Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: fgh on September 29, 2024, 09:32:37 AM
-
Совсем недавно мы дискутировали по вопросу расширения тематики вновь создаваемых топиков. Выяснилось, что тематику расширять можно, но нужно делать это осторожно и ответственно. ;)
Потому как нельзя всё время переливать из пустого в порожнее - надоедает ("борона зубовая - зубовая борона-борона зубовая - ...")
Заметил, что людям в целом хорошо откликаются топики "за жисть". Но, к примеру, у нас нет топиков, посвящённых жизни коммерсов - предпринимателей - тяжёлой и неказистой.
Почему бы-таки и не устранить этот пробел?
Поэтому и предлагаю обсудить нелёгкие будни коммерса с той колокольни, с которой именно Вам удобнее. Скорее всего, большинство не коммерсы. Но, возможно, самозанятые или хотели бы ими стать. А если не хотели бы стать не тем и не другим напишите почему. Или просто прожарьте своего начальника- предпринимателя.
-
Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...
-
О! Отличная тема :)
Предлагаю еще разделить на "вехи" :) Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания :)
Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок, т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.
Скажу так - открывать свой бизнес (это ИТ, Украина) после 2010х годов стало очень комфортно, из за введения множества реально удобных законодательных норм, и адаптации налогового законодательства, что позволяет вести удобно, комфортно и спокойно ИТ бизнес, включая внешнеэкономическую деятельность (ВЭД). Сейчас большая часть дохода дает дает именно ВЭД. Так что с момента полноценного старта и на сегодня - удобно, комфортно, не очень сложно за счет например схемы единого налога и свободного распоряжения валютным доходом. Раньше это было еще "тем геморроем", наверное поэтому и не рисковал "запускаться"
-
Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...
Впервые про это слышу, +, спасибо за инфу… Хотя странно., конечно же, это… Как можно посчитать то, что ты ещё никогда даже не начинал делать? И зачем ставить ограничения на вхождение в рынок? Обычно же рыночек сам может посчитать.
Я вот тоже давно подумывал про это. И наткнулся на особую форму ИП. Оказывается, есть такое. Уже не помню точно названия, но что-то вроде ИП с каким-то там то ли налогом, то ли доходом. Короче, смысл такой, что это нечто среднее между ИП и самозанятым. И оно забирает в себя самое лучшее из того, что есть в обеих формах. Погугли.
О! Отличная тема :)
Предлагаю еще разделить на "вехи" :) Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания :)
Почему-то думается, что в РФ плюс-минус также, хотя наверняка многие вопросы комфортнее тоже стали.
У меня есть несколько знакомых коммерсов, собственно, всю тематику черпаю оттуда…
Думаю, что у коммерса критические точки выживания — это клиенты. Бизнес по сути начинается с клиентов и ими же и заканчивается. По сути всё остальное лишь технические моменты. Да, продукт важен, но если про него не знают клиенты или он им неинтересен, то вопрос выживания на рынке встанет ребром.
Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок, т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.
+, Почему-то мне кажется, что это очень типичная история. В связи с тем, что я писал выше. То есть если принять, что бизнес начинается с клиента, то сначала надо как-то с ними познакомится, навести мосты, так сказать. Как? Скорее всего на предыдущей наёмной работе. Особенно если это технологически или как-то иначе сложный бизнес.
Ну для торговли простыми вещами, в принципе, это необязательно.
-
Самозанятый - это неплохо, но в каждой стране есть свои ограничения. А, например, в Германии есть и квоты - специальные органы должны ещё и посчитать, что ваша деятельность не будет убыточна. Про ИП говорить особо нечего - обязанность уплачивать взносы в пенсионный фонд даже при отсутствии деятельности не особо радует...
Впервые про это слышу, +, спасибо за инфу… Хотя странно., конечно же, это… Как можно посчитать то, что ты ещё никогда даже не начинал делать? И зачем ставить ограничения на вхождение в рынок? Обычно же рыночек сам может посчитать.
Я вот тоже давно подумывал про это. И наткнулся на особую форму ИП. Оказывается, есть такое. Уже не помню точно названия, но что-то вроде ИП с каким-то там то ли налогом, то ли доходом. Короче, смысл такой, что это нечто среднее между ИП и самозанятым. И оно забирает в себя самое лучшее из того, что есть в обеих формах. Погугли.
О! Отличная тема :)
Предлагаю еще разделить на "вехи" :) Например с 90х, с 00, и например после 10х примерно так, т.к. были реально разные условия как старта так и выживания :)
Почему-то думается, что в РФ плюс-минус также, хотя наверняка многие вопросы комфортнее тоже стали.
У меня есть несколько знакомых коммерсов, собственно, всю тематику черпаю оттуда…
Думаю, что у коммерса критические точки выживания — это клиенты. Бизнес по сути начинается с клиентов и ими же и заканчивается. По сути всё остальное лишь технические моменты. Да, продукт важен, но если про него не знают клиенты или он им неинтересен, то вопрос выживания на рынке встанет ребром.
Сразу скажу - меня нельзя назвать "идеальным коммерсом", который живет исключительно за доход от СВОЕГО бизнеса. У меня был длительный период работы за "стабильную ЗП", но в вехе "после 10х годов" я фактически полностью перешел "на свой хлеб", хотя до сих пор балуюсь наемно работой, правда на уровне консультанта на проект, т.е не на долгосрок, т.е. это максимум может быть на примерно 2 года, без остановки своего личного бизнеса.
+, Почему-то мне кажется, что это очень типичная история. В связи с тем, что я писал выше. То есть если принять, что бизнес начинается с клиента, то сначала надо как-то с ними познакомится, навести мосты, так сказать. Как? Скорее всего на предыдущей наёмной работе. Особенно если это технологически или как-то иначе сложный бизнес.
Ну для торговли простыми вещами, в принципе, это необязательно.
1. Старт у нас был примерно одинаковый, и 90/00 прошли почти идентично, так что там совпадения почти гарантированы
2. Да согласен - если просто "найти товар привезти продать", то с чего начинались рынки - то да, просто надо надо понимать что и купить место на рынке, когда на рынке страны ничегонет :) С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"
-
С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"
Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).
-
С сервис-ориетированными юбизнесами - на пустом месте стартовать очень сложно, поэтому не все но многие идут именно по пути "работа на дядю - накопление знаний/клиентов/поставщиков - переход на вольные хлеба"
Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).
Перепродажи товара от производителей, в схеме опт->розница, в 90х это была зачетная тема. Я например сахар продавал, точнее покупал россыпь на тонны, была арендована площадка с подъездами для грузового транспорта, весы, мешки, ручная мешкозашивочная машина, персонал из того же села, всем хорошо ! В мешках уже продавались по магазинам, продбазам и т.п.
Еще есть вариант тиражирования бизнеса, с адаптацией под локальные нюансы, что также упрощает старт, и снижает затраты на разработку модели. Этим методом также пользуются многие - от мелкого до крупного бизнеса. Взять например торговые сети - до заимствования на западе, ничего подобного на просторах экс-совка не было. Ничего выдумывать не надо - есть огромная масса потребителей, есть модель бизнеса, только бери и повторяй.
-
Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).
Я просто только в конце 90-х родилась, и для меня эти истории звучат, как что-то из области фантастики. Не представляю, чтобы мое поколение вот так зарабатывало, не говоря уже о том, чтобы сколотить капитал. Но это возможно только в условиях, когда очень длительное время не было ничего подобного, и после резко появляется что-то новое. И спрос зарождается не всегда прямо на товар или услугу, а именно на то, что это что-то новое и непривычное.
-
Я бы сказал, что так стартует большинство успешных бизнесов. Ну или надо долго присматриваться, тестировать, если это тупо перепродажа чего-то физического.
В 90-е в РФ происходило немного другое. Я вот знаю примеры из провинциального бизнеса. Здесь нет больших денег и жизнь заставляет людей быть в х10 хитрей и изворотливей.
Один известный мне коммерс очень хитромудрый торгован начинал так (бизнес, типичный для 90-х). Покупал цемент цементовозами, нанимал нищих людей, платил им копьё и заставлял их сортировать цемент из развеса в мешки. Разумеется, без респираторов и вообще без всего. Тогда со времён СССР цемент не принято было в мешках продавать, не пили из мелкой посуды. Так он сколотил первичный капитал.
Потом каких-то афёр не делал, роман авантюрный можно писать. Покупал пустыри и строил там гаражи. Потом, используя связи влез куда-то в местое правительство, стал главным "экологом" и чё-то там воровал и перепродавал.
Потом мутил какую-то афёру то ли с использованными лампочками, то ли с люминисцетными лампами.
Образование - неоконченное среднее, но доктор аферистических наук).
Я просто только в конце 90-х родилась, и для меня эти истории звучат, как что-то из области фантастики. Не представляю, чтобы мое поколение вот так зарабатывало, не говоря уже о том, чтобы сколотить капитал. Но это возможно только в условиях, когда очень длительное время не было ничего подобного, и после резко появляется что-то новое. И спрос зарождается не всегда прямо на товар или услугу, а именно на то, что это что-то новое и непривычное.
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Про новое и не обычное - вопрос специфический. Если это находит применение в жизни, да, может привлечь внимание и даже стать новым трендом. Но если вы ,например на рынок посуды, где например имеет место "утятница", выведите "жирафятницу", предположу что успех не будет гарантирован.. Хотя по приколу ктото и купит :)
-
Читал про одного коммерса из 90-х, как он поднимался. У него был вагон женских лифчиков, он его по бартеру где-то получил (деньги тогда были редкостью и часто товарами рассчитывались, и брали, потому что лучше хоть какой-то товар получить, чем вообще ничего). Но продать вагон женских лифчиков и получить денежные средства это большая проблема. Потому что их можно месяцами на рынках продавать, а когда будут деньги от покупателей вообще неясно. А деньги сейчас нужны - в условиях гиперинфляции за месяцы они в ноль обесценятся.
Но он исхитрился и поставил их в какой то заполярный город шахтёрам, проведя по накладным, как спецодежду. У него все в одной партии ушло и деньги он сразу на руки получил и сразу же пустил их в оборот - компьютеры из-за границы привез. Потом уже гораздо позже об этом с удовольствием (смеясь) журналистам рассказывал.
Вот так деньги раньше делались. Секреты богатства...
-
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.
-
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.
Всё верно, это и в спокойное-то время непросто сделать - стать коммерсом, а уж в военное время в стране с разрушающейся экономикой - вообще очень сложная проблема. Тем более с ребёнком на руках. Найм в целом проще и понятнее. И стабильнее - это про выжить "здесь и сейчас". Поэтому большинство в найме, хоть и люто все найм ненавидят.
И в спокойное время нужно чтобы много неявных условий сошлось.
-
Читал про одного коммерса из 90-х, как он поднимался. У него был вагон женских лифчиков, он его по бартеру где-то получил (деньги тогда были редкостью и часто товарами рассчитывались, и брали, потому что лучше хоть какой-то товар получить, чем вообще ничего). Но продать вагон женских лифчиков и получить денежные средства это большая проблема. Потому что их можно месяцами на рынках продавать, а когда будут деньги от покупателей вообще неясно. А деньги сейчас нужны - в условиях гиперинфляции за месяцы они в ноль обесценятся.
Но он исхитрился и поставил их в какой то заполярный город шахтёрам, проведя по накладным, как спецодежду. У него все в одной партии ушло и деньги он сразу на руки получил и сразу же пустил их в оборот - компьютеры из-за границы привез. Потом уже гораздо позже об этом с удовольствием (смеясь) журналистам рассказывал.
Вот так деньги раньше делались. Секреты богатства...
Бартерная схема, при отсутствии денег у многих, была спасением. Меняли все на все, с целью получить в итоге ликвидный товар. Видел вот такой вариант - ктото из Европы привез растворимый кофе, и лежало оно в Львовской области. Там както растворячка не сильно шла. Схема решившая проблему - бартер кофия на сигареты из Кива (в Киеве с ними было заметно легче и хорошие цены). Итого - в Киеве кофе разлетелся быстро и по хорошей цене, в западные области поехали коробки с блоками сигарет которые тоже быстро разошлись. Выгодно оказалось всем, т.к. все получили живые деньги, и достаточно быстро, на которые можно было дальше финансировать бизнес.
Компьютеры... В 1995 году покупал комп на Intel 486DX2-40, такая необузданная мощность была, но за какие то дикие деньги.... но было надо ;D
-
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.
Всё верно, это и в спокойное-то время непросто сделать - стать коммерсом, а уж в военное время в стране с разрушающейся экономикой - вообще очень сложная проблема. Тем более с ребёнком на руках. Найм в целом проще и понятнее. И стабильнее - это про выжить "здесь и сейчас". Поэтому большинство в найме, хоть и люто все найм ненавидят.
И в спокойное время нужно чтобы много неявных условий сошлось.
Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.
-
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.
Война это совсем другая тема....
При этом, вынужден повторить поговорку "Кома война горе, кому мать родная".. Есть личности которые на этом, у нас, наживаются очень замечательно. Не буду тут раскрывать темы, а рассказать есть что, ибо она больше попахивает политикой.... но знаю "прекрасные" примеры, тупой, бесчеловечной коррупции, в такое время, и на самом высоком уровне... Для некоторых это время оказалось очень "плодотворным и выгодным"... Именно поэтому некоторые реально полезные идеи, которые хотели реализовать как бизнес, оказались в совсем других руках, которые получили все преференции, финансирование из "кормушки", и абсолютное лоббирование в ущерб другим.
-
Где то завидую по хорошему - нет повода в 25 быть седым как у некоторых получилось в то время :) С другой стороны - очень мощная школа выживания, путем погружения в очень сложные условия. Правда не все закончили школу :)
Ну не скажите, сейчас время далеко не лучше, чем 90-е. Поседеть в 25 поводов предостаточно. Одна война чего стоит, тут каждую ночь седеешь, когда ребенка хватаешь и бежишь в ванную, чтобы не зацепило, когда металлолом сбивают. Не говоря уже о том, какие экономические последствия это все за собой тянет. Может многие и хотели бы быть коммерсами, только вот стать ими сейчас крайне сложно, и альтернатив найму просто не ищут, потому что мало того, что риски огромные, так еще и больше историй о том, кому это не удается сделать, чем о том, кому удается.
Всё верно, это и в спокойное-то время непросто сделать - стать коммерсом, а уж в военное время в стране с разрушающейся экономикой - вообще очень сложная проблема. Тем более с ребёнком на руках. Найм в целом проще и понятнее. И стабильнее - это про выжить "здесь и сейчас". Поэтому большинство в найме, хоть и люто все найм ненавидят.
И в спокойное время нужно чтобы много неявных условий сошлось.
Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.
Иногда так бывает - с прекрасной идеей оказался не в то время, не в том месте, это факт. Как и факт что достигают те, кто рискуют, реально чтото меняет, чтото делает новое и стремится к чемуто ранее не доступному им. Хотя также надо признать что и провалов у тех кто рискует делать/менять/создавать чтото, больше чем у пассивно плывущих "по течению", такие вот реалии жизни :)
-
Конечно, провалов у активных, рискующих людей будет больше. Но это уже можно отдать на откуп статистике, так как у тех, кто плывет по течению, будет как провалов меньше, так и побед.
Я бы тут не количественно анализировала, а качественно. У человека может быть полоса в жизни, где провал за провалом. Быть волевым, стойким, активным человеком - это очень хорошо, но есть еще и то, что зависит от других людей. И чтобы что-то существенное получилось сделать, такому активному и рискующему человеку нужно встретить точно такого же, для закрытия тех вопросов, которые нельзя закрыть самостоятельно. И вот если в таком тандеме удается достичь желаемого, то масштабная победа, пусть даже и одна, способна перекрыть прошлые неудачи. Потому что это также сигнализирует о том, что человек не останавливался и не ломался под весом неудач
-
Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.
Жизнь человека много от чего зависит. Разумеется, не только от "волевых усилий". Если бы было так, тогда бы естественным отбором выбраны были только волевые человеки, а все остальные не прошли бы отбор. Но мы видим, что в обществе волевых человеков не так уж много. Почему? Какой в этом биологический смысл?
Думаю, в том, что воля ничего не говорит о разуме человека, эту волю проявляющего.
Применительно к бизнесу. Допустим, некий человек решал создать бизнес по продаже эфиопских резиновых членов. Не спрашивайте, что это такое, пусть будет.
На втором месяце бизнеса чел столкнулся с тем, что продажи плохо идут...
"Скорее всего дело в том, что я недостаточно волевой человек", - подумал чел и записался на курсы инфоцыгана Воли Волиевича по прокачки воли.
Инфоцыган прокачал челу волю до 80-го левела и чел решил с утроенной волевой силой и энергией взяться за продажу эфиопских резиновых членов.
Вкладывался в рекламу, маркетинг, покупал щиты-билборды, нанимал телеграм-инфлюэнсеров, раздавл листовки... просто дарил члены в качестве акции на 8 марта... всё бестолку...
И тут челу закралась крамольная мысль... Может быть дело не в воле? Может я просто дурак?
-
Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.
