Спасём детей от программирования!

[DrBeer]

Сегодня прочитал забавный мем про программистов и токарей. Типа курсы для детей токарев, чтобы дети, не дай бог, не сбились с пути истинного в, прости госпади, Айтю.
  А так — в рамках плана по расширению тематики на АТ — мы могли бы лампово пообтереть про программирование. Расскажите, например, как вы докатились до жизни такой — до программирования. Или расскажите как последний раз изучали языки программирования.

Вот щас обидно стало !  30+ лет програмлю а ту вот такое вот ?! 
Отучай не отучай ребекна от программирования, но с еще большей вероятностью он просто сам не станет тыжежпрограммистом   Проблема в том, что для программирования (я не говорю о линейном кодинге по заданному алгоритму), необходим немного другой тип мышления. Нет, это не про "программисты - сверхчеловеки, а остальные все приземленные существа недолюди" , это именно про немного другие подходы в мышлении, особенно это касается логики, подходов которые в обычной жизни не используются  типа ООП/всяких там полиморфизмов/инкапсуляций и прочих ... Как оказалось, это просто не всем подходит. В детстве сына пробовал тоже присадить на это.... на программирование У него не пошло, хотя ходил и на курсу и читал, и пробовал - ну не зашло, не его... Так что не надо переживать что всех детей заберут в программисты

[fgh]

Проблема в том, что для программирования (я не говорю о линейном кодинге по заданному алгоритму), необходим немного другой тип мышления.

Я сам периодически снова изучаю какие-то языки. Что-то накатывает, наверное, любопытство ьерёт -  и что-то изучаю и что-то читаю без реальных целей применить это на практике. Даже пробовал короткие программки писать на Питоне. Прикольно, конечно, мозг плющить., своеобразное в этом есть.
   Кстати, а что насчёт философии объектно-ориентированного программирования? Ну там " всё в мире есть объект" и всё такое прочее?
------
А так - да, как по мне, бОльшая или даже большАя часть программистских идей и концепций часто не пробивается в жизнь или пробивается, не реализовав полностью своего потенциала...

[Numeral]

fgh, на меня тоже такое накатывает периодически, но я себя одергиваю, чтобы не тратить время на не прикладные вещи, либо это можно отнести к развлечениям, поскольку развлечения у меня и так есть и у меня на них времени не хватает всегда, то я новые не добавляю. Но если что-то требуется для рабочих задач, то сажусь разбираюсь. Сейчас DeepSeek может неплохие коды выдать под хорошо поставленную задачу. Либо от него же можно добиться исчерпывающих подсказок, как решить ту или иную задачу. 

[DrBeer]

Проблема в том, что для программирования (я не говорю о линейном кодинге по заданному алгоритму), необходим немного другой тип мышления.

Я сам периодически снова изучаю какие-то языки. Что-то накатывает, наверное, любопытство ьерёт -  и что-то изучаю и что-то читаю без реальных целей применить это на практике. Даже пробовал короткие программки писать на Питоне. Прикольно, конечно, мозг плющить., своеобразное в этом есть.
   Кстати, а что насчёт философии объектно-ориентированного программирования? Ну там " всё в мире есть объект" и всё такое прочее?
------
А так - да, как по мне, бОльшая или даже большАя часть программистских идей и концепций часто не пробивается в жизнь или пробивается, не реализовав полностью своего потенциала...
....

Питон очень прикольная тема - предельно простой, огромнейшая база библиотек, куча сред разработки, работает везде и похоже что есть в утюге но я не использовал! Короче настоятельно рекомендую если есть малейшая тяга к тыжепрограмистничеству 
Питон для меня стал вторым любимым языком/концепцией/реализацией, после Паскаль/Делфи. До этого писал и на Ассемблере и даже на Прологе  Бейски, Фокал, Фортран, ...., Java, JS, .. и другие - тоже использовал/использую  периодически.

Про философь Ну а что про ООП могу сказать - одна из концепций, как например функциональное программирование,   имеет право на жизнь, имеет свои  преимущества и недостатки... Дам ценный совет, по любой технологии:  "Не надо использовать там где не надо, и надо там где надо !" (с) 

Ну и как финал - не сотвори себе кумира, в том числе и из работы Программирование - это то с чего начинал, и оно мне НРАВИТСЯ ! Это и хобби, и увлечение, и работа, и бизнес. Сейчас использую  больше для "проектов для души", но не отрицаю другие варианты развлечений и заработка. Но скажу одно, на примере сына - программистом он не стал, но базовые навыки и понимание, как оказалось очень даже пригодились,  в том числе и для работы, где он не программист.

