РКН планирует отключить зарубежный сигмент Интернета.

[DrBeer]

Сейчас очень просто поясню - демократия и свобода слова это не про возможность открыто рекламировать например терроризм, детское порно и наркотики....

У каждого свое понятие демократии. Я лично считаю, что это вообще относится только к государству, ее политике и власти в целом, к человеку это так называемая дерьмократия отношения не имеет. Потому что у человека должны быть моральные принципы, если он их преступает - это должно вести к ответственности, какой — решает суд. Понятно, что давать доступ к всяким теневым ресурсам нельзя, с этим борются, но запрещать думать немного иначе, чем толпа - вот это уже ограничение прав на доступ к информации. Вроде как нарушение прав, но там есть лазейка - защита интересов государства. Нет - значит ты иноагент или предатель.

Согласен что демократия это политическая модель управления государством. Человек может ее поддерживать или не поддерживать. Тут все верно.
А вот мораль,  уголовный кодекс, суд - это уже немного о другом. Но в современном мире, извращение идей демократии привели к тому что начались как раз совсем не демократичные изменения, когда некоторым , скажем так, специфическим группам, дали больше прав и меньше ответственности, сократив права и повысив ответственность "основной" группы.
Запрещать думать , в ЕС, сейчас никто не запрещает.. Там  нет понятия инакомыслия и инноагентов
В ЕС есть не тонко построенный механизм блокировки интернет ресурсов и СМИ. Там в основе лежит простой, но грубоватый, принцип  - если ресурс принадлежит преступнику (а в данном случае рассматривается государство и все его жители, т.к. выбирать нет возможности), они должны быть заблокированы, до появления нового законодательного акта. Да, фактически "под одну гребенку", но ... в ЕС не запрещают ВПН и прокси 

[DrBeer]

Вот тут позвольте не согласиться !
Проблема в том, что как раз демократические принципы, извратив,  начали продвигать как принципы всем все дозволено. При этом все наглухо забыли что "народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.". А как мы понимаем - между народовластием и вседозволенностью, таки есть разница Но ктото  этим пытается манипулировать. И вот это реальная проблема - извращение идеи и принципов ! У нас в  обществе проблема именно в точке где идеологию народовластия подменили вседозволенностью

Оглянитесь вокруг. Что вы видите? Именно, одна сплошная манипуляция сознанием людей. Практически ежедневно с этим сталкиваешься. А что с этим можно сделать? По большому счету ничего. Если только сам homo не осознает, что его пытаются ввести в заблуждение или открыто обмануть. Современные технологии стали "помощником" в этом деле. Люди ещё не до конца осознали опасность и не придумали способов защиты. Ну да, есть какие-то меры, но их явно недостаточно. Уж чего говорить про политическую систему, которая "подмяла" под себя всё телевидение в стране? Как быть в таком случае?

Согласен, что последние десятилетия СМИ, интернет, соцсети и прочее - становится инструментом для манипулирование сознанием пипла, для формирования "общественного мнения" и благодатной среды для достижения какихто целей некоторых групп, которые собственно и манипулируют...
Но есть нюанс - у человеков есть такая штука - мозг Не все ей пользуются, но многие используют ! А это значит что манипуляции могут не пройти, более того могут быть выявлены, раскрыты цели, и это может  привести вообще к другому результату, и даже диаметрально противоположному. И такая позиция нравится не всем, особенно всяким специфическим режимам. И тогда остается только 1 решение - изоляция массовки от любой "неправильной информации", и 24*7 влияание "правильной" информации.
Чуть политикну, извините, так сложилось но у меня есть родственники в РФ, так вот они в 22 году мне очень красочно рассказывали что у меня в Киеве и в Украине в целом,  происходит. В чем "прикол" - между тем что я видел "за окном" и их рассказами разница была такая же как между документальным фильмом и приступом белой горячки с рассказами поциента про чертей и прочие радости интоксикации. При этом, попытки показать моим родстеннками фото/видео и рассказать как на самом деле выглядит ситуация, сразу парировалось "...у вас там пропаганда и фейки одни, все постановки Голливуда, а нам показывают всю правду !". Да, там конечно совок головного мозга + возраст, но именно к такой альтернативной реальности и идет дело с ограничением доступа к информации.

Сейчас радиоприемники с "вражьими голосами на длинный волнах" никто не слушает сейчас основным инструментом доставки информации является... да да, интернет ! Вот имеем то что имеем

[owlest]

Сейчас радиоприемники с "вражьими голосами на длинный волнах" никто не слушает сейчас основным инструментом доставки информации является... да да, интернет ! Вот имеем то что имеем

Вот как раз вокруг интернета и много недопониманий. Вообще, интернет - это независимый источник информации (так было раньше), то есть, пользуйся сколько угодно, читай что угодно, улучшая себя, смотри на вещи сразу с двух сторон. Но теперь на эти самые вещи нам дают смотреть только с одной стороны, той, которая выгоднее власти. Все эти ограничения интернета - это урезания прав, если человек мыслит, он найдет правду, если нет, ты сколько ему правдивой информации не показывай, он все равно будет верить той пропаганде, которая ему льется в уши. Вот и основная причина блокировки интернета с той стороны, а с нашей - ограничения на некоторые сайты.

