Спасём детей от программирования!

[Numeral]

Специалисты, знающие по 12 языков программирования, - это уникальные творческие люди, движимые жаждой знаний и часто разработок чего-то нового. Такие ученые-энтузиасты и формируют что-то новое в индустрии. Сейчас область задач по программированию особо не расширяется, если не считать машин лёнинг, вокруг которого многие сейчас кружатся. А когда нет принципиально новых задач, тогда нет и особо прогресса, в том числе в сфере проектирования новых средств разработки.

[DrBeer]

Питон очень прикольная тема - предельно простой, огромнейшая база библиотек, куча сред разработки, работает везде и похоже что есть в утюге но я не использовал! Короче настоятельно рекомендую если есть малейшая тяга к тыжепрограмистничеству 
Питон для меня стал вторым любимым языком/концепцией/реализацией, после Паскаль/Делфи.

Одно время я западал на "Блог Феликса" - это блог, который в инете вел-ведёт один программист преимущественно питоновый. Может оттуда периодически сюда его статьи приводить буду для обсуждения. Так вот, про Питон. Какое у меня мнение сложилось?
   Питон сам себя ослабил т.н. войной внутренних форматов. То есть есть два Питона: Питон-2 и Питон-3. И вроде они несовместимы и есть большая проблема какой лучше. Есть фанаты Питона-2 и фанаты Питона-3. Это как православие и протестантизм - христианство разделилось.
  Потом ещё момент - это его знаменитая нотация с отступами. При малой записи - это удобно, а при длинной записи так же запутывает.
  Третью проблему, которую озвучивают - де он медленный.

"преимущества "Питон-2 перед  Питон-3, по моему мнению, были только на начальном этапе выхода третьей змеюки И это было вполне логично - огромный пласт библиотек "на все случаи жизни" не были портированы под  Питон-3. Сейчас я даже не знаю чтобы можно было отнести к преимуществам Питона-2. А вот преимуществ у Питона-3 огромное количество, для самого простого примера:  f-строки (да был введен не с первой третьей версии а чуть позже) это мегаудобное решение ! А всякие там асинхронности, итераторы, и огромное  количество новых и развиваемых библиотек - это ж неоценимо !
Медленный ? Ну обьективно да, явно проигрывает например скомпилированному коду на С, rust, go... Да есть "тормоз" с GIL.. Но есть и решения - например масса библиотек написанных на том самом С, или multiprocessing который позволяет "обойти" ограничения GIL. Короче не все так плохо, и не везде обьективно нужна "скорость С(вета)"

Питон ведь в своё время позиционировался как очень высокий язык программирования. А вот сейчаас в нём всяких новых фишек много, так не проще ли из внедрить в новый синтаксис ещё более высокого языка? Так сказать, Питон-над-питоном. Или получится ещё запутанне и ещё медленнее?

Питон таки и есть высокоуровневый язык программирования. А вот куда заведет повышения высокоуровневости высокоуровневого языка - я не знаю
Сам язык - он фактически не меняется, синтаксис как был так и остался, там как было 35 ключевых слов, так и осталось.  Все остальное - это фактически библиотеки и некоторые новшества, расширяющие возможности языка.
 

[Unbunplease]

Тут хотят спасти детей от программирования... А что делать, если сами дети хотят быть запрограммированными, потому что это удобно - не надо думать, все за них уже решено. И ещё это удобно - например, вживив чип, можно расплачиваться за проход в метро, получать зарплату, не заботясь о карточках, не носить с собой документы и ключи от автомобиля... О расплате за удобство думают далеко не все...

[Numeral]

Unbunplease, нее тут тема то не об этом. Здесь о том, чтобы дети не шли в программисты по ряду причин, а дальше уже вопрос дискуссионный: кто-то за, кто-то против. На самом деле, если брать сегодняшний день, то есть и плюсы и минусы. Но если смотреть в перспективе ближайших лет 5-10, то ситуация на ай-ти рынке может поменяться. Одна из причин - совершенствование ИИ-средств.

[Unbunplease]

Unbunplease, нее тут тема то не об этом. Здесь о том, чтобы дети не шли в программисты по ряду причин, а дальше уже вопрос дискуссионный: кто-то за, кто-то против. На самом деле, если брать сегодняшний день, то есть и плюсы и минусы. Но если смотреть в перспективе ближайших лет 5-10, то ситуация на ай-ти рынке может поменяться. Одна из причин - совершенствование ИИ-средств.

Так тут неизвестно, нужны ли будут программисты в таком количестве. ИИ очень скоро будет программировать сам себя, и часть программистов окажется без работы. Я жалею, что не стал изучать программирование на уровне машинного языка.. а так бы сейчас наштамповал приложений для телеграмм )

[Numeral]

Unbunplease, машинный язык - это двоичный код, на нем железо разве что программируют и то вроде уже не практикуют, а делают на языке Ассемблера и Си. А приложения для Телеграма на Пайтоне можно делать, по крайней мере всякие боты, которые часто попадаются, это как раз на нем сделано. В сети есть много примеров исходников, можно прямо брать и запускать, настраивать под себя и будет свой бот.

