Всё, приплыли с криптой ?

[klarki]

Я вообще никогда не понимал для чего нужны эти дурацкие п-2п, когда есть удобные обменки. Анонимно, насколько это вообще может быть анонимно. Никаких верификаций. Только ты и обменник. Часто в автоматическом режиме обмен идёт. Делаешь заявку, отправляешь, через непродолжительное время твой счёт автоматически пополняется. Ну не знаю, может там есть какие неизвестные мне преимущества. Как по мне, через обменки быстрее, анонимнее и проще.

Анонимно до того момента, пока не залили "грязь".  Вот тогда и начинаются танцы с бубнами и в лучшем случае, обменник просто вернет средства на адрес отправителя за вычетом некоторой комиссии. Да и когда речь заходит о фиате, то об анонимности говорить не приходится.
+ не забываем то, что большая часть обменников трейдит ваши средства также на P2P  И в случае проблем зачем мне посреднику отправлять какие-то данные типа селфи и прочего?
Более того, курс в обменниках зачастую не такой вкусный, как на P2P.  + торгуя на P2P я могу изучить отзывы о продавцах/покупателях, а также в некоторых случаях могу рассчитывать на поддержку от самой платформы, включая материальную.

[Etranger]

Ну не знаю, может там есть какие неизвестные мне преимущества. Как по мне, через обменки быстрее, анонимнее и проще.

По моему опыту - точно не быстрее и не проще. У меня все разы таких обменов были долгими и напряженными. К тому же, с момента, как я открывала ордер до момента реального захода средств на счет, курс обмена успевал десять раз поменяться, понятное дело, не в мою пользу.

По поводу анонимности - если ты хочешь получить деньги на карту, то в любом случае будет риск засветить свое имя. Если человек пополняет карту в пределах одного банка, то он может увидеть, кому он пополняет. Но только ты даже не знаешь этого наверняка, как в р2р сервисах.

[DrBeer]

р2р на бирже вовсе неплох. Мне, например, на бинансе очень нравится, потому что удобно и много вариантов от контрагентов. Но для меня проблема была в том, что после ограничений НБУ стало все сложнее переводить деньги с карты на карту. И практически все контрагенты перешли на IBAN, что затягивает время перевода иногда до неприемлемых сроков. Ждать три часа, пока тебе отправят деньги, это не прикольно. А если они еще и отправляют в другого банка, то платеж может идти 3-7 дней. Меня это не устраивает, поэтому я и ищу варианты, где все еще пересылают с карты на карту, и при этом не ставят обдираловский курс

Не были вы в Европах всяких ! Поверьте 3 часа - для них это быстрее скорости света 
У меня знакомая оттуда возвращается в Украину, но надо оформить кучу бумаг... Так вот одна из проблем - это закрытие карточного счета. Знаете в чем проблема ? В том что купив сегодня в магазине и рассчитавшись картой, фактическое списание может произойти... через пару недель. А если ты уедешь а у тебя вылезет минус, то машина банковского наказания срывается с тормозов, и дальше будет очень неприятно - от штрафов (неизбежно) до ограничения вьезда в ЕС (намного выше 0 вероятность).
 
Кстати про бумаги - европейская бюрократия кстати та еще, как и реализация многих процессов внутри неё - через укрбундеспочту и никак иначе 

[heyod hewow]

Поверьте 3 часа - для них это быстрее скорости света 

Хаха, да. Там даже три-пять рабочих операционных дней - это близко к скорости света. Вот две недельки - это ближе к реальности. И это в штатном режиме, а если открытие, закрытие, какие-то изменения счета в банке - только через почтовых голубей почту, да не единожды, а за несколько подходов. Емейлы? Нее, они-то есть, конечно, но их никто и никогда не читает. Приложение в смартфонах, где все это делается за секунды и в пару-тройку тапов по экрану? - Не, это все от сотоны лукавого, мы так не работаем. ))

[DrBeer]

Ну не знаю, может там есть какие неизвестные мне преимущества. Как по мне, через обменки быстрее, анонимнее и проще.

По моему опыту - точно не быстрее и не проще. У меня все разы таких обменов были долгими и напряженными. К тому же, с момента, как я открывала ордер до момента реального захода средств на счет, курс обмена успевал десять раз поменяться, понятное дело, не в мою пользу.