[bitbit97]

Только не забывайте насколько ленив сегодняшний человек. Урезав его права, ему правду искать может оказаться лень. И он пойдет по более простому пути, что льют в уши, то и брать за правду. А на счет интернета я бы еще добавил, что хоть источник этот и независимый, но очень замусоренный и модерация его очень и очень посредственная. И складывается патовая ситуация, когда свобода слова сталкивается с модерацией.

[Smartprofit]

Я бы посмотрел на эту проблему шире. Интернет образца начала двухтысячных годов - это широкий фронтир, Дикий запад, территория неизведанного, место где можно одновременно и общаться и создавать. Однако те, кто создавали это виртуальное пространство (а это все мы, миллиарды людей), не понимали его ценность и не умели его защищать.
По-хорошему все пользователи интернета должны были сказать своим правительствам - здесь нет вашей юрисдикции, виртуальное пространство - это наднациональное и над государственное образование, оно не должно подчиняться законам государств. Ведь все сервера расположены в разных странах, все пользователи являются резидентами разных государств, сама ценность этого виртуального пространства создается не государствами а людьми. Это наша территория, вы тут не властны.
Но никто этого не сказал, никто не поддержал декларацию независимости виртуального пространства. Поэтому мы имеем, то что имеем, и обратите внимание что все эти запреты касаются не одной какой-то страны.
Это на самом деле глобальный тренд, и сейчас происходит распад интернета на отдельные региональные зоны. Мы к этому идём очень широкими шагами.

[heyod hewow]

сама ценность этого виртуального пространства создается не государствами а людьми. Это наша территория, вы тут не властны.
Но никто этого не сказал, никто не поддержал декларацию независимости виртуального пространства. Поэтому мы имеем, то что имеем, и обратите внимание что все эти запреты касаются не одной какой-то страны.

Ты ведь верно сравнил начало Интернета как фронтир и Дикий Запад. Но ведь это еще и Золотая лихорадка, а где появляется перспектива срубить легкое и обильное баблишко - там не может быть всей этой чепухи с декларациями и независимостью, там сразу же идет кровавая резня за каждый "квадратный метр", приносящий доход.

Это на самом деле глобальный тренд, и сейчас происходит распад интернета на отдельные региональные зоны. Мы к этому идём очень широкими шагами.

Это закономерно и проистекает из законов экономики и вообще из закономерностей человеческого сожительства: жирную поляну, поделенную на участки, легче контролировать, особенно владельцам каждого участка.
Может у вас там, в 22м веке, уже и не так, а вот у нас - так. Или звериный оскал капитализьма, или диктатурки и сатрапии, причем капитализм еще как-то вперед стремится (туда, где он полагает этот "вперед"), а вот диктатурки все норовят народ загнать "взад", если не в 7й век, то хотя бы в 1937й год. ))   

[owlest]

Только не забывайте насколько ленив сегодняшний человек. Урезав его права, ему правду искать может оказаться лень. И он пойдет по более простому пути, что льют в уши, то и брать за правду. А на счет интернета я бы еще добавил, что хоть источник этот и независимый, но очень замусоренный и модерация его очень и очень посредственная. И складывается патовая ситуация, когда свобода слова сталкивается с модерацией.

Лень человека, плюс то, что ему льют в уши — сделает его слабее и доведет до ручки в конечном итоге. Если нет мозгов, то приходится употреблять разжеванную информацию другим человеком, который либо делает это специально, чтобы склонить его на свою сторону, либо же такой недальновидный, как первый. Насчет модерации, то самая хорошая модерация — это сам человек, его моральные принципы. Если их нет, то привить их уже вряд ли получится. И тут у меня возникает вопрос: если интернет одинаков для всех с его обилием мусора, то почему одни его переваривают и находят алмазы, а другие потребляют только дерьмо?

[DrBeer]

Сейчас радиоприемники с "вражьими голосами на длинный волнах" никто не слушает сейчас основным инструментом доставки информации является... да да, интернет ! Вот имеем то что имеем

Вот как раз вокруг интернета и много недопониманий. Вообще, интернет - это независимый источник информации (так было раньше), то есть, пользуйся сколько угодно, читай что угодно, улучшая себя, смотри на вещи сразу с двух сторон. Но теперь на эти самые вещи нам дают смотреть только с одной стороны, той, которая выгоднее власти. Все эти ограничения интернета - это урезания прав, если человек мыслит, он найдет правду, если нет, ты сколько ему правдивой информации не показывай, он все равно будет верить той пропаганде, которая ему льется в уши. Вот и основная причина блокировки интернета с той стороны, а с нашей - ограничения на некоторые сайты.