Жизнь человека много от чего зависит. Разумеется, не только от "волевых усилий". Если бы было так, тогда бы естественным отбором выбраны были только волевые человеки, а все остальные не прошли бы отбор. Но мы видим, что в обществе волевых человеков не так уж много. Почему? Какой в этом биологический смысл?
Думаю, в том, что воля ничего не говорит о разуме человека, эту волю проявляющего.
Применительно к бизнесу. Допустим, некий человек решал создать бизнес по продаже эфиопских резиновых членов. Не спрашивайте, что это такое, пусть будет.
На втором месяце бизнеса чел столкнулся с тем, что продажи плохо идут...
"Скорее всего дело в том, что я недостаточно волевой человек", - подумал чел и записался на курсы инфоцыгана Воли Волиевича по прокачки воли.
Инфоцыган прокачал челу волю до 80-го левела и чел решил с утроенной волевой силой и энергией взяться за продажу эфиопских резиновых членов.
Вкладывался в рекламу, маркетинг, покупал щиты-билборды, нанимал телеграм-инфлюэнсеров, раздавл листовки... просто дарил члены в качестве акции на 8 марта... всё бестолку...
И тут челу закралась крамольная мысль... Может быть дело не в воле? Может я просто дурак?
Без правильной постановки целей воля бессмысленна, самое главное, это правильная постановка целей. Тогда уже можно проявлять волевые усилия и достигать того, что тебе действительно нужно. И это один из подходов.
Второй подход, полная противоположность первому. Это, так называемое достигаторство Гагина.
Это концепция сводится к тому, что человек не ставит перед собой цели. Он действует по ситуации, по максимуму используя гибкость и креативность. Также он качает оптимизм и дружелюбие, искренне радуясь любым своим достижениям, вне зависимости от их масштаба.
То есть, попадая в какую-то ситуацию, он стремится что-то хорошее с неё поиметь. Если не удаётся, то он не расстраивается, а пытается поменять маршрут, так он и ходит в разные стороны, собирая по пути ништяки.
С учётом того что современный мир очень динамичный, это тебе не сословная монархия, где каждый знал своё место, то такая концепция вполне имеет место быть. Например, в той же крипте, в 2016 году, если быть достаточно гибким, то можно было бы заработать отличные деньги.
А вот постановка конкретных целей и проявления волевых усилий в такой динамичной среде к успеху может и не привести.
-
Мне приходится совмещать самозанятость с наемным видом труда. Естественно, мне хочется полностью перейти в категорию самозанятых, но не могу пока отказаться от работы "на дядю". Слишком маленький заработок на данный момент от той деятельности, которой занимаюсь в сети Интернет. Как-то пробовал сказать "нет" начальнику, но пришел через какое-то время к пониманию, что ещё рано и не пришло время. К тому же, куда больше требуется дисциплины и появляется ответственность перед самим собой.
-
Конечно, провалов у активных, рискующих людей будет больше. Но это уже можно отдать на откуп статистике, так как у тех, кто плывет по течению, будет как провалов меньше, так и побед.
Я бы тут не количественно анализировала, а качественно. У человека может быть полоса в жизни, где провал за провалом. Быть волевым, стойким, активным человеком - это очень хорошо, но есть еще и то, что зависит от других людей. И чтобы что-то существенное получилось сделать, такому активному и рискующему человеку нужно встретить точно такого же, для закрытия тех вопросов, которые нельзя закрыть самостоятельно. И вот если в таком тандеме удается достичь желаемого, то масштабная победа, пусть даже и одна, способна перекрыть прошлые неудачи. Потому что это также сигнализирует о том, что человек не останавливался и не ломался под весом неудач
1. Само собой - у того кто ни хрена не делает, и не может ни хрена не получиться :) Тут все логично !
2. Про полосы в жизни - да так бывает. Мне не стыдно рассказать - был такой период, реально пол года "на макарошках" жил. И вроде все было не плохо, но не учел все нюансы, получил по сути гигантский "кассовый разрыв", в том числе и по своей дури :) НО ! Как я всегда говорю - негативный опыт он самый ценный для людей ! Поэтому у меня было время и ситуации для подумать, переосмыслитиь некоторые вещи, и принять программу "корректировок своего поведедния", что вобщемто оказалось только на пользу ! Н у и да, с чем соглашусь, и тоже много разх писал - никогда нельзя опускать руки ! Пока мы дышим - надо продолжать бороться за свою счастиливую жизнь :)
-
Я сторонник думать, что жизнь человека от него самого зависит, от проявления его волевых усилий. Но конечно, у меня нет идеализированного представления, что внешние обстоятельства таким людям ни по чем, но все равно я склонна считать, что они х преодолевают в итоге. Но также нельзя нивелировать значение простой удачи. Иногда просто не везет, не сходятся такие вот неявные условия, и ничего не получается.
Жизнь человека много от чего зависит. Разумеется, не только от "волевых усилий". Если бы было так, тогда бы естественным отбором выбраны были только волевые человеки, а все остальные не прошли бы отбор. Но мы видим, что в обществе волевых человеков не так уж много. Почему? Какой в этом биологический смысл?
Думаю, в том, что воля ничего не говорит о разуме человека, эту волю проявляющего.
Применительно к бизнесу. Допустим, некий человек решал создать бизнес по продаже эфиопских резиновых членов. Не спрашивайте, что это такое, пусть будет.
На втором месяце бизнеса чел столкнулся с тем, что продажи плохо идут...
"Скорее всего дело в том, что я недостаточно волевой человек", - подумал чел и записался на курсы инфоцыгана Воли Волиевича по прокачки воли.
Инфоцыган прокачал челу волю до 80-го левела и чел решил с утроенной волевой силой и энергией взяться за продажу эфиопских резиновых членов.
Вкладывался в рекламу, маркетинг, покупал щиты-билборды, нанимал телеграм-инфлюэнсеров, раздавл листовки... просто дарил члены в качестве акции на 8 марта... всё бестолку...
И тут челу закралась крамольная мысль... Может быть дело не в воле? Может я просто дурак?
Мир не бинарен, и наша жизнь тоже. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Иногда хочется простого решения, иногда понимаешь, что есть нюансы... Короче тема философская...
Но могу точно сказать - если не прилагать усилий, то единственным вариантом быть счастливым всю жизнь - это родиться в семье саудовского принца. Но как по мне, вероятность этого, не сильно велика, согласитесь ? :)
Воля тема классная, но если ее рассмотреть чуть в другом аспекте, то можно волю условно представить в виде двух вариантов - упорство и упертость. Так вот первое - это положительный вариант, второй - не всегда
"И тут челу закралась крамольная мысль... Может быть дело не в воле? Может я просто дурак?" - не, гнобить себя, это очень плохо. Помимо вариантов "воля" и "я дурак", есть еще масса обстоятельств - место, время, ситуация, знания - ошибочные или отсутствующие, неверная оценка, упущенные нюансы... Если тебя это успокоит - все мы иногда дураки :)
-
Мне приходится совмещать самозанятость с наемным видом труда. Естественно, мне хочется полностью перейти в категорию самозанятых, но не могу пока отказаться от работы "на дядю". Слишком маленький заработок на данный момент от той деятельности, которой занимаюсь в сети Интернет. Как-то пробовал сказать "нет" начальнику, но пришел через какое-то время к пониманию, что ещё рано и не пришло время. К тому же, куда больше требуется дисциплины и появляется ответственность перед самим собой.
По моему опыту, легче принять решение бросить работу на дядю не станет. Потому что наемная работа забирает очень много сил, энергии и времени, и просто не остается ресурса качественно сфокусироваться на собственной деятельности. И понятно, что если такая деятельность не является приоритетом, то не может она приносить достаточный доход, чтобы можно было уже смело отказываться от дяди.
Тут, на мой взгляд, нужно принимать довольно жесткое решение и уходить тогда, когда решил, а не тогда, когда условия этому способствуют. Я вот сделала именно так, ушла, по сути, не то чтобы прям совсем в никуда, но доход мой упал существенно, и мне понадобилось года три, на самом деле, чтобы выйти с помощью самозанятости на уровень своей зарплаты на последней наемной работе. Очень тяжело было, да и продолжает быть не легче, потому что невероятно сильно ухудшилось общее экономическое состояние в стране. Но сказать, что я жалею о своем решении, я не могу. Хотя до сих пор бывают ситуации, когда н знаешь, за что купить какие-то элементарные продукты на ужин, потому что несмотря на то, что количественно доход уже на более-менее приемлемом уровне, он все равно пока далек от стабильности. И каждая задержка выплат усугубляет ситуацию довольно серьезно. Поэтому ситуация похожа на вечные качели, как в эмоциональном плане, так и в плане собственных финансовых способностей.
-
По моему опыту, легче принять решение бросить работу на дядю не станет. Потому что наемная работа забирает очень много сил, энергии и времени, и просто не остается ресурса качественно сфокусироваться на собственной деятельности. И понятно, что если такая деятельность не является приоритетом, то не может она приносить достаточный доход, чтобы можно было уже смело отказываться от дяди.
Тут, на мой взгляд, нужно принимать довольно жесткое решение и уходить тогда, когда решил, а не тогда, когда условия этому способствуют. Я вот сделала именно так, ушла, по сути, не то чтобы прям совсем в никуда, но доход мой упал существенно, и мне понадобилось года три, на самом деле, чтобы выйти с помощью самозанятости на уровень своей зарплаты на последней наемной работе. Очень тяжело было, да и продолжает быть не легче, потому что невероятно сильно ухудшилось общее экономическое состояние в стране. Но сказать, что я жалею о своем решении, я не могу. Хотя до сих пор бывают ситуации, когда н знаешь, за что купить какие-то элементарные продукты на ужин, потому что несмотря на то, что количественно доход уже на более-менее приемлемом уровне, он все равно пока далек от стабильности. И каждая задержка выплат усугубляет ситуацию довольно серьезно. Поэтому ситуация похожа на вечные качели, как в эмоциональном плане, так и в плане собственных финансовых способностей.
Да вот мне также сейчас не так легко, как прежде. У меня значительно упал заработок, т.к. пришлось сменить работу, а тут ещё и травма, которая не позволяет выйти трудиться. Вот так и приходится как-то выкручиваться из такой ситуации. Есть желание работать, но вот здоровье не позволяет этого сделать. Тут по неволе станешь самозанятым, чтобы хоть что-то кушать покупать.
И общая экономическая обстановка в моей стране оставляет желать лучшего. Дошло до того, что люди готовы работать за сущие копейки, а работодатели только и рады такому.
-
Мне не стыдно рассказать - был такой период, реально пол года "на макарошках" жил. И вроде все было не плохо, но не учел все нюансы, получил по сути гигантский "кассовый разрыв", в том числе и по своей дури
Почему-то мне кажется, что такой период был в жизни многих, если не большинства людей, просто не все так откровенны, как ты. У меня такое тоже было, кстати. Даже несколько раз. Ну не совсем "макарошечный" период, я макароны не сильно люблю, но несколько раз в жизни пришлось сильно ужиматься.
И я об этом тоже с удивлением услышал от одного довольно богатого трейдера, который рассказывал про себя, что пока не нащупал контуры своей торговой системы, были "макарошечные" провалы.
Вообще, выскажу крамольную мысль: хотя бы раз побыть в жизни бедным - полезно. Лучше начинаешь понимать многие законы жизни. А если родился с золотой ложкой во рту и если тебе родственники засовывают купюры в опу - скорее всего много чего никогда в жизни не поймёшь.
-
Мне не стыдно рассказать - был такой период, реально пол года "на макарошках" жил. И вроде все было не плохо, но не учел все нюансы, получил по сути гигантский "кассовый разрыв", в том числе и по своей дури
Почему-то мне кажется, что такой период был в жизни многих, если не большинства людей, просто не все так откровенны, как ты. У меня такое тоже было, кстати. Даже несколько раз. Ну не совсем "макарошечный" период, я макароны не сильно люблю, но несколько раз в жизни пришлось сильно ужиматься.
И я об этом тоже с удивлением услышал от одного довольно богатого трейдера, который рассказывал про себя, что пока не нащупал контуры своей торговой системы, были "макарошечные" провалы.
Вообще, выскажу крамольную мысль: хотя бы раз побыть в жизни бедным - полезно. Лучше начинаешь понимать многие законы жизни. А если родился с золотой ложкой во рту и если тебе родственники засовывают купюры в опу - скорее всего много чего никогда в жизни не поймёшь.
А чего тут стесняться ? Это реальность, тем более уверен многие через подобное прошли. А вот реально стыдно это когда сделал дурь, не сделал выводов, и повторил эту дурь еще раз, вот это должно быть стыдно признавать :)
Про "побывать бедным" - это очень правильная мысль, желательно только не как продолжения естественного состояния а после некоего успеха, ну так, для контраста :) Это как в спорте - если ты не проигрывал то цена победы для тебя не имеет высокой цены.
-
А чего тут стесняться ? Это реальность, тем более уверен многие через подобное прошли. А вот реально стыдно это когда сделал дурь, не сделал выводов, и повторил эту дурь еще раз, вот это должно быть стыдно признавать :)
Про "побывать бедным" - это очень правильная мысль, желательно только не как продолжения естественного состояния а после некоего успеха, ну так, для контраста :) Это как в спорте - если ты не проигрывал то цена победы для тебя не имеет высокой цены.
Да, слава богу, и в спорте и в трейдинге и в бизнесе многим не грозит состояние "не ценю победу". Ибо проигрыши, провалы, неудачи и лишения - это часто то, с чем чел сталкивается большую часть времени.
Кто-то вообще ни разу победы не увидел - и теряется мотивация к дальнейшему занятию своим делом.
Но, как говорил Чичваркин (словами своего страрого товарища):
- Если тебе отказывают 99 раз из 100 - это нормально, твой бизнес на грани рентабельности.
- А если тебе отказывают только 47 раз из 50 - у тебя правильный бизнес и ты занимаешься тем, чем нужно.
-
Про "побывать бедным" - это очень правильная мысль, желательно только не как продолжения естественного состояния а после некоего успеха, ну так, для контраста :) Это как в спорте - если ты не проигрывал то цена победы для тебя не имеет высокой цены.
У многих людей так и происходит. Победа слишком сильно кружит голову, человек теряет бдительность, расслабляется, перестает обращать внимание на детали, которые оказываются решающими. И после этого наступает этап, когда человек теряет все, либо близко к этому. Не зря говорят, что заработать капитал - одно, это делают многие. А вот сохранить его - совершенно другое, и на это способны уже единицы.
Тут еще очень важно после такого контраста реально сделать выводы. А не думать, что ты все еще на былых позициях, и что успех твой гарантирован. Времена меняются, и нужно быть гибким, чтобы успевать им соответствовать.
-
А чего тут стесняться ? Это реальность, тем более уверен многие через подобное прошли. А вот реально стыдно это когда сделал дурь, не сделал выводов, и повторил эту дурь еще раз, вот это должно быть стыдно признавать :)
Про "побывать бедным" - это очень правильная мысль, желательно только не как продолжения естественного состояния а после некоего успеха, ну так, для контраста :) Это как в спорте - если ты не проигрывал то цена победы для тебя не имеет высокой цены.
Да, слава богу, и в спорте и в трейдинге и в бизнесе многим не грозит состояние "не ценю победу". Ибо проигрыши, провалы, неудачи и лишения - это часто то, с чем чел сталкивается большую часть времени.
Кто-то вообще ни разу победы не увидел - и теряется мотивация к дальнейшему занятию своим делом.
Но, как говорил Чичваркин (словами своего страрого товарища):
- Если тебе отказывают 99 раз из 100 - это нормально, твой бизнес на грани рентабельности.
- А если тебе отказывают только 47 раз из 50 - у тебя правильный бизнес и ты занимаешься тем, чем нужно.
ТУт важно что бы человек правильно оценивал это а не играл в обидки и "весь мир против меня, пойду бухать с горя" :) А такое бывает к сожалению, некоторые это воспринимают ни как негативный опыт который надо использовать с пользой, а как личную трагедию или обида "на всех".
ПС Чичваркин, но это мое личное мнение, умный но специфический товарищ :) Послкшать стоит, но принимать как обязательное к исполнению - не факт
-
ПС Чичваркин, но это мое личное мнение, умный но специфический товарищ :) Послкшать стоит, но принимать как обязательное к исполнению - не факт
Согласись, что фраза гениальная). А придумал её не сам Чичваркин, а его приятель по торговле в Лужниках - безымянный гений "Лёха".
А к Чичваркину, как и к любому другому публичному человеку можно относится, конечно, по-разному. Лично мне не сильно важны и интересны политические пристрастия оратора, например. Для меня интересна сама мысль как таковая. Я иногда даже афоризмы гангстеров читаю. И должен сказать, что они весьма неглупые люди были, вопреки расхожим взглядам.
-
ПС Чичваркин, но это мое личное мнение, умный но специфический товарищ :) Послкшать стоит, но принимать как обязательное к исполнению - не факт
Согласись, что фраза гениальная). А придумал её не сам Чичваркин, а его приятель по торговле в Лужниках - безымянный гений "Лёха".
