают новые данные в онлайн-режиме, позволяя обрабатывать всё новую и новую информацию без ограничений. Как может закончиться материал для обучения-то?! :o
-
Есть теория, что сейчас научно-технический прогресс как раз замедляется. Очень многие перспективные технологии похоже зашли в тупик. Очень плохо развивается космонавтика, а появление нового фронтира это как раз и является большим шансом для человечества. Без этого мы вообще можем фазовый переход не пройти.
С электроэнергетикой тоже всё не гладко. Термоядерную энергетику запустить не удалось. Зелёная энергетика во многом просто игрушка. А без нужного количества электроэнергии никакого развития человечества быть не может.
И наконец, вишенка на торте - Илон Маск недавно заявил, что искусственный интеллект исчерпал весь набор знаний накопленный человечеством. То есть этого материала для обучения уже нет, всё исчерпано ещё в прошлом году. Зловещее заявление на самом деле. Хотя, обучать можно и на другом материале. Тем не менее искусственный интеллект очень скверно играет в шахматы, недавно был чемпионат мира между различными программами языковые модели откровенно бредили там.
Соглашусь с этим необычным мнением... Как это ни парадоксально, но это так. Тут дело ведь в чём: многие эти технологии были запущены без особой на то нужды. Вот взять космонавтику: в СССР она по сути нужна была в основном для демонстрации того, что коммунизм лучше капитализма.
Ну хорошо, это дало нам спутники, сотовую связь... А ещё что ? И это нужно разделить на совокупные вложения. А они колоссальны: пишут, что 1 запуск ракетоносителя стоит более миллиарда рублей.
И это при том, что на планете не побеждён голод и младенческие инфекции где-нибудь в Африке. Часто населению не хватает питьевой воды и идут бесконечные войны.
Есть много нерешённых медицинских проблем. Но вместо дотирования в эти сферы многие предлагают полететь на Марс и далее и далее... Зачем?
-
Но вместо дотирования в эти сферы многие предлагают полететь на Марс и далее и далее... Зачем?
Ответ простой - легкий попил денег. На космосе легко и приятно пилить бабло, а обеспечивать питьевой водой миллиард населения, которые этой чистой воды лишены, или накормить два миллиарда людей, которые каждый день недоедают - это скучно и неинтересно. Знаете стоимость одного скафандра?
Еще в 1974 году НАСА объявило, что стоимость одного скафандра составляет от 15 до 22 миллионов долларов, что на сегодняшний день составляет около 83–122 миллионов долларов
Скафандры других "космических держав" стоят столько же. Просто один костюмчик стоит как 20-30 школ и больниц.
А вообще-то космические технологии - это сочетание межконтинентальных баллистических ракет (любой ракетой-носителем можно забросить полтора десятка мегатонных боеголовок в любую точку земного шара) и информационно-компьютерных технологий (которыми так удобно контролировать население и манипулировать массовым сознанием), на эти две игрушки государства готовы палить деньги в любых количествах.
-
Есть теория, что сейчас научно-технический прогресс как раз замедляется. Очень многие перспективные технологии похоже зашли в тупик. Очень плохо развивается космонавтика, а появление нового фронтира это как раз и является большим шансом для человечества. Без этого мы вообще можем фазовый переход не пройти.
С электроэнергетикой тоже всё не гладко. Термоядерную энергетику запустить не удалось. Зелёная энергетика во многом просто игрушка. А без нужного количества электроэнергии никакого развития человечества быть не может.
И наконец, вишенка на торте - Илон Маск недавно заявил, что искусственный интеллект исчерпал весь набор знаний накопленный человечеством. То есть этого материала для обучения уже нет, всё исчерпано ещё в прошлом году. Зловещее заявление на самом деле. Хотя, обучать можно и на другом материале. Тем не менее искусственный интеллект очень скверно играет в шахматы, недавно был чемпионат мира между различными программами языковые модели откровенно бредили там.
Соглашусь с этим необычным мнением... Как это ни парадоксально, но это так. Тут дело ведь в чём: многие эти технологии были запущены без особой на то нужды. Вот взять космонавтику: в СССР она по сути нужна была в основном для демонстрации того, что коммунизм лучше капитализма.
Ну хорошо, это дало нам спутники, сотовую связь... А ещё что ? И это нужно разделить на совокупные вложения. А они колоссальны: пишут, что 1 запуск ракетоносителя стоит более миллиарда рублей.
И это при том, что на планете не побеждён голод и младенческие инфекции где-нибудь в Африке. Часто населению не хватает питьевой воды и идут бесконечные войны.
Есть много нерешённых медицинских проблем. Но вместо дотирования в эти сферы многие предлагают полететь на Марс и далее и далее... Зачем?
Тут у меня, на самом деле, тоже есть ответ. Основной принцип жизни - это экспансия, жизнь стремится занять с собой максимальное пространство и в этом качестве она никогда не устаёт.
Человечество для развития всегда нужен новый фронтир, всегда должен быть Дикий запад, куда люди могут прийти из старого мира и начать всё заново, забив на прежние законы, порядки и бюрократию. Только так всё развивается и никак иначе. А если этого нет, то всё хиреет. И никакие программы ликвидации голода в Африке не помогут.
В настоящее время, человечество освоило весь земной шар и сейчас благополучно его гробит, мазутом, радиацией и мусором. И одновременно начинается процесс де глобализации, сопровождающийся страшными войнами.
Единственный способ это изменить, это найти новый фронтир. И виртуальное пространство, похоже уже не тянет.
Нужен космос, нужно освоение Луны, и ближайших планет, как минимум. Возможно, уже надо начать задумываться над тем, как создавать новые планеты в рамках солнечной системы.
Без этого никак, только такие идеи могут объединить людей и отвратить их от войн. И в этом отношении возможное замедление научно-технического прогресса совсем не радует.
-
Единственный способ это изменить, это найти новый фронтир. И виртуальное пространство, похоже уже не тянет.
Нужен космос, нужно освоение Луны, и ближайших планет, как минимум. Возможно, уже надо начать задумываться над тем, как создавать новые планеты в рамках солнечной системы.
Без этого никак, только такие идеи могут объединить людей и отвратить их от войн. И в этом отношении возможное замедление научно-технического прогресса совсем не радует.
Этот единственный способ как всегда не сработает. Никакие такие идеи не смогут объединить людей и отвратить их от войн. Человечество потянет все свои войны в космос и на другие планеты. Есть неплохая серия книг "Пространство" (Экспансия) Даниэля Абрахама и Тая Френка (по ним еще снят сериал, но он слаб, лучше читать). Так хорошо описано, как люди тащат все свое дерьмо в пространство, не прекращая воевать ни на секунду.
Ну и да, пока что новый фронтир невозможен технологически. Чтобы там не говорил/обещал Маск, у нас нет технологий для создания ни лунных обитаемых баз, ни тем паче марсианских. Наш технологический предел (точнее технологический тупик) - орбитальный обитаемый комплекс на высоте 400км, причем этот предел еще с 70х годов прошлого века. 50 лет топтания на одном месте.
-
Какой-то странный и необычный тезис. Есть ведь значительное количество разных датчиков и прочих устройств, которые дают новые данные в онлайн-режиме, позволяя обрабатывать всё новую и новую информацию без ограничений. Как может закончиться материал для обучения-то?! :o
Данные можно собирать сколько угодно, их можно даже накапливать, но человек видимо уже не понимает, как их применить на практике, например, как создать легкий, но прочный метал, не поддающийся коррозии или как увеличить мощность энергии, получаемой из солнечной батареи. ИИ стал бы крутым помощником, если бы он действительно обладал интеллектом со всеми теми знаниями, которые дал ему человек. Наверное, мог бы предложить нестандартное решение, которое лежит под ногами, но человек его не видит. Но пока такого нет, поэтому он может только работать с информацией по заданному человеку алгоритму, не более того.
-
То есть этого материала для обучения уже нет, всё исчерпано ещё в прошлом году.
Какой-то странный и необычный тезис. Есть ведь значительное количество разных датчиков и прочих устройств, которые дают новые данные в онлайн-режиме, позволяя обрабатывать всё новую и новую информацию без ограничений. Как может закончиться материал для обучения-то?! :o
Искусственный интеллект сейчас не подключён к реальному миру. И сделать это не так просто. Это же только кажется, что в мире полно камер наружного наблюдения и других датчиков, на самом деле даже в Москве количество их измеряется тысячами, а не миллионами. Хотя, конечно есть попытки обязать жильцов устанавливать видеокамеры, подключённые к единой системе. Но в любом случае, датчиков не так много, чтобы искусственный интеллект получил от них такой вот огромное количество информации. Это не сравнимо например с информацией, которая в настоящее время накоплена на YouTube и в других ведущих социальных сетях.
Конечно, так или иначе, проблему с информацией решат, например один искусственный интеллект может обучать другой искусственный интеллект. На основе одних выводов можно делать следующие выводы и так по цепочке.
Гораздо критичнее недостаток электроэнергии и чипов. Но и проблема материала для обучения ИИ тоже существует. Она не надуманная.
-
Но и проблема материала для обучения ИИ тоже существует. Она не надуманная.
Эта проблема будет нарастать со скоростью снежного кома, катящегося с горы, поскольку новые поколения ИИ будут обучаться на петабайтах бреда, сгалюционированного предыдущими поколениями ИИ. Будущим ИИ для адекватной работы будет недостаточно получить доступ к миллиардам камер и датчиков, нужны будут еще программные оракулы, которые позволят ИИ "правильно интерпретировать" поступающую инфу (и здесь уже область не только технологии, но и философии :o). И даже с учетом всего вышесказанного с большой вероятностью мы получим на выходе гибрид Скайнета и Матрицы... и немножко Дюны. ))
-
Искусственный интеллект сейчас не подключён к реальному миру. И сделать это не так просто. Это же только кажется, что в мире полно камер наружного наблюдения и других датчиков, на самом деле даже в Москве количество их измеряется тысячами, а не миллионами. Хотя, конечно есть попытки обязать жильцов устанавливать видеокамеры, подключённые к единой системе. Но в любом случае, датчиков не так много, чтобы искусственный интеллект получил от них такой вот огромное количество информации. Это не сравнимо например с информацией, которая в настоящее время накоплена на YouTube и в других ведущих социальных сетях.
Конечно, так или иначе, проблему с информацией решат, например один искусственный интеллект может обучать другой искусственный интеллект. На основе одних выводов можно делать следующие выводы и так по цепочке.
Гораздо критичнее недостаток электроэнергии и чипов. Но и проблема материала для обучения ИИ тоже существует. Она не надуманная.
Пока нет никакого искусственного интеллекта, слово "обучать" можно не применять. Тут скорее нужно говорить "дать ему информацию". Если проводить аналогии с человеческим мозгом, то можно сказать "обучать", так как с полученной информации он может делать собственные выводы (не все, конечно ;D). Современный ИИ можно сравнить с человеком, которому дали тетрать с информацией и сказали: "Если будут задавать вопросы, ответы ищи в тетради, если там ответов нет — так и пиши, не знаю". Вот по такому принципу сейчас работают все нейросети: то есть, человек им дает команды, они их выполняют согласно заложенному алгоритму, интеллектом там и не пахнет)
-
Единственный способ это изменить, это найти новый фронтир. И виртуальное пространство, похоже уже не тянет.
Нужен космос, нужно освоение Луны, и ближайших планет, как минимум. Возможно, уже надо начать задумываться над тем, как создавать новые планеты в рамках солнечной системы.
Без этого никак, только такие идеи могут объединить людей и отвратить их от войн. И в этом отношении возможное замедление научно-технического прогресса совсем не радует.
Этот единственный способ как всегда не сработает. Никакие такие идеи не смогут объединить людей и отвратить их от войн. Человечество потянет все свои войны в космос и на другие планеты. Есть неплохая серия книг "Пространство" (Экспансия) Даниэля Абрахама и Тая Френка (по ним еще снят сериал, но он слаб, лучше читать). Так хорошо описано, как люди тащат все свое дерьмо в пространство, не прекращая воевать ни на секунду.
Ну и да, пока что новый фронтир невозможен технологически. Чтобы там не говорил/обещал Маск, у нас нет технологий для создания ни лунных обитаемых баз, ни тем паче марсианских. Наш технологический предел (точнее технологический тупик) - орбитальный обитаемый комплекс на высоте 400км, причем этот предел еще с 70х годов прошлого века. 50 лет топтания на одном месте.
Да, вместо того, чтобы убираться на своей планенте, люди потащат свои тёмные инстинкты и свой мусор на другие планеты. Но я верю в то, что космос обитаем, разумен и контролируем высшими силами. Наверняка они контролируют по типу прогрессоров Стругацких и процесс на нашей планете. Есть такая идея, что когда прогресс развивается односторонне, скажем, только по железячным технологиям, а моральный и биологический прогресс стопорится, то космические власти начинают искусственно ограничивать "железочный прогресс". Так возникают тупики в технологическом развитии...
-
Данные можно собирать сколько угодно, их можно даже накапливать, но человек видимо уже не понимает, как их применить на практике, например, как создать легкий, но прочный метал, не поддающийся коррозии или как увеличить мощность энергии, получаемой из солнечной батареи.
Так, насколько я понимаю, именно в подобном ключе и работает сейчас ИИ на ниве научной и научно-технической работы: там, где ручками обрабатывать потребовалось бы слишком много человеколет, ему скармливают огромные массивы информации и предлагают найти закономерности, на базе чего потом строятся теории (или чем подтверждаются уже имеющиеся), а потом уже реализуются новые механизмы. Та же медицина сейчас прорыв за прорывом совершает. Если всё пойдёт текущими темпами, то первичная регулярная ИИ-диагностика скоро станет нормой, а её скорость и доступность позволят уже не просто ежегодную диспансеризацию, а просто текущий контроль многочисленных параметров, которые, в среднем, должны будут сильно помочь с ранней диагностикой всего подряд. Так что ИИ ещё принесёт свою пользу от работы с сырой обильной информацией.
-
Данные можно собирать сколько угодно, их можно даже накапливать, но человек видимо уже не понимает, как их применить на практике, например, как создать легкий, но прочный метал, не поддающийся коррозии или как увеличить мощность энергии, получаемой из солнечной батареи.
Так, насколько я понимаю, именно в подобном ключе и работает сейчас ИИ на ниве научной и научно-технической работы: там, где ручками обрабатывать потребовалось бы слишком много человеколет, ему скармливают огромные массивы информации и предлагают найти закономерности, на базе чего потом строятся теории (или чем подтверждаются уже имеющиеся), а потом уже реализуются новые механизмы. Та же медицина сейчас прорыв за прорывом совершает. Если всё пойдёт текущими темпами, то первичная регулярная ИИ-диагностика скоро станет нормой, а её скорость и доступность позволят уже не просто ежегодную диспансеризацию, а просто текущий контроль многочисленных параметров, которые, в среднем, должны будут сильно помочь с ранней диагностикой всего подряд. Так что ИИ ещё принесёт свою пользу от работы с сырой обильной информацией.
Теоретически, можно было создать единую базу, которая бы включала все медицинские анализы пациента, все рентгены, МРТ, анализы крови и так далее, и выписной эпикриз - в котором зафиксировано, как в результате пациента лечили.
Но тут есть много но. Во-первых, в эпикризе может быть написано не все, что думает по этому поводу врач, я уже не говорю о случаях врачебных ошибок, некомпетентности и т.д. Во-вторых, пациент может лечиться во многих медицинских учреждениях, в том числе в разных странах и городах.
Я не уверен, что вся эта информация оцифровывается даже сейчас, если она оцифровывается то я не уверен что она поступает в единую базу и в чём я абсолютно уверен, так это в том, что все старые эпикризы не были оцифрованы, то есть все старые знания опытных врачей уже пропали для искусственного интеллекта.
Поэтому и с диагностикой тут не всё так просто. Не хватает нужной информации, не хватает экспертизы, чтобы отличить компетентного врача и важную информацию, от мнения некомпетентного врача и от неважной информации.
Так что, с одной стороны возможности огромные, а с другой стороны без людей всё равно никак.
Ну и пациенты заинтересованы в том, чтобы их диагностировал лучший эксперт в своей области, а не усреднённый врач дебил. А в случае искусственного интеллекта скорее всего так оно и будет.
-
Теоретически
Я говорю не про анализ медицинской карты, а об экспресс-диагностике, когда достаточно будет на минутку зайти в будку, которая проведёт быстрые измерения и на ранних этапах с большой вероятностью выявит многочисленные заболевания, при обнаружении которых уже можно будет проводить дополнительные обследования для подтверждения или опровержения диагноза и дальнейшего лечения. Речь не о замене врача ИИ, а о более массовой первичной диагностике, которой в настоящее время практически нет. Т.е. это будет новый уровень диспансеризации, не раз в несколько лет или год бегом по штампующим о том, что здоров, врачам, а разок в месяц заглянуть в будочку, где бегло ИИ определит по многочисленным внешним параметрам признаки болезней. А уже сейчас оказывается, что многое ИИ предсказывает по внешнему виду пациента с большой вероятностью.
-
Я не уверен, что вся эта информация оцифровывается даже сейчас, если она оцифровывается то я не уверен что она поступает в единую базу и в чём я абсолютно уверен, так это в том, что все старые эпикризы не были оцифрованы, то есть все старые знания опытных врачей уже пропали для искусственного интеллекта.
И еще большей проблемой может быть то, что "база диагнозов" ИИ-диагностов будет пополнятся в основном диагнозами и эпикризами от таких же ИИ - потому что они доступны будут в первую очередь, ибо сразу создавались в сетевой форме, в отличие от старых диагнозов опытных врачей-людей, которые были на бумаге и кому-то надо перевести их в цифровую форму (и скорей всего этим никто не будет заниматься).
А среди таких диагнозов "коллег-ИИ" процент "галлюцинаций" будет очень высок, проценты и даже десятки процентов, а значит и повторно-ошибочных диагнозов будет столько же, точнее - больше, процент бреда в эпикризах будет только нарастать.
А стало быть потребность в людях-врачах не только не уменьшится, а даже увеличится, кому-то нужно будет проверять ИИ. Но вместе с тем уровень компетенций таких людей-докторов с каждым выпуском будет неумолимо падать стремительным домкратом, по двум причинам: 1) они будут все больше "доверять" ИИ и лениться тщательно проверять (и мало того, падение компетенции не позволит им проверять качественно), 2) учить их будут тоже ИИ.. и тут мы попадаем в рекурсию, в 1-м, и во 2-м случае. ))
Недалекое будущее. Только в отдаленных горных монастырях сохранятся представители старой школы профессоров, каста людей-докторов, передающих внутри касты тайное знание, не требующее наличия ИИ при осмотре и диагностике больного. В эти монастыри будут летать миллиардеры и мультимиллионеры на своих вертолетах и суперджетах. )) Все прочие будут лечиться в автоматизированных ИИ-больницах по месту жительства, конвейерным способом. Пришел(привезли), на входе оплата списалась с подкожного кошелька, дальше на ленте по трубе протащило через МРТ, забор анализов, уколы-манипуляции... и на выходе повторное списание средств с подкожного кошелька за процедуры и лечение (даже если не выжил). ))
-
Так, насколько я понимаю, именно в подобном ключе и работает сейчас ИИ на ниве научной и научно-технической работы: там, где ручками обрабатывать потребовалось бы слишком много человеколет, ему скармливают огромные массивы информации и предлагают найти закономерности, на базе чего потом строятся теории (или чем подтверждаются уже имеющиеся), а потом уже реализуются новые механизмы. Та же медицина сейчас прорыв за прорывом совершает. Если всё пойдёт текущими темпами, то первичная регулярная ИИ-диагностика скоро станет нормой, а её скорость и доступность позволят уже не просто ежегодную диспансеризацию, а просто текущий контроль многочисленных параметров, которые, в среднем, должны будут сильно помочь с ранней диагностикой всего подряд. Так что ИИ ещё принесёт свою пользу от работы с сырой обильной информацией.
Так о чем же и речь, что это всего лишь алгоритм, который просто делает рутинную работу намного быстрее человека, но чтобы думать, что-то там мутить или отлынить от этой работы или сделать ее проще, а может даже кому-то "делегировать", - он не способен.Теоретически, можно было создать единую базу, которая бы включала все медицинские анализы пациента, все рентгены, МРТ, анализы крови и так далее, и выписной эпикриз - в котором зафиксировано, как в результате пациента лечили.
Но тут есть много но. Во-первых, в эпикризе может быть написано не все, что думает по этому поводу врач, я уже не говорю о случаях врачебных ошибок, некомпетентности и т.д. Во-вторых, пациент может лечиться во многих медицинских учреждениях, в том числе в разных странах и городах.
Я не уверен, что вся эта информация оцифровывается даже сейчас, если она оцифровывается то я не уверен что она поступает в единую базу и в чём я абсолютно уверен, так это в том, что все старые эпикризы не были оцифрованы, то есть все старые знания опытных врачей уже пропали для искусственного интеллекта.
Насчет оцифровки врачебной карты — это вооще проблема, причем проблема в безопасности. Так как здоровье пациента - это врачебная тайна, а цифровая информация в силу общеизвестных причин в наших странах взлывается легко, то нельзя допускать ее оцифровки, так как кое-кто любит сливать в сеть такие данные. Вряд ли кто-то окажется рад, если о его энурезе будут знать все. Но с другой стороны таскать с собой кипу бумаг из больницы в больницу тоже не лучшее занятие. Дилемма...
-
Ну и пациенты заинтересованы в том, чтобы их диагностировал лучший эксперт в своей области, а не усреднённый врач дебил. А в случае искусственного интеллекта скорее всего так оно и будет.
Не думаю, что пациенты настолько прямолинейно "заинтересованы в лечении со стороны наиболее компетентного врача".
1. В некоторых случаях заболевание пациента может быть банальным и высокой компетенции врача, собсно, и не нужно.
2. Часто, если не в подавляющем числе случаев (за понятными исключениями), действует простое правило: чем выше компетенция врача, тем выше стоимость приёма. Особенно это актуально, конечно, для частной медицины.
