Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: DrBeer on October 16, 2024, 09:47:08 AM

Title: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 16, 2024, 09:47:08 AM
"Страшную весть принёс я в твой дом Надежда криптан" (с) Любовь и голуби

"Группа под руководством Ван Чао из Шанхайского университета использовала квантовый компьютер канадской компании D-Wave Systems. С его помощью удалось взломать алгоритмы Present, Gift-64 и Rectangle. Они представляют структуру SPN, входящую в основу усовершенствованного стандарта шифрования AES, который применяется в военных и финансовых областях, а также криптокошельках. "

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3282051/chinese-scientists-hack-military-grade-encryption-quantum-computer-paper

Сегодня это еще конечно не взлом SHA-256, но это уже "звоночек". Судя по всему здесь пошли не путем получения всех вариантов ключей в блокчейне, а более оптимизированная стратегия, что может сильно сократить время подхода к решению проблемы SHA-256. И это теоретически может произойти до того как блокчейны переведут на постквантовые алгоритмы в криптографии. Ваши мысли ?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: roates830 on October 16, 2024, 10:25:36 AM
Очередной китайский развод  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 16, 2024, 10:44:12 AM
"Страшную весть принёс я в твой дом Надежда криптан" (с) Любовь и голуби

"Группа под руководством Ван Чао из Шанхайского университета использовала квантовый компьютер канадской компании D-Wave Systems. С его помощью удалось взломать алгоритмы Present, Gift-64 и Rectangle. Они представляют структуру SPN, входящую в основу усовершенствованного стандарта шифрования AES, который применяется в военных и финансовых областях, а также криптокошельках. "

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3282051/chinese-scientists-hack-military-grade-encryption-quantum-computer-paper

Сегодня это еще конечно не взлом SHA-256, но это уже "звоночек". Судя по всему здесь пошли не путем получения всех вариантов ключей в блокчейне, а более оптимизированная стратегия, что может сильно сократить время подхода к решению проблемы SHA-256. И это теоретически может произойти до того как блокчейны переведут на постквантовые алгоритмы в криптографии. Ваши мысли ?

Я позавчера тут тему создал "Квантовая угроза и квантово-устойчивые (постквантовые) блокчейны" https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=325042.0 с этой новостью в стартпосте. Так что, можно сказать, на пару дней твой топик опередил, и можно все квантовые угрозы и перспективные технологии постквантовых блокчейнов обсуждать там. Но это необязательно. Если народ захочет обсуждать здесь - я не против, на форуме все равны.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 17, 2024, 03:48:39 PM
Quote
Сегодня это еще конечно не взлом SHA-256, но это уже "звоночек". Судя по всему здесь пошли не путем получения всех вариантов ключей в блокчейне, а более оптимизированная стратегия, что может сильно сократить время подхода к решению проблемы SHA-256. И это теоретически может произойти до того как блокчейны переведут на постквантовые алгоритмы в криптографии. Ваши мысли ?
В статье идёт речь, насколько я понял, про симметричное шифрование. То есть про собственно шифрование (алгоритм AES). А SHA-256, как и всё семейство алгоритмов SHA-2  - это, напомню, не про шифрование как таковое. Это   алгоритмы хеширования, которые строго говоря (как утверждают некоторые авторы) не являются шифрованием как таковым. Хотя очень близко и похоже.
Но здесь есть терминологическая неопределённость.
 И если AES был взломан не простым перебором, а неким хитрым методом, то это представляет бОльшую опасность для собственно алгоритмов шифрования, чем для алгоритмов хэширования.
   А так вроде уже сейчас есть блокчейны с длинными ключами - адресами. Они, кстати, мне всегда нравились больше, чем короткие хипстерские ключи, как у битка сейчас. Примеры: Монеро и Кардано.
  Ну и проблема в короткими ключами, доступными взлому квантовых компьютеров, в целом решается идейно просто - удлинением длины ключей. В целом это обычное состязание брони и пушки, просто в переносном смысле, конечно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 17, 2024, 04:15:28 PM
в целом решается идейно просто - удлинением длины ключей.
Идейно просто - не всегда хорошо. В данном случае удлинение длины ключей приводит к более сложным вычислениям, что влечет за собой массу проблем.

Есть уже много гораздо более изящных и менее энергозатратных решений проблемы квантовых угроз. Навскидку: система McEliece, система Niederreiter, они являются устойчивыми к атакам с помощью алгоритма Шора. В их основе лежит задача декодирования линейных кодов, что является NP-полной задачей, нерешаемой на квантовом компьютере.
Другим механизмом создания цифровой подписи является так называемый механизм на основе решеток, который был отдельно выделен в недавнем отчете NIST как наиболее перспективный. Системы на основе решеток основаны на задаче краткого целочисленного решения, благодаря чему удается уменьшить размер ключа, позволяя тем самым использовать такие системы в блокчейне.

И это лишь малая часть перспективных квантово-устойчивых методов создания цифровой подписи. Их уже многие десятки. Какие-то из них точно получает дальнейшее развитие и воплотятся в жизнь задолго до того, как появися реальная квантовая приблуда, способная взломать блохчейн, где битки лежат. ))

В целом это обычное состязание брони и пушки, просто в переносном смысле, конечно.
Вечная тема. )) Так будет всегда.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 18, 2024, 04:30:29 PM
Quote
Сегодня это еще конечно не взлом SHA-256, но это уже "звоночек". Судя по всему здесь пошли не путем получения всех вариантов ключей в блокчейне, а более оптимизированная стратегия, что может сильно сократить время подхода к решению проблемы SHA-256. И это теоретически может произойти до того как блокчейны переведут на постквантовые алгоритмы в криптографии. Ваши мысли ?
В статье идёт речь, насколько я понял, про симметричное шифрование. То есть про собственно шифрование (алгоритм AES). А SHA-256, как и всё семейство алгоритмов SHA-2  - это, напомню, не про шифрование как таковое. Это   алгоритмы хеширования, которые строго говоря (как утверждают некоторые авторы) не являются шифрованием как таковым. Хотя очень близко и похоже.
Но здесь есть терминологическая неопределённость.
 И если AES был взломан не простым перебором, а неким хитрым методом, то это представляет бОльшую опасность для собственно алгоритмов шифрования, чем для алгоритмов хэширования.
   А так вроде уже сейчас есть блокчейны с длинными ключами - адресами. Они, кстати, мне всегда нравились больше, чем короткие хипстерские ключи, как у битка сейчас. Примеры: Монеро и Кардано.
  Ну и проблема в короткими ключами, доступными взлому квантовых компьютеров, в целом решается идейно просто - удлинением длины ключей. В целом это обычное состязание брони и пушки, просто в переносном смысле, конечно.

Это все капиталистическая математика :) Хэш, применительно к данному случаю - это механизм преобразования входных данных в выходные у которого 2 свойства:
1. Функция не обратима - т.е. зная результат и алгоритм нельзя обратить результирующие данные и получить входные данные
2. Функция детерминированная, т.е. при изменении на 1 бит информации на входе, на выходе мы получим совсем другой результат"

Квантовые вычисления, это в некотором смысле и перебор, но чуть другой. В не-квантовом мире, перебор означает проход всех вариантов от 0 - до ептить-тиллиарда, т.е. последовательный проход. Квантовая считалка выдает СРАЗУ ВСЕ варианты. Вопрос в том как потом это сохранить и "все обработать"..
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 19, 2024, 09:21:42 AM
Quote
Квантовые вычисления, это в некотором смысле и перебор, но чуть другой. В не-квантовом мире, перебор означает проход всех вариантов от 0 - до ептить-тиллиарда, т.е. последовательный проход. Квантовая считалка выдает СРАЗУ ВСЕ варианты. Вопрос в том как потом это сохранить и "все обработать"..
Ну а как оно может выдать все варианты сразу, ничего не перебирая? Такое возможно, только если уйти от алгоритма перебора к поиску хитрых формул, которые позволят найти соответствие выходных данных хэша входным данным. Но для этого надо всё равно перебрать хеши у какой-то слабой к взлому функции, обобщить, выявить некие закономерности, сделать гипотезы, проверить их на практике и в результате длительной кропотливой работы вывести формулу, делающую хеширование бессмысленным для данного алгоритма с данной длиной ключей. Возможно в случае удачи эту формулу можно будет обобщить  и для более длинных ключей данного алгоритма хэширования. Или даже для любой длины. Это уже что-то вроде бинома Ньютона, который позволил обобщить все уравнения с любым количество степеней  квадратные, кубически и вообще любые n степени.
   Возможно ли создать такую формулу? "Бином Ньютона" применительно к некоему популярному алгоритму хеширования? Или даже вообще шире - к любым алгоритмам хеширования?
   Как по мне звучит как фантастика. Ну это как примерно по сотне результатов генератора случайных чисел предсказывать какие следующие 100 чисел выдаст такой генератор. Было бы прикольно иметь такую формулу взлома ГСЧ.
    Если отбросить всякую фантастику, то пока "квантовые" это просто компы с большим количеством вычислительных мощностей. И алгоритмы хэширования они тоже будут ломать тупо перебором.
  Ну и да - проблема, где держать промежуточные результаты вычислений или всю базу взломанно-перебранных хэшей.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 19, 2024, 02:47:32 PM
Если отбросить всякую фантастику, то пока "квантовые" это просто компы с большим количеством вычислительных мощностей. И алгоритмы хэширования они тоже будут ломать тупо перебором.
Нет. В этом принципиальное отличие квантовых компов от обычных. КК выдает УСЁ и СРАЗУ, а ты потом делай с этим что хошь. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 20, 2024, 12:16:54 AM
Quote
Квантовые вычисления, это в некотором смысле и перебор, но чуть другой. В не-квантовом мире, перебор означает проход всех вариантов от 0 - до ептить-тиллиарда, т.е. последовательный проход. Квантовая считалка выдает СРАЗУ ВСЕ варианты. Вопрос в том как потом это сохранить и "все обработать"..
Ну а как оно может выдать все варианты сразу, ничего не перебирая? Такое возможно, только если уйти от алгоритма перебора к поиску хитрых формул, которые позволят найти соответствие выходных данных хэша входным данным. Но для этого надо всё равно перебрать хеши у какой-то слабой к взлому функции, обобщить, выявить некие закономерности, сделать гипотезы, проверить их на практике и в результате длительной кропотливой работы вывести формулу, делающую хеширование бессмысленным для данного алгоритма с данной длиной ключей. Возможно в случае удачи эту формулу можно будет обобщить  и для более длинных ключей данного алгоритма хэширования. Или даже для любой длины. Это уже что-то вроде бинома Ньютона, который позволил обобщить все уравнения с любым количество степеней  квадратные, кубически и вообще любые n степени.
   Возможно ли создать такую формулу? "Бином Ньютона" применительно к некоему популярному алгоритму хеширования? Или даже вообще шире - к любым алгоритмам хеширования?
   Как по мне звучит как фантастика. Ну это как примерно по сотне результатов генератора случайных чисел предсказывать какие следующие 100 чисел выдаст такой генератор. Было бы прикольно иметь такую формулу взлома ГСЧ.
    Если отбросить всякую фантастику, то пока "квантовые" это просто компы с большим количеством вычислительных мощностей. И алгоритмы хэширования они тоже будут ломать тупо перебором.
  Ну и да - проблема, где держать промежуточные результаты вычислений или всю базу взломанно-перебранных хэшей.

Очень просто  - используя ключевое преимущество квантовых вычислений  - свойства суперпозиции. "Квантовые вычислительные системы — устройства, использующие явления квантовой суперпозиции и квантовой запутанности для передачи и обработки данных. Такие устройства оперируют кубитами (квантовыми битами), которые могут одновременно принимать значение и логического ноля, и логической единицы.". Немного не привычная концепция но... действительно оно выдает сразу огромное количество вариантов решений. Это очень упрощенно и примитивно , поэтому рекомендую почитать как оно работает. Кубит это не процессор с последовательными вычислениями, чем есть х86 ,  арм, риск платформы и прочие...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 20, 2024, 07:49:15 AM


Очень просто  - используя ключевое преимущество квантовых вычислений  - свойства суперпозиции. "Квантовые вычислительные системы — устройства, использующие явления квантовой суперпозиции и квантовой запутанности для передачи и обработки данных. Такие устройства оперируют кубитами (квантовыми битами), которые могут одновременно принимать значение и логического ноля, и логической единицы.". Немного не привычная концепция но... действительно оно выдает сразу огромное количество вариантов решений. Это очень упрощенно и примитивно , поэтому рекомендую почитать как оно работает. Кубит это не процессор с последовательными вычислениями, чем есть х86 ,  арм, риск платформы и прочие...
Так "свойство суперпозиции" - это и есть фантастика, которой современная наука сама себя одурманивает. Все эти принципы запутанности, неопределённости и суперпозиции и прочий бред современной физики - оно существует лишь в виде гипотез и или неправильно интерпретируемых результатов экспериментов.
   Оно основано на том, что в квантовом мире, якобы, нарушаются законы логики и вещь может находится одновременно в двух принципиально разных местах - состояниях одновременно.
    Есть ещё более бредовые современные научные гипотезы, что состояние системы зависит от того, наблюдаема она или нет.
  Современная физика частиц давно уже зашла в тупик. Это чем-то похоже на Новое Средневековье 2.0. Схоластика, учёный бред и построение фантастических теорий.
-----------
Причём есть научный бред официальный - всё вышеперечисленное, а есть бред альтернативно-оппозиционный типа теории струн.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 20, 2024, 11:11:11 AM
Quote
Квантовые вычисления, это в некотором смысле и перебор, но чуть другой. В не-квантовом мире, перебор означает проход всех вариантов от 0 - до ептить-тиллиарда, т.е. последовательный проход. Квантовая считалка выдает СРАЗУ ВСЕ варианты. Вопрос в том как потом это сохранить и "все обработать"..
Ну а как оно может выдать все варианты сразу, ничего не перебирая? Такое возможно, только если уйти от алгоритма перебора к поиску хитрых формул, которые позволят найти соответствие выходных данных хэша входным данным. Но для этого надо всё равно перебрать хеши у какой-то слабой к взлому функции, обобщить, выявить некие закономерности, сделать гипотезы, проверить их на практике и в результате длительной кропотливой работы вывести формулу, делающую хеширование бессмысленным для данного алгоритма с данной длиной ключей. Возможно в случае удачи эту формулу можно будет обобщить  и для более длинных ключей данного алгоритма хэширования. Или даже для любой длины. Это уже что-то вроде бинома Ньютона, который позволил обобщить все уравнения с любым количество степеней  квадратные, кубически и вообще любые n степени.
   Возможно ли создать такую формулу? "Бином Ньютона" применительно к некоему популярному алгоритму хеширования? Или даже вообще шире - к любым алгоритмам хеширования?
   Как по мне звучит как фантастика. Ну это как примерно по сотне результатов генератора случайных чисел предсказывать какие следующие 100 чисел выдаст такой генератор. Было бы прикольно иметь такую формулу взлома ГСЧ.
    Если отбросить всякую фантастику, то пока "квантовые" это просто компы с большим количеством вычислительных мощностей. И алгоритмы хэширования они тоже будут ломать тупо перебором.
  Ну и да - проблема, где держать промежуточные результаты вычислений или всю базу взломанно-перебранных хэшей.

В том то и дело, что МОЖЕТ ! Настоятельно рекомендую прочитать про квантовые вычисления, и квантовые алгоритмы, там абсолютно другой принцип "вычислений". При этом еще накину сложностей - там многие наши обычные алгоритмы очень сложно реализовать ! Там вычисления "с другими физическими принципами" :)

ПС Генераторы случайных чисел, а правильно сказать генераторы псевдослучайных числе - это "отдельная наука", ключевая их проблема получить .... действительно случайные значения инициализации (при первичном старте "генератора случайных чисел"). Именно поэтому часто используются физические "первичные генераторы", где есть воздействие множества физических факторов и в результате чего получаем дичайшую вариативность. Например тепловые лампы или атмосферные шумы или другие природные процессы где есть "не систематизируемая" измечивость, которую преобразуют в некую числовую последовательность и используют для инициализации процесса генерации случайных чисел
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 20, 2024, 11:53:24 AM
Так "свойство суперпозиции" - это и есть фантастика, которой современная наука сама себя одурманивает. Все эти принципы запутанности, неопределённости и суперпозиции и прочий бред современной физики - оно существует лишь в виде гипотез и или неправильно интерпретируемых результатов экспериментов.
   Оно основано на том, что в квантовом мире, якобы, нарушаются законы логики и вещь может находится одновременно в двух принципиально разных местах - состояниях одновременно.
Дык, ньютоновская физика или кеплеровская небесная механика даже в 15 веке тоже всем показалась бы бредом и за такие речи быстренько жгли на кострах, а всего лишь через сто-двести лет это стало общепринятой научной доктриной. Так будет и со всеми этими квантовыми делами через сотню (даже через 30-50) лет.

    Есть ещё более бредовые современные научные гипотезы, что состояние системы зависит от того, наблюдаема она или нет.
Так и есть, это уже научный факт. )
(https://i.imgur.com/0U7gM3v.png)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 21, 2024, 04:03:14 PM
Quote
Дык, ньютоновская физика или кеплеровская небесная механика даже в 15 веке тоже всем показалась бы бредом и за такие речи быстренько жгли на кострах, а всего лишь через сто-двести лет это стало общепринятой научной доктриной. Так будет и со всеми этими квантовыми делами через сотню (даже через 30-50) лет.

Могу привести и противоположную логическую манипуляцию: В Срелневековье или уже в Новое время были концепции флогистона и практиковалось кровопускание. И то и другое было научным в равной степени. Сейчас и то и это считается бредом по преимуществу. Поэтому я не стал бы утверждать, что судьба концепций квантового мира 20 века так уж бесспорна).
     И это я ещё не упомянул некоторых бредовых воззрений Аристотеля, которые веками считались "научными". Что, к примеру, некоторые животные зарождаются из грязи, а у женщин и мужчин неодинаковое количество зубов.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: SmallTalk on October 21, 2024, 09:07:53 PM
Рано или поздно, нам нужно будет переходить на новые стандарты в криптографии. Понятно, что ничего не вечно, даже без квантовых процессоров. Для конечного пользователя, я думаю, это будет выглядеть простым обновлением. Нестоит сеять панику :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 21, 2024, 10:33:23 PM
Quote
Дык, ньютоновская физика или кеплеровская небесная механика даже в 15 веке тоже всем показалась бы бредом и за такие речи быстренько жгли на кострах, а всего лишь через сто-двести лет это стало общепринятой научной доктриной. Так будет и со всеми этими квантовыми делами через сотню (даже через 30-50) лет.

Могу привести и противоположную логическую манипуляцию: В Срелневековье или уже в Новое время были концепции флогистона и практиковалось кровопускание. И то и другое было научным в равной степени. Сейчас и то и это считается бредом по преимуществу. Поэтому я не стал бы утверждать, что судьба концепций квантового мира 20 века так уж бесспорна).
     И это я ещё не упомянул некоторых бредовых воззрений Аристотеля, которые веками считались "научными". Что, к примеру, некоторые животные зарождаются из грязи, а у женщин и мужчин неодинаковое количество зубов.

Извините что вмешиваюсь, но этому есть пояснение - со временем люди приходят к доказательствам противоречий или не состоятельности ранее существовавших концепций. Это нормально. Кстати у кровопускания есть некое подтверждение эффективности правда с оговорками - оно создавало некоторый непродолжительный положительный эффект, т.к. при потери крови организм, пока еще есть силы, начинает создавать "новую кровь", активизируя работу кроветворных органов, и как следствие активация костного мозга что порождает рост Т-лимфоцитов, отвечающих за иммунный ответ организма, что дает положительный результат. Но это профилактика а не лечение проблемы. Поэтому вначале  видели "улучшения", но реального лечения не происходило.
Относительно корпускулярно-волнового дуализма - факт есть, но природу мы не совсем понимаем.... Как и факт наличия суперпозиции, и не понимания ее природы :)

ПС Пошел напишу на стене "Арестотль -лохъ" :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 22, 2024, 10:25:27 AM
В Срелневековье или уже в Новое время были концепции флогистона и практиковалось кровопускание. И то и другое было научным в равной степени. Сейчас и то и это считается бредом по преимуществу.
Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))

Поэтому я не стал бы утверждать, что судьба концепций квантового мира 20 века так уж бесспорна).
Потомки нас рассудят, лет через сто-двести. ))

ПС Пошел напишу на стене "Арестотль -лохъ" :)
Он еще круто облажал с количеством лапок у мух. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 22, 2024, 02:38:06 PM
Quote
Кстати у кровопускания есть некое подтверждение эффективности правда с оговорками - оно создавало некоторый непродолжительный положительный эффект, т.к. при потери крови организм, пока еще есть силы, начинает создавать "новую кровь", активизируя работу кроветворных органов, и как следствие активация костного мозга что порождает рост Т-лимфоцитов, отвечающих за иммунный ответ организма, что дает положительный результат. Но это профилактика а не лечение проблемы. Поэтому вначале  видели "улучшения", но реального лечения не происходило.
Читал про то, что пару - тройку королей и бесчисленное количество менее благородных донов вполне себе быстро отправили на тот свет "активировать работу кроветворных органов".) Потому как методов "лечения" не так много было и кровопускание применяли по делу и не по делу. Также в моде было научно обоснованное, но явно избыточное применение рвотных и слабительных.

Quote
Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))
Донорство и кислород - это совсем про другое.
Считалось, что металлл состоит из "земли и флогистона", "и при горении металл разлагается на «землю» и флогистон, который смешивается с воздухом и не может быть отделён от него. Открытое позже увеличение массы металла при прокаливании стали объяснять отрицательной массой флогистона. Способность выделять флогистон из воздуха приписывали растениям."
   Короче, это была путаная ошибочная теория, которая долго заставила блуждать вокруг да около.
Кровопускание и донорство... так кровопусканию приписывалась универсальное лечебное свойство "почти от всего", а донорство - это про финансы и льготы для донора и помощь ближнему.
----------
Ещё в качестве ошибочной теории/метода лечения можно упомянуть лоботомию, за которую даже нобелевку в своё время дали.
___
Думаю, что квантовая запутанность примерно из той же оперы. В Средневековье были очень популярны диспуты на тему "Сколько чертей уместится на кончике иглы?" Или спор о номиналиях. Вот КЗ - что-то вроде этого, на мой вгляд.
  А квантовый комп - это что-то вроде меча короля Артура или философского камня 2.0.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 22, 2024, 03:43:27 PM
Quote
Кстати у кровопускания есть некое подтверждение эффективности правда с оговорками - оно создавало некоторый непродолжительный положительный эффект, т.к. при потери крови организм, пока еще есть силы, начинает создавать "новую кровь", активизируя работу кроветворных органов, и как следствие активация костного мозга что порождает рост Т-лимфоцитов, отвечающих за иммунный ответ организма, что дает положительный результат. Но это профилактика а не лечение проблемы. Поэтому вначале  видели "улучшения", но реального лечения не происходило.
Читал про то, что пару - тройку королей и бесчисленное количество менее благородных донов вполне себе быстро отправили на тот свет "активировать работу кроветворных органов".) Потому как методов "лечения" не так много было и кровопускание применяли по делу и не по делу. Также в моде было научно обоснованное, но явно избыточное применение рвотных и слабительных.

Quote
Оно и осталось вполне научным, только флогистон стал кислородом, а кровопускание - донорством. Всего лишь изменился нейминг, но не суть. ))
Донорство и кислород - это совсем про другое.
Считалось, что металлл состоит из "земли и флогистона", "и при горении металл разлагается на «землю» и флогистон, который смешивается с воздухом и не может быть отделён от него. Открытое позже увеличение массы металла при прокаливании стали объяснять отрицательной массой флогистона. Способность выделять флогистон из воздуха приписывали растениям."
   Короче, это была путаная ошибочная теория, которая долго заставила блуждать вокруг да около.
Кровопускание и донорство... так кровопусканию приписывалась универсальное лечебное свойство "почти от всего", а донорство - это про финансы и льготы для донора и помощь ближнему.
----------
Ещё в качестве ошибочной теории/метода лечения можно упомянуть лоботомию, за которую даже нобелевку в своё время дали.
___
Думаю, что квантовая запутанность примерно из той же оперы. В Средневековье были очень популярны диспуты на тему "Сколько чертей уместится на кончике иглы?" Или спор о номиналиях. Вот КЗ - что-то вроде этого, на мой вгляд.
  А квантовый комп - это что-то вроде меча короля Артура или философского камня 2.0.

Так вот  тож и оно, "не все йогурты одинаково полезны", да и честно признаем кровопускание не всем давало даже краткосрочный позитивный эффект. как оказалось многие болезни кровопусканием и лечатся, но путем уничтожения не только болячки но и ее носителя. Но некоторым же помогало, чуть чуть !? :) Потом поняли в чем дело и от этой практики отказались. Как например и от "эффективного лечения" ртутью ...

ВТорая проблема средневековой науки - это дичь основанная на фантазиях, мистике и дикого прессинга церкви, которая точно знала как лечить, и уж само собой - знала приячины всех болячек. Потому и методы подбирали "согласно рекомендациям и понимания".

Схожее было и в современном мире, хотя там такой жести было намного меньше, и как правило  проблемы скатывались к тому что не были исследованы последствия и побочки - капли от кашля на кокаине, сигареты для похудения,  и т.п. - эффект давало, но побочка потом перечеркивала все радости эффекта...

Сейчас просто об этом пишут, потому и легче стало жить, и выглядит не так жестко...если прочитал вкладыш от пилюль  :)

И проверить это просто - продолжительность жизни увеличилась заметно на фоне как средних веков так и недалекого прошлого.

Кстати если вернуться к теме - то и в математике/физики/хими,..., когда появились новые инструменты, которые могут переварить столько информации что ни одному человеку не под силу - посыпались "новости" о том что вроде знали, но оказалось не все и не так.... Также криптография, с новыми технологиями "считалок" оказалась под угрозой, что для классических вычислений было не достижимо в песпективе сотен и тысяч лет.


Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 23, 2024, 02:56:57 PM
Quote
Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ
Честно говоря, вообще сомневаюсь, что оно где-то работает. Точнее, что-то работает но это что-то - именно то, что выдают или пытаются выдать за квантовый компьютер.
 Ну это как вначале века создавали робота-шахматиста, который обыгрывал других шахматистов. А на поверку оказалось, что внутри сидит человек и двигает фигурами.
   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 23, 2024, 07:06:27 PM
   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?
Тссс, шо ты людям бизнес палишь! Квантовые компуктеры D-Wave 2000Q продают по 15 лямов вечнозеленых штука и они разлетаются как горячие пирожки, а ты здесь со своими неуместными вопросами.. ))
Да, квантовых компьютеров в универсальном значении этого слова нет, о чем не единожды писали многие светлые умы человечества, включая меня самого. )) Есть квантовые вычислители... ну как "есть", они как бы да, есть и даже показывают "квантовое превосходство", пугая богатеньких криптанов и правительства/спецслужбы с их грязными кровавыми секретиками, но в то же время их не совсем "есть", потому что пока что из них извлечь "информацию" в классическом виде (результаты вычислений) нельзя.
Но когда-нибудь... И тогда берегись, толстый буржуй криптан!
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 23, 2024, 07:28:14 PM
Quote
Квантовый компьютер, это решение которое работает, но суть самого процесса суперпозиции мы просто не понимаем но пользуемся, как наши пращуры юзали огонь но не понимали что это за химический процесс. Работает - и славно, а вот природа суперпозиции - вот тут большое ХЗ
Честно говоря, вообще сомневаюсь, что оно где-то работает. Точнее, что-то работает но это что-то - именно то, что выдают или пытаются выдать за квантовый компьютер.
 Ну это как вначале века создавали робота-шахматиста, который обыгрывал других шахматистов. А на поверку оказалось, что внутри сидит человек и двигает фигурами.
   Так и здесь. Скорее всего:
1. То, что выдаётся за квантовый комп - скорее всего обычный комп, просто более мощный.
2. Кто проверял, что он квантовый? Как доказывается, что он - квантовый?
3. Воспроизводится ли эта технология разными независимыми производителями?

...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться  ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on October 24, 2024, 11:41:56 AM
Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться  ;D ;D ;D ;D
Но тогда и вся твоя куча дел - всего лишь суета неписи, блуждание в тоннелях и пещерах в симуляции, собирание лута и беготня от монстров, а на все это смотрит нечто в свое подобие монитора и посмеивается. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 24, 2024, 01:29:46 PM
Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться  ;D ;D ;D ;D
Но тогда и вся твоя куча дел - всего лишь суета неписи, блуждание в тоннелях и пещерах в симуляции, собирание лута и беготня от монстров, а на все это смотрит нечто в свое подобие монитора и посмеивается. ))

Так они и делают ! И сейчас явно смотрят за своими юнитами, и такие - "Ты смари что творят, умные какие стали, начали думать что они не они а юниты слепленные нами в наших мюонных компутерах, бгггг"  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 24, 2024, 03:11:04 PM


...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться  ;D ;D ;D ;D
Улыбнуло и повеселило).
В общем, в любой непонятной ситуации пиши, что это конспирология.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 24, 2024, 04:48:41 PM


...я тебе по секрету скажу  - нет электричества, нет мясорубок, нет фотонов и носков...и носок тоже нет... и крипты нет... Есть симуляция, глобальная тотальная симуляция всего вот этого..и тебя и меня тоже ! Только это тайна , никому ни слова, а то мас отформатируют и все, а у меня дел куча, пока некогда форматироваться  ;D ;D ;D ;D
Улыбнуло и повеселило).
В общем, в любой непонятной ситуации пиши, что это конспирология.

Нет, это масоны, рептилоиды и мировой заговор ! :)
Это кстати очень удобная позиция, просто напоминает например совковый строй и некоторые "религиозные организации":
- если народ счастлив - компартия конечно же это дала, если народ не счастлив и чтото идет не так - "клятые империалисты строят козни !"
- если народ не болеет и живет хорошо - это наш боженька все для вас, а если болеете и бедные - это сотона другой, чужой, и конечно же  плохой боженька, ну или молился мало и не носил подать попу, за то и беды тебе в наказание :)

Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 25, 2024, 04:43:01 AM
Quote
Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший
Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on October 25, 2024, 09:31:39 AM
Quote
Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший
Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).

С точки зрения отдельного человека - возможно, хотя такая себе защитная модель, т.к. отрицая проблему мы ее повторим. И второй раз может быть намного опаснее первого.
А вот с точки зрения власти - это чистая, умышленная манипуляция, для "возвышения" себя и "опускания" неудобных персонажей, а также красивое пояснение своих неудач :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 26, 2024, 09:05:02 AM
Quote
Удобно, т.к. в любом случае - ты хороший, а все что не хорошо, это ктото дугой делает, не ты само собой, потому что ты хороший
Это, видимо, просто психологическая защита от того, чтобы не сойти с ума. А то начнёшь, того и гляди, самокопанием заниматься, да самоистязанием с самобичеваниями... такого накопаешь....
Поэтому - да, надо исходить из того, что сам чел - хороший. Просто ситуация так складывается.
А так - вот если бы, то ого-го, а не то, что вы здесь и там, потому что как эти).


С точки зрения отдельного человека - возможно, хотя такая себе защитная модель, т.к. отрицая проблему мы ее повторим. И второй раз может быть намного опаснее первого.
А вот с точки зрения власти - это чистая, умышленная манипуляция, для "возвышения" себя и "опускания" неудобных персонажей, а также красивое пояснение своих неудач :)
Я считаю, что проблемы, делятся на несколько групп:
1. На которые можно и лучше прямо забить и всем от этого станет только лучше.
2. На которые можно забить, а можно не забивать в зависимости от желания... разница может и будет, но некритичная.
3. Которые всё же нужно решать. Если этого не делать, то будут существенные отрицательные последствия.
4. Которые нужно решать в обязательном порядке. Часто не откладывая в долгий ящик. Часто отказ от решения этих проблем приводит к печальным последствиям.
-------------
Так и понял - приплыли мы или нет. ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on October 26, 2024, 04:35:43 PM
Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on October 27, 2024, 06:19:24 AM
Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.
Согласен. Но по поводу Поптопа - про какие более интересные шифры и более интересные объекты для взлома он предполагал? Как по мне, биток вполне можно в первую очередь взламывать. Он очень интересный объект для взлома.
   Если только Монеро? Если он имел в виду взламывать банки, то ведь это более чревато, чем взламывать биткойн-адрес. В общем, мало понятное что-то в своё время твой поптоп изрёк.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on October 27, 2024, 10:19:26 AM
Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.
Согласен. Но по поводу Поптопа - про какие более интересные шифры и более интересные объекты для взлома он предполагал? Как по мне, биток вполне можно в первую очередь взламывать. Он очень интересный объект для взлома.
   Если только Монеро? Если он имел в виду взламывать банки, то ведь это более чревато, чем взламывать биткойн-адрес. В общем, мало понятное что-то в своё время твой поптоп изрёк.

Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 02, 2024, 07:20:59 AM
Ага, вот прям так взяли китайцы и раскрыли подобную информацию. Как же... Было бы это так, то она находилась под грифом "совершенно секретно" и ни одна посторонняя душа об этом не узнала. Я не сомневаюсь в том, что такие попытки предпринимались и будут продолжаться в будущем. Считаю, все то, что было создано человеком может быть взломано рано или поздно. Об этом пишут достаточно умные люди. С ними полностью согласен в этом вопросе.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 02, 2024, 01:39:36 PM
Ага, вот прям так взяли китайцы и раскрыли подобную информацию. Как же... Было бы это так, то она находилась под грифом "совершенно секретно" и ни одна посторонняя душа об этом не узнала. Я не сомневаюсь в том, что такие попытки предпринимались и будут продолжаться в будущем. Считаю, все то, что было создано человеком может быть взломано рано или поздно. Об этом пишут достаточно умные люди. С ними полностью согласен в этом вопросе.

Тут согласен :) Для Китая свойственно показывать, точнее заявлять о "невиданных достижениях руководящей партии". Также возможно это целенаправленный вброс, остается понять - для чего ?
Но, как говорят "нет дыма без огня", и реально существуют риски, что при развитии квантовых "калькуляторов" настанет время когда эта технология "обнулит" множество ключевых алгоритмов на которых сейчас строится безопасность сети и множества железяк, по всему миру
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 02, 2024, 03:40:42 PM


Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.
А вот тут позволь с тобой не согласиться. Биткойн как раз максимально интересный объект для взлома. С государственными секретами связываться опасно. Того и гляди довольно быстро упекут. А что касаемо битка - это до сих пор серая зона регулирования и неопределённая тема в законодательстве.
А взлом Монеро и ещё более мелких шитков - так это вообще можно сказать малорегулируемое и малозащищаемое законом.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 02, 2024, 05:45:31 PM


Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.
А вот тут позволь с тобой не согласиться. Биткойн как раз максимально интересный объект для взлома. С государственными секретами связываться опасно. Того и гляди довольно быстро упекут. А что касаемо битка - это до сих пор серая зона регулирования и неопределённая тема в законодательстве.
А взлом Монеро и ещё более мелких шитков - так это вообще можно сказать малорегулируемое и малозащищаемое законом.