По поводу анонимности - если ты хочешь получить деньги на карту, то в любом случае будет риск засветить свое имя. Если человек пополняет карту в пределах одного банка, то он может увидеть, кому он пополняет. Но только ты даже не знаешь этого наверняка, как в р2р сервисах.

Буду вынужден расстроить - скоро межбанковские переводы также будут сопровождаться "выдачей" данных о получателе на той стороне, даже если он из другого банка... С одной стороны плюс - знаешь кому отправялешь, с другой стороны - дополнительный деаннон. Короче как всегда все хорошее - "палка о двух концах"

Поверьте 3 часа - для них это быстрее скорости света 

Хаха, да. Там даже три-пять рабочих операционных дней - это близко к скорости света. Вот две недельки - это ближе к реальности. И это в штатном режиме, а если открытие, закрытие, какие-то изменения счета в банке - только через почтовых голубей почту, да не единожды, а за несколько подходов. Емейлы? Нее, они-то есть, конечно, но их никто и никогда не читает. Приложение в смартфонах, где все это делается за секунды и в пару-тройку тапов по экрану? - Не, это все от сотоны лукавого, мы так не работаем. ))

Та это реальная жесть - все кто в Европы уехал, все говорят "мы вернулись в 90е". Это правда касается сервисов, от аптек до банков. Но это ладно, наши "испорченные" разнообразием сервисов у нас. Приехал ко мне в 21 году товарищ, из Швейцарии. Сидели в пабе, общались под пиво и вкусняшки, и видно было что у него чтото с плечом. Ну и спрашиаю "болит ?" ОН  - "ну да, на лыжах катался, упал, зашиб, болит". Я предлагаю - давай купишь обезбаливающий пластырь, наклей, чего сидеть мучаться ? Он както странно на меня глянул, мол "гыгы, почти 12 ночи, очень смешно!". Открываю наши Таблетки.юа, нахожу ближайшую аптеку (50 метров от заведения), бронирую, через пару минут прилетает подтверждение брони. Говорю - пошли заберем. У него реально круглые глаза. Еще больше стали когда он увидел что аптека таки работает (дежурное окно), и обезбаливающий препарат спокойно продают ! Вернулись в заведение, он в шоке, позитивном, и типа - а чо это такое ? Гугл сервис какойто ?! Поржал я Показал, рассказал. Он вообще в шоке: офигенный сервис, аптеки работают 24*7 (не все понятное дело), препараты без рецептов... А QR сервисы - меню/оплата/... в заведениях - так он вообще сказал что ему стыдно с его Европой 

[fgh]

Ну не знаю, может там есть какие неизвестные мне преимущества. Как по мне, через обменки быстрее, анонимнее и проще.

По моему опыту - точно не быстрее и не проще. У меня все разы таких обменов были долгими и напряженными. К тому же, с момента, как я открывала ордер до момента реального захода средств на счет, курс обмена успевал десять раз поменяться, понятное дело, не в мою пользу.

По поводу анонимности - если ты хочешь получить деньги на карту, то в любом случае будет риск засветить свое имя. Если человек пополняет карту в пределах одного банка, то он может увидеть, кому он пополняет. Но только ты даже не знаешь этого наверняка, как в р2р сервисах.

Есть одно небольшое но. Чтобы пользоваться п-2-п на бирже нужно верифицироваться и делать эротические селфи со справкой от гинеколога или андролога в разных позах, а чтобы юзать обменку - гинеколог с андрологом идут лесом. Но так-то это вопрос личных пристрастий, конечно же. Я на биржах принципиально нигде не верифицируюсь. И пользуюсь только теми, где есть лимиты торговли и ввода-вывода без верификации.

[fruktik]

Не были вы в Европах всяких ! Поверьте 3 часа - для них это быстрее скорости света 
У меня знакомая оттуда возвращается в Украину, но надо оформить кучу бумаг... Так вот одна из проблем - это закрытие карточного счета. Знаете в чем проблема ? В том что купив сегодня в магазине и рассчитавшись картой, фактическое списание может произойти... через пару недель. А если ты уедешь а у тебя вылезет минус, то машина банковского наказания срывается с тормозов, и дальше будет очень неприятно - от штрафов (неизбежно) до ограничения вьезда в ЕС (намного выше 0 вероятность).
 