Но обычно именно в частную медицину и идут "за особыми компетенциями". Тут тоже много исключений, но я про основное правило. Знаю по инету стоимости приёмов в частных клиниках многих профессоров-светил в Москве. Которые раскручены, конечно. Обычный приём может достигать 15 тыс. рублей и они считают, что это недорого. Ведь люди платят эти деньги! А, к примеру, к пластическим хирургам на приём консультация может стоить под сотку тысяч. И сама операция под миллион рублей.
90% населения не пойдёт к "компетентным", она пойдёт в бесплатную поликлинику на районе).
-
Тут даже не о лечении речь. Лечение - это уже следующий этап. Речь идёт о диагностике. Например, у тебя болит, тебе плохо - и тебе нужно поставить диагноз, что у тебя в организме случилось, потому что без этого ты не сможешь принять адекватного управленческого решения, о том что тебе сделать в такой ситуации.
На этапе диагностирования опытный врач очень нужен.
Есть правда сейчас достаточно хорошие приборы для обследования, остались ещё с лучших времен, когда мы со всем миром дружили. Пока еще работают приборы для рентгена, для КТ, и так далее.
Ну и тут рядом с ними нужен компетентный специалист, потому что он пишет первое первичное заключение. И это тоже очень важное медицинское заключение.
А поставить правильный диагноз может только хороший специалист.
И на этом невозможно сэкономить, как ты себя будешь чувствовать, если тебя будут лечить не от той болезни, которой ты болен?
-
Не думаю, что пациенты настолько прямолинейно "заинтересованы в лечении со стороны наиболее компетентного врача".
1. В некоторых случаях заболевание пациента может быть банальным и высокой компетенции врача, собсно, и не нужно.
2. Часто, если не в подавляющем числе случаев (за понятными исключениями), действует простое правило: чем выше компетенция врача, тем выше стоимость приёма. Особенно это актуально, конечно, для частной медицины.
Но обычно именно в частную медицину и идут "за особыми компетенциями". Тут тоже много исключений, но я про основное правило. Знаю по инету стоимости приёмов в частных клиниках многих профессоров-светил в Москве. Которые раскручены, конечно. Обычный приём может достигать 15 тыс. рублей и они считают, что это недорого. Ведь люди платят эти деньги! А, к примеру, к пластическим хирургам на приём консультация может стоить под сотку тысяч. И сама операция под миллион рублей.
Спрос порождает предложение, и пока в стране будут люди с деньгами, которые хотят сделать себя красивее (бывают исключения), то и цены могут расти, пока не достигнут апогея. Это случится тогда, когда закончаться деньги и богатеев или они найдута другого компетентного врача, но дешевле.
А поставить правильный диагноз может только хороший специалист.
И на этом невозможно сэкономить, как ты себя будешь чувствовать, если тебя будут лечить не от той болезни, которой ты болен?
А вот с этим проблемы, так как хорошие специалисты предпочитают крупные города, где есть возможность заработать. Вот в нашем селе вообще нет поликлиники, поэтому приходится ездить в соседнее, чуть более цивилизованное село. Но я бы не сказал, что там компетентные врачи, просто они есть - и это уже хорошо. А чтобы попасть на прием к хорошему (даже не отличному), нужно ехать за 30 км в город.
-
Так о чем же и речь, что это всего лишь алгоритм, который просто делает рутинную работу намного быстрее человека, но чтобы думать, что-то там мутить или отлынить от этой работы или сделать ее проще, а может даже кому-то "делегировать", - он не способен.
Одна из основных проблем заключается в том, что многие болезни диагностируются уже на запущенных этапах, поэтому делать что-то сильно быстрее человека это очень перспективно. Ранняя диагностика и возможность интенсивной автоматизированной диспансеризации в разы чаще, чем по факту происходит сейчас, с большей доступностью как по времени, так и по охвату, это будет большой рывок. Это не замена людям, это дополнение, чтобы быстрее и чаще ловить начало развития заболеваний. В итоге, это должно, в среднем, продлить период здоровой жизни для многих. А сами диагнозы, конечно же, по-прежнему должны ставить врачи после соответствующих анализов и дополнительных исследований.
-
Ранняя диагностика и возможность интенсивной автоматизированной диспансеризации в разы чаще, чем по факту происходит сейчас, с большей доступностью как по времени, так и по охвату, это будет большой рывок.
Да, в теории это звучит очень правильно и красиво, интересно только, кто и как будет реализовать это на практике и кому это, из тех, кто наверху, нужно? Вкладывать колоссальные деньги в то, чтобы пенсионеры жили долго и получали пенсию по 50 лет, отработав перед этим каких-то 35? )))
Это не замена людям, это дополнение, чтобы быстрее и чаще ловить начало развития заболеваний. В итоге, это должно, в среднем, продлить период здоровой жизни для многих. А сами диагнозы, конечно же, по-прежнему должны ставить врачи после соответствующих анализов и дополнительных исследований.
Да, выглядит это все вполне разумно. Остается под вопросом массовость и доступность для малообеспеченных да и среднеобеспеченных тоже.
-
Вкладывать колоссальные деньги в то, чтобы пенсионеры жили долго и получали пенсию по 50 лет, отработав перед этим каких-то 35? )))
Есть нехорошие подозрения, что вот как раз пенсию рано или поздно отменят, а уж пенсионный возраст повышать будут повсеместно, поэтому долго находящиеся в работоспособном состоянии люди вполне интересный актив будет. Рождаемость-то везде не ахти какая, и особо не растёт почти нигде... ::)
-
Вкладывать колоссальные деньги в то, чтобы пенсионеры жили долго и получали пенсию по 50 лет, отработав перед этим каких-то 35? )))
Есть нехорошие подозрения, что вот как раз пенсию рано или поздно отменят, а уж пенсионный возраст повышать будут повсеместно, поэтому долго находящиеся в работоспособном состоянии люди вполне интересный актив будет. Рождаемость-то везде не ахти какая, и особо не растёт почти нигде... ::)
Пользователям ИИ-медицины этот же ИИ будет автоматически повышать пенсионный возраст, поскольку у ИИ будет вся инфа "на руках" - инфа о состоянии здоровья конкретного юзернейма и о том, как и сколько раз он оздоровился благодаря ИИ-медицине... прокатился очередной раз по трубе автоматизированной клиники, получил вакцины и оздоровительный коктейль в вену - на выходе из трубы сообщение: гражданин Пупкин В.И., ваш индекс здоровья составляет 138 попугаев, ваш пенсионный возраст автоматически пересчитан и продлен до 98 лет, 3 месяцев, 8 дней и 14 часов, а теперь гоу на завод по сбору дронов, начало вашей смены через 28 минут, не опаздывайте.
-
Одна из основных проблем заключается в том, что многие болезни диагностируются уже на запущенных этапах, поэтому делать что-то сильно быстрее человека это очень перспективно. Ранняя диагностика и возможность интенсивной автоматизированной диспансеризации в разы чаще, чем по факту происходит сейчас, с большей доступностью как по времени, так и по охвату, это будет большой рывок.
Боюсь, что "интенсивная диспансеризация" мало кому понравится. Даже та, которая сейчас, примерно 1 раз в год - нравится мало кому. Отвлекают от работы, мало инструментальных исследований. А те, которые информативные - типа КТ и МРТ - стоят дорого и не каждая организация хочет это оплачивать. Вообще, человек сам себе должен диспансеризацию делать, но это дорогое удовольствие и, конечно, этого почти никто не делает.