Так что я считаю, что базовые понятия что такое программирования, и базовые умения можно детям в школе закладывать, точно не будет лишним, как минимум это позволяет структурировать мышление. А пойдет он в тыепрогаммисты, или тыжесантехник или тыжетокарь - это уже его право и его выбор !

Про "траншею" раньше было более расхожий диалог из серии:
- Ты сильный программист ?
- ДА !
- Пошли ящики поможешь  тягать !

[Numeral]

Самое популярное, что спрашивали меня как айтишника за всю жизнь, так это просьбы с установкой Windows, сколько их было установлено и не счесть при том на самое разное железо. И была ситуация много лет назад, спрашиваю у одного человека чем он занимается, он говорит с гордостью, что программист, я сразу начинаю спрашивать его на чем он пишет, а в ответ слышу, что он занимается "компьютерной помощью".

Тот Паскаль, что бы в школе я тотально не любил и плохо его понимал применительно к решению всяких задач. Но вот все, что касалось веба меня манило и влекло.

[DrBeer]

Самое популярное, что спрашивали меня как айтишника за всю жизнь, так это просьбы с установкой Windows, сколько их было установлено и не счесть при том на самое разное железо. И была ситуация много лет назад, спрашиваю у одного человека чем он занимается, он говорит с гордостью, что программист, я сразу начинаю спрашивать его на чем он пишет, а в ответ слышу, что он занимается "компьютерной помощью".

Тот Паскаль, что бы в школе я тотально не любил и плохо его понимал применительно к решению всяких задач. Но вот все, что касалось веба меня манило и влекло.

"занимается "компьютерной помощью"" - ну зато звучит  ВЕСОМО ! ПРОГРАММИСТ целый ))

Паскаль прекрасный академический язык, который приучает к "правильному" программированию на базовом уровне. Паскаль (наследник Алгола) оставил в истории ИТ очень большой  след, и положительный
А когда я начинал, у нас ВЕБов не было, а первый интернет у меня был диалапный по телефонной линии на скорости 33600 бит/с и браузер Нетскейп Навигатор  Еще раз 33600 БИТ В СЕКУНДУ

[Etranger]

Сейчас DeepSeek может неплохие коды выдать под хорошо поставленную задачу. Либо от него же можно добиться исчерпывающих подсказок, как решить ту или иную задачу.

У меня есть вопрос, касательно этого. Я далека от программирования, помню что-то со школьных уроков, мы программировали в QBasic, Паскале и Делфи. Что помню, так это то, как же я это ненавидела  Реального применения это точно не имело (мы писали код в паскале для того, чтобы нарисовать какой-то домик), короче, это совсем не мое.

Но сейчас с появлением ИИ я стала часто слышать, что программирование, написание кода самостоятельно вообще стоит под вопросом. Потому что это может сделать ИИ. Нужно только научиться правильно с ним взаимодействовать и четко выставлять задачу. Насколько это правда для тех, кто сам программист и понимает все глубже?

[Numeral]

Etranger, на данный момент еще ИИ не полностью автономны, необходимо быть грамотным в сфере программирования чтобы решать с его помощью реальную рабочую задачу. Но в целом ИИ может очень хорошо подсказывать, что делать для решения той или иной задачи. Дает примеры кода, дальше можно конкретизировать и ИИ будет все точнее давать ответы. А вот в плане обучения DeepSeek просто идеально работает и курсы никакие не нужны платные. Можно запрашивать что нужно для освоения того иного навыка, можно даже план обучения запросить, а дальше по каждому пункту планы просить конкретику, пока не будет достаточно. Сам ИИ тоже код пишет, но я не знаю насколько он хорошо в плане дальнейшего обслуживания, ведь программисту важно не только сделать так, чтобы все работало, а в идеале еще чтобы потом другие специалисты, которые откроют его исходные коды, могли легко понимать и модифицировать код.

[fgh]

Питон очень прикольная тема - предельно простой, огромнейшая база библиотек, куча сред разработки, работает везде и похоже что есть в утюге но я не использовал! Короче настоятельно рекомендую если есть малейшая тяга к тыжепрограмистничеству 
Питон для меня стал вторым любимым языком/концепцией/реализацией, после Паскаль/Делфи.

Одно время я западал на "Блог Феликса" - это блог, который в инете вел-ведёт один программист преимущественно питоновый. Может оттуда периодически сюда его статьи приводить буду для обсуждения. Так вот, про Питон. Какое у меня мнение сложилось?
   Питон сам себя ослабил т.н. войной внутренних форматов. То есть есть два Питона: Питон-2 и Питон-3. И вроде они несовместимы и есть большая проблема какой лучше. Есть фанаты Питона-2 и фанаты Питона-3. Это как православие и протестантизм - христианство разделилось.
  Потом ещё момент - это его знаменитая нотация с отступами. При малой записи - это удобно, а при длинной записи так же запутывает.
  Третью проблему, которую озвучивают - де он медленный.

[DrBeer]

Питон очень прикольная тема - предельно простой, огромнейшая база библиотек, куча сред разработки, работает везде и похоже что есть в утюге но я не использовал! Короче настоятельно рекомендую если есть малейшая тяга к тыжепрограмистничеству 
Питон для меня стал вторым любимым языком/концепцией/реализацией, после Паскаль/Делфи.

Одно время я западал на "Блог Феликса" - это блог, который в инете вел-ведёт один программист преимущественно питоновый. Может оттуда периодически сюда его статьи приводить буду для обсуждения. Так вот, про Питон. Какое у меня мнение сложилось?
   Питон сам себя ослабил т.н. войной внутренних форматов. То есть есть два Питона: Питон-2 и Питон-3. И вроде они несовместимы и есть большая проблема какой лучше. Есть фанаты Питона-2 и фанаты Питона-3. Это как православие и протестантизм - христианство разделилось.
  Потом ещё момент - это его знаменитая нотация с отступами. При малой записи - это удобно, а при длинной записи так же запутывает.
  Третью проблему, которую озвучивают - де он медленный.

"преимущества "Питон-2 перед  Питон-3, по моему мнению, были только на начальном этапе выхода третьей змеюки И это было вполне логично - огромный пласт библиотек "на все случаи жизни" не были портированы под  Питон-3. Сейчас я даже не знаю чтобы можно было отнести к преимуществам Питона-2. А вот преимуществ у Питона-3 огромное количество, для самого простого примера:  f-строки (да был введен не с первой третьей версии а чуть позже) это мегаудобное решение ! А всякие там асинхронности, итераторы, и огромное  количество новых и развиваемых библиотек - это ж неоценимо !
Медленный ? Ну обьективно да, явно проигрывает например скомпилированному коду на С, rust, go... Да есть "тормоз" с GIL.. Но есть и решения - например масса библиотек написанных на том самом С, или multiprocessing который позволяет "обойти" ограничения GIL. Короче не все так плохо, и не везде обьективно нужна "скорость С(вета)"

[Numeral]

Одно время я западал на "Блог Феликса" - это блог, который в инете вел-ведёт один программист преимущественно питоновый. Может оттуда периодически сюда его статьи приводить буду для обсуждения. Так вот, про Питон. Какое у меня мнение сложилось?
   Питон сам себя ослабил т.н. войной внутренних форматов. То есть есть два Питона: Питон-2 и Питон-3. И вроде они несовместимы и есть большая проблема какой лучше. Есть фанаты Питона-2 и фанаты Питона-3. Это как православие и протестантизм - христианство разделилось.
  Потом ещё момент - это его знаменитая нотация с отступами. При малой записи - это удобно, а при длинной записи так же запутывает.
  Третью проблему, которую озвучивают - де он медленный.

У современного PHP есть тоже такое разделение, только дело не в версии PHP, а в использовании разработчиками разных фреймворков, в этом плане они тоже похожи на пример выше, поскольку обычно одни не приемлют других. Фреймворка ключевых два - это Laravel и Symphony. Вот сегодняшним профессионалам на PHP приходится между ними выбирать и дальше копать выбранный фреймворк вглубь.

[Etranger]

Etranger, на данный момент еще ИИ не полностью автономны, необходимо быть грамотным в сфере программирования чтобы решать с его помощью реальную рабочую задачу. Но в целом ИИ может очень хорошо подсказывать, что делать для решения той или иной задачи. Дает примеры кода, дальше можно конкретизировать и ИИ будет все точнее давать ответы. А вот в плане обучения DeepSeek просто идеально работает и курсы никакие не нужны платные. Можно запрашивать что нужно для освоения того иного навыка, можно даже план обучения запросить, а дальше по каждому пункту планы просить конкретику, пока не будет достаточно. Сам ИИ тоже код пишет, но я не знаю насколько он хорошо в плане дальнейшего обслуживания, ведь программисту важно не только сделать так, чтобы все работало, а в идеале еще чтобы потом другие специалисты, которые откроют его исходные коды, могли легко понимать и модифицировать код.

Ну в целом, насколько я поняла из Вашего ответа, мы движемся к тому, чтобы ИИ и сам мог выполнять работу программиста даже по довольно размытому запросу. Просто сейчас мы еще не на том этапе, и для того, чтобы пользоваться его навыками и возможностями, нужно самому довольно глубоко разбираться в теме. Но даже сейчас он уже берет на себя значительную часть работы, которую человек выполнял раньше. А со временем мы придем к тому, что по ходу того, как ему запросы ставят разбирающиеся люди, он будет учиться, и в итоге сможет гораздо эффективнее распознавать запрос и выдавать более четкий результат.

[fgh]

Питон очень прикольная тема - предельно простой, огромнейшая база библиотек, куча сред разработки, работает везде и похоже что есть в утюге но я не использовал! Короче настоятельно рекомендую если есть малейшая тяга к тыжепрограмистничеству 
Питон для меня стал вторым любимым языком/концепцией/реализацией, после Паскаль/Делфи.

Одно время я западал на "Блог Феликса" - это блог, который в инете вел-ведёт один программист преимущественно питоновый. Может оттуда периодически сюда его статьи приводить буду для обсуждения. Так вот, про Питон. Какое у меня мнение сложилось?
   Питон сам себя ослабил т.н. войной внутренних форматов. То есть есть два Питона: Питон-2 и Питон-3. И вроде они несовместимы и есть большая проблема какой лучше. Есть фанаты Питона-2 и фанаты Питона-3. Это как православие и протестантизм - христианство разделилось.
  Потом ещё момент - это его знаменитая нотация с отступами. При малой записи - это удобно, а при длинной записи так же запутывает.
  Третью проблему, которую озвучивают - де он медленный.

"преимущества "Питон-2 перед  Питон-3, по моему мнению, были только на начальном этапе выхода третьей змеюки И это было вполне логично - огромный пласт библиотек "на все случаи жизни" не были портированы под  Питон-3. Сейчас я даже не знаю чтобы можно было отнести к преимуществам Питона-2. А вот преимуществ у Питона-3 огромное количество, для самого простого примера:  f-строки (да был введен не с первой третьей версии а чуть позже) это мегаудобное решение ! А всякие там асинхронности, итераторы, и огромное  количество новых и развиваемых библиотек - это ж неоценимо !
Медленный ? Ну обьективно да, явно проигрывает например скомпилированному коду на С, rust, go... Да есть "тормоз" с GIL.. Но есть и решения - например масса библиотек написанных на том самом С, или multiprocessing который позволяет "обойти" ограничения GIL. Короче не все так плохо, и не везде обьективно нужна "скорость С(вета)"

Питон ведь в своё время позиционировался как очень высокий язык программирования. А вот сейчаас в нём всяких новых фишек много, так не проще ли из внедрить в новый синтаксис ещё более высокого языка? Так сказать, Питон-над-питоном. Или получится ещё запутанне и ещё медленнее?

[Numeral]

fgh, так новые языки программирования периодически появляются, как правило как раз высокоуровневые, но не получают необходимого признания у сообщества разработчиков. Если их рабочие задачи решаются успешно теми средствами, которые есть, то изучение нового синтаксиса для минимального прироста в производительности вряд ли для них будет интересно. Да и то не факт, что новый язык, да еще и высокоуровневый даст реальную пользу. Но с течением времени все равно что-то новое будет выходить и получит признание, без этого никак.

[fgh]

fgh, так новые языки программирования периодически появляются, как правило как раз высокоуровневые, но не получают необходимого признания у сообщества разработчиков. Если их рабочие задачи решаются успешно теми средствами, которые есть, то изучение нового синтаксиса для минимального прироста в производительности вряд ли для них будет интересно. Да и то не факт, что новый язык, да еще и высокоуровневый даст реальную пользу. Но с течением времени все равно что-то новое будет выходить и получит признание, без этого никак.

Наверное там проблемы в сложном синтаксисе и не таком большом приросте производительности и эффективности труда разработчиков по сравнению с классическим питоном? Но по сути почему нельзя сделать язык с большим приростом производительности? понимаю, "не всё так просто", "не всё так однозначно" и т.д. и т.п.
   Но вот, кстати, как у Гвидо получилось так хорошо пропиарить свой язык, что он был принят довольно широко и в быстрые сроки - это действительно чудо. Видимо, знание других 12 языков ему помогло.