Кстати про бумаги - европейская бюрократия кстати та еще, как и реализация многих процессов внутри неё - через укрбундеспочту и никак иначе 

Это бюрократия не только в странах ЕС сильно затрудняет процессы. В РФ точно такая же ерунда. Настолько сильно много времени занимает получение какой-то бумажки, что может пройти более 7 дней. Куда проще с этим, если обратиться через Гос. услуги. Недавно получал выписку из налоговой. В электронном варианте заняло около 15-20 минут. Если делать офлайн, то это растянется на неделю и более. Все же технологический прогресс как никак.

[bitbit97]

Та это реальная жесть - все кто в Европы уехал, все говорят "мы вернулись в 90е". Это правда касается сервисов, от аптек до банков. Но это ладно, наши "испорченные" разнообразием сервисов у нас. Приехал ко мне в 21 году товарищ, из Швейцарии. Сидели в пабе, общались под пиво и вкусняшки, и видно было что у него чтото с плечом. Ну и спрашиаю "болит ?" ОН  - "ну да, на лыжах катался, упал, зашиб, болит". Я предлагаю - давай купишь обезбаливающий пластырь, наклей, чего сидеть мучаться ? Он както странно на меня глянул, мол "гыгы, почти 12 ночи, очень смешно!". Открываю наши Таблетки.юа, нахожу ближайшую аптеку (50 метров от заведения), бронирую, через пару минут прилетает подтверждение брони. Говорю - пошли заберем. У него реально круглые глаза. Еще больше стали когда он увидел что аптека таки работает (дежурное окно), и обезбаливающий препарат спокойно продают ! Вернулись в заведение, он в шоке, позитивном, и типа - а чо это такое ? Гугл сервис какойто ?! Поржал я Показал, рассказал. Он вообще в шоке: офигенный сервис, аптеки работают 24*7 (не все понятное дело), препараты без рецептов... А QR сервисы - меню/оплата/... в заведениях - так он вообще сказал что ему стыдно с его Европой 

Какая-то странная у него Швейцария, наверно пенсионный регион, где все не привыкли к технологиям. Про 24/7 сервис улыбнуло, но это зависит скорее всего от города и спроса. Потому что "не в Европе" можно пластырь получить ночью, а можно и 20км до ближайшего дежурного врача идти, у которого окажется лишь бинт и активированный уголь. Но вот чего у Европы не отнять, так это бюрократию. Банальное дело 10 минут растягивается на часы и дни, и то можно попасть в более суровый вариант "по записи". А все потому что везде надзор, учет, везде надо отчитываться за любой чих, и действие не по инструкции или по регламенту может быть наказано штрафом. Тебя банально могут оштрафовать за парковку в неположенном месте и впаять штраф за порчу имущества, если ты вдруг бросил тачку на дороге, и выбив дверь спас из горящего дома ребенка. Выдадут грамоту за заслуги, и штрафов на пару сотен.

[heyod hewow]

Я на биржах принципиально нигде не верифицируюсь. И пользуюсь только теми, где есть лимиты торговли и ввода-вывода без верификации.

Дайте, плз, список в студию этих замечательных бирж, реально работающих без КУСя, хотя бы несколько названий? Заранее благодарен.
А то все те биржи, которыми я пользуюсь годами, давным-давно заставили пройти КУС под угрозой применения флюгегехаймена заморозки аккаунта или блокировки вывода своих средств. Я давно не натыкался на биржи, где верификация добровольная и влияет на лимит, хотя бывает такое, что внести и торговать кагбэ можешь и без верификации, а вот на вывод - КУС уже обязателен для любой суммы.

[DrBeer]

Не были вы в Европах всяких ! Поверьте 3 часа - для них это быстрее скорости света 
У меня знакомая оттуда возвращается в Украину, но надо оформить кучу бумаг... Так вот одна из проблем - это закрытие карточного счета. Знаете в чем проблема ? В том что купив сегодня в магазине и рассчитавшись картой, фактическое списание может произойти... через пару недель. А если ты уедешь а у тебя вылезет минус, то машина банковского наказания срывается с тормозов, и дальше будет очень неприятно - от штрафов (неизбежно) до ограничения вьезда в ЕС (намного выше 0 вероятность).
 
Кстати про бумаги - европейская бюрократия кстати та еще, как и реализация многих процессов внутри неё - через укрбундеспочту и никак иначе 

Это бюрократия не только в странах ЕС сильно затрудняет процессы. В РФ точно такая же ерунда. Настолько сильно много времени занимает получение какой-то бумажки, что может пройти более 7 дней. Куда проще с этим, если обратиться через Гос. услуги. Недавно получал выписку из налоговой. В электронном варианте заняло около 15-20 минут. Если делать офлайн, то это растянется на неделю и более. Все же технологический прогресс как никак.

Не то чтобы хвастаюсь, но сравниваю - диджитализация госуслуг и коммерческих, у нас реально облегчила ОЧЕНЬ сильно житие  Мне уже сложно припомнить чтобы я гдето ходил за какимито бумажками, стоял в очередях, платить в "сберкассе". Бизнес - все онлайн. Налоговая - онлайн. Банк - ну разве что если тебе надо наличку снять (это про большие суммы) - в отделение идешь, которое в 3 минутах от дома,  комуналка - за себя, отца и тещу платежи - 3-5 минут по шаблонам в банковском приложении. Покупки, доставки - онлайн. Даже муниципальный транспорт - все картами, мобильный. Я както привык и это реально удобно м выгодно - зачем я буду тратить кучу ценного времени на такую хреноту !?

[owlest]

Не то чтобы хвастаюсь, но сравниваю - диджитализация госуслуг и коммерческих, у нас реально облегчила ОЧЕНЬ сильно житие  Мне уже сложно припомнить чтобы я гдето ходил за какимито бумажками, стоял в очередях, платить в "сберкассе". Бизнес - все онлайн. Налоговая - онлайн. Банк - ну разве что если тебе надо наличку снять (это про большие суммы) - в отделение идешь, которое в 3 минутах от дома,  комуналка - за себя, отца и тещу платежи - 3-5 минут по шаблонам в банковском приложении. Покупки, доставки - онлайн. Даже муниципальный транспорт - все картами, мобильный. Я както привык и это реально удобно м выгодно - зачем я буду тратить кучу ценного времени на такую хреноту !?

Значит мы с вами живем в разных государствах, хотя название у него одно и то же — Украина. Как-то нужно было на биржу стать по безработице, заполнил анкету в центре занятости, думал, что все просто, а нет... Звонит мадам, говорит, вам нужно заполнить бланк, скидует мне копию и что самое главное — его нужно заполнить, потом отксерить, сфотографировать, и в таком экземпляре им отправить. Зачем, если есть цифра, это нужно ксерить, а потом фоткать???

[Smartprofit]

Цифровизация с одной стороны удобная штука, а с другой стороны аналоговый мир тоже очень ценен. Возможно я бы согласился расплачиваться с людьми золотыми монетами (как Джон Уик) и фоткать на плёночные фотоаппараты. У аналогового мира есть своя прелесть, своя неспешность, анонимность, конфиденциальность - много плюсов.
Конечно цифра даёт скорость и в этом её огромное преимущество. Можно быстро совершить больше действий, чем в чисто аналоговом мире.
Ну и крипта захватывает, это одно из самых интересных порождение цифрового мира!
Вместе с тем, на мой взгляд, цифра должна служить лишь удобству и комфорту проживание в мире реальном. Цифра не должна заменять реальный мир, а именно это во многих случаях и происходит.
Потому что очень сложно пользоваться всеми этими цифровыми сервисами, и отгородиться от всякой рекламы и других ментальных цифровых атак.

[bitbit97]

Значит мы с вами живем в разных государствах, хотя название у него одно и то же — Украина. Как-то нужно было на биржу стать по безработице, заполнил анкету в центре занятости, думал, что все просто, а нет... Звонит мадам, говорит, вам нужно заполнить бланк, скидует мне копию и что самое главное — его нужно заполнить, потом отксерить, сфотографировать, и в таком экземпляре им отправить. Зачем, если есть цифра, это нужно ксерить, а потом фоткать???