А к Чичваркину, как и к любому другому публичному человеку можно относится, конечно, по-разному. Лично мне не сильно важны и интересны политические пристрастия оратора, например. Для меня интересна сама мысль как таковая. Я иногда даже афоризмы гангстеров читаю. И должен сказать, что они весьма неглупые люди были, вопреки расхожим взглядам.
Умных людей всегда интересно читать не зависимо от его "особеностей" :)
Но вот Чичваркина не считаю уникальным бизнесменом, например как Безос, или Бренсон. Оказался в нужном месте , в нужное время, с нужными людьми. Старт в 90х продаж средств мобильной связи - ну что тут удивительного ? Удивительно что "простой парень" смог обойти и "братков", и таможню, и откаты и прессинг, и передел бизнеса. Я о чем - это не какой-то очень уникальный бизнес построенный "потом и кровью и бессонными ночами", это бизнес построенный на "нужных связях" и "нужных знакомствах". А вот потом парня понесло, дошло все до передела рынка, после чего он стал ярко выраженным "противником власти". Я много читал о нем, но так и не нашел чего то удивительного или уникального... Поэтому его высказывания, как для меня, больше для "красоты". Могу ошибаться в оценке, но объективно не видел информации которая бы изменила мое мнение...
ПС "Обнаженный бизнес" Бренсон - вот что рекомендую почитать
-
ПС Чичваркин, но это мое личное мнение, умный но специфический товарищ :) Послкшать стоит, но принимать как обязательное к исполнению - не факт
Согласись, что фраза гениальная). А придумал её не сам Чичваркин, а его приятель по торговле в Лужниках - безымянный гений "Лёха".
А к Чичваркину, как и к любому другому публичному человеку можно относится, конечно, по-разному. Лично мне не сильно важны и интересны политические пристрастия оратора, например. Для меня интересна сама мысль как таковая. Я иногда даже афоризмы гангстеров читаю. И должен сказать, что они весьма неглупые люди были, вопреки расхожим взглядам.
Умных людей всегда интересно читать не зависимо от его "особеностей" :)
Но вот Чичваркина не считаю уникальным бизнесменом, например как Безос, или Бренсон. Оказался в нужном месте , в нужное время, с нужными людьми. Старт в 90х продаж средств мобильной связи - ну что тут удивительного ? Удивительно что "простой парень" смог обойти и "братков", и таможню, и откаты и прессинг, и передел бизнеса. Я о чем - это не какой-то очень уникальный бизнес построенный "потом и кровью и бессонными ночами", это бизнес построенный на "нужных связях" и "нужных знакомствах". А вот потом парня понесло, дошло все до передела рынка, после чего он стал ярко выраженным "противником власти". Я много читал о нем, но так и не нашел чего то удивительного или уникального... Поэтому его высказывания, как для меня, больше для "красоты". Могу ошибаться в оценке, но объективно не видел информации которая бы изменила мое мнение...
ПС "Обнаженный бизнес" Бренсон - вот что рекомендую почитать
Насчёт уникального или удивительного - тут сложно спорить. Но, собственно, в России тогдашней, да в значительной степени и сегодняшней - очень сложно строить что-то инновационное. Да, есть отдельные примеры типа Яндекса, Мейл.ру, ещё чего-то, но в целом это пробивается с трудом. Достаточно почитать про отечественный процессор Эльбрус, например. Чичваркин, как и Тиньков и Галицкий - они намеренно, по-моему, не ставили перед собой целей обязательно делать что-то инновационное. Чичваркин и сейчас делает просто винный магазин для элиты в Лондоне. Да и почему коммерс обязательно что-то инновационное делать?
Насчёт связей и знакомств - что-то в его биографиях я такого не встречал. Он начинал с простой торговли в Лужниках. Продавал свои подержанные вещи. На открытие первого магаза связи брал в долг у отца относительно скромную сумму в 1к долларов. Вроде на этом его "связи" закончились. А так - достаточно талантливый в бизнесе человек.
Ну а Безоса с его Амазоном тоже достаточно активно критикуют. Типа, за потогонную систему на его предприятиях. Не знаю, свечек не держал, может они и неправы, конечно.
Ну и Безос - это, конечно, не сын бедных родителей с рабочей окраины, который может со спокойной совестью сказать, что я всего добился сам. Совсем уж низкого старта у него не было.
Как, впрочем и почти все американские инноваторы. Кроме разве что Джобса.
-
Про Чичваркина я запомнил следующее. Он торговал телефонами и у него не было контактов с поставщиками, ему приходилось покупать у агента, ну и дальше он перепродавал.
Однажды, он пришёл к организации - агенту о чём то с ними переговорил, потом захотел в туалет по большому.
Там в туалете лежали какие-то коробки, он со скуки стал их рассматривать и и обнаружил там фактический адрес поставщика.
После этого, он там же в туалете сделал звонок в свой офис и приказал секретарше позвонить руководителю предприятия поставщика.
На следующей неделе он уже работал напрямую с поставщиком, минуя агента.
-
Про Чичваркина я запомнил следующее. Он торговал телефонами и у него не было контактов с поставщиками, ему приходилось покупать у агента, ну и дальше он перепродавал.
Однажды, он пришёл к организации - агенту о чём то с ними переговорил, потом захотел в туалет по большому.
Там в туалете лежали какие-то коробки, он со скуки стал их рассматривать и и обнаружил там фактический адрес поставщика.
После этого, он там же в туалете сделал звонок в свой офис и приказал секретарше позвонить руководителю предприятия поставщика.
На следующей неделе он уже работал напрямую с поставщиком, минуя агента.
Т.е. он не пытался изначально выйти на производителя/дистрибутора, а перекупал по сути у перекупа ? :) И только коробки в туалете сделали его тем кем он стал ? И это не 1990 год был, верно ? Это был 1997 год, был интернет, много рекламы и сайтов производителей, и я в это время работа в компании, которая уже тогда подписывала прямые контракты с ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ из ЕС и занималась дистрибуцией...
Но я знаю еще и такую информацию "фактором бурного роста бизнеса «Евросети» стала неуплата или занижение таможенных пошлин при ввозе мобильных телефонов на территорию России". И тут у меня вопрос, как у человека имевший "сношения с таможней" - какие надо иметь связи на верзу, чтобы регулярно тарить контрафактом крупнейшую сеть с многосотмиллионным долларовым оборотом ? Мне кажется про коробки - это просто "красивая история"...
-
Но я знаю еще и такую информацию "фактором бурного роста бизнеса «Евросети» стала неуплата или занижение таможенных пошлин при ввозе мобильных телефонов на территорию России". И тут у меня вопрос, как у человека имевший "сношения с таможней" - какие надо иметь связи на верзу, чтобы регулярно тарить контрафактом крупнейшую сеть с многосотмиллионным долларовым оборотом ? Мне кажется про коробки - это просто "красивая история"...
А это точно история про Чичваркина? Я вроде похожую историю про Тинькова читал. Но может и Чичваркин. Последний бизнесмен и авантюрист до мозга костей. По сути все особо пробивные коммерсы немного или даже очень много авантюристы в хорошем смысле слова. Или не в хорошем.
Есть известная история про детство Чичваркина. Тот бесплатно пролазил на закрытый стадион, катался бесплатно, а потом уезжал на такси. Типа, делал это из спортивного интереса.
Мне это напомнило истории о хакерах из известной книги Бориса Шн..., где тот описывал хакеров, которые взламывали доступы на различные сервисы чисто из спортивного интереса. Причём, ничего ценного там не оставляли, кроме типа записок "Здесь был Вася".
-
Про Чичваркина я запомнил следующее. Он торговал телефонами и у него не было контактов с поставщиками, ему приходилось покупать у агента, ну и дальше он перепродавал.
Однажды, он пришёл к организации - агенту о чём то с ними переговорил, потом захотел в туалет по большому.
Там в туалете лежали какие-то коробки, он со скуки стал их рассматривать и и обнаружил там фактический адрес поставщика.
После этого, он там же в туалете сделал звонок в свой офис и приказал секретарше позвонить руководителю предприятия поставщика.
На следующей неделе он уже работал напрямую с поставщиком, минуя агента.
Т.е. он не пытался изначально выйти на производителя/дистрибутора, а перекупал по сути у перекупа ? :) И только коробки в туалете сделали его тем кем он стал ? И это не 1990 год был, верно ? Это был 1997 год, был интернет, много рекламы и сайтов производителей, и я в это время работа в компании, которая уже тогда подписывала прямые контракты с ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ из ЕС и занималась дистрибуцией...
Но я знаю еще и такую информацию "фактором бурного роста бизнеса «Евросети» стала неуплата или занижение таможенных пошлин при ввозе мобильных телефонов на территорию России". И тут у меня вопрос, как у человека имевший "сношения с таможней" - какие надо иметь связи на верзу, чтобы регулярно тарить контрафактом крупнейшую сеть с многосотмиллионным долларовым оборотом ? Мне кажется про коробки - это просто "красивая история"...
Тинькофф мне запомнился историей про про то, как он разделался с концерном Равиолли.
Равиоли это такие итальянские пельмени, кучерявые. Сам Тинькофф тоже изготавливал равиолли, однако в ассортименте его преимущественно были всё же пельмени.
А концерн Равиолли выпускал исключительно равиоли и активно выдавливал все пельмени из магазинов, побеждал всех производителей.
Тогда Тинькофф запустил по телевидению и на биллбордах рекламу -
"От этих равиоллек - дождёшься желудочных колик!"
После этого итальянский концерн Равиолли был посрамлен и с рынка России ушёл. И равиолли больше теперь в магазинах не продают, только пельмени.
-
Про Чичваркина я запомнил следующее. Он торговал телефонами и у него не было контактов с поставщиками, ему приходилось покупать у агента, ну и дальше он перепродавал.
Однажды, он пришёл к организации - агенту о чём то с ними переговорил, потом захотел в туалет по большому.
Там в туалете лежали какие-то коробки, он со скуки стал их рассматривать и и обнаружил там фактический адрес поставщика.
После этого, он там же в туалете сделал звонок в свой офис и приказал секретарше позвонить руководителю предприятия поставщика.
На следующей неделе он уже работал напрямую с поставщиком, минуя агента.
Т.е. он не пытался изначально выйти на производителя/дистрибутора, а перекупал по сути у перекупа ? :) И только коробки в туалете сделали его тем кем он стал ? И это не 1990 год был, верно ? Это был 1997 год, был интернет, много рекламы и сайтов производителей, и я в это время работа в компании, которая уже тогда подписывала прямые контракты с ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ из ЕС и занималась дистрибуцией...
Но я знаю еще и такую информацию "фактором бурного роста бизнеса «Евросети» стала неуплата или занижение таможенных пошлин при ввозе мобильных телефонов на территорию России". И тут у меня вопрос, как у человека имевший "сношения с таможней" - какие надо иметь связи на верзу, чтобы регулярно тарить контрафактом крупнейшую сеть с многосотмиллионным долларовым оборотом ? Мне кажется про коробки - это просто "красивая история"...
Тинькофф мне запомнился историей про про то, как он разделался с концерном Равиолли.
Равиоли это такие итальянские пельмени, кучерявые. Сам Тинькофф тоже изготавливал равиолли, однако в ассортименте его преимущественно были всё же пельмени.
А концерн Равиолли выпускал исключительно равиоли и активно выдавливал все пельмени из магазинов, побеждал всех производителей.
Тогда Тинькофф запустил по телевидению и на биллбордах рекламу -
"От этих равиоллек - дождёшься желудочных колик!"
После этого итальянский концерн Равиолли был посрамлен и с рынка России ушёл. И равиолли больше теперь в магазинах не продают, только пельмени.
От души улыбнуло :)))
Напомнило "сначала они - пельмени, а потом уже равиоли" (с) Особенности национальной рыбалки. :)
Это просто особенности локального рынка и привычек потребителей. У нас на рынке есть и вареники, и пельмени, и гёза, и хинкали, и прочие радости желудка, концептуально очень схожие - и у каждого из них есть свои преимущества, и на все эти продукты есть спрос. Ну и я вообще сторонник концепции, что с точки зрения питания - стоит разнообразить кухню, и периодически чтото менять, т.к. как минимум одна и таже еда просто приедается, в самом прямом смысле этого слова. Вот в будучи в юго-восточной азии отведал всяких жучков, а в латинской америке - паучков. Не могу сказать что ел бы каждый день - но есть можно :)
Но возвращаясь к коммерции - да это была "ловкая игра" на "патриотических чувствах", т.е. классическая манипуляция при помощи рекламы. Но вот реальным успехом было бы выдавливание с локального рынка Италии равиоли, вот это реально было бы показательно :)
-
Ну и Безос - это, конечно, не сын бедных родителей с рабочей окраины, который может со спокойной совестью сказать, что я всего добился сам. Совсем уж низкого старта у него не было.
Как, впрочем и почти все американские инноваторы. Кроме разве что Джобса.
Низкий старт и "всего добился сам" - это очень красивые и вдохновляющие истории, но в реальности такие люди проигрывают тем, у кого этот старт хотя бы средний, не говоря уже про высокий, просто потому, что у них нет нужных связей, нет выхода на конкретные темы, и все это необходимо выстраивать самостоятельно, на что уходит куча времени и сил. Тогда как у тех, у кого родители в свое время подумали о таких вопросах, поле возможностей шире и нет нужны выстраивать фундамент, с которого уже потом можно двигаться куда-то повыше.
-
Тинькофф мне запомнился историей про про то, как он разделался с концерном Равиолли.
Тиньков в своё время книжку написал навроде автобиографии. Называется "Я такой как все". Рекомендую к прочтению, довольно легко читается. Оттуда запомнилось почему-то больше всего как он пивные рестораны "Тинькофф" делал - это после пива. Так вот он писал, что владельцы ресторанов - несчастные люди. Они вынуждены постоянно контролировать качество еды в своих ресторанах, а это не так просто, как кажется на первый взгляд. И что вроде пивные рестораны - это один из его многочисленных бизнесов, который он продал или вообще без прибыли или с небольшой лишь прибылью.
В своё время читал похожую книжку от Владимира Довганя "Я был нищим, я стал богатым".)
Почему-то они все любят кликбейтные названия. Там запомнилось как он делал с инженерами с нуля автоматы для замешивания теста и печки пицц (Дока-пицца). Писал, что это адски трудная работа и почти непробиваемая.
-
Ну и Безос - это, конечно, не сын бедных родителей с рабочей окраины, который может со спокойной совестью сказать, что я всего добился сам. Совсем уж низкого старта у него не было.
Как, впрочем и почти все американские инноваторы. Кроме разве что Джобса.
Низкий старт и "всего добился сам" - это очень красивые и вдохновляющие истории, но в реальности такие люди проигрывают тем, у кого этот старт хотя бы средний, не говоря уже про высокий, просто потому, что у них нет нужных связей, нет выхода на конкретные темы, и все это необходимо выстраивать самостоятельно, на что уходит куча времени и сил. Тогда как у тех, у кого родители в свое время подумали о таких вопросах, поле возможностей шире и нет нужны выстраивать фундамент, с которого уже потом можно двигаться куда-то повыше.
Исходя из моих наблюдений, самые успешные предприниматели это те, кто ни дня не работал на наемной работе. Наёмная работа портит мозги людей, потому что они привыкают к тому, что кто-то ставит им задачи, берет на себя риски и командует ими. Кроме того, наземному работнику платят деньги, чтобы он мог поесть, одеться и доехать до работы. То есть тут нет вдохновения, но нет и возможности сколотить капитал.
Наемному работнику не на кого равняться, некем вдохновляться, так как его "собратья" будут непременно ментально тянуть его вниз.
Поэтому у предпринимателей обычно рождаются предприниматели, их ещё презрительно иногда называют мажорами, но если присмотреться у них вполне удачные бизнес - системы выходят.
-
Исходя из моих наблюдений, самые успешные предприниматели это те, кто ни дня не работал на наемной работе. Наёмная работа портит мозги людей, потому что они привыкают к тому, что кто-то ставит им задачи, берет на себя риски и командует ими. Кроме того, наземному работнику платят деньги, чтобы он мог поесть, одеться и доехать до работы. То есть тут нет вдохновения, но нет и возможности сколотить капитал.
Наемному работнику не на кого равняться, некем вдохновляться, так как его "собратья" будут непременно ментально тянуть его вниз.
Поэтому у предпринимателей обычно рождаются предприниматели, их ещё презрительно иногда называют мажорами, но если присмотреться у них вполне удачные бизнес - системы выходят.
Мои наблюдения показывают, что всё везде по-разному и бывают самые разные варианты. Тот же суперуспешный Безос, например, когда-то был наёмным работником. И ничего, на его вдохновение сей факт никак не повлиял. Если наших взять - наглядный пример - Сергей Галицкий, основатель продуктовых сетей "Магнит". Он начинал с простого грузчика в продуктовом магазе, потом открыл свой бизнес. Тоже это никак не вдарило по его вдохновению.
Поэтому в жизни все возможные варианты встречаются. Совсем уж мажоров вообще трудно назвать предпринимателями. Скорее это тупо эксплуататоры административного ресурса.
-
Исходя из моих наблюдений, самые успешные предприниматели это те, кто ни дня не работал на наемной работе. Наёмная работа портит мозги людей, потому что они привыкают к тому, что кто-то ставит им задачи, берет на себя риски и командует ими. Кроме того, наземному работнику платят деньги, чтобы он мог поесть, одеться и доехать до работы. То есть тут нет вдохновения, но нет и возможности сколотить капитал.
Наемному работнику не на кого равняться, некем вдохновляться, так как его "собратья" будут непременно ментально тянуть его вниз.
Поэтому у предпринимателей обычно рождаются предприниматели, их ещё презрительно иногда называют мажорами, но если присмотреться у них вполне удачные бизнес - системы выходят.
Мои наблюдения показывают, что всё везде по-разному и бывают самые разные варианты. Тот же суперуспешный Безос, например, когда-то был наёмным работником. И ничего, на его вдохновение сей факт никак не повлиял. Если наших взять - наглядный пример - Сергей Галицкий, основатель продуктовых сетей "Магнит". Он начинал с простого грузчика в продуктовом магазе, потом открыл свой бизнес. Тоже это никак не вдарило по его вдохновению.
Поэтому в жизни все возможные варианты встречаются. Совсем уж мажоров вообще трудно назвать предпринимателями. Скорее это тупо эксплуататоры административного ресурса.
А потом эти мажоры переезжают куда-нибудь на Бали или Гоа, и там организовывать вполне себе работающие бизнесы...
Насчёт этого есть очень хорошая мотивирующая история. О том, как наступил экономический кризис и одновременно впали в нужду два человека. Один из них работал на высокооплачиваемой работе зарабатывал 1.000 долларов. Другой был владельцем большого холдинга запятая и зарабатывал миллионы долларов.
И теперь они оказались в одинаковом положении - они потеряли всё.
И вот они идут по одной улице, параллельно друг другу и думают, что им делать дальше и как восстановиться ...
И так как они оба люди умные и талантливые, то через год у них всё налаживается.
И один как и раньше начинают зарабатывать миллионы долларов, а другой, как и раньше, начинает получать заработную плату 1.000 долларов США...
Понятное дело, что есть и другие примеры, тот же основатель Магнита Галицкий - у которого, строго говоря, бизнес уже отжали давно.
Но тем не менее, очень важно, чтобы ты считал, что на что то хорошее имеешь право.
Многие люди не имеют больших денег, не потому, что они глупые и не талантливые. Просто они запрещают их себе иметь, считают, что у них нет на них права.
-
Многие люди не имеют больших денег, не потому, что они глупые и не талантливые. Просто они запрещают их себе иметь, считают, что у них нет на них права.
В этой связи интересное исследование провёл Яндекс Маркет для бизнеса. Провели опрос 1200 бизнесменов с опытом своего дела менее 5 лет и спросили их о наиболее актуальных проблемах.
Проблемы на старте — привлечение первых клиентов и набор команды, предприниматели говорят, что испытывали сложности с продвижением бизнеса (29%). Среди других трудностей выделили недостаток опыта и знаний в бизнесе (25%) и рост расходов (14%).
Подробнее на Retail.ru:
https://www.retail.ru/news/yandeks-market-samymi-populyarnymi-sferami-sredi-nachinayushchikh-predprinimatel-11-oktyabrya-2024-246111/
--------
Касаемо запретить себе: многие люди просто внутренне боятся денег. Да, есть такое. Хотя для многих это бы дико прозвучало.
-
Насчёт уникального или удивительного - тут сложно спорить. Но, собственно, в России тогдашней, да в значительной степени и сегодняшней - очень сложно строить что-то инновационное. Да, есть отдельные примеры типа Яндекса, Мейл.ру, ещё чего-то, но в целом это пробивается с трудом. Достаточно почитать про отечественный процессор Эльбрус, например. Чичваркин, как и Тиньков и Галицкий - они намеренно, по-моему, не ставили перед собой целей обязательно делать что-то инновационное. Чичваркин и сейчас делает просто винный магазин для элиты в Лондоне. Да и почему коммерс обязательно что-то инновационное делать?
Насчёт связей и знакомств - что-то в его биографиях я такого не встречал. Он начинал с простой торговли в Лужниках. Продавал свои подержанные вещи. На открытие первого магаза связи брал в долг у отца относительно скромную сумму в 1к долларов. Вроде на этом его "связи" закончились. А так - достаточно талантливый в бизнесе человек.
Ну а Безоса с его Амазоном тоже достаточно активно критикуют. Типа, за потогонную систему на его предприятиях. Не знаю, свечек не держал, может они и неправы, конечно.
Ну и Безос - это, конечно, не сын бедных родителей с рабочей окраины, который может со спокойной совестью сказать, что я всего добился сам. Совсем уж низкого старта у него не было.
Как, впрочем и почти все американские инноваторы. Кроме разве что Джобса.
Не, у нас уникальность ожидать сложно, уже обсуждали - копирование бизнеса, вполне нормальное решение, ту я спорить не буду. Я про то что такие неожиданно крупные бизнеса вырастают не потому что мальчик способный", а потому что в основе таких бизнесов всегда стоит коррупция и связи... или связи а потом коррупция :)
Уникальность - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, т.к. требует либо "одномоментного прозрения" хорошей, уникальной идеей, либо огромных финансовых вливаний - когда ты не знаешь КАК но знаешь ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ. И вот тогда начинается всякий НИОКР и прочее сложное, дорогое и что важно, не гарантирующее результат !
Относительно инвестиций в 1000 долларов. Ну вот тоже сомнения... В 1999 я купил себе Нокию 7110 :) Так вот стоила она близко к той самой сумме на которую открывался целый магазин мобильных телефонов... Это я не про мои понты (но телефон мегазачетный был :) ), а про то что за 1к баксов, как значимая часть вливания в "новый бизнес" звучит сомнительно.
Не, я понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино :) Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.
ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" :) В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии, и т.п.
-
Не, я понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино :) Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.
ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" :) В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии, и т.п.
В теории всё возможно, свечку не держал, не знаю. Но если подумать над теорией коррупции и связей Чичваркина, то лично мне многое непонятно. Семья у него вроде не мегасвязийная, в целом обыкновенная. Откуда связи? Он, как и Тиньков, не родился с золотой или пусть серебряной ложкой во рту, как Безос или Билл Гейтс. Или другие большинство инноваторов западных.
Коррупция? Как она могла проходить? Чел, который начал торговать своими шмотками в Лужниках:
- откуда-то ещё должен брать деньги на подкуп;
- просто так не подкупишь, сначала ещё нужно найти выход на тот кабинет, в котором можно дать.
Вот про Безоса, Гейтса или Баффета я бы ещё поверил в коррупцию. Ибо там связи были достаточные на выход в значимые кабинеты. В случае с Чичваркиным это не очень понятно.
Как и с Галицким и с Тиньковым.
-
Не, я понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино :) Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.
ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" :) В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии, и т.п.
В теории всё возможно, свечку не держал, не знаю. Но если подумать над теорией коррупции и связей Чичваркина, то лично мне многое непонятно. Семья у него вроде не мегасвязийная, в целом обыкновенная. Откуда связи? Он, как и Тиньков, не родился с золотой или пусть серебряной ложкой во рту, как Безос или Билл Гейтс. Или другие большинство инноваторов западных.
Коррупция? Как она могла проходить? Чел, который начал торговать своими шмотками в Лужниках:
- откуда-то ещё должен брать деньги на подкуп;
- просто так не подкупишь, сначала ещё нужно найти выход на тот кабинет, в котором можно дать.
Вот про Безоса, Гейтса или Баффета я бы ещё поверил в коррупцию. Ибо там связи были достаточные на выход в значимые кабинеты. В случае с Чичваркиным это не очень понятно.
Как и с Галицким и с Тиньковым.
Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен. И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.
-
Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен. И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.
Человек он действительно неглупый. Насчёт образования - он в книге про него писалось, что хотел закончить аспирантуру, но там стали ставить затыки и он плюнул.
Насчёт пугливости тоже вряд ли соглашусь. Читал много его рассуждений об бандитах 90-х, о конкурентах. Он умело разруливал конфликты и бандосами и с конкурентами. Это действительно талант. Ну а когда на него ФСБшники наехали и захотели отжать Евросеть и фактически отжали, то он во всяком случае за нормальную цену продал свою долю. У Тинькова вообще всё отобрали. Галицкому оставили по-братски, так сказать.
-
Не, я понимаю что возникает ощущение что к Чичваркину "испытываю личную неприязнь, такую что кушать не могу" (с) Мимино :) Нет, просто мне не очень нравится когда классическому постсовковому бизнесмену пытаются пририсовать "уникальность". Там не было ничего уникального - спекулятивный бизнес (как и весь ритейл впрочем, и это нормально), связи и коррупция.
ПС читал что "бизнесменом он стал еще в школе, когда покупал пачку сиг за 70 коп а толкал а рупь" :) В отличии от запада, у нас, к сожалению, бизнес всегда был построен или на чемто ранее созданном и потом отжатом, или по классической теме "купил дешевле продал дороже" или "копай-продавай". Т.е. нет системных "недавно" рожденных компаний, которые бы создали уникальные новые продукты, технологии, и т.п.
В теории всё возможно, свечку не держал, не знаю. Но если подумать над теорией коррупции и связей Чичваркина, то лично мне многое непонятно. Семья у него вроде не мегасвязийная, в целом обыкновенная. Откуда связи? Он, как и Тиньков, не родился с золотой или пусть серебряной ложкой во рту, как Безос или Билл Гейтс. Или другие большинство инноваторов западных.
Коррупция? Как она могла проходить? Чел, который начал торговать своими шмотками в Лужниках:
- откуда-то ещё должен брать деньги на подкуп;
- просто так не подкупишь, сначала ещё нужно найти выход на тот кабинет, в котором можно дать.
Вот про Безоса, Гейтса или Баффета я бы ещё поверил в коррупцию. Ибо там связи были достаточные на выход в значимые кабинеты. В случае с Чичваркиным это не очень понятно.
Как и с Галицким и с Тиньковым.
Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам" :)
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...
-
Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен. И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.
Человек он действительно неглупый. Насчёт образования - он в книге про него писалось, что хотел закончить аспирантуру, но там стали ставить затыки и он плюнул.
Насчёт пугливости тоже вряд ли соглашусь. Читал много его рассуждений об бандитах 90-х, о конкурентах. Он умело разруливал конфликты и бандосами и с конкурентами. Это действительно талант. Ну а когда на него ФСБшники наехали и захотели отжать Евросеть и фактически отжали, то он во всяком случае за нормальную цену продал свою долю. У Тинькова вообще всё отобрали. Галицкому оставили по-братски, так сказать.
Про свою пугливость он сам рассказывал в интервью. Насчет бандитов - мне один мужик рассказывал, что в 90 - е годы бандиты не были опасны так как рассказывают, вообщем они могли быть действительно деловыми партнёрами. Обычно в опасности были люди, как раз агрессивные. Ну, например, если ты заказываешь своего партнёра, то бандиты это исполнят, но уже относятся к тебе не как к безобидному коммерсу, а как к одному из своих, таких как они сами. И в случае чего тебя шлепнут без всякого предупреждения и угрызений совести.
Он же сейчас выглядит, как фрик. И это собственно его настоящая сущность - выглядеть, как фрик, жить спокойной обывательской жизнью, заниматься бизнесом купи - продай, общаться с разными людьми, много коммуницировать, но не лезть на рожон.
-
Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам" :)
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...
Если так понимать коррупцию — то тогда в РФ коррупционерами можно назвать 99.99% населения. Взятки в прямой и завуалированной форме врачам и учителям все давали. Или просто платили кому-то мимо кассы.
Касаемо СЭС, пожарников, налоговикови прочим — там эти взятки часто по сути носят вынужденно — рекетный характер. То есть по сути сами сэсы-пожарники и прочие выдаватели лицензий в определённой форме вымогают эти взятки. В неявной форме, конечно. Но фактически это не что иное, как вымогательство.
А так, классическое определение коррупции — это злоупотребление служебным положением на госслужбе в личных (естественно) целях. Сам коммерс на госслужбе не состоит, поэтому и коррупционером в истинном смысле слова быть не может. Но косвенно только может участвовать в подкупе другого лица — которое состоит на госслужбе. В общем, вся коррупция так или иначе крутится вокруг гос чинвников.
-
Не, давайте не воспринимать слово коррупция сращу как "друг президента и брат всем министрам" :)
Коррупция начинается с малого - занести налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции, и заканчивается огромными откатами таможне, всяким борцам с экономическими преступлениями, на уровне министерств... А когда масштабы бизнеса повышаются еще выше - вот там уже начинается игры с высшей власть - там уже и кабинеты, и поход в депутаты и партии...
Если так понимать коррупцию — то тогда в РФ коррупционерами можно назвать 99.99% населения. Взятки в прямой и завуалированной форме врачам и учителям все давали. Или просто платили кому-то мимо кассы.
Касаемо СЭС, пожарников, налоговикови прочим — там эти взятки часто по сути носят вынужденно — рекетный характер. То есть по сути сами сэсы-пожарники и прочие выдаватели лицензий в определённой форме вымогают эти взятки. В неявной форме, конечно. Но фактически это не что иное, как вымогательство.
А так, классическое определение коррупции — это злоупотребление служебным положением на госслужбе в личных (естественно) целях. Сам коммерс на госслужбе не состоит, поэтому и коррупционером в истинном смысле слова быть не может. Но косвенно только может участвовать в подкупе другого лица — которое состоит на госслужбе. В общем, вся коррупция так или иначе крутится вокруг гос чинвников.
Так оно так и есть - использование служебного положения для личного обогащения. Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят :)
Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании :)
-
Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании
Я думаю, что это не коррупция в чистом виде, это скорее просто кумовство. Ибо если эта компания частная и частник так или иначе это одобряет, то и ладно для него. Здесь нет незаконного распределения государственных бюджетов налево, поэтому, на мой взгляд, и коррупцией это называть не совсем правильно.
-
Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят :)
Не знаю, стало ли это "нормой" в массах, но законодательно в Украине, видимо, это таки норма. Потому что вот после недавних скандалов, вчера появилась новость, что фигурировавших в этих делах людей максимум могут обвинить в незаконном обогащении, но конфисковывать их имущество никто не будет, потому что законодательством это не предусмотрено. Очень удобно... Наворовал на три жизни вперед, посидел годик в тюрьме, или даже не посидел, так как есть, чем откупить, и пошел себе, как ни в чем не бывало к "своим" статкам.
-
Просто коррупция уже настолько глубоко укоренилась "в массах", что это стало нормой, и теперь коррупционер не требует, а ему просто ПРИВЫЧНО приносят :)
Не знаю, стало ли это "нормой" в массах, но законодательно в Украине, видимо, это таки норма. Потому что вот после недавних скандалов, вчера появилась новость, что фигурировавших в этих делах людей максимум могут обвинить в незаконном обогащении, но конфисковывать их имущество никто не будет, потому что законодательством это не предусмотрено. Очень удобно... Наворовал на три жизни вперед, посидел годик в тюрьме, или даже не посидел, так как есть, чем откупить, и пошел себе, как ни в чем не бывало к "своим" статкам.
Так а чего тут удивительного ?! К власти пришли реальные жлобоватые барыги, которые сейчас используя ситуацию крутят законодательством как угодно, и принцип простой "друзьям все, остальным - законы". Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление. Могу назвать еще массу фамилий этих "друзей" которые неожиданно стали владельцами критически важных бизнесов, которых еще вчера не было, или они были не интересны, а потом в один момент началось - в чужитх руках "нет заказов нет бюджета", а когда собственником стал "молодой амбициозный" из ближайшего окружения АП - "это очень важно", "приоритетное финансирование", неконтролируемые закупки... Украина еще долго будет харкать кровью от этих "борцов с барыгой на крови"... Извините за политический окрас, но тяжело это все знать и наблюдать...
"Бывали хуже времена, но не было подлей" (с) вроде Некрасов
Коррупция, да в большинстве случаев, у нас ассоциируется с госухой, но в коммерции тое встречается - то родственника "просунуть на теплое место в хорошую компанию", или примитивно "поделить бюджет" используя свое положение в компании
Я думаю, что это не коррупция в чистом виде, это скорее просто кумовство. Ибо если эта компания частная и частник так или иначе это одобряет, то и ладно для него. Здесь нет незаконного распределения государственных бюджетов налево, поэтому, на мой взгляд, и коррупцией это называть не совсем правильно.
Ну... что коррупция, что кумовство - разные названия, немного разная реализация, но суть та же. Одним словом и то и то не несет пользы, кроме отдельный участников этих процессов :)
-
Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.
Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.
-
Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.
Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.
"Значит у этих бизнесов карма плохая" - ну или как еще вариант - сглазили, а к бабкам не ходили чтобы вышептала да выкатала яйцом....Жаль что только сейчас узнали - а так бы процветали ! ;D
-
Можете посмотреть как вполне законно, отжимаются бизнесы, которые люди создали и "поставили на ноги", но сейчас они очень выгодны потому что под эти темы идет и зарубежное финансирование и госбюджет. 2 слова - "Арахмия, дроны" и почитайте историю как некоторые работающие бизнесы, очень нужные сейчас стране, както тихо и "честно" ушли под его управление.
Значит у этих бизнесов карма плохая. Была бы хорошая - никто бы не отжал. Ну и политическаая крыша оказалось слабоватой. Я вот честно вообще не пойму как люди начинают строить крупные бизнесы без прочной политической крыши и без доступа к административному ресурсу. То ли собственники этих бизнесов очень наивные, то ли очень самоуверенные.
"Значит у этих бизнесов карма плохая" - ну или как еще вариант - сглазили, а к бабкам не ходили чтобы вышептала да выкатала яйцом....Жаль что только сейчас узнали - а так бы процветали ! ;D
Читал недавно, что у многих владельцев бизнесов крайне популярна услуга Таро-раскладов или составления астрологических карт. Многих коммерсов, понимаешь, хлебом не корми, а дай вот узнать будущее через вот такие стихийные попытки провидения. Ведь жизнь коммерса тяжела и полна самых разных неопределённостей. И попытки защмтиться хотя бы от некоторых из них вполне имеют место быть.
-
Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен. И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.
Мне нравится тот факт, что этот человек никогда не стремился во власть. Возможно, что это ему и помогло избежать самой плохой участи. Почему? Мы же знаем, как работают спец. службы. Накосячил бы слишком сильно, то и за границей его достали в два счета. У нас много примеров подобных разборок.
Да, он торгаш, но почему он тогда дает комментарии, связанные с политикой? Зачем ему это? Обидно стало за страну. в которой он вел бизнес? Или здесь что-то другое? Мне бы хотелось это выяснить.
-
Чичваркин прост, как 3 копейки. Он торгаш, не обремененный каким-либо особым образованием, воображением или суперинтеллектом. Хотя он понятное дело совсем не глуп. И очень активен и энергичен. И ещё одно очень ценное качество - он не агрессивен и достаточно пуглив. Это качество ему и помогло не сгинуть в бандитских разборках 90 - х годов, а потом вовремя уехать из России. В принципе достаточно симпатичный персонаж.
Относительно коррупции - ну не сомневаюсь, что если для его торговли нужны были откаты или взятки, то он это делал. Но во власть он же не лез никогда. Он торговец - это его специализация. Всегда есть чем торговать, всегда можно купить дёшево, продать дорого, и именно это и приносит прибыль. Когда он начинал не так многие этим занимались - не было больших и глобальных торговых платформ и т.д.
Мне нравится тот факт, что этот человек никогда не стремился во власть. Возможно, что это ему и помогло избежать самой плохой участи. Почему? Мы же знаем, как работают спец. службы. Накосячил бы слишком сильно, то и за границей его достали в два счета. У нас много примеров подобных разборок.
Да, он торгаш, но почему он тогда дает комментарии, связанные с политикой? Зачем ему это? Обидно стало за страну. в которой он вел бизнес? Или здесь что-то другое? Мне бы хотелось это выяснить.
Может он и искренне ненавидит тех, кто его выдавил за границу. Там же была какая-то странная история с его мамой, которая или погибла, или была убита.
Может он вынужден так говорить - типо ты за одних, или за других, а быть просто за мир и пацифизм быть невозможно. Раньше мир был гораздо лучше, чем сейчас. Люди могли быть разнообразными, с тысячью оттенков. Сейчас вообще очень многое упрощается, как будто людям стало сложно быть сложными.
Хотя может быть только на пути к усложнению есть надежда.
-
Может он и искренне ненавидит тех, кто его выдавил за границу. Там же была какая-то странная история с его мамой, которая или погибла, или была убита.
Может он вынужден так говорить - типо ты за одних, или за других, а быть просто за мир и пацифизм быть невозможно. Раньше мир был гораздо лучше, чем сейчас. Люди могли быть разнообразными, с тысячью оттенков. Сейчас вообще очень многое упрощается, как будто людям стало сложно быть сложными.
Хотя может быть только на пути к усложнению есть надежда.
По правде говоря, какая-то мутная история с этим Чичваркиным. Пусть он даже и прост, как 3 копейки, но что-то не договаривает. Не хватает конкретики в его биографии. Насколько мне известно, то у него хотели отжать бизнес с помощью силовиков, но он пошел в отказ. Тут и началось самое отвратительное. Ему не оставили никакого выбора и ему пришлось покинуть страну и все же оставить бизнес, который он развивал годами.
Сложно мне сейчас сказать на счет сложности людей. Не вижу я этого. Всё настолько упростилось, что даже становится жутковатым и скучным. Да, раньше не так было. Тут я согласен. Что же такого прроизошло? Неужели политическая система в стране все упростила до банальности?
-
Может он и искренне ненавидит тех, кто его выдавил за границу. Там же была какая-то странная история с его мамой, которая или погибла, или была убита.
Может он вынужден так говорить - типо ты за одних, или за других, а быть просто за мир и пацифизм быть невозможно. Раньше мир был гораздо лучше, чем сейчас. Люди могли быть разнообразными, с тысячью оттенков. Сейчас вообще очень многое упрощается, как будто людям стало сложно быть сложными.
Хотя может быть только на пути к усложнению есть надежда.
По правде говоря, какая-то мутная история с этим Чичваркиным. Пусть он даже и прост, как 3 копейки, но что-то не договаривает. Не хватает конкретики в его биографии. Насколько мне известно, то у него хотели отжать бизнес с помощью силовиков, но он пошел в отказ. Тут и началось самое отвратительное. Ему не оставили никакого выбора и ему пришлось покинуть страну и все же оставить бизнес, который он развивал годами.
Сложно мне сейчас сказать на счет сложности людей. Не вижу я этого. Всё настолько упростилось, что даже становится жутковатым и скучным. Да, раньше не так было. Тут я согласен. Что же такого прроизошло? Неужели политическая система в стране все упростила до банальности?
Что значит "пошёл в отказ"? Он вроде продал бизнес, то есть свою долю, но, конечно, сейчас этот бизнес ребята из ФСБ плотно крышуют. Потому как без крыши из трёхбуквенных в РФ никакой (крупный) бизнес существовать не может. К сожалению. Но он предчувствовал такое развитие событий и оно не стало для него неожиданностью. Сейчас у него другой бизнес - винный в Британии.
Он много про него писал в Телеге. Ругает англов за "социализм" и за то, что их, как и снгшников трудно заставить работать в сфере сервиса.
-
Андрей Мовчан пишет тоже самое. В Великобритании полно пенсионеров по системе Fire, которые проедают созданные капиталы. В других цивилизованных странах похожая ситуация. В аптеках огромные очереди, потому что некому работать. Найти более - менее толкового работника это огромная проблема.
Жаль, что существуют международные экономические санкции и проблемы с движением денежных средств, потому что иначе можно было работать на рынке Великобритании (удаленно). Какой-то минимум знания английского языка и можно удаленно работать, получать зарплату сильно выше нашей региональной. А на эти деньги оттягиваться в самых красивых местах нашей большой страны. Или на Гоа, например.
Собственно, такое положение дел, в некотором роде объясняет все что происходит, всю эту самоизоляцию - как раз против таких идей это и направлено.
-
Что значит "пошёл в отказ"? Он вроде продал бизнес, то есть свою долю, но, конечно, сейчас этот бизнес ребята из ФСБ плотно крышуют. Потому как без крыши из трёхбуквенных в РФ никакой (крупный) бизнес существовать не может. К сожалению. Но он предчувствовал такое развитие событий и оно не стало для него неожиданностью. Сейчас у него другой бизнес - винный в Британии.
Он много про него писал в Телеге. Ругает англов за "социализм" и за то, что их, как и снгшников трудно заставить работать в сфере сервиса.
Это он говорит про то, что ему пришлось продать часть бизнеса, но на самом деле мы с вами не знаем, как на самом деле обстояли дела в то время. Скорее всего, что просто отжали и оставили вовсе без копейки.
А что, собственно говоря, жаловаться на англосаксов? У них свои правили ведения бизнеса и их должен принять человек, который решился заняться предпринимательской деятельностью. Все вроде так и должно быть, не так ли? Да, могут условия быть и не такие, как в РФ, но можно не беспокоиться о том, что придут дяди с утюгом и начнут выбивать бабло. Хоть какая-то гарантия имеется.
-
Андрей Мовчан пишет тоже самое. В Великобритании полно пенсионеров по системе Fire, которые проедают созданные капиталы. В других цивилизованных странах похожая ситуация. В аптеках огромные очереди, потому что некому работать. Найти более - менее толкового работника это огромная проблема.
Жаль, что существуют международные экономические санкции и проблемы с движением денежных средств, потому что иначе можно было работать на рынке Великобритании (удаленно). Какой-то минимум знания английского языка и можно удаленно работать, получать зарплату сильно выше нашей региональной. А на эти деньги оттягиваться в самых красивых местах нашей большой страны. Или на Гоа, например.
Собственно, такое положение дел, в некотором роде объясняет все что происходит, всю эту самоизоляцию - как раз против таких идей это и направлено.
А что англосаксам индусы и нигерийцы не помогут? И жители других африканских и азиатских стран?) Отчасти, видимо, проблему попытаются решить с помощью ИИ. Но вот ты даже сам пишешь, что проблема даже и в первую очередь с работниками в оффлайне, которых пока роботами не заменишь. Допустим, поставить фармацевта в аптеку. Его ещё обучить надо. Чтобы он знал английский, да ещё умел общаться с людьми и знал местную культуру ("калчу").
-
Андрей Мовчан пишет тоже самое. В Великобритании полно пенсионеров по системе Fire, которые проедают созданные капиталы. В других цивилизованных странах похожая ситуация. В аптеках огромные очереди, потому что некому работать. Найти более - менее толкового работника это огромная проблема.
Жаль, что существуют международные экономические санкции и проблемы с движением денежных средств, потому что иначе можно было работать на рынке Великобритании (удаленно). Какой-то минимум знания английского языка и можно удаленно работать, получать зарплату сильно выше нашей региональной. А на эти деньги оттягиваться в самых красивых местах нашей большой страны. Или на Гоа, например.
Собственно, такое положение дел, в некотором роде объясняет все что происходит, всю эту самоизоляцию - как раз против таких идей это и направлено.
Лично знаю массу людей (родной ИТ сектор) которые либо давно и "широко" работают удаленно в других странах", либо вообще туда релокейтнули по быстрому. Работы - много, платят заметно выше наших пост-совковых просторов. Конечно большой плюс здесь, у моих знакомых - то что никаких ограничений (санкции, сложности с трудовыми визами и т.п.) на релокацию и финансовые операции, если не ехать просто так наобум, "искать щастия за морями".
-
Лично знаю массу людей (родной ИТ сектор) которые либо давно и "широко" работают удаленно в других странах", либо вообще туда релокейтнули по быстрому. Работы - много, платят заметно выше наших пост-совковых просторов. Конечно большой плюс здесь, у моих знакомых - то что никаких ограничений (санкции, сложности с трудовыми визами и т.п.) на релокацию и финансовые операции, если не ехать просто так наобум, "искать щастия за морями".
Уже давным-давно мечтаю переехать в ЕС, но все никак из-за обстоятельств. Не на кого оставить мать пожилую. Сама она одна не справится, а переезд для неё невозможен. Да и в е1ё возрасте мало тех, кто это делает. Так и приходится смотреть на то, как моя страна катится в пропасть и с каждым днем становится только хуже. Стараюсь отгонять от себя всё негативное, но этого так много, что порой начинаешь потихоньку сходит с ума вместе с окружающими.
-
Андрей Мовчан пишет тоже самое. В Великобритании полно пенсионеров по системе Fire, которые проедают созданные капиталы. В других цивилизованных странах похожая ситуация. В аптеках огромные очереди, потому что некому работать. Найти более - менее толкового работника это огромная проблема.
Жаль, что существуют международные экономические санкции и проблемы с движением денежных средств, потому что иначе можно было работать на рынке Великобритании (удаленно). Какой-то минимум знания английского языка и можно удаленно работать, получать зарплату сильно выше нашей региональной. А на эти деньги оттягиваться в самых красивых местах нашей большой страны. Или на Гоа, например.
Собственно, такое положение дел, в некотором роде объясняет все что происходит, всю эту самоизоляцию - как раз против таких идей это и направлено.
А что англосаксам индусы и нигерийцы не помогут? И жители других африканских и азиатских стран?) Отчасти, видимо, проблему попытаются решить с помощью ИИ. Но вот ты даже сам пишешь, что проблема даже и в первую очередь с работниками в оффлайне, которых пока роботами не заменишь. Допустим, поставить фармацевта в аптеку. Его ещё обучить надо. Чтобы он знал английский, да ещё умел общаться с людьми и знал местную культуру ("калчу").
В аптеках можно поставить кассы самообслуживания. Сейчас такие ставят во многих магазинах. Берёшь нужное лекарство сам его сканируешь и оплачиваешь. Определённые сложности будут с теми лекарствами, которые нужно хранить в холодильниках. Однако этот вопрос тоже можно решить. Ещё в аптеках любят консультироваться, особенно бабульки, с другой стороны искусственный интеллект вполне может консультировать на уровне неквалифицированного провизора.
Почему англичанам индийцы не помогут? Так они уже сами стали англичанами, те которые там живут, и тоже выступают как рантье. Там же сейчас даже премьер-министр индийского происхождения.
С людьми ещё проблема, если они живут в стране, где куча бездельников, то они тоже не будут стремиться работать. Будут стараться довольствоваться пособием, или работать легко, спустя рукава. Общая атмосфера влияет на всех.
-
Лично знаю массу людей (родной ИТ сектор) которые либо давно и "широко" работают удаленно в других странах", либо вообще туда релокейтнули по быстрому. Работы - много, платят заметно выше наших пост-совковых просторов. Конечно большой плюс здесь, у моих знакомых - то что никаких ограничений (санкции, сложности с трудовыми визами и т.п.) на релокацию и финансовые операции, если не ехать просто так наобум, "искать щастия за морями".
Уже давным-давно мечтаю переехать в ЕС, но все никак из-за обстоятельств. Не на кого оставить мать пожилую. Сама она одна не справится, а переезд для неё невозможен. Да и в е1ё возрасте мало тех, кто это делает. Так и приходится смотреть на то, как моя страна катится в пропасть и с каждым днем становится только хуже. Стараюсь отгонять от себя всё негативное, но этого так много, что порой начинаешь потихоньку сходит с ума вместе с окружающими.
если перезд мамы физически не возможен, да это проблема :( Но если есть возможность организовать удобный трансфер - надо этим пользоваться. Главное выбрать комфортную страну как для пенсионера (социалка, медицина, удобста) так и для тебя - нормальный рынок труда или возможности начать свой бизнес, возможность получения вида на жительства и впоследствии гражданства. Одним словом - желаю чтобы обязательно получилось !
-
В аптеках можно поставить кассы самообслуживания. Сейчас такие ставят во многих магазинах. Берёшь нужное лекарство сам его сканируешь и оплачиваешь. Определённые сложности будут с теми лекарствами, которые нужно хранить в холодильниках. Однако этот вопрос тоже можно решить. Ещё в аптеках любят консультироваться, особенно бабульки, с другой стороны искусственный интеллект вполне может консультировать на уровне неквалифицированного провизора.
За кассами самообслуживания всё равно контроль нужен. просто даже и охранники и консультанты. Получается те же яйца, только вид сбоку. Возможно и будут когда-нибудь полностью свободные от людей магазины самообслуживания... но пока это не так. И ещё нужно посмотреть, что рентабельнее.
Сейчас в супермаркетах кассы самообслуживания почти везде есть, но в качестве дополнительной лишь опции.
-
В аптеках можно поставить кассы самообслуживания. Сейчас такие ставят во многих магазинах. Берёшь нужное лекарство сам его сканируешь и оплачиваешь. Определённые сложности будут с теми лекарствами, которые нужно хранить в холодильниках. Однако этот вопрос тоже можно решить. Ещё в аптеках любят консультироваться, особенно бабульки, с другой стороны искусственный интеллект вполне может консультировать на уровне неквалифицированного провизора.
За кассами самообслуживания всё равно контроль нужен. просто даже и охранники и консультанты. Получается те же яйца, только вид сбоку. Возможно и будут когда-нибудь полностью свободные от людей магазины самообслуживания... но пока это не так. И ещё нужно посмотреть, что рентабельнее.
Сейчас в супермаркетах кассы самообслуживания почти везде есть, но в качестве дополнительной лишь опции.
Работал в ретейле, и как раз по проектам из области "убийцы очередей". Кассы самообслуживания - прекрасное решение, и должен сказать очень востребованное самими покупателями. Реально удобно, просто, никто в спину не дышит... Технологически реализовано давно и качественно. Из нюансов, это да, остается контроль. Не все еще саморазвились до того чтобы не стырить шоколадку :) Но, не все так плохо - учитывая что иногда возникают всякого рода коллизии - "отмена чека", "ой а я не то нажал(а)", "а разве это не помидор полосатый" (взвешивая арбуз) и .п., поэтому там всегда будет человек, который все равно будет мониторить что происходит в кассовой зоне касс самообслуживания. Ну и ни для кого не секрет, что эти зоны точно также мониторятся камерами и "грозным СБ" :)
А для сетей это выгода - не надо строить 20-30 классических касс которые украдут эффективную площадь для выкладок, плюс куча "лишних" кассиров с их ЗП, больничными и прочим
-
если перезд мамы физически не возможен, да это проблема :( Но если есть возможность организовать удобный трансфер - надо этим пользоваться. Главное выбрать комфортную страну как для пенсионера (социалка, медицина, удобста) так и для тебя - нормальный рынок труда или возможности начать свой бизнес, возможность получения вида на жительства и впоследствии гражданства. Одним словом - желаю чтобы обязательно получилось !
DrBeer, этот вопрос с переездом даже и не рассматривался. Человек ни за какие "плюшки" этой жизни уже никуда не поедет. Вот в чем проблема заключается. Так и приходится с этим фактом как-то мне мириться. Я думаю, что не только у меня такая дилемма сложилась. Вроде бы все просто, но в тоже время и сложно. Вот такая патовая ситуация. К тому же, пришлось рассмотреть много вариантов, но пути решения так и не нашлось.
-
Работал в ретейле, и как раз по проектам из области "убийцы очередей". Кассы самообслуживания - прекрасное решение, и должен сказать очень востребованное самими покупателями. Реально удобно, просто, никто в спину не дышит... Технологически реализовано давно и качественно. Из нюансов, это да, остается контроль. Не все еще саморазвились до того чтобы не стырить шоколадку :) Но, не все так плохо - учитывая что иногда возникают всякого рода коллизии - "отмена чека", "ой а я не то нажал(а)", "а разве это не помидор полосатый" (взвешивая арбуз) и .п., поэтому там всегда будет человек, который все равно будет мониторить что происходит в кассовой зоне касс самообслуживания. Ну и ни для кого не секрет, что эти зоны точно также мониторятся камерами и "грозным СБ" :)
А для сетей это выгода - не надо строить 20-30 классических касс которые украдут эффективную площадь для выкладок, плюс куча "лишних" кассиров с их ЗП, больничными и прочим
Да, это щас активно, конечно, развивается даже в небольших городах в РФ. Во всех крупных и даже средних по размеру супермаркетах стоят кассы самообслуживания. Очень удобно особенно когда с типовыми товрами. Когда ты чёто там насыпал нестандартное, если честно не всегда хочется ковырятся в кассе самообслуживание - проще дать кассиру поковыряться. Но если ты взял стандартный пакетированный товар с готовым штрих-кодом - то да, проще на такой кассе.
Ещё их минусов - то, что некоторые покупки надо подтверждать ключом оператора типа покупки алкоголя. Ну и наличку не принимают эти кассы - что тоже не айс. Хотя может уже где-то и принимают.
-
Работал в ретейле, и как раз по проектам из области "убийцы очередей". Кассы самообслуживания - прекрасное решение, и должен сказать очень востребованное самими покупателями. Реально удобно, просто, никто в спину не дышит... Технологически реализовано давно и качественно. Из нюансов, это да, остается контроль. Не все еще саморазвились до того чтобы не стырить шоколадку :) Но, не все так плохо - учитывая что иногда возникают всякого рода коллизии - "отмена чека", "ой а я не то нажал(а)", "а разве это не помидор полосатый" (взвешивая арбуз) и .п., поэтому там всегда будет человек, который все равно будет мониторить что происходит в кассовой зоне касс самообслуживания. Ну и ни для кого не секрет, что эти зоны точно также мониторятся камерами и "грозным СБ" :)
А для сетей это выгода - не надо строить 20-30 классических касс которые украдут эффективную площадь для выкладок, плюс куча "лишних" кассиров с их ЗП, больничными и прочим
Да, это щас активно, конечно, развивается даже в небольших городах в РФ. Во всех крупных и даже средних по размеру супермаркетах стоят кассы самообслуживания. Очень удобно особенно когда с типовыми товрами. Когда ты чёто там насыпал нестандартное, если честно не всегда хочется ковырятся в кассе самообслуживание - проще дать кассиру поковыряться. Но если ты взял стандартный пакетированный товар с готовым штрих-кодом - то да, проще на такой кассе.
Ещё их минусов - то, что некоторые покупки надо подтверждать ключом оператора типа покупки алкоголя. Ну и наличку не принимают эти кассы - что тоже не айс. Хотя может уже где-то и принимают.
1. Нестандарт решается просто, на пример те же фрукты и овощи - есть весы самообслуживания, в кулечек положил, выбрал товар, получил чек. Тоже технология древняя :)
2. Издержки - да есть, но они не составляют значимую часть в нашей потребительской корзине. К тому же, например в той реализации что запускал я - при появлении товара с ограничениями - загорается табло которое мелькает и привлекает внимание контроллера на блоке касс самообслуживания, и он подойдет, пока ты будешь продолжать сканировать другие товары. Дальше он просто приложит свою карточку для подтверждения... ну или отберет, бо "не по годам напиток" :)
Но глобально - и для торговой сети и для большинства покупателей, это очень удобный вариант "прохождения кассы". Например в час пик - это сильно снижает длину очередей в обыкновенных касса.
-
1. Нестандарт решается просто, на пример те же фрукты и овощи - есть весы самообслуживания, в кулечек положил, выбрал товар, получил чек. Тоже технология древняя
Согласен, технология хорошая. Но я вот когда в хозяйсвтенном супермаркете накладываю товар в кулёчек всегда думаю: "А что, если найдётся такой пройдоха, который при самостоятельном выборе категории товара нажмёт не на тот товар, который надо, а близкий к нему, но более дешёвый? Допустим, ты взял яблоки сорта Х за 300 рублей кг, а в категории товара выбрал яблоки за 100 рублей за 1 кг. Весы самообслуживания же категорию весового товара определить не могут.
Такой трабл скорее всего тоже требует присутствия контролёра... в идеале, конечно.
-
1. Нестандарт решается просто, на пример те же фрукты и овощи - есть весы самообслуживания, в кулечек положил, выбрал товар, получил чек. Тоже технология древняя
Согласен, технология хорошая. Но я вот когда в хозяйсвтенном супермаркете накладываю товар в кулёчек всегда думаю: "А что, если найдётся такой пройдоха, который при самостоятельном выборе категории товара нажмёт не на тот товар, который надо, а близкий к нему, но более дешёвый? Допустим, ты взял яблоки сорта Х за 300 рублей кг, а в категории товара выбрал яблоки за 100 рублей за 1 кг. Весы самообслуживания же категорию весового товара определить не могут.
Такой трабл скорее всего тоже требует присутствия контролёра... в идеале, конечно.
По большому секрету скажу: вся "воровайка", и прочее - закладывается в стоимость товара :) Думаешь сети себе в убыток и регулярно будут работать или нанимать 100500 наблюдателей, на каждую КСО или покупателя ? Не, проще просто 1% накинуть и не париться - наворуют, ну и хрен с ними, не наворуют - директор магазина молодец, премию ему немедленно :)
-
Согласен, технология хорошая. Но я вот когда в хозяйсвтенном супермаркете накладываю товар в кулёчек всегда думаю: "А что, если найдётся такой пройдоха, который при самостоятельном выборе категории товара нажмёт не на тот товар, который надо, а близкий к нему, но более дешёвый? Допустим, ты взял яблоки сорта Х за 300 рублей кг, а в категории товара выбрал яблоки за 100 рублей за 1 кг. Весы самообслуживания же категорию весового товара определить не могут.
Такой трабл скорее всего тоже требует присутствия контролёра... в идеале, конечно.
Вот же блин... Теперь вы меня без халявных яблок оставили. ;D Раскрыли мою тему. Если без шуток, то найдется решение и такого вопроса. Не думаю, что прям руководство магазина полные идиоты. Хотя, всякое может быть. Я не собираюсь открывать магазин и меня такие вопросы очень мало интересуют. Вот бы придумали как цены постоянно снижать. Другое дело совсем.
-
Согласен, технология хорошая. Но я вот когда в хозяйсвтенном супермаркете накладываю товар в кулёчек всегда думаю: "А что, если найдётся такой пройдоха, который при самостоятельном выборе категории товара нажмёт не на тот товар, который надо, а близкий к нему, но более дешёвый? Допустим, ты взял яблоки сорта Х за 300 рублей кг, а в категории товара выбрал яблоки за 100 рублей за 1 кг. Весы самообслуживания же категорию весового товара определить не могут.
Такой трабл скорее всего тоже требует присутствия контролёра... в идеале, конечно.
Вот же блин... Теперь вы меня без халявных яблок оставили. ;D Раскрыли мою тему. Если без шуток, то найдется решение и такого вопроса. Не думаю, что прям руководство магазина полные идиоты. Хотя, всякое может быть. Я не собираюсь открывать магазин и меня такие вопросы очень мало интересуют. Вот бы придумали как цены постоянно снижать. Другое дело совсем.
Не, можно и дальше тырить яблочки , ты за них все равно уже много лет платишь, впрочем как и все остальные покупатели :)
Ну и камеры с суровыми разгадывателями кроссвордов сесюрити, никто не отменял, а общение с ними вряд ли добавит тебе позитива :)
-
Не, можно и дальше тырить яблочки , ты за них все равно уже много лет платишь, впрочем как и все остальные покупатели :)
Ну и камеры с суровыми разгадывателями кроссвордов сесюрити, никто не отменял, а общение с ними вряд ли добавит тебе позитива :)
А в скором времени и сесюрити с их камерами и мониторами можно уволить - их заменит ИИ на всех КСО. КСО будут оборудованы бесконтактными полиграфами, данные с которых будет влет анализировать магазинный ИИ: частоту пульса, дыхание, потение, микродвижение глаз, мимику морды лица и еще кучу факторов. Подходишь такой к КСО, а на табло красная надпись бежит: "Воруешь?" "Пачку масла в трусы засунул?", "Яблочки подменил?"... "В глазок смотри, сука!". И тазером так хренась в живот, дабы в следующий раз неповадно было. ))
-
Не, можно и дальше тырить яблочки , ты за них все равно уже много лет платишь, впрочем как и все остальные покупатели :)
Ну и камеры с суровыми разгадывателями кроссвордов сесюрити, никто не отменял, а общение с ними вряд ли добавит тебе позитива :)
А в скором времени и сесюрити с их камерами и мониторами можно уволить - их заменит ИИ на всех КСО. КСО будут оборудованы бесконтактными полиграфами, данные с которых будет влет анализировать магазинный ИИ: частоту пульса, дыхание, потение, микродвижение глаз, мимику морды лица и еще кучу факторов. Подходишь такой к КСО, а на табло красная надпись бежит: "Воруешь?" "Пачку масла в трусы засунул?", "Яблочки подменил?"... "В глазок смотри, сука!". И тазером так хренась в живот, дабы в следующий раз неповадно было. ))
Разгадыватели кроссвордов, наверное, даже не догадаются про подмену яблок. ИИ бы мог помочь, но пока тоже вряд ли. Я даже как-то пару месяцев назад читал заметку, что сейчас среди амерской и европейской молодёжи пошла отбитая мода воровать по супермаркетам. Иногда даже из спортивного интереса, а иногда из потребительского: мол, буржуи нас эксплуатируют, а мы, что - лыком шиты?
-
Не, можно и дальше тырить яблочки , ты за них все равно уже много лет платишь, впрочем как и все остальные покупатели :)
Ну и камеры с суровыми разгадывателями кроссвордов сесюрити, никто не отменял, а общение с ними вряд ли добавит тебе позитива :)
А в скором времени и сесюрити с их камерами и мониторами можно уволить - их заменит ИИ на всех КСО. КСО будут оборудованы бесконтактными полиграфами, данные с которых будет влет анализировать магазинный ИИ: частоту пульса, дыхание, потение, микродвижение глаз, мимику морды лица и еще кучу факторов. Подходишь такой к КСО, а на табло красная надпись бежит: "Воруешь?" "Пачку масла в трусы засунул?", "Яблочки подменил?"... "В глазок смотри, сука!". И тазером так хренась в живот, дабы в следующий раз неповадно было. ))
Это будет не скоро а уже реализовано :)
Тоже участвовал в проекте, суть базовая - идентификация лиц, а вот "поверх" системы уже накрутили много полезного, например база "мутных типочков". Очень удобно - в одном магазине был пойман, данные по морде лица - в базу. И те кто является участником системы, имеют доступ к общей базе - к ним на ТТ заходит такой типочек - а сесюритям уже летит мессага - вот этот гражданин яблочки тырит и кефир с полки отпиват, обратите внимание :) Реально удобно и эффективно
-
Не, можно и дальше тырить яблочки , ты за них все равно уже много лет платишь, впрочем как и все остальные покупатели :)
Ну и камеры с суровыми разгадывателями кроссвордов сесюрити, никто не отменял, а общение с ними вряд ли добавит тебе позитива :)
А в скором времени и сесюрити с их камерами и мониторами можно уволить - их заменит ИИ на всех КСО. КСО будут оборудованы бесконтактными полиграфами, данные с которых будет влет анализировать магазинный ИИ: частоту пульса, дыхание, потение, микродвижение глаз, мимику морды лица и еще кучу факторов. Подходишь такой к КСО, а на табло красная надпись бежит: "Воруешь?" "Пачку масла в трусы засунул?", "Яблочки подменил?"... "В глазок смотри, сука!". И тазером так хренась в живот, дабы в следующий раз неповадно было. ))
Разгадыватели кроссвордов, наверное, даже не догадаются про подмену яблок. ИИ бы мог помочь, но пока тоже вряд ли. Я даже как-то пару месяцев назад читал заметку, что сейчас среди амерской и европейской молодёжи пошла отбитая мода воровать по супермаркетам. Иногда даже из спортивного интереса, а иногда из потребительского: мол, буржуи нас эксплуатируют, а мы, что - лыком шиты?
Дело в том что очень накладно контролировать такие процессы, проще в стоимость каждого товара просто заложить х-ххх копеек, и это с лихвой покрывает такие издержки.
А то что молодежь херней мается так это "нормально", а бы не в квадроберы шли :)))
Но для этого есть простые методы - попался на воровайке, получаешь "черную метку" в личное дело в глобальной базе, а потом например приходишь в жирную контору устраиваться - а тебе, извините Джон Смит, мы вас не можем взять, вы тыблоки и спички тырили по магазинам, и не надо говорить что это по дури и тренды такие были, до свидания, иди воруй яблоки дальше а не в кожанном кресле работать с годовой премией в 100500 баксов... М-Мативация ! ;D Правда это работает для тех у кого есть мозг :)
-
Дело в том что очень накладно контролировать такие процессы, проще в стоимость каждого товара просто заложить х-ххх копеек, и это с лихвой покрывает такие издержки.
А то что молодежь херней мается так это "нормально", а бы не в квадроберы шли :)))
Но для этого есть простые методы - попался на воровайке, получаешь "черную метку" в личное дело в глобальной базе, а потом например приходишь в жирную контору устраиваться - а тебе, извините Джон Смит, мы вас не можем взять, вы тыблоки и спички тырили по магазинам, и не надо говорить что это по дури и тренды такие были, до свидания, иди воруй яблоки дальше а не в кожанном кресле работать с годовой премией в 100500 баксов... М-Мативация ! ;D Правда это работает для тех у кого есть мозг :)
Уже давно издержки с воровством заложены в стоимость товаров. Не дураки все же открывают супермаркеты и т.п. Поэтому не вижу смысла в том, чтобы увеличивать операционные расходы на такие технологии с базой данных и т.д. Ведь это нужно будет ещё потом и содержать на какие-то финансы. На такое не пойдут коммерсы. Все должно быть упрощено до нельзя.
-
Это будет не скоро а уже реализовано :)
Тоже участвовал в проекте, суть базовая - идентификация лиц, а вот "поверх" системы уже накрутили много полезного, например база "мутных типочков". Очень удобно - в одном магазине был пойман, данные по морде лица - в базу. И те кто является участником системы, имеют доступ к общей базе - к ним на ТТ заходит такой типочек - а сесюритям уже летит мессага - вот этот гражданин яблочки тырит и кефир с полки отпиват, обратите внимание :) Реально удобно и эффективно
Логично. Подумал, что такая фича в системе должна быть реализована первым делом. Своего рода система социального рейтинга, blacklist-база, куда автоматически попадают все, кто был замечен на воровстве и подменах товара в ритейл сетях. Подходит такой гражданин к КСО, а ему надпись "фигвам, таварисч, топайте в обычную кассу и вообще карманы покажите, а то вы у нас в нехорошем списке". А для сесюрити на мониторах ИИ будет сразу подсветку таких граждан давать, красной стрелочкой, типа чел в базе, присматривайте за его перемещениями и за его руками.
-
Это будет не скоро а уже реализовано :)
Тоже участвовал в проекте, суть базовая - идентификация лиц, а вот "поверх" системы уже накрутили много полезного, например база "мутных типочков". Очень удобно - в одном магазине был пойман, данные по морде лица - в базу. И те кто является участником системы, имеют доступ к общей базе - к ним на ТТ заходит такой типочек - а сесюритям уже летит мессага - вот этот гражданин яблочки тырит и кефир с полки отпиват, обратите внимание :) Реально удобно и эффективно
Понятно, что для контролирующих лиц это удобно. Но меня всегда в данном аспекте смущала юридическая составляющая этих проектов. Насколько они законны? Периодически натыкаюсь на ожесточённые споры сторонников и противников тотальной видеофиксации.
С одной стороны мы знаем известный южно-корейский город с тотальной видеофиксацией, где, как утверждается, преступность крайне низкая. С другой стороны, есть доводы сторонников того, что всё же некая приватность в нашей жизни должна иметь место.
А то вот есть некоторые учреждения, где даже в туалетах есть видеофиксация (реальный факт из жизни, сталкивался с подобным).
-
Это будет не скоро а уже реализовано :)
Тоже участвовал в проекте, суть базовая - идентификация лиц, а вот "поверх" системы уже накрутили много полезного, например база "мутных типочков". Очень удобно - в одном магазине был пойман, данные по морде лица - в базу. И те кто является участником системы, имеют доступ к общей базе - к ним на ТТ заходит такой типочек - а сесюритям уже летит мессага - вот этот гражданин яблочки тырит и кефир с полки отпиват, обратите внимание :) Реально удобно и эффективно
Понятно, что для контролирующих лиц это удобно. Но меня всегда в данном аспекте смущала юридическая составляющая этих проектов. Насколько они законны? Периодически натыкаюсь на ожесточённые споры сторонников и противников тотальной видеофиксации.
С одной стороны мы знаем известный южно-корейский город с тотальной видеофиксацией, где, как утверждается, преступность крайне низкая. С другой стороны, есть доводы сторонников того, что всё же некая приватность в нашей жизни должна иметь место.
А то вот есть некоторые учреждения, где даже в туалетах есть видеофиксация (реальный факт из жизни, сталкивался с подобным).
А тут ничего противозаконного нет - вешаешь предупреждение на входе "ведется фото-видео фиксация", и так как торговый зал, это объект во владении (или аренде, не принципиально) копании которая там чтото торгует - имеют право делать все что не запрещено законом. Не, ну потенциально могут конечно влепить закон "фото-видео фиксацию могут вести только сертифицированные компании", но это будет значит только одно: госуха хочет собирать информацию ВЕЗДЕ и ВСЮ, ну и/или решили за одно и подзаработать через свои конторы :)
-
С другой стороны, есть доводы сторонников того, что всё же некая приватность в нашей жизни должна иметь место.
Доводы сторонников приватности - это хорошо, конечно, но приватность по факту уже закончилась, причем как в странах либеральной демократии, так и в диктатурках оси зла (речь о технически развитых странах, само собой).
Это если мы говорим о публичных пространствах / местах общего пользования. Приватность у себя дома... нуу, отчасти она пока что возможна, если в доме нет современных гаджетов, как то телефонов, ноутбуков и да, даже телевизоров - современные смарт-телевизоры с камерами (и даже холодильники с выходом в интернет) шпионят за кожаными мешками тоже. ))
-
С другой стороны, есть доводы сторонников того, что всё же некая приватность в нашей жизни должна иметь место.
Доводы сторонников приватности - это хорошо, конечно, но приватность по факту уже закончилась, причем как в странах либеральной демократии, так и в диктатурках оси зла (речь о технически развитых странах, само собой).
Это если мы говорим о публичных пространствах / местах общего пользования. Приватность у себя дома... нуу, отчасти она пока что возможна, если в доме нет современных гаджетов, как то телефонов, ноутбуков и да, даже телевизоров - современные смарт-телевизоры с камерами (и даже холодильники с выходом в интернет) шпионят за кожаными мешками тоже. ))
К разговору про приватность - многие рассказывают о том как они хотят быть анонимными, имеют право, ... Но когда задаешь вопрос - сколько о тебе знает твой телефон/ноутбук, точнее производитель этой техники. И это еще не считаем всякие камеры, телевизоры, и прочие системы которые от рождения предназначены для получения фото/видео/аудиоинформации. Я реально даже не сомневаюсь что все крупные производители электроники, включая чипы и все сетевое оборудование глобально взаимодействуют с государством и не на уровне налогов. Я уже когдато приводит пример - достаточно в контроллере сетевой карты сделать систему отправки сырого трафика "куда надо", и там будет все - пароли, звук, видео, и абсолютно не обнаруживаемый бекдор "на всякий случай"... А теперь считаем сколько у нас вокруг нас, даже дома, даже в спальне, устройств подключенных к сети. ? Извините что всем перегадил утро ;D ;D ;D ;D
-
А теперь считаем сколько у нас вокруг нас, даже дома, даже в спальне, устройств подключенных к сети. ? Извините что всем перегадил утро ;D ;D ;D ;D
Да чего уж там, многие уже в курсе. )) Достаточно утром, попивая смузи якобс 3в1 у себя в блиндаже на кухне произнести вслух слово "ботинки", как через минуту реклама ботинок будет во всех лентах всех твоих гаджетов. ))
-
Логично. Подумал, что такая фича в системе должна быть реализована первым делом. Своего рода система социального рейтинга, blacklist-база, куда автоматически попадают все, кто был замечен на воровстве и подменах товара в ритейл сетях. Подходит такой гражданин к КСО, а ему надпись "фигвам, таварисч, топайте в обычную кассу и вообще карманы покажите, а то вы у нас в нехорошем списке". А для сесюрити на мониторах ИИ будет сразу подсветку таких граждан давать, красной стрелочкой, типа чел в базе, присматривайте за его перемещениями и за его руками.
Ого-го, куда вас понесло, однако. Что же теперь? Многие пенсионеры попадут в такую базу, которые своровали упаковку лаврового листа? Ну такое себе, если честно. Жизнь довольно трудна стала для многих людей. Не только пьяницы и наркоманы занимаются воровством. Если вы следите за новостями, то вам известно, что люди стали воровать сливочное масло, которое значительно подорожало в цене. По правде говоря, я не виню таких людей. Прекрасно понимаю, как им приходится выживать в последнее время.
-
Логично. Подумал, что такая фича в системе должна быть реализована первым делом. Своего рода система социального рейтинга, blacklist-база, куда автоматически попадают все, кто был замечен на воровстве и подменах товара в ритейл сетях. Подходит такой гражданин к КСО, а ему надпись "фигвам, таварисч, топайте в обычную кассу и вообще карманы покажите, а то вы у нас в нехорошем списке". А для сесюрити на мониторах ИИ будет сразу подсветку таких граждан давать, красной стрелочкой, типа чел в базе, присматривайте за его перемещениями и за его руками.
Ого-го, куда вас понесло, однако. Что же теперь? Многие пенсионеры попадут в такую базу, которые своровали упаковку лаврового листа? Ну такое себе, если честно. Жизнь довольно трудна стала для многих людей. Не только пьяницы и наркоманы занимаются воровством. Если вы следите за новостями, то вам известно, что люди стали воровать сливочное масло, которое значительно подорожало в цене. По правде говоря, я не виню таких людей. Прекрасно понимаю, как им приходится выживать в последнее время.
Это не меня понесло, это наиболее вероятный сценарий будущего. Мне-то не жалко, если пенсионер утащит упаковку лаврового листа или даже пачку масла, я все понимаю. Но если хотя бы одна из торговых сетей поставит себе такую систему, то все прочие сети тоже подтянутся, потому что это конкурентное преимущество и сокращение расходов и потерь.
И вполне возможно, что "база воров" у них будет общая. Даже если одна сеть не будет делиться своей своей базой добровольно с другими сетями, то все равно будут утечки через манагеров и айтишников, как это всегда бывает. То ли айтишники сами предложат базу новому клиенту-торговой сети за небольшую доплату к контракту, то ли уволенный и обиженный управляющий придет в другую сеть и предложит свои услуги, а положительным довеском к резюме будет база с прежнего места работы. ))
-
Я уже когдато приводит пример - достаточно в контроллере сетевой карты сделать систему отправки сырого трафика "куда надо", и там будет все - пароли, звук, видео, и абсолютно не обнаруживаемый бекдор "на всякий случай"...
Ну если бы такое было, то прощай крипта. К примеру, каждый копировал наверняка сид фразы перед тем, как их вставить в метамаск. Или просто записывал сид в электронный файл перед шифрованием или стеганографией. Если производитель железа шпионит и собирает приватную инфу пользователя, то мы бы давно лишились своих криптосредств. Поэтому наверно пока такого нет скорее всего.
-
Поэтому наверно пока такого нет скорее всего.
Есть. Несколько лет назад амеры обнаружили, что телекоммуникационное оборудование Huawei умеет перехватывать сырой трафик на уровне железа (т.е. шпионское ПО на уровне ассемблера / прошивок микроконтроллеров чипов). И запретили ввоз и использование всей продукции Huawei и ZTE еще, кажется.
Смогут ли таким образом вычленить из сырого трафика модема Васи Пупкина его сид от метамаска, который он однажды скопипастил в блокнот или приложение для паролей? Нет. Вопрос пост-обработки, как всегда. Одно дело "зарядить" партию пейджеров роутеров, поставляемых в госконторы США (а такой эпизод вроде бы вменяют Хуавею) и потом ловить и расшифровывать поток от конкретного оборудования, поставленного в конкретные места (Пентагон, к примеру). Другое дело - получить и постобработать трафик от сотен миллионов обычных бытовых модемов, роутеров, смартфонов и т.д. Это слишком энерго-и-времязатратно, и никому не надо, даже китайцам, поскольку это колоссальное количество мусорных данных, которое и хранить-то негде, не то что там среди всего этого мусора фото васиного писюна сиды искать.
-
Это не меня понесло, это наиболее вероятный сценарий будущего. Мне-то не жалко, если пенсионер утащит упаковку лаврового листа или даже пачку масла, я все понимаю. Но если хотя бы одна из торговых сетей поставит себе такую систему, то все прочие сети тоже подтянутся, потому что это конкурентное преимущество и сокращение расходов и потерь.
И вполне возможно, что "база воров" у них будет общая. Даже если одна сеть не будет делиться своей своей базой добровольно с другими сетями, то все равно будут утечки через манагеров и айтишников, как это всегда бывает. То ли айтишники сами предложат базу новому клиенту-торговой сети за небольшую доплату к контракту, то ли уволенный и обиженный управляющий придет в другую сеть и предложит свои услуги, а положительным довеском к резюме будет база с прежнего места работы. ))
Не очень завидный сценарий для тех, кто решил красть в магазинах. Такое будущее, как мне кажется, уже не за горами. Если так и дальше дело пойдет, то уже в ближайшее время такой сценарий реализуется на практике. Меня бесит то, что персональные данные с легкостью утекают в чужие руки. Нет никакой управы на это. За это дело следует наказывать и достаточно строго.
-
Меня бесит то, что персональные данные с легкостью утекают в чужие руки. Нет никакой управы на это. За это дело следует наказывать и достаточно строго.
Очень сложно доказать, что данный гражданин спер базу и передал стороне Б за некоторое количество денежных знаков - базу жирных клиентов ли, базу с персональными данными, или, как в нашем обсуждаемом сабже, базу магазинных воров. Если, конечно, тот гражданин не совсем технический дурак. А ойтишнеги, обслуживающие подобные базы, чаще всего не дураки. Базу ведь необязательно носить на флешке в кармане, ее можно залить на правильно созданное облако (не оставляя своих следов при его создании), потом потереть системные логи выкачки базы, а после к облаку предоставить доступ тому, кто больше заплатит.
-
Это не меня понесло, это наиболее вероятный сценарий будущего. Мне-то не жалко, если пенсионер утащит упаковку лаврового листа или даже пачку масла, я все понимаю. Но если хотя бы одна из торговых сетей поставит себе такую систему, то все прочие сети тоже подтянутся, потому что это конкурентное преимущество и сокращение расходов и потерь.
И вполне возможно, что "база воров" у них будет общая. Даже если одна сеть не будет делиться своей своей базой добровольно с другими сетями, то все равно будут утечки через манагеров и айтишников, как это всегда бывает. То ли айтишники сами предложат базу новому клиенту-торговой сети за небольшую доплату к контракту, то ли уволенный и обиженный управляющий придет в другую сеть и предложит свои услуги, а положительным довеском к резюме будет база с прежнего места работы. ))
Не очень завидный сценарий для тех, кто решил красть в магазинах. Такое будущее, как мне кажется, уже не за горами. Если так и дальше дело пойдет, то уже в ближайшее время такой сценарий реализуется на практике. Меня бесит то, что персональные данные с легкостью утекают в чужие руки. Нет никакой управы на это. За это дело следует наказывать и достаточно строго.
Насколько я знаю (могу ошибаться) в РФ обычно за слив баз паролей или персональных данных обычно следует не более, чем извинение. Типа, простите, кто-то слил базу - поменяйте пароли и паспортные данные., мы не виноваты. Раздолбайство при хранении данных в РФ вроде не наказывается. Так что придётся и далее страдать. Но это-то ещё ладно. А вот как быть, к примеру, если бы был слив сидов от, скажем, битков на государственном хранении? Особенно, если они не застрахованы.
-
А теперь считаем сколько у нас вокруг нас, даже дома, даже в спальне, устройств подключенных к сети. ? Извините что всем перегадил утро ;D ;D ;D ;D
Да чего уж там, многие уже в курсе. )) Достаточно утром, попивая смузи якобс 3в1 у себя в блиндаже на кухне произнести вслух слово "ботинки", как через минуту реклама ботинок будет во всех лентах всех твоих гаджетов. ))
И это только то что мы видим и можем сопоставить... А сколько еще интересного у них, "там" накоплено - вообще сложно представить. Все таки ДВК1 - была прекрасной ЭВМ, с ее 32 КБ памяти, все на транзисторах и транзисторных сборках, никаких технологических иньекций ! Если бы только не черно-зеленый монитор диагональю 14 дюймов выжигавший за 4 часа глаза ;D
Правда сложно представляю сете например тикток в нем ;D
-
Насколько я знаю (могу ошибаться) в РФ обычно за слив баз паролей или персональных данных обычно следует не более, чем извинение. Типа, простите, кто-то слил базу - поменяйте пароли и паспортные данные., мы не виноваты. Раздолбайство при хранении данных в РФ вроде не наказывается. Так что придётся и далее страдать. Но это-то ещё ладно. А вот как быть, к примеру, если бы был слив сидов от, скажем, битков на государственном хранении? Особенно, если они не застрахованы.
Если честно, то я только рад буду тому моменту, если гос. Битки будут украдены. Меньше денег останется на различные военные мероприятия. Как-то не очень отношение в РФ к персональным данным. Что такая за гос. политика в этом вопросе? Ну какие, к черту, извинения? Тут должно наказываться по всей строгости закона. Только таким образом можно победить эту масштабную проблему, которая захлестнула страну.
-
Насколько я знаю (могу ошибаться) в РФ обычно за слив баз паролей или персональных данных обычно следует не более, чем извинение. Типа, простите, кто-то слил базу - поменяйте пароли и паспортные данные., мы не виноваты. Раздолбайство при хранении данных в РФ вроде не наказывается. Так что придётся и далее страдать. Но это-то ещё ладно. А вот как быть, к примеру, если бы был слив сидов от, скажем, битков на государственном хранении? Особенно, если они не застрахованы.
Если честно, то я только рад буду тому моменту, если гос. Битки будут украдены. Меньше денег останется на различные военные мероприятия. Как-то не очень отношение в РФ к персональным данным. Что такая за гос. политика в этом вопросе? Ну какие, к черту, извинения? Тут должно наказываться по всей строгости закона. Только таким образом можно победить эту масштабную проблему, которая захлестнула страну.
Никто не считает это за проблему, всем на это наплевать. Это отношение идёт инерцией ещё с Советского Союза, когда мы были технологически отсталы. Сейчас вроде и ценные цифровые данные появились и у народа и у государства, а отношение пока такое же легкомысленное.
Но тут ещё должна быть инициатива со стороны самих граждан, которые должны более ответственно относиться к своим данным.
-
Насколько я знаю (могу ошибаться) в РФ обычно за слив баз паролей или персональных данных обычно следует не более, чем извинение. Типа, простите, кто-то слил базу - поменяйте пароли и паспортные данные., мы не виноваты. Раздолбайство при хранении данных в РФ вроде не наказывается. Так что придётся и далее страдать. Но это-то ещё ладно. А вот как быть, к примеру, если бы был слив сидов от, скажем, битков на государственном хранении? Особенно, если они не застрахованы.
Если честно, то я только рад буду тому моменту, если гос. Битки будут украдены. Меньше денег останется на различные военные мероприятия. Как-то не очень отношение в РФ к персональным данным. Что такая за гос. политика в этом вопросе? Ну какие, к черту, извинения? Тут должно наказываться по всей строгости закона. Только таким образом можно победить эту масштабную проблему, которая захлестнула страну.
Никто не считает это за проблему, всем на это наплевать. Это отношение идёт инерцией ещё с Советского Союза, когда мы были технологически отсталы. Сейчас вроде и ценные цифровые данные появились и у народа и у государства, а отношение пока такое же легкомысленное.
Но тут ещё должна быть инициатива со стороны самих граждан, которые должны более ответственно относиться к своим данным.
Меня в этом всем беспокоит только дин момент - как удается прое.. ой, потерять данные и дать им в ОТКРЫТОМ виде утечь кудато ? Есть масса решений которые достаточно устойчиво шифруют данные, что делает данные "нечитаемыми". Да, есть нюанс - если ктото упрет ключ шифрования - то вот это проблема, так храните его подобающим образом, организуйте инфраструктуру, используйте многоуровневые системы безопасности, пусть государство разрабатывает системы для безопасного хранения и также несет ответственность,... ну или несите ответственность по полной программе, это будет хорошей мотивацией !
ПС Да, я прекрасно понимаю что никакой ответственности не будет, потому что под раздачу попадет огромное количество "своих" :)
-
Меня в этом всем беспокоит только дин момент - как удается прое.. ой, потерять данные и дать им в ОТКРЫТОМ виде утечь кудато ? Есть масса решений которые достаточно устойчиво шифруют данные, что делает данные "нечитаемыми". Да, есть нюанс - если ктото упрет ключ шифрования - то вот это проблема, так храните его подобающим образом, организуйте инфраструктуру, используйте многоуровневые системы безопасности, пусть государство разрабатывает системы для безопасного хранения и также несет ответственность,... ну или несите ответственность по полной программе, это будет хорошей мотивацией !
ПС Да, я прекрасно понимаю что никакой ответственности не будет, потому что под раздачу попадет огромное количество "своих" :)
Да, среди "своих" много расп***ев.) А так, если брать обычных людей, то причины выкладывания в открытый доступ разные. Кто-то по глупости банально не заморачивается. Может опубликовать где-нибудь на форуме. Кто-то сознательно торгует своими данными за копейки на правах дропа. Кстати, сейчас постепенно уже даже нейросети появляются для создания фейковых сканов паспортов и разного рода удостоверений. Конкретную ссылку дать не могу, но такая инфа попадалась. Это называется "Смерть КУСю и АМЛ!!!"
-
Никто не считает это за проблему, всем на это наплевать. Это отношение идёт инерцией ещё с Советского Союза, когда мы были технологически отсталы. Сейчас вроде и ценные цифровые данные появились и у народа и у государства, а отношение пока такое же легкомысленное.
Но тут ещё должна быть инициатива со стороны самих граждан, которые должны более ответственно относиться к своим данным.
А чья прямая обязанность прививать такую "культуру ответственности"? Конечно, это должно быть государство. По телевидению обязана появляться реклама с такой информацией. Вот тогда совсем иная ситуация будет. Других вариантов донести до сознания граждан эти данные сведения. По всей стране люди смотрят зомбоящик. А на счет инициативы, то тут я бы добавил... Нет её и никогда не было среди простых обывателей территории РФ. Вот так просто.
-
Меня в этом всем беспокоит только дин момент - как удается прое.. ой, потерять данные и дать им в ОТКРЫТОМ виде утечь кудато ? Есть масса решений которые достаточно устойчиво шифруют данные, что делает данные "нечитаемыми". Да, есть нюанс - если ктото упрет ключ шифрования - то вот это проблема, так храните его подобающим образом, организуйте инфраструктуру, используйте многоуровневые системы безопасности, пусть государство разрабатывает системы для безопасного хранения и также несет ответственность,... ну или несите ответственность по полной программе, это будет хорошей мотивацией !
Как удается? Да очень просто - человеческий фактор. Иногда это социальная инженерия, иногда обычная глупость и невнимательность, часто - хитрые диверсии, подкуп/вербовка или внедрение крота... но в любом случае, человек - самое слабое звено даже при использовании самых хитровы***нных многоуровневых систем безопасности. Не буду напоминать о случае с одним из самых крупных опсосов несколько месяцев назад, ты наверняка в курсе. ))
-
Меня в этом всем беспокоит только дин момент - как удается прое.. ой, потерять данные и дать им в ОТКРЫТОМ виде утечь кудато ? Есть масса решений которые достаточно устойчиво шифруют данные, что делает данные "нечитаемыми". Да, есть нюанс - если ктото упрет ключ шифрования - то вот это проблема, так храните его подобающим образом, организуйте инфраструктуру, используйте многоуровневые системы безопасности, пусть государство разрабатывает системы для безопасного хранения и также несет ответственность,... ну или несите ответственность по полной программе, это будет хорошей мотивацией !
Как удается? Да очень просто - человеческий фактор. Иногда это социальная инженерия, иногда обычная глупость и невнимательность, часто - хитрые диверсии, подкуп/вербовка или внедрение крота... но в любом случае, человек - самое слабое звено даже при использовании самых хитровы***нных многоуровневых систем безопасности. Не буду напоминать о случае с одним из самых крупных опсосов несколько месяцев назад, ты наверняка в курсе. ))
Человек всегда был , ест ьи будет самым слабым звеном, по простой причине - у человека есть масса хотений, желаний, комплексов и прочих тараканов, которые можно очень эффективно использовать. С текхникой так не получится. Поэтому всегда в первую очередь ищут решение через человека. Да, аппаратные или софтверные дыры тоже проблема, но их можно обнаружить и исправить. Человека исправить нельзя, как бы не звучало печально...
ПС Про опсоса на К начинается конечно в курсе :) Еще когда только начали говорить о "хацкерской атаке" я говорил - ищите внутри когото, так систему валить (а дело в том что там произошел по сути "захват управления") чрез дыры в софте / железе - не получится. Я не сильно глубоко но чуть прикасался к тому как устроена инфраструктура и сестемЫ опсосов, там все очень хорошо продумано, там очень высокий уровень безопасности, там очень серьезные механизмы контроля. И только внутренний пользователь с высокими правами, может выполнять некий набор действий, не попадая под мониторинг системы. если очень просто - он для нее валидный и права такие ему даны специально, для выполнения широкого спектра задач...
ПС "опсос" - термин возникший на заре мобильной связи, впервые услышал на форуме МабилА во второй половине 90х годов :)
-
ПС "опсос" - термин возникший на заре мобильной связи, впервые услышал на форуме МабилА во второй половине 90х годов :)
Я, пожалуй, первый раз его осознанно услышал в 2002, когда у меня появился первый собственный мобильный телефон. )
-
Я уже когдато приводит пример - достаточно в контроллере сетевой карты сделать систему отправки сырого трафика "куда надо", и там будет все - пароли, звук, видео, и абсолютно не обнаруживаемый бекдор "на всякий случай"...
Ну если бы такое было, то прощай крипта. К примеру, каждый копировал наверняка сид фразы перед тем, как их вставить в метамаск. Или просто записывал сид в электронный файл перед шифрованием или стеганографией. Если производитель железа шпионит и собирает приватную инфу пользователя, то мы бы давно лишились своих криптосредств. Поэтому наверно пока такого нет скорее всего.
Я не думаю что крупные компании будут "мелочь по карманам тырить", намного дороже собирать и владеть такой информацией, чтобы использовать, когда придет реальный Час-ХЭ... Ну как минимум я бы наверное так сделал :)
И думаю крипта - не самое главное для них, глобальная информация намного дороже, точнее ее владение и возможность использовать когда надо.
ПС "опсос" - термин возникший на заре мобильной связи, впервые услышал на форуме МабилА во второй половине 90х годов :)
Я, пожалуй, первый раз его осознанно услышал в 2002, когда у меня появился первый собственный мобильный телефон. )
Я попал в мобильный мир как раз в конце 90х поэтому чуток раньше слово "опсос" в уши прилетело :) Прикольные времена были, чтото перепрошивали, какието коды кодили... В начале 00 завел себе Sismens SL45i - вот там разгул для ковыряльщиков в кишках телефона был !!! Как никак засунули в него поддержку JavaME,да еще с поддержкой внешних карт памяти, со всеми вытекающими :)
-
Как удается? Да очень просто - человеческий фактор. Иногда это социальная инженерия, иногда обычная глупость и невнимательность, часто - хитрые диверсии, подкуп/вербовка или внедрение крота... но в любом случае, человек - самое слабое звено даже при использовании самых хитровы***нных многоуровневых систем безопасности. Не буду напоминать о случае с одним из самых крупных опсосов несколько месяцев назад, ты наверняка в курсе. ))
С этим сложно поспорить. Действительно, человеческий фактор никогда нельзя исключать. Зачастую, именно такой подход помогает заполучить персональные данные. Потом применить несколько вариантов получения информации и дело сделано. Надо только подобрать "ключик" к человеку, а там лишь технические моменты.
Социальная инженерия является хорошей штукой, как я пониманию. Много читал про неё и был весьма впечатлен возможностями. За небольшой период времени можно полностью освоить. Полезная информация, которая пригодится в наше время.
-
Как удается? Да очень просто - человеческий фактор. Иногда это социальная инженерия, иногда обычная глупость и невнимательность, часто - хитрые диверсии, подкуп/вербовка или внедрение крота... но в любом случае, человек - самое слабое звено даже при использовании самых хитровы***нных многоуровневых систем безопасности. Не буду напоминать о случае с одним из самых крупных опсосов несколько месяцев назад, ты наверняка в курсе. ))
С этим сложно поспорить. Действительно, человеческий фактор никогда нельзя исключать. Зачастую, именно такой подход помогает заполучить персональные данные. Потом применить несколько вариантов получения информации и дело сделано. Надо только подобрать "ключик" к человеку, а там лишь технические моменты.
Социальная инженерия является хорошей штукой, как я пониманию. Много читал про неё и был весьма впечатлен возможностями. За небольшой период времени можно полностью освоить. Полезная информация, которая пригодится в наше время.
Чтото вспомнил :))) Звонит знакомый, говорит - тут такое дело, помощь нужна беткоены купить! А я знаю что он и крипта это сущности которые не пересекаются в реальной жизни. Начал справшивать сколько, блаблабла, ну и НАФИГА ? Като замялся, короче зашел в гости к нему - а он мне показывает письмо от "известнейшей мировой хакерской группы" с текстом "МЫ взломали ваш макбук, подключились к камере и сняли вас когда вы просматривали порнуху с тянками и блаблабла, во вложении фото, перечислите нам такуюто сумму в биткоинах, и мы не разошлем всем вашим контактам фото и видео с вашей камеры которые мы записывали многие месяцы". В аттаче сильно заблюренная фотка, где можно увидеть все что угодно - от смотрящего нубук с порнухой, до ленина который на субботнике красит бревном слона в розовый цвет:)
Я посмотрел на него с улыбкой, порекомендовал удалить письмо, забыть, а меня угостить вкусным вискарем в счет сэкономленных денег. Но уверен что много людей бы на такое повелись...
-
Чтото вспомнил :))) Звонит знакомый, говорит - тут такое дело, помощь нужна беткоены купить! А я знаю что он и крипта это сущности которые не пересекаются в реальной жизни. Начал справшивать сколько, блаблабла, ну и НАФИГА ? Като замялся, короче зашел в гости к нему - а он мне показывает письмо от "известнейшей мировой хакерской группы" с текстом "МЫ взломали ваш макбук, подключились к камере и сняли вас когда вы просматривали порнуху с тянками и блаблабла, во вложении фото, перечислите нам такуюто сумму в биткоинах, и мы не разошлем всем вашим контактам фото и видео с вашей камеры которые мы записывали многие месяцы". В аттаче сильно заблюренная фотка, где можно увидеть все что угодно - от смотрящего нубук с порнухой, до ленина который на субботнике красит бревном слона в розовый цвет:)
Я посмотрел на него с улыбкой, порекомендовал удалить письмо, забыть, а меня угостить вкусным вискарем в счет сэкономленных денег. Но уверен что много людей бы на такое повелись...
Чего только не бывает в этой жизни. До сих пор как-то странно читать про такие обстоятельства в современном мире. Неужели люди забывают про свою личную безопасность в сети Интернет? Если это так, то настоятельно рекомендую повесить перед глазами напоминание с этой важной информацией.
Как я понимаю, то хакерская группа взяла на понт вашего знакомого. Применила соц. инженерию в данном случае. Красиво, однако, действуют "товарищи". Надо отдать им должное ха такие подходы к делу.
-
Чтото вспомнил :))) Звонит знакомый, говорит - тут такое дело, помощь нужна беткоены купить! А я знаю что он и крипта это сущности которые не пересекаются в реальной жизни. Начал справшивать сколько, блаблабла, ну и НАФИГА ? Като замялся, короче зашел в гости к нему - а он мне показывает письмо от "известнейшей мировой хакерской группы" с текстом "МЫ взломали ваш макбук, подключились к камере и сняли вас когда вы просматривали порнуху с тянками и блаблабла, во вложении фото, перечислите нам такуюто сумму в биткоинах, и мы не разошлем всем вашим контактам фото и видео с вашей камеры которые мы записывали многие месяцы". В аттаче сильно заблюренная фотка, где можно увидеть все что угодно - от смотрящего нубук с порнухой, до ленина который на субботнике красит бревном слона в розовый цвет:)
Я посмотрел на него с улыбкой, порекомендовал удалить письмо, забыть, а меня угостить вкусным вискарем в счет сэкономленных денег. Но уверен что много людей бы на такое повелись...
Чего только не бывает в этой жизни. До сих пор как-то странно читать про такие обстоятельства в современном мире. Неужели люди забывают про свою личную безопасность в сети Интернет? Если это так, то настоятельно рекомендую повесить перед глазами напоминание с этой важной информацией.
Как я понимаю, то хакерская группа взяла на понт вашего знакомого. Применила соц. инженерию в данном случае. Красиво, однако, действуют "товарищи". Надо отдать им должное ха такие подходы к делу.
По секрету скажу - из личного опыта реализации проектов по ИБ в компаниях - таких жертв ОКЕАН вокруг нас !!!! Ну если до сих пор разводят про карты, то уже тонкий психологический прессинг - пройдет на ура ! кстати коммерсы тут "под ударом", поверьте - письмо с "счет-фактра" или "сверка задолженности" с приаттаченным "специфическим" файлом в письмо, классическому бухгалтеру - почти 100% успех засунуть в сеть компании какуюто гадость... Как было так и осталось - самое тонкое звено - человек, и проще отослать 1000 писем бухгалтерам чем также масштабно пытаться заниматься прямой атакой на инфраструктуру компании.
-
По секрету скажу - из личного опыта реализации проектов по ИБ в компаниях - таких жертв ОКЕАН вокруг нас !!!! Ну если до сих пор разводят про карты, то уже тонкий психологический прессинг - пройдет на ура ! кстати коммерсы тут "под ударом", поверьте - письмо с "счет-фактра" или "сверка задолженности" с приаттаченным "специфическим" файлом в письмо, классическому бухгалтеру - почти 100% успех засунуть в сеть компании какуюто гадость... Как было так и осталось - самое тонкое звено - человек, и проще отослать 1000 писем бухгалтерам чем также масштабно пытаться заниматься прямой атакой на инфраструктуру компании.
Тем, кому нужно устроить атаку на компанию, то до этого её изучают. Ищут слабые места, а только после этого приступают к процессу. Да, прекрасный пример с бухгалтерами, которые не особо разбираются в тонкостях. Человек здесь и правда самое уязвимое звено. Очень много способов и методов можно применить, чего нельзя сказать про технологии, которые работают, например, по определенному алгоритму.
-
Нарыл прикольную стартап-идею, ловите. Кстати, в этом году что-то я очень внимательно изучаю бизнес-идеи. Над прикольными можно поржать, над серьёзными задуматься. Из прикольных были разные идеи, в том числе выстрелившие. Например, гроботерапия. Никогда бы не подумал, что у народа будет пользоваться спросом полежать в гробу за деньги. Но таки это работает. Если знаете ещё какую кринжатину — скидывайте).
(https://www.talkimg.com/images/2024/11/30/pdLMJ.jpeg)
-
По секрету скажу - из личного опыта реализации проектов по ИБ в компаниях - таких жертв ОКЕАН вокруг нас !!!! Ну если до сих пор разводят про карты, то уже тонкий психологический прессинг - пройдет на ура ! кстати коммерсы тут "под ударом", поверьте - письмо с "счет-фактра" или "сверка задолженности" с приаттаченным "специфическим" файлом в письмо, классическому бухгалтеру - почти 100% успех засунуть в сеть компании какуюто гадость... Как было так и осталось - самое тонкое звено - человек, и проще отослать 1000 писем бухгалтерам чем также масштабно пытаться заниматься прямой атакой на инфраструктуру компании.
Тем, кому нужно устроить атаку на компанию, то до этого её изучают. Ищут слабые места, а только после этого приступают к процессу. Да, прекрасный пример с бухгалтерами, которые не особо разбираются в тонкостях. Человек здесь и правда самое уязвимое звено. Очень много способов и методов можно применить, чего нельзя сказать про технологии, которые работают, например, по определенному алгоритму.
Это ты говориш о целевой атаке, все верно, для достижения целей, необходимо изучить "обьект", изучить техническую сторону ну и конечно же "слабое звено" - людей которых можно использовать как инструмент для достижения целей...
А письма счастья/"мы вас засняли"/ блаблабла - это "массмаркетинг", "широковещательый запрос", в расчете на то что один из 10000 отреагирует