Как человеки будут использовать интернет - это второй вопрос. Ключевая проблема - как используют эту технологию некоторые группы людей. И ограничения касаются таких вариантов использования когда они могут причинить вред, или поддерживают противозаконные действия, в том числе используя эту технологию для распространения пропаганды, манипуляции информацией для сокрытия преступлений и влияния на неокрепшие умы. Проблема ограничений наложенных на информационные каналы из РФ, на западе - только в этом...   

[owlest]

Как человеки будут использовать интернет - это второй вопрос. Ключевая проблема - как используют эту технологию некоторые группы людей. И ограничения касаются таких вариантов использования когда они могут причинить вред, или поддерживают противозаконные действия, в том числе используя эту технологию для распространения пропаганды, манипуляции информацией для сокрытия преступлений и влияния на неокрепшие умы. Проблема ограничений наложенных на информационные каналы из РФ, на западе - только в этом...

И это несмотря на то, что как бы интернет, говоря на языке криптана - децентрализованная сеть подачи информации. Но и здесь есть киты СМИ, которые манипулируют ценой подачей информации, брея хомяков неокрепшим умам некоторых людей. Итог какой: какое бы люди не создали полезное устройство или технологию, всегда найдутся те, кто захочет ее прибрать к рукам и использовать ее преимущества во благо себе и во вред окружающим.

[heyod hewow]

Итог какой: какое бы люди не создали полезное устройство или технологию, всегда найдутся те, кто захочет ее прибрать к рукам и использовать ее преимущества во благо себе и во вред окружающим.

Святая правда. Ведь первый питекантроп, додумавшийся заострить палку и привязать камень к другой палке, сразу же использовал эти технологии не только для того, чтобы добыть себе жирного саблезубого зайца на ужин, но и для того, чтобы развалить голову соседу - а просто потому, что у соседа пещера хоть и меньше размерами, но гораздо чище и менее засратая, надо ее захватить.

[DrBeer]

Как человеки будут использовать интернет - это второй вопрос. Ключевая проблема - как используют эту технологию некоторые группы людей. И ограничения касаются таких вариантов использования когда они могут причинить вред, или поддерживают противозаконные действия, в том числе используя эту технологию для распространения пропаганды, манипуляции информацией для сокрытия преступлений и влияния на неокрепшие умы. Проблема ограничений наложенных на информационные каналы из РФ, на западе - только в этом...

И это несмотря на то, что как бы интернет, говоря на языке криптана - децентрализованная сеть подачи информации. Но и здесь есть киты СМИ, которые манипулируют ценой подачей информации, брея хомяков неокрепшим умам некоторых людей. Итог какой: какое бы люди не создали полезное устройство или технологию, всегда найдутся те, кто захочет ее прибрать к рукам и использовать ее преимущества во благо себе и во вред окружающим.

Извините, вынужден вас очень сильно разочаровать - интернет очень даже централизованная сеть !
Про устройства, так я давно пишу - чтобы люди не сделали полезного найдутся другие люди которые это будут или курить, или этим чтото ломать, или открывать то где лежит чужое, или просто других прибивать  - такова природа человека НЕРАЗУМНОГО, коими мы и являемся, извините еще раз разочарую

[fgh]

Извините, вынужден вас очень сильно разочаровать - интернет очень даже централизованная сеть !
Про устройства, так я давно пишу - чтобы люди не сделали полезного найдутся другие люди которые это будут или курить, или этим чтото ломать, или открывать то где лежит чужое, или просто других прибивать  - такова природа человека НЕРАЗУМНОГО, коими мы и являемся, извините еще раз разочарую

Да, кстати, раньше часто читал материалы по проектам децентрализованного интернета. Проектов много, но все они какие-то неосновательные, на мой взгляд. А чтобы было нечто анонимное и заменило собой интернет - такого нет. Хотя какое-то время назад слушал Тима Бернерса - Ли и тот обещал сбацать что-то более анонимное (но про децентрализацию вроде не упоминал).
   А как кто думает - есть ли у нас шанс, что в будущем появится анонимный и децентрализованный интернет?