Проблема скорее всего кроется в управленце компании, услуги. Где еще сидит человек советской закалки, либо такой человек имеет высокий авторитет и капает на мозги другим, там и будет проходить все "через бумагу". Будем сперва отбивать пороги чтобы получить подпись, потом с бумагой в другой кабинет, потом за справкой, накладной и тд. И все это приправлено человеком который занимает должность под названием "учёт"; сидит проверяет выполнение всех этапов квестов. А где-то сидит ленивый человек, но который выезжал заграницу и "видел как у других". Вот этот-то ленивый и придумал как все сделать через клик/тап/свайп. У нас хоть и Европа, но тоже где-то в очередях в кабинет ждешь, а где-то через телефон решаешь аналогичную ситуацию в несколько нажатий и с помощью электронной подписи.

Однако замечу, мне все больше и больше не нравится эта жизнь привязанная к телефону. Безусловно удобно, но правило "не класть яйца в одну корзину" никто не отменил. Потерял телефон и если не сделан backup (а телефон к компу я подключаю редко. это раньше надо было фотку сгружать в комп, а теперь все в облаке) или не включена данная автоматическая функция, геморроя прибавляется конкретно.

[fgh]

Цифровизация с одной стороны удобная штука, а с другой стороны аналоговый мир тоже очень ценен. Возможно я бы согласился расплачиваться с людьми золотыми монетами (как Джон Уик) и фоткать на плёночные фотоаппараты. У аналогового мира есть своя прелесть, своя неспешность, анонимность, конфиденциальность - много плюсов.
Конечно цифра даёт скорость и в этом её огромное преимущество. Можно быстро совершить больше действий, чем в чисто аналоговом мире.
Ну и крипта захватывает, это одно из самых интересных порождение цифрового мира!
Вместе с тем, на мой взгляд, цифра должна служить лишь удобству и комфорту проживание в мире реальном. Цифра не должна заменять реальный мир, а именно это во многих случаях и происходит.
Потому что очень сложно пользоваться всеми этими цифровыми сервисами, и отгородиться от всякой рекламы и других ментальных цифровых атак.

Всё верно и технологии проходят определённые циклы крена то в одну, то в другую сторону. То избыточный уклон в аналоговость, то, напротив, избыточное отрицание аналоговости и уклон в цифру. Но истина всегда посередине. Физический мир прекрасен, и должен находится в гармонии с цифрой. А ментальные атаки - это связано с восприимчивостью к ним из-за односторонней углубленности в один мир.

[DrBeer]

Не то чтобы хвастаюсь, но сравниваю - диджитализация госуслуг и коммерческих, у нас реально облегчила ОЧЕНЬ сильно житие  Мне уже сложно припомнить чтобы я гдето ходил за какимито бумажками, стоял в очередях, платить в "сберкассе". Бизнес - все онлайн. Налоговая - онлайн. Банк - ну разве что если тебе надо наличку снять (это про большие суммы) - в отделение идешь, которое в 3 минутах от дома,  комуналка - за себя, отца и тещу платежи - 3-5 минут по шаблонам в банковском приложении. Покупки, доставки - онлайн. Даже муниципальный транспорт - все картами, мобильный. Я както привык и это реально удобно м выгодно - зачем я буду тратить кучу ценного времени на такую хреноту !?

Значит мы с вами живем в разных государствах, хотя название у него одно и то же — Украина. Как-то нужно было на биржу стать по безработице, заполнил анкету в центре занятости, думал, что все просто, а нет... Звонит мадам, говорит, вам нужно заполнить бланк, скидует мне копию и что самое главное — его нужно заполнить, потом отксерить, сфотографировать, и в таком экземпляре им отправить. Зачем, если есть цифра, это нужно ксерить, а потом фоткать???

Да, согласен на 100% что не на 100% все диджитализировали ! Ну реально глупо выдумывать и рисовать "розовые" сказки про "сказочную страну" и пытаться тупо преукрасить реальность. Не все идеально - поддерживаю ! Предположу что часть госухи, специфической, все же еще в "каменном веке", ну или бумажно-факсово-ксерильном, с живыми очередями. До идеала далеко, но за последние 10 лет, реальные позитивные сдвиги есть. В первую очередь я говорю о госухе, которая всегда была "отсталой". Про коммерческую часть не говорю - тут конкуренция породила огромное количество очень удобных и качественных сервисов, которые не толь не стыдно показать "в Европах ентих", но и миру, где как оказалось, не так много подобного.

ПС. Кстати бумажных решений в ЕС ничуть не меньше, а не исключаю, что в госухе еще и больше чем приведенный вами пример !