Кто наше хлебушко поел.

[heyod hewow]

По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.

Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.

[fgh]

По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.

Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.

Ну да, братель микрозайма под космический процент, не имеющий постоянной работы и постоянных доходов - отличный клиент для микрозаймовой конторки "Лёгкие деньги". Обычно сама конторка ведь тоже заинтересована, чтобы ей кредит с процентами отдали. А как отдаст чел без постоянных доходов? Вопрос, конечно. Да и этот клиент скорее всего кандидат в официально признанные банкроты, если уже не.
   Хотя если он уже банкрот (и поэтому ему в банках не дают), тогда вообще непонятки, на что конторка "Лёгкие деньги" может рассчитывать). В плане возврата средств.

[DrBeer]

Про грейс - да, там есть нюансы, но они не сложные, на фоне удобства. У меня несколько карт нескольких банков - до 55 дней, с суммами до  примерно 250к грн, т.к. гдето 5к$ , т.е. я могу делать покупки и оплачивать услуги, на эту сумму без каких либо переплат. По окончанию периода, если не закроешь сумму начисляется % за использование уже КРЕДИТА, что логично.
Про запутывание - да , в некоторых банках есть такие тараканы, типа отсчет идет с 1 числа месяца, текущего например,  а не с момент использования услуги, итого купив чтото 31 декабря, например при 45 дневном периоде, 16 января уже попадос на % за КРЕДИТ...  Банки - такие банки !

Я вот много изучал грейсы разные от разных банков. есть так называемые "честные грейсы" с минимумом подводных камней. Но так и не понял, какую он мне может пользу принести. Обычно грейс рассматривают как лучшую альтернативу микрозаймам. По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.
   Но мне это не нужно, так как у меня есть на чёрный день сбережения, откуда и беру, если нужно перехватить до зарплаты.
   Рассматривал вариант с трейдингом в грейс-период, но не знаю... чёт больно много рисков.

ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"

[fgh]

ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"

В большинстве случаев действительно нельзя. При снятии наличных или переводах грейс автоматически заканчивается и ваша кредитка автоматически переходит в режим "вы таки взяли настоящий займ под космический процент"!!!
   Но хитрых способов море. Например, можно на все кредитные купить какую-то крупную вещь и сразу же продать её по себестоимости своим хорошим знакомым или чуть ниже себестоимости. Деньги использовать на краткосрочный трейдинг во время альтсезона.
   Допустим, есть шиток, в котором вы уверены (зуб даю, вырастет). Он пробил важный уровень сопротивления на больших объёмах. ты покупаешь этот шиток по вышеприведённой схеме и потихоньку подтягиваешь вверх стоп-лосс по мере роста. Шиток благополучно делает 10 иксов (или ты выходишь по стоп-лоссу). Ты гасишь потребительский кредит и фиксируешь профит и улетаешь с порнозвездой на острова.
 Или в худшем случае купишь ладу гранту.

[heyod hewow]

Ну да, братель микрозайма под космический процент, не имеющий постоянной работы и постоянных доходов - отличный клиент для микрозаймовой конторки "Лёгкие деньги". Обычно сама конторка ведь тоже заинтересована, чтобы ей кредит с процентами отдали. А как отдаст чел без постоянных доходов? Вопрос, конечно. Да и этот клиент скорее всего кандидат в официально признанные банкроты, если уже не.
   Хотя если он уже банкрот (и поэтому ему в банках не дают), тогда вообще непонятки, на что конторка "Лёгкие деньги" может рассчитывать). В плане возврата средств.

Эти микрозаймовые конторки "Лёгкие деньги", "Быстрые деньги", "Квик Мани" и т.д. существуют уже очень давно и они вполне себе успешны. Секрет их успешного успеха весьма прост - эти конторки все сплошь мусорские/бандитские, а там уж есть специалисты возвращать долги даже с официально судом признанных банкротов. В конце концов, даже у клиента банкрота есть лишняя почка, легкое, глаз, часть печени и другие ценные части организьмы. ))
З.Ы. И да, некоторые из них работают по схеме: клиент сначала заносит свои деньги конторке (в качестве гарантийного залога), а только потом конторка дает (или не дает) клиенту заем. Помним, клиенты таких контор - в общей своей массе не очень умные люди.

[fruktik]

Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.