Так Монеро это не щиток. Это достаточно навороченная крипта, которую не так уж и просто взломать. Проще уж действительно Биткоин ломать.
Что касается всяческих смартконтрактов, то там вероятно действительно много уязвимостей, которые можно эксплуатировать, но для этого не нужны квантовые компьютеры.
Вообще достаточно вспомнить,  как телеканалы переставали работать и архив исчез, чтобы понять, что различные государства не так уж и любят друг друга. Поэтому государственные секреты как раз и будут скорее всего ломать в первую очередь.
Да, и Биткоин не весь в серой зоне, много его у вполне конкретных ребят, которые тоже не будут в восторге, что их "прелесть" ломают с помощью квантовых компьютеров.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on November 02, 2024, 06:41:44 PM
Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое (https://cointelegraph.com/news/quantum-computing-bitcoin-encryption-keys) разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 03, 2024, 07:15:52 AM
Тут согласен :) Для Китая свойственно показывать, точнее заявлять о "невиданных достижениях руководящей партии". Также возможно это целенаправленный вброс, остается понять - для чего ?
Но, как говорят "нет дыма без огня", и реально существуют риски, что при развитии квантовых "калькуляторов" настанет время когда эта технология "обнулит" множество ключевых алгоритмов на которых сейчас строится безопасность сети и множества железяк, по всему миру
На этом и построен весь коммунизм. Это его основная суть. Ну как же лидеры парти не похвастаются своими достижениями? Это же для них стоит на первом месте. За такое дело им повесят на грудь очередные побрякушки и денег выделят. Достаточно вспомнить поздний СССР, где раздавали медальки и ордена за всякую ерунду. Члены партии ходили на собрания и выглядели как новогодние ёлки. Их можно было ставить на Красную площадь и она бы сияла. Точно также сейчас и в Китае обстоят дела. Много громких заявлений, а по факту ровным счетом ничего.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 03, 2024, 08:58:17 AM
Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое (https://cointelegraph.com/news/quantum-computing-bitcoin-encryption-keys) разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 04, 2024, 11:57:37 AM
«Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».
Понимаю, что специально в кавычках, потому что журнашлюсты обычно в технике не шарят, а лишь умеют только правильно расставлять впечатляющие глаголы для большего эмоционального воздействия на читателя, но все же до*бусь до буквы... )) Зачем "массово изымать кредитные карты", если их можно просто деактивировать в приложении и получить от банка (почтой или в отделении) новый пластик с радикально измененным программным обеспечением новым чипом. 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 05, 2024, 10:54:39 PM
Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое (https://cointelegraph.com/news/quantum-computing-bitcoin-encryption-keys) разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Очень "по китайски" 22 бита выдать за цельный килобит :) Ну вобщем то никто не говорит о том что они справились даже с 256 битным числом, но то что делают поползновения и имеют небольшой но успех, какбы намекает что в панах у них есть мысли, и скорее всего не самые добрый.

А что с картами ? Не совать куда не надо, решить вопрос с NFC безопасностью, и включить подтверждение транзакций в телефонах или например - динамический ПИН код. А сама банковская сеть вобщемто не плохо защищена, причем не только на операционном уровне но и дополнительные слои типа мониторинга и  т.п. У комерсов, да и эндюзеров есть ключи для идентификации и подписи транзакций, и если их тожене рассылать всем и не делать пароль 12345, то особых проблем не видно
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 06, 2024, 06:12:31 AM
Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.
И все же... Мне нравится наблюдать за всей этой происходящей ситуацией. В наше время всегда требуется быть на чеку и никогда не выпадать из информационного поля, т.к. это чревато последствиями. Что-то пропустишь и уже будет поздно что-либо предпринимать. Например, это может быть какое-нибудь важное предупреждение, которое касается крипто биржи, где на счету есть приличное количество Биткоинов и\или иных альтов.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 06, 2024, 03:03:52 PM
Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.
И все же... Мне нравится наблюдать за всей этой происходящей ситуацией. В наше время всегда требуется быть на чеку и никогда не выпадать из информационного поля, т.к. это чревато последствиями. Что-то пропустишь и уже будет поздно что-либо предпринимать. Например, это может быть какое-нибудь важное предупреждение, которое касается крипто биржи, где на счету есть приличное количество Биткоинов и\или иных альтов.
Начеку надо быть по жизни в любое время, а не только в "наше". И раньше, в десятых, нулевых и девяностых и ранее всегда надо было иметь уши на макушке. А сейчас военное-грозовое время. Я вот всё чаще встречаю свошников, вернувшихся с войны и это как бы значимая примета времени.
  Одновременно с этим мы видим продолжающийся адопшен крипты, вот Трампа выбрали. Он обешает в омерике создать резерв биткойновый. ;)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on November 06, 2024, 06:42:02 PM
Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое (https://cointelegraph.com/news/quantum-computing-bitcoin-encryption-keys) разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Очень "по китайски" 22 бита выдать за цельный килобит :) Ну вобщем то никто не говорит о том что они справились даже с 256 битным числом, но то что делают поползновения и имеют небольшой но успех, какбы намекает что в панах у них есть мысли, и скорее всего не самые добрый.

А что с картами ?

 Да слухи о взломе криптокошельков были слегка преувеличены ..)) Эту уже не первый раз когда из Китая получаем такие заявления но дальше пустой сенсации дело не продвигалось. Например, в начале 2023 года китайские исследователи заявили, что разложили на множители 48-битный ключ на 10-кубитном квантовом компьютере, и это заявление до сих пор не прошло экспертную оценку. А за два года до этого Клаус Шнорр, который является авторитетом в сообществе, совершил честную ошибку и заявил, что RSA взломан, но позже сказал, что ошибся.
И пока до настоящего взлома еще далеко, но как сказали выше нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить такой момент
Нужно больше внимания уделять нагрузке на сетевую емкость (т. е. защите от распределенных атак типа «отказ в обслуживании») и паролям (например, для защиты данных от хакеров).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 06, 2024, 07:55:26 PM
...
 Да слухи о взломе криптокошельков были слегка преувеличены ..)) Эту уже не первый раз когда из Китая получаем такие заявления но дальше пустой сенсации дело не продвигалось. Например, в начале 2023 года китайские исследователи заявили, что разложили на множители 48-битный ключ на 10-кубитном квантовом компьютере, и это заявление до сих пор не прошло экспертную оценку. А за два года до этого Клаус Шнорр, который является авторитетом в сообществе, совершил честную ошибку и заявил, что RSA взломан, но позже сказал, что ошибся.
И пока до настоящего взлома еще далеко, но как сказали выше нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить такой момент
Нужно больше внимания уделять нагрузке на сетевую емкость (т. е. защите от распределенных атак типа «отказ в обслуживании») и паролям (например, для защиты данных от хакеров).

У меня есть устойчивое мнение, что те кто взломают РСА и подобные алгоритмы, будут МОЛЧА сидеть и ИСПОЛЬЗОВАТЬ это, пока не раскроется сия неприятная новость !

А вот относительно паролей, тут "квантовые ломалки" могут реально помочь, если пароль 8-16 символов, а если еще только букво-цифери, то это становится реальной проблемой. Правда есть нюансы... Во первых это должно быть либо массовым продуктом, либо у "не массовых владельцев" должна стоять такая цель, точнее цель подбора конкретного пароля для конкретного пресонажа

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 07, 2024, 06:57:20 AM
Начеку надо быть по жизни в любое время, а не только в "наше". И раньше, в десятых, нулевых и девяностых и ранее всегда надо было иметь уши на макушке. А сейчас военное-грозовое время. Я вот всё чаще встречаю свошников, вернувшихся с войны и это как бы значимая примета времени.
  Одновременно с этим мы видим продолжающийся адопшен крипты, вот Трампа выбрали. Он обешает в омерике создать резерв биткойновый. ;)
СВО-шники представляют опасность, т.к. имеют ПТСР. Лучшим вариантом будет обходить их стороной и даже не начинать разговор. Это поможет избежать множества негативных последствий и угрозы жизни. Никто теперь не знает о том, что у них на уме. Военные действия меняют человека раз и навсегда. Он уже никогда не станет прежним.

Да, вы правы. Нужно всегда быть начеку. Особенно, учитывая тот факт, что времена сейчас стали достаточно суровые и ситуация не благоволит поменяться в лучшую сторону.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 07, 2024, 02:04:00 PM
...
 Да слухи о взломе криптокошельков были слегка преувеличены ..)) Эту уже не первый раз когда из Китая получаем такие заявления но дальше пустой сенсации дело не продвигалось. Например, в начале 2023 года китайские исследователи заявили, что разложили на множители 48-битный ключ на 10-кубитном квантовом компьютере, и это заявление до сих пор не прошло экспертную оценку. А за два года до этого Клаус Шнорр, который является авторитетом в сообществе, совершил честную ошибку и заявил, что RSA взломан, но позже сказал, что ошибся.
И пока до настоящего взлома еще далеко, но как сказали выше нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить такой момент
Нужно больше внимания уделять нагрузке на сетевую емкость (т. е. защите от распределенных атак типа «отказ в обслуживании») и паролям (например, для защиты данных от хакеров).

У меня есть устойчивое мнение, что те кто взломают РСА и подобные алгоритмы, будут МОЛЧА сидеть и ИСПОЛЬЗОВАТЬ это, пока не раскроется сия неприятная новость !

А вот относительно паролей, тут "квантовые ломалки" могут реально помочь, если пароль 8-16 символов, а если еще только букво-цифери, то это становится реальной проблемой. Правда есть нюансы... Во первых это должно быть либо массовым продуктом, либо у "не массовых владельцев" должна стоять такая цель, точнее цель подбора конкретного пароля для конкретного пресонажа
Попросту говоря, пиз**абольство это китайское очередное. Вообще немного азиатская черта. Как в Северной Корее, где пропаганда льёт в уши гражданам, что их гениальные люди выигрывают все чемпионаты и премии вообще самые умные и продвинутые. И это легко затирать людям, лишённым интернета. Недавно читал, как севкорецы пробрались на войну и получили доступ к инету. Так и напрочь, естественно, на порносайтах залипли. ;D
   В Китае, конечно, немного не так и с интеом там посвободнее. Но вот эта черта "наши самые гениальные сделали/взломали/расшифровали/открыли - она чисто азиатская.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 08, 2024, 06:58:04 AM
Попросту говоря, пиз**абольство это китайское очередное. Вообще немного азиатская черта. Как в Северной Корее, где пропаганда льёт в уши гражданам, что их гениальные люди выигрывают все чемпионаты и премии вообще самые умные и продвинутые. И это легко затирать людям, лишённым интернета. Недавно читал, как севкорецы пробрались на войну и получили доступ к инету. Так и напрочь, естественно, на порносайтах залипли. ;D
   В Китае, конечно, немного не так и с интеом там посвободнее. Но вот эта черта "наши самые гениальные сделали/взломали/расшифровали/открыли - она чисто азиатская.
О, да! Севкорейцы и правда начали залипать в порно. Они же даже никогда телефон в руках не держали. И вот как они будут воевать, когда у них заняты руки? ;D Ну да ладно. Это всё лирика. Мне даже страшно осознать, что до сих пор в 21-ом веке есть достаточно большая страна, которая вот таким образом существует. Что-то мне подсказывает, что даже те севкорейцы, которые вернутся обратно, то их не ждет ничего хорошего, т.к. их просто купили, как скотину за каждую голову.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 08, 2024, 12:46:24 PM
Попросту говоря, пиз**абольство это китайское очередное. Вообще немного азиатская черта. Как в Северной Корее, где пропаганда льёт в уши гражданам, что их гениальные люди выигрывают все чемпионаты и премии вообще самые умные и продвинутые. И это легко затирать людям, лишённым интернета. Недавно читал, как севкорецы пробрались на войну и получили доступ к инету. Так и напрочь, естественно, на порносайтах залипли. ;D
   В Китае, конечно, немного не так и с интеом там посвободнее. Но вот эта черта "наши самые гениальные сделали/взломали/расшифровали/открыли - она чисто азиатская.
О, да! Севкорейцы и правда начали залипать в порно. Они же даже никогда телефон в руках не держали. И вот как они будут воевать, когда у них заняты руки? ;D Ну да ладно. Это всё лирика. Мне даже страшно осознать, что до сих пор в 21-ом веке есть достаточно большая страна, которая вот таким образом существует. Что-то мне подсказывает, что даже те севкорейцы, которые вернутся обратно, то их не ждет ничего хорошего, т.к. их просто купили, как скотину за каждую голову.

Есть у меня подозрение что про их возвращение вопрос даже не рассматривался. И причина достаточно:
- лишние рты
- лишние рты которые приедут и расскажут что там солдатам дают... мясо !!! да еще и каждый день !!! А тут уже и великая  идея Чучхе даст трещину, а оно им надо ? Тут они скоро голоные  США и разлагающийся Запад весь победят, а оказывается везде мясо жрут и  не разлагаются :)
- бабло идет Ыну - делиться не надо :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 08, 2024, 02:51:52 PM

Есть у меня подозрение что про их возвращение вопрос даже не рассматривался. И причина достаточно:
- лишние рты
- лишние рты которые приедут и расскажут что там солдатам дают... мясо !!! да еще и каждый день !!! А тут уже и великая  идея Чучхе даст трещину, а оно им надо ? Тут они скоро голоные  США и разлагающийся Запад весь победят, а оказывается везде мясо жрут и  не разлагаются :)
- бабло идет Ыну - делиться не надо :)
Ну почему? Можно же  в психушку отправить как "поддавщихся тлетворному влиянию Запада". В СССР была развитая система карательной психиатрии, которую тестировали на дессидентах, наверняка что-то подобное и у тамошних великих кормчих присутствует. Хотя, конечно, гораздо проще по старому методу просто в расход отправить. Там довольно суровые меры даже в отношении прослушивания К-попа из Южной Кореи.
  А касаемо СК солдатов, то там, якобы, для накопления опыта боевых действий туда направили. У них ведь реального боевого опыта нет. Ну возьмут расписку за неразглашение. Чуть что - первые кандидаты на рсстрел. Но низовые люди задним умом крепки.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 08, 2024, 04:20:57 PM

Есть у меня подозрение что про их возвращение вопрос даже не рассматривался. И причина достаточно:
- лишние рты
- лишние рты которые приедут и расскажут что там солдатам дают... мясо !!! да еще и каждый день !!! А тут уже и великая  идея Чучхе даст трещину, а оно им надо ? Тут они скоро голоные  США и разлагающийся Запад весь победят, а оказывается везде мясо жрут и  не разлагаются :)
- бабло идет Ыну - делиться не надо :)
Ну почему? Можно же  в психушку отправить как "поддавщихся тлетворному влиянию Запада". В СССР была развитая система карательной психиатрии, которую тестировали на дессидентах, наверняка что-то подобное и у тамошних великих кормчих присутствует. Хотя, конечно, гораздо проще по старому методу просто в расход отправить. Там довольно суровые меры даже в отношении прослушивания К-попа из Южной Кореи.
  А касаемо СК солдатов, то там, якобы, для накопления опыта боевых действий туда направили. У них ведь реального боевого опыта нет. Ну возьмут расписку за неразглашение. Чуть что - первые кандидаты на рсстрел. Но низовые люди задним умом крепки.

В СевКорее все здоровые, потому что Солнцеликий ВОШдь, заботится о избранном народе  его духе и здоровой ментальности! Там нельзя быть ментально некачественным - ибо все вокруг идеально и лучше чем у всех остальных !  А всех кто это не оценил  он давно из пулемета расстрелял :)

Ну да, тема "военной подготовки" и "боевого слаживания" в войне против проклятых империалистов, озвучивается, но  звучит больше как прикрытие, где правда вылазит со всех сторон :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 09, 2024, 06:02:40 AM
Есть у меня подозрение что про их возвращение вопрос даже не рассматривался. И причина достаточно:
- лишние рты
- лишние рты которые приедут и расскажут что там солдатам дают... мясо !!! да еще и каждый день !!! А тут уже и великая  идея Чучхе даст трещину, а оно им надо ? Тут они скоро голоные  США и разлагающийся Запад весь победят, а оказывается везде мясо жрут и  не разлагаются :)
- бабло идет Ыну - делиться не надо :)
С большой вероятностью, что Пельмень даже и не думал об их возвращении. Ему за этих бедняг хорошо заплатили, а они и рады стараться. Ну ничего. Слегка потусят в здешних краях и примут решение, что нельзя никак обратно. Причин для этого просто огромное количество. Меня интересует совсем иной вопрос. А есть ли у них хоть какой-то разум? Или они все также верны своему лидеру?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 09, 2024, 09:37:44 AM
Есть у меня подозрение что про их возвращение вопрос даже не рассматривался. И причина достаточно:
- лишние рты
- лишние рты которые приедут и расскажут что там солдатам дают... мясо !!! да еще и каждый день !!! А тут уже и великая  идея Чучхе даст трещину, а оно им надо ? Тут они скоро голоные  США и разлагающийся Запад весь победят, а оказывается везде мясо жрут и  не разлагаются :)
- бабло идет Ыну - делиться не надо :)
С большой вероятностью, что Пельмень даже и не думал об их возвращении. Ему за этих бедняг хорошо заплатили, а они и рады стараться. Ну ничего. Слегка потусят в здешних краях и примут решение, что нельзя никак обратно. Причин для этого просто огромное количество. Меня интересует совсем иной вопрос. А есть ли у них хоть какой-то разум? Или они все также верны своему лидеру?
Ну судя по тому, что у них там есть свои хакеры и вроде даже вполне себе талантливые и по международным меркам (группа Lazarus), то нельзя сказать, что там идиоты все. Вообще, читал, что там не плохо развито высшее образование.
  Ну и на государственном уровне развита подготовка хакеров для создания диверсий в целях и с пользой для государства СК.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 09, 2024, 08:28:37 PM
Меня интересует совсем иной вопрос. А есть ли у них хоть какой-то разум? Или они все также верны своему лидеру?
Ответ очень простой - их семьи вывезли в специальный лагерь и семья/родные сдавшегося в плен или дезертира будет расстреляна. И поэтому да, "верны", плюс промытые поколениями мозги. Но в любом случае практически все ск-солдаты пойдут на удобрение, их ведь на мясные штурмы купили.

Ну судя по тому, что у них там есть свои хакеры и вроде даже вполне себе талантливые и по международным меркам (группа Lazarus), то нельзя сказать, что там идиоты все.
Но ведь чисто статистически все не могут быть идиотами, просто есть гос.программа по выявлению талантов еще в младшей школе, просеивают мелким ситом всех детей и находят имеющих склонности к математике и программированию, их отбирают и далее обучают в специальных местах, отдельно от всех, на выходе получают хакеров на гос.службе. А спонсирует это все Китай, поскольку СК - это попросту прокси-страна, китайская марионетка, обезьяна с ядерной гранатой.   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 10, 2024, 06:21:07 AM
Ну судя по тому, что у них там есть свои хакеры и вроде даже вполне себе талантливые и по международным меркам (группа Lazarus), то нельзя сказать, что там идиоты все. Вообще, читал, что там не плохо развито высшее образование.
  Ну и на государственном уровне развита подготовка хакеров для создания диверсий в целях и с пользой для государства СК.
Я и не писал о том, что в СевКорее все идиоты. Насколько мне известно, то и среди населения есть умные люди, которые все видят и понимают даже при таких обстоятельствах. Достаточно посмотреть интервью тех, кому посчастливилось сбежать из этой страны. Даже и подумать не мог, что есть такие смелые и образованные homo, которые видят суть режима Пельмеша.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 12, 2024, 09:35:45 AM
Ну судя по тому, что у них там есть свои хакеры и вроде даже вполне себе талантливые и по международным меркам (группа Lazarus), то нельзя сказать, что там идиоты все.
Но ведь чисто статистически все не могут быть идиотами, просто есть гос.программа по выявлению талантов еще в младшей школе, просеивают мелким ситом всех детей и находят имеющих склонности к математике и программированию, их отбирают и далее обучают в специальных местах, отдельно от всех, на выходе получают хакеров на гос.службе. А спонсирует это все Китай, поскольку СК - это попросту прокси-страна, китайская марионетка, обезьяна с ядерной гранатой.

1. Про Лазарус много читаю, но есть нюанс - в большей части они используют социальную инженерию цель которой в большинстве случаев - кража средств, и чужие технические решения т.е. не производят свое ПО для взлома, не исследуют новые уязвимости, для похищения данных и т.п. Т.е. это больше кибергопники, в моем понимании :)
2. Само собой природа не даст "нарожать 100% идиотов на века", и само собой там есть отбор. Но чтото мне еще подсказывает, что там не обходится без "большого панды брата" являющегося соседом и содержателем СевКор в одном лице. Делать дела чужими руками и на отдалении, это такая удобная концепция :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 12, 2024, 01:16:08 PM
Делать дела чужими руками и на отдалении, это такая удобная концепция :)
Концепции "нас там нет", "это не мы" и "а вы докажите, что это мы" придумали совсем не китайцы... хотя не факт, может и они, у них и йенг история подлиннее, начиная с Желтого Императора. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 12, 2024, 02:37:21 PM

1. Про Лазарус много читаю, но есть нюанс - в большей части они используют социальную инженерию цель которой в большинстве случаев - кража средств, и чужие технические решения т.е. не производят свое ПО для взлома, не исследуют новые уязвимости, для похищения данных и т.п. Т.е. это больше кибергопники, в моем понимании :)

Кстати, про них известно на удивление немного. Известно об их действиях, точнее, о действиях, которые им приписывают. Но что это конкретно за группа. их кого она состоит и как она в мелочах функционирует - про это мало что известно. Некоторые утверждают, что это группировка, созданная правительством Северной Кореи, другие пишут, что она лишь имеет отношение к Северное Корее, но к правительству тамошнему имеет лишь косвенное отношение.
   В общем, это всё покрыто мраком. Я склоняюсь к тому, что  всё же они лишь как-то сотрудничают с СК, но не являются её прямыми воспитанниками. У государства обычно плохо получается создавать такие эффективные структуры.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 12, 2024, 11:52:46 PM
Делать дела чужими руками и на отдалении, это такая удобная концепция :)
Концепции "нас там нет", "это не мы" и "а вы докажите, что это мы" придумали совсем не китайцы... хотя не факт, может и они, у них и йенг история подлиннее, начиная с Желтого Императора. ))

Короче тема мутная кто у кого скопирастил :)
Ну Китай то ведет себя какбы так сказать "интелегентнее", вообще не подает признаков что он вообще об этом чтото знает, мол "да ладно, серьезно!? Ууу какие они СевКорейсике хацкеры !!!!! будем знать, спасибо что предупредили !" .. и улабаются так хитро :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 13, 2024, 06:48:56 AM
1. Про Лазарус много читаю, но есть нюанс - в большей части они используют социальную инженерию цель которой в большинстве случаев - кража средств, и чужие технические решения т.е. не производят свое ПО для взлома, не исследуют новые уязвимости, для похищения данных и т.п. Т.е. это больше кибергопники, в моем понимании :)
2. Само собой природа не даст "нарожать 100% идиотов на века", и само собой там есть отбор. Но чтото мне еще подсказывает, что там не обходится без "большого панды брата" являющегося соседом и содержателем СевКор в одном лице. Делать дела чужими руками и на отдалении, это такая удобная концепция :)
Зачетно про кибергопников ;D Меня всё время интересовал вопрос. Откуда в СевКорее сеть Интернет? Каким образом она там появилась?

Естественно, что гораздо удобнее делать грязные дела чужими руками, а взамен получать (условно) миску риса. Китай тот ещё игрок в мировом пространстве. Умеет нагадить так, что мало никому не покажется. Когда же уже закончится этот коммунизм и на смену ему придет более вменяемый режим?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 13, 2024, 09:45:36 AM

1. Про Лазарус много читаю, но есть нюанс - в большей части они используют социальную инженерию цель которой в большинстве случаев - кража средств, и чужие технические решения т.е. не производят свое ПО для взлома, не исследуют новые уязвимости, для похищения данных и т.п. Т.е. это больше кибергопники, в моем понимании :)

Кстати, про них известно на удивление немного. Известно об их действиях, точнее, о действиях, которые им приписывают. Но что это конкретно за группа. их кого она состоит и как она в мелочах функционирует - про это мало что известно. Некоторые утверждают, что это группировка, созданная правительством Северной Кореи, другие пишут, что она лишь имеет отношение к Северное Корее, но к правительству тамошнему имеет лишь косвенное отношение.
   В общем, это всё покрыто мраком. Я склоняюсь к тому, что  всё же они лишь как-то сотрудничают с СК, но не являются её прямыми воспитанниками. У государства обычно плохо получается создавать такие эффективные структуры.

Есть у меня мысль, что это типа "лайтового хацкерского подразделения" Китая, которое просто работает ради отвлечения внимания и как обьект на кого можно все списать если вдруг провал или чтото пошло не так. Лично я бы так и сделал имея такой ресурс.

Ну и посади своих китайских хацкеров в СевКорее и если что  - "да и хрен их там разберешь, кто они -  они все друг на друга похожи" (с) китайцы про европейцев ;D ;D ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 13, 2024, 02:49:41 PM

Есть у меня мысль, что это типа "лайтового хацкерского подразделения" Китая, которое просто работает ради отвлечения внимания и как обьект на кого можно все списать если вдруг провал или чтото пошло не так. Лично я бы так и сделал имея такой ресурс.

Ну и посади своих китайских хацкеров в СевКорее и если что  - "да и хрен их там разберешь, кто они -  они все друг на друга похожи" (с) китайцы про европейцев ;D ;D ;D
Всё может быть. В любом случае, крыша у них прям очень хорошая. И их очень хорошо маскируют. В принципе, это одна из идеальных локаций для хакеров. Может ещё Сомали или другие труднодоставаемые африканские страны или какие-нибудь хуситы или Приднестровье). Или ДНР-ЛНР. Это топ локации для хакеров.
   Может Чечня ещё. На такие маргинальные локации всегда будет рыночный спрос.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 13, 2024, 10:45:42 PM

Есть у меня мысль, что это типа "лайтового хацкерского подразделения" Китая, которое просто работает ради отвлечения внимания и как обьект на кого можно все списать если вдруг провал или чтото пошло не так. Лично я бы так и сделал имея такой ресурс.

Ну и посади своих китайских хацкеров в СевКорее и если что  - "да и хрен их там разберешь, кто они -  они все друг на друга похожи" (с) китайцы про европейцев ;D ;D ;D
Всё может быть. В любом случае, крыша у них прям очень хорошая. И их очень хорошо маскируют. В принципе, это одна из идеальных локаций для хакеров. Может ещё Сомали или другие труднодоставаемые африканские страны или какие-нибудь хуситы или Приднестровье). Или ДНР-ЛНР. Это топ локации для хакеров.
   Может Чечня ещё. На такие маргинальные локации всегда будет рыночный спрос.

Ну тут есть нюанс, чтобы иметь такую крышу, надо граничить и иметь доступ к тому самому интернету. У СевКореи сосед проложит сколько угодно каналов, через общую огромную и спокойную , скрытую от чужих глаз, границу, и никто это знать не будет. А во всяких дырах, которые вообще никем не признаны и прямого контакта с "содержателем" сложное или с нюансами - там немного сложнее такие проекты реализовывать... Могут конечно на дискетах передавать, но это уже совсем другая история :)))

ПС Вот если бы СЕвКорею с Южной поменять местами - вот тогда было бы совсем по другому :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 14, 2024, 08:04:05 AM
Ну тут есть нюанс, чтобы иметь такую крышу, надо граничить и иметь доступ к тому самому интернету. У СевКореи сосед проложит сколько угодно каналов, через общую огромную и спокойную , скрытую от чужих глаз, границу, и никто это знать не будет. А во всяких дырах, которые вообще никем не признаны и прямого контакта с "содержателем" сложное или с нюансами - там немного сложнее такие проекты реализовывать... Могут конечно на дискетах передавать, но это уже совсем другая история :)))

ПС Вот если бы СЕвКорею с Южной поменять местами - вот тогда было бы совсем по другому :)
Китаю уже давно бы пора задуматься над тем, что у него за сосед такой. Сейчас они проворачивают различные схемы, тесно сотрудничая, а потом неожиданно нападет с применением ядерного оружия. Ну почему люди настолько глупые? Я думал, что руководство КНР умеет думать, но ошибался на этот счет. Точно такие же утырки без серого вещества в голове. Ну тогда и поделом им будет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 14, 2024, 02:22:00 PM
1. Про Лазарус много читаю, но есть нюанс - в большей части они используют социальную инженерию цель которой в большинстве случаев - кража средств, и чужие технические решения т.е. не производят свое ПО для взлома, не исследуют новые уязвимости, для похищения данных и т.п. Т.е. это больше кибергопники, в моем понимании :)
2. Само собой природа не даст "нарожать 100% идиотов на века", и само собой там есть отбор. Но чтото мне еще подсказывает, что там не обходится без "большого панды брата" являющегося соседом и содержателем СевКор в одном лице. Делать дела чужими руками и на отдалении, это такая удобная концепция :)
Зачетно про кибергопников ;D Меня всё время интересовал вопрос. Откуда в СевКорее сеть Интернет? Каким образом она там появилась?

Естественно, что гораздо удобнее делать грязные дела чужими руками, а взамен получать (условно) миску риса. Китай тот ещё игрок в мировом пространстве. Умеет нагадить так, что мало никому не покажется. Когда же уже закончится этот коммунизм и на смену ему придет более вменяемый режим?

Из тех данных что располагаю - заведено через Китай, есть порядка 100 внешних ИП, но выход на ружу, очень сильно ограничен. Точнее так - для массовки есть свой "правильный", закрытый, внутренний интергнет, для госухи, дипмиссий, и спецслужб - контролируемый выход в мир.

ПС Китай пытался перейти к социализму с капиталистическим лицом или наоборот, но "мудрая партия" выбрала путь "вперед в прошлое"...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 14, 2024, 02:40:48 PM
Ну тут есть нюанс, чтобы иметь такую крышу, надо граничить и иметь доступ к тому самому интернету. У СевКореи сосед проложит сколько угодно каналов, через общую огромную и спокойную , скрытую от чужих глаз, границу, и никто это знать не будет. А во всяких дырах, которые вообще никем не признаны и прямого контакта с "содержателем" сложное или с нюансами - там немного сложнее такие проекты реализовывать... Могут конечно на дискетах передавать, но это уже совсем другая история :)))

ПС Вот если бы СЕвКорею с Южной поменять местами - вот тогда было бы совсем по другому :)
Китаю уже давно бы пора задуматься над тем, что у него за сосед такой. Сейчас они проворачивают различные схемы, тесно сотрудничая, а потом неожиданно нападет с применением ядерного оружия. Ну почему люди настолько глупые? Я думал, что руководство КНР умеет думать, но ошибался на этот счет. Точно такие же утырки без серого вещества в голове. Ну тогда и поделом им будет.
Не думаю, что севкорейцы когда-нибудь начнут или захотят с Китаем бодаться. Чревато это из-за крайней несопоставимости ресурсов. Китайская политика  - она очень хитрая. Фактически китайцы аполитичны, хотя у них и коммунистическая идеология. Этой идеологии они придерживаются почти полностью формально, как в СССР. От этой идеологии только лозунги. Фактически Китай - одна из самых развитых капиталистических стран после США, а сейчас уже и конкурирует с США. Им бы технологическую составляющую развить и тогда они и США нос утрут.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 14, 2024, 09:01:28 PM
Ну тут есть нюанс, чтобы иметь такую крышу, надо граничить и иметь доступ к тому самому интернету. У СевКореи сосед проложит сколько угодно каналов, через общую огромную и спокойную , скрытую от чужих глаз, границу, и никто это знать не будет. А во всяких дырах, которые вообще никем не признаны и прямого контакта с "содержателем" сложное или с нюансами - там немного сложнее такие проекты реализовывать... Могут конечно на дискетах передавать, но это уже совсем другая история :)))

ПС Вот если бы СЕвКорею с Южной поменять местами - вот тогда было бы совсем по другому :)
Китаю уже давно бы пора задуматься над тем, что у него за сосед такой. Сейчас они проворачивают различные схемы, тесно сотрудничая, а потом неожиданно нападет с применением ядерного оружия. Ну почему люди настолько глупые? Я думал, что руководство КНР умеет думать, но ошибался на этот счет. Точно такие же утырки без серого вещества в голове. Ну тогда и поделом им будет.

КНДР никогда не нападет на Китай. По многим причинам. Во-первых, КНДР это ментально не агрессивная страна, в отличие от Японии. Во-вторых, это всего лишь половина страны, бывшей Кореи, куда ей тягаться с Великим Китаем, самой Поднебесной.
Северной Корее очень нужны союзники, Китай ее сюзерен и без него она бы совсем пропала.
Северная Корея обложена санкциями, с ней никто не торгует, она только за счёт помощи Китая и (сейчас) России выживает.
И все эти хакерские дела тоже возможно согласованы с Коммунистической Партией Китая.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 15, 2024, 07:32:48 AM
Из тех данных что располагаю - заведено через Китай, есть порядка 100 внешних ИП, но выход на ружу, очень сильно ограничен. Точнее так - для массовки есть свой "правильный", закрытый, внутренний интергнет, для госухи, дипмиссий, и спецслужб - контролируемый выход в мир.

ПС Китай пытался перейти к социализму с капиталистическим лицом или наоборот, но "мудрая партия" выбрала путь "вперед в прошлое"...
Да, я знаю, что в СевКорее есть свой внутренний Интернет для различных задач, но также имеется и доступ во внешний сегмент. Ну как же Кимушка останется без порнухи? :D Он же ведь любит побыть извращенцем. ;D Эх, вот бы знала о таком его паства. Все бы ничего, но вот только пакостей не надо делать. Уж что-то слишком часто стала эта страна мелькать в новостных сводках. Неужели расправили крылья?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 15, 2024, 03:08:54 PM
Китаю уже давно бы пора задуматься над тем, что у него за сосед такой. Сейчас они проворачивают различные схемы, тесно сотрудничая, а потом неожиданно нападет с применением ядерного оружия. Ну почему люди настолько глупые? Я думал, что руководство КНР умеет думать, но ошибался на этот счет. Точно такие же утырки без серого вещества в голове. Ну тогда и поделом им будет.

Восток дело тонкое :)
Они не глупые, они циники и хитрые. Восточные правители славятся своей "философией" и методами реализации своих планов. Одно из решений - использовать менее умных как "лакмусовую бумажку"+палку для тыкания во всякие дела. Это удобно - можно не марая руки, карму и лицо на политической сцене, в том числе мировой, проверить - а что будет если (и ту почти любая идея даже самая идиотская). СевКор они держат для того чтобы всегда держать регион и США в напряжении. Других подобных СевКор они используют для других целей - например проверить "а как мир отнесется если Китай аннексирует Тайвань". При этом Китаю хорошо - его прося "поговорить с неадекватами", у него появляются новые зависимые придатки и рынки сбыта, ну и прочие плюшки, при абсолютно чистых руках. Тонкая политика :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 16, 2024, 07:15:21 AM
Восток дело тонкое :)
Они не глупые, они циники и хитрые. Восточные правители славятся своей "философией" и методами реализации своих планов. Одно из решений - использовать менее умных как "лакмусовую бумажку"+палку для тыкания во всякие дела. Это удобно - можно не марая руки, карму и лицо на политической сцене, в том числе мировой, проверить - а что будет если (и ту почти любая идея даже самая идиотская). СевКор они держат для того чтобы всегда держать регион и США в напряжении. Других подобных СевКор они используют для других целей - например проверить "а как мир отнесется если Китай аннексирует Тайвань". При этом Китаю хорошо - его прося "поговорить с неадекватами", у него появляются новые зависимые придатки и рынки сбыта, ну и прочие плюшки, при абсолютно чистых руках. Тонкая политика :)
Умеет Пандочка все же лихо вести свои дела, не марая своих рук. Всегда знал, что эта страна не так уж и проста. Улыбаясь прямо в лицо, в тот же момент может творить такие страшные дела за спиной, что мало не покажется. Тысячелетняя история не просто так появляется. Столько опыта, как мне кажется, нет ни у одного из государств на этой планете. Поэтому я был бы очень внимателен и осторожен с Китаем со стороны политиков.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 16, 2024, 08:54:31 AM
Китай сейчас вообще очень грамотно выстраивает свою внешнюю политику. Он в своём влиянии и через свои диаспоры очень активно влияет в Африке и во всей Юго-Восточной Азии. В Африке китайские бизнесмены очень активно скупают местные активы. И даже в Европе.
  Сам факт того, что Америка начала применять торговые пошлины и начала их активно обсуждать при Трампе - очень о многом говорит. Амеры хотят закрывать свои рынки от китайцев.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 16, 2024, 12:37:56 PM
Восток дело тонкое :)
Они не глупые, они циники и хитрые. Восточные правители славятся своей "философией" и методами реализации своих планов. Одно из решений - использовать менее умных как "лакмусовую бумажку"+палку для тыкания во всякие дела. Это удобно - можно не марая руки, карму и лицо на политической сцене, в том числе мировой, проверить - а что будет если (и ту почти любая идея даже самая идиотская). СевКор они держат для того чтобы всегда держать регион и США в напряжении. Других подобных СевКор они используют для других целей - например проверить "а как мир отнесется если Китай аннексирует Тайвань". При этом Китаю хорошо - его прося "поговорить с неадекватами", у него появляются новые зависимые придатки и рынки сбыта, ну и прочие плюшки, при абсолютно чистых руках. Тонкая политика :)
Умеет Пандочка все же лихо вести свои дела, не марая своих рук. Всегда знал, что эта страна не так уж и проста. Улыбаясь прямо в лицо, в тот же момент может творить такие страшные дела за спиной, что мало не покажется. Тысячелетняя история не просто так появляется. Столько опыта, как мне кажется, нет ни у одного из государств на этой планете. Поэтому я был бы очень внимателен и осторожен с Китаем со стороны политиков.

В том то и "прикол" - тебе в лицо будут улыбаться, жать руки, говорить "да", клясться в вечной дружбе и уважения ,но потом сделают така как им выгодно , такая вот особенность... Это не баг это фича, и о этом надо знать :)


Китай сейчас вообще очень грамотно выстраивает свою внешнюю политику. Он в своём влиянии и через свои диаспоры очень активно влияет в Африке и во всей Юго-Восточной Азии. В Африке китайские бизнесмены очень активно скупают местные активы. И даже в Европе.
  Сам факт того, что Америка начала применять торговые пошлины и начала их активно обсуждать при Трампе - очень о многом говорит. Амеры хотят закрывать свои рынки от китайцев.
Китай сейчас проводит "экономическую агрессивную колонизацию" африканских стран ,и не только их, но на Африке сильный акцент... Ктото поддается на милые улыбки и щедрые обещания.. Кто то не поддается и тогда с ними Китай поступает как со Шри-Ланкой.  Причем, само собой, это все идет по красивым лозунгом "борьбв с западными колонизаторами, долларом", ну и прочие классические нарративы :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 21, 2024, 11:32:25 AM
В том то и "прикол" - тебе в лицо будут улыбаться, жать руки, говорить "да", клясться в вечной дружбе и уважения ,но потом сделают така как им выгодно , такая вот особенность... Это не баг это фича, и о этом надо знать :)
Ну не все же в правительстве РФ тотальные идиоты? Некоторые высокие чиновники прекрасно понимают, что из себя представляет Китай и на что он способен. С таким оппонентом нужно точно такую же вести политику, тогда и плюсы можно некоторые получить. Вот только что-то в последнее время как-то не складывается ничего хорошего. Все напрасно и время потрачено напрасно, а можно было выстроить такую систему, при которой Китай пресмыкался.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 22, 2024, 03:20:40 PM
В том то и "прикол" - тебе в лицо будут улыбаться, жать руки, говорить "да", клясться в вечной дружбе и уважения ,но потом сделают така как им выгодно , такая вот особенность... Это не баг это фича, и о этом надо знать :)
Ну не все же в правительстве РФ тотальные идиоты? Некоторые высокие чиновники прекрасно понимают, что из себя представляет Китай и на что он способен. С таким оппонентом нужно точно такую же вести политику, тогда и плюсы можно некоторые получить. Вот только что-то в последнее время как-то не складывается ничего хорошего. Все напрасно и время потрачено напрасно, а можно было выстроить такую систему, при которой Китай пресмыкался.

Конечно понимают, знают.. Вопрос только в том - а кто еще может сейчас "пригреть", хоть както ? СЕвКор ? Иран ? нет, только Китай.... Ну и Китаю для поддержания "величия" необходимо чтобы ктото достаточно значимый "прислуживал" и "подчинялся", это так греет душу некоторым, ну и на публике все же видят "кто там главный". Это тоже тонкая политика, этакая политическая показуха, мол вот мы какие ,видели !?
А вести себя точно также не получится - Китай прекрасно понимает положение РФ и выкручивает руки как хочет, будучи абсолютно уверенным что поведение РФ не изменится, в связи с ситуацией.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 23, 2024, 08:24:38 AM
Конечно понимают, знают.. Вопрос только в том - а кто еще может сейчас "пригреть", хоть както ? СЕвКор ? Иран ? нет, только Китай.... Ну и Китаю для поддержания "величия" необходимо чтобы ктото достаточно значимый "прислуживал" и "подчинялся", это так греет душу некоторым, ну и на публике все же видят "кто там главный". Это тоже тонкая политика, этакая политическая показуха, мол вот мы какие ,видели !?
А вести себя точно также не получится - Китай прекрасно понимает положение РФ и выкручивает руки как хочет, будучи абсолютно уверенным что поведение РФ не изменится, в связи с ситуацией.
Может быть это и к лучшему. Кто-то же должен ставить на место неуправляемое государство. Если этого не делать, то мы с вами видим последствия. Тотальная безнаказанность ведет к очень негативным результатам. Теперь всему миру приходится расхлебывать то, что было упущено несколько лет назад. А самое главное - количество жизней.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 23, 2024, 10:56:44 AM


Конечно понимают, знают.. Вопрос только в том - а кто еще может сейчас "пригреть", хоть както ? СЕвКор ? Иран ? нет, только Китай.... Ну и Китаю для поддержания "величия" необходимо чтобы ктото достаточно значимый "прислуживал" и "подчинялся", это так греет душу некоторым, ну и на публике все же видят "кто там главный". Это тоже тонкая политика, этакая политическая показуха, мол вот мы какие ,видели !?
А вести себя точно также не получится - Китай прекрасно понимает положение РФ и выкручивает руки как хочет, будучи абсолютно уверенным что поведение РФ не изменится, в связи с ситуацией.
Да, Россия фактически стала заложницей своей политики.  Китай, конечно, будет поумнее. Крупных конфликтов не эскалирует. Даже за свою бывшуе территорию Тайвань борится пока больше угрозами. Ресурсы тратить не хочет. Да даже с Америкой борется больше дипломатическими средствами и обтекаемыми фразами. И  медленно продавливает свою прокитайскую политику в мир.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 23, 2024, 11:28:46 AM
Конечно понимают, знают.. Вопрос только в том - а кто еще может сейчас "пригреть", хоть както ? СЕвКор ? Иран ? нет, только Китай.... Ну и Китаю для поддержания "величия" необходимо чтобы ктото достаточно значимый "прислуживал" и "подчинялся", это так греет душу некоторым, ну и на публике все же видят "кто там главный". Это тоже тонкая политика, этакая политическая показуха, мол вот мы какие ,видели !?
А вести себя точно также не получится - Китай прекрасно понимает положение РФ и выкручивает руки как хочет, будучи абсолютно уверенным что поведение РФ не изменится, в связи с ситуацией.
Может быть это и к лучшему. Кто-то же должен ставить на место неуправляемое государство. Если этого не делать, то мы с вами видим последствия. Тотальная безнаказанность ведет к очень негативным результатам. Теперь всему миру приходится расхлебывать то, что было упущено несколько лет назад. А самое главное - количество жизней.

Китай не ставит "на место", Китай использует таких как "подопытного хомячка", т.е. опять же - чужими руками чтото делать, наблюдать за реакцией, корректировать свои действия. Китай же стоит не на стороне глоабльного запада , он решил поиграть в новый второй полюс двуполюсного мира, натянув себе корону "второй экономики мира". Но сейчас дела идут не очень, точнее очень но в другую сторону, а тут еще и Трамп нарисовался, что гарантированно ухудшит ситуацию для Китая. А значит надо иметь  "в загашнике" чтото для торга и "размена".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 24, 2024, 07:11:00 AM
Китай не ставит "на место", Китай использует таких как "подопытного хомячка", т.е. опять же - чужими руками чтото делать, наблюдать за реакцией, корректировать свои действия. Китай же стоит не на стороне глоабльного запада , он решил поиграть в новый второй полюс двуполюсного мира, натянув себе корону "второй экономики мира". Но сейчас дела идут не очень, точнее очень но в другую сторону, а тут еще и Трамп нарисовался, что гарантированно ухудшит ситуацию для Китая. А значит надо иметь  "в загашнике" чтото для торга и "размена".
Китай никогда не делает "грязные дела" своими руками. Я уже прекрасно это усвоил. Да, лепит из себя "вторую экономику мира", но только у США есть "в рукаве" несколько козырных карт, чтобы охладить восточный пыл. Уже смогли один выкинуть и в Китае сразу же нарисовался критический момент в сфере строительства, а это очень огромный сектор в экономике страны. Китайцы сразу осеклись и больше в конфликт со штатами стараются не влезать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 24, 2024, 11:05:35 AM
Китай не ставит "на место", Китай использует таких как "подопытного хомячка", т.е. опять же - чужими руками чтото делать, наблюдать за реакцией, корректировать свои действия. Китай же стоит не на стороне глоабльного запада , он решил поиграть в новый второй полюс двуполюсного мира, натянув себе корону "второй экономики мира". Но сейчас дела идут не очень, точнее очень но в другую сторону, а тут еще и Трамп нарисовался, что гарантированно ухудшит ситуацию для Китая. А значит надо иметь  "в загашнике" чтото для торга и "размена".
Китай никогда не делает "грязные дела" своими руками. Я уже прекрасно это усвоил. Да, лепит из себя "вторую экономику мира", но только у США есть "в рукаве" несколько козырных карт, чтобы охладить восточный пыл. Уже смогли один выкинуть и в Китае сразу же нарисовался критический момент в сфере строительства, а это очень огромный сектор в экономике страны. Китайцы сразу осеклись и больше в конфликт со штатами стараются не влезать.

Трамп, каким бы он неоднозначным не был, скорее всего таки выполнит 2 предвыборных обещания - это жесткое закручивание гаек по отношению к Китаю и свобода крипте.
Давление на Китай вводом дополнительных пошлим и прочий экономический прессинг, на фоне развития собственного промпроизводства и снижения налогов, может есл ине загнать Китай в 70е годы (т.е. аграрная страна третьего мира) , то очень сильно садить гонор, и сократить поддержку всяких мутных режимов. Что в общемто всем на руку.
Второе -  на руку криптосообществу, и лично мне, тут  - одобрямс точно ! Меня например стоимость битка 1 лям баковс через пару лет  очень даже устраивает  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 24, 2024, 11:34:17 AM
Трамп, каким бы он неоднозначным не был, скорее всего таки выполнит 2 предвыборных обещания - это жесткое закручивание гаек по отношению к Китаю и свобода крипте.
Выполнит или не выполнит - это еще бабушка надвое сказала. Трамп - популист в первую очередь и будет действовать популистскими методами, и если не получается впихнуть невпихуемое, он (точнее его команда политтехнологов) просто будет переключать внимание охлоса на что-то другое, новое, яркое и привлекательное. Для популиста главное - всегда быть волосатой халвой в кадре под крики одобрямс и писать новые гундосики видосики. Это всегда работает. ))

если не загнать Китай в 70е годы (т.е. аграрная страна третьего мира)
Это уже точно не получится. Китай уже не тот. А "на фоне развития собственного промпроизводства" - это немного смешно, амеры тоже уже не те, после многих десятилетий выноса "собственного промпроизводства" в регионы ЮВА с дешевой рабсилой (и попутным убиванием тамошней экологии), амеры робко прячут едва ли захотят напрячь свои толстые животы и прям упахиваться на собственном промпроизводстве. Тем более это маловероятно за короткий срок второго президентства Донни.

Второе -  на руку криптосообществу, и лично мне, тут  - одобрямс точно ! Меня например стоимость битка 1 лям баковс через пару лет  очень даже устраивает  ;D
Мечтать не вредно, конечно. Но и голову стоит оставлять холодной, достаточно умножить 19,7 миллионов уже добытых битков на оный миллион баксов и посмотреть, какая часть мировой денежной массы это теоретически будет. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 24, 2024, 10:14:00 PM
Трамп, каким бы он неоднозначным не был, скорее всего таки выполнит 2 предвыборных обещания - это жесткое закручивание гаек по отношению к Китаю и свобода крипте.
Выполнит или не выполнит - это еще бабушка надвое сказала. Трамп - популист в первую очередь и будет действовать популистскими методами, и если не получается впихнуть невпихуемое, он (точнее его команда политтехнологов) просто будет переключать внимание охлоса на что-то другое, новое, яркое и привлекательное. Для популиста главное - всегда быть волосатой халвой в кадре под крики одобрямс и писать новые гундосики видосики. Это всегда работает. ))

если не загнать Китай в 70е годы (т.е. аграрная страна третьего мира)
Это уже точно не получится. Китай уже не тот. А "на фоне развития собственного промпроизводства" - это немного смешно, амеры тоже уже не те, после многих десятилетий выноса "собственного промпроизводства" в регионы ЮВА с дешевой рабсилой (и попутным убиванием тамошней экологии), амеры робко прячут едва ли захотят напрячь свои толстые животы и прям упахиваться на собственном промпроизводстве. Тем более это маловероятно за короткий срок второго президентства Донни.

Второе -  на руку криптосообществу, и лично мне, тут  - одобрямс точно ! Меня например стоимость битка 1 лям баковс через пару лет  очень даже устраивает  ;D
Мечтать не вредно, конечно. Но и голову стоит оставлять холодной, достаточно умножить 19,7 миллионов уже добытых битков на оный миллион баксов и посмотреть, какая часть мировой денежной массы это теоретически будет. ))

Предполагаю что Трамп хочет войти в историю как "Спаситель США и помиритель всего мира", а для этого надо напрячься. Хотя с потенциалом США это не сильно большая проблема, если ЗАХОТЕТЬ, ибо ресурсы и не совсем укатанный под плинтус статус имеется еще.
Крипта это инструмент, и надо помнить - очень манипулятивный, и Трамп понимает это, и как бизнесмен и житрая жопа,в хорошем смысле этого слова, этим воспользуется. К тому же  Илон Маск тоже бредит величием, и криптой, и будет эту тему пихать своему избраннику в уши и во все прочие органы осязания. Так что на это, признание и рост крипты,  можно весьма серьезно надеяться, как минимум в период правления Трампа :)

Согласен что в 70 Китай на загнать, но создать глобальные проблемы можно. А если еще поддержать например Индию (а она этого очень хочет, и идеально подходит как Китай в 80х годах), и все сказать что теперь она в регионе самый значимый игрок и самая привлекательная для инвестиций - Китая реально может скатиться на вторые позиции. А там страна огромная, проблемы такие же, и сколько они будут с ними и самое главное как, бороться - вопрос сложный...

Мечтать надо всегда. Тут правда чтобы не получилось что биток стоит 100500 миллионов, правда хлебушек будет стоить 1.000.000 долларов за батон, бо прекрасно помню времена когда все были миллионерами, правда печальными почему то  :)

ПС а кстати - сколько битков считается потерянными из всего добытого количества ? Гдето читал что чуть не 20% кануло в лету - то колючи профуканы, то винты выкинуты, то еще какая беда...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Unbunplease on November 24, 2024, 10:37:28 PM
Вполне возможно, сейчас мы будем видеть "последнюю гастроль " биткоина, так как иксы на нем делать хорошие скоро уже будет затруднительно - даже два икса. Поэтому Трамп может и нужен, чтобы сделать апогей битка, а потом заменить его чем-то другим, что можно ещё спокойно пампить ( хотя ничто не мешает создать биткоин 2.0 и новую цепь, где 1 монету нового битка приравнять к 100 старым, например)...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 25, 2024, 06:10:15 AM
Трамп, каким бы он неоднозначным не был, скорее всего таки выполнит 2 предвыборных обещания - это жесткое закручивание гаек по отношению к Китаю и свобода крипте.
Давление на Китай вводом дополнительных пошлим и прочий экономический прессинг, на фоне развития собственного промпроизводства и снижения налогов, может есл ине загнать Китай в 70е годы (т.е. аграрная страна третьего мира) , то очень сильно садить гонор, и сократить поддержку всяких мутных режимов. Что в общемто всем на руку.
Второе -  на руку криптосообществу, и лично мне, тут  - одобрямс точно ! Меня например стоимость битка 1 лям баковс через пару лет  очень даже устраивает  ;D
Если по всей стране США прокатится закон о создании резерва Биткоинов и он будет одобрен, то есть все шансы улететь в отметке в 1 миллион долларов. Тут нет ничего удивительного. За два года при хорошем драйве можно и на такие уровни залететь.

А никто и не заметил  такого закона, который принял действующий президент штатов: "США ограничили экспорт в Китай чипов для искусственного интеллекта - где бы они ни производились". Ну как вам такие заголовки? Вот это серьезный удар прям в пах. В Китае даже запретили публиковать данную новость. Без чипов можно отправится в каменный век очень быстро.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 25, 2024, 09:49:59 AM
ПС а кстати - сколько битков считается потерянными из всего добытого количества ? Гдето читал что чуть не 20% кануло в лету - то колючи профуканы, то винты выкинуты, то еще какая беда...
Предположительно потеряны от 3 до 4 миллионов биткоинов, что и выводит нас на те самые "около 20%". Но это как удава мерять, от хвоста до головы или наоборот, числа разные получаются. )) И "потерянными" они считаются только потому, что на каких-то отслеживаемых жирных адресах давно (или никогда) не было движения.

С другой стороны, довольно регулярно в медиа появляются сообщения, что с адреса такого-то, который считался спящим/утерянным с 2011го или вообще на нем никогда не было никогда движения с момента майнинга в 2010м... вдруг переместились тыщу битков в сторону популярной биржи. Вот и думай тогда, а все ли спящие адреса утеряны? Может таки определенная часть битков и не утеряна, а просто у их холдеров яйцы из карбида вольфрама, отполированные до зеркального блеска, у них есть на что жить, не тратя битки. И они просто ждут, когда биток будет стоить 100К, 250К... мульон.   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 25, 2024, 09:58:14 AM
Вполне возможно, сейчас мы будем видеть "последнюю гастроль " биткоина, так как иксы на нем делать хорошие скоро уже будет затруднительно - даже два икса. Поэтому Трамп может и нужен, чтобы сделать апогей битка, а потом заменить его чем-то другим, что можно ещё спокойно пампить ( хотя ничто не мешает создать биткоин 2.0 и новую цепь, где 1 монету нового битка приравнять к 100 старым, например)...

Биткоин, на мой взгляд, ценен тем, что его создали ещё в то время, когда не был запущен процесс деглобализации. И мало того, раннее развитие криптовалюты прошло мимо внимания политиков и дельцов с Уолл - Стрит. А потом ещё и основатель исчез.
А сейчас уже невозможно договориться  о "новом Биткоине". Слишком много противоречий и вообще фазовый переход.
Биткоин в этом отношении условно независимый и децентрализованный актив, по типу старого доброго Интернета 2000 - х годов. Нового теперь не создать. Никто не даст.
Новой крипты неоткуда взяться. Если ИИ ее не создаст.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 26, 2024, 10:30:43 AM
С другой стороны, довольно регулярно в медиа появляются сообщения, что с адреса такого-то, который считался спящим/утерянным с 2011го или вообще на нем никогда не было никогда движения с момента майнинга в 2010м... вдруг переместились тыщу битков в сторону популярной биржи. Вот и думай тогда, а все ли спящие адреса утеряны? Может таки определенная часть битков и не утеряна, а просто у их холдеров яйцы из карбида вольфрама, отполированные до зеркального блеска, у них есть на что жить, не тратя битки. И они просто ждут, когда биток будет стоить 100К, 250К... мульон.
Поверьте, мы услышим ещё много историй о том, как человек стал богатым, прикупив несколько тысяч Биткоинов в 2011 и позднее. Иногда в СМИ проскакивает такая инфа. Да уж, про стальные яйца вы попали в самую точку. Я бы точно не досидел до сегодняшней цены. Естественно, с большой вероятностью, что эти люди не бедствовали и у них есть деньги на беззаботную жизнь.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 26, 2024, 02:44:39 PM
По темам дискуссий дополню:
1. Трамп будет делать в основном те обещания, которые легко выполнить. Типа «уволить Генслера» (уже сам почти уволился). Или поднять пошлины Китаю. Или объявить свободу крипте. А вот сделать мир в русско-украинской войне уже сложнее, хотя это уже политота.
   Реализовать идею биткойн-резерва — тоже не всё так просто. Можно встретить сопротивление компетентных чиновников.
2. Лям баксов у битка скорее всего в президентство Трампа вряд ли будет достигнут. Могу ошибаться, но думаю, что манипулям проще будет пропампить что-то более легковесное. Как, собственно, и навариться на этом.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 26, 2024, 03:15:15 PM
По темам дискуссий дополню:
1. Трамп будет делать в основном те обещания, которые легко выполнить. Типа «уволить Генслера» (уже сам почти уволился). Или поднять пошлины Китаю. Или объявить свободу крипте. А вот сделать мир в русско-украинской войне уже сложнее, хотя это уже политота.
   Реализовать идею биткойн-резерва — тоже не всё так просто. Можно встретить сопротивление компетентных чиновников.
2. Лям баксов у битка скорее всего в президентство Трампа вряд ли будет достигнут. Могу ошибаться, но думаю, что манипулям проще будет пропампить что-то более легковесное. Как, собственно, и навариться на этом.

Ты зря воспринимаешь Дональда Трампа просто, как заурядного популиста.
У него есть команда и это люди, которые хорошо знают, чего именно они хотят добиться.
Их политическая цель состоит в том, чтобы республиканцы (не сам Трамп) остались у власти, как можно дольше - на несколько президентских сроков подряд. Например, за 12 лет подряд уже многое можно сделать.
Экономические их цели тоже понятны. Трамп и республиканцы поддерживают крупные корпорации. Они хотят, чтобы богатые американцы богатели. А бедные американцы тоже богатели вслед за ними - например, работая на американских фабриках и заводах.
За счет кого будет весь этот банкет? За счёт всего остального мира - республиканцы не хотят тащить всех к светлому будущему, им ближе старая доктрина Монро - "Америка для американцев". То есть дела США прежде всего, а на остальных плевать. И именно поэтому Трамп хочет замирить Россию и Украину, ему не хочется, чтобы пока он занят делом по Вашингтону прилетела ядерная ракета. Неважно откуда она прилетит - из Северной Кореи, России, Китая или Афганистана, с Таджикистаном. А разрастание конфликта приближает к подобному сценарию.
Также у Трампа и его сторонников есть и религиозно-этическая мотивация многое из того, что есть в современном мире они воспринимают, как девиации, сатанизм и развращенность. Суровым ковбойским лесорубам это не нравится ...
Вообщем Трамп за корпорации, инвесторов, традиционные американские ценности, Биткоин он возможно воспринимает как золото XXI века.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 26, 2024, 09:33:52 PM
Мечтать не вредно, конечно. Но и голову стоит оставлять холодной, достаточно умножить 19,7 миллионов уже добытых битков на оный миллион баксов и посмотреть, какая часть мировой денежной массы это теоретически будет. ))

Вернусь к этому вопросу :)
Взял счеты, посчитал беткойны эти :) Сейчас капитализация битка - 1.8 трлн долларов. цена примерно 100к. Вопрос - если таки резервы будут держать в битке, неужто 10х кратный рост создаст капитализацию какогото недоступного масштаба ? Это будет примерно 18 трлн долларов... Мировой годовой ВВП - 184,7 триллиона долларов, т.е. всего 10%, на фоне сегодняшних 1%. Вроде не невозможная сумма, при глобальном спросе во всем мире после старта в США как  резерва...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 27, 2024, 09:22:53 AM
По темам дискуссий дополню:
1. Трамп будет делать в основном те обещания, которые легко выполнить. Типа «уволить Генслера» (уже сам почти уволился). Или поднять пошлины Китаю. Или объявить свободу крипте. А вот сделать мир в русско-украинской войне уже сложнее, хотя это уже политота.
   Реализовать идею биткойн-резерва — тоже не всё так просто. Можно встретить сопротивление компетентных чиновников.
2. Лям баксов у битка скорее всего в президентство Трампа вряд ли будет достигнут. Могу ошибаться, но думаю, что манипулям проще будет пропампить что-то более легковесное. Как, собственно, и навариться на этом.
Я не верю в то, что Биткоин сможет в следующем году достичь отметки 150к$.
(https://www.talkimg.com/images/2024/11/27/bWBWT.jpeg)

А на каком основании? Неужели поводом будет то, что Трамп стал следующим президентом? Многие его обещания банальное пизд...больство. Не верю ни единому его слову. Был бы я гражданином Америки, то нашел сторонников, которые поддерживают импичмент этому преступнику. Его место не в Белом доме, а в тюрьме до конца его жизни. Есть не безосновательное мнение, что ситуация будет развиваться по такому пути. Все же могут предъявить обвинения сразу после того, как произойдет инаугурация. Он может стать первым президентом, которого арестуют на его посту.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 27, 2024, 01:30:53 PM
Многие его обещания банальное пизд...больство. Не верю ни единому его слову. Был бы я гражданином Америки, то нашел сторонников, которые поддерживают импичмент этому преступнику. Его место не в Белом доме, а в тюрьме до конца его жизни. Есть не безосновательное мнение, что ситуация будет развиваться по такому пути. Все же могут предъявить обвинения сразу после того, как произойдет инаугурация. Он может стать первым президентом, которого арестуют на его посту.
Полностью поддерживаю слова, что место Трампа в тюрьме.
Но к, сожалению, посадить его не получится, как не получилось это еще до выдвижения на второй срок, за прошлые дела. У него очень хорошие (точнее, самые лучшие) адвокаты, да и, собственно, свои люди в Верховном Суде США, которых он туда завел во время своего первого срока. Несмотря на технический импичмент, попытку организации госпереворота и кучу открытых уголовных дел его смогли отмазать. А теперь тем более он недосягаем для Фемиды - потому что есть президентский иммунитет и он будет до конца его жизни.

Что будет с биткойном (криптой в целом) при втором сроке американского Мадуро? Да что угодно. Как 150К, так и 50К, с равной вероятностью.
Если кто-то думает, что Трамп сможет обеспечить планомерный рост крипты - он ошибается. Трамп - популист, ему важно быть в центре внимания. Он обеспечил хайп крипты во время президентской гонки. Дальше рынок может отыграть вниз, потому что рынок живет по своим законам и после перегрева неизбежно наступает охлаждение. А Трамп просто переключит внимание охлоса на другие новые яркие игрушки. По законам популизма, что-то растет - заслуга лидора, затем оно упало - рафик неувиноват, забудьте, вот лучше посмотрите на новые штуки, торговую войну с мексикокитаем и канадой. Еще можно ядеркой покидаться друг в друга, будет забавно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 27, 2024, 02:14:48 PM
Quote
Полностью поддерживаю слова, что место Трампа в тюрьме.
Ну не думаю, что с Дональдом надо так радикально). Касаемо крипты - думаю, всё же он искренне уверовал, несмотря на свой популизм. Причина проста - он смог несколько раз заработать на крипте своими НФТ + сейчас продвигает свой койн ворлд финаншл резерв или чего-то там.
  Точнее, он осуществляет общее покровительство, а непосредственно этим койном занимается его сын. Да и вся семья Трампов при деле.
  И на самом деле для нас это хорошо. Чем больше американских президентов будут иметь свой койн, а также чем больше корпораций будут иметь свой койн, тем в целом лояльнее к крипте будут все.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 27, 2024, 06:35:28 PM
И на самом деле для нас это хорошо. Чем больше американских президентов будут иметь свой койн, а также чем больше корпораций будут иметь свой койн, тем в целом лояльнее к крипте будут все.
Хаха, да. Мир с ускорением летит в п888у, зато у всех корпораций будет свой коин и в целом лояльнее к крипте будут все... перед концом. )) Прям как закат Римской Империи... варвары на пороге, зато ретродропы и буллран хлеб бесплатный и в Колизее каждый день представления на шару.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 27, 2024, 08:14:33 PM
Мечтать не вредно, конечно. Но и голову стоит оставлять холодной, достаточно умножить 19,7 миллионов уже добытых битков на оный миллион баксов и посмотреть, какая часть мировой денежной массы это теоретически будет. ))

Вернусь к этому вопросу :)
Взял счеты, посчитал беткойны эти :) Сейчас капитализация битка - 1.8 трлн долларов. цена примерно 100к. Вопрос - если таки резервы будут держать в битке, неужто 10х кратный рост создаст капитализацию какогото недоступного масштаба ? Это будет примерно 18 трлн долларов... Мировой годовой ВВП - 184,7 триллиона долларов, т.е. всего 10%, на фоне сегодняшних 1%. Вроде не невозможная сумма, при глобальном спросе во всем мире после старта в США как  резерва...

Рост цены Биткоина не очень сильно повлияет на расклады. Так то, капитализация других цифровых активов гораздо больше.
Относительно Дональда Трампа - он может стать хорошим президентом. У него хорошая команда - тот же вице-президент, который возможно станет будущим президентом США, или Илон Маск.
Ну и конечно главная надежда, что он сможет установить на планете мир, потому что демократам, как то не удается останавливать войны. При всей своей экстравагантности он все - таки рациональный человек, торгаш. А человеку экстравагантному в переговорах простят больше, чем явному интригану. А Трамп прост, как две копейки, с таким даже ругаться и ссориться не хочется.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 28, 2024, 08:51:20 AM
Ну не думаю, что с Дональдом надо так радикально). Касаемо крипты - думаю, всё же он искренне уверовал, несмотря на свой популизм. Причина проста - он смог несколько раз заработать на крипте своими НФТ + сейчас продвигает свой койн ворлд финаншл резерв или чего-то там.
  Точнее, он осуществляет общее покровительство, а непосредственно этим койном занимается его сын. Да и вся семья Трампов при деле.
  И на самом деле для нас это хорошо. Чем больше американских президентов будут иметь свой койн, а также чем больше корпораций будут иметь свой койн, тем в целом лояльнее к крипте будут все.
А чего с ним сюсюкаться? Он разве этого заслужил? Лично я так не думаю. Он не человек слова, а просто балабол. Поэтому у меня нет к нему никакого уважения. А на счет того, что против него есть уголовные дела, то про них можно забыть. Они приостановлены. Только вчера узнал об этом. Как же этому персонажу повезло избежать ответственности? Он поставил на судейские должности "своих" людей.

Посмотрим на то, что Трамп будет предпринимать далее. Уже хочется увидеть 8) какие-то действия в отношении крипты.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 28, 2024, 02:09:42 PM
И на самом деле для нас это хорошо. Чем больше американских президентов будут иметь свой койн, а также чем больше корпораций будут иметь свой койн, тем в целом лояльнее к крипте будут все.
Хаха, да. Мир с ускорением летит в п888у, зато у всех корпораций будет свой коин и в целом лояльнее к крипте будут все... перед концом. )) Прям как закат Римской Империи... варвары на пороге, зато ретродропы и буллран хлеб бесплатный и в Колизее каждый день представления на шару.
Да, народ сильно деградировал, не без этого. ;D Читаешь и слушаешь некоторых, так и уши в трубочку сворачиваются. Народ с таким неистовством жаждет халявы, что - да, при желании можно провести параллели и с Древним Римом. Хотя кто у нас по аналогии выполняет функцию варваров? Азиатские гастрбайтеры, что ли? ;D
А дальше будет больше. Тут ведь ещё ИИ с нейросетями придумали на нашу голову. ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 28, 2024, 09:19:16 PM
Рост цены Биткоина не очень сильно повлияет на расклады. Так то, капитализация других цифровых активов гораздо больше.
Относительно Дональда Трампа - он может стать хорошим президентом. У него хорошая команда - тот же вице-президент, который возможно станет будущим президентом США, или Илон Маск.
Ну и конечно главная надежда, что он сможет установить на планете мир, потому что демократам, как то не удается останавливать войны. При всей своей экстравагантности он все - таки рациональный человек, торгаш. А человеку экстравагантному в переговорах простят больше, чем явному интригану. А Трамп прост, как две копейки, с таким даже ругаться и ссориться не хочется.

Посмотрим что Трамп реально сделает, но.. для меня ситуация такая - не столько порадовал Трамп сколько разочаровали демократы... Причем во всем, его только не коснулись. "Трамп прост", вот тут можно поспорить. Популизм, хитрожопость, некоторые замашки гопника, жесткость, и в тоже время целеустремленность и динамичность в принятии решений, причем глобальных, и еще все это под большими деньгами, сильным окружением и мощной поддержке - делает его не заурядной личностью. Но это мое мнение, хотя симпатиков Трампа никогда не был :)
Меня вполне устраивает как миниму два его обещания, одно политика - не трогаю здесь, а вот второе про крипту и с очень хорошими перспективами. Как минимум если реализует, то вот точно про "когда пенсию принесут" думать не буду :) Чего и всем от души желаю !
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 29, 2024, 09:17:17 AM
Да, народ сильно деградировал, не без этого. ;D Читаешь и слушаешь некоторых, так и уши в трубочку сворачиваются. Народ с таким неистовством жаждет халявы, что - да, при желании можно провести параллели и с Древним Римом. Хотя кто у нас по аналогии выполняет функцию варваров? Азиатские гастрбайтеры, что ли? ;D
А дальше будет больше. Тут ведь ещё ИИ с нейросетями придумали на нашу голову. ;D
Как-то я уже написал о том, что одна блондинка пыталась почистить банан с помощью ножа для чистки картофеля. Вы представляете себе уровень деградации? Да он просто огромен. Человечество отупело настолько сильно, что даже страшно становится от того, кто ежедневно меня окружает. У некоторых личностей не получается связать и несколько слов. Складывается ощущение, что я разговариваю с умственно отсталым человеком, хотя так сказать сложно на первый взгляд.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 29, 2024, 11:31:08 AM
Рост цены Биткоина не очень сильно повлияет на расклады. Так то, капитализация других цифровых активов гораздо больше.
Относительно Дональда Трампа - он может стать хорошим президентом. У него хорошая команда - тот же вице-президент, который возможно станет будущим президентом США, или Илон Маск.
Ну и конечно главная надежда, что он сможет установить на планете мир, потому что демократам, как то не удается останавливать войны. При всей своей экстравагантности он все - таки рациональный человек, торгаш. А человеку экстравагантному в переговорах простят больше, чем явному интригану. А Трамп прост, как две копейки, с таким даже ругаться и ссориться не хочется.

Посмотрим что Трамп реально сделает, но.. для меня ситуация такая - не столько порадовал Трамп сколько разочаровали демократы... Причем во всем, его только не коснулись. "Трамп прост", вот тут можно поспорить. Популизм, хитрожопость, некоторые замашки гопника, жесткость, и в тоже время целеустремленность и динамичность в принятии решений, причем глобальных, и еще все это под большими деньгами, сильным окружением и мощной поддержке - делает его не заурядной личностью. Но это мое мнение, хотя симпатиков Трампа никогда не был :)
Меня вполне устраивает как миниму два его обещания, одно политика - не трогаю здесь, а вот второе про крипту и с очень хорошими перспективами. Как минимум если реализует, то вот точно про "когда пенсию принесут" думать не буду :) Чего и всем от души желаю !


Я тут прочитал прогноз про то, что следующий медвежий рынок опустит цену до 30 000 долларов США. Дескать в январе 2025 года будет 104 000 долларов США, на пике (предположим весной) будет 134 000 долларов США. Ещё я вспомнил, про удлинение циклов во времени - с 4 лет они вроде возрастают до 7 лет, а потом уже 15 летние или даже 50 летние...
Ну предположим даже не до 30 000 долларов США упадет, а до 70 000 долларов США, все равно - прощай пенсия, с такой медведкой и такими удлинениями циклов ....
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
По демократам - они себя ведут невероятно безответственно. Такое ощущение, что их зарплатные бонусы и премии зависят от того, успеют они устроить атомную войну до инаугурации Дональда Трампа или нет.
На Дональда Трампа в этом смысле надежды чуть больше, но он американский президент, будет делать все для США, а не для других стран.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 29, 2024, 12:48:17 PM
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
Я бы сказал, что фиксироваться надо два раза, от сейчас и до 10 декабря (приблизительно), и второй раз - где-то со второй половины января по апрель. Чем обосновать? Ничем, просто личная чуйка. Могу ошибаться, конечно.
Ну а потом, летом 25го, наступит новая медвежка, не резко, потихоньку (если не будет черных лебедей типа локального ядерного конфликта). А сами циклы да - будут удлиняться, а экстремумы внутри цикла - укорачиваться.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 29, 2024, 01:15:01 PM
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
Я бы сказал, что фиксироваться надо два раза, от сейчас и до 10 декабря (приблизительно), и второй раз - где-то со второй половины января по апрель. Чем обосновать? Ничем, просто личная чуйка. Могу ошибаться, конечно.
Ну а потом, летом 25го, наступит новая медвежка, не резко, потихоньку (если не будет черных лебедей типа локального ядерного конфликта). А сами циклы да - будут удлиняться, а экстремумы внутри цикла - укорачиваться.

Сейчас я не уверен, что нужно фиксироваться. Импульс очень сильный - выше 97 000 долларов США. Я не удивлюсь, если в ноябре 2024 года мы всё-таки превысим 100 000 долларов США.
Вообще интересно, неужели всё-таки только до 130 000 долларов США дотянем?
А фиксироваться во что - в реальные фиатные валюты или в стейблкоины? И если в стейблкоины, то в какие?
Конечно медвежка с ценой в 30 000 долларов США, как то сейчас кажется невозможным событием. С другой стороны, это всегда так на бычьем рынке. Не верится, что придет медвежий рынок.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 29, 2024, 03:25:51 PM

Посмотрим что Трамп реально сделает, но.. для меня ситуация такая - не столько порадовал Трамп сколько разочаровали демократы... Причем во всем, его только не коснулись. "Трамп прост", вот тут можно поспорить. Популизм, хитрожопость, некоторые замашки гопника, жесткость, и в тоже время целеустремленность и динамичность в принятии решений, причем глобальных, и еще все это под большими деньгами, сильным окружением и мощной поддержке - делает его не заурядной личностью. Но это мое мнение, хотя симпатиков Трампа никогда не был :)
Меня вполне устраивает как миниму два его обещания, одно политика - не трогаю здесь, а вот второе про крипту и с очень хорошими перспективами. Как минимум если реализует, то вот точно про "когда пенсию принесут" думать не буду :) Чего и всем от души желаю !
Да, всё верно. Наверное, на кого-то он производит ощущение простецкости, но это ложное ощущение. Ну и при всех минусах Дональда, при всей его эксцентричности и самолюбовании, он всё же собирается довльно много сделаать полезного для нас. И замечу, что на самом деле сделать это несложно. Просто не нагнетать на крипту. Остальное рынки сделают сами.
   Как ни крути, а демократы много вреда нанесли крипте. Вот это их стремление к избыточной токсичной псевдо регуляции, а фактически  - стремление удушить крипту. И этого доморощенного урода Генслера это они в СЕК посадили.
   Прошлый мегабуллран был именно при Трампе. Надеюсь и в этот раз Данальд Дак не подведёт).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on November 30, 2024, 06:31:26 AM
Да, всё верно. Наверное, на кого-то он производит ощущение простецкости, но это ложное ощущение. Ну и при всех минусах Дональда, при всей его эксцентричности и самолюбовании, он всё же собирается довльно много сделаать полезного для нас. И замечу, что на самом деле сделать это несложно. Просто не нагнетать на крипту. Остальное рынки сделают сами.
   Как ни крути, а демократы много вреда нанесли крипте. Вот это их стремление к избыточной токсичной псевдо регуляции, а фактически  - стремление удушить крипту. И этого доморощенного урода Генслера это они в СЕК посадили.
   Прошлый мегабуллран был именно при Трампе. Надеюсь и в этот раз Данальд Дак не подведёт).
А не слишком ли большие надежды питаете на счет Трампа? Не уверен, что будет что-то хорошее при его правлении. Прям такое ожидания у всех, что можно ничего и не делать. Остается только наблюдать и получать бабло. Ага, как же... Нет, ничего подобного. Половина американцев считает, что он приведет страну к катастрофе. Все же им куда лучше знать об этом, чем нам с вами. Кто-то даже готовится к худшему сценарию и я не удивлен этому от слова совсем.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on November 30, 2024, 07:45:52 AM
Да, всё верно. Наверное, на кого-то он производит ощущение простецкости, но это ложное ощущение. Ну и при всех минусах Дональда, при всей его эксцентричности и самолюбовании, он всё же собирается довльно много сделаать полезного для нас. И замечу, что на самом деле сделать это несложно. Просто не нагнетать на крипту. Остальное рынки сделают сами.
   Как ни крути, а демократы много вреда нанесли крипте. Вот это их стремление к избыточной токсичной псевдо регуляции, а фактически  - стремление удушить крипту. И этого доморощенного урода Генслера это они в СЕК посадили.
   Прошлый мегабуллран был именно при Трампе. Надеюсь и в этот раз Данальд Дак не подведёт).
А не слишком ли большие надежды питаете на счет Трампа? Не уверен, что будет что-то хорошее при его правлении. Прям такое ожидания у всех, что можно ничего и не делать. Остается только наблюдать и получать бабло. Ага, как же... Нет, ничего подобного. Половина американцев считает, что он приведет страну к катастрофе. Все же им куда лучше знать об этом, чем нам с вами. Кто-то даже готовится к худшему сценарию и я не удивлен этому от слова совсем.

Дональд Трамп думаю много неприятностей принесет, в частности, России, хотя не только ей.
Что будет с миром в целом сложно сказать .... Дональд Трамп будет тянуть одеяло на себя, однако ведь мир весь взаимосвязан. Если начнет тонуть Китай, то и США станет плохо. Все на одной планете живём.
Также ни демократы, ни республиканцы в своих экономических программах ничего не упоминают об огромном госдолге США. Все делают вид, что такой проблемы не существует вообще. А США все прощается, лишь потому что доллар США это мировая резервная валюта. Но проблема же никуда не девается,?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on November 30, 2024, 08:26:59 AM

Сейчас я не уверен, что нужно фиксироваться. Импульс очень сильный - выше 97 000 долларов США. Я не удивлюсь, если в ноябре 2024 года мы всё-таки превысим 100 000 долларов США.
Вообще интересно, неужели всё-таки только до 130 000 долларов США дотянем?
А фиксироваться во что - в реальные фиатные валюты или в стейблкоины? И если в стейблкоины, то в какие?
Конечно медвежка с ценой в 30 000 долларов США, как то сейчас кажется невозможным событием. С другой стороны, это всегда так на бычьем рынке. Не верится, что придет медвежий рынок.
Если говорить за биток, то я не стал бы фиксироваться в битке, если бы даже точно знал, что он будет падать... С годами я понял, что биток проще ходлить, чем торговать. И суеты меньше  и профита больше. А медвежьи рынки проще использовать для усреднения. Конечно, к альте это не относится.


Также ни демократы, ни республиканцы в своих экономических программах ничего не упоминают об огромном госдолге США. Все делают вид, что такой проблемы не существует вообще. А США все прощается, лишь потому что доллар США это мировая резервная валюта. Но проблема же никуда не девается,?
Трамп как раз поднимал вопрос о решении проблемы госдолга с помощью битка. Но это скорее законсервирует долг. Ибо биток вырастет лишь настолько, насколько в общем и целом амеры свой бакс обесценят.
   А так - привыкнут к госдолгу. Но со временем придёт президент с бензопилой типа Миллея. Может Маск на его роль сгодится. Он, смотрю, тоже в последнее время начал на митингах с бензопилой позировать.)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on November 30, 2024, 11:48:46 AM
....
Посмотрим что Трамп реально сделает, но.. для меня ситуация такая - не столько порадовал Трамп сколько разочаровали демократы... Причем во всем, его только не коснулись. "Трамп прост", вот тут можно поспорить. Популизм, хитрожопость, некоторые замашки гопника, жесткость, и в тоже время целеустремленность и динамичность в принятии решений, причем глобальных, и еще все это под большими деньгами, сильным окружением и мощной поддержке - делает его не заурядной личностью. Но это мое мнение, хотя симпатиков Трампа никогда не был :)
Меня вполне устраивает как миниму два его обещания, одно политика - не трогаю здесь, а вот второе про крипту и с очень хорошими перспективами. Как минимум если реализует, то вот точно про "когда пенсию принесут" думать не буду :) Чего и всем от души желаю !

Я тут прочитал прогноз про то, что следующий медвежий рынок опустит цену до 30 000 долларов США. Дескать в январе 2025 года будет 104 000 долларов США, на пике (предположим весной) будет 134 000 долларов США. Ещё я вспомнил, про удлинение циклов во времени - с 4 лет они вроде возрастают до 7 лет, а потом уже 15 летние или даже 50 летние...
Ну предположим даже не до 30 000 долларов США упадет, а до 70 000 долларов США, все равно - прощай пенсия, с такой медведкой и такими удлинениями циклов ....
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
По демократам - они себя ведут невероятно безответственно. Такое ощущение, что их зарплатные бонусы и премии зависят от того, успеют они устроить атомную войну до инаугурации Дональда Трампа или нет.
На Дональда Трампа в этом смысле надежды чуть больше, но он американский президент, будет делать все для США, а не для других стран.


Ну если он сбудется - тоже не плохо - на пике слить, на низах откупить, до следующего пика - накапливать. Как по мне неплохой сценарий, главное максимально точно попасть мах/мин, и.. чтобы таки прогноз сбылся :)
А то что он будет делать только то что выгодно для США - тут даже можеш не сомневаться ! Республиканцы очень не довольны, да и заметная част населения, тем что произошло в США за последние пару десятилетий. И они опять хотят стабильности, качества жизни, позиций на мировом рынке и мировой политике. Еще республиканцы хотят быть у власти не 1 срок, а 2-3-5, что позволит реализовать как локальные планы так и глобальные, включая свои личные...
Так что будет - жестко но интересно !
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on November 30, 2024, 12:08:06 PM
Сейчас я не уверен, что нужно фиксироваться. Импульс очень сильный - выше 97 000 долларов США. Я не удивлюсь, если в ноябре 2024 года мы всё-таки превысим 100 000 долларов США.
Ноября, как такового, осталось около 12 часов, поэтому вряд ли до сотни дотянет. Но все может быть, крипта - манипулятивное поле. А вдруг кому-то из суперкитов захочется увидеть ровно 100к в последние минуты ноября. ))

Вообще интересно, неужели всё-таки только до 130 000 долларов США дотянем?
Ближе к весне - все возможно. С другой стороны, для крипторынка есть две большие разницы - качнуть биток с 60К до 90К или качнуть с 90К до 130К, для второго случая в рынок в разы надо больше денег влить для такой манипуляции (и в медиа, для создания соответствующей атмосферы ;)).


А фиксироваться во что - в реальные фиатные валюты или в стейблкоины? И если в стейблкоины, то в какие?
Имхо, большую часть - в разновидности тезера (на эфире, троне, bep20), меньшую - тоже во что-нибудь популярное, типа USDC. Фиат - частично, слишком он неудобен сейчас стал для хранения, этот фиат (как ни прикольно это сейчас звучит). Нал хранить неудобно и стремно. Безнал - да в общем-то тоже, в любой момент могут попросить доказать происхождение.

Конечно медвежка с ценой в 30 000 долларов США, как то сейчас кажется невозможным событием. С другой стороны, это всегда так на бычьем рынке. Не верится, что придет медвежий рынок.
Это да. )) Но 30К кажется уже маловероятным событием на следующей медвежке, поскольку сильно ниже себестоимости добычи. Ну если только не случится черных лебедей типа ядерного конфликта или новой суперэпидемии. А вот 55-70К - намного более вероятный сценарий для нижней точки следующей зимы.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 01, 2024, 06:31:21 AM
Ну если он сбудется - тоже не плохо - на пике слить, на низах откупить, до следующего пика - накапливать. Как по мне неплохой сценарий, главное максимально точно попасть мах/мин, и.. чтобы таки прогноз сбылся :)
А то что он будет делать только то что выгодно для США - тут даже можеш не сомневаться ! Республиканцы очень не довольны, да и заметная част населения, тем что произошло в США за последние пару десятилетий. И они опять хотят стабильности, качества жизни, позиций на мировом рынке и мировой политике. Еще республиканцы хотят быть у власти не 1 срок, а 2-3-5, что позволит реализовать как локальные планы так и глобальные, включая свои личные...
Так что будет - жестко но интересно !
Ну слить на максимальном хае, чтобы прикупить на максимальном лое - это, конечно, заманчивая идея, что говорить... Но осторожно предположу, что у 90% трейдеров, а может и у большего их числа оное не получится от слова совсем или же получится крайне коряво и проще будет вообще не дёргаться. То же самое с некоторыми [неиронично] перспективными альтами и даже качественными шитками (да, такие есть).
  Касаемо Дональда нашего Дака - даже если он сделает небольшую часть из того, что обещал - то это уже будет успешный успех для всех из нас. При условии что мы не будем слишком сильно суетиться и каждый месяц - квартал искать макс. вершину и макс. лой. .. Имхо)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 01, 2024, 05:15:47 PM
Ну если он сбудется - тоже не плохо - на пике слить, на низах откупить, до следующего пика - накапливать. Как по мне неплохой сценарий, главное максимально точно попасть мах/мин, и.. чтобы таки прогноз сбылся :)
А то что он будет делать только то что выгодно для США - тут даже можеш не сомневаться ! Республиканцы очень не довольны, да и заметная част населения, тем что произошло в США за последние пару десятилетий. И они опять хотят стабильности, качества жизни, позиций на мировом рынке и мировой политике. Еще республиканцы хотят быть у власти не 1 срок, а 2-3-5, что позволит реализовать как локальные планы так и глобальные, включая свои личные...
Так что будет - жестко но интересно !
Ну слить на максимальном хае, чтобы прикупить на максимальном лое - это, конечно, заманчивая идея, что говорить... Но осторожно предположу, что у 90% трейдеров, а может и у большего их числа оное не получится от слова совсем или же получится крайне коряво и проще будет вообще не дёргаться. То же самое с некоторыми [неиронично] перспективными альтами и даже качественными шитками (да, такие есть).
  Касаемо Дональда нашего Дака - даже если он сделает небольшую часть из того, что обещал - то это уже будет успешный успех для всех из нас. При условии что мы не будем слишком сильно суетиться и каждый месяц - квартал искать макс. вершину и макс. лой. .. Имхо)

Слить на максимальном хае - это , для нас обывателей не влияющих на процессы и не имеющих инсайда - это может быть только везением... и то не факт :)
Проблема ожидающих но не имеющих достаточно информации в том, что каждый день хая может оказаться вершиной перед диким падением, а обыватель глядя на "сегодня еще на 10% выросло, значит и завтра будут" может привести к тому что перед сном человек засыпает в ожиданиях "все завтра в миллионеры", а по утру окажется что этого и на хлебушек не хватит :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 02, 2024, 02:39:34 PM


Слить на максимальном хае - это , для нас обывателей не влияющих на процессы и не имеющих инсайда - это может быть только везением... и то не факт :)
Проблема ожидающих но не имеющих достаточно информации в том, что каждый день хая может оказаться вершиной перед диким падением, а обыватель глядя на "сегодня еще на 10% выросло, значит и завтра будут" может привести к тому что перед сном человек засыпает в ожиданиях "все завтра в миллионеры", а по утру окажется что этого и на хлебушек не хватит :)
Если пристально анализировать проект, то там можно много чего интересного нарыть и примерно определить судьбу актива. К примеру, если актив централизованные и там много наёмных разработчиков, которые на энтузиазме отказываются кодить, а им обязательно нужна подпитка финансовая - то проект будет на долгосроке сливать свои токены в толпу и на дистации оно будет сильно падать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 02, 2024, 09:07:15 PM


Слить на максимальном хае - это , для нас обывателей не влияющих на процессы и не имеющих инсайда - это может быть только везением... и то не факт :)
Проблема ожидающих но не имеющих достаточно информации в том, что каждый день хая может оказаться вершиной перед диким падением, а обыватель глядя на "сегодня еще на 10% выросло, значит и завтра будут" может привести к тому что перед сном человек засыпает в ожиданиях "все завтра в миллионеры", а по утру окажется что этого и на хлебушек не хватит :)
Если пристально анализировать проект, то там можно много чего интересного нарыть и примерно определить судьбу актива. К примеру, если актив централизованные и там много наёмных разработчиков, которые на энтузиазме отказываются кодить, а им обязательно нужна подпитка финансовая - то проект будет на долгосроке сливать свои токены в толпу и на дистации оно будет сильно падать.

Хороший пример! Но касательно биткоина так не будет. Он сейчас в руках глобальных майнинговых компаний, глобальных финансовых/инвестиционных компаний/фондов, вероятно некоторых правительств...
И то что будут "мутить" с биткоином ближайшие 4 года (гарантированный продуктивный срок Трампа), и вероятно и еще 1-2 срока республиканцев (к чему они будут стремиться), нам пока не известно , кроме общих фраз. Но чтото мне подсказывает, если за первые годы получится  получить хороший результат, "эксперимент" будут продолжать. Для меня правда интересен вопрос "пределов" цены битка ! Уважаемый heyod hewow приводил доводы о верхних границах, и если не допускать высокой инфляции доллара, то цена биткоина вряд ли уйдет  в десятки и сотни миллионов долларов. А вот про миллион +/- в некоем пике, могу допускать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on December 03, 2024, 12:53:14 PM
А вот про миллион +/- в некоем пике, могу допускать.
Анриал. И вот почему. Совокупная стоимость всех мировых денег на 2024 год составляет около $91 триллионов, имеют ввиду суммарно денежные агрегаты М0, М1, М2 и М3, причем настоящих денег, которые можно пошшупать руками, т.е. агрегаты М0 и М1 - их всего-то 6 трлн, а все прочее это безнал, финансовые инструменты, деривативы и всякие там квазиденьги. ))

Сейчас биток при курсе около 95К имеет капитализацию 1,87 трлн. Нехитрый подсчет дает нам, что при цене биткойна около миллиона долларов его "вес" в мировых деньгах достигнет 20 триллионов, что составит почти одну пятую часть от суммарного веса всех мировых денег. Это же нереально, ни через год, ни через 4 года.

Для такой цены вся мировая денежная масса должна внезапно вырасти в десять раз - и это не просто девальвация доллара, о которой десятилетиями трындят большевики в своих засратых дощатых холодных уличных сортирах, это реально умножение в 10 раз всех денежных агрегатов всех мировых валют, всех финансовых инструментов и тэдэ и тэпэ.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 03, 2024, 02:03:44 PM


Хороший пример! Но касательно биткоина так не будет. Он сейчас в руках глобальных майнинговых компаний, глобальных финансовых/инвестиционных компаний/фондов, вероятно некоторых правительств...

Да, с биткойном так не будет потому что у него, как следует из ранее написанного мной, у него есть разработчики на энтузиазме или разработчики за донаты. Вообще, это показатель качества. Если у актива есть разработчики на энтузиазме или за донаты (которых, в принципе, могут не дать), то это значит в глазах самих разработчиков актив очень хорош.
   Если же разработчик по данному активу энтузиазмом не горит, а соглашается работать только за ЗП, то сам актив его не вдохновляет. И свою ЗП он скорее всего будет сливать.
Quote
       
Сейчас биток при курсе около 95К имеет капитализацию 1,87 трлн. Нехитрый подсчет дает нам, что при цене биткойна около миллиона долларов его "вес" в мировых деньгах достигнет 20 триллионов, что составит почти одну пятую часть от суммарного веса всех мировых денег. Это же нереально, ни через год, ни через 4 года. 
Через 4 года может и не может, а через 8-10 лет почему нет?
  Но так-то да, лучше барыжить альтами, они попроворнее.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on December 03, 2024, 04:53:29 PM
А вот про миллион +/- в некоем пике, могу допускать.
Анриал. И вот почему. Совокупная стоимость всех мировых денег на 2024 год составляет около $91 триллионов, имеют ввиду суммарно денежные агрегаты М0, М1, М2 и М3, причем настоящих денег, которые можно пошшупать руками, т.е. агрегаты М0 и М1 - их всего-то 6 трлн, а все прочее это безнал, финансовые инструменты, деривативы и всякие там квазиденьги. ))

Сейчас биток при курсе около 95К имеет капитализацию 1,87 трлн. Нехитрый подсчет дает нам, что при цене биткойна около миллиона долларов его "вес" в мировых деньгах достигнет 20 триллионов, что составит почти одну пятую часть от суммарного веса всех мировых денег. Это же нереально, ни через год, ни через 4 года......

Да можно сказать, что это нереально исходя из сегодняшнего положения вещей, но опять же курс в 100к точно так же выглядел нереально 6-7 лет назад. Деньги печатаются с неимоверной скоростью по этому увеличение денежной массы до каких то немыслимых размеров через 5-6 лет вполне возможно и в случае принятия биткоина в качестве стратегического резерва рядом стран, прекращение продаж биткоинов государствами и переход в режим накопления, создание дефицита предложения вполне может подтолкнуть цену биткоина до милииона. Тем более, что эту цифру уже вполне серьезно озвучивали различные СЕО финансовых компаний начиная от Сейлора и Кэти Вуд, заканчивая Артуром Хейсом и Робертом Кийосаки, при том, что они не берут цифры с потолка, а считают и приводят какие то аргументы.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 03, 2024, 08:02:42 PM
А вот про миллион +/- в некоем пике, могу допускать.
Анриал. И вот почему. Совокупная стоимость всех мировых денег на 2024 год составляет около $91 триллионов, имеют ввиду суммарно денежные агрегаты М0, М1, М2 и М3, причем настоящих денег, которые можно пошшупать руками, т.е. агрегаты М0 и М1 - их всего-то 6 трлн, а все прочее это безнал, финансовые инструменты, деривативы и всякие там квазиденьги. ))

Сейчас биток при курсе около 95К имеет капитализацию 1,87 трлн. Нехитрый подсчет дает нам, что при цене биткойна около миллиона долларов его "вес" в мировых деньгах достигнет 20 триллионов, что составит почти одну пятую часть от суммарного веса всех мировых денег. Это же нереально, ни через год, ни через 4 года.

Для такой цены вся мировая денежная масса должна внезапно вырасти в десять раз - и это не просто девальвация доллара, о которой десятилетиями трындят большевики в своих засратых дощатых холодных уличных сортирах, это реально умножение в 10 раз всех денежных агрегатов всех мировых валют, всех финансовых инструментов и тэдэ и тэпэ.

Я не исключаю, что когда начнется гонка за битком, который нельзя накопать, просто взять или скоммуниздить, не начнется "тихая" печать денег... Если не денег - то какихто новых "обязательств" , а учитывая что его могут не только хранить, а некоторые вообще перейти на оплату им большей части импорта (вынужденно), то можно допускать заметный рост... Взять для примера рынок недвижимости который расскачали до таких размеров, что потом весь мир еще долго под себя ходил неконтролируемо, и когда в воздухе растворились миллиарды и триллионы "денег" (если говорить о глобальном рынке). Одним словом - не настаиваю на конечной цифери, но допускаю :)

ПС  меня и 500к очень устраивает :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 04, 2024, 03:02:56 PM


Я не исключаю, что когда начнется гонка за битком, который нельзя накопать, просто взять или скоммуниздить, не начнется "тихая" печать денег... Если не денег - то какихто новых "обязательств" ,
ДЫК оно не останавливается уже давно, несколько лет, да и больше фактически. Просто не вся печать идёт явно и не вся отражается ВО ВСЕХ метриках.
Вот, к примеру. Совсем недавно было, что М2 агрегат рос, но ФРС официально писало, что они списывает активы с баланса... Спрашивается, за счёт чего тогда М2 росло? Может, конечно, правительство из своих кубышек чего-то там оплачивало, хз. Опять же, кто покупает облигации американского правительства, если ФРС этого не делает, а амеры с азиатами (крупнейшими держателями госдолга) - Китаем и Японией - периодически сходятся в торговой войне с поднятием пошлин? Как-то всё там мутновато...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on December 04, 2024, 08:38:56 PM


Я не исключаю, что когда начнется гонка за битком, который нельзя накопать, просто взять или скоммуниздить, не начнется "тихая" печать денег... Если не денег - то какихто новых "обязательств" ,
ДЫК оно не останавливается уже давно, несколько лет, да и больше фактически. Просто не вся печать идёт явно и не вся отражается ВО ВСЕХ метриках.

 Печатать деньги однозначно будут и темпы будут все увеличиваться, к сожалению так работает современная экономика, для того чтобы ее стимулировать - нужно постоянно вливать ликвидность, а ее можно взять только напечатав что то. Уход от золотого стандарта и создание синтетических деривативов открыл ящщик пандоры, когда можно печатать тоннами ничем не подкрепленные деньги и при этом пытаться взять под полный контроль все, что каксается децентрализации, в первую очередь Биткоин, который и был создан в противовес этой системе, как раз после пузыря 2008 года.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 04, 2024, 11:30:20 PM


Я не исключаю, что когда начнется гонка за битком, который нельзя накопать, просто взять или скоммуниздить, не начнется "тихая" печать денег... Если не денег - то какихто новых "обязательств" ,
ДЫК оно не останавливается уже давно, несколько лет, да и больше фактически. Просто не вся печать идёт явно и не вся отражается ВО ВСЕХ метриках.

 Печатать деньги однозначно будут и темпы будут все увеличиваться, к сожалению так работает современная экономика, для того чтобы ее стимулировать - нужно постоянно вливать ликвидность, а ее можно взять только напечатав что то. Уход от золотого стандарта и создание синтетических деривативов открыл ящщик пандоры, когда можно печатать тоннами ничем не подкрепленные деньги и при этом пытаться взять под полный контроль все, что каксается децентрализации, в первую очередь Биткоин, который и был создан в противовес этой системе, как раз после пузыря 2008 года.

Поэтому и процесс перетекания их инфляционной системы в неинфляционную , по моему скромному мнению, будет сопровождаться дальнейшим ростом стоимости неинфляционного актива. Вопрос только в верхних границах, и "ловкости рук" тех кто дергает рычаги печатного станка. Например для США это может не дать слишком заметных печальных событий, тк. пока мировая экономика и ЗВР большинства стран в баксе - его печатание, размывается огромным рынком. Сложнее будет тем кто будет вынужден печатать свои бумажки, а не доллары... И да, инфляция доллара, которая все равно будет, а также смещение вектора ЗВР в строну биткоина - приведет к росту стоимости биткоина в "фиатном мериле" - долларе
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: k0ttee on December 05, 2024, 12:06:06 AM
Я не математик и тупой. Квантовые компы продолжают оставаться кашей из топора. Кубит содержащий одновременно и 0 и 1 есть. Как считать квантовую неопределённость - никто пока не придумал (ну или я чего-то не знаю).

А насчёт обратимости SHA-256, ну так это очень многое сломает... И шифрование при передаче данных, и хэширование паролей в базах данных. Криптекапец не будет самым жутким событием - я считаю.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 05, 2024, 03:39:24 PM


Я не исключаю, что когда начнется гонка за битком, который нельзя накопать, просто взять или скоммуниздить, не начнется "тихая" печать денег... Если не денег - то какихто новых "обязательств" ,
ДЫК оно не останавливается уже давно, несколько лет, да и больше фактически. Просто не вся печать идёт явно и не вся отражается ВО ВСЕХ метриках.

 Печатать деньги однозначно будут и темпы будут все увеличиваться, к сожалению так работает современная экономика, для того чтобы ее стимулировать - нужно постоянно вливать ликвидность, а ее можно взять только напечатав что то. Уход от золотого стандарта и создание синтетических деривативов открыл ящщик пандоры, когда можно печатать тоннами ничем не подкрепленные деньги и при этом пытаться взять под полный контроль все, что каксается децентрализации, в первую очередь Биткоин, который и был создан в противовес этой системе, как раз после пузыря 2008 года.
Дык так не только современная экономика работает, так любая экономика работает, склоняюсь к этому. Все эти "золотые стандарты", серебряные стандарты", биметаллические стандарты" и "биткойн стандарты" - штука не особо рабочая. Биткойн ведь растёт  по отношению к фиату за счёт того, что его активно обесценивают. А убери доллар, фиат вообще, так и нее будет у людей никакого стимула проявлять особую экономическую активность. Никто не будет тратить биток на покупки тех товаров, покупку которых можно отложить на завтра (ибо завтра биток будет дороже, а этот товар дешевле). А экономика всегда основана на потреблении и стимуляции этого потребления. Будет сокращаться потребление - будут сокращаться заработки тех, кто продаёт эти товары.
   В итоге если не будет фиата, так его заново придумают или некий эквивалент.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on December 05, 2024, 06:50:43 PM

Дык так не только современная экономика работает, так любая экономика работает, склоняюсь к этому. Все эти "золотые стандарты", серебряные стандарты", биметаллические стандарты" и "биткойн стандарты" - штука не особо рабочая. Биткойн ведь растёт  по отношению к фиату за счёт того, что его активно обесценивают. А убери доллар, фиат вообще, так и нее будет у людей никакого стимула проявлять особую экономическую активность. Никто не будет тратить биток на покупки тех товаров, покупку которых можно отложить на завтра (ибо завтра биток будет дороже, а этот товар дешевле). А экономика всегда основана на потреблении и стимуляции этого потребления. Будет сокращаться потребление - будут сокращаться заработки тех, кто продаёт эти товары.
   В итоге если не будет фиата, так его заново придумают или некий эквивалент.
Да кто же его знает, на что мы будем тратить деньги в будущем. Настает такое время, что скоро за деньги будем покупать самое необходимое, а питаться исключительно за счет собственно выращенных продуктов. А когда всех нас возьмут в цифровое рабство, как называют будущую валюту, то все наши финансы будут под контролем. Вот тогда крипта может и станет разменной монетой, за которую можно будет все купить. Правда, с нарушением законов государств)))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 06, 2024, 09:30:08 AM

Дык так не только современная экономика работает, так любая экономика работает, склоняюсь к этому. Все эти "золотые стандарты", серебряные стандарты", биметаллические стандарты" и "биткойн стандарты" - штука не особо рабочая. Биткойн ведь растёт  по отношению к фиату за счёт того, что его активно обесценивают. А убери доллар, фиат вообще, так и нее будет у людей никакого стимула проявлять особую экономическую активность. Никто не будет тратить биток на покупки тех товаров, покупку которых можно отложить на завтра (ибо завтра биток будет дороже, а этот товар дешевле). А экономика всегда основана на потреблении и стимуляции этого потребления. Будет сокращаться потребление - будут сокращаться заработки тех, кто продаёт эти товары.
   В итоге если не будет фиата, так его заново придумают или некий эквивалент.
Да кто же его знает, на что мы будем тратить деньги в будущем. Настает такое время, что скоро за деньги будем покупать самое необходимое, а питаться исключительно за счет собственно выращенных продуктов. А когда всех нас возьмут в цифровое рабство, как называют будущую валюту, то все наши финансы будут под контролем. Вот тогда крипта может и станет разменной монетой, за которую можно будет все купить. Правда, с нарушением законов государств)))
К сожалению, крипта сможет стать "альтернативной системой расчетов" только если болшинство продавцов товаров и услуг будут ее принимать. В сегодняшней ситуации все неплохо - достатчно свободно можно покупать/продавать крипту и преобразовывать в фиат для покупки нямки, одежды и прочего без чего мы жить не можем :) При переходе на CBDC контроль станет тотальным и поставщики будут зажаты в очень жесткие рамки, что сделаем "подпольный рынок" очень мелким и "узким", ну типа как сейчас нарко и прочие фуфуфуфшные "товары".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on December 06, 2024, 09:52:47 AM
Я не математик и тупой. Квантовые компы продолжают оставаться кашей из топора. Кубит содержащий одновременно и 0 и 1 есть. Как считать квантовую неопределённость - никто пока не придумал (ну или я чего-то не знаю).

А насчёт обратимости SHA-256, ну так это очень многое сломает... И шифрование при передаче данных, и хэширование паролей в базах данных. Криптекапец не будет самым жутким событием - я считаю.
Да что так все носятся с этими квантовыми компьютерами? Неужели считают, что они способны как-то навредить технологии блокчейн на данном этапе? Если нет, то следует пройти мимо такой информации и больше никогда об этом не вспоминать. А то уже все мозги проели. Такие теории выдвигают, что аж жутко становится от прочтения этой инфы.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 06, 2024, 02:50:52 PM
Я не математик и тупой. Квантовые компы продолжают оставаться кашей из топора. Кубит содержащий одновременно и 0 и 1 есть. Как считать квантовую неопределённость - никто пока не придумал (ну или я чего-то не знаю).

А насчёт обратимости SHA-256, ну так это очень многое сломает... И шифрование при передаче данных, и хэширование паролей в базах данных. Криптекапец не будет самым жутким событием - я считаю.
Да что так все носятся с этими квантовыми компьютерами? Неужели считают, что они способны как-то навредить технологии блокчейн на данном этапе? Если нет, то следует пройти мимо такой информации и больше никогда об этом не вспоминать. А то уже все мозги проели. Такие теории выдвигают, что аж жутко становится от прочтения этой инфы.
Они неспособны навредить технологии блокчейн "на данном этапе" по одной простой причине: их не существует. Ведь то, чего не существует, не может нанести вам вреда. И у меня есть сильное конспирологическое убеждение, что теоретическое основание, на котором зиждется идея квантовых компухтреов, а именно; всякого рода принципы суперпозиции, квантовые неопределённости и прочие шрёдингеры - это, как бы помягче выразится, не соответствуюшие действительности измышления, а по русски говоря пи*дёж чистой воды).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 07, 2024, 09:39:46 AM
Я не математик и тупой. Квантовые компы продолжают оставаться кашей из топора. Кубит содержащий одновременно и 0 и 1 есть. Как считать квантовую неопределённость - никто пока не придумал (ну или я чего-то не знаю).

А насчёт обратимости SHA-256, ну так это очень многое сломает... И шифрование при передаче данных, и хэширование паролей в базах данных. Криптекапец не будет самым жутким событием - я считаю.
Да что так все носятся с этими квантовыми компьютерами? Неужели считают, что они способны как-то навредить технологии блокчейн на данном этапе? Если нет, то следует пройти мимо такой информации и больше никогда об этом не вспоминать. А то уже все мозги проели. Такие теории выдвигают, что аж жутко становится от прочтения этой инфы.

ПОтенцциально в будущем могут навредить, т.к. имеют возможность, но пока не имеют полноценной реализации, для взлома самых распространенных и очень широко используемых алгоритмов, интегрированных везде вокруг нас. Но - есть надежда, что ко времени когда КК смогут "сломать" наприме SHA256, мир перейдет на постквантовые алгоритмы и риск аннулируется
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on December 10, 2024, 06:58:50 PM
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
Я бы сказал, что фиксироваться надо два раза, от сейчас и до 10 декабря (приблизительно), и второй раз - где-то со второй половины января по апрель. Чем обосновать? Ничем, просто личная чуйка.
А кто был прав 29 ноября? Дядя Барсик был прав, фиксироваться надо было до 10 декабря.
Всем опоздавшим теперь придется ждать конца января, как минимум... а то и апреля.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on December 10, 2024, 08:44:45 PM
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной,....
Я бы сказал, что фиксироваться надо два раза, от сейчас и до 10 декабря (приблизительно), и второй раз - где-то со второй половины января по апрель. Чем обосновать? Ничем, просто личная чуйка.
А кто был прав 29 ноября? Дядя Барсик был прав, фиксироваться надо было до 10 декабря.
Всем опоздавшим теперь придется ждать конца января, как минимум... а то и апреля.

Личная чуйка сработала хорошо ..)) Пошло хорошее снижение, хотя с точки зрения биткоина это всего лишь 5%, а вот альткоины дали по 25-30% вниз. Как по мне немного рановато пролились, хотя в общем то данные были о том, что пойдет фиксация,  но я например ее ожидал где то к 20 числам декабря. Ну посмотрим, сейчас вполне может быть, что еще подымут опять в район 100к биток, а вот альты так уже не восстановятся... им нужен период более длительного роста от втс, что подняться.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 11, 2024, 02:49:56 PM
То есть нужно как-то фиксироваться в стейблкоины весной, нужно искать новые активы для инвестирования. И это в условиях деглобализации.
Я бы сказал, что фиксироваться надо два раза, от сейчас и до 10 декабря (приблизительно), и второй раз - где-то со второй половины января по апрель. Чем обосновать? Ничем, просто личная чуйка.
А кто был прав 29 ноября? Дядя Барсик был прав, фиксироваться надо было до 10 декабря.
Всем опоздавшим теперь придется ждать конца января, как минимум... а то и апреля.
Да многие альты отскочили уже. Топовые скорее всего в ближайшее время отыграют падение. Не думаю, что это будет длительное падение. По битку видим, что идёт вялотекущая бычка, как бы странно это определение не звучало. ;D
  А так - да, есть шитки, которые прям шитки-шитки, которые и на 30% падали типа Биткойн Голд). Но вряд ли они находятся в центре внимания прогрессивной альткойн-общественности.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 12, 2024, 09:07:07 AM
Благую весть принес я вам по теме :)

Квантовый прорыв Google не несёт угрозы биткоину, но только до поры, до времени
Недавнее заявление Google о создании квантового чипа Willow с вычислительной мощностью в 105 кубитов спровоцировало обсуждения по поводу угрозы квантовых технологий для криптографических алгоритмов Bitcoin, таких как Elliptic Curve Digital Signature Algorithm (ECDSA) и Secure Hash Algorithm (SHA-256). Тем не менее, эксперты отмечают, что для реального взлома криптографической защиты биткоина потребуется несколько миллионов кубитов, и такая угроза остаётся весьма отдалённой.

Кто есть Willow  ? 
"Компания Google представила новый квантовый компьютерный чип, который, как она утверждает, может за пять минут обсчитать решение задачи, на которую у самого быстрого современного обычного компьютера уйдет 10 септиллионов (10 с 24 нулями) лет. Новый чип — последняя разработка Google в области квантового компьютинга, использующего принципы физики частиц для создания компьютера нового типа, «ошеломляюще мощного».
Google утверждает, что его новый квантовый чип, получивший название Willow, создан с применением последних «прорывных» достижений в этой области и «прокладывает путь к полезному, крупномасштабному квантовому компьютеру»."

ПС Берем количество нужных кубитов за 5.000.000 (примерно столько и есть "несколько миллионов), делим на 105, и получаем примерно 48.000 процессоров надо чтобы сотворить это зло...

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on December 12, 2024, 01:19:23 PM

   Да уже отскочили выше 100к, так же неожиданно как и упали...))Биткоин хорошо набрал обороты, фонды все выкупают на падении, по этому пока интерес есть и не будет глобальных катаклизмов , будем постоянно видеть такую картину , фиксация прибыли, снижение и тут же на лету выкуп с небольшим подъемом. Вот по альтам ситуация похуже, далеко не все еще вышли на старый уровень, тут видимо нужно некоторое время стабильного роста битка, а уже потом подтянуться остальные. Я думаю, что под рождество опять снизимся, процентов 10, а дальше понмногу будет новый подъем....
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 12, 2024, 03:49:01 PM
Благую весть принес я вам по теме :)

Квантовый прорыв Google не несёт угрозы биткоину, но только до поры, до времени
Недавнее заявление Google о создании квантового чипа Willow с вычислительной мощностью в 105 кубитов спровоцировало обсуждения по поводу угрозы квантовых технологий для криптографических алгоритмов Bitcoin, таких как Elliptic Curve Digital Signature Algorithm (ECDSA) и Secure Hash Algorithm (SHA-256). Тем не менее, эксперты отмечают, что для реального взлома криптографической защиты биткоина потребуется несколько миллионов кубитов, и такая угроза остаётся весьма отдалённой.

Кто есть Willow  ? 
"Компания Google представила новый квантовый компьютерный чип, который, как она утверждает, может за пять минут обсчитать решение задачи, на которую у самого быстрого современного обычного компьютера уйдет 10 септиллионов (10 с 24 нулями) лет. Новый чип — последняя разработка Google в области квантового компьютинга, использующего принципы физики частиц для создания компьютера нового типа, «ошеломляюще мощного».
Google утверждает, что его новый квантовый чип, получивший название Willow, создан с применением последних «прорывных» достижений в этой области и «прокладывает путь к полезному, крупномасштабному квантовому компьютеру»."

ПС Берем количество нужных кубитов за 5.000.000 (примерно столько и есть "несколько миллионов), делим на 105, и получаем примерно 48.000 процессоров надо чтобы сотворить это зло...
Очередной виток пи**ежа производителей компьютерного железа. На этот раз не китайского, а гугло-. во-первых, это и не "квантовый" чип, а вполне себе неквантовый, обычный. Во-вторых, все эти художественные преувеличения  либо для привлечения финансирования, либо банально с маркетинговой целью. Что-то вроде кликбейтного заголовка.
  "В Африке высадились инопланетяне, похитили гроб с пигмеем, который продал душу великому духу Мбубве".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on December 13, 2024, 12:23:40 PM
TCMS - компания из Тайваня тоже хвастается своими инновациями, они соорудили новые транзисторы с кольцевым затвором, а в чипах достигли 1,6 нм размеров за счёт размещения питания на задней стороне кремниевой пластины чипа. Технология называется A16 и будет применяться для решения новых важных сверхзадач, в частности ИИ. То есть развитие компьютеров не останавливается. Intel тоже включается в гонку создания новых чипов.
Кстати, что важно, смартфонам эти новые чипы не достанутся - все уйдет военным. И вопрос - не вступит ли развитие ИИ в жёсткую конкуренцию с Биткоином за ресурсы? И если вступит, то кто победит? И если победит ИИ, то не будет ли Биткоин в опасности?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: NikeFit_7777 on December 13, 2024, 12:28:09 PM
Да уже точно приплыли.  ;D

Новость: "В США накуколдили первого в мире человека за уклонение от уплаты налогов от дохода с криптовалюты. Посадили в тюрьму не глядя." Через  1..2..3 п всему миру уже начнут сажать неугодных криптанов. Ну или один вариант, стараться непалиться - и быть максимально анонимным в этом деле...  ???

Много моментов кнш немного не ясны, сколько зарабатывал/сколько не заплатил налога и т.к..
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 13, 2024, 01:13:42 PM
И вопрос - не вступит ли развитие ИИ в жёсткую конкуренцию с Биткоином за ресурсы? И если вступит, то кто победит? И если победит ИИ, то не будет ли Биткоин в опасности?
Победит скоре всего тот, или ТО направление, которое будет выгоднее развивать и от чего будет просматриваться большая отдача. А скорее оно будет флюктуировать в небольшие отрезки времени. Если посмотрим на ИИ - то много ли оно денег генерирует? По-моему, не так много. Одно время писали, что компания OpenAI Сэма Альтмана, создавшая ЧатЖПТ убыточная. Типа, им так и не удалось создать прибыльную бизнес модель. Не знаю как сейчас, но читал это не так давно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on December 13, 2024, 08:46:31 PM
Да уже точно приплыли.  ;D

Новость: "В США накуколдили первого в мире человека за уклонение от уплаты налогов от дохода с криптовалюты. Посадили в тюрьму не глядя." Через  1..2..3 п всему миру уже начнут сажать неугодных криптанов. Ну или один вариант, стараться непалиться - и быть максимально анонимным в этом деле...  ???

Много моментов кнш немного не ясны, сколько зарабатывал/сколько не заплатил налога и т.к..

Не не не ! Если про налюбить государство с налогами - то это причина того что он будет много лет "на нарах". Именно в США радилась поговорка "Невозможно избежать только двух вещей - смерти и налогов"  (с)  А.Смит, и к ней дополнение  - "Хотя про первое - наверное както можно решить" :) В США неуплата налогов - это фактически самое страшное преступление ! И тут уже ничем не прикрыться и никак не пояснить суду почему не заплатил. "Не уплатил налог - ты преступник", так работает законодательство...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on December 14, 2024, 04:37:29 AM
И вопрос - не вступит ли развитие ИИ в жёсткую конкуренцию с Биткоином за ресурсы? И если вступит, то кто победит? И если победит ИИ, то не будет ли Биткоин в опасности?
Победит скоре всего тот, или ТО направление, которое будет выгоднее развивать и от чего будет просматриваться большая отдача. А скорее оно будет флюктуировать в небольшие отрезки времени. Если посмотрим на ИИ - то много ли оно денег генерирует? По-моему, не так много. Одно время писали, что компания OpenAI Сэма Альтмана, создавшая ЧатЖПТ убыточная. Типа, им так и не удалось создать прибыльную бизнес модель. Не знаю как сейчас, но читал это не так давно.

Кого сейчас в мире интересует прибыль? Ты посмотри на страну, в которой живёшь, правда все прикольно выглядит, если рассмотреть страну, как торговую корпорацию, цель которой максимизация прибыли? Но и во всем мире сейчас также.
Никого прибыль не интересует, всех интересует капитализация. Раздуть капитализацию - выпустить акции и жить с дивидендов. Компания Майкла Сейлора имеет капитализацию в три раза больше, чем стоимость Биткоинов на ее балансе.
А с ИИ все ещё сложнее. Эта технология интересует военных и всем тут вообще плевать на какие-то прибыли. Речь идёт о росте капитализации целых государств, сверхдержав - и под эту тему любые денежные потоки не имеют никакого значения. Деньги всегда напечатать можно, они вообще значения не имеют. А вот новое оружие значение имеет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on December 14, 2024, 07:23:46 AM
И вопрос - не вступит ли развитие ИИ в жёсткую конкуренцию с Биткоином за ресурсы? И если вступит, то кто победит? И если победит ИИ, то не будет ли Биткоин в опасности?
Победит скоре всего тот, или ТО направление, которое будет выгоднее развивать и от чего будет просматриваться большая отдача. А скорее оно будет флюктуировать в небольшие отрезки времени. Если посмотрим на ИИ - то много ли оно денег генерирует? По-моему, не так много. Одно время писали, что компания OpenAI Сэма Альтмана, создавшая ЧатЖПТ убыточная. Типа, им так и не удалось создать прибыльную бизнес модель. Не знаю как сейчас, но читал это не так давно.

Кого сейчас в мире интересует прибыль? Ты посмотри на страну, в которой живёшь, правда все прикольно выглядит, если рассмотреть страну, как торговую корпорацию, цель которой максимизация прибыли? Но и во всем мире сейчас также.
Никого прибыль не интересует, всех интересует капитализация. Раздуть капитализацию - выпустить акции и жить с дивидендов. Компания Майкла Сейлора имеет капитализацию в три раза больше, чем стоимость Биткоинов на ее балансе.
А с ИИ все ещё сложнее. Эта технология интересует военных и всем тут вообще плевать на какие-то прибыли. Речь идёт о росте капитализации целых государств, сверхдержав - и под эту тему любые денежные потоки не имеют никакого значения. Деньги всегда напечатать можно, они вообще значения не имеют. А вот новое оружие значение имеет.
Прибыль так или иначе интересует всех, ибо она всех касается. Никто не может отмахнуться от этого.
Капитализация - это очень условная и лукавая величина. Она по сути производна от ликвидности внутри организации. А капу можно самую разную нарисовать. Ликву не нарисуешь внутри организации. Компания Сейлора может иметь любую капу, она может легко сдуться так же быстро, как и раздулась, если Сейлор будет вынужден продавать битки с баланса. В будущем, когда биток начнёт падать.
   Деньги-то напечатать можно, но цены всегда учтут инфляцию. Этим только дураков можно обмануть.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on December 17, 2024, 12:57:00 PM

        Что представляет собой квантовый чип Willow от Google?

Чип Willow от Google знаменует собой новую эру квантовой производительности, позволяя выполнять сложные вычисления, имеющие важное значение для различных отраслей, включая криптографию.

Квантовые вычисления достигли критической отметки: компания Google представила 105-кубитный чип Willow , созданный на основе революционного процессора Sycamore, выпущенного компанией в 2019 году.

Представляет ли Willow угрозу для Биткоина?

Несмотря на то, что квантовый чип Willow от Google с его 105 кубитами стал важной вехой в квантовых вычислениях, в настоящее время он не представляет непосредственной угрозы для криптографических систем Bitcoin. Для взлома ECDSA или SHA-256 Bitcoin потребуется не менее 1500–3000 отказоустойчивых логических кубитов, что намного превышает возможности Willow. Как упоминалось ранее, современные квантовые системы пока недостаточно масштабируемы, чтобы бросить вызов надежной защите Bitcoin.
       Источник (https://cointelegraph.com/explained/googles-willow-quantum-chip-vs-bitcoin-security-whats-at-stake)
Многоуровневая криптографическая структура Bitcoin, объединяющая ECDSA и SHA-256, обеспечивает устойчивость к современным квантовым технологиям. Вы можете рассмотреть Willow в фазе NISQ, где ошибки и нестабильность ограничивают их практическое применение. Этот технологический разрыв пока обеспечивает безопасность криптографических защит Bitcoin.

ПС Так, что пока можно не переживать по поводу взлома биткоина и потери его ценности, однако прогресс не стоит на месте и вполне возможно через несколько лет квантьовый компьютер приобретет нужную мощность и главное стабильность, что позаолит ему стать непосредственной угрозой для криптошифрования....
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 14, 2025, 03:10:08 AM
Quote
Несмотря на то, что квантовый чип Willow от Google с его 105 кубитами стал важной вехой в квантовых вычислениях, в настоящее время он не представляет непосредственной угрозы для криптографических систем Bitcoin. Для взлома ECDSA или SHA-256 Bitcoin потребуется не менее 1500–3000 отказоустойчивых логических кубитов, что намного превышает возможности Willow. Как упоминалось ранее, современные квантовые системы пока недостаточно масштабируемы, чтобы бросить вызов надежной защите Bitcoin.
Квантовый маркетинг такой себе квантовый маркетинг. Кстати, откуда взялось пресловутое словечко "квантовый" в этом контексте? Как по мне, это просто модное слово, то есть слово. которое не выходит из моды уже много лет. Хотя по сути оно представляет из себя что-то вроде "порционный; то, что излучается отдельными порциями". Я , честно говоря, не совсем понимаю, что в этих вычислениях собственно "квантового".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 14, 2025, 11:07:35 AM
Квантовый маркетинг такой себе квантовый маркетинг. Кстати, откуда взялось пресловутое словечко "квантовый" в этом контексте? Как по мне, это просто модное слово, то есть слово. которое не выходит из моды уже много лет. Хотя по сути оно представляет из себя что-то вроде "порционный; то, что излучается отдельными порциями". Я , честно говоря, не совсем понимаю, что в этих вычислениях собственно "квантового".
Да, это просто маркетинг, в маркетинге словечко "квантовый" просто сменило уже устаревшее "нанотехнологичный" (хотя бы потому, что никаких нанотехнологий так и не получилось довести до ума). Квантовые вычисления - на самом деле они "суперпозиционно-запутанные" вычисления, ибо используют принципы состояний суперпозиции и запутанности, асимптотической декогерентности и интерференции... но выговорить и запомнить это невозможно, а "квантовый" - произносить легко и запомнить тоже.

Был, помнится, в продаже нанотехнологический электрочайник (просто китайский дешманский чайник с добавлением слова нано в названии), теперь будет квантовый чайник. Эмм... появилась даже квантовая психология. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 14, 2025, 12:42:30 PM
Quote
Несмотря на то, что квантовый чип Willow от Google с его 105 кубитами стал важной вехой в квантовых вычислениях, в настоящее время он не представляет непосредственной угрозы для криптографических систем Bitcoin. Для взлома ECDSA или SHA-256 Bitcoin потребуется не менее 1500–3000 отказоустойчивых логических кубитов, что намного превышает возможности Willow. Как упоминалось ранее, современные квантовые системы пока недостаточно масштабируемы, чтобы бросить вызов надежной защите Bitcoin.
Квантовый маркетинг такой себе квантовый маркетинг. Кстати, откуда взялось пресловутое словечко "квантовый" в этом контексте? Как по мне, это просто модное слово, то есть слово. которое не выходит из моды уже много лет. Хотя по сути оно представляет из себя что-то вроде "порционный; то, что излучается отдельными порциями". Я , честно говоря, не совсем понимаю, что в этих вычислениях собственно "квантового".

Вычисления основаны на принципе квантовой суперпозиции свойственное квантовому миру, потому и слово такое используют.

Хотя согласен - дурят народ ! Разобрал квантовый процессор - а там ни одного кванта да даже квантовых конденсаторов и квантовых резисторов нет ! :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on February 14, 2025, 01:08:07 PM
Квантовые компьютеры - это вполне реальная технология. С ее основами можно ознакомиться в этом ролике -

i=0lEvJPDUh-JKr8Zp

Насколько быстро мы придём к созданию действительно мощных квантовых компьютеров? До этого вычислительная техника развивалась очень бурными темпами. Правда злые языки утверждали, что всё дело в том, что толчок к развитию компьютеров дала порнография. Именно из-за неё стали развиваться цветные телевизоры, а уже от них перешли к компьютерам, к интернету и так далее.
Но неважно что было первоосновой, важно, что 21 век похоже будет веком вычислительной техники и интернета. Опять-таки, квантовые компьютеры можно связать с искусственным интеллектом, а это сейчас похоже мейнстрим.
Что касается Bitcoin кошельков, я думаю, что все оперативно перейдут на новые адреса. Ничего неожиданного в квантовой опасности нет, об этом даже Сатоши Накамото писал. В случае технической опасности для первой криптовалюты разработчики будут действовать согласовано с майнерами и успешно осуществят хардфорк.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 14, 2025, 02:03:52 PM
Вычисления основаны на принципе квантовой суперпозиции свойственное квантовому миру, потому и слово такое используют.
Хотя согласен - дурят народ ! Разобрал квантовый процессор - а там ни одного кванта да даже квантовых конденсаторов и квантовых резисторов нет ! :)
Работа любого процессора основана на белом дыме, как только белый дым выходит из процессора - он перестает работать. )
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 15, 2025, 06:57:00 AM
Quote
Несмотря на то, что квантовый чип Willow от Google с его 105 кубитами стал важной вехой в квантовых вычислениях, в настоящее время он не представляет непосредственной угрозы для криптографических систем Bitcoin. Для взлома ECDSA или SHA-256 Bitcoin потребуется не менее 1500–3000 отказоустойчивых логических кубитов, что намного превышает возможности Willow. Как упоминалось ранее, современные квантовые системы пока недостаточно масштабируемы, чтобы бросить вызов надежной защите Bitcoin.
Квантовый маркетинг такой себе квантовый маркетинг. Кстати, откуда взялось пресловутое словечко "квантовый" в этом контексте? Как по мне, это просто модное слово, то есть слово. которое не выходит из моды уже много лет. Хотя по сути оно представляет из себя что-то вроде "порционный; то, что излучается отдельными порциями". Я , честно говоря, не совсем понимаю, что в этих вычислениях собственно "квантового".

Вычисления основаны на принципе квантовой суперпозиции свойственное квантовому миру, потому и слово такое используют.

Хотя согласен - дурят народ ! Разобрал квантовый процессор - а там ни одного кванта да даже квантовых конденсаторов и квантовых резисторов нет ! :)
Что-то мне подсказывает, что нету никаких суперпозиций "свойственных этому миру". Пиздёж всё это. Скорее всего оно работает на чём-то похожем, но более приземлённом, чем "суперпозиции".
  Ведь что такое эта суперпозиция? Это как, условно говоря, как если бы  докторБир мог одновременно находиться в 2-х разных местах - в фитнес центре и у пивного лорька, например. Квантового только.)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 15, 2025, 10:25:02 AM
Вычисления основаны на принципе квантовой суперпозиции свойственное квантовому миру, потому и слово такое используют.
Хотя согласен - дурят народ ! Разобрал квантовый процессор - а там ни одного кванта да даже квантовых конденсаторов и квантовых резисторов нет ! :)
Работа любого процессора основана на белом дыме, как только белый дым выходит из процессора - он перестает работать. )

Блин вот тут обидно реально стало.... 2 Высших образования, работы по технологиям, поиски, разработки... и вот теперь я узнаю как оно на самом деле работает, и почему у меня не все получалось!!!!  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 15, 2025, 12:17:59 PM
Блин вот тут обидно реально стало.... 2 Высших образования, работы по технологиям, поиски, разработки... и вот теперь я узнаю как оно на самом деле работает, и почему у меня не все получалось!!!!  ;D
Отож, в институтах такого не расскажут, в секретных цехах маленьке звірятко загортає шоколад у фольгу в процессоры закачивают белый дым (квантовый или двоичный) и герметизируют. А если в процессе работы процессор разгерметизируется и белый дым выходит - то усё, арбайтен нихт, аллес капутт.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 15, 2025, 01:46:09 PM
Что-то мне подсказывает, что нету никаких суперпозиций "свойственных этому миру". Пиздёж всё это. Скорее всего оно работает на чём-то похожем, но более приземлённом, чем "суперпозиции".
  Ведь что такое эта суперпозиция? Это как, условно говоря, как если бы  докторБир мог одновременно находиться в 2-х разных местах - в фитнес центре и у пивного лорька, например. Квантового только.)

Во первых - спасибо за прекрасный научный подход, при описании модели поведения меня в квантовой суперпозиции !  ;D ;D ;D
Во вторых - немного не так :) Концепция квантовой суперпозиции при ВЫЧИСЛЕНИЯХ, в отличии например от бинарного мира где стабильные, возможные состояния имеют всего 2 "положения" 0 и 1, в "квантовой алгебре" немого не так. Состояние не описывается уровнем сигнала на транзисторах, состояние может иметь более широкую гамму. Например, я буду приводить в "бинарных понятиях",  "ячейка регистра" может быть в состоянии 1 с вероятностью 0.25 и в состоянии 0 с вероятностью 0.75. Вот в этом разница, причем огромная. Чтобы понять насколько эти "технологии вычисления" отличаются, достаточно почитать про квантовые алгоритмы... Но тема реально сложная, с подвыподвертами которые совсем не просто осознает мозг.

ПС Самый прикольный момент - при помощи квантовых вычислений фактически нереально реализовать примитивные бинарные вычисления.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 15, 2025, 01:48:44 PM
Блин вот тут обидно реально стало.... 2 Высших образования, работы по технологиям, поиски, разработки... и вот теперь я узнаю как оно на самом деле работает, и почему у меня не все получалось!!!!  ;D
Отож, в институтах такого не расскажут, в секретных цехах маленьке звірятко загортає шоколад у фольгу в процессоры закачивают белый дым (квантовый или двоичный) и герметизируют. А если в процессе работы процессор разгерметизируется и белый дым выходит - то усё, арбайтен нихт, аллес капутт.
Моя жизнь после этого открытия уже никогда не станет прежней !  :o ;D
ЗАймусь добычей и консервацией квантового белого дыма, про запас мало ли как оно дальше жизнь сложится !?  Вопрос как лучше делать - банки стерилизовать на пару или красной ртутью в космическом вакууме ?! :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 16, 2025, 09:00:32 AM
Что-то мне подсказывает, что нету никаких суперпозиций "свойственных этому миру". Пиздёж всё это. Скорее всего оно работает на чём-то похожем, но более приземлённом, чем "суперпозиции".
  Ведь что такое эта суперпозиция? Это как, условно говоря, как если бы  докторБир мог одновременно находиться в 2-х разных местах - в фитнес центре и у пивного лорька, например. Квантового только.)

Во первых - спасибо за прекрасный научный подход, при описании модели поведения меня в квантовой суперпозиции !  ;D ;D ;D
Во вторых - немного не так :) Концепция квантовой суперпозиции при ВЫЧИСЛЕНИЯХ, в отличии например от бинарного мира где стабильные, возможные состояния имеют всего 2 "положения" 0 и 1, в "квантовой алгебре" немого не так. Состояние не описывается уровнем сигнала на транзисторах, состояние может иметь более широкую гамму. Например, я буду приводить в "бинарных понятиях",  "ячейка регистра" может быть в состоянии 1 с вероятностью 0.25 и в состоянии 0 с вероятностью 0.75. Вот в этом разница, причем огромная. Чтобы понять насколько эти "технологии вычисления" отличаются, достаточно почитать про квантовые алгоритмы... Но тема реально сложная, с подвыподвертами которые совсем не просто осознает мозг.

ПС Самый прикольный момент - при помощи квантовых вычислений фактически нереально реализовать примитивные бинарные вычисления.
Вычисления - это только одна тема эксплуатации квантового мира. Но в целом я так и не понял., в чём твоё мнение противоречит моему описанию. Ну хорошо, давай немного откорректируем схему.
   Пусть квантовый ДокторБир с вероятностью о.25 находится в пивном ларьке, а с вероятностью 0.75 находится в фитнес-зале.
   Хотя, насколько я понимаю, это не совсем верное представление. Квантовые парадоксы - это именно про одновременность нахождения в разных местах, насколько я понимаю. И там вероятности совсем другие. Как если бы
ты и в пивном ларьке и в фитнес-зале был бы с вероятностью 100%. Ну хорошо, пусть 99%. Квантовое пиво до добра не доводит.)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 16, 2025, 10:07:22 AM
Что-то мне подсказывает, что нету никаких суперпозиций "свойственных этому миру". Пиздёж всё это. Скорее всего оно работает на чём-то похожем, но более приземлённом, чем "суперпозиции".
  Ведь что такое эта суперпозиция? Это как, условно говоря, как если бы  докторБир мог одновременно находиться в 2-х разных местах - в фитнес центре и у пивного лорька, например. Квантового только.)

Во первых - спасибо за прекрасный научный подход, при описании модели поведения меня в квантовой суперпозиции !  ;D ;D ;D
Во вторых - немного не так :) Концепция квантовой суперпозиции при ВЫЧИСЛЕНИЯХ, в отличии например от бинарного мира где стабильные, возможные состояния имеют всего 2 "положения" 0 и 1, в "квантовой алгебре" немого не так. Состояние не описывается уровнем сигнала на транзисторах, состояние может иметь более широкую гамму. Например, я буду приводить в "бинарных понятиях",  "ячейка регистра" может быть в состоянии 1 с вероятностью 0.25 и в состоянии 0 с вероятностью 0.75. Вот в этом разница, причем огромная. Чтобы понять насколько эти "технологии вычисления" отличаются, достаточно почитать про квантовые алгоритмы... Но тема реально сложная, с подвыподвертами которые совсем не просто осознает мозг.

ПС Самый прикольный момент - при помощи квантовых вычислений фактически нереально реализовать примитивные бинарные вычисления.
Вычисления - это только одна тема эксплуатации квантового мира. Но в целом я так и не понял., в чём твоё мнение противоречит моему описанию. Ну хорошо, давай немного откорректируем схему.
   Пусть квантовый ДокторБир с вероятностью о.25 находится в пивном ларьке, а с вероятностью 0.75 находится в фитнес-зале.
   Хотя, насколько я понимаю, это не совсем верное представление. Квантовые парадоксы - это именно про одновременность нахождения в разных местах, насколько я понимаю. И там вероятности совсем другие. Как если бы
ты и в пивном ларьке и в фитнес-зале был бы с вероятностью 100%. Ну хорошо, пусть 99%. Квантовое пиво до добра не доводит.)

Вооот, и тут мы подходим к самому главному, осознание того что "квантовые калькуляторы" и их результаты не дают решений из серии "2+2=4", они покажут с какой "вероятностью" может быть тот или иной результат. А если еще более точно, хотя не уверен что это правильное слово, оно покажет какие вообще варианты решений могут быть ! И вот это самое главное ! Именно поэтому, квантовые калькуляторы, потенциально имеют опасность для криптомира, потому что они могут по сути показать "все вариации приватных ключей", т.к. количество их ВАРИАНТОВ математически ограниченно, но простыми методами(не квантовыми) перебрать их нереально !   

"Квантовое пиво до добра не доводит.)" - вот тут на 100% согласен ! Только качественные, крафтовое пиво, это вкусно и, как бы не звучало не однозначно - полезно ! :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 16, 2025, 01:48:50 PM
ЗАймусь добычей и консервацией квантового белого дыма, про запас мало ли как оно дальше жизнь сложится !?  Вопрос как лучше делать - банки стерилизовать на пару или красной ртутью в космическом вакууме ?! :)
Энто зависит от того, какой именно белый дым ты будешь консервировать. Если обычный двоичный - то достаточно взять простого советского копеечного... круглого краснортутного коня в вакууме и в него закачивать для консервации. А если нужон белый квантовый дым - то хранить его нужно исключительно в квантово-запутанных носках житомирского производства, погруженных в сверхтекучий гелий-4. 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 16, 2025, 04:50:34 PM
ЗАймусь добычей и консервацией квантового белого дыма, про запас мало ли как оно дальше жизнь сложится !?  Вопрос как лучше делать - банки стерилизовать на пару или красной ртутью в космическом вакууме ?! :)
Энто зависит от того, какой именно белый дым ты будешь консервировать. Если обычный двоичный - то достаточно взять простого советского копеечного... круглого краснортутного коня в вакууме и в него закачивать для консервации. А если нужон белый квантовый дым - то хранить его нужно исключительно в квантово-запутанных носках житомирского производства, погруженных в сверхтекучий гелий-4.