[Smartprofit]

Извините, вынужден вас очень сильно разочаровать - интернет очень даже централизованная сеть !
Про устройства, так я давно пишу - чтобы люди не сделали полезного найдутся другие люди которые это будут или курить, или этим чтото ломать, или открывать то где лежит чужое, или просто других прибивать  - такова природа человека НЕРАЗУМНОГО, коими мы и являемся, извините еще раз разочарую

Да, кстати, раньше часто читал материалы по проектам децентрализованного интернета. Проектов много, но все они какие-то неосновательные, на мой взгляд. А чтобы было нечто анонимное и заменило собой интернет - такого нет. Хотя какое-то время назад слушал Тима Бернерса - Ли и тот обещал сбацать что-то более анонимное (но про децентрализацию вроде не упоминал).
   А как кто думает - есть ли у нас шанс, что в будущем появится анонимный и децентрализованный интернет?

В XXII веке он есть. А в XXI веке, к сожалению, уже никаких шансов на его появление нет. Мы сами прозевали тот момент, когда нужно было бороться за независимость интернета. А может и не могли бороться, тут же митингами ничего не решишь.
В таком деле что-то изменить можно только с помощью новых технологий. Осваивать новые технологии, которые непосредственно не связаны с развлекательным моментом, по определению будет очень небольшое количество людей. Большинство людей хотят тупо развлекаться, точнее чтобы их развлекали.
Вот Poptop помню писал, про децентрализованный интернет на основе меш сетей. И такие проекты действительно были, например, Hyperboria или Netsukuku.
Но особого развития они не получили.

[heyod hewow]

В XXII веке он есть. А в XXI веке, к сожалению, уже никаких шансов на его появление нет.

И в XXII веке тоже нет шансов, точнее - их будет даже меньше, чем было-есть в XXI-м, в его первой четверти.
Почему? - Тенденция, однако, и люди не меняются, их природа. А к тенденциям еще добавится перенаселение. Больше народу - нужны более изощренные технологии по контролю за массовым сознанием. Сравните, что ли, век XIX и век XX. Какие были тенденции. И экстраполируйте их на следующий век, с учетом взрывного роста населения и всех сопутствующих этому процессу проблем. 

В таком деле что-то изменить можно только с помощью новых технологий. Осваивать новые технологии, которые непосредственно не связаны с развлекательным моментом, по определению будет очень небольшое количество людей. Большинство людей хотят тупо развлекаться, точнее чтобы их развлекали.
Вот Poptop помню писал, про децентрализованный интернет на основе меш сетей. И такие проекты действительно были, например, Hyperboria или Netsukuku.
Но особого развития они не получили.

Вы же сами себе противоречите, даже в пределах одного абзаца:
1. "Осваивать новые технологии, которые непосредственно не связаны с развлекательным моментом, по определению будет очень небольшое количество людей" - верно, никто не будет развивать новые технологии, которые по определению будут интересны только очень небольшому количеству людей. А новые технологии требуют вложений денег, много денег и это длинные вложения, которые не приносят денег быстро, а в случае с малым количеством интересантов - вообще никогда не приносят, чистые убытки и деньги на ветер.
2. "Большинство людей хотят тупо развлекаться, точнее чтобы их развлекали" тоже верно, при этом этот пункт противоречит п.1 "Осваивать новые технологии, которые непосредственно не связаны с развлекательным моментом".
Резюме: деньги будут вкладываться только в новые технологии, которые непосредственно связаны с развлекательным моментом. И в военные технологии, плюс в высокотехнологичное манипулирование массовым сознанием. А как обычно манипулируют массовым сознанием? - Через развлекалово. Круг замкнулся.

[DrBeer]

Извините, вынужден вас очень сильно разочаровать - интернет очень даже централизованная сеть !
Про устройства, так я давно пишу - чтобы люди не сделали полезного найдутся другие люди которые это будут или курить, или этим чтото ломать, или открывать то где лежит чужое, или просто других прибивать  - такова природа человека НЕРАЗУМНОГО, коими мы и являемся, извините еще раз разочарую

Да, кстати, раньше часто читал материалы по проектам децентрализованного интернета. Проектов много, но все они какие-то неосновательные, на мой взгляд. А чтобы было нечто анонимное и заменило собой интернет - такого нет. Хотя какое-то время назад слушал Тима Бернерса - Ли и тот обещал сбацать что-то более анонимное (но про децентрализацию вроде не упоминал).
   А как кто думает - есть ли у нас шанс, что в будущем появится анонимный и децентрализованный интернет?

БЫло много идей, но реализаций полноценных не было. Есть масса нюансов - от лицензирования данной услуги (провайдеры, AS, DNS, ...) до владельцев магистральных каналов, и локальных сетей предоставляющих такие услуги. Вариант с неким подобием MESH сетей через устройства пользователей - технически сложно реализуемая в формате глобальной сети.  Единственный вариант - построение чегото более продвинутого чем Луковая маршрутизация и сеть, но... поверх централизованной сети. Скажем так, самая примитивная проблема - ни одно государство не даст строить физические сети передачи данных, которые не контролируются.