А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности. Ну попали они в этот замкнутый круг и не могут из него выбраться. Так продолжается год за годом. На их месте, естественно, я бы пересмотрел стратегию управления финансами и принял другое решение. Все же не выход ежедневно кормить такими процентами.

[heyod hewow]

А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.

Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))

[fgh]

А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.

Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))

Хрен знает, на что люди берут микрозаймы. Отчасти с этим пересекаются и потребительские кредиты, кстати. Кредиты на потребительские цели часто берут не не самые богатые люди (не рассрочка). Видел неадавно интервью главы Смартлаба Мартынова. Он там говорил, что вырос в бедной питерской семье и до какого-то момента брал кредиты на потребительские цели.
  А по поводу микрозаймов часто пишут, что в Европе часто люди берут их, типа, чтобы перехватить "деньги до получки", если предыдущая ЗП почему-то быстро кончилась. Чтобы, типа, у родственников не клянчить и коллег по работе, не унижаться перед ними.
   Но, в принципе, сейчас для этих целей идеально подходит кредитка с грейсом. А микрозаймы, видимо, это для тех, кому кредитку не могут дать.
   Но вообще, ощущение, что это на дремучих дураков рассчитано.
 

[DrBeer]

ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"

В большинстве случаев действительно нельзя. При снятии наличных или переводах грейс автоматически заканчивается и ваша кредитка автоматически переходит в режим "вы таки взяли настоящий займ под космический процент"!!!
   Но хитрых способов море. Например, можно на все кредитные купить какую-то крупную вещь и сразу же продать её по себестоимости своим хорошим знакомым или чуть ниже себестоимости. Деньги использовать на краткосрочный трейдинг во время альтсезона.
   Допустим, есть шиток, в котором вы уверены (зуб даю, вырастет). Он пробил важный уровень сопротивления на больших объёмах. ты покупаешь этот шиток по вышеприведённой схеме и потихоньку подтягиваешь вверх стоп-лосс по мере роста. Шиток благополучно делает 10 иксов (или ты выходишь по стоп-лоссу). Ты гасишь потребительский кредит и фиксируешь профит и улетаешь с порнозвездой на острова.
 Или в худшем случае купишь ладу гранту.

С финала рыдаю 
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой !

[DrBeer]

А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.

Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))

Хрен знает, на что люди берут микрозаймы. Отчасти с этим пересекаются и потребительские кредиты, кстати. Кредиты на потребительские цели часто берут не не самые богатые люди (не рассрочка). Видел неадавно интервью главы Смартлаба Мартынова. Он там говорил, что вырос в бедной питерской семье и до какого-то момента брал кредиты на потребительские цели.
  А по поводу микрозаймов часто пишут, что в Европе часто люди берут их, типа, чтобы перехватить "деньги до получки", если предыдущая ЗП почему-то быстро кончилась. Чтобы, типа, у родственников не клянчить и коллег по работе, не унижаться перед ними.
   Но, в принципе, сейчас для этих целей идеально подходит кредитка с грейсом. А микрозаймы, видимо, это для тех, кому кредитку не могут дать.
   Но вообще, ощущение, что это на дремучих дураков рассчитано.

Поддержу heyod hewow по двум темам:
1. "микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки."
2. Как следствие, или как причина - "Помним, клиенты таких контор - в общей своей массе не очень умные люди."

Был опыт работы в компании, у которой с одной стороны есть сеть ломбардов, а с другой стороны - сеть "микрокредитных организаций".  Как человек честный, и дорожащий своим словом, которым обещал соблюдать NDA  - называть эту компанию не буду и даже намекать Но работала така "сладкая парочка" просто МЕГАВЫГОДНО !!!! Поскольку работал со стороны ИТ, видел информацию и "логику/математику" работы таких сетей. Так вот, если первую сеть проблемы вообще е волнуют, к.т. драгметаллы и ювелирка выкупается по "демпинговой цене, и не выкуп обратно - это все равно очень выгодно (а там еще куча своих "схем"), то у вторых , даже не возврат  значительной части "кредитов", гарантируют ПРИБЫЛЬ "кредитной организации". Да, а первая сеть еще и генерирует массу денег, которые имеют 0 стоимость для "корпорации", которые потом генерируют %... Короче тема отдельная, и в проигрыше даватели денег, никогда не будут ! 