Спасибо, записал ! Особых проблем не вижу, кроме того как пробраться на Житомирські шкарпетки, как никак объект стратегической продукции с закрытыми технологиями.. Знал пару людей, ушли туда.. не вернулись, там все не однозначно... Говорят Форт-Нокс на самом деле называется Форт-Носк, в честь носочной фабрики которую считают реально не приступной ! Но это тайна ! Просьба после прочтения на мониторе - закрасить на мониторе  эту фразу  черным колором в 2 слоя !!  ;D

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 17, 2025, 03:42:53 AM


Вооот, и тут мы подходим к самому главному, осознание того что "квантовые калькуляторы" и их результаты не дают решений из серии "2+2=4", они покажут с какой "вероятностью" может быть тот или иной результат. А если еще более точно, хотя не уверен что это правильное слово, оно покажет какие вообще варианты решений могут быть ! И вот это самое главное ! Именно поэтому, квантовые калькуляторы, потенциально имеют опасность для криптомира, потому что они могут по сути показать "все вариации приватных ключей", т.к. количество их ВАРИАНТОВ математически ограниченно, но простыми методами(не квантовыми) перебрать их нереально !   

"Квантовое пиво до добра не доводит.)" - вот тут на 100% согласен ! Только качественные, крафтовое пиво, это вкусно и, как бы не звучало не однозначно - полезно ! :)
Квантовые калькуляторы, безусловно опасны для криптомира подобно тому, как для нашего мира смертельно опасны вечные двигатели. Ведь, сам подумай: что случится с капитализмом, если, не дай бог в наш мир вечный двигатель притащат? Кранты всему! Бесконечный поток энергии, а значит и падение себестоимости почти все продукции почти до нуля. Ну и квантовые асики могу стать сколь угодно производительны.
  А ежели вечный двигетель или там квантовый асик белым дымом окурить да мелком судьбы по нему поширкать... дык вообще *изда всему придёт.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 18, 2025, 09:40:21 PM


Вооот, и тут мы подходим к самому главному, осознание того что "квантовые калькуляторы" и их результаты не дают решений из серии "2+2=4", они покажут с какой "вероятностью" может быть тот или иной результат. А если еще более точно, хотя не уверен что это правильное слово, оно покажет какие вообще варианты решений могут быть ! И вот это самое главное ! Именно поэтому, квантовые калькуляторы, потенциально имеют опасность для криптомира, потому что они могут по сути показать "все вариации приватных ключей", т.к. количество их ВАРИАНТОВ математически ограниченно, но простыми методами(не квантовыми) перебрать их нереально !   

"Квантовое пиво до добра не доводит.)" - вот тут на 100% согласен ! Только качественные, крафтовое пиво, это вкусно и, как бы не звучало не однозначно - полезно ! :)
Квантовые калькуляторы, безусловно опасны для криптомира подобно тому, как для нашего мира смертельно опасны вечные двигатели. Ведь, сам подумай: что случится с капитализмом, если, не дай бог в наш мир вечный двигатель притащат? Кранты всему! Бесконечный поток энергии, а значит и падение себестоимости почти все продукции почти до нуля. Ну и квантовые асики могу стать сколь угодно производительны.
  А ежели вечный двигетель или там квантовый асик белым дымом окурить да мелком судьбы по нему поширкать... дык вообще *изда всему придёт.

Да не так это все и страшно... вечные двигатели надо производить, оптимизировать, обслуживать, производить в конце концов кучу элеметнов и узлов, т.к механический износ  и прочие процессы никто не отменял в нашем физическом мире. Да и никто не будет их раздавать на шару, или продавать их энергию, так что "оскал капитализма" мы будем наблюдать почти всю нашу жизнь :) То что удешевление энергии приведет к снижению цен на многие товары и услуги, да, согласен... И даже скажу более - это может когото разорить.. Но это тоже очереденой виток цивилизации, когда появляется более эффективное средство производства.
А квантовые счеты - реально опасны, как по мне, применительно к крипте, только с точки зрения "поломки" фундаментальной технологии криптографических алгоритмов. Точнее не поломки а не исполнения целей - безопасность. Но думаю постквантовые алгоритмы это решат, т.к. у квантовых счет тоже есть свои проблематики.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on February 19, 2025, 11:11:56 AM
Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on February 19, 2025, 11:56:03 AM
Ну, я вот слышу очень разные мнения на этот счет. И должна сказать, что чаще сталкиваюсь с тем, что прожаренные технари считают квантовые компьютеры серьезной угрозой для биткоина. Я сама, к сожалению, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту мысль, так как я не разбираюсь в этом предметно. Но то, что я слышу, могу проверить логически: квантовый компьютер способен решать те задачи, которые необходимы для майнинга биткоина, в разы быстрее, чем обычные асики. А это значит, что они могут подвергнуть опасности десятиминутный период, необходимый для добычи блока. И добыть остаток биткоина значительно быстрее, чем это предполагали разработчики.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 19, 2025, 03:10:01 PM
Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.
Я думаю, что Амаклин может быть неправ, как бы он или кто-то другой не были технически прошарены. Ведь это технология, которую нельзя предсказать заранее. Я уже писал в другом топике, что беда может прийти откуда не ждали, так сказать. Не со стороны увеличения мощностей компов, а, к примеру, может появится некий гениальный математик и сделать прорыв в вычилительных технологиях. И для взлома текущих адресов таких мощностей уже не будет нужно.
   А вообще, эти миллион лет, необходимых для взлома рассчитаны примитивно. Из расчёта, что скорость вычислений не будет менятся со временем. Будет. И нелинейно, а намного быстрее.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 19, 2025, 05:38:09 PM
Амаклин пишет, что квантовые компьютеры не могут повредить Биткоину, то есть это проблема изначально очень надуманная. Он вроде очень прошаренный чел в технологиях, я ему склонен верить в этом вопросе.
Кроме того, если подумать, наверное разработчики биткоина тоже очень прошаренные люди и они вполне адекватно должны оценивать влияние развития квантовых компьютеров на безопасность биткоина. И можно предположить, что сейчас bitcoin в безопасности.
Кроме того, скорее всего даже если предположить, что квантовые компьютеры разовьются до нужного уровня, не факт, что именно bitcoin будет их первой целью.
Скорее всего просто будет переход на другие адреса, квантоустойчивые. Причём скорее всего времени на это будет достаточно и никто не пострадает.
Возможно политика властей для биткоина гораздо опаснее, чем гипотетическая опасность со стороны квантовых компьютеров.

Сейчас поясню почему "Страшно! Очень страшно! Мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое!⁠⁠" (с) народ  ;D

1. В чем ОПАСНОСТЬ ?
Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте, это предельно примитивное, но понятное пояснение.
Обыкновенному ПК, на перебор всех ключей понадобится времени столько сколько еще не было в этом мире. А КК может "за секунды" сформировать все возможные состояния 256 байтов. т.е перебрать 2^256 вариантов. Точнее не перебрать, а сразу выдать все варианты (это как раз ключевая особенность КК)

2. Почему страшно, но не очень страшно ? :)
Этот результат, будет "виртуальным", т.е это будет некая "матрица ключей". Т.е. это не файлик с 2^256 строк с приватниками, чтобы их проверить. Чувствуете где проблемка ?
Поясняю:
2.1. Куда сложить 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936  строк длинной 64 букво/символа ? Размер хранилища должен быть 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007913129639936  * 64 Байта, или... короче еще больше, бо я на счетах такое не могу посчитать :) Хранилища данных такого размера на земле не существует !
2.2. Допустим даже сделали "ссд-шку от земли до солнца размером", и впихнули туда все это.
Следующая задача - получить доступ к кошельку с этим приватным ключем. При условии что сама база блокчейна - физическое хранилище, со своими нюансами и не моментальным ответом на запрос "какой баланс на этом кошельке"

Вот както так....

Но не перестаем бояться :) Рано или поздно появятся либо гигантские СХД (системы хранения данных), или  будет найдены другие технология хранения (не магнитной/електрической), которые позволят записывать и выбирать данные с неописуемой скорость... И вот тогда это будет точно опасно !

Но не перестаем не бояться :) Уже разработаны постквантовые критографические алгоритмы, которые решают проблему, и надеюсь в переспективе крипта перейдет (и мигрирует) на эти алгоритмы.

Одним словом ситуация как в тех кубитах - мы находимся сразу в двух состояниях  боимся и не боимся, только с разной вероятностью :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 20, 2025, 03:51:20 AM
Quote
Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте,
Скорее будут прогрессировать обычные асики, планомерно увеличивая свои мощности, но для красоты их будут называть красной ртутью квантовыми). В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.
   Но в принципе, с таким же успехом можно искать:
- Философский камень;
- Элексир вечной молодости;
- прочие невыразимо прекрасные ништяки.
)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 20, 2025, 08:08:07 PM
Quote
Основная опасность КК (квантовый компутер) - это технология которая, очень примитивно поясняя, позволяет получить за  кратчайшее время, сразу все приватные ключи ! Еще раз  - не пинайте,
Скорее будут прогрессировать обычные асики, планомерно увеличивая свои мощности, но для красоты их будут называть красной ртутью квантовыми). В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.
   Но в принципе, с таким же успехом можно искать:
- Философский камень;
- Элексир вечной молодости;
- прочие невыразимо прекрасные ништяки.
)

Краснортурные аналоговнетные квантовоэлектрические вычислители на других физических принципах !  ;D

Но  с чем не соглашусь что квантовая "математика" вымысел, она таки существует, была давно предсказана, но долгое время не могла быть реализованная как работающее физическое устройство.

Кстати еще одна новость:  "Корпорация Microsoft представила первый в мире квантовый чип под названием Majorana 1, на разработку и создание которого потребовалось 17 лет. В компании считают, что этот процессор позволит ускорить появление квантовых компьютеров. Теоретически, предел масштабирования Majorana 1 составляет до миллиона кубитов. Процессор создан на базе новой архитектуры топологического ядра.
В его основе лежат топопроводники — новый тип материала, способный улавливать и контролировать майорановские частицы, описанные физиком-теоретиком Эттором Майораной в 1937 году.
Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"

до миллиона кубитов - Вот это уже может быть реальной угрозой для криптографии, ибо для взлома сегодняшних классических, БАЗОВЫХ, криптоалгоритмов, 1000-2000 кубитов - уже становится реальным призраком тотального взлома алгоритмов и соответственно систем. Остается надеяться что:
МС - не раскроют технологию
МС - не будут тырить биткойны по кошелькам :)

ПС это должно немного успокоить нас :)
Microsoft, IBM и MITRE создали коалицию в сфере пост-квантовой криптографии (PQC). Одной из ее задач является поддержка повсеместного внедрения новых алгоритмов защиты данных с учетом  этой технологии.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 21, 2025, 03:09:02 AM
Quote
Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"
Красиво звучит, заораживающе. Майорановские краснортутные частицы разгонят наши компы до миллиона кубитов. И это произойдёт воот-вот, уже даже совсем почти во-воот, о надо только немного подождать. Разумеется, этот комп пока ещё реально не работает и непонятно когда начнёт рутинно работать. Но маркетиновые вбросы уже идут с обязательным вот-вотом.
 Майорановская топология - она такая.)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 21, 2025, 11:39:48 AM
Quote
Согласно исследовательской статье, опубликованной Microsoft в журнале Nature, топопроводники созданы из арсенида индия и алюминия. У компании ушли десятилетия на разработку этого проекта"
Красиво звучит, заораживающе. Майорановские краснортутные частицы разгонят наши компы до миллиона кубитов. И это произойдёт воот-вот, уже даже совсем почти во-воот, о надо только немного подождать. Разумеется, этот комп пока ещё реально не работает и непонятно когда начнёт рутинно работать. Но маркетиновые вбросы уже идут с обязательным вот-вотом.
 Майорановская топология - она такая.)

Вот тебе фотка настоящая - рука настоящая, на ейной процессор настоящий ! Там в правом нижнем углу есть крышечка, туда заливают майорановские частицы, главное потом крышку хорошо закрутить, а сотатки красной ртути протереть тряпочкой или салфеткой, просто пальцом нельзя размазывать  !  ;D
Но смех смехом - но это уже рабочий образец, а не модель или теоретическая модель...

(https://i.postimg.cc/hjFPZnBp/1740047205-4795.webp) (https://postimages.org/)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on February 21, 2025, 11:44:48 AM
В итоге все понятия смешаются и все забудут какая дичь изначально понималась под квантовостью.

А это очень легко забыть, потому что мало кто вообще знал, что изначально под этим понималось. Для большинства квантовые компьютеры - это просто другое название "будущих технологий". Понять, что это такое, до конца невозможно, ведь это в области будущего лежит, а не настоящего. И далеко не факт, что путь к этому будущему проложен сквозь уже известные нам технологии. Вполне вероятно, что есть еще несколько ступеней на пути к квантовым компьютерам, которые еще не известны нынешнему человеку.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 21, 2025, 05:03:36 PM
МС - не раскроют технологию
МС может и не раскроют технологию, но ее попросту украдут китайцы (если не уже украли), поскольку они наверняка там в лаборатории рядом вертелись. Так что я не сильно удивлюсь, если через полгода Хуавей выпустит квантовый процессор Майонез-1, который будет сильно-сильно похож на тот, который на фото выше, и который будет стоить в двадцать раз дешевле мелкософтовского ценника, при том же миллионе кубитов на борту.

МС - не будут тырить биткойны по кошелькам :)
МС может и не будет тырить биткойны по кошелькам, а вот северокорейцы - вполне могут. У них внезапно появятся хуавееевские Майонез-1 в товарных количествах и дальше понеслось. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 22, 2025, 11:54:31 AM
МС - не раскроют технологию
МС может и не раскроют технологию, но ее попросту украдут китайцы (если не уже украли), поскольку они наверняка там в лаборатории рядом вертелись. Так что я не сильно удивлюсь, если через полгода Хуавей выпустит квантовый процессор Майонез-1, который будет сильно-сильно похож на тот, который на фото выше, и который будет стоить в двадцать раз дешевле мелкософтовского ценника, при том же миллионе кубитов на борту.

МС - не будут тырить биткойны по кошелькам :)
МС может и не будет тырить биткойны по кошелькам, а вот северокорейцы - вполне могут. У них внезапно появятся хуавееевские Майонез-1 в товарных количествах и дальше понеслось. ))


Проблема технологий - в том что их очень сложно украсть. Ну если это не хенлогия изготовления лопат, для снега :)
1. Надо украсть всю документацию
2. Надо у себя создать полный цикл (оборудование специалисты, каналы поставок сырья, ....)
3. Надо построить сами процесс производства. И тут бывает самое сложное - без специфического оборудования - нельзя произвести "украденную технологию".

Прекрасный пример из истории: в 1944-1945 годах, в Германии были по сути захвачены предприятия и коллективы производившие ФАУ-1, ФАУ-2 (по сути первые баллистические ракеты). И США и СССР получили и оборудование, и техдокументацию и даже тех самых специалистов. Т.е на старте было достаточно много данных, но не все. ТАк вот, если почитать про историю ракетостроения, вы найдете "нашу первую" Р-1. Она даже визуально выглядит как "китайская калька" с ФАУ-2. Первый запуск произвели в 1948 году. 3 года между доступом и производством первого экземпляра. Знаете в чем была ключевая проблема ?  СПЛАВЫ ! В СССР получив почти всю документацию, оборудования и "руки", не могли повторить почти половину сплавов которые производили немцы для ФАУ-2 !


Точно также и например с микропроцессорами - Китай не может производить конкурентные микропроцессоры (по отношению к Тайваню) то что украл, потому что у них нет своего высокотехнологического литографического оборудования. Точнее есть попытки его создать и красивые заявления, но массового продукта нет. То что Китай "успешно украл" - это были ГОТОВЫЕ линии которые поставлялись в Китай для производственных площадок западных компаний. Ну и техпроцусс там был достаточно старый


ПС Так что родоначальниками что советской, что американской космических программ была ФАУ-2  Вернера фон Брауна...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 22, 2025, 12:40:05 PM
1. Надо украсть всю документацию
2. Надо у себя создать полный цикл (оборудование специалисты, каналы поставок сырья, ....)
3. Надо построить сами процесс производства. И тут бывает самое сложное - без специфического оборудования - нельзя произвести "украденную технологию".
Именно поэтому для реализации пунктов 2 и 3 Китай оккупирует Тайвань в этом или следующем году. С вероятностью 95%.

Прекрасный пример из истории: в 194401945 годах, в Германии были по сути захвачены предприятия и коллективы производившие ФАУ-1, ФАУ-2 (по сути первые баллистические ракеты). И США и СССР получили и оборудование, и техдокументацию и даже тех самых специалистов. Т.е на старте было достаточно много данных, но не все. ТАк вот, если почитать про историю ракетостроения, вы найдете "нашу первую" Р-1. Она даже визуально выглядит как "китайская калька" с ФАУ-2. Первый запуск произвели в 1948 году. 3 года между доступом и производством первого экземпляра. Знаете в чем была ключевая проблема ?  СПЛАВЫ ! В СССР получив почти всю документацию, оборудования и "руки", не могли повторить почти половину сплавов которые производили немцы для ФАУ-2 !
И сплавы, и прецизионные станки. И то, и другое тоже было вывезено из Германии в 45м.

Аналогичная ситуация была и с ядерной программой совка. Мало было украсть чертежи бомбы у лопухов из Лос-Аламоса и вывезти 52 тысячи инженеров из Германии. Нужны были центрифуги для обогащения и станки для изготовления центрифуг. Станки и центрифуги нашлись в Германии. Приятным бонусом так же были 5 тонн обогащенного урана, вывезенные оттуда же. Без этого всего создание бимбы оттянулось бы лет на 15-20 даже с учетом полного комплекта украденных чертежей и толпы яйцеголовых.

ПС Так что родоначальниками что советской, что американской космических программ была ФАУ-2  Вернера фон Брауна...
Знаю, может даже побольше других... ввиду специфики моего высшего образования. ))



Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 22, 2025, 07:23:43 PM
1. Надо украсть всю документацию
2. Надо у себя создать полный цикл (оборудование специалисты, каналы поставок сырья, ....)
3. Надо построить сами процесс производства. И тут бывает самое сложное - без специфического оборудования - нельзя произвести "украденную технологию".
Именно поэтому для реализации пунктов 2 и 3 Китай оккупирует Тайвань в этом или следующем году. С вероятностью 95%.

Прекрасный пример из истории: в 194401945 годах, в Германии были по сути захвачены предприятия и коллективы производившие ФАУ-1, ФАУ-2 (по сути первые баллистические ракеты). И США и СССР получили и оборудование, и техдокументацию и даже тех самых специалистов. Т.е на старте было достаточно много данных, но не все. ТАк вот, если почитать про историю ракетостроения, вы найдете "нашу первую" Р-1. Она даже визуально выглядит как "китайская калька" с ФАУ-2. Первый запуск произвели в 1948 году. 3 года между доступом и производством первого экземпляра. Знаете в чем была ключевая проблема ?  СПЛАВЫ ! В СССР получив почти всю документацию, оборудования и "руки", не могли повторить почти половину сплавов которые производили немцы для ФАУ-2 !
И сплавы, и прецизионные станки. И то, и другое тоже было вывезено из Германии в 45м.

Аналогичная ситуация была и с ядерной программой совка. Мало было украсть чертежи бомбы у лопухов из Лос-Аламоса и вывезти 52 тысячи инженеров из Германии. Нужны были центрифуги для обогащения и станки для изготовления центрифуг. Станки и центрифуги нашлись в Германии. Приятным бонусом так же были 5 тонн обогащенного урана, вывезенные оттуда же. Без этого всего создание бимбы оттянулось бы лет на 15-20 даже с учетом полного комплекта украденных чертежей и толпы яйцеголовых.

ПС Так что родоначальниками что советской, что американской космических программ была ФАУ-2  Вернера фон Брауна...
Знаю, может даже побольше других... ввиду специфики моего высшего образования. ))

1.2.3 - Вот именно если просто украсть - то получится или совковые магнитофоны Протон и цветные с непредсказуемой цветопередачей  в каждом телевизоре Электрон, или китаские жалкие подобии типа Abibas, Sonu и т.п. И только получив доступ к технологиям, оборудованию, компонентной базе, получил инженеров и промплощадки можно начать делать чтото близкое к оригиналу ! 

Quote
Знаю, может даже побольше других... ввиду специфики моего высшего образования. ))
  - очень зачетная тема ! Хотел когдато в детстве в космонавты/летчики пойти  ;D  Но потом просто увлекался и интересовался тематикой, даже делал ракеты...но както видать не сильно увлекся бо все пальцы и глаза на месте остались :) Но теорию изучал, и когда получил информации больше, был мягко выражаясь в ахере, что не "мы первые", и не лучшие, и не "пиндосы у нас украли и нам завидовали"... Немецкая научная и инженерная школа реальна дала огромный толчок прогрессу в 19-20 веке...

ПС Я надеюсь все знаю что не Ильичь электричество и лампочку накала придумал, да ?  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 23, 2025, 07:49:39 AM
Quote
- очень зачетная тема ! Хотел когдато в детстве в космонавты/летчики пойти  ;D  Но потом просто увлекался и интересовался тематикой, даже делал ракеты...но както видать не сильно увлекся бо все пальцы и глаза на месте остались :) Но теорию изучал, и когда получил информации больше, был мягко выражаясь в ахере, что не "мы первые", и не лучшие, и не "пиндосы у нас украли и нам завидовали"... Немецкая научная и инженерная школа реальна дала огромный толчок прогрессу в 19-20 веке...

ПС Я надеюсь все знаю что не Ильичь электричество и лампочку накала придумал, да ?
Я бы в лётчики пошёл, пусть меня научат... Я вот почему-то прошёл мимо этой моды и почему-то комсамонавтом быть не хотелось... Хотя и книжки Леонова читал. Перегрузки при взлёте, длительное нахождение в невесомости с атрофией всех мышц... ненулевой шанс никуда таки не долететь, погибнув при взлёте или какой-нибудь внештатной разгерметезации... чётокакто это не добавляло рамантики.
   А самое прикольное, что к тому времени уже не было такой новинкой космонавтика. И новые орды комонавтов ... никто их не знал и всех забывали ещё до прилёта или не знали кто там сейчас.
  Да по сути и в чём романтика там и героизм? Риски - да, а героизма там ... Как говорил классик- нлоскоземельщик, "В чём Гагарина заслуга? Он же просто лежал!"
---------
А лампочка Ильича - дык придумал вроде Эдисон, у нас там тоже писали про своих (Яблочков). А Ленин просто больше всех гундел про электрификацию всей страны...  Отсюда мелкий подхалимаж.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 24, 2025, 12:50:16 PM
ПС Я надеюсь все знаю что не Ильичь электричество и лампочку накала придумал, да ?  ;D
Лампочку и бумагу для подписания мирных договоров придумал Адольф Ильич фон Бисмарк. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 24, 2025, 07:48:25 PM
ПС Я надеюсь все знаю что не Ильичь электричество и лампочку накала придумал, да ?  ;D
Лампочку и бумагу для подписания мирных договоров придумал Адольф Ильич фон Бисмарк. ))

Да, я знаю про него ! Читал много Анатолия Пушкина, прекрасный историк-баснописец, стихи, история как есть, стихи про любовь и аптеку...... Писал бы и писал, жаль что машиной сбило  ;D ;D ;D ;D

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 25, 2025, 06:26:19 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 25, 2025, 06:44:54 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.
Завышенные ожидания явно присутствовали и теперь, похоже, начался период отрезвления. Дональд Иванович (хотя он больше Фредович, Дональд-Иван Фредович ;D) всех поимел в своем любимом стиле: выкачал ликвидность с крипто-рынка парочкой семейных шитков, но жениться так и не женился, хотя обещал. ;D ;D Кстати, интересный факт, папенька Донни, Фред, состоял в Ку-клукс-клане и даже был арестован за участие в параде данной организации.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on February 26, 2025, 10:05:55 AM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.
Завышенные ожидания явно присутствовали и теперь, похоже, начался период отрезвления. Дональд Иванович (хотя он больше Фредович, Дональд-Иван Фредович ;D) всех поимел в своем любимом стиле: выкачал ликвидность с крипто-рынка парочкой семейных шитков, но жениться так и не женился, хотя обещал. ;D ;D Кстати, интересный факт, папенька Донни, Фред, состоял в Ку-клукс-клане и даже был арестован за участие в параде данной организации.

Ну вроде как еще проблема с угоном с Bybit тоже подтолкнула к просадке... ХОтя раздолбайство Трампа, и масса скосяков в "первые дни", причем не случайные а целенаправленные и умышленные, вероятно поостудили пыл криптоинтузазаистов, поверивших в "светлое криптобудщее, фонды,..." и прочие обещания Трампа, которые он, неожиданно, забыл и занимается совсем другими делами.

ПС Про папу Фреда :) ВОт какая удивительная ситуация -  если бы  например такой факт присутствовал например у Байдена - думаю ниги уже бы на изнанку вывернулись еще в момент выборов, и само собой после выборов при его победе. А тут тишина :) Этакое избирательное страдание и желания правды ?! Или не налистали мотиваторов ? :)
ПС Меня дико забавляет когда на форумах "наследникам векового рабства" рассказывающим про "жутких пиндосов которые вывозидли наших пращуров", накидываешь фактов про то что их прабабушек прадедушками отлавливли, упаковывали и продавали... их ние же братия и сестры, но более проворные , реакция "постарадавших" - бесценная ! :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on February 26, 2025, 03:49:33 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Современное состояние криптовалютного рынка очень характерно тем, что всякие предсказания движений, всякие прогнозы делать очень сложно. Мне, например, не помогают мои наблюдения за последние 7 лет. Все движения происходят по-другому.
С одной стороны, действительно, вот это падение произошло после 3-месячного флета, что как бы намекает на то, что это какое-то глобальное движение. Bitcoin Ванга, например, пишет что это глобальная корректировка движение ещё с 15.000 долларов США. Соответственно и сейчас он вангует просадку куда-нибудь в район 50.000 долларов США.
Но, вполне возможно, что конечная цель коррекции была в районе 85.000 долларов США, и больше не планируется. Это, кстати, вполне здоровая коррекция, после которой можно и дальше расти.
Оснований, для того чтобы произошло то что произошло может быть множество, начиная от взлома криптовалютной биржи и необходимости дёшево покупать эфир, а для этого нужно обвалить всё нафиг.
И кончая каким-нибудь массовыми продажами монет со стороны производителей асиков, что тоже возможно.
Также вероятны всякие игрища с опционами на bitcoin. Деривативы они такие, очень непредсказуемые. Достаточно вспомнить историю с фьючерсами в начале 2018 года.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on February 28, 2025, 12:59:29 PM
Ну вроде как еще проблема с угоном с Bybit тоже подтолкнула к просадке... ХОтя раздолбайство Трампа, и масса скосяков в "первые дни", причем не случайные а целенаправленные и умышленные, вероятно поостудили пыл криптоинтузазаистов, поверивших в "светлое криптобудщее, фонды,..." и прочие обещания Трампа, которые он, неожиданно, забыл и занимается совсем другими делами.
Я бы сказал, что 30/70. Где 30 - это хак Bybit, хотя по нынешним временам не такая уж космическая сумма и Bybit уже полностью восстановил свои позиции, к тому же какая-то часть похищенного уже заморожена и эта часть будет расти. А вот 70 это уже поведение всеми нами любимого оранжевого ебантяя. Он (точнее его политтехнологи) отработал красиво - предвыборными криптоништяками привлек ЦА, выиграл выборы, попутно заработал миллиарды баксов на семейных говнотокенах (пфэ, это детишкам на арахис - по его словам ;D), а после победы ему крипта уже не сильно интересна, там у него сейчас расклады в десятки раз повкуснее, чем вся крипта целиком. Поэтому перегретая трампономикой криптоиндустрия и остывает, что, в общем-то, логично.
А ведь ему еще вторую часть обещания надо выполнить - наполнить "стабфонд" бетховентами, и сделать это надо подешевле, на низкой цене биткоина. Поэтому падение в моменте до 70К - и даже до 50К - меня не очень сильно удивит. 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on February 28, 2025, 05:36:47 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Современное состояние криптовалютного рынка очень характерно тем, что всякие предсказания движений, всякие прогнозы делать очень сложно. Мне, например, не помогают мои наблюдения за последние 7 лет. Все движения происходят по-другому.
С одной стороны, действительно, вот это падение произошло после 3-месячного флета, что как бы намекает на то, что это какое-то глобальное движение. Bitcoin Ванга, например, пишет что это глобальная корректировка движение ещё с 15.000 долларов США. Соответственно и сейчас он вангует просадку куда-нибудь в район 50.000 долларов США.
Но, вполне возможно, что конечная цель коррекции была в районе 85.000 долларов США, и больше не планируется. Это, кстати, вполне здоровая коррекция, после которой можно и дальше расти.
Оснований, для того чтобы произошло то что произошло может быть множество, начиная от взлома криптовалютной биржи и необходимости дёшево покупать эфир, а для этого нужно обвалить всё нафиг.
И кончая каким-нибудь массовыми продажами монет со стороны производителей асиков, что тоже возможно.
Также вероятны всякие игрища с опционами на bitcoin. Деривативы они такие, очень непредсказуемые. Достаточно вспомнить историю с фьючерсами в начале 2018 года.
Я думаю, что мы будем тестировать все значимые предыдущие уровни, пока не выбьем из рынка всех случайных пассажиров. В рынке наралось очень много хомяков, которые хотят разбогатеть за одну ночь, как калифы на час. Соответственно, тарятся плечами, как не в себя. Соответственно, это лёгкая добыча для фрод-маркетмейкеров а ля Готбит.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 01, 2025, 04:54:17 AM
А какие значимые уровни там внизу? 79.000 долларов США, мы, насколько я понимаю, уже протестировали. Снизу есть ещё одна мощнейшая поддержка, которая по-хорошему должна выступить невероятно сильным сопротивлением, это 69.000 долларов США. И мы упали достаточно близко к этому уровню. Я к примеру, совсем не верю в цену биткоина в 20.000 - 30 000 долларов США, мне кажется, что это совсем уже пройденный этап.
До дампить до 60.000 долларов США, теоретически можно, это ниже вот этого сильного уровня в 69.000 долларов США, но история показывает, что непробиваемые уровни тоже пробиваются, как раз именно потому, что со стороны видятся как непробиваемые. Но держать цену ниже 69.000 долларов США очень долго -  никак не получится.
И опять-таки, может быть и 85.000 долларов США это очень сильный уровень, и загнать ниже это тоже вариант, но надолго тоже сложно.
Вот пока, это самая главная интрига, где у нас непробиваемые уровни находятся - на 85.000 долларах США или на 69.000 долларах США. В принципе, если резко не полезем сейчас вверх, то можем долго облизывать оба эти уровня. А если всё-таки поднимемся вверх, то там уже совсем другая игра будет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 01, 2025, 06:35:32 AM
А какие значимые уровни там внизу? 79.000 долларов США, мы, насколько я понимаю, уже протестировали. Снизу есть ещё одна мощнейшая поддержка, которая по-хорошему должна выступить невероятно сильным сопротивлением, это 69.000 долларов США. И мы упали достаточно близко к этому уровню. Я к примеру, совсем не верю в цену биткоина в 20.000 - 30 000 долларов США, мне кажется, что это совсем уже пройденный этап.
До дампить до 60.000 долларов США, теоретически можно, это ниже вот этого сильного уровня в 69.000 долларов США, но история показывает, что непробиваемые уровни тоже пробиваются, как раз именно потому, что со стороны видятся как непробиваемые. Но держать цену ниже 69.000 долларов США очень долго -  никак не получится.
И опять-таки, может быть и 85.000 долларов США это очень сильный уровень, и загнать ниже это тоже вариант, но надолго тоже сложно.
Вот пока, это самая главная интрига, где у нас непробиваемые уровни находятся - на 85.000 долларах США или на 69.000 долларах США. В принципе, если резко не полезем сейчас вверх, то можем долго облизывать оба эти уровня. А если всё-таки поднимемся вверх, то там уже совсем другая игра будет.
В общем-то, я согласен со всем тобою выше написанным. Да, 69К - это скорее всего очень мощная поддержка. Если её и пробьём, то скорее всего ненадолго. Но если же всё же пробой будет на объёмах, то это будет дурное предзнаменование для крипторынка. И да, в 20-30 000 долларов тоже как-то не сильно верится... Я не знаю какого рода шухер должен произойти на рынке, чтобы мы туда упали.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 02, 2025, 08:12:53 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Я думаю, что причины падения несколькодневной давности гораздо более прозаичны. А именно - не было причин расти дальше. Ведь биткоину гораздо больше нужно причин для роста, чем для падения. Если нет топлива в виде позитивных новостей, то он сначала стоит на месте, а потом начинает потихоньку откатываться назад. И это "потихоньку" набирает оборотов постольку поскольку люди начинают все больше паниковать. Но это все быстренькое исправится, как только новостной фон станет более позитивным
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 03, 2025, 05:08:22 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Я думаю, что причины падения несколькодневной давности гораздо более прозаичны. А именно - не было причин расти дальше. Ведь биткоину гораздо больше нужно причин для роста, чем для падения. Если нет топлива в виде позитивных новостей, то он сначала стоит на месте, а потом начинает потихоньку откатываться назад. И это "потихоньку" набирает оборотов постольку поскольку люди начинают все больше паниковать. Но это все быстренькое исправится, как только новостной фон станет более позитивным
Да, что касается, биткойна - требует не только новостей, как вчера, но и тупо институциональных денег. Чтобы просто кто-то эту всю туеву кучу битков с рынка выкупал. Пока кроме Сейлора я не вижу никого, кто бы с таким максимализмом относился к битку и при этом имел настолько значимые возможности для покупки. Попросту говоря. биток сейчас - это очень тяжёлый актив.
   А вчерашняя новость о формировании резерва из американской крипты всколохнула в первую очередь топовые альты. Особенно круто Кардано отреагировал ростом на 50%.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 07, 2025, 06:41:09 PM
Относительно того, что крипта всё приплыла. Многие же считали, что создание стратегического биткоина резерва приведет к росту его цены. А этого похоже не случилось.
Были же ещё ожидания, что правительство США станет таким огромным хомяком и будет обогащать своими покупками других хомяков поменьше, то есть своих граждан и граждан других стран.
А нетушки... Правительство США вспомнило, что оно стационарный бандит и объявило что резерв будет состоять из конфискованных монет, а потом она ещё монеты отожмет у хомяков. И будет отжимать при всяком удобном случае. Хомякам - это, вероятно, не понравилось. Поэтому цена биткоина устремилась вниз.
Что будет в будущем? Цена биткоина скорее всего будет расти и будет расти значительно. Но тем не менее, в игру уже вступили правительства, и стратегически они скорее всего не захотят, чтобы граждане владели биткоином. Вплоть до запрета его обращения во всех странах. Всё приплыли.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 07, 2025, 07:33:39 PM
Относительно того, что крипта всё приплыла. Многие же считали, что создание стратегического биткоина резерва приведет к росту его цены. А этого похоже не случилось.
Были же ещё ожидания, что правительство США станет таким огромным хомяком и будет обогащать своими покупками других хомяков поменьше, то есть своих граждан и граждан других стран.
А нетушки... Правительство США вспомнило, что оно стационарный бандит и объявило что резерв будет состоять из конфискованных монет, а потом она ещё монеты отожмет у хомяков. И будет отжимать при всяком удобном случае. Хомякам - это, вероятно, не понравилось. Поэтому цена биткоина устремилась вниз.
Хорошее наблюдение. Полностью его разделяю.

Что будет в будущем? Цена биткоина скорее всего будет расти и будет расти значительно. Но тем не менее, в игру уже вступили правительства, и стратегически они скорее всего не захотят, чтобы граждане владели биткоином. Вплоть до запрета его обращения во всех странах. Всё приплыли.
Воистину. Но все же не будет так радикально. В открытых динамических системах не бывает все однозначно хорошо или однозначно плохо, будет как всегда. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 08, 2025, 06:57:06 AM
Относительно того, что крипта всё приплыла. Многие же считали, что создание стратегического биткоина резерва приведет к росту его цены. А этого похоже не случилось.
Были же ещё ожидания, что правительство США станет таким огромным хомяком и будет обогащать своими покупками других хомяков поменьше, то есть своих граждан и граждан других стран.
А нетушки... Правительство США вспомнило, что оно стационарный бандит и объявило что резерв будет состоять из конфискованных монет, а потом она ещё монеты отожмет у хомяков. И будет отжимать при всяком удобном случае. Хомякам - это, вероятно, не понравилось. Поэтому цена биткоина устремилась вниз.
Хорошее наблюдение. Полностью его разделяю.

Что будет в будущем? Цена биткоина скорее всего будет расти и будет расти значительно. Но тем не менее, в игру уже вступили правительства, и стратегически они скорее всего не захотят, чтобы граждане владели биткоином. Вплоть до запрета его обращения во всех странах. Всё приплыли.
Воистину. Но все же не будет так радикально. В открытых динамических системах не бывает все однозначно хорошо или однозначно плохо, будет как всегда. ))
На самом деле по текущим ценам вполне разумно покупать и битки и даже топовые альты втихушку. А после этого включить денежный принтер и запустить ракету в стратосферу. Но скорее всего так не сделают, потому как закуп втихушку сложно сохранить втайне, а реакция криптанов и просто зевак может быть отрицательной. Всему своё время. Придём время и покупать будут. И не только биткойн. Но цены уже будут не такие, как сейчас.)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 08, 2025, 08:54:09 PM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Я думаю, что причины падения несколькодневной давности гораздо более прозаичны. А именно - не было причин расти дальше. Ведь биткоину гораздо больше нужно причин для роста, чем для падения. Если нет топлива в виде позитивных новостей, то он сначала стоит на месте, а потом начинает потихоньку откатываться назад. И это "потихоньку" набирает оборотов постольку поскольку люди начинают все больше паниковать. Но это все быстренькое исправится, как только новостной фон станет более позитивным

Вполне логично, т.к. на данный момент биток, все же спекулятивный и манипулятивный актив - вот сказал чтото Трапм - скакнул вверх. Но нет никаких действий со стороны США , как ожидалось - покатился в низ, ибо нет интереса к нему, и нет гарантий что через 3-6-12 месяцев будет рост спроса и как следствие роста цены ! Сейчас опять ктото чтото булькнет с трибуны - и полетит опять вверх... и если того что озвучили не будет происходить в реальности - опять будет откат вниз...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 09, 2025, 07:40:54 AM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Я думаю, что причины падения несколькодневной давности гораздо более прозаичны. А именно - не было причин расти дальше. Ведь биткоину гораздо больше нужно причин для роста, чем для падения. Если нет топлива в виде позитивных новостей, то он сначала стоит на месте, а потом начинает потихоньку откатываться назад. И это "потихоньку" набирает оборотов постольку поскольку люди начинают все больше паниковать. Но это все быстренькое исправится, как только новостной фон станет более позитивным

Вполне логично, т.к. на данный момент биток, все же спекулятивный и манипулятивный актив - вот сказал чтото Трапм - скакнул вверх. Но нет никаких действий со стороны США , как ожидалось - покатился в низ, ибо нет интереса к нему, и нет гарантий что через 3-6-12 месяцев будет рост спроса и как следствие роста цены ! Сейчас опять ктото чтото булькнет с трибуны - и полетит опять вверх... и если того что озвучили не будет происходить в реальности - опять будет откат вниз...
Но пока сильно биток-то не падает... Касаемо "реакции на булькание" - просто был период необоснованно завышенных ожиданий от Трампа, которые оказались фейковыми. Счас народ протрезвел, биткойн-макси протрезвели. Биткойн-максималисты - они ведь, дай волю, сами себя загипнотизируют и сами себе бог знает чего внушат. Но по сути сейчас ситуация продолжает быть неопределённой.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on March 09, 2025, 09:17:17 AM
Вполне логично, т.к. на данный момент биток, все же спекулятивный и манипулятивный актив - вот сказал чтото Трапм - скакнул вверх. Но нет никаких действий со стороны США , как ожидалось - покатился в низ, ибо нет интереса к нему, и нет гарантий что через 3-6-12 месяцев будет рост спроса и как следствие роста цены ! Сейчас опять ктото чтото булькнет с трибуны - и полетит опять вверх... и если того что озвучили не будет происходить в реальности - опять будет откат вниз...
Сколько ещё хватит терпения у всего мира и американского народа слушать пустую и бестолковую болтовню этого рыжего престарелого "фраера", который даже не может правильно сформулировать свои мысли? А ещё Байдена в маразме обвиняли. Да вы посмотрите на этого идиота, который уже не понимает, что и как. Какой сюр просто наблюдается в последние недели. Без слёз и смеха смотреть на это просто нет никаких сил.

неужели в крипто мире столько дураков, которые реагируют на популистские высказывания Трампа? Да он просто жалкий торгаш, который даже не в состоянии сохранить бизнес. Сколько раз он уже был банкротом? А теперь этот х...й у руля власти. Привет, Америка! Понимаете к чему я веду?

Но пока сильно биток-то не падает... Касаемо "реакции на булькание" - просто был период необоснованно завышенных ожиданий от Трампа, которые оказались фейковыми. Счас народ протрезвел, биткойн-макси протрезвели. Биткойн-максималисты - они ведь, дай волю, сами себя загипнотизируют и сами себе бог знает чего внушат. Но по сути сейчас ситуация продолжает быть неопределённой.
И всё же теперь моё сценарий падения битка в район 50к$ не кажется таким фантастическим событием:
(https://www.talkimg.com/images/2025/03/09/0PdG3.jpeg)

До тех пор, пока на посту президента этот клоун, то ничего хорошего ждать не следует. Катастрофа назревает не только в самой Америке, но в некоторых других точках мира. Безумцы захватили этот мир.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 09, 2025, 09:41:38 AM
Ну так что, приплыли с криптой или нет? Биток вроде к 86 полетел. Альты вроде ещё больше рухнули. Конечно. всякое может быть. Но по поводу "приплыли" кто что думает? Кстати, видел сегодня объяснение причин падения от одного известного крипторесурса. Та в качестве причин падения пишут в том числе и завышенные ожидания от начала правления Дональда Иваныча Трампа.

Я думаю, что причины падения несколькодневной давности гораздо более прозаичны. А именно - не было причин расти дальше. Ведь биткоину гораздо больше нужно причин для роста, чем для падения. Если нет топлива в виде позитивных новостей, то он сначала стоит на месте, а потом начинает потихоньку откатываться назад. И это "потихоньку" набирает оборотов постольку поскольку люди начинают все больше паниковать. Но это все быстренькое исправится, как только новостной фон станет более позитивным

Вполне логично, т.к. на данный момент биток, все же спекулятивный и манипулятивный актив - вот сказал чтото Трапм - скакнул вверх. Но нет никаких действий со стороны США , как ожидалось - покатился в низ, ибо нет интереса к нему, и нет гарантий что через 3-6-12 месяцев будет рост спроса и как следствие роста цены ! Сейчас опять ктото чтото булькнет с трибуны - и полетит опять вверх... и если того что озвучили не будет происходить в реальности - опять будет откат вниз...
Но пока сильно биток-то не падает... Касаемо "реакции на булькание" - просто был период необоснованно завышенных ожиданий от Трампа, которые оказались фейковыми. Счас народ протрезвел, биткойн-макси протрезвели. Биткойн-максималисты - они ведь, дай волю, сами себя загипнотизируют и сами себе бог знает чего внушат. Но по сути сейчас ситуация продолжает быть неопределённой.

Ну вот 7 числа он опять наговорил и даже "декретЪ" издал :) Вроде как и заявления опять высокие и обещания бумагой подкрепленные, но рынок не отреагировал ! Или мы наблюдаем за реализацией сказки про мальчика который слишком часто кричал волки биткоин ? :)
По моей логике - появление потенциального спроса, БОЛЬШОГО спроса на товар, с ограниченным предложением на рынке, должно проявляться в росте цене, и снижении предложений. Ну вроде так логично. Но картинка какая то друга пока...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 09, 2025, 09:52:33 AM
Да, я думаю, что всё гораздо проще. Сейчас институционалы вовсю тарятся Биткоином, а  цену сдерживает с помощью деривативов, то есть бумажных биткоинов. Они уже научились так делать, и выстроили соответствующую инфраструктуру, фонды, фьючерсы, опционы.
А что розничные инвесторы? Все розничные инвесторы погибли в этом огромном вертолете, который был создан с помощью двух твитов Дональда Трамп. Там же размах лопастей был  более 10.000 долларов США, в начале взмах вверх, затем взмах вниз. Рыночные инвесторы потеряли там все свои деньги и теперь ни скоро сунуться на рынок. А институционалы будут закупаться, момент очень хороший.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 09, 2025, 10:01:53 AM
Вполне логично, т.к. на данный момент биток, все же спекулятивный и манипулятивный актив - вот сказал чтото Трапм - скакнул вверх. Но нет никаких действий со стороны США , как ожидалось - покатился в низ, ибо нет интереса к нему, и нет гарантий что через 3-6-12 месяцев будет рост спроса и как следствие роста цены ! Сейчас опять ктото чтото булькнет с трибуны - и полетит опять вверх... и если того что озвучили не будет происходить в реальности - опять будет откат вниз...
Сколько ещё хватит терпения у всего мира и американского народа слушать пустую и бестолковую болтовню этого рыжего престарелого "фраера", который даже не может правильно сформулировать свои мысли? А ещё Байдена в маразме обвиняли. Да вы посмотрите на этого идиота, который уже не понимает, что и как. Какой сюр просто наблюдается в последние недели. Без слёз и смеха смотреть на это просто нет никаких сил.

неужели в крипто мире столько дураков, которые реагируют на популистские высказывания Трампа? Да он просто жалкий торгаш, который даже не в состоянии сохранить бизнес. Сколько раз он уже был банкротом? А теперь этот х...й у руля власти. Привет, Америка! Понимаете к чему я веду?

Но пока сильно биток-то не падает... Касаемо "реакции на булькание" - просто был период необоснованно завышенных ожиданий от Трампа, которые оказались фейковыми. Счас народ протрезвел, биткойн-макси протрезвели. Биткойн-максималисты - они ведь, дай волю, сами себя загипнотизируют и сами себе бог знает чего внушат. Но по сути сейчас ситуация продолжает быть неопределённой.
И всё же теперь моё сценарий падения битка в район 50к$ не кажется таким фантастическим событием:
...
До тех пор, пока на посту президента этот клоун, то ничего хорошего ждать не следует. Катастрофа назревает не только в самой Америке, но в некоторых других точках мира. Безумцы захватили этот мир.

Еще понаблюдаем, потому что заявленного и сделанного, пока реально полезным назвать чтото сложно. Пошлины ввел - на получи обратку, отменил - обгадился при всех. Наобещал про крипту и не выполнил - потерял лояльную аудиторию и голоса "на завтра"... А Байдена он обвинит не только в маразме. Трамп еще будет рассказывать как Обама ссыт в ваших лифтах  Байден у него за спиной все искривил, сломал и именно Байден виновен во всем что делал Трамп и сделал криво. Вопрос реальный - насколько действительно американской массовке хватит терпения принимать в уши зюрканье Трампа... И где обещанная реализация MAGA ?! Похоже что новая расшифровка MAGA превращается в Make America a Giant Аsshоlе  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 09, 2025, 06:16:16 PM
Еще понаблюдаем, потому что заявленного и сделанного, пока реально полезным назвать чтото сложно. Пошлины ввел - на получи обратку, отменил - обгадился при всех. Наобещал про крипту и не выполнил - потерял лояльную аудиторию и голоса "на завтра"... А Байдена он обвинит не только в маразме. Трамп еще будет рассказывать как Обама ссыт в ваших лифтах  Байден у него за спиной все искривил, сломал и именно Байден виновен во всем что делал Трамп и сделал криво. Вопрос реальный - насколько действительно американской массовке хватит терпения принимать в уши зюрканье Трампа... И где обещанная реализация MAGA ?! Похоже что новая расшифровка MAGA превращается в Make America a Giant Аsshоlе  ;D

Ну, я бы пока не утверждала, что у него плохо дела идут и что он теряет голоса и поддержку. Американской аудитории хватает не терпения, а тупости, и ее хватит еще очень надолго, пока дело не касается их непосредственно. Те заявления, которые делает, а потом не выполняет Трамп, касаются более высоких пластов экономики и политики, нежели в состоянии оценить обычный американец. Поэтому ему параллельно на то, что там Трамп говорит про пошлины и  все остальное.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 09, 2025, 08:05:45 PM
Еще понаблюдаем, потому что заявленного и сделанного, пока реально полезным назвать чтото сложно. Пошлины ввел - на получи обратку, отменил - обгадился при всех. Наобещал про крипту и не выполнил - потерял лояльную аудиторию и голоса "на завтра"... А Байдена он обвинит не только в маразме. Трамп еще будет рассказывать как Обама ссыт в ваших лифтах  Байден у него за спиной все искривил, сломал и именно Байден виновен во всем что делал Трамп и сделал криво. Вопрос реальный - насколько действительно американской массовке хватит терпения принимать в уши зюрканье Трампа... И где обещанная реализация MAGA ?! Похоже что новая расшифровка MAGA превращается в Make America a Giant Аsshоlе  ;D

Ну, я бы пока не утверждала, что у него плохо дела идут и что он теряет голоса и поддержку. Американской аудитории хватает не терпения, а тупости, и ее хватит еще очень надолго, пока дело не касается их непосредственно. Те заявления, которые делает, а потом не выполняет Трамп, касаются более высоких пластов экономики и политики, нежели в состоянии оценить обычный американец. Поэтому ему параллельно на то, что там Трамп говорит про пошлины и  все остальное.

Проблема в том, что первоначальные весьма здравые идеи и лозунги, за месяц скатались совсем в другую сторону. И вместо Make America Great Again картинка больше становится похожей на Make America Giant Аsshоlе  ;D
Нарушены отношения с друзьями и партнерами - Канада, Мексика, ЕС, Япония,.... Героические наскоки с пошлинами ударили по самим США, акции американских компаний потеряли 3,4 триллиона долларов (https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-04/us-stocks-set-to-erase-3-4-trillion-post-election-trump-rally), и это еще не финал как мы понимаем.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Unbunplease on March 09, 2025, 09:44:53 PM
Еще понаблюдаем, потому что заявленного и сделанного, пока реально полезным назвать чтото сложно. Пошлины ввел - на получи обратку, отменил - обгадился при всех. Наобещал про крипту и не выполнил - потерял лояльную аудиторию и голоса "на завтра"... А Байдена он обвинит не только в маразме. Трамп еще будет рассказывать как Обама ссыт в ваших лифтах  Байден у него за спиной все искривил, сломал и именно Байден виновен во всем что делал Трамп и сделал криво. Вопрос реальный - насколько действительно американской массовке хватит терпения принимать в уши зюрканье Трампа... И где обещанная реализация MAGA ?! Похоже что новая расшифровка MAGA превращается в Make America a Giant Аsshоlе  ;D

Ну, я бы пока не утверждала, что у него плохо дела идут и что он теряет голоса и поддержку. Американской аудитории хватает не терпения, а тупости, и ее хватит еще очень надолго, пока дело не касается их непосредственно. Те заявления, которые делает, а потом не выполняет Трамп, касаются более высоких пластов экономики и политики, нежели в состоянии оценить обычный американец. Поэтому ему параллельно на то, что там Трамп говорит про пошлины и  все остальное.

Согласен. Трамп понимает, что не разворошив осиное гнездо, невозможно их заставить улететь из него. При этом, осы будут больно жалить, но это надо перенести. Трамп бьёт, и смотрит реакцию. Кто-то ведь и уступит. А ему не впервой давать заднюю. Так что...Веселье только начинается.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on March 10, 2025, 05:47:25 AM
Да, я думаю, что всё гораздо проще. Сейчас институционалы вовсю тарятся Биткоином, а  цену сдерживает с помощью деривативов, то есть бумажных биткоинов. Они уже научились так делать, и выстроили соответствующую инфраструктуру, фонды, фьючерсы, опционы.
А что розничные инвесторы? Все розничные инвесторы погибли в этом огромном вертолете, который был создан с помощью двух твитов Дональда Трамп. Там же размах лопастей был  более 10.000 долларов США, в начале взмах вверх, затем взмах вниз. Рыночные инвесторы потеряли там все свои деньги и теперь ни скоро сунуться на рынок. А институционалы будут закупаться, момент очень хороший.
Ну ведь красиво же развели толпу, не так ли? А я все ждал этого момента. Вот он наступил. Вот только мне кажется, что это ещё не предел падения. Если уж играть по-крупному, то следует дожимать тех, у кого есть возможности оставаться при игре. А чтобы это реализовать, то цену должны продавить намного ниже текущих значений. Вот и вся логика. Институционалы всегда играют с большими циферками. Им нужна большая прибыль.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 10, 2025, 07:27:46 AM
Да, Биткоин Ванга тоже пишет о подобном... Он ещё раз озвучил свою мысль, что всё происходящее - это масштабная коррекция импульса того самого движения с 17.000 долларов США до 17.000 долларов США. А это означает, что в нижней точке цена биткоина может достигнуть даже 60.000 США. Представляете, что будет с людьми, которые покупали к примеру по 95.000 долларов США? В каком они будут отчаянье!!?
То есть игра далеко сейчас пока не закончилась - впереди мы увидим ещё уровень в 73.000 долларов США, который считается непробиваемым. И там, конечно будет отскок вверх, к 80.000 США. И новая надежда. Многие воспримут это как точку входа, и зайдут в актив с плечом.
Ну а потом всё брякнется конечно, до 60.000 долларов США. И вот там уже будет отчаяние, все слабые руки сольются, не слабые сольются тоже. Будут крики о 50.000 долларах США и о 30.000 долларов США. И вот от этого нижнего уровня мы и начнём расти.
В общем, впереди очень много интересного, и поучительного.
Но биткоин разумеется никуда не приплыл, он не умер, наоборот у него огромные перспективы и огромные ценники впереди. Нужно только подождать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 10, 2025, 11:11:25 AM
Ну а потом всё брякнется конечно, до 60.000 долларов США. И вот там уже будет отчаяние, все слабые руки сольются, не слабые сольются тоже. Будут крики о 50.000 долларах США и о 30.000 долларов США. И вот от этого нижнего уровня мы и начнём расти.
В общем, впереди очень много интересного, и поучительного.
Но биткоин разумеется никуда не приплыл, он не умер, наоборот у него огромные перспективы и огромные ценники впереди. Нужно только подождать.
Ну и классикой считается новый АТН где-то на уровне "день последнего халвинга плюс 500 дней". Не факт, конечно, что в этом цикле все останется как в предыдущие разы (поскольку есть новые факторы типа ETF, стабфонды, непредсказуемый Трамп тот же...). Но и не факт, что этот цикл не отыграет точно так же, как и предыдущие, т.е. день халвы + 500 дней.
Я бы до начала сентября этого года спокойно подождал развития ситуации. Ну и докупился бы кропаль битка по 60К, и плюс параллельно альты какой-нибудь - в те самые кровавые дни, когда биток будет по 60К. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 10, 2025, 03:17:24 PM
Ну а потом всё брякнется конечно, до 60.000 долларов США. И вот там уже будет отчаяние, все слабые руки сольются, не слабые сольются тоже. Будут крики о 50.000 долларах США и о 30.000 долларов США. И вот от этого нижнего уровня мы и начнём расти.
В общем, впереди очень много интересного, и поучительного.
Но биткоин разумеется никуда не приплыл, он не умер, наоборот у него огромные перспективы и огромные ценники впереди. Нужно только подождать.
Ну и классикой считается новый АТН где-то на уровне "день последнего халвинга плюс 500 дней". Не факт, конечно, что в этом цикле все останется как в предыдущие разы (поскольку есть новые факторы типа ETF, стабфонды, непредсказуемый Трамп тот же...). Но и не факт, что этот цикл не отыграет точно так же, как и предыдущие, т.е. день халвы + 500 дней.
Я бы до начала сентября этого года спокойно подождал развития ситуации. Ну и докупился бы кропаль битка по 60К, и плюс параллельно альты какой-нибудь - в те самые кровавые дни, когда биток будет по 60К. ))

На год вполне можно психологически отказаться от буллрана. Потому что, есть шансы, что те, кто всё это задумал, захотят отжать как можно больше монет. А для этого нужен ещё и депрессивный декабрь, тогда вообще все впадут в ступор. Как правило у криптанов достаточно маленький горизонт планирования, поэтому манипуляторы их и обувают легко. Тем, кто может создавать государственные биткойн - резервы, совсем не сложно подождать год определённых событий.
А вот если они задумали более сложную комбинацию, и собираются помариновать 2-3 года, то тут конечно тяжеловато психологически будет.
А они способны и на это. Им же нужно собрать огромное количество монет, если они серьёзно задумались о резерве. Там, насколько я понимаю, речь шла о количестве не менее 2 млн монет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 10, 2025, 04:38:28 PM
Ну а потом всё брякнется конечно, до 60.000 долларов США. И вот там уже будет отчаяние, все слабые руки сольются, не слабые сольются тоже. Будут крики о 50.000 долларах США и о 30.000 долларов США. И вот от этого нижнего уровня мы и начнём расти.
В общем, впереди очень много интересного, и поучительного.
Но биткоин разумеется никуда не приплыл, он не умер, наоборот у него огромные перспективы и огромные ценники впереди. Нужно только подождать.
Ну и классикой считается новый АТН где-то на уровне "день последнего халвинга плюс 500 дней". Не факт, конечно, что в этом цикле все останется как в предыдущие разы (поскольку есть новые факторы типа ETF, стабфонды, непредсказуемый Трамп тот же...). Но и не факт, что этот цикл не отыграет точно так же, как и предыдущие, т.е. день халвы + 500 дней.
Я бы до начала сентября этого года спокойно подождал развития ситуации. Ну и докупился бы кропаль битка по 60К, и плюс параллельно альты какой-нибудь - в те самые кровавые дни, когда биток будет по 60К. ))

На год вполне можно психологически отказаться от буллрана. Потому что, есть шансы, что те, кто всё это задумал, захотят отжать как можно больше монет. А для этого нужен ещё и депрессивный декабрь, тогда вообще все впадут в ступор. Как правило у криптанов достаточно маленький горизонт планирования, поэтому манипуляторы их и обувают легко. Тем, кто может создавать государственные биткойн - резервы, совсем не сложно подождать год определённых событий.
А вот если они задумали более сложную комбинацию, и собираются помариновать 2-3 года, то тут конечно тяжеловато психологически будет.
А они способны и на это. Им же нужно собрать огромное количество монет, если они серьёзно задумались о резерве. Там, насколько я понимаю, речь шла о количестве не менее 2 млн монет.
Вообще-то год, следующий за халвингом, почти никогда или никогда не бывает кроваво-красным. Все прошлые сразу-послехалвинговые года - одни из самых растущих, если не самые растущие. Если этот год будет выбиваться из статистики... это будет очень удивительно. Пока, как по мне, похоже на затяжные и надоевшие попытки дубиной выгнать хомяков из ракеты или цыган-халявщиеов из поезда.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 11, 2025, 07:48:33 AM
Не ясно, насколько корректно ожидать, что предыдущая ситуация повторится в настоящем. Вообще, не очень понятно, насколько можно привязывать циклы к халвингам, всё-таки это заранее известные события, и по-хорошему информация о халвингах уже давно должна быть учтена в цене, сильно заранее. Тут очень много вопросов. Опять-таки, Дональд Трамп сейчас делает что-то небывалое, то чего не было раньше, поэтому логично предположить, что и с криптой будет что-то такое, чего не было раньше.

Ещё хочу на один момент сконцентрировать внимание. Фонда падает не намного медленнее чем криптовалюты. Там тоже сейчас полный крах и хаос, и всё красное. А что сказал Дональд Трамп?

Относительно введённых пошлин Дональд Трамп сказал, сейчас будет плохо, но потом будет хорошо. Является ли вся эта стратегия с протекционизмом хорошо продуманной или нет? Мы этого точно не знаем. Однако, если она была хорошо продумана, то действительно через какое-то время всё устаканится и фонда пойдёт вверх. А за фондой пойдет вверх и Bitcoin.

Альтернативный вариант состоит в том, что всё сломается окончательно в мире, но так бывает не часто, это надо отметить. Конечно можно всё до Великой депрессии довести, но обычно всё обходится меньшей кровью.

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 11, 2025, 08:13:38 AM
Не ясно, насколько корректно ожидать, что предыдущая ситуация повторится в настоящем. Вообще, не очень понятно, насколько можно привязывать циклы к халвингам, всё-таки это заранее известные события, и по-хорошему информация о халвингах уже давно должна быть учтена в цене, сильно заранее. Тут очень много вопросов. Опять-таки, Дональд Трамп сейчас делает что-то небывалое, то чего не было раньше, поэтому логично предположить, что и с криптой будет что-то такое, чего не было раньше.

Ещё хочу на один момент сконцентрировать внимание. Фонда падает не намного медленнее чем криптовалюты. Там тоже сейчас полный крах и хаос, и всё красное. А что сказал Дональд Трамп?

Относительно введённых пошлин Дональд Трамп сказал, сейчас будет плохо, но потом будет хорошо. Является ли вся эта стратегия с протекционизмом хорошо продуманной или нет? Мы этого точно не знаем. Однако, если она была хорошо продумана, то действительно через какое-то время всё устаканится и фонда пойдёт вверх. А за фондой пойдет вверх и Bitcoin.

Альтернативный вариант состоит в том, что всё сломается окончательно в мире, но так бывает не часто, это надо отметить. Конечно можно всё до Великой депрессии довести, но обычно всё обходится меньшей кровью.

"Пошлинная война", если "стабилизируется", то за все происходящее от начала и на все время действия повышенных пошлин - платит потребитель.. Хай наверное и успокоится, по конечному потребителю все равно придется платить больше, так работаю повышенные пошлины. А вот экспортеры  действительно могут стабилизировать и минимизировать проблемы за счет других рынков и "схем".
Пойдет ли вверх фондовый рынок - вопрос хороший. Вероятно пойдет, но для этого чтото должно измениться в лучшую сторону, т.к. сейчас все говорит о противоположном - от потерь триллионов долларов, до не понимания что же будет дальше и "а может сегодня это плохое - это лучше чем будет завтра !?"
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 11, 2025, 10:54:37 AM
Когда Дональда Трампа избрали президентом США я с интересом прочитал, что об этом думает известный финансист Андрей Мовчан. На мой взгляд, мнение этого человека ценно тем, что он невероятно прагматичен и реалистичен, типичный такой финансист, который вряд ли долго будет пребывать в плену иллюзий.

Так вот он был очень оптимистично относительно будущего США и будущего фондового рынка. Разумеется речь идёт об американском фондовом рынке. Он считал, что вполне реально переместить производство в США, он считал, что в США вполне достаточно трудоспособных людей, которые будут с удовольствием работать на этом производстве, получает высокие зарплаты, платить налоги и так далее. Он вообще воспринимал избрание Дональда Трампа, как невероятно благоприятное событие для фондового рынка. Ну и для криптовалютного тоже.

Потому что строго говоря, Дональд Трамп - это протеже крупных американских промышленников. Поэтому, если сейчас фондовый рынок рушится, если торговые войны начались, то это не просто блажь одного сумасшедшего старика. Это безусловно план по уничтожению конкурентов, в частности, такими конкурентами сейчас выступают европейские производители.
Почему он вводит пошлины в отношении близлежащих стран? Это строго прагматический шаг. Эти как бы дружественные страны, активно ввозят и вывозят различные товары в США, пользуясь режимами наибольшего благоприятствования. В результате США не дополучают деньги и и не имеют возможности развивать собственное производство.

У США есть чёткий план, в своё время, они не занимались экспортом энергоносителей этим экспортом занималась в России. А потом они решили отобрать у России монополию на экспорт энергоносителей.
Сейчас они точно так же хотят отобрать монополию у Европы, у Китая, у Тайваня и т.д. Это очень прагматичные расчётливое решение, превратить в США в континент - крепость, которая полностью обеспечена энергоносителями, которая полностью всё производит, которая через Гренландию занимается разработкой арктических ресурсов, которая защищает себя от притока эмигрантов, от притока наркотиков, от от всех не устройств современного мира. Что будет там на других континентах плевать.

В теории, это должно привести к тому, что фондовый и криптовалютный рынок будут расти в течение всего срока президента США Трампа, а в случае избрания Вэнса и ещё 4 года. План именно в этом состоит.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 11, 2025, 05:06:56 PM
Quote
Ещё хочу на один момент сконцентрировать внимание. Фонда падает не намного медленнее чем криптовалюты. Там тоже сейчас полный крах и хаос, и всё красное. А что сказал Дональд Трамп?

Относительно введённых пошлин Дональд Трамп сказал, сейчас будет плохо, но потом будет хорошо. Является ли вся эта стратегия с протекционизмом хорошо продуманной или нет? Мы этого точно не знаем. Однако, если она была хорошо продумана, то действительно через какое-то время всё устаканится и фонда пойдёт вверх. А за фондой пойдет вверх и Bitcoin.
Хех, мне это напомнило слова Лукашенко о том, что "белорусы будут жить плохо, но недолго")  ;D ;D ;D. То есть сначала будут жить плохо, а потом жить не будут уже.  ;D То, что амеры перешли к политике жёсткого протекционизма - это вообще очень интересный симптом. В США обычно этого не было. На мой взгляд, это симптом ослабления государства, ибо так в основном ведут себя слабые или не первые по значимости государства. Есть даже выражение чиновника из Индонезии, который говорил, что раньше США были глобальным гегемоном, а сейчас их интересует только арендная плата.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 11, 2025, 07:54:35 PM
Ну СССР тоже же был глобальным гегемоном. У СССР была своя глобальная идея и миссия, которая была направлена на весь земной шар, на все другие страны мира. И чем это закончилось?
Вполне возможно, что в США есть люди, которые занимаются стратегическим планированием и возможно, что они хорошо просчитали, что будет с США, если они продолжат стратегию позиционирования себя, как глобального гегемона. Скорее всего, там всё печально.
Так или иначе США решили пойти по пути протекционизма, минимизации затрат, переноса производства на свою территорию, отказа от разбазаривания денежных средств по всему миру. Хорошо это или плохо, можно будет судить через 25 лет наверное. Именно тогда проявятся долгосрочные результаты такой политики.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 11, 2025, 11:01:43 PM
Ну СССР тоже же был глобальным гегемоном. У СССР была своя глобальная идея и миссия, которая была направлена на весь земной шар, на все другие страны мира. И чем это закончилось?
Вполне возможно, что в США есть люди, которые занимаются стратегическим планированием и возможно, что они хорошо просчитали, что будет с США, если они продолжат стратегию позиционирования себя, как глобального гегемона. Скорее всего, там всё печально.
Так или иначе США решили пойти по пути протекционизма, минимизации затрат, переноса производства на свою территорию, отказа от разбазаривания денежных средств по всему миру. Хорошо это или плохо, можно будет судить через 25 лет наверное. Именно тогда проявятся долгосрочные результаты такой политики.

Разбазаривание или неразумные траты - это прекрасно. Остальное может привести к самоизоляции. В современном мире это очень опасное решение. При этом надо отметить, ко всему прочему - Трамп разрушает партнерские и дружеские связи. И это  не возможно восстановить простым путем, как например заменив одного поставщика другим. Боюсь что именно это может стать большой проблемой для штатов в недалекой перспективой
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on March 12, 2025, 06:49:19 AM
У США есть чёткий план, в своё время, они не занимались экспортом энергоносителей этим экспортом занималась в России. А потом они решили отобрать у России монополию на экспорт энергоносителей.
Есть чёткий план? ;D А вот тут мне реально стало смешно. Вспоминаю сразу 2008 год. Точно, ну прям план по валу или как там...? Что-то прям флэш бэк словил какой-то. Не нужно рассматривать штаты, как пример для всего мира. Это ошибка. До текущего момента столько проблем нерешенных было внутри самой страны, а сейчас и подавно. С нынешней администрацией стране лучше приготовиться к скатыванию в ад. :o Этот рыжий м...дила уже нанес непоправимый ущерб. Да, сейчас это не видно невооруженным глазом, но очень скоро так откликнется, что самый зажиточный гражданин завоет от такого "успеха".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 12, 2025, 08:49:47 AM
Ну СССР тоже же был глобальным гегемоном. У СССР была своя глобальная идея и миссия, которая была направлена на весь земной шар, на все другие страны мира. И чем это закончилось?
Вполне возможно, что в США есть люди, которые занимаются стратегическим планированием и возможно, что они хорошо просчитали, что будет с США, если они продолжат стратегию позиционирования себя, как глобального гегемона. Скорее всего, там всё печально.
Так или иначе США решили пойти по пути протекционизма, минимизации затрат, переноса производства на свою территорию, отказа от разбазаривания денежных средств по всему миру. Хорошо это или плохо, можно будет судить через 25 лет наверное. Именно тогда проявятся долгосрочные результаты такой политики.