[bitbit97]

Unbunplease, нее тут тема то не об этом. Здесь о том, чтобы дети не шли в программисты по ряду причин, а дальше уже вопрос дискуссионный: кто-то за, кто-то против. На самом деле, если брать сегодняшний день, то есть и плюсы и минусы. Но если смотреть в перспективе ближайших лет 5-10, то ситуация на ай-ти рынке может поменяться. Одна из причин - совершенствование ИИ-средств.

Даже если ИИ сейчас разгрузит работодателей от необходимости держать в штате кучу программистов, это не остановит отправку детей изучению программирования и желания стать программистами. Будь на рынке переизбыток программистов, потенциальный 11-12 классик все равно мыслит о том как пойти учиться на программиста. И все из-за того что не сменилось поколение родителей программистов. Было время когда родители пихали, отправляли и направляли своих детей учиться на финансиста/изучать финансы, потом был бум на юристов, а было время когда было можно быть дизайнером. Сейчас дети учатся на программиста, потому что их родители работают в этой сфере и зарабатывают тысячи. Не важно что они уже всюду, но каждый до сих пор желает стать software engineer. А вот когда у текущих детей появятся свои дети, тогда и перенастроится вектор желаемых и востребованных профессий.

[Numeral]

bitbit97, если говорить про прямо сейчас, то да, еще актуально, но непонятно что будет дальше, просто потом можно в лужу сесть с такой специальностью и придется осваивать какую-то новую. Стоит еще отметить, что даже сейчас компании не берут Junior Developer вообще, им только Middle и выше подавай, без опыта вообще не нужны программисты и неважно, что они только что вуз закончили, это их проблемы.

[bitbit97]

bitbit97, если говорить про прямо сейчас, то да, еще актуально, но непонятно что будет дальше, просто потом можно в лужу сесть с такой специальностью и придется осваивать какую-то новую. Стоит еще отметить, что даже сейчас компании не берут Junior Developer вообще, им только Middle и выше подавай, без опыта вообще не нужны программисты и неважно, что они только что вуз закончили, это их проблемы.

Безусловно в лужу все сядут. Прямо как и в прошлом, когда был переизбыток кадров из профессий что я перечислил выше. Мало кто ведь думает наперед как будет. Дети берут пример с родителей. Часто видя, что "дома все в порядке и в достатке" (хоть дети и не догадываются что полный холодильник, одежда, подарки и путевка на море родителям дается не легко), дети как профессию приоритет отдают той работе, где работают родители. Да и родители с их "попробую устроить сына или дочь к себе" или "пойдет по моим стопам, я помогу или подскажу советом", провоцируют идти в ту же сферу. И не стоит забывать про то как влияет на выбор "вот в мое время было престижно". Среди школьников мало кто целенаправленно выбрал уже свою будущую профессию и идет к ней. Мало кто такой выбор может сформировать и сделать вообще. Поэтому многие идут по принципу "куда все, туда и я". С таким подходом сделать верный выбор сложно.

[fgh]

Питон таки и есть высокоуровневый язык программирования. А вот куда заведет повышения высокоуровневости высокоуровневого языка - я не знаю
Сам язык - он фактически не меняется, синтаксис как был так и остался, там как было 35 ключевых слов, так и осталось.  Все остальное - это фактически библиотеки и некоторые новшества, расширяющие возможности языка.
 

Понятно, что высокоуровневый. Непонятно, почему дальнейшее движение ко всё большей высокоуровневости остановилось на уровне питона. Вообще, максимальная сетепнь уровневости компьютерных языков, наверное, звучала бы так:
- Создай то, не знаю что (или сначала угадай. что я хочу), потом накодь то, что реило бы мои текущие проблемы (какие - сначала узнай сам). Но между этим уровнем и текущим, конечно, очень много промежуточных вариантов.

[DrBeer]

Unbunplease, нее тут тема то не об этом. Здесь о том, чтобы дети не шли в программисты по ряду причин, а дальше уже вопрос дискуссионный: кто-то за, кто-то против. На самом деле, если брать сегодняшний день, то есть и плюсы и минусы. Но если смотреть в перспективе ближайших лет 5-10, то ситуация на ай-ти рынке может поменяться. Одна из причин - совершенствование ИИ-средств.

1.  Как бы ни было - мир становится цифровым, а большинство устройств в том или ином виде - программируются. Базовые навыки программирования и понимания принципов работы цифровой техники - это удобство в жизни среди массы цифровой техники.
2. Совершенствование ИИ техники - это не враг программистов, это отличный помощник. Если конечно уметь им пользоваться и не считать "глобальным злом". Тем более пока у ИИ не появится интеллекта, реального, а не командного, управляемого человеком - это будет инструмент для людей. Да когото он заменит...но это прогресс и это естественно. Так было уже 100500 раз в жизни человечества.
3. Я не сторонник чтобы "все в тыжепрграммисты", иначе будет как после 90х когда тысячи, если не миллионы ломанулись в бухгалтера. Как показала практика - хороших бухгалтеров из всех не получилось. Как и не получится из всех хороших программистов, и это нормально. Причем это будет естественный отбор, и если ты понимаешь что у тебя душа и мозг не лежит к программирования - занимайся другим, не теряй время !

[DrBeer]

Питон таки и есть высокоуровневый язык программирования. А вот куда заведет повышения высокоуровневости высокоуровневого языка - я не знаю
Сам язык - он фактически не меняется, синтаксис как был так и остался, там как было 35 ключевых слов, так и осталось.  Все остальное - это фактически библиотеки и некоторые новшества, расширяющие возможности языка.
 

Понятно, что высокоуровневый. Непонятно, почему дальнейшее движение ко всё большей высокоуровневости остановилось на уровне питона. Вообще, максимальная сетепнь уровневости компьютерных языков, наверное, звучала бы так:
- Создай то, не знаю что (или сначала угадай. что я хочу), потом накодь то, что реило бы мои текущие проблемы (какие - сначала узнай сам). Но между этим уровнем и текущим, конечно, очень много промежуточных вариантов.

Достаточно понять что такое высоко и низкоуровневый языки программирования:
Низкоуровневые языки программирования, это например Ассемблер. Это по сути прямое программирование процессорных операции, работа с регистрами процессора, и т.п. Когдато на нем писал.. Скажем так - написание "Hello World!" займет кучу времени, на фоне print("Hello World!") на том же питоне.
И тут мы подходим к понятию высокоуровневого языка  - где  используется высокий уровень абстракции для быстрой и более простого написания кода. Это касается в первую очередь описания структур данных и операций над ними,  используются инструкции, более понятные чем низкоуровневые команды процессору. Т.е по сути один оператор/функция в высокоуровневом языке - это десятки/сотни и тысячи строк низкоуровневого языка. Т.е быстро, просто, понятно, легко поддерживать и развивать код.

Итого мы имеем (очень упрощенно)
- низкоуровневые используются для "аппарапных решений" - типа драйверов, управления оборудованием, для написания кода который требует очень высокой производительности и малый размер.
- высокоуровневые - для больших и функциональных систем, со сложной бизнеслогикой, когда размер и скорость уже не так критичная как высокая функциональность.

То что ты описал - это использование ИИ, когда ты описываешь задачу, задаешь базовые характеристики (например ОС, язык программирования, базу данных, ...), описываешь задачу, и на выходе получаешь ответ системы в виде готового кода на высокоуровневом языке

Из примеров, для понимания, аналог  print("Hello World!") на асме

section .data
    message db "Hello World!", 0x0A   
    message_length equ $ - message     
section .text
    global _start                     
_start:
    mov eax, 4                         
    mov ebx, 1                       
    mov ecx, message             
    mov edx, message_length 
    int 0x80                           
    mov eax, 1                     
    mov ebx, 0                     
    int 0x80

Есть разница ? И это самый простой оператор !

[bitbit97]

1.  Как бы ни было - мир становится цифровым, а большинство устройств в том или ином виде - программируются.

А в школе до сих пор не разрешают на математике использовать калькулятор в старших классах Если я банальные арифметические действия освоил, скажем в первых 6-8 классах, то почему мне до сих пор надо в умели или на бумажке делить и умножать большие числа в 11 или 12 классе? Калькулятор для школьника это как ИИ помощник для программиста.

[fgh]

Достаточно понять что такое высоко и низкоуровневый языки программирования:
Низкоуровневые языки программирования, это например Ассемблер. Это по сути прямое программирование процессорных операции, работа с регистрами процессора, и т.п. Когдато на нем писал.. Скажем так - написание "Hello World!" займет кучу времени, на фоне print("Hello World!") на том же питоне.
И тут мы подходим к понятию высокоуровневого языка  - где  используется высокий уровень абстракции для быстрой и более простого написания кода. Это касается в первую очередь описания структур данных и операций над ними,  используются инструкции, более понятные чем низкоуровневые команды процессору. Т.е по сути один оператор/функция в высокоуровневом языке - это десятки/сотни и тысячи строк низкоуровневого языка. Т.е быстро, просто, понятно, легко поддерживать и развивать код.

Много слов для объяснения, что вода мокрая. Вроде это все знают.

То что ты описал - это использование ИИ, когда ты описываешь задачу, задаешь базовые характеристики (например ОС, язык программирования, базу данных, ...), описываешь задачу, и на выходе получаешь ответ системы в виде готового кода на высокоуровневом языке

Я имел в виду не ИИ… Он наверняка часто ошибается, советует косяки и какую-нибудь дичь. А нормальный такой сверх-мега — уровневый язык, в котором программу из миллиона строк обычного высокоуровневого можно было бы написать на одной странице или одним абзацем кода. То есть используя регулярные конструкции самого языка, которые настолько мега функциональны, что просто каждая функция — это маленькая вселенная.

[Numeral]

fgh, может когда-то в будущем будет и такой супер универсальный язык высокого уровня, но сейчас точно нет никаких подвижек в эту сторону. Топовые программисты, которые работают в Калифорнии, тратят на свою работу очень много времени. Корпорации с целью экономии своих средств на трудочасах давно бы уже вложились в чудо язык, если бы сейчас были хоть какие-то наметки на это, видимо мы пока далеки еще от этого.