Если говорить "о европах", то там люди умеют считать деньги, и если берут то , в большинстве случаев, это просчитано, или очень критическая ситуация, когда "хуже уже не будет". Еще раз уточню - это пр коренных европейцах. При этом надо помнить что там есть законодательство, право на банкротство и т.д. и т.п.

[fgh]

С финала рыдаю 
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой !

Я думаю и первое и второе вполне находимо.
  Первое - это если речь идёт о сумме 500 000 - 1 млн. рублей. Примерно этот диапазон, наверное, и дают по грейсу? Надо найти родственника или знакомого, которому нужна покупка потребительского товара на  соотвествующую сумму... Что это за товар? Можно пофантазировать... Что-то дешевле автомобиля и дороже ноутбука...   Недорогой квадроцикл? Сильно специфично. Парковочное место в пригороде Рязани?) Прицеп для авто? Умеренно дорогая шуба? Билеты на концерт или тур куда-то? Ваши варианты, товаричи криптаны!
   Касаемо шитков. Необязательно в шиток, можно в альты топовые вложиться. Сейчас, когда доминация битка пробила поддержку и устремилась вниз - идеально золотое время для этого. Расти фактически будет всё.
   Но можно востпользоваться стоп-лоссом/трейлинг-стопом, чтобы не остаться без портков).

[DrBeer]

С финала рыдаю 
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой !

Я думаю и первое и второе вполне находимо.
  Первое - это если речь идёт о сумме 500 000 - 1 млн. рублей. Примерно этот диапазон, наверное, и дают по грейсу? Надо найти родственника или знакомого, которому нужна покупка потребительского товара на  соотвествующую сумму... Что это за товар? Можно пофантазировать... Что-то дешевле автомобиля и дороже ноутбука...   Недорогой квадроцикл? Сильно специфично. Парковочное место в пригороде Рязани?) Прицеп для авто? Умеренно дорогая шуба? Билеты на концерт или тур куда-то? Ваши варианты, товаричи криптаны!
   Касаемо шитков. Необязательно в шиток, можно в альты топовые вложиться. Сейчас, когда доминация битка пробила поддержку и устремилась вниз - идеально золотое время для этого. Расти фактически будет всё.
   Но можно востпользоваться стоп-лоссом/трейлинг-стопом, чтобы не остаться без портков).

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.

[fgh]

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.

Я, собственно, тоже. Просто описываю схему в деталях и её внутреннюю логику. В любом случае нужно иметь хотя бы минимальную трейдерско-инвестиционную квалификацию.
   Но с другой стороны, если у тебя такая квалификация есть, то на кой ляд тебе кредит??)) Ведь накопить минимальный капитал для трейдинга можно на любой более-менее сносно оплачиваемой наёмной работе.
 Надо быть сильно авантюристом и совсем без капитала.
  А с залогом кредит в банке тебе не нужен. Ты можешь на дексе децентрализованное плечо взять. Да, собственно и без плеча можно. Просто купи "перспективных шитков".

[DrBeer]

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.

Я, собственно, тоже. Просто описываю схему в деталях и её внутреннюю логику. В любом случае нужно иметь хотя бы минимальную трейдерско-инвестиционную квалификацию.
   Но с другой стороны, если у тебя такая квалификация есть, то на кой ляд тебе кредит??)) Ведь накопить минимальный капитал для трейдинга можно на любой более-менее сносно оплачиваемой наёмной работе.
 Надо быть сильно авантюристом и совсем без капитала.
  А с залогом кредит в банке тебе не нужен. Ты можешь на дексе децентрализованное плечо взять. Да, собственно и без плеча можно. Просто купи "перспективных шитков".

Со всем соглашусь !
А вот про перспективные шитки - тема очень тонкая. Как уже писал - на заре своего "похода в крипту", примерно так и поступал, потому что  в тот момент памп было делом стандартным, и при наличии даже не очень глубоких, но знаний, можно было закупить портфель шитков, и с очень высокой гарантией получить хорошие иксы, даже с учетом реального шлака. Я сейчас уже точно не помню расклад, ук меня получалось примерно 10-20% - чисто слил деньги безвозвратно, гдето 50+% - в районе нуля выхлоп или минимальный, а вот остаток давал очень жирные Х. Сейчас ситуация, как по мне, изменилась, и надо очень тщательно копать, искать изучать... Ну или я такой ленивый стал

Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение   
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?

[fgh]

Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение 
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?

Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден.