Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: Jokers on January 01, 2024, 04:40:55 PM
-
Понятно, что на момент создания биткойна в 2009 году ни о какой крипте ещё и речи не шло, и монетки, которые можно было произвести на собственно компьютере, выглядели как нечто нелепое. Мало кто тогда видел будущее даже у биткойна.
Самые первые энтузиасты мечтали, что когда-то биткойном станет возможно расплачиваться за товары и услуги, потом были пиццы за 10 000 биткойнов и огромный восторг от того, что биткойн стал-таки выполнять функции валюты.
Потом появился Ethereum и открыл дорогу многочисленным токенам, ICO и т.п., что привело к памятному для многих 2017 году.
Сейчас на повестке дня дальшейшее расширение использования криптовалют с одной стороны, и наседающие на этот рынок ЦВЦБ (CBDC), процедуры Знай Своего Клента (KYC) и прочее регулирование с другой стороны. Разброс мнений от того, что с помощью распределённого реестра можно добиваться улучшения в самых разных отраслях экономики и даже социально-политического устройства, до мнения, что вот есть биткойн, а всё остальное — спекулятивный шлак.
Какие перспективы у крипты вы видите? Какие криптовалюты останутся? Как будут меняться? Будет ли крипта вообще? Не переиграют ли крипту различные централизованные проекты? Какое у крипты будущее?
-
Понятно, что на момент создания биткойна в 2009 году ни о какой крипте ещё и речи не шло, и монетки, которые можно было произвести на собственно компьютере, выглядели как нечто нелепое. Мало кто тогда видел будущее даже у биткойна.
Самые первые энтузиасты мечтали, что когда-то биткойном станет возможно расплачиваться за товары и услуги, потом были пиццы за 10 000 биткойнов и огромный восторг от того, что биткойн стал-таки выполнять функции валюты.
Потом появился Ethereum и открыл дорогу многочисленным токенам, ICO и т.п., что привело к памятному для многих 2017 году.
Сейчас на повестке дня дальшейшее расширение использования криптовалют с одной стороны, и наседающие на этот рынок ЦВЦБ (CBDC), процедуры Знай Своего Клента (KYC) и прочее регулирование с другой стороны. Разброс мнений от того, что с помощью распределённого реестра можно добиваться улучшения в самых разных отраслях экономики и даже социально-политического устройства, до мнения, что вот есть биткойн, а всё остальное — спекулятивный шлак.
Какие перспективы у крипты вы видите? Какие криптовалюты останутся? Как будут меняться? Будет ли крипта вообще? Не переиграют ли крипту различные централизованные проекты? Какое у крипты будущее?
На данный момент самое популярное использование крипты - это инвестирование и трейдинг. Не думаю, что что-то кардинально изменится в ближайшее время. ЦВЦБ вряд ли можно назвать криптой. Скорее всего криптоподобный актив. Или ещё одно агрегатное состояние национальной валюты, которое создано для того, чтобы отвечать чаяниям моды.
Останутся те, которые будут ставить цель развивать экосистему и работать на долгороке, а не эксплуатировать тему одноразового пампа.
Как будут меняться? Очевидно, что в сторону улучшения потребительских свойств. Я думаю, сломают трилемму блокчейна или как там её. То есть найдут способ увеличить и пропускную способность и скорость обработки и снизить комсу и сохранить безопасность. Плюс очевидный момент - дальнейшее движение в сторону анонимизации. Хотя это, наверное, уже тетралемма.)
-
На данный момент самое популярное использование крипты - это инвестирование и трейдинг.
А жаль, столько интересных идей было озвучено, какие можно реализовать на базе крипты. Пока они, конечно, все ещё незаметные, но и биткойну тоже понадобилось довольно много лет, чтобы его начали замечать.
ЦВЦБ вряд ли можно назвать криптой. Скорее всего криптоподобный актив. Или ещё одно агрегатное состояние национальной валюты, которое создано для того, чтобы отвечать чаяниям моды.
ЦВЦБ это криптоантагонист. Ими, помимо более амбициозных целей, пытаются подвинуть крипту с рынка, предлагая что-то похожее. Поэтому в вопросах перспектив крипты не рассматривать угрозу ЦВЦБ ИМХО было бы наивно.
Как будут меняться? Очевидно, что в сторону улучшения потребительских свойств. Я думаю, сломают трилемму блокчейна или как там её. То есть найдут способ увеличить и пропускную способность и скорость обработки и снизить комсу и сохранить безопасность. Плюс очевидный момент - дальнейшее движение в сторону анонимизации. Хотя это, наверное, уже тетралемма.)
Как раз анонимность повысить не так сложно, и этот вопрос находится в параллельной трилемме блокчейна плоскости. В трилемме безопасность обычно редко кто понижает, больше выбор идёт между попыткой нарастить децентрализацию или увеличить пропускную способность. Многие достаточно скоростные монетки сильно снижают уровень децентрализации.
А анонимность это кость в горле государственных структур, поэтому с наращиванием анонимности они мешают больше, чем технические проблемы. ;D
-
1. Пока не воспринимаю криптовалюты как ВАЛЮТУ. Для меня это исключительно инвестиционный, высокорисковый актив. Поясняю - рынок крипты, по моему мнению, сугубо спекулятивный и манипулятивный. А поэтому - только как инвестиции и с приятием рисков.
2. Государство НИКОГДА не даст крипте прав как у фиатной валюты. Поясняю - Государство - это власть, а это контроль, управление, мониторинг,и еще раз контроль и возможность влияния. Именно по этому - тотальный КУС везде, запреты и прессинг миксеров, и прочие "радости" от регуляторов.
3. CBDC - зло, которое мы еще не осознали, точнее большинство не осознали. CBDC порождено криптой, рожденной для свободы/независимости/приватности... Но это диаметральная противоположность - тотальный контроль, отсутствие приватности, полная зависимость от государства.
-
3. CBDC - зло, которое мы еще не осознали, точнее большинство не осознали. CBDC порождено криптой, рожденной для свободы/независимости/приватности... Но это диаметральная противоположность - тотальный контроль, отсутствие приватности, полная зависимость от государства.
CBDC анонсируется чуть ли ни как лучшая альтернатива криптовалюте, от которой только одно зло, терроризм и отмывание средств и естественно такое зло должно быть запрещено.
Однако почему то не упоминается о том что криптовалюта это целая индустрия от производства оборудования для майнинга до разработчиков ПО, плюс куча других профессий задействовано.
А что нам даст CBDC просто удобное платежное средство и все?
-
Всё плохо, бегите чем можно скорее! ;D
Вижу, что ближайшие несколько лет, будут выходить законы о регуляции + аресты (манипулятор/мошенников и т.к.). Как сейчас в общеми происходит с CZ + с ещё одним. Ознакомиться про что идёт речь, можно в топике: https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=314741.0
+ считаю что Defi будут пробовать (любыми методами)..минимально, но тоже зарегулировать. Да, может не сразу, да может глупо звучит...Имхо, могут же попробовать. Полной регуляции явно быть. Уплаты налогов не избежать. Всё плавно идёт к тому.
P.S Никого не пугаю:) Спросили о мыслях, держите вердикт. ;D Кто знает, может ошибаюсь и т.к.
-
1. Пока не воспринимаю криптовалюты как ВАЛЮТУ. Для меня это исключительно инвестиционный, высокорисковый актив. Поясняю - рынок крипты, по моему мнению, сугубо спекулятивный и манипулятивный. А поэтому - только как инвестиции и с приятием рисков.
2. Государство НИКОГДА не даст крипте прав как у фиатной валюты. Поясняю - Государство - это власть, а это контроль, управление, мониторинг,и еще раз контроль и возможность влияния. Именно по этому - тотальный КУС везде, запреты и прессинг миксеров, и прочие "радости" от регуляторов.
У меня так же нет какого-то особого восприятия относительно криптовалюты. Пока что это какой-то особый доп. Дополнительная возможность что-то оплатить или заработать, но очень жестко урезанная по функционалу. Несмотря на то что в криптовалюте большие деньги, всё это выглядит как игрушка на общем мировом фоне. Это можно было бы исправить или как-то на это повлиять, но поколение в возрасте этому не очень заинтересовано, а текущее поколение все ещё сильно прислушивается к мнению старшего, чтобы что-то менять радикально. Я бы сказал, что перспектива крипты на ближайшие года это "идти в бок". Глобально ничего не изменится.
-
Вполне можно допустить, что криптовалюты изначально являлись пробным шаром к внедрению CBDC. Обкатали технологии, приучили людей к использованию цифровых валют, потом - по мере развития внедрения CBDC, криптовалюты начнут прижимать, повсеместно вводя kYc, и остальные нехорошие законы. Есть определенный шанс, что 2024-2025 годы станут лебединой песнью для биткоина
-
3. CBDC - зло, которое мы еще не осознали, точнее большинство не осознали. CBDC порождено криптой, рожденной для свободы/независимости/приватности... Но это диаметральная противоположность - тотальный контроль, отсутствие приватности, полная зависимость от государства.
CBDC анонсируется чуть ли ни как лучшая альтернатива криптовалюте, от которой только одно зло, терроризм и отмывание средств и естественно такое зло должно быть запрещено.
Однако почему то не упоминается о том что криптовалюта это целая индустрия от производства оборудования для майнинга до разработчиков ПО, плюс куча других профессий задействовано.
А что нам даст CBDC просто удобное платежное средство и все?
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Еще один минус - все денежные транзакции будут записаны в блокчейне, и доступ к информации могут получить не только налоговые органы, но и криминальные органы. Также не забудем об утечках паролей, что для государственных сайтов - вполне обыденное явление. Так что перспектвы - светлые, светлее некуда. И еще момент - могут потом просто запретить менять крипту на CBDC
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Еще один минус - все денежные транзакции будут записаны в блокчейне, и доступ к информации могут получить не только налоговые органы, но и криминальные органы. Также не забудем об утечках паролей, что для государственных сайтов - вполне обыденное явление. Так что перспектвы - светлые, светлее некуда. И еще момент - могут потом просто запретить менять крипту на CBDC
Согласен - у каждой технологии есть "побочка". Но я думаю там об этом знают, и хотя бы для того чтобы прикрыть ж.пы тех "о ком знать не надо", заложили некие механизмы, например как в Монеро - когда даже зная адрес, больше радости или информации эти цифры не приносят. Но да - полная прозрачная картинка для "тех кому надо" - будет. Просто надо понимать - CBDC это централизованный управляемый наследник блокчейн технологии. Как я уже говорил - это зло порожденное красивой технологией блокчейна, которая создавалась для абсолютно противоположных целей
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Вот момент тотального контроля больше всего и напрягает. Причем смотрю многие эту информацию пропустили, то ли специально не замечают. А основы пытаются как можно скорее пересадить как можно больше юзеров в эту дичь. C криптой хавают всю эту политику "грязи", и тут схавают с удовольствием.
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Вот момент тотального контроля больше всего и напрягает. Причем смотрю многие эту информацию пропустили, то ли специально не замечают. А основы пытаются как можно скорее пересадить как можно больше юзеров в эту дичь. C криптой хавают всю эту политику "грязи", и тут схавают с удовольствием.
Я так понимаю - классический "маркетинг" - мол "пипл хотел децентрализации, свободы, безопасности, анонимности", мы вас услышали. Все для вас ! Все как хотели ! Получите ! :)
Вопрос в том как это будет внедряться. Например одна из проблем - модификация законодательной базы под новые реалии и технологии. Например раньше "люди в погонах", вобщемто при изьятии делали опись, протокОл, сдал/принял, свидетели. Как в НОВОЙ реальности это будет ? Это ткой, поверхностный пример, а есть масса других регуляторных нюансов. также ПРЕДПОЛОЖУ, что будет реализован и "кросс-чейн" механизм. Для чего ? А чтобы никто не обменял например тугрики на доллары и не свинтил на свой остров, проживать беззаботную жизнь среди мулаток и прочих радостей жизни. Получится - ок, даже если успел обменять, "наши" шлют с телеграфа телеграмму "не нашим", мол - "у нас тут нехороший гражданин тугрики наши, гряяяязные, поменял на ваши электрические доллары, вот вам данные - красьте все в транзакции в черный цвет !"
И все, приплыли - были денюжки и не стало их ! Блокчейн технология пошла в массы ! :)
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Браво. За CBDC можно вообще отдельную тему запилить, которая будет полна комментариев, но я не об этом. Как-то пытался убедить одного человека, который также знаком с криптой, но для кого она лишь средство заработка, что CBDC - это зло. Но там стена непробиваемая, я ему говорю о тотальном контроле, ограничениях, сгорающих деньгах, если их вовремя не использовать - а он мне говорит, что это будет такое же, как современная банковская система, которая его полностью устраивает. Я ему напоследок сказал: "Попомни мои слова, когда введут эту хрень, ты сильно пожалеешь, что раньше не думал головой".
-
...Я ему напоследок сказал: "Попомни мои слова, когда введут эту хрень, ты сильно пожалеешь, что раньше не думал головой".
Допустим, вы знаете, что CBDC - это зло, он же считает обратное. В случае отсутствия какой либо другой формы денег, а государство обязательно позаботится об этом, вы будете точно так же использовать CBDC. И какая между вами разница будет по итогу?
-
Вполне можно допустить, что криптовалюты изначально являлись пробным шаром к внедрению CBDC. Обкатали технологии, приучили людей к использованию цифровых валют, потом - по мере развития внедрения CBDC, криптовалюты начнут прижимать, повсеместно вводя kYc, и остальные нехорошие законы. Есть определенный шанс, что 2024-2025 годы станут лебединой песнью для биткоина
А что, очень даже интересная теория. Попахивает, конечно, конспираси... но конспираси же не всегда ругательное слово и бывало так, что то, что презрительно метилось теорией заговора, по прошествии лет оказывалось чистой правдой. Как альтернативную версию можно вполне принять вариант развития истории, что некогда в дебрях спецслужб (ордена масонов, комитета 300, ваш вариант) зародился такой план, Сатоши - всего лишь команда комитетских яйцелоговых, а не революционер-одиночка. Потом технология 5 лет обкатывается сначала на цифрогиках и криптогиках, потом еще 10 лет - на сотнях миллионов хомяков и в конце на институциональных инвесторах и фондах, а затем уже массово внедряется CBDC (в Китае - уже) и вуаля, добро пожаловать в прекрасный новый мир - глобальный цифровой концлагерь.
(В порядке бреда, но..)
-
Вполне допускаю. что разные СДБС в разных странах будут разными. И со временем они тоже будут проходить свою эволюцию. Если народ эти валюты не будут устраивать и они всячески из этих валют уходить в товары, золото, недвигу, авто и др., то со временем на место СБДС придёт что-то другое.
Ну и классический безнал - не думаю, что он уйдёт. Крипта тоже останется как классический высоко-рисковый актив.
-
Если народ эти валюты не будут устраивать и они всячески из этих валют уходить в товары, золото, недвигу, авто и др., то со временем на место СБДС придёт что-то другое.
Трудно будет выйти, если в обязательном порядке всё это будет прикручено к уже централизованным схемам типа подключённым в онлайн-режиме к серверам налоговой кассам, к система распределения социальных выплат, к налогам и всему остальному прочему. p2p на этом фоне будет иметь очень малую дольку, и при этом надо ж будет ещё как-то заморочиться, чтобы перевести свой центик из ЦВЦБ в те товары и золото, которыми потом меняться по бартеру. ;D
-
Если народ эти валюты не будут устраивать и они всячески из этих валют уходить в товары, золото, недвигу, авто и др., то со временем на место СБДС придёт что-то другое.
Трудно будет выйти, если в обязательном порядке всё это будет прикручено к уже централизованным схемам типа подключённым в онлайн-режиме к серверам налоговой кассам, к система распределения социальных выплат, к налогам и всему остальному прочему. p2p на этом фоне будет иметь очень малую дольку, и при этом надо ж будет ещё как-то заморочиться, чтобы перевести свой центик из ЦВЦБ в те товары и золото, которыми потом меняться по бартеру. ;D
Вот именно, CBDC будет той еще мышеловкой. Любые приходы извне в систему CBDC и выходы наружу будет влет контролироваться мощным ИИ, который окромя имеющегося у него списка черных, серых и прочих подозрительных операций (что есть уже сейчас в банковской системе) будет еще и сам решать, кого казнить, кого миловать за подозрительные операции, причем будет это мгновенно.
И да, не забываем о системах социального рейтинга, которые будут внедрены одновременно и вместе с CBDC. Если кто-то мне сейчас скажет, что, мол, нет, CBDC будет отдельно, а соцрейтинг необязательно, ибо права человека и вот это все - я не поверю, потому что эти две хрени уникально хорошо агрегатируются вместе и у власть имущих будет такой соблазн, от которого они не откажутся.
-
Тяжело сказать, но уверен Bitcoin, Ethereum будут также на своих неизменных позициях в СМС. Сколько раз помню эти две монеты падали на дно и также быстро отрастали обратно. Также после принятия ETF вижу в дальнейшем перспективы принятия по всему миру возможно криптовалюты как формы платежа, но это не точно) в любом случае как криптовалюта развивалась, так и будет дальше это делать.
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Практически новые цифровые валюты включают в себя не только средства для жизнеобеспечения но и одновременно средство наказания. Неугодного можно просто "отключить от еды", хотя человек может попробовать добыть еду каким то криминальным способом но на этот случай повесят повсюду миллионы камер от которых не спрятаться.
Таким образом сформируется общество абсолютно лояльных людей, которыми будут управлять через их "желудок" и первичные потребности, страх потерять которые успокоит любого несогласного.
-
...Я ему напоследок сказал: "Попомни мои слова, когда введут эту хрень, ты сильно пожалеешь, что раньше не думал головой".
Допустим, вы знаете, что CBDC - это зло, он же считает обратное. В случае отсутствия какой либо другой формы денег, а государство обязательно позаботится об этом, вы будете точно так же использовать CBDC. И какая между вами разница будет по итогу?
Разницы не будет никакой, но дело не в этом. Человек сейчас не знаком с новой системой, не изучает ее возможности и ограничения, но всячески ее защищает. Я просто не могу понять, что люди живут сегодня и совсем не интересуются завтрашним днем и что он нам готовит. Тяжело сказать, но уверен Bitcoin, Ethereum будут также на своих неизменных позициях в СМС. Сколько раз помню эти две монеты падали на дно и также быстро отрастали обратно. Также после принятия ETF вижу в дальнейшем перспективы принятия по всему миру возможно криптовалюты как формы платежа, но это не точно) в любом случае как криптовалюта развивалась, так и будет дальше это делать.
Когда Эфир достиг второго места, кажется только раз его сумели с него подвинуть. Последние года два или три две ведущие криптовалюты не дают повода усмониться в себе. Дальше по списку много изменений было, но они несущественные. А вот ниже топ-10 - там да, кавардак полный творится, новые вытесняют старые и так будет наверное еще долго.
-
Вот именно, CBDC будет той еще мышеловкой. Любые приходы извне в систему CBDC и выходы наружу будет влет контролироваться мощным ИИ, который окромя имеющегося у него списка черных, серых и прочих подозрительных операций (что есть уже сейчас в банковской системе) будет еще и сам решать, кого казнить, кого миловать за подозрительные операции, причем будет это мгновенно.
И да, не забываем о системах социального рейтинга, которые будут внедрены одновременно и вместе с CBDC. Если кто-то мне сейчас скажет, что, мол, нет, CBDC будет отдельно, а соцрейтинг необязательно, ибо права человека и вот это все - я не поверю, потому что эти две хрени уникально хорошо агрегатируются вместе и у власть имущих будет такой соблазн, от которого они не откажутся.
Социальный рейтинг в классическом виде по сути кроме как в Китае нигда больше не прижился. Точнее, аналоги были везде и в Европе тоже, но классический вид с распространением на всю страну это появилось только в Китае. Но там авторы пишут это появилось в качестве такого своеобразного защитного механизма. Типа, толпы малообразованных, некультурных деревенских быдланов ринулись в города и давай там быдлячить. Ввели соцрейтинг с воспитательной целью. Потом понравилось, решили оставить.
Не думаю, что это много где приживётся.
Поэтому не думаю, что между СДБС и соцрейтингом есть какая-то крепкая связь.
-
...пишут это появилось в качестве такого своеобразного защитного механизма. Типа, толпы малообразованных, некультурных деревенских быдланов ринулись в города и давай там быдлячить. Ввели соцрейтинг с воспитательной целью. Потом понравилось, решили оставить.
Не думаю, что это много где приживётся.
Поэтому не думаю, что между СДБС и соцрейтингом есть какая-то крепкая связь.
Понятно, что всегда есть красивая версия "почему", особенно когда эта версия исходит от коммунистической партии. )) Которая как всегда заботится о народе, точнее защищает хорошую, первосортную часть народа от второсортного быдла. Но лично для меня эта версия не правдивее любой из партийных агиток любой из партий любой из диктатур.
Приживется ли связка СДБС и системы соц.рейтинга - посмотрим, ближайшие лет 10 покажут. В диктатурах так она легко может прижиться, пример Китая это показывает.
Что же касается стран "первого мира" и золотого миллиарда, где права человека и все прочее на первом месте... хаха, да там давно существует такая система соц.рейтинга, которая восточным деспотиям и сатрапиям и не снилась даже. Просто она такая лицемерная, что о ней не говорят вслух, но все ее исполняют. Причем сами исполняют, добровольно, без всяких гос.программ и приложений, никто специально не загонял.
-
Если народ эти валюты не будут устраивать и они всячески из этих валют уходить в товары, золото, недвигу, авто и др., то со временем на место СБДС придёт что-то другое.
Трудно будет выйти, если в обязательном порядке всё это будет прикручено к уже централизованным схемам типа подключённым в онлайн-режиме к серверам налоговой кассам, к система распределения социальных выплат, к налогам и всему остальному прочему. p2p на этом фоне будет иметь очень малую дольку, и при этом надо ж будет ещё как-то заморочиться, чтобы перевести свой центик из ЦВЦБ в те товары и золото, которыми потом меняться по бартеру. ;D
Вот именно, CBDC будет той еще мышеловкой. Любые приходы извне в систему CBDC и выходы наружу будет влет контролироваться мощным ИИ, который окромя имеющегося у него списка черных, серых и прочих подозрительных операций (что есть уже сейчас в банковской системе) будет еще и сам решать, кого казнить, кого миловать за подозрительные операции, причем будет это мгновенно.
И да, не забываем о системах социального рейтинга, которые будут внедрены одновременно и вместе с CBDC. Если кто-то мне сейчас скажет, что, мол, нет, CBDC будет отдельно, а соцрейтинг необязательно, ибо права человека и вот это все - я не поверю, потому что эти две хрени уникально хорошо агрегатируются вместе и у власть имущих будет такой соблазн, от которого они не откажутся.
И один из первых кандидатов на тестирование такой мышеловки это Китай.Социальный рейтинг у них давно есть такое понятие,крипту соответственно они развивают норм.Ждём светлого китайского будущего. ;D
-
Для того чтобы понять что CBDC это зло, поясню одну непростую, но ключевую технологию которая лежи фактически во всех CBDC - возможность блокировать счета (кошельки) и "помеченные" монеты. Я чуть поясню к чему это. CBDC по своей сути заменит классические карты, и предположу, что очень сильно ограничит использование наличных средств. А с вышеуказанной технологией, мы все становимся тотально прозрачны и тотально зависимы от "воли государства". Если человек попадает в "темненький список" и становится "редиской", одним кликом его средства вначале "метятся", а вот потом зависит от развития ситуации - например вам ограничат траты - не более суммы эквивалентно 10 долларам в день. И нельзя платить за интернет, или Ютуб. Можно только колбасу, хлеб и носки. А завтра и носков нельзя - сидите дома ешьте батон с колбасой... А если совсем "нехороший человек" - тотальный блок кошелька, и даже тех средств, которые вы комуто вчера переслали. Т.е. они вроде в кошельке вашего знакомого, а вот использовать их нельзя - они "токсичные".
Браво. За CBDC можно вообще отдельную тему запилить, которая будет полна комментариев, но я не об этом. Как-то пытался убедить одного человека, который также знаком с криптой, но для кого она лишь средство заработка, что CBDC - это зло. Но там стена непробиваемая, я ему говорю о тотальном контроле, ограничениях, сгорающих деньгах, если их вовремя не использовать - а он мне говорит, что это будет такое же, как современная банковская система, которая его полностью устраивает. Я ему напоследок сказал: "Попомни мои слова, когда введут эту хрень, ты сильно пожалеешь, что раньше не думал головой".
Это тоже "нормально", не все готовы осознать и принять реальность, неприятная реальность, некоторым проще жить в мире своих иллюзорных фантазий. Правда потом получается "ой, а я не думал что так будет" :)
Но лучше быть реалистом и прагматиком и заранее учесть возможные риски, чем потом сидеть с подергивающимся глазом и нервно думать что теперь делать, веди все же должно было быть хорошо...
...Я ему напоследок сказал: "Попомни мои слова, когда введут эту хрень, ты сильно пожалеешь, что раньше не думал головой".
Допустим, вы знаете, что CBDC - это зло, он же считает обратное. В случае отсутствия какой либо другой формы денег, а государство обязательно позаботится об этом, вы будете точно так же использовать CBDC. И какая между вами разница будет по итогу?
1. Согласен что каждый имеет свое мнение, это право каждого - на свою точку зрения
2. Относительно отсутствия другой формы денег - это уже один из возможных сценариев развития, причем самый плохой. Т.е. это вариант надо расценивать как наихудший вариант, или риск, с некой, не нулевой вероятностью, и критическим влиянием, согласно классической модели оценки рисков. И наверное можно к этому подготовиться, т.к. иначе зто звучит как безысходнях лютый :)
-
2. Относительно отсутствия другой формы денег - это уже один из возможных сценариев развития, причем самый плохой. Т.е. это вариант надо расценивать как наихудший вариант, или риск, с некой, не нулевой вероятностью, и критическим влиянием, согласно классической модели оценки рисков. И наверное можно к этому подготовиться, т.к. иначе зто звучит как безысходнях лютый :)
А как к нему подготовиться, если они заранее за нас все решили? Если это реализуют, то я не вижу ничего, как играть по их правилам, так как других правил просто не существует. Единственная отрада для нас - крипта, но в таком случае будем надеяться, что ее вообще не запретят. Пусть будут некоторые ограничения, налог на прибыль с крипты - с этим еще можно мириться, но полный запрет, как мне кажется, еще больше подтолкнет народ на этот путь.
-
2. Относительно отсутствия другой формы денег - это уже один из возможных сценариев развития, причем самый плохой. Т.е. это вариант надо расценивать как наихудший вариант, или риск, с некой, не нулевой вероятностью, и критическим влиянием, согласно классической модели оценки рисков. И наверное можно к этому подготовиться, т.к. иначе зто звучит как безысходнях лютый :)
А как к нему подготовиться, если они заранее за нас все решили? Если это реализуют, то я не вижу ничего, как играть по их правилам, так как других правил просто не существует. Единственная отрада для нас - крипта, но в таком случае будем надеяться, что ее вообще не запретят. Пусть будут некоторые ограничения, налог на прибыль с крипты - с этим еще можно мириться, но полный запрет, как мне кажется, еще больше подтолкнет народ на этот путь.
Ну вариантов достаточно - сменить гражданство, вывести ликвидные активы в другую юрисдикцию, открыть счет в нормальном банке нормальной страны,... Одним словом - вариантов всегда найдется, если поставить себе цель. Просто мне концепция сидеть и ждать пи..еца, не предпринимая никаких действий, очень не нравится :) Я например во времена мутных типочков у власти в моей стране, вывел бизнес в ЕС. Нет не было цели не платить налоги, меня не устраивала концепция постоянных поборов и надуманной "богоподобности" некоторых. Немного напрягся и получилась красота, налоги плачу, но по схеме где нельзя отжать бизнес или попробовать потребовать "дополнительных выплат"... Если что - деньги не вывожу, а они у меня спокойно лежат на счету в ЕС, и я ими могу воспользоваться там
-
2. Относительно отсутствия другой формы денег - это уже один из возможных сценариев развития, причем самый плохой. Т.е. это вариант надо расценивать как наихудший вариант, или риск, с некой, не нулевой вероятностью, и критическим влиянием, согласно классической модели оценки рисков. И наверное можно к этому подготовиться, т.к. иначе зто звучит как безысходнях лютый :)
А как к нему подготовиться, если они заранее за нас все решили? Если это реализуют, то я не вижу ничего, как играть по их правилам, так как других правил просто не существует. Единственная отрада для нас - крипта, но в таком случае будем надеяться, что ее вообще не запретят. Пусть будут некоторые ограничения, налог на прибыль с крипты - с этим еще можно мириться, но полный запрет, как мне кажется, еще больше подтолкнет народ на этот путь.
Пока эта схема недостаточно хорошо интегрирована в реальную практику. Посмотрим. Как говорится, идею СДБС будут внедрять десятки и сотни людей, а стремиться извлечь из неё выгоды и найти в ней лазейки будут десятки миллионов. Посмотрим, чей мозг изощрённее.)
-
А как к нему подготовиться, если они заранее за нас все решили? Если это реализуют, то я не вижу ничего, как играть по их правилам, так как других правил просто не существует. Единственная отрада для нас - крипта, но в таком случае будем надеяться, что ее вообще не запретят. Пусть будут некоторые ограничения, налог на прибыль с крипты - с этим еще можно мириться, но полный запрет, как мне кажется, еще больше подтолкнет народ на этот путь.
Если крипту запретят, то перестанут функционировать централизованные биржи, либо биржи поставят под полный контроль государства, в результате чего привлекательность крипты потеряется окончательно. А у децентрализованных бирж все равно есть узкое место - их хозяева, на которых можно хорошенько нажать. Так как народ будет обмениваться криптой - если не будет площадок?
-
А у децентрализованных бирж все равно есть узкое место - их хозяева, на которых можно хорошенько нажать. Так как народ будет обмениваться криптой - если не будет площадок?
У децентрализованных бирж на Web3 трудновато будет найти хозяина, так что не все так страшно. Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
-
Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
Проблема криптообменников состоит в том, что по разным причинам они могут принять, но не перечислить нужную сумму. Еще одна проблема - приходится указывать конечный адрес, в результате чего элементарно засвечиваешься. Лично я стараюсь не пользоваться криптообменниками - но это уже кто как. Кому-то везёт, и все проходит нормально
-
Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
Проблема криптообменников состоит в том, что по разным причинам они могут принять, но не перечислить нужную сумму. Еще одна проблема - приходится указывать конечный адрес, в результате чего элементарно засвечиваешься. Лично я стараюсь не пользоваться криптообменниками - но это уже кто как. Кому-то везёт, и все проходит нормально
Всегда можно найти проблему на проблему,а если нельзя найти,то можно придумать проблему на проблему.Любопытно узнать если не пользуешься криптообменниками,то как?Чтоб не засвечивать конечный адрес мне приходит на ум только крипта-нал.Но это тоже через обменник вроде делается.
-
Пока эта схема недостаточно хорошо интегрирована в реальную практику. Посмотрим. Как говорится, идею СДБС будут внедрять десятки и сотни людей, а стремиться извлечь из неё выгоды и найти в ней лазейки будут десятки миллионов. Посмотрим, чей мозг изощрённее.)
Я тоже надеюсь, что найдутся умные и светлые головы, которые начнут переигрывать запреты, которые нам пытаются повесить. Просто в данный момент нас эта проблема пока обходит стороной, поэтому о ней пока не сильно думаем, а вот когда это все коснется, тогда зашевеляться шарики и ролики. Если крипту запретят, то перестанут функционировать централизованные биржи, либо биржи поставят под полный контроль государства, в результате чего привлекательность крипты потеряется окончательно. А у децентрализованных бирж все равно есть узкое место - их хозяева, на которых можно хорошенько нажать. Так как народ будет обмениваться криптой - если не будет площадок?
Я думаю, что пока на крипте можно зарабатывать, никто в здравом уме ее не будет запрещать. А когда волатильность спадет на нет (хотя такое вряд ли возможно), тогда интерес простых людей к ней сам по себе пропадет и запреты даже не нужны будут.
-
А у децентрализованных бирж все равно есть узкое место - их хозяева, на которых можно хорошенько нажать. Так как народ будет обмениваться криптой - если не будет площадок?
У децентрализованных бирж на Web3 трудновато будет найти хозяина, так что не все так страшно. Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
Ну как правило, всё легко находится, было бы желание. И свопалок децентрализованных и действительно децентрализованных бирж. Взять какие нибудь Юнисвап Или Сушисвап или DyDx или Панкейк - хозяева находятся на раз-два.
По сути, нет по-настоящему децентрализованных бирж. У всех есть тот или иной элемент централизации. Поэтому мы и слышим, что Юнисвап кус вводит, да и других тоже склоняют.
-
Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
Проблема криптообменников состоит в том, что по разным причинам они могут принять, но не перечислить нужную сумму. Еще одна проблема - приходится указывать конечный адрес, в результате чего элементарно засвечиваешься. Лично я стараюсь не пользоваться криптообменниками - но это уже кто как. Кому-то везёт, и все проходит нормально
Понятно, что идеальных решений не бывает, и если читать отзывы на Бестченже, то даже у самых уважаемых и популярных обменок хватает негативных отзывов, хотя все же возникшие проблемы большей частью решаются, при активном содействии самого Бестченжа. И довольно много из конфликтных ситуаций причиной имеют не только криворукость отправителя или сотрудника обменки (где ручной или полуавтоматический обмен), или затыком на стороне банка, если обмен идет в фиат на карту банка, часто в последнее время проблемы и из-за AML-политики самих обменок (походу их к этому вынуждают) и бывает, что чьи-то грязные биточки попадают в заморозку.
Но мне пока что лично везло, на обменках все проходило нормально.
-
Ну и да, криптообменки под крышей у мусоров и спецслужб никуда не денутся при любых раскладах, это такой же крышуемый ими бизнес, как проституция, вещества и т.д. - а значит этот бизнес непотопляем.
Проблема криптообменников состоит в том, что по разным причинам они могут принять, но не перечислить нужную сумму. Еще одна проблема - приходится указывать конечный адрес, в результате чего элементарно засвечиваешься. Лично я стараюсь не пользоваться криптообменниками - но это уже кто как. Кому-то везёт, и все проходит нормально
Понятно, что идеальных решений не бывает, и если читать отзывы на Бестченже, то даже у самых уважаемых и популярных обменок хватает негативных отзывов, хотя все же возникшие проблемы большей частью решаются, при активном содействии самого Бестченжа. И довольно много из конфликтных ситуаций причиной имеют не только криворукость отправителя или сотрудника обменки (где ручной или полуавтоматический обмен), или затыком на стороне банка, если обмен идет в фиат на карту банка, часто в последнее время проблемы и из-за AML-политики самих обменок (походу их к этому вынуждают) и бывает, что чьи-то грязные биточки попадают в заморозку.
Но мне пока что лично везло, на обменках все проходило нормально.
Так что,перспективы получаются мрачноваты?Или туманны?Куда не ткнись можно встрять,вопрос только времени получается.И даже если к примеру будет поддержка этого направления со стороны государства,то это будет уже очень контролируемо и мы возвращаемся к нерадужным перспективам. ;D ;D ;D
-
Я считаю будущее криптовалюты выглядит неопределенно , но с огромными перспективами. Я думаю, необходимо ожидать широкое применение CBDC , роста регулирования по всему миру. Уверен и убежден, что биткоин останется в статусе главного цифрового золота , но новые проекты тоже сыграют ключевую роль в развитие криптовалюты.
-
Я считаю будущее криптовалюты выглядит неопределенно , но с огромными перспективами. Я думаю, необходимо ожидать широкое применение CBDC , роста регулирования по всему миру. Уверен и убежден, что биткоин останется в статусе главного цифрового золота , но новые проекты тоже сыграют ключевую роль в развитие криптовалюты.
Имхо, но идеология CBDC совершенно отличается от идеологии криптовалют, учитывая, что одна из их основных целей - это дать регуляторам возможность тотально отслеживать и контролировать финансовые средства граждан. Даже если CBDC будут распространены во многих странах, то на криптовалюты это повлияет не так сильно, поскольку у криптоиндустрии другой путь развития.
-
По сути, нет по-настоящему децентрализованных бирж. У всех есть тот или иной элемент централизации. Поэтому мы и слышим, что Юнисвап кус вводит, да и других тоже склоняют.
Как бы все верно, но согласитесь, что и потребности в по-настоящему децентрализованных биржах пока не было. Создатели сейчас светятся потому, что это как бы добавляет доверия со стороны пользователей. Если же крипте обрубят крылья, то достаточно появиться одному дексу без хозяина, как за ним появятся конкуренты.
-
Как бы все верно, но согласитесь, что и потребности в по-настоящему децентрализованных биржах пока не было. Создатели сейчас светятся потому, что это как бы добавляет доверия со стороны пользователей. Если же крипте обрубят крылья, то достаточно появиться одному дексу без хозяина, как за ним появятся конкуренты.
Что значит не было? Эта потребность всегда была, ибо зачем криптану потенциальные риски с централизованными сервисами? Возьмем Uniswap, даже не смотря на ограничения, у пользователей есть возможность взаимодействовать напрямую с контрактами, минуя оболочку.
-
Понятно, что идеальных решений не бывает, и если читать отзывы на Бестченже, то даже у самых уважаемых и популярных обменок хватает негативных отзывов, хотя все же возникшие проблемы большей частью решаются, при активном содействии самого Бестченжа. И довольно много из конфликтных ситуаций причиной имеют не только криворукость отправителя или сотрудника обменки (где ручной или полуавтоматический обмен), или затыком на стороне банка, если обмен идет в фиат на карту банка, часто в последнее время проблемы и из-за AML-политики самих обменок (походу их к этому вынуждают) и бывает, что чьи-то грязные биточки попадают в заморозку.
Но мне пока что лично везло, на обменках все проходило нормально.
Мне на данный момент уже достаточно сложно подсчитать количество совершенных обменов с помощью обменников на bestchange. Никогда практически не было никаких косяков со стороны обменников. Только лишь моя невнимательность. Особенно тогда, когда торопишься. В остальном проблем не вижу.
Ну а как же без негативных отзывов? Ну и они являются, в основном, из-за банальной криворукости отправителя. Если же и есть проблема, то она оперативно решается в кратчайшие сроки.
-
Понятно, что идеальных решений не бывает, и если читать отзывы на Бестченже, то даже у самых уважаемых и популярных обменок хватает негативных отзывов, хотя все же возникшие проблемы большей частью решаются, при активном содействии самого Бестченжа. И довольно много из конфликтных ситуаций причиной имеют не только криворукость отправителя или сотрудника обменки (где ручной или полуавтоматический обмен), или затыком на стороне банка, если обмен идет в фиат на карту банка, часто в последнее время проблемы и из-за AML-политики самих обменок (походу их к этому вынуждают) и бывает, что чьи-то грязные биточки попадают в заморозку.
Но мне пока что лично везло, на обменках все проходило нормально.
Мне на данный момент уже достаточно сложно подсчитать количество совершенных обменов с помощью обменников на bestchange. Никогда практически не было никаких косяков со стороны обменников. Только лишь моя невнимательность. Особенно тогда, когда торопишься. В остальном проблем не вижу.
Ну а как же без негативных отзывов? Ну и они являются, в основном, из-за банальной криворукости отправителя. Если же и есть проблема, то она оперативно решается в кратчайшие сроки.
Нужно отдать должное Бестчендж. Большинство обменок действительно хорошие сервисы. Но, к сожалению, иногда можно нарваться. Я разок позарился на низкую комсу и отправил на обменку. И чёто застряло у меня там. В Телеграм-канале на связь не выходят. В канале пишут, что это мошенники. Уже потом увидел, что мало обменов у них. Написал отрицательный отзыв в Бестчендж, быстро отправили. А мой отрицательный отзыв перекрасили в нейтральный. Так что отзывы реально работают. Если что - не бойтесь, пишите.
-
Так что,перспективы получаются мрачноваты?Или туманны?Куда не ткнись можно встрять,вопрос только времени получается.И даже если к примеру будет поддержка этого направления со стороны государства,то это будет уже очень контролируемо и мы возвращаемся к нерадужным перспективам. ;D ;D ;D
Перспективы как всегда.. ) Если серьезно, то нужно понимать, что самое узкое место у бутылки - это горлышко, т.е. вывод крипты в фиат. Поскольку рептилоиды не спешат разрешать человекам использовать криптовалюты по назначению, в качестве обычной валюты для покупок и продаж (окромя разве что Сальвадора и Гондураса, где разрешили вот недавно), то вариантов остается как всегда ровно дждва: калымить в Гондурасе или гондурасить на Колыме.
Написал отрицательный отзыв в Бестчендж, быстро отправили. А мой отрицательный отзыв перекрасили в нейтральный. Так что отзывы реально работают. Если что - не бойтесь, пишите.
Все верно, жалобы и отзывы хорошо работают на Бестченже, потому что сами обменки хотят оставаться в топлисте агрегатора и им важно не иметь негативных отзывов и закрытые жалобы, если таковые появляются.
Ну и самое главное - не надо жадничать и выбирать самые высокие курсы в текущем листе обменок, я обычно беру обменку в конце первого десятка и смотрю, чтобы было много положительных отзывов и много текущих обменов, хотя бы несколько десятков в день у текущей обменки. Тогда проблем с обменом не возникает (если, конечно, сам не накосячишь при отправке).
-
Ну и самое главное - не надо жадничать и выбирать самые высокие курсы в текущем листе обменок, я обычно беру обменку в конце первого десятка и смотрю, чтобы было много положительных отзывов и много текущих обменов, хотя бы несколько десятков в день у текущей обменки. Тогда проблем с обменом не возникает (если, конечно, сам не накосячишь при отправке).
;D Сразу напишу, не стоит повторять за мною. Но у меня в этом плане, позиция другая. Несколько лет, сколько меняю (смотрю только на домен) самого беста. На остальное, вообще не обращаю внимание. Выбираю топ 5 обменников (на выбор) и делаю что мне нужно.
Было 2 интересных случая :
- 1й раз, долго отправляли средства (около 5 часов). Как оказались были тех проблемы в самого обменника. То такое, как оказалось регламент больше по времени, просто был удивлён долготой. Поломки и т.к бывают же тоже. Все мы люди. Ещё и сделали скидку, на след 3-обмена.
- 2й раз, обменка отправила лишних 100$. Писал/стучался/оставлял все возможные личные контакты. Решили подарить, ни написав мне ничего. Ситуация была в 19-году. ;D
Я считаю будущее криптовалюты выглядит неопределенно , но с огромными перспективами. Я думаю, необходимо ожидать широкое применение CBDC , роста регулирования по всему миру. Уверен и убежден, что биткоин останется в статусе главного цифрового золота , но новые проекты тоже сыграют ключевую роль в развитие криптовалюты.
Того же мнения. От полного контроля + уплаты налога не уйти. Как бы всем этого не хотелось, увы тотальному контролю быть. Да, может не сегодня/завтра и не через год, но на перспективу 5-10 лет, это будет.
Кто-то может сказать следующие: "Подожди, а как же обменники, которым ты крипту/тебе тебе наличку и т.к"? Не забывайте. Один закон = все обменники которые подобным занимаються или закрываються/или делают то что им говорят и работают далее. Сугубо моё имхо, в этой теме. 8)
-
Нужно отдать должное Бестчендж. Большинство обменок действительно хорошие сервисы. Но, к сожалению, иногда можно нарваться. Я разок позарился на низкую комсу и отправил на обменку. И чёто застряло у меня там. В Телеграм-канале на связь не выходят. В канале пишут, что это мошенники. Уже потом увидел, что мало обменов у них. Написал отрицательный отзыв в Бестчендж, быстро отправили. А мой отрицательный отзыв перекрасили в нейтральный. Так что отзывы реально работают. Если что - не бойтесь, пишите.
Я хоть и ленивый достаточно, но в последнее время не ленюсь писать комментарии после успешного прохождения моей заявки. К тому же, некоторые обменники дают аж целую сотку рублей за отзыв. Вот ведь как. До некоторого времени не знал об этом до тех пор, пока сам менеджер мне об этом сам не сказал.
Все чаще борюсь со своей ленью и пишу отзывы, как можно подробнее об обменнике, которым пользуюсь. Возможно, что они станут кому-то полезными и на их основании люди будут делать свои выводы.
-
Так что,перспективы получаются мрачноваты?Или туманны?Куда не ткнись можно встрять,вопрос только времени получается.И даже если к примеру будет поддержка этого направления со стороны государства,то это будет уже очень контролируемо и мы возвращаемся к нерадужным перспективам. ;D ;D ;D
Перспективы как всегда.. ) Если серьезно, то нужно понимать, что самое узкое место у бутылки - это горлышко, т.е. вывод крипты в фиат. Поскольку рептилоиды не спешат разрешать человекам использовать криптовалюты по назначению, в качестве обычной валюты для покупок и продаж (окромя разве что Сальвадора и Гондураса, где разрешили вот недавно), то вариантов остается как всегда ровно дждва: калымить в Гондурасе или гондурасить на Колыме.
Либо из области светлых перспектив чтоб не выводить её в фиат создать узаконенные интернет-площадки или/и даже физические магазины типо дьютика или Берёзки как раньше были где можно будет за крипту совершать покупки.КОнечно это будут не битки или эфиры а скорее всего какая-то криптонациональная учётная единица.А ещё я как-то мельком смотрел выступление какой-то девушки на международном симпозиуме которая продвигала идеи крипты,как бы ничего такого,но она как оказалось внучка то ли Родшильдов то ли Барухов.В общем из этих.Так что наблюдаем этапы развития.
-
Что значит не было? Эта потребность всегда была, ибо зачем криптану потенциальные риски с централизованными сервисами? Возьмем Uniswap, даже не смотря на ограничения, у пользователей есть возможность взаимодействовать напрямую с контрактами, минуя оболочку.
Это как сказать и на кого смотреть. По чатам в телеграме вижу, как только идет раздача от ноунейм биржи - так сразу куча налетает на халяву, причем за 5 баксов отдают все, и свои личные данные тоже. Вот кому децентрализация до одного места. Я хотел бы посмотреть на них, если цексы прикроют, что тогда они будут делать. Там вообще наверное не знают, как работают дексы и как ими пользоваться. Нужно отдать должное Бестчендж. Большинство обменок действительно хорошие сервисы. Но, к сожалению, иногда можно нарваться. Я разок позарился на низкую комсу и отправил на обменку. И чёто застряло у меня там. В Телеграм-канале на связь не выходят. В канале пишут, что это мошенники. Уже потом увидел, что мало обменов у них. Написал отрицательный отзыв в Бестчендж, быстро отправили. А мой отрицательный отзыв перекрасили в нейтральный. Так что отзывы реально работают. Если что - не бойтесь, пишите.
Стараюсь использовать обменники, где больше отзывывов, хоть и курс не самый лучший. Один раз было, что перевод завис, написал в поддержку - сказали ждать. Ждал около двух часов, написал опять - ответили, что сделают возврат. Вообщем, больших проблем не возникало - и это радует.
-
Либо из области светлых перспектив чтоб не выводить её в фиат создать узаконенные интернет-площадки или/и даже физические магазины типо дьютика или Берёзки как раньше были где можно будет за крипту совершать покупки.КОнечно это будут не битки или эфиры а скорее всего какая-то криптонациональная учётная единица.А ещё я как-то мельком смотрел выступление какой-то девушки на международном симпозиуме которая продвигала идеи крипты,как бы ничего такого,но она как оказалось внучка то ли Родшильдов то ли Барухов.В общем из этих.Так что наблюдаем этапы развития.
Те направления, где есть перспективы большой потенциальной прибыли, то сразу встречаются такая фамилия, как Ротшильд. Если речь про них зашло, то следует ожидать, что у крипто мира есть будущее и оно весьма хорошее. Такие люди никогда ничего не делают просто так. Они всегда смотрят на много лет вперед. Вот и по этой причине смогли сколотить себе огромные капиталы.
-
Это как сказать и на кого смотреть. По чатам в телеграме вижу, как только идет раздача от ноунейм биржи - так сразу куча налетает на халяву, причем за 5 баксов отдают все, и свои личные данные тоже. Вот кому децентрализация до одного места. Я хотел бы посмотреть на них, если цексы прикроют, что тогда они будут делать. Там вообще наверное не знают, как работают дексы и как ими пользоваться.
У цексов есть много плюсов на самом деле. К примеру, у них реально часто можно поменть всё на всё с очень маленькими расходами. На дексах это или вообще не поменяешь или надо искать блокчейн мост, а иногда идти на агрегатор блокчейн-мостов, а там конская комса и меняют по 20 минут.
Если цекс вменяемый, без КУС, если на нём много торговых пар, то работать на нём удобно. Но только в качестве обменника. Оставлять там средства я бы не стал.
-
Если цекс вменяемый, без КУС, если на нём много торговых пар, то работать на нём удобно. Но только в качестве обменника. Оставлять там средства я бы не стал.
Так то оно так, но походу эпоха Цэксов, "вменяемых, без КУС, если на нём много торговых пар" - попросту ушла, их не останется от слова вообще. Куна, к примеру, была до последнего в принципе такой биржей-обменником - оставлять там средства надолго не стоило, да и смысла не было, не было никаких плюшек, поощряющих данное действо, но как именно обменник была очень удобной, особенно года 2-3-4 назад.
Но уже фсё, как и у многих подобных цэксов второго дивизиона.
-
Сегодня рынок конечно радует, растут особенно монеты на базе эфириума L1 . Это конечно не без известной вчерашней новости о принятии Bitcoin ETF. Я уверен и убежден, что так и продолжит движение рынок в положительном направлении, если конечно не выйдут какие ни будь негативные новости. Сейчас мне кажется тот период, когда держатели или инвесторы дождались своих зеленых свечей, главное не жадничать)
-
Это как сказать и на кого смотреть. По чатам в телеграме вижу, как только идет раздача от ноунейм биржи - так сразу куча налетает на халяву, причем за 5 баксов отдают все, и свои личные данные тоже. Вот кому децентрализация до одного места. Я хотел бы посмотреть на них, если цексы прикроют, что тогда они будут делать. Там вообще наверное не знают, как работают дексы и как ими пользоваться.
У цексов есть много плюсов на самом деле. К примеру, у них реально часто можно поменть всё на всё с очень маленькими расходами. На дексах это или вообще не поменяешь или надо искать блокчейн мост, а иногда идти на агрегатор блокчейн-мостов, а там конская комса и меняют по 20 минут.
Если цекс вменяемый, без КУС, если на нём много торговых пар, то работать на нём удобно. Но только в качестве обменника. Оставлять там средства я бы не стал.
Согласен, сам еще использую цексы, хотя меняю последнее время нечасто. Дексы для меня пока что совсем диковина, постепенно привыкаю к ним за счет Космоса, где это делается быстро и с относительно небольшой комиссией. Если это эфир, а еще какой-то мост - стараюсь обойти стороной, ну и слипаж и все такое - для меня вообще что-то страшное. Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
-
Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.
-
Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.
Так как я пессимист, прогнозирую, что придет черед Мехс и Бинг Х, вопрос во времени. Насчет других - не знаю, как там с доверием, но хранить там что-то из своих копеек я бы не стал. Я на крупных стараюсь ничего не держать, а на таких ноунеймах тем более. Да и обмен делать будет стремно: заведешь и не выведешь. Такой вот я скептик)
-
Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.
Рано или поздно эти биржи также будут вынуждены или принять "правила игры" (КУС и прочие радости деанонимизации), или уйти с рынка. Единственный вариант - это регистрация биржи, сотрудников биржи, поддержки и т.п. в юрисдикции которая находится за рамками международной финансовой системы, и в первую очередь не имеет "ахиллесовых пят", куда может точно выстрелить SEC ипрочие регуляторы и законодатели "финансовых мод" и правил. Хотя в этом случае сразу закроется вопрос работы с карточными счетами и взаимодействия с фиатом (ввод/вывод)
-
Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.
Рано или поздно эти биржи также будут вынуждены или принять "правила игры" (КУС и прочие радости деанонимизации), или уйти с рынка. Единственный вариант - это регистрация биржи, сотрудников биржи, поддержки и т.п. в юрисдикции которая находится за рамками международной финансовой системы, и в первую очередь не имеет "ахиллесовых пят", куда может точно выстрелить SEC ипрочие регуляторы и законодатели "финансовых мод" и правил. Хотя в этом случае сразу закроется вопрос работы с карточными счетами и взаимодействия с фиатом (ввод/вывод)
Здаётся мне таких мест нет.Взять любую цекс биржу из топа,у всех рега или Каймановые острова или Сальвадор и проч. подобная хрень,по-идее лажи на всех и радуйся жизни.Но нет,они все ввели КУС и объяснили это не давлением регуляторов,а заботой о безопастности счетов своих клиенов.А на счёт фиата,было до недавнего времени в одном красивом приморском городе обменник солидный в который можно было прийти и спокойно поменять скок угодно крипты на фиат,и рынок читательный где тоже самое было.
-
Рано или поздно эти биржи также будут вынуждены или принять "правила игры" (КУС и прочие радости деанонимизации), или уйти с рынка. Единственный вариант - это регистрация биржи, сотрудников биржи, поддержки и т.п. в юрисдикции которая находится за рамками международной финансовой системы, и в первую очередь не имеет "ахиллесовых пят", куда может точно выстрелить SEC ипрочие регуляторы и законодатели "финансовых мод" и правил. Хотя в этом случае сразу закроется вопрос работы с карточными счетами и взаимодействия с фиатом (ввод/вывод)
Да и фиг бы с ними. Скурвятся, другие биржи найдём без куся. У некоторых бирж даже при желании КУС трудно пройти. К примеру, как только Кукойн кус ввёл, я ради приколы пытался пройти, но там какая-то забагованность шизофреническая. проверяет сторонний сервис, он постоянно глючит. Ну я плюнул. Зачем так себя не уважать, коггда за этими скурвившимися очередь стоит из десятков новых бирж без куся?
-
Так как я пессимист, прогнозирую, что придет черед Мехс и Бинг Х, вопрос во времени. Насчет других - не знаю, как там с доверием, но хранить там что-то из своих копеек я бы не стал. Я на крупных стараюсь ничего не держать, а на таких ноунеймах тем более. Да и обмен делать будет стремно: заведешь и не выведешь. Такой вот я скептик)
Скорее всего, что дело не в пессимизме, а в прагматизме. Мы уже много случаев знаем, когда крупные биржи либо скамились, либо были проблемы с выводом средств. Всё это и есть тот опыт, которого мы тщательно стараемся избежать. У меня также нет крипты на биржах. Стараюсь сразу её свапать и выводить на карту. Так лично мне гораздо спокойнее.
-
Те кто волнуется за необходимость пройти КУС, еще не вкусили все прелести когда прилетит привет из налоговой. Пока все только переживают за свои личные данные. А вдруг мои данные попадут в третьи руки, а вдруг не пройду и средства зависнут и тд. Но никто еще не отхватил жизненного опыты, когда приходит заказное письмо с просьбой пройти финансовый аудит физического лица. Вот тогда-то и заиграет жизнь новыми красками и впечатлениями.
-
Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.
Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.
Рано или поздно эти биржи также будут вынуждены или принять "правила игры" (КУС и прочие радости деанонимизации), или уйти с рынка. Единственный вариант - это регистрация биржи, сотрудников биржи, поддержки и т.п. в юрисдикции которая находится за рамками международной финансовой системы, и в первую очередь не имеет "ахиллесовых пят", куда может точно выстрелить SEC ипрочие регуляторы и законодатели "финансовых мод" и правил. Хотя в этом случае сразу закроется вопрос работы с карточными счетами и взаимодействия с фиатом (ввод/вывод)
Здаётся мне таких мест нет.Взять любую цекс биржу из топа,у всех рега или Каймановые острова или Сальвадор и проч. подобная хрень,по-идее лажи на всех и радуйся жизни.Но нет,они все ввели КУС и объяснили это не давлением регуляторов,а заботой о безопастности счетов своих клиенов.А на счёт фиата,было до недавнего времени в одном красивом приморском городе обменник солидный в который можно было прийти и спокойно поменять скок угодно крипты на фиат,и рынок читательный где тоже самое было.
Дело все в том, нравится нам или нет, любой бизнес, итогом своей деятельности все равно захочет видеть у себя в кармане фиатные купюры. А вот тут и получается тонкое место - хочешь выйти в фиат - соблюдай правила. Не соблюдаешь - выводи с дополнительными затратами через всякие мутные "схемы"... Одним словом - РИСКИ. Причем можно потерять не только часть денег но и потенциально все включая свободу на многие годы, или и того хуже... Мутные схемы они всякие бывают... А КУС - это одно из условий тех кто может создать проблемы. Вон сейчас судя по всему и миксеры "принудят к добру" и "хочешь анонимить свои битки - пачпорт предьявите !".
И возвращаясь к фиату - всегда найдутся люди которые будут принимать риски, и открывать подпольные обменники или официальные при приемлемом законодательстве. На 2024 год у меня в стране например планируется законодательное регулирование крипты. Нет, расчетной единицей не примут, но введут некие правила, систему налогообложения и т.п. И не исключено что эта законодательная база будет вполне приемлемой для официальных, безопасных обменных операций.
В 2023 спокойно обменивал в существующем давно обменнике - приехал, аккуратно сели, определили сумму, курс, пересчитали фиат, я перевел транзакцию, дождались подтверждений, отдали фиат. Правда нюанс в том что на этот момент правовой статус крипты был никаким :)
-
Те кто волнуется за необходимость пройти КУС, еще не вкусили все прелести когда прилетит привет из налоговой. Пока все только переживают за свои личные данные. А вдруг мои данные попадут в третьи руки, а вдруг не пройду и средства зависнут и тд. Но никто еще не отхватил жизненного опыты, когда приходит заказное письмо с просьбой пройти финансовый аудит физического лица. Вот тогда-то и заиграет жизнь новыми красками и впечатлениями.
Ага, он всем прийдёт - дело времени. А времени осталось немного, значит скоро нужно будет отчитаться обо всём. А именно: что поступило/ушло/.. из карт/ бирж и т.к. Никто не задавался вопросом, почему почти все биржи требуют пройти заново кус. (если Вам не написали), значит не добрались ещё. А мне от нескольких бирж уже приходило смс, ещё в прошлом году. ;D
Обещали взяться за крипту, вот и возьмуться. Делов на 5 минут сопоставить кус на бирже + карты + понять какой % не был уплачен. Конечно, большинство на позитиве, но от этого не уйти. Что бы кто не говорил. Заработали 100 баксов, пожалуйста заплатите 20 в в кассу. ;D
-
Те кто волнуется за необходимость пройти КУС, еще не вкусили все прелести когда прилетит привет из налоговой. Пока все только переживают за свои личные данные. А вдруг мои данные попадут в третьи руки, а вдруг не пройду и средства зависнут и тд. Но никто еще не отхватил жизненного опыты, когда приходит заказное письмо с просьбой пройти финансовый аудит физического лица. Вот тогда-то и заиграет жизнь новыми красками и впечатлениями.
Мы все знаем, что для американцев уже давно не является чем то необычным заполнение налоговой информации с привлечением специалистов, которые помогут не только правильно рассчитать сумму налога, но и найдут законные способы сократить эти расходы. Для тех, кто имеет доходы от крипты, Coinbase и тот же Binance предоставит вам все справочки для отчета. Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.
-
Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.
Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно. ;D
-
Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.
Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно. ;D
Налоги - это правильно. Оптимизация налогов - тоже правильный процесс, если он не нарушает Налоговый и Уголовный кодекс :)
Не правильно -скрывать налоги, неправильно оказывать прессинг со стороны контролирующих органов, неправильно насчитывать завышенные налоги и требовать "мзду" за обнуление ответственности за их неуплату.
Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) Как по мне идеальное решение - это пропорциональная схема налогообложения, которая увеличивается пропорционально объему прибыли. Например годовой эквивалент до 50.000 долларов итого - 5%, при 250.000 долларов - 10% и так далее... Мне кажется это логично и приемлемо
-
Мне кажется это логично и приемлемо
Но принимают потом индийский вариант с 30% с вывода и 1% с транзакции, чтобы все криптаны рванули в любые другие юрисдикции! >:( В том-то и вопрос, чтобы система была рациональной, а с этим часто беда... :(
-
Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.
Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно. ;D
А не сильно на самом деле мы все краски сгущаем?Насколько я понимаю многие готовы платить налог в разумных пределах.Большинство страшит тот факт твои данные утекут к разбойникам под хорошей крышей и они потом будут донимать.Лично мне кажется что такие времена прошли,либо наши цифры обмена настолько малы что на них только шантрапа может повестись.И про верблюда не придётся доказывать потому что если это всё дело будет узаконенно,то это будет попадать под определённый раздел и больше никакой другой.
-
...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) ..
И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.
-
Налоги - это правильно. Оптимизация налогов - тоже правильный процесс, если он не нарушает Налоговый и Уголовный кодекс :)
Не правильно -скрывать налоги, неправильно оказывать прессинг со стороны контролирующих органов, неправильно насчитывать завышенные налоги и требовать "мзду" за обнуление ответственности за их неуплату.
Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) Как по мне идеальное решение - это пропорциональная схема налогообложения, которая увеличивается пропорционально объему прибыли. Например годовой эквивалент до 50.000 долларов итого - 5%, при 250.000 долларов - 10% и так далее... Мне кажется это логично и приемлемо
То есть вы ратуете за прогрессивную ставку налогообложения? С одной стороны в таком подходе что-то есть, а с другой - состоятельным личностям такое явно не по душе. Чем больше прибыль, тем объемнее налоговый вычет получается. Не комильфо для олигархов. Например, не привествуют такое "люди" из РФ. Они и так поменяли юрисдикции, чтобы хранить деньги за границей с минимальными ставками, но вот санкции спутали их планы. Если это так, то никогда не будет принято такое до тех пор, пока ситуация не разрешится и дело тут не только в крипте. Почему? Никто не станет из них создавать прецендент.
-
...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) ..
И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.
Мне совсем не нравится то, что недавно были новости об объявлениях от Сбера и (если не ошибаюсь) ФНС о том, что они ищут крипто спецов через HH. И их желание разобраться в крипте и отжать у криптанов будет все больше с ростом Биткоина. А рост будет - у нас впереди ещё халвинг и ETH ETF, да и вообще 2024 прогнозируют позитивным годом, годом буллрана.
Так что 18 процентов налога с криптодоходов, пусть и в перспективе, но тоже вполне могут быть приняты налоговой.
-
и ETH ETF
То ли да, то ли нет. Есть мнение среди некоторых экспертов, что Генслер хотя бы на эфире теперь отыграется и скажет, что надо бы подождать, посмотреть, как ETF на биткойн себя поведут, поднабраться эмпирических данных и только потом решать, открывать ли дорогу следующим финансовым инструментам на криптовалюты. И такая мысль не кажется слишком уж неожиданной. Я бы не стал такого варианта исключать...
-
...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) ..
И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.
А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.
-
А между тем центробанки за прошлый год купили рекордное количество золота начиная с конца 60-ых годов.Как не крути крипта очень высокорисковый актив и пока длится кризис перспективы будут туманны,а потом когда будут создаваться новые экономические модели скорее всего крипта туда встроется и забрежжет новый рассвет.
-
Мне совсем не нравится то, что недавно были новости об объявлениях от Сбера и (если не ошибаюсь) ФНС о том, что они ищут крипто спецов через HH. И их желание разобраться в крипте и отжать у криптанов будет все больше с ростом Биткоина. А рост будет - у нас впереди ещё халвинг и ETH ETF, да и вообще 2024 прогнозируют позитивным годом, годом буллрана.
Так что 18 процентов налога с криптодоходов, пусть и в перспективе, но тоже вполне могут быть приняты налоговой.
А не слишком ли жирно будет 18% налогов? Случаем, не подавятся такими суммами? Что-то уже совсем оборзели, когда речь идет про такие деньги. Естественно, можно возразить о том, что в других странах куда больше, но и доходы людей там порой на порядок выше. Надоело наблюдать за тем, как государство занимается "узаконенным" грабежом граждан. В 90-е бандиты и то меньше собирали с предпринимателей за "крышевание".
-
А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.
Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?
-
А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?
В теории "прибыль" это то, что ты вывел в фиат, т.е. зафиксировал прибыль в локальной гос.валюте - через биржу ли, через обменку или любой другой финансовый инструмент или приложение. Тогда это прибыль. И с понятной суммы в локальной валюте можно требовать налог.
А пока полученный с айрдропа или купленный на бирже шиток лежит на адресе (биржевом или вашего кошелька) - это вообще не "деньги", а цифровой товар, актив (или как его любое местное законодательство там определяет в своих методичках) и этот товар налогообложению не подлежит. Но это в теории...
Как оно будет на практике - не знаю.
-
Мне кажется это логично и приемлемо
Но принимают потом индийский вариант с 30% с вывода и 1% с транзакции, чтобы все криптаны рванули в любые другие юрисдикции! >:( В том-то и вопрос, чтобы система была рациональной, а с этим часто беда... :(
Ну вроде других вариантов не подавали, так что скоро все узнаем, поделюсь "щастьем" :)
-
...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится :) ..
И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.
Ну если быть более объективным, то цифра 18% выросла из темы налогообложения доходов с акций. «Почему за покупку акций граждане должны платить 18%, а крипты – 5%?" – говорит один нехороший человек, я бы сказал даже редиска :)
Мне цифра в 18+1,5% не нравится не потому что "меня обдирают" а потому что это не станет инвестиционно-привлекательным решением, что очень важно, по моему мнению. Крипта это не про то как слить сто ЮСДТ на вечер на пиво отдав при этом налогами налогами пятую часть за крипту, и еще ндс-ы и прочие сборы в счете, это больше про бизнес, экономику, рабочие места, повышение доходов граждан и т.п.. Ну и многовато это, да :)
-
Как оно будет на практике - не знаю.
А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...
-
Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?
А ничего доказывать и не надо будет. Для налоговой отчетности не будет иметь значение, получил ли ты дроп или это твоя прибыль. И в том и другом случае по-любому необходимо будет заплатить налог, когда будеш выводить в фиат. Каким он будет, узнаем когда он будет принят.
-
Как оно будет на практике - не знаю.
А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...
Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.
-
А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...
Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.
На практике всё далеко не так просто. Где-то крипта это имущество и, продержав его определённый период времени, не надо платить ничего, а где-то это может быть актив, на прирост цены которого придётся платить какой-то налог без реализации актива. Если бы везде всё было единообразно и просто, и обсуждать было бы нечего, и пример австралийца с налогами с нереализованных подешевевших эфиров бы не было.
-
А везде по-разному. Помнится, ещё на заре обсуждения налоговых вопросов был австралийский случай, когда кто-то получил за какую-то работу сумму в эфирах, потом эфир полетел вниз, а налоговая насчитала по верхней планке курса, и там речь шла об уплате огромной суммы налога в австралийских долларах при том, что у парня на руках были только обесцененные кефирчики. Вот именно практика взимания налога тут и будет определяющей, а не сам по себе процент. Можно брать 5% так, что все разбегутся, а можно и 30% — и большинство будет платить...
Тут все просто. Фискальные службы не интересуют ваши УБЫТКИ, их интересует доход. И именно с доходно части они и "стригут деньги". Продали вы нечто с выгодой или убытком, но как только вы преобразовали нечто в деньги - это доход ! А значит - делитесь ! Поэтому никакие курсовые колебания, и например продажа актива ниже цены покупки, и т.п. их не интересует. Появились у тебя купюры которых раньше н было - плати налоги ! все предельно просто.
На практике всё далеко не так просто. Где-то крипта это имущество и, продержав его определённый период времени, не надо платить ничего, а где-то это может быть актив, на прирост цены которого придётся платить какой-то налог без реализации актива. Если бы везде всё было единообразно и просто, и обсуждать было бы нечего, и пример австралийца с налогами с нереализованных подешевевших эфиров бы не было.
Не, это само собой - у каждой страны свои законы и свои тараканы. Я просто о ключевом свойстве собирателей подати - как только у когото неожиданно появились дополнительные "не посчитанные деньги" - их надо посчитать, и поделить. Но это про деньги. А если крипту считать например "нематериальным активом динамической стоимости", обязать всех подавать раз в год балансы в токенах, чуть подкрутить законодательство, то можно вообще - мониторить CMC и зная рост курса - требовать дань платить ! Все зависит от широты фантазиий законотворцев и их же жадности и тараканов :)
-
А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.
Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?
Это типо из разряда готовься к худшему ;D Больше чем уверен что содержимое или верификация кошельков в определённым налогоплательщиком это бред и фискальные органы этим заниматься не будут.А вот что они точно будут так это движение средств на банковских картах.А ещё возможно мониторить как-то косвенно по средствам живёт чел или нет.Поэтому за дропы,пампы монет/токенов, и проч. можно смело получать ;D
-
Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?
Если вы уж так сильно хотите отчитаться перед налоговой, то есть вариант рассмотреть тот случай, когда вы объявите в такой ситуации просто фрилансером или самозанятым. Вам бы это также можно объяснить непосредственно в налоговой. Они вам подскажут по этому вопросу. Не хотите выходить из дома, то тогда опишите свою проблему онлайн-оператору.
-
А ничего доказывать и не надо будет. Для налоговой отчетности не будет иметь значение, получил ли ты дроп или это твоя прибыль. И в том и другом случае по-любому необходимо будет заплатить налог, когда будеш выводить в фиат. Каким он будет, узнаем когда он будет принят.
Из того, что знаю, в стране где я живу, вроде бы как хотят 20%, что не совсем мало. Но вот о суммах, с которых нужно платить налог в обязательном порядке - не знаю. Не будут же за каждые полученные доллары брать 20%?Если вы уж так сильно хотите отчитаться перед налоговой, то есть вариант рассмотреть тот случай, когда вы объявите в такой ситуации просто фрилансером или самозанятым. Вам бы это также можно объяснить непосредственно в налоговой. Они вам подскажут по этому вопросу. Не хотите выходить из дома, то тогда опишите свою проблему онлайн-оператору.
Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более ;)
-
Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более ;)
А у кого оно есть это желание? Лично я не знаю таких людей. Конечно, когда речь пойдет о солидных объемах прибыли, то тут уже потребуется внимательно подойти к этому вопросу. Лично я не задумываюсь на данный момент об этом, т.к. мне до этого невероятно далеко. Полагаю, что с таким мнением согласно большинство здесь. Как же я не хочу спонсировать деньгами ту страну, в которой проживаю. Прекрасно знаю, что деньги идут не в тех направлениях.
-
Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более ;)
При очень крупных суммах гораздо актуальнее будет не вопрос налогов (это-то само собой), а вопрос обоснования получения дохода, чтобы убедительно доказать, что это не отмывание денег, полученных преступным путём. А налоги... всего лишь процент. ;D
-
Честно говоря, вообще нет желания отсчитываться перед кем-то, но если уж на то пошло, то при очень крупных суммах можно и попотеть, не более ;)
При очень крупных суммах гораздо актуальнее будет не вопрос налогов (это-то само собой), а вопрос обоснования получения дохода, чтобы убедительно доказать, что это не отмывание денег, полученных преступным путём. А налоги... всего лишь процент. ;D
Ну да, это то, что называется "Белая история" (дохода). Тема, конечно, интересная и заслуживающая отдельного обсуждения, но... как бэ это выразиться... не всегда и всем актуальная. Гораздо сложнее заработать средства, чем их обелить - ну я я так считаю. Да, для обеления схемы придётся какие-то хитрые придумывать и придётся включать фантазию на полную катушку, но это скорее приятные хлопоты.
Иногда просто достаточно взять кредит на покупку недвиги - и выплачивать понемногу обналичивая крипту.
-
я, как всИгда "дико извиняюсь", но не перед собой )
как говаривал классик - пора лечится электричеством..
мне катца забыли на кой нах было вообще крипта придумана....
какая налоговая, какой налог ... та нах пошли ...
пицу хочу заказать прям щас !!! но не за 20-ку биточков как бывало в далеких
Все это я к чему !
пока вся, ВСЯ /ну или почти вся сфера быта, уюта, обслуживания... не перейдет на крипту - дяди в шапках и тети без мозгов ессесно будут ... короче налоги в накладных выписывать...
"окромя разве что Сальвадора и Гондураса" /heyod hewow в посте писал ранее/
А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....
/можно, даже темку замутить и привлечь, возможно русско говорящих, живущих там в теме... - услышать, так сказать, из первых уст.. как комуналку оплачивают? колбаску с сырочком и брокколи покупают ... шашлык-машлык опять-таки ...
и все это не выходя их домика любимого, ну или лодки )
ну и тд (а то ... типа "не ту страну назвали ... "Сальвадором в дали )))
ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?
ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)
-
А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....
Центральноамериканский университет имени Хосе Симеона Каньяса как раз подогнал (https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/2024/01/Bol.-Eva-de-anio-2023.pdf) опрос, по результатам которого оказывается, что 12% сальвадорцев хотя бы раз в ушедшем году расплачивались биткойнами. Платили, в основном, за продукты, за коммунальные и ветеринарные услуги. Так что реальная возможножность заплатить там есть, и даже не так уж мало кто ею пользуется, если подумать (так-то тридцатибаксовый дроп давно закончился).
-
12% сальвадорцев хотя бы раз в ушедшем году расплачивались биткойнами.... за продукты, за коммунальные и ветеринарные услуги.
Хэх, тут пять раз подумаешь, отдавать ли 5 баксов комиссии за транзакцию битка даже в очень спокойные времена, а сальвадорцы такие ветеринару: слышь, каброн компадре, глянь моего котэ, а то он что-то совсем захандрил, мож глисты там у него или еще что, плачу биткоинтом, естественно... а я пока сбегаю в соседний лабаз, куплю полбанки пульке, вечерок скоротать, и тоже бетховентом расплачусь.
-
Хэх, тут пять раз подумаешь, отдавать ли 5 баксов комиссии за транзакцию битка даже в очень спокойные времена, а сальвадорцы такие ветеринару: слышь, каброн компадре, глянь моего котэ, а то он что-то совсем захандрил, мож глисты там у него или еще что, плачу биткоинтом, естественно... а я пока сбегаю в соседний лабаз, куплю полбанки пульке, вечерок скоротать, и тоже бетховентом расплачусь.
Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно. ;)
-
Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно. ;)
Тогда вообще шикардос, если без комиссий. Честно говоря даже не вникал до этого момента, какими кошельками они пользуются, читал только, что при запуске всем раздали на кошельки по 30 баксов в эквиваленте. То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина.
-
Чиво-кошелёк кастодиальный, работает на базе Молнии и без комиссий, насколько я помню, так что, вероятно, их комиссии не особо парят. Ну, и, соответственно, можно платить и с других кошельков с поддержкой Молнии, так что всё не настолько страшно. ;)
Тогда вообще шикардос, если без комиссий. Честно говоря даже не вникал до этого момента, какими кошельками они пользуются, читал только, что при запуске всем раздали на кошельки по 30 баксов в эквиваленте. То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина.
Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.
ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?
ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)
В принципе если сильно подумать,то любой криптан является инвестором в экономику собственной страны по понятным причинам.И налоги мы все платим прям сейчас,НДС в товаре никто не отменил ещё вроде.Да и кроме того есть варианты типо "без" налогов как в Австралии например.Так что до реального налогооблажения крипты думаю ещё далеко,разве что если её приравняют к примеру к акциям или ценным бумагам,там механизм налогооблажения отработан давно.
-
А у кого оно есть это желание? Лично я не знаю таких людей. Конечно, когда речь пойдет о солидных объемах прибыли, то тут уже потребуется внимательно подойти к этому вопросу. Лично я не задумываюсь на данный момент об этом, т.к. мне до этого невероятно далеко. Полагаю, что с таким мнением согласно большинство здесь. Как же я не хочу спонсировать деньгами ту страну, в которой проживаю. Прекрасно знаю, что деньги идут не в тех направлениях.
Здесь наверное уже все знают, куда идут наши налоги - на увеличение благосостояния чиновников, которые сочиняют законы под себя любимых.
Ну да, это то, что называется "Белая история" (дохода). Тема, конечно, интересная и заслуживающая отдельного обсуждения, но... как бэ это выразиться... не всегда и всем актуальная. Гораздо сложнее заработать средства, чем их обелить - ну я я так считаю. Да, для обеления схемы придётся какие-то хитрые придумывать и придётся включать фантазию на полную катушку, но это скорее приятные хлопоты.
А вот тут уже интересный вопрос: допустим, лежал какой-то альт баксов на 100. Вроде немного, но потом вырос в 100 раз и это уже 10К. Как я докажу, что это от роста произошло такое приятное событие? Или допустим стейкал Атом, а тут дроп насыпали на 100500 мульйонов - как доказать, что это не оплата убийства олигарха?
-
я, как всИгда "дико извиняюсь", но не перед собой )
как говаривал классик - пора лечится электричеством..
мне катца забыли на кой нах было вообще крипта придумана....
какая налоговая, какой налог ... та нах пошли ...
пицу хочу заказать прям щас !!! но не за 20-ку биточков как бывало в далеких
Все это я к чему !
пока вся, ВСЯ /ну или почти вся сфера быта, уюта, обслуживания... не перейдет на крипту - дяди в шапках и тети без мозгов ессесно будут ... короче налоги в накладных выписывать...
"окромя разве что Сальвадора и Гондураса" /heyod hewow в посте писал ранее/
А там интэрэсно, на самом деле ! /надо будет, кстате!, изучить вопрос, как там у них при внедрении крипты....
/можно, даже темку замутить и привлечь, возможно русско говорящих, живущих там в теме... - услышать, так сказать, из первых уст.. как комуналку оплачивают? колбаску с сырочком и брокколи покупают ... шашлык-машлык опять-таки ...
и все это не выходя их домика любимого, ну или лодки )
ну и тд (а то ... типа "не ту страну назвали ... "Сальвадором в дали )))
ну реально ж блин! крипта то для чего была создана ?!!!?
ЗЫ. ну... и шоб дважды не вставать - всем Мудрости !)
Это хорошо сейчас рассуждать, когда не прижали должным образом к стенке. Как только начнут массовые облавы на криптанов устраивать, то совсем иной взгляд будет на эту проблему. Естественно, что практически нет желающих отдавать часть своего дохода тому государству, которое и так обобрало всех до нитки и загнало население в долги по самое не хочу.
Эти "управленцы" ни перед чем не остановятся, когда речь заходит о крупных суммах денег, которые проходят мимо их нюхательного жала. Днем и ночью не спят и только делают, что думают над тем, как не оставить без внимания все это дело. Я уверен в том, что у нас с вами всё ещё впереди. Увидим драконовские методы изъятия активов.
-
Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.
Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).
Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.
-
У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна.
Часть транзакций. Про отправку из Чиво-кошелька вовне не знаю, потому что пользователей этого кошелька ещё не встречал, но снаружи точно можно на Чиво-кошелёк отправлять.
Плюс в Чиво-кошельке есть ещё одна сладкая опция: по государственному курсу в нём можно без комиссий обменивать биткойны на доллары и обратно в онлайн-режиме. ;D
-
В принципе если сильно подумать,то любой криптан является инвестором в экономику собственной страны по понятным причинам.И налоги мы все платим прям сейчас,НДС в товаре никто не отменил ещё вроде.Да и кроме того есть варианты типо "без" налогов как в Австралии например.Так что до реального налогооблажения крипты думаю ещё далеко,разве что если её приравняют к примеру к акциям или ценным бумагам,там механизм налогооблажения отработан давно.
Гамарджоба Gyrgen Генацвале!!!
оно конешно понятно, но ... а как же декономика? децентрализация! вера в независимость от ... институтокS..
CBDC епть..
То, что кошелек кастодиальный - это логично и вероятно по-другому и нельзя подобные масштабные акции делать. Если на это все взглянуть немножко под другим углом, то можно сказать, что вот вам пример удачного масс-адопшена CBDC, только не CBDC, а самого обычного биткоина.
опять же CBDC...
Это хорошо сейчас рассуждать, когда не прижали должным образом к стенке. Как только начнут массовые облавы на криптанов устраивать, то совсем иной взгляд будет на эту проблему. Естественно, что практически нет желающих отдавать часть своего дохода тому государству, которое и так обобрало всех до нитки и загнало население в долги по самое не хочу.
Эти "управленцы" ни перед чем не остановятся, когда речь заходит о крупных суммах денег, которые проходят мимо их нюхательного жала. Днем и ночью не спят и только делают, что думают над тем, как не оставить без внимания все это дело. Я уверен в том, что у нас с вами всё ещё впереди. Увидим драконовские методы изъятия активов.
и снова центрабанк ...
А вот тут уже интересный вопрос: допустим, лежал какой-то альт баксов на 100. Вроде немного, но потом вырос в 100 раз и это уже 10К. Как я докажу, что это от роста произошло такое приятное событие? Или допустим стейкал Атом, а тут дроп насыпали на 100500 мульйонов - как доказать, что это не оплата убийства олигарха?
Это, кстате, Очень интересный вопрос !
А ваще-то я расстроился ...
или потерялся в круговороте и волатильности событий..) Ну как же так !? Или крипта создана только для для экономии лесов, бумаг, производств этого, рабочих мест, оборудования...
Переходим на крипту, но все так же остаемся под колпаком .... Наивно. Понимаю.
Переходной возраст!)
Пора планету менять ! Ща маске позвоню)
Или делить ! Планету !))
-
Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.
Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).
Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.
Да, кошель Чиво сальвадорцев - лайтнингово-кастодиальный, как, к примеру, популярный кошель Валлет оф Сатоши. У такого решения на самом деле много плюсов и оно, по-видимому, единственное, что подходит для нужд государства, но у этого решения есть и жирный минус, который является оборотной стороной плюса.
Дело в том, что кастодиан не обладает абсолютной надёжностью и может запросто потерять доступ к своим биткам или быть скомпрометированным. Насколько я понимаю, подобная история происходила с кастодианом PrimeTrust.
Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.
-
Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.
Не знаем, но можем предположить: все сальвадорские биткоины лежат на аппаратнике у Букеле и ничего никуда не перемещается, за исключением входящих извне транзакций на L1 кастодиальной системы Чиво.
Lightning Network там работает по принципу движения фиата для обычного внутрибанковского оборота, а итого в L1 бетховента заносят раз в день.. или раз в неделю. Кстати, занести извне биток кастодиану тоже бывает проблематично, если верить статье https://cryptonews.net/ru/news/bitcoin/20790253. Биток, прошедший CoinJoin и заходящий на Чиво - попадает под заморозку.
-
Из прессы: "В сообщении на государственном радио и телевидении Букеле заявил, что «экономический кризис, вызванный всем, что осталось от пандемии COVID-19, усугубляется продолжающимся конфликтом между Россией, Украиной и НАТО»."
не хватает только "а сс.т в лифтах и лампочки бьет в подъездах, в сальвадорских домах, Обама" ;D
Если такими причинами поясняются проблемы в экономике Сальвадора, то перспективы решений проблем - очень мутные. Если ищут виноватых, и "козлов отпущения", причем в виде дешевого популизма, а не решают ключевые и реальные проблемы - это все "оттягивание конца".. проблем само собой :)
ПС идея онлайн обмена Букеле-Биткона* на Доллары конечно привлекательная, но вопрос - а откуда те самые доллары ? В экономике мягко выражаясь, пятая точка, искусственно сдерживаются цены, выплачиваются субсидии и прочая социалка, экспорт упал, поступления в бюджет соответственно тоже, остается только печатать бумагу... Откуда дровишки долларишки то ?
Букеле-Биткон* назвал так, потому как не ясно - есть ли там реальное обеспечение Биткоином ?
-
Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.
Не знаем, но можем предположить: все сальвадорские биткоины лежат на аппаратнике у Букеле и ничего никуда не перемещается, за исключением входящих извне транзакций на L1 кастодиальной системы Чиво.
Lightning Network там работает по принципу движения фиата для обычного внутрибанковского оборота, а итого в L1 бетховента заносят раз в день.. или раз в неделю. Кстати, занести извне биток кастодиану тоже бывает проблематично, если верить статье https://cryptonews.net/ru/news/bitcoin/20790253. Биток, прошедший CoinJoin и заходящий на Чиво - попадает под заморозку.
Только хотел спросить а как же в конечном этапе продавец закупает новую партию товара?Ничего никуда не перемещается,а товаром пользуешься,почти как коммунизм. ;D ;D ;DТакое ощущение что у целого государства завёлся такой себе спонсор-филантроп.Это как центробанки государст открывают перекрёстные депозиты в нацвалютах чтоб не свопить через доллар и раз в месяц подбивают сальдо по товарообороту,но как в Сальвадорском случае подбивать сальдо...
-
Чот я не совсем понимаю почему тогда их пренебрежительно называют банановой республикой )))Здаётся мне что комиссия не парила потому что это не их деньги заработанные собственным трудом,ну или они не знали что комиссия есть.
Немного не совсем так. У сальвадорцев же кастодиальные кошельки (о чем, я к своему стыду, узнал лишь во вчера лет), а это значит, что все "транзакции" между пользователями происходят внутри системы, а не в L1 блокчейна. Т.е. бетховенты сальвадорцев не перемещаются между адресами в блокчейне, происходит лишь обмен информацией внутри кастодиальной системы. А сами бетховенты лежат под подушкой у кастодиана (государства).
Аналогия - перемещение денег внутри банка, между его клиентами, посредством мобильного банковского приложения. Ну или, что нам конечно же ближе - аналогия с биржевыми кодами или отправка-получение между клиентами того же Бинанса, или любой другой CEX биржи, которая эту функцию поддерживает.
Да, кошель Чиво сальвадорцев - лайтнингово-кастодиальный, как, к примеру, популярный кошель Валлет оф Сатоши. У такого решения на самом деле много плюсов и оно, по-видимому, единственное, что подходит для нужд государства, но у этого решения есть и жирный минус, который является оборотной стороной плюса.
Дело в том, что кастодиан не обладает абсолютной надёжностью и может запросто потерять доступ к своим биткам или быть скомпрометированным. Насколько я понимаю, подобная история происходила с кастодианом PrimeTrust.
Да мы просто не знаем, как хранятся битки у сальвадорского кастодиана. Скорее всего не знают этого и сами сальвадорцы.
...предположу что скоро появится фраза "сальвадорский биткоин", как раньше были "авизо", и "циганский биткоин", который некоторые очень колоритные граждане продавали людям на ЖД вокзалах, россыпью и не дорого :)
-
и снова центрабанк ...
Ну а кому же еще, кроме него? В последнее время лезет во все щели. Конечно, когда бюджет имеет дефицит, который нечем перекрывать, то все варианты хороши в этом процессе. Толи ещё будет... Мне кажется, что за криптанов возьмутся гораздо сильнее в ближайшее время, чтобы снять последние штаны. К этому всё идет.
-
потому как не ясно - есть ли там реальное обеспечение Биткоином ?
Есть, Букеле покупал и все транзакции отслеживаются легко. Плюс у них же весь туризм заточен под оплату биткоином. Ну и да, майнинг на энергии вулканов. Вроде построили майнинг ферму на вулкане, а Tether, эмитент крупнейшего стейблкоина, стал одним из инвесторов первого раунда финансирования Volcano Energy. Компания вложила $1 млрд (https://ru.beincrypto.com/majningovaya-ferma-salvadora/) в создание крупнейшей фермы по добыче биткоинов.
Другой вопрос, реально ли покрывают ли все эти биткоины (купленные самим презом, привезенные туристами и намайненные на вулкане) тот оборот *букеле-биткойна в кастодиальной сети Chivo Wallet? В этом я сильно сомневаюсь, поскольку это Латинская Америка. ))
Если такими причинами поясняются проблемы в экономике Сальвадора, то перспективы решений проблем - очень мутные. Если ищут виноватых, и "козлов отпущения", причем в виде дешевого популизма, а не решают ключевые и реальные проблемы - это все "оттягивание конца".. проблем само собой :)
Само собой, что для стран глобального Юга и Л.А. в частности (и еще для некоторых северных территорий) всегда и во всем виноваты сами знаете кто - Штаты.
Но да, ни долларизация (как в том же Сальвадоре в 2001м), ни дедолларизация и замена долларизации на биткоинизацию не спасут экономики стран типа Сальвадора. Потому что это Латинская Америка, со своими экономическими традициями и атмосферой. ))
-
На мой взгляд, перспективы Биткоина и остальной криптовалюты вполне благоприятны.
Сейчас уже понятно, что ведущий государства так и продолжат наращивать денежную массу. Это связано с массой факторов, например, геополитической напряженностью. Очень многие страны запустят масштабную программу перевооружения . А для этого нужны большие денежные средства.
В США скоро президентские выборы, а это означает, что государственные расходы значительно вырастут. Есть и совсем катастрофические сценарии, при которых доллар США существенно ослабнет.
Всё это благоприятно для Биткоина и других криптовалют. Куда-то надо аккумулировать инфляцию, чтобы она не поступила на потребительский рынок. Так что я достаточно оптимистичен.
-
На мой взгляд, перспективы Биткоина и остальной криптовалюты вполне благоприятны.
Сейчас уже понятно, что ведущий государства так и продолжат наращивать денежную массу. Это связано с массой факторов, например, геополитической напряженностью. Очень многие страны запустят масштабную программу перевооружения . А для этого нужны большие денежные средства.
В США скоро президентские выборы, а это означает, что государственные расходы значительно вырастут. Есть и совсем катастрофические сценарии, при которых доллар США существенно ослабнет.
Всё это благоприятно для Биткоина и других криптовалют. Куда-то надо аккумулировать инфляцию, чтобы она не поступила на потребительский рынок. Так что я достаточно оптимистичен.
У многих американских политиков от республиканской партии участвующие в президентской гонке 2024, один из главных пунктов избирательной программы стоит свобода и развитие криптовалют. Хотя это можно назвать популизмом, но видимо контингент использующий криптовалюты в Америке настолько велик что никто не хочет пренебрегать ихними голосами. И хотелось бы увидеть победу какого нибудь про криптовалютного кандидата и его дальнейшие законы которые он будет принимать.
А весь остальной мир уже будет подстраиваться под американские настроения и законы в отношении криптовалют.
-
У многих американских политиков от республиканской партии участвующие в президентской гонке 2024, один из главных пунктов избирательной программы стоит свобода и развитие криптовалют. Хотя это можно назвать популизмом, но видимо контингент использующий криптовалюты в Америке настолько велик что никто не хочет пренебрегать ихними голосами. И хотелось бы увидеть победу какого нибудь про криптовалютного кандидата и его дальнейшие законы которые он будет принимать.
А весь остальной мир уже будет подстраиваться под американские настроения и законы в отношении криптовалют.
Тогда стоит надеяться на победу Трампа -- тем более, он заявил, что выступает против CBDC, так как они ограничивают свободу. Хотя лично меня напрягает количество людей, расплачивающихся в магазине улыбкой. Такие люди примут все, что преподнесут им как удобство
-
Предположу что рынок крипты будет сжиматься,либо будет переток из разных шитков в "технологичные" монеты,разные доги,шибы и т.д. изчезнут.Станет меньше спекулятивных активов которые можно пропампить.
-
Тогда стоит надеяться на победу Трампа -- тем более, он заявил, что выступает против CBDC, так как они ограничивают свободу. Хотя лично меня напрягает количество людей, расплачивающихся в магазине улыбкой. Такие люди примут все, что преподнесут им как удобство
Как говорится, "если пипл хавает", то почему бы и нет. Много ли в наших странах недовольных таким простым способом оплаты? Нет, более того, все рады, что нужно всего лишь поднести карту или смартфон и вуаля - покупка оплачена: ни тебе бумажек в кармане, ни отягощающей его же мелочи. Только это начало, но потом станет куда жесте. Предположу что рынок крипты будет сжиматься,либо будет переток из разных шитков в "технологичные" монеты,разные доги,шибы и т.д. изчезнут.Станет меньше спекулятивных активов которые можно пропампить.
А я не думаю, что мемных монет станет меньше. Наоборот - это отличный инструмент для заработка, поэтому они будут создавать всегда. Другое дело, что криптаны одумаются и перейдут массово в более серьезные активы, но это вряд ли.
-
На мой взгляд, перспективы Биткоина и остальной криптовалюты вполне благоприятны.
Сейчас уже понятно, что ведущий государства так и продолжат наращивать денежную массу. Это связано с массой факторов, например, геополитической напряженностью. Очень многие страны запустят масштабную программу перевооружения . А для этого нужны большие денежные средства.
В США скоро президентские выборы, а это означает, что государственные расходы значительно вырастут. Есть и совсем катастрофические сценарии, при которых доллар США существенно ослабнет.
Всё это благоприятно для Биткоина и других криптовалют. Куда-то надо аккумулировать инфляцию, чтобы она не поступила на потребительский рынок. Так что я достаточно оптимистичен.
Оооо, Smartprofit, добро пожаловать на форум. ;) Тут уже вовсю движуха идет с приходом "подписных" ;D
Ну я бы не сказал, что при правлении дедушки Байдена произошли какие-то прям существенные изменения в мире крипты. Наоборот, складывается такое впечатление, что эту тему как-будто отодвинули на последний план. Нет ничего такого серьезного. Мы бы уже давно знали об этом. Все же президента штатов можно отнести к консервативному типу личности. Для него не так важны технологические изменения в стране. Он внимание сосредотачивает на внешней политике. Скорее всего, что при нем не увидим никакой конкретики по отношению к крипто проектам.
-
Я больше смотрю не на то, кто потенциально может прийти к власти в США, а на сам накал политической борьбы.
Потому что раньше ничего подобного не было - две основные политические партии в Америке были очень похожи.
А сейчас у них принципиальные терки - одни хотят замкнуться в себе, и не вмешиваться в глобальные конфликты, а другие наоборот исповедуют глобализм.
Недавно в штате Колорадо вообще местные судьи запретили Дональду Трампу участвовать в президентских выборах. Если такой накал борьбы будет и дальше, доллар США может существенно ослабнуть. Вот и реальный шанс для Биткоина.
P.S.
Всем привет!
-
Я больше смотрю не на то, кто потенциально может прийти к власти в США, а на сам накал политической борьбы.
Потому что раньше ничего подобного не было - две основные политические партии в Америке были очень похожи.
А сейчас у них принципиальные терки - одни хотят замкнуться в себе, и не вмешиваться в глобальные конфликты, а другие наоборот исповедуют глобализм.
Недавно в штате Колорадо вообще местные судьи запретили Дональду Трампу участвовать в президентских выборах. Если такой накал борьбы будет и дальше, доллар США может существенно ослабнуть. Вот и реальный шанс для Биткоина.
P.S.
Всем привет!
Есть, кстати, интересная закономерность. Последние два бурлана - 2017 и 2020-2021 начинались тогда, когда в США проходили выборы президента США. И выборы обычно всегда проходят в високосный год. Интересно, повторится ли история в этот раз?
-
потому как не ясно - есть ли там реальное обеспечение Биткоином ?
Есть, Букеле покупал и все транзакции отслеживаются легко. Плюс у них же весь туризм заточен под оплату биткоином. Ну и да, майнинг на энергии вулканов. Вроде построили майнинг ферму на вулкане, а Tether, эмитент крупнейшего стейблкоина, стал одним из инвесторов первого раунда финансирования Volcano Energy. Компания вложила $1 млрд (https://ru.beincrypto.com/majningovaya-ferma-salvadora/) в создание крупнейшей фермы по добыче биткоинов.
Другой вопрос, реально ли покрывают ли все эти биткоины (купленные самим презом, привезенные туристами и намайненные на вулкане) тот оборот *букеле-биткойна в кастодиальной сети Chivo Wallet? В этом я сильно сомневаюсь, поскольку это Латинская Америка. ))
Если такими причинами поясняются проблемы в экономике Сальвадора, то перспективы решений проблем - очень мутные. Если ищут виноватых, и "козлов отпущения", причем в виде дешевого популизма, а не решают ключевые и реальные проблемы - это все "оттягивание конца".. проблем само собой :)
Само собой, что для стран глобального Юга и Л.А. в частности (и еще для некоторых северных территорий) всегда и во всем виноваты сами знаете кто - Штаты.
Но да, ни долларизация (как в том же Сальвадоре в 2001м), ни дедолларизация и замена долларизации на биткоинизацию не спасут экономики стран типа Сальвадора. Потому что это Латинская Америка, со своими экономическими традициями и атмосферой. ))
Я наверное не очень правильно сформулировал мысль, но именно имел в виду не то что там нет Биткоинов, а их есть но количество может не соответствовать реальному кол-ву настоящих биткоинов. Потому что идея "налюбить население", создав им видимость "стабильности и решения проблем" - любимый трюк подобных политиков\режимов. При этом население, по традиции и привычно, ведет себя как буратины... Все счастливы, а когда происходит развязка - находится новый виновный в этом :) И там самое удивительное - Буратинам фиолетово что им наобещали "побороть врага и виновного" в предыдущей серии этого шоу, и то что враг опять тот же а бабла опять нет :)
-
А я не думаю, что мемных монет станет меньше. Наоборот - это отличный инструмент для заработка, поэтому они будут создавать всегда. Другое дело, что криптаны одумаются и перейдут массово в более серьезные активы, но это вряд ли.
Я исхожу из того что доля финансового рынка значительно превышает,прям очень долю реального сектора,не создаётся добавленная стоимость а только эмиссия идёт.Это вызывает дикий перегрев и инфляцию,а индексы промышленного роста показывают что идёт почти катастрофический спад.Поэтому я предполагаю что рынок такого рода активов будет сжиматься.Это относится и к фондовому рынку ну и т.д.
-
На мой взгляд, перспективы Биткоина и остальной криптовалюты вполне благоприятны.
Сейчас уже понятно, что ведущий государства так и продолжат наращивать денежную массу. Это связано с массой факторов, например, геополитической напряженностью. Очень многие страны запустят масштабную программу перевооружения . А для этого нужны большие денежные средства.
В США скоро президентские выборы, а это означает, что государственные расходы значительно вырастут. Есть и совсем катастрофические сценарии, при которых доллар США существенно ослабнет.
Всё это благоприятно для Биткоина и других криптовалют. Куда-то надо аккумулировать инфляцию, чтобы она не поступила на потребительский рынок. Так что я достаточно оптимистичен.
Во первых - рад видеть здесь :)
Во вторых - после, как для меня, фундаментального перелома, который ознаменовался разрешением Биткоин ETF, у крипты наконец то появился устойчивый "свет в конце тоннеля". Это значит что криптовалюте придали статус, хоть и не платежного средства, но инвестиционного актива, полностью законного и признанного в финансовом мире. Тут можно было бы привести слова Армстронга "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества", они и тут неплохо описывают ситуацию.
ПС Мое личное мнение, и возможно я излишне оптимистичен :)
-
Я больше смотрю не на то, кто потенциально может прийти к власти в США, а на сам накал политической борьбы.
Потому что раньше ничего подобного не было - две основные политические партии в Америке были очень похожи.
А сейчас у них принципиальные терки - одни хотят замкнуться в себе, и не вмешиваться в глобальные конфликты, а другие наоборот исповедуют глобализм.
Недавно в штате Колорадо вообще местные судьи запретили Дональду Трампу участвовать в президентских выборах. Если такой накал борьбы будет и дальше, доллар США может существенно ослабнуть. Вот и реальный шанс для Биткоина.
P.S.
Всем привет!
Есть, кстати, интересная закономерность. Последние два бурлана - 2017 и 2020-2021 начинались тогда, когда в США проходили выборы президента США. И выборы обычно всегда проходят в високосный год. Интересно, повторится ли история в этот раз?
В отношении високосного года, скорее всего это просто суеверие. А вот цикл президентских выборов, который как раз и совпадает с циклами биткоина, вполне может влиять на его цену.
Объяснение этому вполне простое. Bitcoin номинирован в долларах США, все мы оцениваем его именно в этой валюте. Соответственно любое ослабление цены доллара США положительно влияет на ценность биткоина.
Выборы президента США это всегда неопределённость. А последнее время это почти гражданская война, достаточно вспомнить штурм Капитолия.
Вот и получается, что вполне возможно на цену биткоина влияют не халвинги, события которые уже заранее заложены в цену биткоина, а именно напряжённость связанная с президентскими выборами.
Всё-таки США - это самое могущественное государство в нашем мире. Поэтому выборы президента Соединённых Штатов Америки оказывают влияние на самые различные процессы.
-
Во вторых - после, как для меня, фундаментального перелома, который ознаменовался разрешением Биткоин ETF, у крипты наконец то появился устойчивый "свет в конце тоннеля". Это значит что криптовалюте придали статус, хоть и не платежного средства, но инвестиционного актива, полностью законного и признанного в финансовом мире. Тут можно было бы привести слова Армстронга "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества", они и тут неплохо описывают ситуацию.
ПС Мое личное мнение, и возможно я излишне оптимистичен :)
А что до этого все эти годы мешало признать Биткоин инвестиционным активом? Ведь не первый год уже эта цифровая монета с нами на этом свете. Чего ходили вокруг да около? Ведь и так все было достаточно понятно ещё несколько лет назад, что данная технология с нами надолго. Все же наверху власти не такие дураки находятся, как принято считать. Есть умные люди, которые осознали, что мир поменялся в технологическом аспекте и в сфере IT.
-
А что до этого все эти годы мешало признать Биткоин инвестиционным активом? Ведь не первый год уже эта цифровая монета с нами на этом свете. Чего ходили вокруг да около? Ведь и так все было достаточно понятно ещё несколько лет назад, что данная технология с нами надолго. Все же наверху власти не такие дураки находятся, как принято считать. Есть умные люди, которые осознали, что мир поменялся в технологическом аспекте и в сфере IT.
Ага, лазя по разным чатам, которые мимолетно касаются крипты и битка в частности, натыкался на такие высказывания простых людей: биткоин - это воздух, биткоин ничего не стоит, крипта ничего не подтверждена, как доллар и так далее. Вот как этим людям можно что-то доказать обратное? Причем они смотрят на тебя, как на дауна. Что касается вопроса признания Битка инвестиционным активом, то этого не будет, пока сильные мира сего не накопят его в достаточном количестве.
-
А что до этого все эти годы мешало признать Биткоин инвестиционным активом? Ведь не первый год уже эта цифровая монета с нами на этом свете. Чего ходили вокруг да около? Ведь и так все было достаточно понятно ещё несколько лет назад, что данная технология с нами надолго. Все же наверху власти не такие дураки находятся, как принято считать. Есть умные люди, которые осознали, что мир поменялся в технологическом аспекте и в сфере IT.
Ага, лазя по разным чатам, которые мимолетно касаются крипты и битка в частности, натыкался на такие высказывания простых людей: биткоин - это воздух, биткоин ничего не стоит, крипта ничего не подтверждена, как доллар и так далее. Вот как этим людям можно что-то доказать обратное? Причем они смотрят на тебя, как на дауна. Что касается вопроса признания Битка инвестиционным активом, то этого не будет, пока сильные мира сего не накопят его в достаточном количестве.
Начну из далека :)
На самом деле они в некотором смысле правы, и я частично также сторонник этой мысли :) Поясню почему. Все "обеспечение крипты, это по сути:
- затраты на майнинг
- спекулятивные телодвижения на биржах
Реальной полезной стоимости крипта дейтсвительно не генерирует. поэтому вобщемто можно сказать - что она стоит ровно столько столько стоит майнинг - оборудование, электроэнергия, зп сотрудникам, аренда помещений, налоги.....
В некотором смысле - фиатные деньги стоят тоже как стоимость их печатанья. Но тут есть нюанс - деньги это механизм оценки активов (материальны и нематериальных) страны.
И вот тут вторая сторона медали крипты - да за ней есть капитализация которую формируют цены на крипторынке.
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Такой вот дуализьм и философия :)
-
Во вторых - после, как для меня, фундаментального перелома, который ознаменовался разрешением Биткоин ETF, у крипты наконец то появился устойчивый "свет в конце тоннеля". Это значит что криптовалюте придали статус, хоть и не платежного средства, но инвестиционного актива, полностью законного и признанного в финансовом мире. Тут можно было бы привести слова Армстронга "Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества", они и тут неплохо описывают ситуацию.
ПС Мое личное мнение, и возможно я излишне оптимистичен :)
А что до этого все эти годы мешало признать Биткоин инвестиционным активом? Ведь не первый год уже эта цифровая монета с нами на этом свете. Чего ходили вокруг да около? Ведь и так все было достаточно понятно ещё несколько лет назад, что данная технология с нами надолго. Все же наверху власти не такие дураки находятся, как принято считать. Есть умные люди, которые осознали, что мир поменялся в технологическом аспекте и в сфере IT.
Я человек придерживающийся идеи что все происходящее происходит не просто так, а для чьей то выгоды (прямой или косвенной), и соответственно - не происходи, если кому-то это не выгодно (прямо или косвенно). Как говорится "Потому что в этой жизни ничего не бывает просто так. Даже овцы в тулупах." (с) День выборов :)
Мы же прекрасно понимаем, что ТАМ на верху финансовой системы сидят тоже не глупые люди. И они "работают" по другому - вначале подготовят ДЛЯ СЕБЯ, предельно комфортные условия, а потом принимают решения. Но никак не наоборот !
-
Реальной полезной стоимости крипта дейтсвительно не генерирует. поэтому вобщемто можно сказать - что она стоит ровно столько столько стоит майнинг - оборудование, электроэнергия, зп сотрудникам, аренда помещений, налоги.....
В некотором смысле - фиатные деньги стоят тоже как стоимость их печатанья. Но тут есть нюанс - деньги это механизм оценки активов (материальны и нематериальных) страны.
И вот тут вторая сторона медали крипты - да за ней есть капитализация которую формируют цены на крипторынке.
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Крипта и фиат имеют одно общее - они стоят ровно столько, на сколько в них верят держатели и пользователи. Фиат от фидуциа - доверие. ))
Но есть и существенная разница, "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны, как ты верно выше написал, т.е. всей экономикой конкретного государства. У экономически развитых стран с этим получше (доллар, евро, иена, юань), у других - похуже, иногда даже очень похуже, но механизм одинаков.
Стоимость же крипты (доверие) обеспечивается исключительно "верой" апологетов, верой в то, что сегодня я куплю хххкоин, а завтра продам в 100500 раз дороже. И все, больше ничего нет.
-
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Я бы сказал по-другому: глядя на собачьи мемкойны (а также на легушачьи), складывается глубокое убеждение, что токены обеспечены лишь качественным маркетингом и по сути ничем больше. По битку ценность кладывается оголтелым маркетингом со стороны максималистов, которые постоянно мусолят одну и ту же идею: "битка мало, битка будет очень мало, биток вот-вот вообще нахуй кончится! Гоу скупать биток!" Хотя организовать искуственно такой дефицит очень легко.
-
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Я бы сказал по-другому: глядя на собачьи мемкойны (а также на легушачьи), складывается глубокое убеждение, что токены обеспечены лишь качественным маркетингом и по сути ничем больше. По битку ценность кладывается оголтелым маркетингом со стороны максималистов, которые постоянно мусолят одну и ту же идею: "битка мало, битка будет очень мало, биток вот-вот вообще нахуй кончится! Гоу скупать биток!" Хотя организовать искуственно такой дефицит очень легко.
И любители мемкоинов и максималисты биткоины скатываются в крайности. Мемкоины живы только за счёт новичков с деньгами, которые услышали новость о том, что кто-то сделал на Пепе триста иксов. Все эти люди никак не связаны с желанием что-то анализировать и разрабатывать. А максималистов мне понять легче - Биткоин всегда будет на плаву, это да, даже хотя бы как первейшая крипта. Но Ординалс очень явно показывает на сколько он на самом деле непрактичен. Но всем похер.
-
Реальной полезной стоимости крипта дейтсвительно не генерирует. поэтому вобщемто можно сказать - что она стоит ровно столько столько стоит майнинг - оборудование, электроэнергия, зп сотрудникам, аренда помещений, налоги.....
В некотором смысле - фиатные деньги стоят тоже как стоимость их печатанья. Но тут есть нюанс - деньги это механизм оценки активов (материальны и нематериальных) страны.
И вот тут вторая сторона медали крипты - да за ней есть капитализация которую формируют цены на крипторынке.
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Крипта и фиат имеют одно общее - они стоят ровно столько, на сколько в них верят держатели и пользователи. Фиат от фидуциа - доверие. ))
Но есть и существенная разница, "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны, как ты верно выше написал, т.е. всей экономикой конкретного государства. У экономически развитых стран с этим получше (доллар, евро, иена, юань), у других - похуже, иногда даже очень похуже, но механизм одинаков.
Стоимость же крипты (доверие) обеспечивается исключительно "верой" апологетов, верой в то, что сегодня я куплю хххкоин, а завтра продам в 100500 раз дороже. И все, больше ничего нет.
Здесь и соглашусь и нет, но о всем по порядку :)
Да, одна часть участников этого слоя финсуррогата в виде крипты - аппологеты, "верующие в светлое криптобудущее" и "покупаем щас завтрабудетдорожать". Их не мало, да они также вливают деньги в рынок. НО, их не так много как... А вот тут вторая часть участников - циничные спекулянты и манипуляторы. еще и при больших деньгах. Вот этих БОЛЬШЕ и скорее всего именно они формируют "цену" криптовалютам. Но это все не просто так, а сугубо для ОБОГАЩЕНИЯ. Как вы видите - из более менее логичных причин для роста например биткоина, их всего.. ОДНА - рост сложности сети, а значит рост стоимости майнинга. Это реальный фактор формирования цены. Точнее влияняи на цену, на ее рост. Есть менее значимые - например прнятие Б-ЕТФ. Причем как вы все заметили, после принятия - туземуна почемуто не случилось, а более того - цена просела.
А теперь смотрите на график битка, за последние 5 лет, и попробуйте привязать всплески и падения к какимто реальным событиям. Честсно говоря - получится, но с натяжкой, и честный аналитик начнет ответ со слов "можно предположить"...
Поэтому говорим все спасибо "жирным" спекулянтам, которые позволяют нам играть на этом массовом рынке, и успевать срезать свою часть прибыли
-
Здесь и соглашусь и нет, но о всем по порядку :)
Да, одна часть участников этого слоя финсуррогата в виде крипты - аппологеты, "верующие в светлое криптобудущее" и "покупаем щас завтрабудетдорожать". Их не мало, да они также вливают деньги в рынок. НО, их не так много как... А вот тут вторая часть участников - циничные спекулянты и манипуляторы. еще и при больших деньгах. Вот этих БОЛЬШЕ и скорее всего именно они формируют "цену" криптовалютам. Но это все не просто так, а сугубо для ОБОГАЩЕНИЯ. Как вы видите - из более менее логичных причин для роста например биткоина, их всего.. ОДНА - рост сложности сети, а значит рост стоимости майнинга. Это реальный фактор формирования цены. Точнее влияняи на цену, на ее рост. Есть менее значимые - например прнятие Б-ЕТФ. Причем как вы все заметили, после принятия - туземуна почемуто не случилось, а более того - цена просела.
А теперь смотрите на график битка, за последние 5 лет, и попробуйте привязать всплески и падения к какимто реальным событиям. Честсно говоря - получится, но с натяжкой, и честный аналитик начнет ответ со слов "можно предположить"...
Поэтому говорим все спасибо "жирным" спекулянтам, которые позволяют нам играть на этом массовом рынке, и успевать срезать свою часть прибыли
Все абсолютно верно, я в предыдущем посте просто для краткости написал основную схожесть и основное отличие, а в детали и действующие факторы можно погружаться бесконечно глубоко и развернуто. Криптокиты и криптоспекулянты для своих действий и заработка что используют - веру апологетов в светлое будущее "купил шиток сегодня за мизер - завтра проснулся богатый".
Мало того, киты и сами верят в это будущее, причем у них это уверенная вера ;D, гораздо увереннее, чем у прочих - а потому что они сами формируют это светлое будущее! Для себя, естественно, за счет других верующих, не имеющих инструментов для формирования того самого будущего и верующие простой чистой верой. ))
Аналогичные дела происходят и в фиатном мире. Там точно такие же киты и спекулянты (точнее на порядок или два жирнее) действуют точно так же - формируют светлое будущее для себя с помощью имеющихся инструментов: фидуциарные валюты ничем не обеспечены? - прекрасно, давайте придумаем деривативы, деривативы на деривативы и деривативы на деривативы на деривативы... Ничего не напоминает? Криптоактивы в чистом виде.
-
Здесь и соглашусь и нет, но о всем по порядку :)
Да, одна часть участников этого слоя финсуррогата в виде крипты - аппологеты, "верующие в светлое криптобудущее" и "покупаем щас завтрабудетдорожать". Их не мало, да они также вливают деньги в рынок. НО, их не так много как... А вот тут вторая часть участников - циничные спекулянты и манипуляторы. еще и при больших деньгах. Вот этих БОЛЬШЕ и скорее всего именно они формируют "цену" криптовалютам. Но это все не просто так, а сугубо для ОБОГАЩЕНИЯ. Как вы видите - из более менее логичных причин для роста например биткоина, их всего.. ОДНА - рост сложности сети, а значит рост стоимости майнинга. Это реальный фактор формирования цены. Точнее влияняи на цену, на ее рост. Есть менее значимые - например прнятие Б-ЕТФ. Причем как вы все заметили, после принятия - туземуна почемуто не случилось, а более того - цена просела.
А теперь смотрите на график битка, за последние 5 лет, и попробуйте привязать всплески и падения к какимто реальным событиям. Честсно говоря - получится, но с натяжкой, и честный аналитик начнет ответ со слов "можно предположить"...
Поэтому говорим все спасибо "жирным" спекулянтам, которые позволяют нам играть на этом массовом рынке, и успевать срезать свою часть прибыли
Все абсолютно верно, я в предыдущем посте просто для краткости написал основную схожесть и основное отличие, а в детали и действующие факторы можно погружаться бесконечно глубоко и развернуто. Криптокиты и криптоспекулянты для своих действий и заработка что используют - веру апологетов в светлое будущее "купил шиток сегодня за мизер - завтра проснулся богатый".
Мало того, киты и сами верят в это будущее, причем у них это уверенная вера ;D, гораздо увереннее, чем у прочих - а потому что они сами формируют это светлое будущее! Для себя, естественно, за счет других верующих, не имеющих инструментов для формирования того самого будущего и верующие простой чистой верой. ))
Аналогичные дела происходят и в фиатном мире. Там точно такие же киты и спекулянты (точнее на порядок или два жирнее) действуют точно так же - формируют светлое будущее для себя с помощью имеющихся инструментов: фидуциарные валюты ничем не обеспечены? - прекрасно, давайте придумаем деривативы, деривативы на деривативы и деривативы на деривативы на деривативы... Ничего не напоминает? Криптоактивы в чистом виде.
1. Согласен - намипуляции про "стань богатым нихрена не делая" - отличная концепция. Но как показала практика, даже обжегшись, народ все равно несет бабло. Про МММ, в очередной раз, не буду приводить пример :)
У меня есть "отличный пример" такого поведения и желаний. Все помним времена когда биток вырос до 60к президентов. Так вот знакомы, на пике, таки решился купить. Хотя предупреждал - "думай анализируй, пузыри вечно не дуются, рано или поздно лопнут". Итого - почти на пике он закупает на 100к зелени, и даже немного зарабатывает, радуется неистово... А вот потом... Причем такое касается многих рынков, чуть раньше еще один знакомый в 2008 купил в ипотеку квартиру. 250к денег, и доводы "ты смари - оно каждый месяц дорожает! Все проценты перекроет еще и иксы сделаю". Год не просто так привел, бо это был пик пузыря в недвиги. Что было дальше наверное понятно. И никакие аргументы он не воспринимал, потому что "оноже растет постоянно".
2. Манипуляторы не столько верят, сколько знают что могут качать волны. Хотя не исключаю, что они чтото знают, поэтому не сливают криптоактивы после заработка...
3. Деривативы - вообще чистое зло ! И это реально воздух из воздуха
-
прям в библиотеку попал.. вернулся/пришел/попал ...
такие тут тексты, общения .. "дакуя текста"
перестали в одном предложении /Слове/ мысль ... довести .. читателю
Не! я, в хорошем смысле. ..
Об одном жалею....
-
Ага, лазя по разным чатам, которые мимолетно касаются крипты и битка в частности, натыкался на такие высказывания простых людей: биткоин - это воздух, биткоин ничего не стоит, крипта ничего не подтверждена, как доллар и так далее. Вот как этим людям можно что-то доказать обратное? Причем они смотрят на тебя, как на дауна. Что касается вопроса признания Битка инвестиционным активом, то этого не будет, пока сильные мира сего не накопят его в достаточном количестве.
Нет, не как на дауна, а как на мошенника, который им пытается что-то втюхать. Такое явление наиболее часто происходит, нежели считают за какого-то фрика. Я раньше на это обижался и не понимал людей в этом плане, но со временем приходит осознание, что ничего не должен больше никому объяснять, т.к. мне это выйдет дороже и может обернуться неприятными последствиями.
Вы даже можете себе представить момент, когда скидываете с себя эти оковы "обязанности" что-то и кому-то доказывать, рассказывать и т.д. Нет больше места в этом мире альтруизму. Прошли те времена, когда такое ценилось и было ещё возможно.
Пусть и дальше эти люди барахтаются в своем болоте неведения. Это свойственно большинству. Когда наступит время перемен, то им придется всё это наверстывать огромными темпами, что выбьет из привычной жизненной колеи. Это их выбор. Он даже может быть вполне осознанным.
-
Нет, не как на дауна, а как на мошенника, который им пытается что-то втюхать. Такое явление наиболее часто происходит, нежели считают за какого-то фрика. Я раньше на это обижался и не понимал людей в этом плане, но со временем приходит осознание, что ничего не должен больше никому объяснять, т.к. мне это выйдет дороже и может обернуться неприятными последствиями.
Вы даже можете себе представить момент, когда скидываете с себя эти оковы "обязанности" что-то и кому-то доказывать, рассказывать и т.д. Нет больше места в этом мире альтруизму. Прошли те времена, когда такое ценилось и было ещё возможно.
Пусть и дальше эти люди барахтаются в своем болоте неведения. Это свойственно большинству. Когда наступит время перемен, то им придется всё это наверстывать огромными темпами, что выбьет из привычной жизненной колеи. Это их выбор. Он даже может быть вполне осознанным.
Аналогичная картина, коллега. Раньше когда слышал разговор о крипте, всегда влазил со своим мнение. Сейчас такого себе не позволяю, так как простые люди далеки до понимания истины. Когда-то был один разговор с коллегой по работе, он спросил, мол, а что ты в крипте делаешь, чтобы заработать? Я ему сказал, что типа репосты в социальных сетях, статьи пишу, посты. Он спрашивает: "А сколько это приносит"? Отвечаю: "Когда как, бывает хорошо, бывает ничего не платят". Ответ убил наповал - все это фигня. Думаю, ага, конечно, лучше всю жизнь на кого-то пропахать...
-
Аналогичная картина, коллега. Раньше когда слышал разговор о крипте, всегда влазил со своим мнение. Сейчас такого себе не позволяю, так как простые люди далеки до понимания истины. Когда-то был один разговор с коллегой по работе, он спросил, мол, а что ты в крипте делаешь, чтобы заработать? Я ему сказал, что типа репосты в социальных сетях, статьи пишу, посты. Он спрашивает: "А сколько это приносит"? Отвечаю: "Когда как, бывает хорошо, бывает ничего не платят". Ответ убил наповал - все это фигня. Думаю, ага, конечно, лучше всю жизнь на кого-то пропахать...
Ну прям до боли знакомые ситуации. Несколько лет назад постоянно с таким мнением сталкивался. А все почему? Да сам же в этом и был виноват. По какой такой причине начинал вести разговор с теми людьми, у которых ограниченный кругозор на этот мир? Пребывают в узкой замкнутой системе ценностей, с ограниченным потоком информации. Кто им мешает познать что-то новое? Да никто. Это личное решение. С тех пор пришло понимание, что больше никогда не буду сам навязывать что-то подобное. Если человек попросит сам рассказать, то пожалуйста.
-
Нет, не как на дауна, а как на мошенника, который им пытается что-то втюхать. Такое явление наиболее часто происходит, нежели считают за какого-то фрика. Я раньше на это обижался и не понимал людей в этом плане, но со временем приходит осознание, что ничего не должен больше никому объяснять, т.к. мне это выйдет дороже и может обернуться неприятными последствиями.
Вы даже можете себе представить момент, когда скидываете с себя эти оковы "обязанности" что-то и кому-то доказывать, рассказывать и т.д. Нет больше места в этом мире альтруизму. Прошли те времена, когда такое ценилось и было ещё возможно.
Пусть и дальше эти люди барахтаются в своем болоте неведения. Это свойственно большинству. Когда наступит время перемен, то им придется всё это наверстывать огромными темпами, что выбьет из привычной жизненной колеи. Это их выбор. Он даже может быть вполне осознанным.
Аналогичная картина, коллега. Раньше когда слышал разговор о крипте, всегда влазил со своим мнение. Сейчас такого себе не позволяю, так как простые люди далеки до понимания истины. Когда-то был один разговор с коллегой по работе, он спросил, мол, а что ты в крипте делаешь, чтобы заработать? Я ему сказал, что типа репосты в социальных сетях, статьи пишу, посты. Он спрашивает: "А сколько это приносит"? Отвечаю: "Когда как, бывает хорошо, бывает ничего не платят". Ответ убил наповал - все это фигня. Думаю, ага, конечно, лучше всю жизнь на кого-то пропахать...
Ну он ожидал наверно услышать, что, типа, "Я сказочно обогатился, заказываю второй майбах, не знаю, куда деньгу засунуть". Но он ведь не знает, что существует негласная криптанская этика, которая предписывает ПРИБЕДНЯТЬСЯ. И это правильно. Это надо делать в обязательном порядке современному криптану, особенно в РФ, чтобы в один прекрасный день не обнаружить у себя в заднице паяльник.
-
Реальной полезной стоимости крипта дейтсвительно не генерирует. поэтому вобщемто можно сказать - что она стоит ровно столько столько стоит майнинг - оборудование, электроэнергия, зп сотрудникам, аренда помещений, налоги.....
В некотором смысле - фиатные деньги стоят тоже как стоимость их печатанья. Но тут есть нюанс - деньги это механизм оценки активов (материальны и нематериальных) страны.
И вот тут вторая сторона медали крипты - да за ней есть капитализация которую формируют цены на крипторынке.
Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !
Крипта и фиат имеют одно общее - они стоят ровно столько, на сколько в них верят держатели и пользователи. Фиат от фидуциа - доверие. ))
Но есть и существенная разница, "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны, как ты верно выше написал, т.е. всей экономикой конкретного государства. У экономически развитых стран с этим получше (доллар, евро, иена, юань), у других - похуже, иногда даже очень похуже, но механизм одинаков.
Стоимость же крипты (доверие) обеспечивается исключительно "верой" апологетов, верой в то, что сегодня я куплю хххкоин, а завтра продам в 100500 раз дороже. И все, больше ничего нет.
А ещё фиат обеспечивается законом и исторической длительностью ;) ;D
-
А ещё фиат обеспечивается законом и исторической длительностью ;) ;D
Это само собой, просто данные категории вполне попадают под перечень материальных и нематериальных активов страны, как я писал выше: "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны", поэтому их можно отдельно и не выделять. Наверное... ))
-
Ну он ожидал наверно услышать, что, типа, "Я сказочно обогатился, заказываю второй майбах, не знаю, куда деньгу засунуть". Но он ведь не знает, что существует негласная криптанская этика, которая предписывает ПРИБЕДНЯТЬСЯ. И это правильно. Это надо делать в обязательном порядке современному криптану, особенно в РФ, чтобы в один прекрасный день не обнаружить у себя в заднице паяльник.
А я даже теперь не веду разговор с людьми на подобные темы. Я пришел к выводу, что люди невероятно необразованные сами по себе. Им всё это настолько дико и ново, что глаза вылезают из орбит, если им сказать, что с помощью биткоина можно купить товар в некоторых странах. Представляете уровень деградации населения? Прям как-будто какие-то обезьянки смотрят на меня. Что же случилось с обществом за последние годы?
-
Ну он ожидал наверно услышать, что, типа, "Я сказочно обогатился, заказываю второй майбах, не знаю, куда деньгу засунуть". Но он ведь не знает, что существует негласная криптанская этика, которая предписывает ПРИБЕДНЯТЬСЯ. И это правильно. Это надо делать в обязательном порядке современному криптану, особенно в РФ, чтобы в один прекрасный день не обнаружить у себя в заднице паяльник.
Это одна из причин, вторая - они не верят, что за какие-то действия на каких-то им незнакомым сайтам можно получать деньги. Ну как деньги, по их мнению воздух, а уже его переливать в твердую валюту ;DА я даже теперь не веду разговор с людьми на подобные темы. Я пришел к выводу, что люди невероятно необразованные сами по себе. Им всё это настолько дико и ново, что глаза вылезают из орбит, если им сказать, что с помощью биткоина можно купить товар в некоторых странах. Представляете уровень деградации населения? Прям как-будто какие-то обезьянки смотрят на меня. Что же случилось с обществом за последние годы?
В этом случае можно сказать одно: каждый развивается в меру своей распущенности) Они привыкли жить в своем ограниченном мире, не обращая внимание на то, что творится вокруг. Если для них что-то дико, то они уверены, что и для других это также должно быть дико. Но какая-то часть населения все же смотрит гораздо дальше, чем другие. Наверное в этом наше отличие.
-
А ещё фиат обеспечивается законом и исторической длительностью ;) ;D
Это само собой, просто данные категории вполне попадают под перечень материальных и нематериальных активов страны, как я писал выше: "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны", поэтому их можно отдельно и не выделять. Наверное... ))
Обычно в таких случаях добавляют, что фиат обеспечивается военной мощью страны, которая (военная мощь) позволяет навязывать товары - услуги и технологии другим странам, а также размазывать инфляцию тонким слоем по всем, её валюту использующим. Обычно в качестве примера приводится США.
Представляете уровень деградации населения? Прям как-будто какие-то обезьянки смотрят на меня. Что же случилось с обществом за последние годы?
Просто люди заняты выживанием и многим не до крипты. Чтобы узнать, что некоторые товраы можно купить за биток, нужно быть погружённым в крипту. Это нам кажется, что это просто, но по факту мы много времени этому посвящаем.
А, к примеру, для мастера стиральных машин может показаться диким то, как некоторые ухаживают за стиральной машиной. И ему могут некотрые криптаны казаться обезьянками.)
-
~~~
Да оно и не менялось. Я думаю, что когда появились первые форекс кухни, то некоторые люди с энтузиазмом верили в эту хрень, читали книги и чувствовали себя волками из Wall Street. Они думали что станут богатыми, но на деле их деньги не выходили дальше конторы Рога и Копыта Инвестментс. И видя то, как кидают всех новоиспечённых трейдеров, люди поняли что это интернетовский развод. И теперь, глядя на крипту, торговлю ей - они думают также. Для них мы такие же сидячие за графиками Форекс работяги. И никто не станет слушать обратное. Но и хрен с ними. Ведь когда мой знакомый криптоман приехал на дорогой тачке, все немножко решили поменять свои суждения :)
-
Это одна из причин, вторая - они не верят, что за какие-то действия на каких-то им незнакомым сайтам можно получать деньги. Ну как деньги, по их мнению воздух, а уже его переливать в твердую валюту ;DВ этом случае можно сказать одно: каждый развивается в меру своей распущенности) Они привыкли жить в своем ограниченном мире, не обращая внимание на то, что творится вокруг. Если для них что-то дико, то они уверены, что и для других это также должно быть дико. Но какая-то часть населения все же смотрит гораздо дальше, чем другие. Наверное в этом наше отличие.
Думаю дело не в дикости а в непонимании устройства процесса и это нормально.Ещё у многих ассоциация что нужен мощный комп и знание программирования. Это тоже самое если вам будут задвигать что-то за йогу или нечто подобное а вы в ответ это фигня и они скажут что вы живёте в своём ограниченном материальном мирке ;)
-
И теперь, глядя на крипту, торговлю ей - они думают также. Для них мы такие же сидячие за графиками Форекс работяги. И никто не станет слушать обратное. Но и хрен с ними. Ведь когда мой знакомый криптоман приехал на дорогой тачке, все немножко решили поменять свои суждения :)
Только вот операции с криптой прозрачные, можно показать куда и сколько ушло и т.п. Это было раньше, это есть и сейчас. Особенно, когда буквально за одну минуту можно купить/продать актив, будь это через биржу или P2P.
Думаю дело не в дикости а в непонимании устройства процесса и это нормально.Ещё у многих ассоциация что нужен мощный комп и знание программирования. Это тоже самое если вам будут задвигать что-то за йогу или нечто подобное а вы в ответ это фигня и они скажут что вы живёте в своём ограниченном материальном мирке ;)
+ еще банальная лень) Интерес то может и есть, но даже мотивация в виде нормального профита бывает недостаточной для старта.
-
В этом случае можно сказать одно: каждый развивается в меру своей распущенности) Они привыкли жить в своем ограниченном мире, не обращая внимание на то, что творится вокруг. Если для них что-то дико, то они уверены, что и для других это также должно быть дико. Но какая-то часть населения все же смотрит гораздо дальше, чем другие. Наверное в этом наше отличие.
А не пора ли уже начать выбираться из этого ограниченного мира? ::) Можно даже немного уделить ежедневно времени для прочтения altcoinstalks. 15-20 минут будет вполне достаточно, чтобы разобраться со всеми нюансами в крипто направлении. Разве это не так? И тут мне сразу в голову лезут те отмазки, которые придумывают люди и всё для того, чтобы этого не делать.
-
Думаю дело не в дикости а в непонимании устройства процесса и это нормально.Ещё у многих ассоциация что нужен мощный комп и знание программирования. Это тоже самое если вам будут задвигать что-то за йогу или нечто подобное а вы в ответ это фигня и они скажут что вы живёте в своём ограниченном материальном мирке ;)
Может какая-то часть так и думает, но мне больше всего попадалось мнение, что крипта - это воздух, так как ее нельзя потрогать ;D Люди привыкли щупать фиат, вот и не верят во что-то неосязаемое, в его ценность.А не пора ли уже начать выбираться из этого ограниченного мира? ::) Можно даже немного уделить ежедневно времени для прочтения altcoinstalks. 15-20 минут будет вполне достаточно, чтобы разобраться со всеми нюансами в крипто направлении. Разве это не так? И тут мне сразу в голову лезут те отмазки, которые придумывают люди и всё для того, чтобы этого не делать.
Так то же сложно, столько незнакомых слов... В таком случае можно привести наш пример. Я стартовал с чтений форумов, ведь в то время даже в телеге не было такого количества образовательных каналов, как сейчас. С современной инфой можно за неделю понять то, что мы впитывали месяцами, но... и тут я хотел сказать, почему они этого не делают, но не смог найти отговорок :D
-
Так то же сложно, столько незнакомых слов... В таком случае можно привести наш пример. Я стартовал с чтений форумов, ведь в то время даже в телеге не было такого количества образовательных каналов, как сейчас. С современной инфой можно за неделю понять то, что мы впитывали месяцами, но... и тут я хотел сказать, почему они этого не делают, но не смог найти отговорок
Могу сказать на примере своих знакомых: Они слышали про биток, про альткойны не уверен. А не занимаются криптой потому, что не понимают, для чего им это нужно. У них есть стабильная наёмная работа, которая приносит им неплохую копеечку. И они нацелены на стабильный заработок, а не на это вот всё нестабильное, связанное с криптой. И понятно почему. По уши в кредитах, их надо платить. Просрочки критически важны. Для крипты нужно особое мировоззрение, терпимость к непостоянному доходу. Не всем это подходит.
-
Обычно в таких случаях добавляют, что фиат обеспечивается военной мощью страны, которая (военная мощь) позволяет навязывать товары - услуги и технологии другим странам, а также размазывать инфляцию тонким слоем по всем, её валюту использующим. Обычно в качестве примера приводится США.
Обычно да, добавляют, обычно да, в качестве примера... Но это не более чем обычный пропагандистский соловьиный помет. Этой байке сто лет в обед, как и байке, что доллар вот-вот рухнет. Причем обе байки прекрасно одновременно уживаются в ганглиях оранусов, смотрящих зомбивизор.
Япония со своей иеной может быть поражает всех военной мощью? У нее нет даже армии. Япония может быть навязывает товары-услуги и технологии другим странам? Ан нет, сами просят и покупают. Европа с евро? Какие у них там армии... Курам на смех.
-
Так то же сложно, столько незнакомых слов... В таком случае можно привести наш пример. Я стартовал с чтений форумов, ведь в то время даже в телеге не было такого количества образовательных каналов, как сейчас. С современной инфой можно за неделю понять то, что мы впитывали месяцами, но... и тут я хотел сказать, почему они этого не делают, но не смог найти отговорок
Могу сказать на примере своих знакомых: Они слышали про биток, про альткойны не уверен. А не занимаются криптой потому, что не понимают, для чего им это нужно. У них есть стабильная наёмная работа, которая приносит им неплохую копеечку. И они нацелены на стабильный заработок, а не на это вот всё нестабильное, связанное с криптой. И понятно почему. По уши в кредитах, их надо платить. Просрочки критически важны. Для крипты нужно особое мировоззрение, терпимость к непостоянному доходу. Не всем это подходит.
Просто крипта это достаточно сложно. Я помню в 2017 году пришел на форум Bitcointalk посмотрел на количество тем на форуме (а движуха там была на порядок больше, чем сейчас) и мне показалось, что все это осознать и освоить невозможно. И в чем - то это было правдой.
Помню я читал материалы со специализированного сайта, посвященного криптовалюте Ethereum Classic - очень качественный был сайт. И очень многое узнал и понял.
Но разве я понял все? Нет конечно. В крипте сколько не читаешь и не делаешь - все мало. Потому что это в целом огромная экосистема, которую одному человеку не осознать. Тут даже команда экспертов не справится.
И понятно, что людей это отпугивает.
-
+ еще банальная лень) Интерес то может и есть, но даже мотивация в виде нормального профита бывает недостаточной для старта.
Ну про нормальный профит думаю ты слегка погорячился,тем более сейчас ;D Лень не спорю,она вообще двигатель прогресса ;D ;D ;D.Просто вспомни сколько у тебя крипта отнимала времени когда только начинал её заниматься.Каждый вообще развивает свой способ заработка,был токарем 2го разряда стал 6ого,был прорабом стал мастером участка.Каждому свое,поэтому я не считаю что те кто на занимается криптой,те ограниченные какие-то люди.
-
Да оно и не менялось. Я думаю, что когда появились первые форекс кухни, то некоторые люди с энтузиазмом верили в эту хрень, читали книги и чувствовали себя волками из Wall Street. Они думали что станут богатыми, но на деле их деньги не выходили дальше конторы Рога и Копыта Инвестментс. И видя то, как кидают всех новоиспечённых трейдеров, люди поняли что это интернетовский развод. И теперь, глядя на крипту, торговлю ей - они думают также. Для них мы такие же сидячие за графиками Форекс работяги. И никто не станет слушать обратное. Но и хрен с ними. Ведь когда мой знакомый криптоман приехал на дорогой тачке, все немножко решили поменять свои суждения :)
Я несколько лет торговал на Форекс кухнях и не скажу о том, что у меня прям один сплошной облом получался из этого. Довольно много хороших и правильных сделок совершал. Мне лишь не хватало дисциплины для этого процесса. С этим у меня всегда беда была. Так и хотелось жахнуть на всю котлету. Естественно, что всё это сопровождалось тратой огромного количества времени, а мне оно нужно было на другие дела. В итоге, решил отказаться от трейдинга и заняться инвестированием.
Конечно, людям нужны реальные примеры, а не на словах. У меня практически все знакомые по уши находятся в кредитах. Когда я отвечаю, что у меня их нет, то глаза делаются круглыми спрашивают как же так живу.
-
Могу сказать на примере своих знакомых: Они слышали про биток, про альткойны не уверен. А не занимаются криптой потому, что не понимают, для чего им это нужно. У них есть стабильная наёмная работа, которая приносит им неплохую копеечку. И они нацелены на стабильный заработок, а не на это вот всё нестабильное, связанное с криптой. И понятно почему. По уши в кредитах, их надо платить. Просрочки критически важны. Для крипты нужно особое мировоззрение, терпимость к непостоянному доходу. Не всем это подходит.
Я как бы тоже не сторонник все сразу бросать и с головой окунаться в крипту. Чтобы кормила исключительно крипта, в нее нужно уже заходить с крупной суммой. Я на себе это прочувствовал, когда познакомился с ней, имея дырку в кармане. Сейчас чтобы обеспечивать семью, основной упор на работе - крипта идет уже как хобби и способ немного улучшить финансовое положение, правда на долгосроке.
-
Так то же сложно, столько незнакомых слов... В таком случае можно привести наш пример. Я стартовал с чтений форумов, ведь в то время даже в телеге не было такого количества образовательных каналов, как сейчас. С современной инфой можно за неделю понять то, что мы впитывали месяцами, но... и тут я хотел сказать, почему они этого не делают, но не смог найти отговорок
Могу сказать на примере своих знакомых: Они слышали про биток, про альткойны не уверен. А не занимаются криптой потому, что не понимают, для чего им это нужно. У них есть стабильная наёмная работа, которая приносит им неплохую копеечку. И они нацелены на стабильный заработок, а не на это вот всё нестабильное, связанное с криптой. И понятно почему. По уши в кредитах, их надо платить. Просрочки критически важны. Для крипты нужно особое мировоззрение, терпимость к непостоянному доходу. Не всем это подходит.
Просто крипта это достаточно сложно. Я помню в 2017 году пришел на форум Bitcointalk посмотрел на количество тем на форуме (а движуха там была на порядок больше, чем сейчас) и мне показалось, что все это осознать и освоить невозможно. И в чем - то это было правдой.
Помню я читал материалы со специализированного сайта, посвященного криптовалюте Ethereum Classic - очень качественный был сайт. И очень многое узнал и понял.
Но разве я понял все? Нет конечно. В крипте сколько не читаешь и не делаешь - все мало. Потому что это в целом огромная экосистема, которую одному человеку не осознать. Тут даже команда экспертов не справится.
И понятно, что людей это отпугивает.
Начну с простой истины - всего знать нельзя ! Хотя хочется.
Правильны путь - выбрать какое то направление или несколько, и работать активно в них. Это как в программировании - нельзя выучить все языки и все технологии, и быть там профессионалом, но можно в нескольких областях быть специалистом и поддерживать свои навыки и умения в актуальном состоянии. Точно также и здесь - выбирай основное, есть время, желание - подключай другие направления, отказывайся от устаревших и бесперспективных. Иначе получится везде поверхностно пробежался, время потерял, эффекта ноль или близко к тому
-
Начну с простой истины - всего знать нельзя ! Хотя хочется.
Правильны путь - выбрать какое то направление или несколько, и работать активно в них. Это как в программировании - нельзя выучить все языки и все технологии, и быть там профессионалом, но можно в нескольких областях быть специалистом и поддерживать свои навыки и умения в актуальном состоянии. Точно также и здесь - выбирай основное, есть время, желание - подключай другие направления, отказывайся от устаревших и бесперспективных. Иначе получится везде поверхностно пробежался, время потерял, эффекта ноль или близко к тому
Тут пока определишься можно вспотеть,тем более если ты начинающий.Столько непонятных телодвижений,тот же форум и прокачка ака в твите.Помню зарегался на бтт когда понял что это необходимо и меня на 4-м посту кик типо навсегда,разбан за деньги.Сказать что я ..уел это ничего не сказать.Потом когда сюда попал начинаешь читать разные топики а там в каждом деньги.За что хвататься?И там прибыль и там,просто теряешься.Ну и в таком круговороте легко всё похеритьПоэтому всегда будут просто обыватели для которых крипта будет как средство траты и криптаны для которых это или основной или дополнительный заработок.
-
Япония со своей иеной может быть поражает всех военной мощью? У нее нет даже армии. Япония может быть навязывает товары-услуги и технологии другим странам? Ан нет, сами просят и покупают. Европа с евро? Какие у них там армии... Курам на смех.
Согласен. Но однако же, не Япония навязывает свою повестку всему миру, свою армию не имеющая и не Европа — вынужденный сателлит США, а эта самая США, имеющая военные базы/военное влияние и в Европах и в Японии. Так что смех у кур тут странный… Внутри повестки — да, тигры бумажные могут резвиться, а за её пределами пока вряд ли.
Я несколько лет торговал на Форекс кухнях и не скажу о том, что у меня прям один сплошной облом получался из этого. Довольно много хороших и правильных сделок совершал. Мне лишь не хватало дисциплины для этого процесса. С этим у меня всегда беда была. Так и хотелось жахнуть на всю котлету. Естественно, что всё это сопровождалось тратой огромного количества времени, а мне оно нужно было на другие дела. В итоге, решил отказаться от трейдинга и заняться инвестированием.
Я тоже когда-то давным-давно форсил на форекс кухнях, пока не допёр, что они в массе своей играют против своих клиентов и или не выводят свои сделки на межбанковский рынок, то есть собственно Форекс. Вроде банальная мысль, но я в своё время долго до неё доходил.)
-
Начну с простой истины - всего знать нельзя ! Хотя хочется.
Правильны путь - выбрать какое то направление или несколько, и работать активно в них. Это как в программировании - нельзя выучить все языки и все технологии, и быть там профессионалом, но можно в нескольких областях быть специалистом и поддерживать свои навыки и умения в актуальном состоянии. Точно также и здесь - выбирай основное, есть время, желание - подключай другие направления, отказывайся от устаревших и бесперспективных. Иначе получится везде поверхностно пробежался, время потерял, эффекта ноль или близко к тому
Тут пока определишься можно вспотеть,тем более если ты начинающий.Столько непонятных телодвижений,тот же форум и прокачка ака в твите.Помню зарегался на бтт когда понял что это необходимо и меня на 4-м посту кик типо навсегда,разбан за деньги.Сказать что я ..уел это ничего не сказать.Потом когда сюда попал начинаешь читать разные топики а там в каждом деньги.За что хвататься?И там прибыль и там,просто теряешься.Ну и в таком круговороте легко всё похеритьПоэтому всегда будут просто обыватели для которых крипта будет как средство траты и криптаны для которых это или основной или дополнительный заработок.
Выбор дело всегда непростое, но .. МЫ же приходя в магазин не берет колбасу шурупы, сметану, поливалку, вд-40, сосиски, хлеб, маркер - надеясь что чтото из этого пригодится ? Мы понимаем - если хотим есть - нам в раздел нямки, а дальше понять что ты хочешь ,с уточнением - масов или рыбов :) А если ремонт делать - в строительный магаз и так далее.
Если говорить "о что делать", я помню на БТТ был раздел для новичков и там все по полочкам - куда иттить, чт оне делать а что будет если зделаешь то что не надо делать, и как с этим бороться. Я раньше тоже мануалы читал только когда уже получил проблему ;D
А крипта - это не про постоянный или переменный заработок, это целая новая "вселенная" для заработка, причем прямого - торгуя, дополнительного - от торгуя до собирая айрдроп, до получения новых знаний, умений, специальности и работы на этом рынке как профильный специалист - от криптомаркетинга до писания смарт-контрактов или блокчейнов
-
Начну с простой истины - всего знать нельзя ! Хотя хочется.
Правильны путь - выбрать какое то направление или несколько, и работать активно в них. Это как в программировании - нельзя выучить все языки и все технологии, и быть там профессионалом, но можно в нескольких областях быть специалистом и поддерживать свои навыки и умения в актуальном состоянии. Точно также и здесь - выбирай основное, есть время, желание - подключай другие направления, отказывайся от устаревших и бесперспективных. Иначе получится везде поверхностно пробежался, время потерял, эффекта ноль или близко к тому
Тут пока определишься можно вспотеть,тем более если ты начинающий.Столько непонятных телодвижений,тот же форум и прокачка ака в твите.Помню зарегался на бтт когда понял что это необходимо и меня на 4-м посту кик типо навсегда,разбан за деньги.Сказать что я ..уел это ничего не сказать.Потом когда сюда попал начинаешь читать разные топики а там в каждом деньги.За что хвататься?И там прибыль и там,просто теряешься.Ну и в таком круговороте легко всё похеритьПоэтому всегда будут просто обыватели для которых крипта будет как средство траты и криптаны для которых это или основной или дополнительный заработок.
А крипта - это не про постоянный или переменный заработок, это целая новая "вселенная" для заработка, причем прямого - торгуя, дополнительного - от торгуя до собирая айрдроп, до получения новых знаний, умений, специальности и работы на этом рынке как профильный специалист - от криптомаркетинга до писания смарт-контрактов или блокчейнов
Говоря экономическим языком формируется или может уже сформировалась новая отрасль экономики хотя наверное правильней сказать сегмент.Вроде как и отдельное министерсто есть которое охватывает этот сегмент.Глядишь и министр криптоэкономики появится ;D ;D ;D
-
Говоря экономическим языком формируется или может уже сформировалась новая отрасль экономики хотя наверное правильней сказать сегмент.Вроде как и отдельное министерсто есть которое охватывает этот сегмент.Глядишь и министр криптоэкономики появится
Ну в РФ разве что может появится министерство по собиранию дани с ох...х по мнению министров криптанов). Дальше этого вряд ли продвинемся. А в целом всякое возможно. РФ, как ни крути, всегда была в тренде всему цивилизованному миру. Отсюда постоянные сентенции к перениманию мирового опыта. А попросту - "посмотри, что там за бугром и сделай также".
А для криптанов - да, целая новая отрасль для заработка появилась.
-
....
Говоря экономическим языком формируется или может уже сформировалась новая отрасль экономики хотя наверное правильней сказать сегмент.Вроде как и отдельное министерсто есть которое охватывает этот сегмент.Глядишь и министр криптоэкономики появится ;D ;D ;D
Не не не, министерство = саботаж и извращение сути этого сегмента ! :) Хочешь чтото испортить хорошее - сделай для него министерство которое будут "умело управлять" - это как показывает практика :) Ибо там или тупые протиратели штанов, или Шуры Балагановы, у которых одна цель в жизни - гдето чтото прибрать к рукам. Как минимум на просторах экс-ссср так было и есть
-
Говоря экономическим языком формируется или может уже сформировалась новая отрасль экономики хотя наверное правильней сказать сегмент.Вроде как и отдельное министерсто есть которое охватывает этот сегмент.Глядишь и министр криптоэкономики появится
Это когда уже ближе к легализации крипты будет. Тогда - да, может что-то подобное появится. Но вряд ли. К примеру, золото давно легализовано, активно торгуется и используется, а но ведь министерства золота нетути.
У нас даже министерства нефти отдельного нету, есть только министерство энергетики, которое ведает и нефтью и газом, в общем всеми углеводородами.
А вот какой-нибудь "комитет по контролю" вполне могут на коленке слепить. Или "комиссию по борьбе"(. :D
-
Ну в РФ разве что может появится министерство по собиранию дани с ох...х по мнению министров криптанов). Дальше этого вряд ли продвинемся. А в целом всякое возможно. РФ, как ни крути, всегда была в тренде всему цивилизованному миру. Отсюда постоянные сентенции к перениманию мирового опыта. А попросту - "посмотри, что там за бугром и сделай также".
А для криптанов - да, целая новая отрасль для заработка появилась.
Так уже собираются налоги с криптанов, которые имеют монеты\токены на счетах. А вот полноправно пользоваться криптой нельзя. Например, официально и на законном уровне оплачивать товары, услуги. В принципе, все как всегда. Иного ожидать даже как-то глупо было. Люди в Рф пришли во власть только ради собственного обогащения. Им противна сама мысль помогать рабам и холопам. Не царское это дело.
-
Перспективы с одной стороны остаются такие же, как были заявлены и несколько лет назад и два года назад и год. Это с одной стороны, но с другой стороны все примерно стоит на месте, а когда медвежка, то кажется, что даже откатывается назад. Но что хорошо точно, уже нет лавины скамов, как бывало с баунти, люди стали более подкованы в вопросах инвестиций в крипту, а это тоже положительно повлияет на ее перспективы.
fruktik, на этом форуме обсуждение политики под запретом, поэтому лучше не рисковать, а то могут забанить.
-
Перспективы с одной стороны остаются такие же, как были заявлены и несколько лет назад и два года назад и год. Это с одной стороны, но с другой стороны все примерно стоит на месте, а когда медвежка, то кажется, что даже откатывается назад. Но что хорошо точно, уже нет лавины скамов, как бывало с баунти, люди стали более подкованы в вопросах инвестиций в крипту, а это тоже положительно повлияет на ее перспективы.
Это как сказать. В целом - да, полностью согласен, но есть индивидуумы (по-другому их назвать нельзя), которые на росте рынка боготворят крипту, а на медвежке проклинают ее. Это нам проще, мы то знаем, что за падением будет рост, хоть и короткий, а они живут одним днем: случилась просадка - все, крипта скам, растет - крипта кормит.
-
fruktik, на этом форуме обсуждение политики под запретом, поэтому лучше не рисковать, а то могут забанить.
Хорошо, спасибо, что предупредили. Не знал, что здесь всё так серьезно в этом отношении. Теперь буду обходить тему политики стороной. Я и так не люблю её обсуждать в сети, но иногда крипта тесно с ней переплетаются, что никак нельзя обойти стороной, т.к. будет потеряна сама суть сообщения, комментария.
-
В моём понимании, перспективы крипты потрясающие. Конечно сейчас создаётся система CBDC, цифровые валюты Центрального банка, и это невероятно жёсткая система контроля, и как многие пишут, составная часть будущего цифрового лагеря.
Тем не менее, и криптовалюты никуда не уйдут. И я говорю не только о биткоине. С биткоином, как раз всё понятно, это цифровое золото и потенциально мировая резервная валюта. Мы ещё увидим, как Bitcoin займёт своё достойное место в золотовалютных резервах центральных банков.
Я говорю об остальной крипте. Впереди нас ждёт всеобщая токенизация всех реальных активов. Кроме того расцветут токены репутации, людей нужно как-то тонизировать, они должны чувствовать, что вовлечены в социальную жизнь. А с помощью криптовалюты это можно организовать, награждая людей за определённые, пусть несложные действия. Люди не будут так сильно переживать в результате, что их рабочие места уничтожил искусственный интеллект.
-
Тем не менее, и криптовалюты никуда не уйдут. И я говорю не только о биткоине. С биткоином, как раз всё понятно, это цифровое золото и потенциально мировая резервная валюта. Мы ещё увидим, как Bitcoin займёт своё достойное место в золотовалютных резервах центральных банков.
Я говорю об остальной крипте. Впереди нас ждёт всеобщая токенизация всех реальных активов. Кроме того расцветут токены репутации, людей нужно как-то тонизировать, они должны чувствовать, что вовлечены в социальную жизнь. А с помощью криптовалюты это можно организовать, награждая людей за определённые, пусть несложные действия. Люди не будут так сильно переживать в результате, что их рабочие места уничтожил искусственный интеллект.
Согласен. Даже с учетом сопротивления официалов и всяких правительственных агентств типа SEC и ему подобных данный сценарий - уже ближайшее наше будущее.
Причем это ближайшее будущее уже сейчас начинает прорастать в наше настоящее. Активы реального мира (RWA), DeFi, токенизация репутации и многое другое - уже наше настоящее.
Да и биткойн многие (если не все) правительства давно уже накапливают, хоть и не афишируют это на широкую публику.
-
Я думаю, что в течение 21 века очень многие технологии из виртуального пространства, из интернета перейдут в реальную жизнь. Там же огромное количество социальных, финансовых и других технологий возникло.
Люди изначально возникли, как собиратели. То есть у них на психологическом уровне встроено получение массы позитивных эмоций от получения права собственности. Например, грибы были ничьими я их собрал они мои.
А всеобщая токенизация реальных активов, позволяет всех людей за недорого сделать собственниками нашего мира. Причём, по-хорошему, они будут владеть очень немногим. Но им будет интересно собирать эти токены, потому что с точки зрения психологии у них будет очень хорошее подкрепление.
Любой человек, который занимается ретро-дропами например, или вообще криптой, это подтвердит. Очень затягивает это дело.
При этом, не факт, что в результате этого собирания токенов человек реально будет владеть какими-то серьёзными активами. Ну по крайней мере, он будет занят.
-
Я конечно не эксперт. но судя по новостям которые я читаю первые попадут под раздачу анонимные монеты. В Кореи уже убирают такие. вот недавно убрали кардано, а до этого лайткоин, после того как его перевели на децентрализовнную сеть. Ещё могут исчезнуть токены, которые не несут ничего полезного кроме как выкачивания денег у людей. А вот биткоин точно в ближайшие лет 50 никуда не денется.
-
Я конечно не эксперт. но судя по новостям которые я читаю первые попадут под раздачу анонимные монеты. В Кореи уже убирают такие. вот недавно убрали кардано, а до этого лайткоин, после того как его перевели на децентрализовнную сеть. Ещё могут исчезнуть токены, которые не несут ничего полезного кроме как выкачивания денег у людей. А вот биткоин точно в ближайшие лет 50 никуда не денется.
Ну насчёт 50-ти лет я бы не был так уверен. Всё - таки что угодно может произойти. Да даже ведь необязательно исчезать биткойну. Достаточно, чтобы его обогнал кто-то борзый. Вполне могу допустить, что какие-нибудь топоаые альты типа Риппла, Соланы, Эфира или Полкадота какого-нибудь смогут набрать капу, сопоставимую с битком. Сейчас это кажется фантастикой, но многое воплощается в жизнь, из того, что мы считаем фантастикой.
-
Я конечно не эксперт. но судя по новостям которые я читаю первые попадут под раздачу анонимные монеты. В Кореи уже убирают такие. вот недавно убрали кардано, а до этого лайткоин, после того как его перевели на децентрализовнную сеть. Ещё могут исчезнуть токены, которые не несут ничего полезного кроме как выкачивания денег у людей. А вот биткоин точно в ближайшие лет 50 никуда не денется.
Ну насчёт 50-ти лет я бы не был так уверен. Всё - таки что угодно может произойти. Да даже ведь необязательно исчезать биткойну. Достаточно, чтобы его обогнал кто-то борзый. Вполне могу допустить, что какие-нибудь топоаые альты типа Риппла, Соланы, Эфира или Полкадота какого-нибудь смогут набрать капу, сопоставимую с битком. Сейчас это кажется фантастикой, но многое воплощается в жизнь, из того, что мы считаем фантастикой.
Я сделал выводы относительно биткоина из за того что в Арабских Эмиратов за него стали продавать недвижимость. С биткоином никто не может конкурировать из за того что у него нету практического владельца и регуляторам давить не на кого.
-
Я конечно не эксперт. но судя по новостям которые я читаю первые попадут под раздачу анонимные монеты. В Кореи уже убирают такие. вот недавно убрали кардано, а до этого лайткоин, после того как его перевели на децентрализовнную сеть. Ещё могут исчезнуть токены, которые не несут ничего полезного кроме как выкачивания денег у людей. А вот биткоин точно в ближайшие лет 50 никуда не денется.
Ну насчёт 50-ти лет я бы не был так уверен. Всё - таки что угодно может произойти. Да даже ведь необязательно исчезать биткойну. Достаточно, чтобы его обогнал кто-то борзый. Вполне могу допустить, что какие-нибудь топоаые альты типа Риппла, Соланы, Эфира или Полкадота какого-нибудь смогут набрать капу, сопоставимую с битком. Сейчас это кажется фантастикой, но многое воплощается в жизнь, из того, что мы считаем фантастикой.
Смотря, как эту капитализацию считать. Если посчитать общую капитализацию стейблкоинов, то там выйдут очень внушительные цифры.
Также, если взять Эфириум вместе со всей его инфраструктурой, всеми его псевдоубийцами, инновационными блокчейнами, децентрализованными приложениями, то там тоже огромная капитализация выйдет. А ведь всё это связано между собой мостами, и по сути представляет собой единую систему.
И то и другое, и стейблкоины, и экосистема эфириума, в принципе может превысить капитализацию биткоина.
А возможно, и превышала в определённые периоды, тут смотря как считать.
-
Я конечно не эксперт. но судя по новостям которые я читаю первые попадут под раздачу анонимные монеты. В Кореи уже убирают такие. вот недавно убрали кардано, а до этого лайткоин, после того как его перевели на децентрализовнную сеть. Ещё могут исчезнуть токены, которые не несут ничего полезного кроме как выкачивания денег у людей. А вот биткоин точно в ближайшие лет 50 никуда не денется.
Ну как же вам не известно о последнем нашумевшем случае с Monero, которую делистнули Бинанс. После этого цена знатно так рухнула:
(https://i.ibb.co/xmjVKsz/XMRUSDT-2024-02-08-08-59-01.png) (https://ibb.co/Gs2gfJC)
Я предполагал, что всё же произойдет потом восстановление, но что-то этого не видно. После небольшого отскока снова вниз летит. Не самый лучший сценарий. Неужели под раздачу и другие подобные проекты попадут?
-
fruktik, Монеро все-таки самый крупный из анонимных проект и давно заслуживший высокую репутацию. Другие монеты помимо собственно битка даже не в ходу у тех, кто максимально печется о своей анонимности, например, участники теневых рынков. Я думаю, какие-то аналоги Монеро, если и упадут, то большинству от этого будет уже ни жарко, ни холодно.
-
fruktik, Монеро все-таки самый крупный из анонимных проект и давно заслуживший высокую репутацию. Другие монеты помимо собственно битка даже не в ходу у тех, кто максимально печется о своей анонимности, например, участники теневых рынков. Я думаю, какие-то аналоги Монеро, если и упадут, то большинству от этого будет уже ни жарко, ни холодно.
Я бы сказал, что это необходимый стресс-тест для анонимной монеты такого уровня. Тут то, что монету не убивает, наверняка сделает её сильнее. Монеро в целом - явно не для широких масс народонаселения. Да даже не у всех бывалых криптанов есть потребность торговать или холдить Монеро. Тем не менее определённый запрос в сообществе на подобные монеты есть и он никуда не денется со временем.
-
Ну, что, последние события вокруг взаимоотношений Израиля и Ирана называют как причину текущих событий на крипторынке. Вполне может быть... или это может быть тщательно выверенный момент для того, чтобы побрить очередную партию хомячков. По крайней мере, как по мне, так сложно предсказать, куда всё-таки сейчас больше всего настроен идти хоть биткойн, хоть идущий в его кильватере крипторынок: то ли впереди очередной рыков и на Луну, то ли придут медведи, наведут свои порядки и мы пойдём в спокойной плавание в штиль на пару-тройку месяцев. Очень уж непонятная ситуация складывается. ;D
-
Ну, что, последние события вокруг взаимоотношений Израиля и Ирана называют как причину текущих событий на крипторынке. Вполне может быть... или это может быть тщательно выверенный момент для того, чтобы побрить очередную партию хомячков. По крайней мере, как по мне, так сложно предсказать, куда всё-таки сейчас больше всего настроен идти хоть биткойн, хоть идущий в его кильватере крипторынок: то ли впереди очередной рыков и на Луну, то ли придут медведи, наведут свои порядки и мы пойдём в спокойной плавание в штиль на пару-тройку месяцев. Очень уж непонятная ситуация складывается. ;D
Ну вон в Гонконге одобрили ETF на биткоин и эфир. Ждём дату начала торгов. Есть большая вероятность, что начало торгов даст хороший рывок вверх.
Хотя мы живём в таком мире, что может всё что угодно случится в ближайшем будущем и будет рывок в другую сторону.
Будем надеется, что будет меньше печальных событий и больше радостных
-
Ну, что, последние события вокруг взаимоотношений Израиля и Ирана называют как причину текущих событий на крипторынке. Вполне может быть... или это может быть тщательно выверенный момент для того, чтобы побрить очередную партию хомячков. По крайней мере, как по мне, так сложно предсказать, куда всё-таки сейчас больше всего настроен идти хоть биткойн, хоть идущий в его кильватере крипторынок: то ли впереди очередной рыков и на Луну, то ли придут медведи, наведут свои порядки и мы пойдём в спокойной плавание в штиль на пару-тройку месяцев. Очень уж непонятная ситуация складывается. ;D
Кстати, события вокруг Ирана и Израиля никак не повлияли на цену нефти. И это очень важно.
Получается, что на рынок влияют совсем другие факторы. Вот например, Соединённые Штаты Америки ввели санкции против экспорта никеля, меди и других металлов из России. Европа вроде к этим санкциям не присоединилась. Однако, предположим, что она присоединится и появится соответствующее инсайдерская информация. Что при этом произойдет?
Инвесторы начнут инвестировать в металлы, при этом, они возможно начнут вынимать денежные средства из биткоина, потому что надо же им откуда-то брать деньги? Предположим, на биткоине они уже заработали, теперь хотят заработать на металле. Так это работает. Поэтому, хорошо торгует тот, кто понимает что вообще происходит на всех рынках.
-
Ну, что, последние события вокруг взаимоотношений Израиля и Ирана называют как причину текущих событий на крипторынке. Вполне может быть... или это может быть тщательно выверенный момент для того, чтобы побрить очередную партию хомячков. По крайней мере, как по мне, так сложно предсказать, куда всё-таки сейчас больше всего настроен идти хоть биткойн, хоть идущий в его кильватере крипторынок: то ли впереди очередной рыков и на Луну, то ли придут медведи, наведут свои порядки и мы пойдём в спокойной плавание в штиль на пару-тройку месяцев. Очень уж непонятная ситуация складывается. ;D
Кстати, события вокруг Ирана и Израиля никак не повлияли на цену нефти. И это очень важно.
Получается, что на рынок влияют совсем другие факторы. Вот например, Соединённые Штаты Америки ввели санкции против экспорта никеля, меди и других металлов из России. Европа вроде к этим санкциям не присоединилась. Однако, предположим, что она присоединится и появится соответствующее инсайдерская информация. Что при этом произойдет?
Инвесторы начнут инвестировать в металлы, при этом, они возможно начнут вынимать денежные средства из биткоина, потому что надо же им откуда-то брать деньги? Предположим, на биткоине они уже заработали, теперь хотят заработать на металле. Так это работает. Поэтому, хорошо торгует тот, кто понимает что вообще происходит на всех рынках.
Это пока никак не отразилось,да и не должно было отразиться как по мне.Вот если бы Иран объявил что перекрывает к ипеням Ормузский пролив,ну или Израиль если ему такое по зубам,вот тогда бы я посмотрел на цену нефти.А Америкосы без подушки никогда не будут ничего делать,думаю это всё начнут получать из Австралии,Чили и Боливии,делов то.И скорее всего последователи биткоина никогда в такие вещи как сырьевые биржи не инвестировали,максимум ценные бумаги,фьючерсы,индексы и т.д.Но это сугубо моё предположение.
-
Это пока никак не отразилось,да и не должно было отразиться как по мне.Вот если бы Иран объявил что перекрывает к ипеням Ормузский пролив,ну или Израиль если ему такое по зубам,вот тогда бы я посмотрел на цену нефти.А Америкосы без подушки никогда не будут ничего делать,думаю это всё начнут получать из Австралии,Чили и Боливии,делов то.И скорее всего последователи биткоина никогда в такие вещи как сырьевые биржи не инвестировали,максимум ценные бумаги,фьючерсы,индексы и т.д.Но это сугубо моё предположение.
Судя по графику, нефть в ближайшее время может подорожать до 98-100. Из этого можно сделать предположение о том, что арабо-израильский конфликт будет продолжаться и, скорее всего, станет причиной того, почему нефть подорожает. К слову, нефть может подорожать не только из-за угрозы перекрытия проливов, но еще и в том случае, если Саудовская Аравия, например, вмешается в конфликт.
А что касается реакции биткоина и всего крипторынка, то, как мне кажется, крупные инвесторы просто решили сбросить самые рисковые активы(по их мнению).
-
Сидеть в долларах, это на мой взгляд тоже не вариант... Инвесторы предпочитают инвестировать свои деньги.
А альтернативой Bitcoin могут быть как раз сырьевые товары, нефть, металлы и так далее. Я давно заметил, что они ходят в противофазе. То есть это не избавление от рискованных активов, а просто переток денежных средств из одного объекта инвестирования в другое.
Что касается последователей биткоина, то сейчас это уже не криптоанархисты, а вполне себе дельцы с уолл-стрит, которым, по сути, всё равно чем заниматься.
-
Сидеть в долларах, это на мой взгляд тоже не вариант... Инвесторы предпочитают инвестировать свои деньги.
А альтернативой Bitcoin могут быть как раз сырьевые товары, нефть, металлы и так далее. Я давно заметил, что они ходят в противофазе. То есть это не избавление от рискованных активов, а просто переток денежных средств из одного объекта инвестирования в другое.
Что касается последователей биткоина, то сейчас это уже не криптоанархисты, а вполне себе дельцы с уолл-стрит, которым, по сути, всё равно чем заниматься.
Да, сейчас, думаю, сидеть в битке вполне комфортно. Не думаю, что он вырастет в 10 раз за полгода, или упадёт в 10 раз за это же время, но процентов 30-40 от хаёв содрать сможет. Но для реальных криптанов это не проблема. Усредниться и делов-то. А вот насчёт приумножить - это уже трудный вопрос. Но пока падает, есть смысл понемногу усредняться в биток. Если кто совсем боится падения, то часть можно в долларовых стейблах держать. Но рубли пока лучше не холдить.
-
Да, сейчас, думаю, сидеть в битке вполне комфортно. Не думаю, что он вырастет в 10 раз за полгода, или упадёт в 10 раз за это же время, но процентов 30-40 от хаёв содрать сможет. Но для реальных криптанов это не проблема. Усредниться и делов-то. А вот насчёт приумножить - это уже трудный вопрос. Но пока падает, есть смысл понемногу усредняться в биток. Если кто совсем боится падения, то часть можно в долларовых стейблах держать. Но рубли пока лучше не холдить.
А при чем тут рубли? Имхо, у рубля нет никакой перспективы в долгосроке и холдить эту валюту может быть не самая лучшая идея. А что касается биткоина, то лично я ожидаю, что в следующем году вполне может быть ~150k, хотя стоит отметить, что некоторые уже делают прогнозы о том, что биткоин сможет достичь вообще 1 млн. в долгосроке.
-
Да, сейчас, думаю, сидеть в битке вполне комфортно. Не думаю, что он вырастет в 10 раз за полгода, или упадёт в 10 раз за это же время, но процентов 30-40 от хаёв содрать сможет. Но для реальных криптанов это не проблема. Усредниться и делов-то. А вот насчёт приумножить - это уже трудный вопрос. Но пока падает, есть смысл понемногу усредняться в биток. Если кто совсем боится падения, то часть можно в долларовых стейблах держать. Но рубли пока лучше не холдить.
А при чем тут рубли? Имхо, у рубля нет никакой перспективы в долгосроке и холдить эту валюту может быть не самая лучшая идея. А что касается биткоина, то лично я ожидаю, что в следующем году вполне может быть ~150k, хотя стоит отметить, что некоторые уже делают прогнозы о том, что биткоин сможет достичь вообще 1 млн. в долгосроке.
Вообще перестал смотреть на прогнозы, так как в один день может выйти сверхоположительный - 1 млн. долларов, так и отрицательный — падение до 50%. Я уже не верю никаким аналитикам, так как даже они не смогут предсказать обстановку в мире и предугадать движение рынка. Насчет хранения, то я предпочитаю все же крипту, в национальную валюту ее конвертировать несложно.
-
Сидеть в долларах, это на мой взгляд тоже не вариант... Инвесторы предпочитают инвестировать свои деньги.
А альтернативой Bitcoin могут быть как раз сырьевые товары, нефть, металлы и так далее. Я давно заметил, что они ходят в противофазе. То есть это не избавление от рискованных активов, а просто переток денежных средств из одного объекта инвестирования в другое.
Что касается последователей биткоина, то сейчас это уже не криптоанархисты, а вполне себе дельцы с уолл-стрит, которым, по сути, всё равно чем заниматься.
Да, сейчас, думаю, сидеть в битке вполне комфортно. Не думаю, что он вырастет в 10 раз за полгода, или упадёт в 10 раз за это же время, но процентов 30-40 от хаёв содрать сможет. Но для реальных криптанов это не проблема. Усредниться и делов-то. А вот насчёт приумножить - это уже трудный вопрос. Но пока падает, есть смысл понемногу усредняться в биток. Если кто совсем боится падения, то часть можно в долларовых стейблах держать. Но рубли пока лучше не холдить.
Я не совсем про это говорил)) Я имел в виду, что если например Европа, вслед за США ведет санкции против России относительно экспорта алюминия, меди и других металлов, то трейдеры бросят Bitcoin и переключатся на сырьевые активы.
На ту же нефть, которая может сильно подорожать из-за конфликта на ближнем востоке.
При этом подорожание нефти и металлов, приведёт к повышению инфляции. А это означает, что учётную ставку ФРС понижать не будут. А ведь были огромные надежды на то, что её будут понижать...
Я не говорю, что в биткоине некомфортно сидеть, биткоин, на мой взгляд, на долгосрочных таймфреймах вполне себе стабильная валюта. А вот будет ли он расти в цене после халвинга это очень большой вопрос, на самом деле. Я пока точно не знаю на него ответа.