Пользователям ИИ-медицины этот же ИИ будет автоматически повышать пенсионный возраст, поскольку у ИИ будет вся инфа "на руках" - инфа о состоянии здоровья конкретного юзернейма и о том, как и сколько раз он оздоровился благодаря ИИ-медицине... прокатился очередной раз по трубе автоматизированной клиники, получил вакцины и оздоровительный коктейль в вену - на выходе из трубы сообщение: гражданин Пупкин В.И., ваш индекс здоровья составляет 138 попугаев, ваш пенсионный возраст автоматически пересчитан и продлен до 98 лет, 3 месяцев, 8 дней и 14 часов, а теперь гоу на завод по сбору дронов, начало вашей смены через 28 минут, не опаздывайте.
Ахах, посмеялся от души. А потом пупкины узнают, что смесь, которой пичкали его под видом прививок - это недостаточно протестированная и неэффективная жидкость. Как это было в РФ в эпоху ковида - постфактум мы узнали, что нас заставляли делать пустышки. Всякого рода Ковиваки и Эпивак короны.
Но - да, это не отменит тренда на постепенный отказ от пенсионерства.
-
Одна из основных проблем заключается в том, что многие болезни диагностируются уже на запущенных этапах, поэтому делать что-то сильно быстрее человека это очень перспективно. Ранняя диагностика и возможность интенсивной автоматизированной диспансеризации в разы чаще, чем по факту происходит сейчас, с большей доступностью как по времени, так и по охвату, это будет большой рывок. Это не замена людям, это дополнение, чтобы быстрее и чаще ловить начало развития заболеваний. В итоге, это должно, в среднем, продлить период здоровой жизни для многих. А сами диагнозы, конечно же, по-прежнему должны ставить врачи после соответствующих анализов и дополнительных исследований.
Чтобы предупреждать болезни заранее, нужно хотя бы каждые полгода проходить полноценное освидетельствование. А у нас как: раз в год прошел флюорографию, если тебя еще посылают это сделать и все, другие органы вообще остаются не осмотренные. В таком случае, лучший выход - это наверное какой-то девайс на основе ИИ, обученном на симптомах болезней, встроенный в смартфон или умные часы. Как только появились какие-то подозрения - гоу бегом в больницу. Пришедши туда видишь двоечника-одноклассника, который ставит диагнозы хуже, чем этот умный девайс. Поэтому ходим по замкнутому кругу.
-
Так о чем же и речь, что это всего лишь алгоритм, который просто делает рутинную работу намного быстрее человека, но чтобы думать, что-то там мутить или отлынить от этой работы или сделать ее проще, а может даже кому-то "делегировать", - он не способен.
Одна из основных проблем заключается в том, что многие болезни диагностируются уже на запущенных этапах, поэтому делать что-то сильно быстрее человека это очень перспективно. Ранняя диагностика и возможность интенсивной автоматизированной диспансеризации в разы чаще, чем по факту происходит сейчас, с большей доступностью как по времени, так и по охвату, это будет большой рывок. Это не замена людям, это дополнение, чтобы быстрее и чаще ловить начало развития заболеваний. В итоге, это должно, в среднем, продлить период здоровой жизни для многих. А сами диагнозы, конечно же, по-прежнему должны ставить врачи после соответствующих анализов и дополнительных исследований.
И да, и нет. На самом деле, как правило нет такого, что всё ухудшается и ухудшается линейно постепенно, а потом наступает болезнь. Обычно человек ломается сразу и неожиданно. То есть он был здоров практически, а потом раз и уже очень болен. И ему уже нужна помощь. И к сожалению, только вот на этих этапах, когда он уже сломался, у него есть какие-то шансы встретить квалифицированного врача, хирурга например. Понятное дело, что люди такой квалификации не будут работать со здоровыми людьми, у них и на больных пациентов огромная очередь стоит, да они может и не знают толком, что с ними делать со здоровыми, они знают что делать с больными и поломанными.
Поэтому диспансеризация конечно какие-то слабые места покажет, но маловероятно, что это сложится в какую-то цельную картину, чем человек потом заболеет и когда.
Медицина современная к сожалению так не работает. Даже если у человека есть какие-то слабые места со здоровьем, он до 100 лет может прожить не заболев. И наоборот, ничего вроде не предвещало, а человека ломануло и грохнуло.
Это не отменяет конечно, периодически, а лучше и постоянные мониторинги состояния здоровья. Просто я к тому, что современная медицина нуждается в реформах. Потому что, хорошо бы разработать какие-нибудь технологии, чтобы не доводить болезнь до крайних состояний - лечить их на самых ранних стадиях. А это, повторюсь, нелегко, потому что никаких линейных процессов там нет. Организм ломается внезапно.
-
И к сожалению, только вот на этих этапах, когда он уже сломался, у него есть какие-то шансы встретить квалифицированного врача, хирурга например.
Боюсь, что "интенсивная диспансеризация" мало кому понравится. Даже та, которая сейчас, примерно 1 раз в год - нравится мало кому. Отвлекают от работы, мало инструментальных исследований.
В том-то и дело, что ИИ уже сейчас статистически может многое с достаточно хорошей вероятностью диагностировать просто по результатам визуального осмотра, т.е. видит ранние признаки болезней без необходимости длительного обследования. Фактически это не замена диспансеризации, но может быть сделано очень быстро, буквально в течение нескольких минут на то, чтобы робот всё обследовал. Жалобы пациента не требуются, врачебный опыт тоже, потому что врачи на таких ранних этапах, в отличие от ИИ, ещё не подозревают болезни. Так что это совсем другой уровень доступности ранней диагностической медицины. Быстрый, простой и потенциально достаточно массовый.
-
И к сожалению, только вот на этих этапах, когда он уже сломался, у него есть какие-то шансы встретить квалифицированного врача, хирурга например.
Боюсь, что "интенсивная диспансеризация" мало кому понравится. Даже та, которая сейчас, примерно 1 раз в год - нравится мало кому. Отвлекают от работы, мало инструментальных исследований.
В том-то и дело, что ИИ уже сейчас статистически может многое с достаточно хорошей вероятностью диагностировать просто по результатам визуального осмотра, т.е. видит ранние признаки болезней без необходимости длительного обследования. Фактически это не замена диспансеризации, но может быть сделано очень быстро, буквально в течение нескольких минут на то, чтобы робот всё обследовал. Жалобы пациента не требуются, врачебный опыт тоже, потому что врачи на таких ранних этапах, в отличие от ИИ, ещё не подозревают болезни. Так что это совсем другой уровень доступности ранней диагностической медицины. Быстрый, простой и потенциально достаточно массовый.
Хотелось бы про реальные примеры диагностики по "просто по результатам визуального осмотра" и что это вообще.
И каков при этом процент ложно-положительных и ложно-отрицательных диагнозов.
Нечто подобное в плане "диагностики" я читал про соискателей на работу. ИИ там якобы сканировал изображение соскателей работы по ЗУМу и выдавал заключение просто по внешнему виду. Основная логика там была зашита, как я понимаю, "опрятно выглядит - берём на работу, ибо нормис; неорпятно выглядит - пусть топает в сторону столовки для бомжей".) ;D
-
[
Медицина современная к сожалению так не работает. Даже если у человека есть какие-то слабые места со здоровьем, он до 100 лет может прожить не заболев. И наоборот, ничего вроде не предвещало, а человека ломануло и грохнуло.
Это не отменяет конечно, периодически, а лучше и постоянные мониторинги состояния здоровья. Просто я к тому, что современная медицина нуждается в реформах. Потому что, хорошо бы разработать какие-нибудь технологии, чтобы не доводить болезнь до крайних состояний - лечить их на самых ранних стадиях. А это, повторюсь, нелегко, потому что никаких линейных процессов там нет. Организм ломается внезапно.
Тут вот в чем дело. У нас в регионе, чтобы пройти медицинское освидетельствование, необходимо направление от лечащего врача. Можно конечно и без него, но для этого нужно платить деньги, а зачем их платить, если медицина бесплатная? Поэтому не идут ради принципа, выбирая между здоровьем и деньгами в пользу вторых. Но даже если попасть к врачу, то он не может дать направление просто из-за того, что с человеком что-то не то. Нужны веские причины, чтобы врач выписал это направление, то есть, пока человеку не станет совсем плохо и не появятся первые признаки серьезной проблемы, заветной бумажки не дождаться. В большинстве случаев это уже запущенное состояние. Вот как вы думаете, если бы на месте врача человека был ИИ, эта проблема бы решилась?
-
[
Медицина современная к сожалению так не работает. Даже если у человека есть какие-то слабые места со здоровьем, он до 100 лет может прожить не заболев. И наоборот, ничего вроде не предвещало, а человека ломануло и грохнуло.
Это не отменяет конечно, периодически, а лучше и постоянные мониторинги состояния здоровья. Просто я к тому, что современная медицина нуждается в реформах. Потому что, хорошо бы разработать какие-нибудь технологии, чтобы не доводить болезнь до крайних состояний - лечить их на самых ранних стадиях. А это, повторюсь, нелегко, потому что никаких линейных процессов там нет. Организм ломается внезапно.
Тут вот в чем дело. У нас в регионе, чтобы пройти медицинское освидетельствование, необходимо направление от лечащего врача. Можно конечно и без него, но для этого нужно платить деньги, а зачем их платить, если медицина бесплатная? Поэтому не идут ради принципа, выбирая между здоровьем и деньгами в пользу вторых. Но даже если попасть к врачу, то он не может дать направление просто из-за того, что с человеком что-то не то. Нужны веские причины, чтобы врач выписал это направление, то есть, пока человеку не станет совсем плохо и не появятся первые признаки серьезной проблемы, заветной бумажки не дождаться. В большинстве случаев это уже запущенное состояние. Вот как вы думаете, если бы на месте врача человека был ИИ, эта проблема бы решилась?
Искусственный интеллект не может решить все вопросы, которые должны решать люди.
У искусственного интеллекта в медицине всё равно скорее будет очень узкая область применение.
Что касается медицины, то на самом деле сейчас она платная. Просто в некоторых случаях, когда есть время, то можно некоторые вещи сделать бесплатно, если есть страховой полис обязательного медицинского страхования.
А так, разумеется нужно платить денежные средства, чтобы добиться хороших результатов.
На практике, бесплатность медицины проявляется исключительно в том, что можно на чём-то сэкономить, например на сдачах анализов.
Ну вообще, все медицинские темы по-хорошему будут составлять весомую часть семейного бюджета, и от этого никуда не уйти.
Что касается искусственного интеллекта, то опытный врач, используя высокоразвитый медицинский искусственный интеллект, вероятно сможет добиться большего, чем он смог бы добиться без него.
-
Хотелось бы про реальные примеры диагностики по "просто по результатам визуального осмотра" и что это вообще.
Их на самом деле уже много, достаточно погуглить. Как пример, этот ИИ (https://www.forbes.com/sites/moorinsights/2024/09/04/say-ahh-to-ai-how-the-tongue-can-reveal-hidden-health-issues/) настраивается диагностировать по оценке внешнего вида языка, и определяет наличие диабета с точностью уже 90%. Особенность ИИ в том, что он обнаруживает схожие паттерны на большом количестве данных: в итоге, когда ему скармливают фотографии большого количества больных определённой болезнью людей и большого количества тех, кто этой болезнью не болеет, он учится определять по внешним признакам, что характерно именно для этих больных. Попадались публикации по разным видам рака, по диабету, по болезням сердца и ряду других проблем. Понятно, что 90-95% точность это не то, что может заменить врача, но это то, что можно проводить массово, чтобы целенаправленно отправить на дообследование тех, у кого больше вероятность обнаружить болезнь.
-
Хотелось бы про реальные примеры диагностики по "просто по результатам визуального осмотра" и что это вообще.
Их на самом деле уже много, достаточно погуглить. Как пример, этот ИИ (https://www.forbes.com/sites/moorinsights/2024/09/04/say-ahh-to-ai-how-the-tongue-can-reveal-hidden-health-issues/) настраивается диагностировать по оценке внешнего вида языка, и определяет наличие диабета с точностью уже 90%. Особенность ИИ в том, что он обнаруживает схожие паттерны на большом количестве данных: в итоге, когда ему скармливают фотографии большого количества больных определённой болезнью людей и большого количества тех, кто этой болезнью не болеет, он учится определять по внешним признакам, что характерно именно для этих больных. Попадались публикации по разным видам рака, по диабету, по болезням сердца и ряду других проблем. Понятно, что 90-95% точность это не то, что может заменить врача, но это то, что можно проводить массово, чтобы целенаправленно отправить на дообследование тех, у кого больше вероятность обнаружить болезнь.
Диабет (если имеется в виду сахарный) - это не такое сложное для диагностики заболевание. Его можно с гораздо большей точностью диагностировать просто по анализам крови и мочи при условии определения там повышенного уровня глюкозы. А пытаться диагностировать сахарный диабет по языку - это как пробовать одевать штаны через голову, когда нет никаких препятствий одеть эти штаны через ноги.
При этом ИИ поставит 10% ложно отрицательных диагнозов (на ранней стадии диабета) и процентов 30-40 ложноположительных - когда у вас при гастрите или привычке к избыточному употреблению сладкого изменения на языке будут сходными с диабетом.
И примерно в половине случаев ИИ поставит диагноз диабета тогда, когда он и так известен (а в выборку наверняка попадали и такие случаи, ведт на большинстве этих случаев и держится подобная корреляция).
-
Диабет (если имеется в виду сахарный) - это не такое сложное для диагностики заболевание. Его можно с гораздо большей точностью диагностировать просто по анализам крови и мочи при условии определения там повышенного уровня глюкозы. А пытаться диагностировать сахарный диабет по языку - это как пробовать одевать штаны через голову, когда нет никаких препятствий одеть эти штаны через ноги.
При этом ИИ поставит 10% ложно отрицательных диагнозов (на ранней стадии диабета) и процентов 30-40 ложноположительных - когда у вас при гастрите или привычке к избыточному употреблению сладкого изменения на языке будут сходными с диабетом.
И примерно в половине случаев ИИ поставит диагноз диабета тогда, когда он и так известен (а в выборку наверняка попадали и такие случаи, ведт на большинстве этих случаев и держится подобная корреляция).
Тут согласен, что по внешнему вида языка определять болезнь - не самое разумное решение, под описание того же сахарного диабета и внешнего вида языка подходят еще несколько заболеваний. Это если чувствуешь что-то неладное с языком, тогда нужно бить тревогу и бежать к врачу, который поставит реальный диагноз. И да, опытный врач плюс настоящии ИИ могут вместе сделать гораздо больше, чем кто-то один из них. Поэтому я бы стремился к реализации такого тандема, а не отдельно классного врача или просто ИИ.
-
Мы немножко уже не про то говорим.
Многие болезни хорошо диагностируются с помощью современных средств диагностики, анализаторы крови, мочи, МРТ, КТ, рентген - уже никто никому язык не показывает и не смотрит.
Даже опытные врачи практики, может быть и производят осмотр пациенты, но больше полагаются на результаты исследований.
Искусственный интеллект хотелось бы видеть в более сложных проектах, например мониторинг здоровья в режиме реального времени, чтобы в ситуациях, когда возникал какой-то дисбаланс делать управляющее воздействие и приводить организм в норму. И тогда до поломок вообще возможно не дойдёт. То есть одного диагноза мало, нужно ещё и управляющее воздействие, вот такие системы думаю будут цениться.
Системы с обратной связью.
-
Диабет (если имеется в виду сахарный) - это не такое сложное для диагностики заболевание. Его можно с гораздо большей точностью диагностировать просто по анализам крови и мочи при условии определения там повышенного уровня глюкозы. А пытаться диагностировать сахарный диабет по языку - это как пробовать одевать штаны через голову, когда нет никаких препятствий одеть эти штаны через ноги.
При этом ИИ поставит 10% ложно отрицательных диагнозов (на ранней стадии диабета) и процентов 30-40 ложноположительных - когда у вас при гастрите или привычке к избыточному употреблению сладкого изменения на языке будут сходными с диабетом.
И примерно в половине случаев ИИ поставит диагноз диабета тогда, когда он и так известен (а в выборку наверняка попадали и такие случаи, ведт на большинстве этих случаев и держится подобная корреляция).
Такое ощущение, что я в пустоту говорю... Окей. Остановимся на собственно диабете, раз речь зашла про него: статистически в значительном количестве случаев это заболевание диагностируется спустя годы течения, по сопутствующим осложнениям, которые и приводят пациента к врачу. Диагностируется несложно, но крайне несвоевременно. По оценкам различных медицинских организаций, до половины больных сахарным диабетом даже в странах с развитой системой здравоохранения не имеют соответствующего диагноза, потому что эта болезнь долгие годы протекает бессимптомно. При этом диабет входит в самый топ заболеваний в мире, которые наиболее влияют на глобальную экономику и прогноз по здоровому долголетию. Если текущее положение дел всех устраивает, то действительно, зачем же нам ранняя диагностика и массовое быстрое тестирование, если можно по-прежнему для галочки проводить диспансеризацию раз в несколько лет, да и то относя скопом карты для штампования там того, что все здоровы, чтобы не отнимать рабочий день?! А бессимптомники с диабетом пусть дожидаются, пока сразу попадут на стол к хирургу для ампутации ног или уже и просто в диабетической коме, поскольку сегодня и так всё легко диагностируется, но немало кто диагностируется именно на этом этапе.
Ставить диагнозы ИИ пока никто не предлагает, а вот проводить массовую регулярную экспресс-диагностику для дальнейшего подтверждения или не подтверждения, это совсем другое дело. На пару минут дать себя осмотреть ИИ или потратить несколько дней на диспансеризацию... интересно, чего будут системно избегать больше?!
-
Если текущее положение дел всех устраивает, то действительно, зачем же нам ранняя диагностика и массовое быстрое тестирование, если можно по-прежнему для галочки проводить диспансеризацию раз в несколько лет, да и то относя скопом карты для штампования там того, что все здоровы, чтобы не отнимать рабочий день?! А бессимптомники с диабетом пусть дожидаются, пока сразу попадут на стол к хирургу для ампутации ног или уже и просто в диабетической коме, поскольку сегодня и так всё легко диагностируется, но немало кто диагностируется именно на этом этапе.
Затем, что ранняя диагностика - это гораздо более сложная проблема, чем ты её пытаешься представить. И так или иначе она всё равно упирается в сознательность и адекватность самого человека. Если человек плюёт на своё здоровье и не обращает на себя внимание, то ему и меры по диспансеризации мало помогут. А уж про диагностику по языку с её процентом ошибочных диагнозов я вообще умолчу.
Даже люди с диагносцированным диабетом мало что делают для исправления ситуации. Не следуют рекомендациям, не соблюдают диету, не снижают вес. Всё это в том числе и ведёт к осложнениям.
Ставить диагнозы ИИ пока никто не предлагает, а вот проводить массовую регулярную экспресс-диагностику для дальнейшего подтверждения или не подтверждения, это совсем другое дело. На пару минут дать себя осмотреть ИИ или потратить несколько дней на диспансеризацию... интересно, чего будут системно избегать больше?!
Ты так пишешь, как будто люди - это овцы, чьим мнением особо интересоваться и не стоит: такую "экспресс-диагностику" можно устроить только жёсткими административными методами типа вакцинирования от ковида.
И это при том, что люди в целом - разгильдяи и у каждого своё собственное мнение - проходить экспресс-диагностику или нет. А если чел не захочет её проходить, учитывая её низкую диагностическую ценность? И как ты её себе представляешь? "Завтра нам в офис приедут из РосЗдравЯзыкНадзора. Будем фоткать языки и думать над вариантами"?)
-
А если чел не захочет её проходить, учитывая её низкую диагностическую ценность?
Каждый сам себе злобный буратино. При этом назвать низкой диагностическую ценность в 90% и выше, которой достигает подобная экспресс-диагностика это смело. Если ты знаешь, что с вероятностью в 90% у тебя есть нехорошее заболевание, то пройти дополнительное исследование для его подтверждения или опровержения будет гораздо проще найти мотивацию, чем тащиться на диспансеризацию, где тебе привычно скажут, что ты со всеми своими хроническими болезнями здоров, как бык. А потратить несколько минут на такую диагностику согласится гораздо большее число людей, чем те, кто регулярно ходит на диспансеризацию, а таких тоже не настолько мало.
-
Я думаю, что со временем, по мере накапливание большого количества материала о болезнях и разных пациентах, результаты ИИ могут быть гораздо лучше.
Например, очень интересно как разные поломки в организме связаны между собой. А они скорее всего связаны, просто мы не можем осознать эту связь, там слишком сложные нелинейные зависимости.
На мой взгляд интересно, когда искусственный интеллект начнёт делать что-то, что не может сделать хороший врач. Просто за счёт большого объёма данных. Например, ни один хороший врач не сможет прочитать все медицинские исследования по своей тематике. Их слишком много.
А вот искусственный интеллект это может сделать, и может предоставить краткую выжимку из прочитанного. Также искусственный интеллект может создавать новые знания на стыке различных областей. Человек не сможет этого сделать, просто его возможности по обработке информации ограничены. А искусственный интеллект может.
-
На мой взгляд интересно, когда искусственный интеллект начнёт делать что-то, что не может сделать хороший врач. Просто за счёт большого объёма данных. Например, ни один хороший врач не сможет прочитать все медицинские исследования по своей тематике. Их слишком много.
Теперь осталось придумать, как все эти знания применить на практике: нужно создавать алгоритм, который будет сопоставлять симптомы и данные, сам то ИИ не сможет этого сделать. Да и практики у него нет, я бы не хотел быть испытуемым пациентом ;DТакже искусственный интеллект может создавать новые знания на стыке различных областей. Человек не сможет этого сделать, просто его возможности по обработке информации ограничены. А искусственный интеллект может.
Информация - это конечно хорошо, но как определить ее подлинность, особенно в медицинской сфере? Здесь точно без практической части не обойтись, поэтому ИИ - это хороший советчик и обработчик информации, а вот практика пока хромает...
-
А если чел не захочет её проходить, учитывая её низкую диагностическую ценность?
Каждый сам себе злобный буратино. При этом назвать низкой диагностическую ценность в 90% и выше, которой достигает подобная экспресс-диагностика это смело. Если ты знаешь, что с вероятностью в 90% у тебя есть нехорошее заболевание, то пройти дополнительное исследование для его подтверждения или опровержения будет гораздо проще найти мотивацию, чем тащиться на диспансеризацию, где тебе привычно скажут, что ты со всеми своими хроническими болезнями здоров, как бык. А потратить несколько минут на такую диагностику согласится гораздо большее число людей, чем те, кто регулярно ходит на диспансеризацию, а таких тоже не настолько мало.
Вряд ли диагностическая ценность обследования на сахарного диабета по языку составляет 90%. Корреляция — скорее всего теоретически может достигать и такой величины, если выборку собрать левой пяткой. Но корреляция не учитывает ложно-положительные и ложно-отрицательные заключения. А с ними диагностическая ценность диагностики по языку процентов 30, я думаю, не больше. То есть только в 30 % случаев заключений ИИ о диабете там будет действительно сахарный диабет. Притом это будет уже скорее все явный и диагностированный уже у эндокринолога диабет. Процентов в 30% это будет ложный (ложно-положительный) диабет (которого нет; например, анатомические особенности языка). Ещё в 30% это будут ложно-отрицательные заключения (когда диабет уже есть, но заключение ИИ отрицательно). Например, изменения языка при гастрите.
При этом наверняка чел проходит ежегодные обследования и вполне может пожаловаться терапевту на сухость кожи, расчёсы и ещё на что-нибудь.
При этом, если такое обследование будет необязательным — чем оно отличается от разных диагностик по лицу, которые есть в интернете? А если будет обязательным — всегда будут вопросы к её эффективности.
Лично я за бОльшую свободу в обследованиях. Чел сам должен определять необходимость в подавляющем количестве обследований. Просто консультироваться со специалистом. Хотя при желании можно и лечиться и консультироваться только с ИИ.)
-
Вряд ли диагностическая ценность обследования на сахарного диабета по языку составляет 90%.
В статье приводится именно такой процент. С учётом того, что, скажем, другие нейросети c достоверностью в 77% (https://trends.rbc.ru/trends/industry/65c5fb189a79470c811ca68f) сопоставляют отпечатки разных пальцев человека благодаря накопленным данным, а врачи всегда используют для диагностики и визуальный осмотр, я бы сказал, что 90% это ещё только начало, по многим вопросам диагностика по визуальным проявлениям болезней будет достигать и более высоких результатов. Потому что ИИ может сопоставить гораздо большее число данных, чем человек с высочайшей квалификацией.
-
Вряд ли диагностическая ценность обследования на сахарного диабета по языку составляет 90%.
В статье приводится именно такой процент. С учётом того, что, скажем, другие нейросети c достоверностью в 77% (https://trends.rbc.ru/trends/industry/65c5fb189a79470c811ca68f) сопоставляют отпечатки разных пальцев человека благодаря накопленным данным, а врачи всегда используют для диагностики и визуальный осмотр, я бы сказал, что 90% это ещё только начало, по многим вопросам диагностика по визуальным проявлениям болезней будет достигать и более высоких результатов. Потому что ИИ может сопоставить гораздо большее число данных, чем человек с высочайшей квалификацией.
Как по мне, достоверность в 77% - это как-то совсем маловато и непонятно какое практическое применение может быть у такой маленькой схожести. Да и непонятно, если честно, что они понимают под "достоверностью".
Представь, что тебя ложно осудили и говорят в суде, что с 23% вероятностью они могут быть неправы, но с профилактической целью не мешает бы тебя посадить на нары для профилактики. ;D ;D ;D
А в медицине - ИИ нужно для начала научиться осматривать пациента самостоятельно, без помощи кожаных мешков. Тогда, возможно, я и начну к ИИ без скепсиса относиться.)
-
А в медицине - ИИ нужно для начала научиться осматривать пациента самостоятельно, без помощи кожаных мешков. Тогда, возможно, я и начну к ИИ без скепсиса относиться.)
Это сделать несложно, по многим другим направлениям же ИИ работает уже напрямую. Только я бы предпочёл не иметь дело с ИИ, который в медицинских целях решает без квалифицированного медика, потому что цена ошибки в медицине не та же, что в саппорте или ещё какой фигне.
-
А в медицине - ИИ нужно для начала научиться осматривать пациента самостоятельно, без помощи кожаных мешков. Тогда, возможно, я и начну к ИИ без скепсиса относиться.)
Это сделать несложно, по многим другим направлениям же ИИ работает уже напрямую. Только я бы предпочёл не иметь дело с ИИ, который в медицинских целях решает без квалифицированного медика, потому что цена ошибки в медицине не та же, что в саппорте или ещё какой фигне.
Просто не надо подпускать ИИ к лечению сложных болезней. От соплей разве люди умирают? Возможно ли выписать такое лекарство от соплей, которое приведет к летальному исходу?
Вспомнился мне кстати случай. Сдавал я кровь как-то и начал вырубаться на отметке 400мл, система пищит, явно сигнализирую о чем-то важном. "Квалифицированный" медик когда подошел, то начал разговор с претензий. "Что же Вы молчите, когда Вам стало плохо". Вы отдали слишком много крови по меркам вашего организма. Если бы медик не подошел, меня бы аппарат опустошил или довел до критического состояния? ИИ бы наверно считал показатели мои и перекрыл бы забор (вероятно такая технология бы была, если бы ИИ допустили до такой процедуры).
П.С. Да, очередной мой пост про медицины как наверно уже заметили. Медицина в моих широтах заставляет желать лучшего, а все потому что специалисты разъехались за границу в поисках лучшей зп и жизни.
-
Просто не надо подпускать ИИ к лечению сложных болезней. От соплей разве люди умирают? Возможно ли выписать такое лекарство от соплей, которое приведет к летальному исходу?
Нет такого диагноза как "сопли". Но есть ринит. Умереть собственно от ринита нельзя, а вот от его осложнений вполне-таки можно. Ринит - гайморит - проникновение инфекции в мозговые оболочки - менингит - отёк мозга - смерть. Легко и просто, но нужно ослабление иммунитета.
Вспомнился мне кстати случай. Сдавал я кровь как-то и начал вырубаться на отметке 400мл, система пищит, явно сигнализирую о чем-то важном. "Квалифицированный" медик когда подошел, то начал разговор с претензий. "Что же Вы молчите, когда Вам стало плохо". Вы отдали слишком много крови по меркам вашего организма. Если бы медик не подошел, меня бы аппарат опустошил или довел до критического состояния? ИИ бы наверно считал показатели мои и перекрыл бы забор (вероятно такая технология бы была, если бы ИИ допустили до такой процедуры).
мы не знаем все варианты действия ИИ в данном случае. ИИ мог посчитать, что, к примеру, пациент симулирует и начать опустошать его с удвоенной силой).
-
От соплей разве люди умирают?
Разумеется. Просто это не совсем «от соплей», а от того, одним из симптомов чего являются сопли. Хотя в тяжёлых случаях, когда из-за стечения обстоятельств сопли могут перекрыть дыхательные пути, даже сами сопли могут теоретически стать причиной смерти. Просто это очень неблагоприятный и сильно маловероятный исход. А вот пропустить более тяжёлое заболевание с тем же симптомом, подумав, что это просто сопли, это запросто!
-
Люди умирают от многих таких причин, от которых, по идее, не должны умирать. Сейчас на книжном рынке популярны книги- воспоминания, написанные патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами. Эти книги написаны простым языком, довольно познавательны, хотя их предмет довольно-таки специфический. Навскидку можно упомянуть книгу "Неестественные причины" от известного российского издательства.
Там описаны интересные случаи. Например... человек может умереть просто от температуры чуть ниже комнатной. При условии, что его самообслуживание хотя бы немного затруднено.