Разбазаривание или неразумные траты - это прекрасно. Остальное может привести к самоизоляции. В современном мире это очень опасное решение. При этом надо отметить, ко всему прочему - Трамп разрушает партнерские и дружеские связи. И это  не возможно восстановить простым путем, как например заменив одного поставщика другим. Боюсь что именно это может стать большой проблемой для штатов в недалекой перспективой

Партнёры считают, что они партнёры, а те с кем они партнёры считают, что они просто нахлебники. И если продолжать их финансировать, то можно самим влететь в огромные проблемы. Так тоже бывает.
Сейчас в мире отчуждение и деглобализации, как тренд и началось это со времён пандемии коронавируса covid 19. Тогда европейские страны проявили себя очень плохо, закрыв тупо границы и даже не пытаясь как то совместно бороться с эпидемией. Там даже не было попыток, как то равномерно распределять вакцину по проблемным странам, как то договариваться. Все единомоментно  забыли, что они друзья.
Европа сломалась и прямиком идёт к тому, что к 2075 году там везде будет не Европейский Союз, а сплошной мусульманский халифат. Сейчас США с Ираном бодается, а к 2075 году и Париж будет Иран, и Лондон будет Иран, и Москва будет Иран, и Киев будет Иран - все будет Иран. И США остановить это не могут, это объективные демографические процессы, и культурные процессы, процесс распадения культуры и цивилизации. Процесс распадения религии. 50 лет осталось Западной цивилизация в Европе не больше. Не забывай, я сам из XXII века ...
И США хотят сохранить Западную культуру на своём континенте. Для этого им нужна Мексика, Канада, Гренландия, люди западной культуры, предприниматели, полезные ископаемые, чтобы в начале сохранить основу Западной цивилизации, потом ее развивать дальше. А на других континентах будет Китай и Халифат.
И это реальность. Наверняка все прогнозные сценарии там уже просчитаны на мощных компьютерах, пусть не квантовых, но мощных.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 12, 2025, 10:58:38 AM
У США есть чёткий план, в своё время, они не занимались экспортом энергоносителей этим экспортом занималась в России. А потом они решили отобрать у России монополию на экспорт энергоносителей.
Сейчас они точно так же хотят отобрать монополию у Европы, у Китая, у Тайваня и т.д. Это очень прагматичные расчётливое решение, превратить в США в континент - крепость, которая полностью обеспечена энергоносителями, которая полностью всё производит, которая через Гренландию занимается разработкой арктических ресурсов, которая защищает себя от притока эмигрантов, от притока наркотиков, от от всех не устройств современного мира. Что будет там на других континентах плевать.
Этот "чёткий план" в теории выглядит очень красиво, но только в теории. Жизнь всегда вносит свои корректировки в любые четкие планы. Помнится, было в 20м веке несколько великих стратегов с четкими и продуманными планами, у одного был в планах тысячелетний рейх на всю планету, у второго - международный всепланетарный интернационал и коммунизм, у третьего... в общем, было их таких немало, причем и ресурсами, и знаниями они обладали достаточными, чтобы попытаться это сделать. И они пытались. Но что с этого вышло - можно глянуть в учебнике истории или на канале Хистори Чэннел.
Вполне возможно, что такая же судьба ожидает трамповы (точнее, тех, кто за ним стоит) попытки создать изолированный бастион-материк и оттуда править миром. ))

В теории, это должно привести к тому, что фондовый и криптовалютный рынок будут расти в течение всего срока президента США Трампа, а в случае избрания Вэнса и ещё 4 года. План именно в этом состоит.
Опять же, жизнь уже вносит поправки в прекрасные теории, пока что наблюдаем исторически чемпионские потери в 4 триллиона на фонде за минимальный срок, да и в крипте тоже, но это рикошетом. И это только начало, дальше будет еще интереснее. Рассказывать гуппи о том, что сейчас немножко будет плохо, а потом наступит эра благоденствия - это как убеждать пациента, что сейчас мы тебе отрежем ноги, немножко поболит какое-то время, но зато потом, в последующие лет 30-50 он круто сэкономит на носках и ботинках. )
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 12, 2025, 11:17:55 AM
Просто ты приводишь примеры неудачных проектов, а помимо них было множество удачных стратегических прорывов. Те же США явно имел в прошлом долгосрочную стратегию, связанную с политикой ФРС, долларом США, как резервной валютой, сдерживанием основных геополитических противников, экспортом нестабильности на периферии и т.д. И то есть, глобальный план США был и ранее, и похоже, они вполне успешно его осуществили, по крайней мере, свои позиции они во многом сохранили. Сейчас у них новый план, в соответствии с изменившимся миром, с новыми вызовами, с новыми обстоятельствами.
Когда фонда развернётся и начнёт иксы давать, то никто и не вспомнит, про потерянный триллион долларов США.
У трейдеров память очень короткая.
С другой стороны, если что-то пойдёт сильно не так то можно и скорректировать.
Просто не существует какой-то инструкции, как создать самую могучую и авторитетную страну в мире. Поэтому, так или иначе приходится делать ошибки, идти методом проб и ошибок, экспериментировать, проверять гипотезы.
Я думаю, что США очень хорошо помнят пример СССР, который тоже финансировал всех своих союзников, а потом не выдержал и развалился. Они также смотрят сейчас на Китай, который ни с кем особо не обнимается, а цинично и неспеша отжимает у других стран ценные ресурсы. Да, возможно этот план не сработает. А может и сработает. А можете и другой альтернативы нет вообще.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 12, 2025, 12:26:47 PM
Да, возможно этот план не сработает. А может и сработает. А можете и другой альтернативы нет вообще.
Может и так. Вероятно именно сейчас у США есть узкое горлышко возможностей, которое нельзя упустить, чтобы сохранить свой статус кво последних лет пятидесяти-семидесяти. И именно поэтому нет альтернативы. И при этом всем, при всех текущих предпринимаемых усилиях США может проиграть гегемонскую гонку 21 века, проиграть тому же Китаю или ситуативному объединению нескольких стран, очередной Оси Зла.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 12, 2025, 03:32:10 PM
Да, возможно этот план не сработает. А может и сработает. А можете и другой альтернативы нет вообще.
Может и так. Вероятно именно сейчас у США есть узкое горлышко возможностей, которое нельзя упустить, чтобы сохранить свой статус кво последних лет пятидесяти-семидесяти. И именно поэтому нет альтернативы. И при этом всем, при всех текущих предпринимаемых усилиях США может проиграть гегемонскую гонку 21 века, проиграть тому же Китаю или ситуативному объединению нескольких стран, очередной Оси Зла.

У Китая сейчас свои проблемы. Внутренний спрос у них стимулировать никак не получается, США стал чувствовать в них сильного соперника значит будет гнобить. Кроме того, у них теперь нет сменяемости власти, нет притока молодых управленцев, а значит утрата динамики развития не за горами. Кроме того, население Китая же стремительно стареет, скоро они в принципе не смогут выполнять функцию мировой фабрики, потому что потенциальные рабочие будут слишком стары. Проще будет всё это организовать во Вьетнаме или Индии, там молодёжи будет больше.
То, что ты называешь осью Зла, догадываюсь кажется о чём ты, там нет никаких перспектив показать какое-то невиданное экономическое развитие, совсем. С другой стороны, вряд ли, США хотят видеть на этой территории, например Иран. Или Турцию.
Причём, если Иран США гнобят конкретно, то Турцию нет, и как раз у этой страны, есть большие шансы построить огромную империю.
Также, в ближайшие 50-70 лет, какая-то часть восточной Европы, тоже может создать свою империю. Та же Польша, объединившаяся с Венгрией и рядом других стран на базе христианства и консервативных европейских ценностей. Просто, если Европа погибнет, то у неё наверняка будет приемник, наподобие того, как у Римской Империи был преемник - Византия.
Я вообще думаю, что речь идёт не о борьбе за пост гегемона. Вероятно, нарисовался сценарий, полного замедления научно-технического прогресса и скатывания в тёмные века на несколько 100 летий. Если посмотреть, на то, что прямо сейчас происходит в Сирии, то можно понять что сценарий очень даже реальный. Религиозный фанатизм, зачистка лиц другой национальности и атеистов - если это примет массовый характер, тупо пойдём туда очень быстро. Плюс отупления населения, магическое мышление и провал действительно значимых технологических проектов, вроде термояда.
Я думаю, что там всерьёз таких сценариев опасаются, там же Илон Маск и другие.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 12, 2025, 04:46:58 PM
Ну СССР тоже же был глобальным гегемоном. У СССР была своя глобальная идея и миссия, которая была направлена на весь земной шар, на все другие страны мира. И чем это закончилось?
Вполне возможно, что в США есть люди, которые занимаются стратегическим планированием и возможно, что они хорошо просчитали, что будет с США, если они продолжат стратегию позиционирования себя, как глобального гегемона. Скорее всего, там всё печально.
Так или иначе США решили пойти по пути протекционизма, минимизации затрат, переноса производства на свою территорию, отказа от разбазаривания денежных средств по всему миру. Хорошо это или плохо, можно будет судить через 25 лет наверное. Именно тогда проявятся долгосрочные результаты такой политики.

Разбазаривание или неразумные траты - это прекрасно. Остальное может привести к самоизоляции. В современном мире это очень опасное решение. При этом надо отметить, ко всему прочему - Трамп разрушает партнерские и дружеские связи. И это  не возможно восстановить простым путем, как например заменив одного поставщика другим. Боюсь что именно это может стать большой проблемой для штатов в недалекой перспективой

Почему-то сразу вспомнился известный в СССР анекдот про "связь с кулаками и разбазаривание семянного фонда".)
Пока самоизоляция амерам не грозит, но если очень сильно постараться, то всякое возможно. Так-то для Трампа, по-моему, эти пошлины - это лишь приглашение на торг. Как вот на базаре, если вам предлагают цену - не нужно соглащаться. И не только потому, что вы купите для себя по невыгодной цене. Но и - парадокс! - обидите торгаша, ведь поторговаться для него - неземное наслаждение).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 12, 2025, 07:34:50 PM
Я вообще думаю, что речь идёт не о борьбе за пост гегемона. Вероятно, нарисовался сценарий, полного замедления научно-технического прогресса и скатывания в тёмные века на несколько 100 летий. Если посмотреть, на то, что прямо сейчас происходит в Сирии, то можно понять что сценарий очень даже реальный. Религиозный фанатизм, зачистка лиц другой национальности и атеистов - если это примет массовый характер, тупо пойдём туда очень быстро. Плюс отупления населения, магическое мышление и провал действительно значимых технологических проектов, вроде термояда.
Я думаю, что там всерьёз таких сценариев опасаются, там же Илон Маск и другие.
Скатывание в новые темные века (все будет как в классике, только ошейники цифровые) - один из высоковероятных сценариев будущего, и лично я этот сценарий рассматриваю вполне серьезно. Но только вряд ли его всерьез рассматривают претенденты на гегемонию, они же все хотят стать супердержавами и рулить высокотехнологичным миром, а не тотальным одичанием с одинокими островками цифровой цивилизации. В общем, надо подождать лет 25-30 и станет все понятно, по какой развилке судьба человечества пойдет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 12, 2025, 09:08:24 PM
Ну СССР тоже же был глобальным гегемоном. У СССР была своя глобальная идея и миссия, которая была направлена на весь земной шар, на все другие страны мира. И чем это закончилось?
Вполне возможно, что в США есть люди, которые занимаются стратегическим планированием и возможно, что они хорошо просчитали, что будет с США, если они продолжат стратегию позиционирования себя, как глобального гегемона. Скорее всего, там всё печально.
Так или иначе США решили пойти по пути протекционизма, минимизации затрат, переноса производства на свою территорию, отказа от разбазаривания денежных средств по всему миру. Хорошо это или плохо, можно будет судить через 25 лет наверное. Именно тогда проявятся долгосрочные результаты такой политики.

Разбазаривание или неразумные траты - это прекрасно. Остальное может привести к самоизоляции. В современном мире это очень опасное решение. При этом надо отметить, ко всему прочему - Трамп разрушает партнерские и дружеские связи. И это  не возможно восстановить простым путем, как например заменив одного поставщика другим. Боюсь что именно это может стать большой проблемой для штатов в недалекой перспективой

Партнёры считают, что они партнёры, а те с кем они партнёры считают, что они просто нахлебники. И если продолжать их финансировать, то можно самим влететь в огромные проблемы. Так тоже бывает.
Сейчас в мире отчуждение и деглобализации, как тренд и началось это со времён пандемии коронавируса covid 19. Тогда европейские страны проявили себя очень плохо, закрыв тупо границы и даже не пытаясь как то совместно бороться с эпидемией. Там даже не было попыток, как то равномерно распределять вакцину по проблемным странам, как то договариваться. Все единомоментно  забыли, что они друзья.
Европа сломалась и прямиком идёт к тому, что к 2075 году там везде будет не Европейский Союз, а сплошной мусульманский халифат. Сейчас США с Ираном бодается, а к 2075 году и Париж будет Иран, и Лондон будет Иран, и Москва будет Иран, и Киев будет Иран - все будет Иран. И США остановить это не могут, это объективные демографические процессы, и культурные процессы, процесс распадения культуры и цивилизации. Процесс распадения религии. 50 лет осталось Западной цивилизация в Европе не больше. Не забывай, я сам из XXII века ...
И США хотят сохранить Западную культуру на своём континенте. Для этого им нужна Мексика, Канада, Гренландия, люди западной культуры, предприниматели, полезные ископаемые, чтобы в начале сохранить основу Западной цивилизации, потом ее развивать дальше. А на других континентах будет Китай и Халифат.
И это реальность. Наверняка все прогнозные сценарии там уже просчитаны на мощных компьютерах, пусть не квантовых, но мощных.

Ну тут стоит признать что ситуация с Ковид была совершенно критичной - высочайшая скорость распространения, заражения и высочайшая смертность ! И тут в превую очередь надо было спасать свое населения, ибо страна в которой останется 1-20 процентов населения, по сути перестанет существовать. Впрочем вакциной никто особо не делился - ни Европа, ни США. И только когда поняли что разработанные и произведенные действует и начали производить  достаточно - начали .. продавать всем остальным.

Про Иран вы так зря, а вот Эсватини могут устроить... В Иране еще хорошо помнят времена до прихода религиозных фанатиков, и там достаточно много приверженцев цивилизованного бытия. Иран  на фоне диковатых азиатских/африканских стран - очень и очень, а без фанатиков у власти - достаточно адекватная страна.

Ну и про "Китай и Халифат".. Китаезация сейчас пошла в страны третьего мира, Африку, Океанию, в страны где "все как один за дедолларизацию и против капиталистов". Но китайская "дружба" это хуже колонизации, примеров уже есть. Вопрос в том, убудут ли новые жертвы это осознавать и противостоять или нет ?
Халифатизация Европы решается просто - закрытие границ, высылка нелояльных на историческую родину, очень жесткие услвия для вновь прибывающих - не сложно и не дорого. Тут просто надо остановить дичайшую и бесконтрольную миграцию и идиотские законы в ЕС которые защищают "понаехавших" за счет "местных", превознося первых и принуждая молчать и фактичес ки горбатить на первых,  вторых.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 13, 2025, 03:34:36 AM
Я вообще думаю, что речь идёт не о борьбе за пост гегемона. Вероятно, нарисовался сценарий, полного замедления научно-технического прогресса и скатывания в тёмные века на несколько 100 летий. Если посмотреть, на то, что прямо сейчас происходит в Сирии, то можно понять что сценарий очень даже реальный. Религиозный фанатизм, зачистка лиц другой национальности и атеистов - если это примет массовый характер, тупо пойдём туда очень быстро. Плюс отупления населения, магическое мышление и провал действительно значимых технологических проектов, вроде термояда.
Я думаю, что там всерьёз таких сценариев опасаются, там же Илон Маск и другие.
Скатывание в новые темные века (все будет как в классике, только ошейники цифровые) - один из высоковероятных сценариев будущего, и лично я этот сценарий рассматриваю вполне серьезно. Но только вряд ли его всерьез рассматривают претенденты на гегемонию, они же все хотят стать супердержавами и рулить высокотехнологичным миром, а не тотальным одичанием с одинокими островками цифровой цивилизации. В общем, надо подождать лет 25-30 и станет все понятно, по какой развилке судьба человечества пойдет.
Даже глобальный набор сценариев такой был, не помню от какого футуролога или визионера. В этом наборе сценариев был вариант "Новые Тёмные века" и "Тысячелетие Корпораций". По-моему, ещё было что-то вроде "Вавилонской башни" или глобального муравейника. То есть это когда разные нации перемешиваются, сливаются в одну глобальную, национальные различия превращаются в региональные особенности. Все говорят на анлийском с региональными диалектами. К примеру, в РФ будет русский диалект англий ского языка).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 13, 2025, 12:19:39 PM
Да, возможно этот план не сработает. А может и сработает. А можете и другой альтернативы нет вообще.
Может и так. Вероятно именно сейчас у США есть узкое горлышко возможностей, которое нельзя упустить, чтобы сохранить свой статус кво последних лет пятидесяти-семидесяти. И именно поэтому нет альтернативы. И при этом всем, при всех текущих предпринимаемых усилиях США может проиграть гегемонскую гонку 21 века, проиграть тому же Китаю или ситуативному объединению нескольких стран, очередной Оси Зла.

По моему мнению, на этом акцентирую внимание,  как раз то что сейчас происходит обнуляет звание мирового жандарма, и ведет к такому "закрытию в ракушке". Дело в том что в одиночку США не переиграют Китай, как бы не хотелось. У Китая и сторонников пучОк и "друзей-рабов, и просто "шестерок". Вторая проблема - именно партнерское поведение в рамках союзов, объединений, "дружеских отношений" давало силу и возможность решать глобальные вопросы, включая противостояние ! Раньше как было , чтото где то не так - 6 эскадра, зеленые береты, НАТО, страны-партнеры, бдыщь бдыщь - проблемы нет ! Сейчас же - а чо мы  ? А мы ни че не должны ? Обазятельства ? А у вас носки не того цвета ! Да соглашайтесь с террористами - нормально все, и нам за это заплатите ! Статус "мирового жандарма" трансформируется в "мирового утырка". А это РАЗВЯЗЫВАЕТ руки тому же Китаю - чего бояться штатов, если они со всеми пересрались, идут на поводу агрессоров/террористов,  боится тех кто тарахтит вялыми орешками, и вообще на все нас..ать. Да и договариваться с ТАКИМИ США легко, из серии - вы нам Тайвань, а мы вам не будем...ну например шнурки завязывать, когда вы  в кедах спите - ну равноценные же условия ?! Равно ценные ! Ну еще тамагочи подарим  :) А потом пойдет в расход например Аляска, ну потому что "орешник, пиу-пиу, ядерный пепел", а потом Техас - историческая мексиканщина, потому что .. да потому что так Мексика решит :)
И когда США начнут просить  - "дарагие товарищи , памагите фулиганы MAGA поломали"  - все скажут - Ты кто такой ? США ? Иди в жо..у США !
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 13, 2025, 02:43:25 PM
По моему мнению, на этом акцентирую внимание,  как раз то что сейчас происходит обнуляет звание мирового жандарма, и ведет к такому "закрытию в ракушке". Дело в том что в одиночку США не переиграют Китай, как бы не хотелось. У Китая и сторонников пучОк и "друзей-рабов, и просто "шестерок". Вторая проблема - именно партнерское поведение в рамках союзов, объединений, "дружеских отношений" давало силу и возможность решать глобальные вопросы, включая противостояние ! Раньше как было , чтото где то не так - 6 эскадра, зеленые береты, НАТО, страны-партнеры, бдыщь бдыщь - проблемы нет ! Сейчас же - а чо мы  ? А мы ни че не должны ? Обазятельства ? А у вас носки не того цвета ! Да соглашайтесь с террористами - нормально все, и нам за это заплатите ! Статус "мирового жандарма" трансформируется в "мирового утырка". А это РАЗВЯЗЫВАЕТ руки тому же Китаю - чего бояться штатов, если они со всеми пересрались, идут на поводу агрессоров/террористов,  боится тех кто тарахтит вялыми орешками, и вообще на все нас..ать. Да и договариваться с ТАКИМИ США легко, из серии - вы нам Тайвань, а мы вам не будем...ну например шнурки завязывать, когда вы  в кедах спите - ну равноценные же условия ?! Равно ценные ! Ну еще тамагочи подарим  :) А потом пойдет в расход например Аляска, ну потому что "орешник, пиу-пиу, ядерный пепел", а потом Техас - историческая мексиканщина, потому что .. да потому что так Мексика решит :)
И когда США начнут просить  - "дарагие товарищи , памагите фулиганы MAGA поломали"  - все скажут - Ты кто такой ? США ? Иди в жо..у США !
А вот запросто такое может быть, за пару десятилетий созреет и лопнет. И даже весь скупленный/отжатый биткоин США не поможет. Все противники США договорятся о том, что главная крипта это мегакванткоин какой-нибудь и начнут его шиллить и пампить, а битки сливать. А потом выйдет из сумрака Сатоши и сольет все свои... сатоши, добивая бывшую "первую криптовалюту". )) MAGA останется на своем изолированном бастионе, с вялым писю... биткоином и изолированной экономикой, а в мире возникнет несколько новых экономических и военных союзов, и все без США.   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: NikeFit_7777 on March 13, 2025, 03:14:46 PM
Яблочники тревога

Срочно обновите ваше IOS и MacOs устройство

Эксперты обнаружили уязвимость Safari 1day, которую скорее всего использовали Lazarus для взлома инфраструктуры SAFE. 1.4 миллиарда устройств под угрозой, если вы не обновите устройство , с большой вероятность попадете на вредоносный сайт и злоумышленники получат доступ к вашему устройству.

(https://i.ibb.co/gFbqZ8gc/image.png)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 13, 2025, 03:24:05 PM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать. А США Дональда Трампа (возможно) уже не хочет быть в этих ролях, просто хочет быть очень сильной, но обычной страной, государством. Собственно это и есть государство со своими интересами. Бесконтрольная помощь и покровительство порождают инфантилизм. Вы вот пишите, что легко решить проблему с мигрантами, да легко если вы не инфантил, - а если вы инфантил, то её вовсе не решить, так и будут мигранты пребывать, пока халифат не построится.
Сейчас много непонятно. Вроде и слушаешь какого-нибудь там экономиста, и вроде он толковые вещи говорит, Дональда Трампа ругает, пишет, что скоро великая депрессия начнется. А с другой стороны думаешь, а может быть это просто сторонник демократов, глобалистов, который переживает, что его от кормушки оттеснили и он больше грантов не получит, а работать идти не хочет.
Мир сейчас достаточно непонятный, его нужно наблюдать, смотреть, и делать выводы, пока мало фактов для анализа и выстраивания целостной картины.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 13, 2025, 04:27:11 PM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать.
Они же сами создали себе такое реноме, либо враг всем врагам демократии во всем мире и оплот всем либерально-демократическим ценностям, либо да, строгий папка, мировой жандарм и нянька всем обиженным и оскорбленным. Старались, 80 лет создавали себе такую репутацию. Кто ж им теперь доктор, что их никто не воспринимает как просто обычное, но сильное государство, а либо как 1 или 2.
Пусть теперь еще 80 лет работают на другую репутацию. ))

Мир сейчас достаточно непонятный, его нужно наблюдать, смотреть, и делать выводы, пока мало фактов для анализа и выстраивания целостной картины.
Так было всегда, на этой шахматной доске всегда больше клеток, чем видит любой из нас.

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 13, 2025, 07:54:17 PM
По моему мнению, на этом акцентирую внимание,  как раз то что сейчас происходит обнуляет звание мирового жандарма, и ведет к такому "закрытию в ракушке". Дело в том что в одиночку США не переиграют Китай, как бы не хотелось. У Китая и сторонников пучОк и "друзей-рабов, и просто "шестерок". Вторая проблема - именно партнерское поведение в рамках союзов, объединений, "дружеских отношений" давало силу и возможность решать глобальные вопросы, включая противостояние ! Раньше как было , чтото где то не так - 6 эскадра, зеленые береты, НАТО, страны-партнеры, бдыщь бдыщь - проблемы нет ! Сейчас же - а чо мы  ? А мы ни че не должны ? Обазятельства ? А у вас носки не того цвета ! Да соглашайтесь с террористами - нормально все, и нам за это заплатите ! Статус "мирового жандарма" трансформируется в "мирового утырка". А это РАЗВЯЗЫВАЕТ руки тому же Китаю - чего бояться штатов, если они со всеми пересрались, идут на поводу агрессоров/террористов,  боится тех кто тарахтит вялыми орешками, и вообще на все нас..ать. Да и договариваться с ТАКИМИ США легко, из серии - вы нам Тайвань, а мы вам не будем...ну например шнурки завязывать, когда вы  в кедах спите - ну равноценные же условия ?! Равно ценные ! Ну еще тамагочи подарим  :) А потом пойдет в расход например Аляска, ну потому что "орешник, пиу-пиу, ядерный пепел", а потом Техас - историческая мексиканщина, потому что .. да потому что так Мексика решит :)
И когда США начнут просить  - "дарагие товарищи , памагите фулиганы MAGA поломали"  - все скажут - Ты кто такой ? США ? Иди в жо..у США !
А вот запросто такое может быть, за пару десятилетий созреет и лопнет. И даже весь скупленный/отжатый биткоин США не поможет. Все противники США договорятся о том, что главная крипта это мегакванткоин какой-нибудь и начнут его шиллить и пампить, а битки сливать. А потом выйдет из сумрака Сатоши и сольет все свои... сатоши, добивая бывшую "первую криптовалюту". )) MAGA останется на своем изолированном бастионе, с вялым писю... биткоином и изолированной экономикой, а в мире возникнет несколько новых экономических и военных союзов, и все без США.

Так я про что и говорю - если продолжить MAGA  в том виде как это делает Трамп и Ко, именно так и может все сложиться. А нафига старый немощный склочный туповатый лев, с комплексами и забобонами ?! Правильно - нахрен такой не нужОн ! А объединяться и строить новые союзы - очень даже есть кому. И ожидающих когда "Акелла промахнулся" более чем достаточно ! Причем биткоин не поможет никак, ибо "а для граждан и структур связанных с США - торговые операции на биржах - запрещены!" ну или както так, и куда его потом девать - хз, а полной самодостаточности в экономики добиться, для крупной страны, фактически нереально
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 14, 2025, 09:25:04 AM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать. А США Дональда Трампа (возможно) уже не хочет быть в этих ролях, просто хочет быть очень сильной, но обычной страной, государством. Собственно это и есть государство со своими интересами. Бесконтрольная помощь и покровительство порождают инфантилизм.

Я тут не согласна, я считаю, что США что при Трампе, что при ком-либо другом всегда будет преследовать цель оставаться самой великой державой мира, задающей тон всем остальным государствам. Отличие Трамповской Америки в том, что она по-другому решила это высокомерие проявлять. Если раньше в течение десятилетий эта ведущая роль была обеспечена условно миротворческой миссией, финансовой и военной помощью и социальными внедрениями, то есть более мягкими методами, то у Трампа подход жесткий, и он хочет, чтобы лидирующая роль США была признана остальными путем унижения этих всех остальных. Если Европу носом тыкнуть в их нерешаемые проблемы и их зависимость от США, то есть конечно вероятность, что она взбунтуется, но вероятность эта крайне мала, потому что там годами практиковали зависимое положение и изнеженное мировоззрение. А потому вероятность того, что они это унижения примут, лишь бы Америка их не бросала самих, гораздо выше.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 15, 2025, 08:49:50 AM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать. А США Дональда Трампа (возможно) уже не хочет быть в этих ролях, просто хочет быть очень сильной, но обычной страной, государством. Собственно это и есть государство со своими интересами. Бесконтрольная помощь и покровительство порождают инфантилизм.

Я тут не согласна, я считаю, что США что при Трампе, что при ком-либо другом всегда будет преследовать цель оставаться самой великой державой мира, задающей тон всем остальным государствам. Отличие Трамповской Америки в том, что она по-другому решила это высокомерие проявлять. Если раньше в течение десятилетий эта ведущая роль была обеспечена условно миротворческой миссией, финансовой и военной помощью и социальными внедрениями, то есть более мягкими методами, то у Трампа подход жесткий, и он хочет, чтобы лидирующая роль США была признана остальными путем унижения этих всех остальных. Если Европу носом тыкнуть в их нерешаемые проблемы и их зависимость от США, то есть конечно вероятность, что она взбунтуется, но вероятность эта крайне мала, потому что там годами практиковали зависимое положение и изнеженное мировоззрение. А потому вероятность того, что они это унижения примут, лишь бы Америка их не бросала самих, гораздо выше.

Тут мне кажется ключевой момент не в том, что Дональд Трамп хочет более жёстко рулить миром, а в том, что он хочет сбросить себя финансовые затраты на этот процесс.
Я читал интересное исследование, почему рухнула колониальная система в мире, раньше ведь все развитые цивилизованные государства владели колониями по всему миру. А в XX веке всё это рухнуло.
И исследователь разъяснял, что всё дело в том, что тупо стало не выгодно быть имперцем и колонистом. Потому что любой имперец помимо того, что ресурсы получает из колоний, должен туда блага цивилизации заводить. Как раньше римляне строили в провинциях водопроводы и дороги. А это дорого.
Проще, предоставить колонии сами себе, они выберут себе коррумпированных руководителей, всяких президентов, королей, падишахов и так далее и будут сами за бесценок в цивилизованные страны ресурсы возить. И не надо там армию содержать, не надо обеспечивать какой-то уровень жизни достойный, чтобы туземцы правительственные здания не штурмовали. Пусть штурмуют, главное чтобы платили! Пусть там хоть каждый месяц меняется правительство, цивилизованное государство это не будет волновать, хоть там перережут всех.
Именно этого, на мой взгляд и хочет Дональд Трамп. США - это одна из последних империй, и ей надоело быть империей. Смысла никакого нет. Проще развивать экономику и армию, и по дешёвке покупать ресурсы у нищей Европы.
В Европе лет на 50 будет холодная война с Россией, голод, холод, милитаризация. А США будут процветать и ни с кем воевать не буду, у них ни холодной, ни горячей войны не будет. Будет противостояние России и Европы. У России нет технологий, у Европы нет ресурсов. Они будут воевать друг с другом, причём война будет холодная скорее всего (потому что США не нужна радиация, пусть даже на другом континенте) и нищать потихоньку будут и деградировать. США будут процветать. Всё толково придумано.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 15, 2025, 10:03:29 AM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать. А США Дональда Трампа (возможно) уже не хочет быть в этих ролях, просто хочет быть очень сильной, но обычной страной, государством. Собственно это и есть государство со своими интересами. Бесконтрольная помощь и покровительство порождают инфантилизм.

Я тут не согласна, я считаю, что США что при Трампе, что при ком-либо другом всегда будет преследовать цель оставаться самой великой державой мира, задающей тон всем остальным государствам. Отличие Трамповской Америки в том, что она по-другому решила это высокомерие проявлять. Если раньше в течение десятилетий эта ведущая роль была обеспечена условно миротворческой миссией, финансовой и военной помощью и социальными внедрениями, то есть более мягкими методами, то у Трампа подход жесткий, и он хочет, чтобы лидирующая роль США была признана остальными путем унижения этих всех остальных. Если Европу носом тыкнуть в их нерешаемые проблемы и их зависимость от США, то есть конечно вероятность, что она взбунтуется, но вероятность эта крайне мала, потому что там годами практиковали зависимое положение и изнеженное мировоззрение. А потому вероятность того, что они это унижения примут, лишь бы Америка их не бросала самих, гораздо выше.

А лично мне кажется, чт сейчас запущен процесс, цели котрого:
- поломать сложившуюся модель мира, с условно центрами мира США/ЕС и "другой полюс".
- переделить  мир по новому, когда будет несколько "королевств" , понятное дело США, Китай, и вероятно еще какойто из игроков
- эти королевства - правят глобальным миром
- все остальные - либо ресурсные придатки (в широком смысле - от природных, до человеческих и рынков), или в статусе "прислуги" королевств , и могут рассчитывать на то что "барин приголубит". Если нет - то живите как хотите, но в мир элит прислугой вас не пустят.
- любые договоренности с теми кто не из "королевств" - ничего не стоят, королевства решают - исполнять их или нет, а вторая сторона ОБЯЗАНА исполнять иначе - вон из мира королевств

Этакий новый мир Трех Королевств (количество  - примерное :) )
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 15, 2025, 10:08:56 AM

А лично мне кажется, чт сейчас запущен процесс, цели котрого:
- поломать сложившуюся модель мира, с условно центрами мира США/ЕС и "другой полюс".
- переделить  мир по новому, когда будет несколько "королевств" , понятное дело США, Китай, и вероятно еще какойто из игроков
- эти королевства - правят глобальным миром
- все остальные - либо ресурсные придатки (в широком смысле - от природных, до человеческих и рынков), или в статусе "прислуги" королевств , и могут рассчитывать на то что "барин приголубит". Если нет - то живите как хотите, но в мир элит прислугой вас не пустят.
- любые договоренности с теми кто не из "королевств" - ничего не стоят, королевства решают - исполнять их или нет, а вторая сторона ОБЯЗАНА исполнять иначе - вон из мира королевств

Этакий новый мир Трех Королевств (количество  - примерное :) )

Так а чем это принципиально отличается от того уклада мира, который мы наблюдаем сейчас?  :) Все ведь именно так и происходит, только этих условных королевств немного больше, и принадлежность к королевству определяется наличием ядерного оружия. Конечно, у таких королевств, как США и Китай больше влияния, чем у той же Франции или Израиля, например. Но все равно никто не будет делать Францию или Израиль исключительно ресурсной базой, пока у них в наличии главный козырь.

Единственное отличие нынешней ситуации от той, которую Вы описали, это то, что в Вашем варианте такая экспансия и градация стран становится явной и абсолютно неприкрытой. А мы пока на этапе, когда эти же намерения пока что пытаются завуалировать и подать под соусом красивых иллюзий.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on March 15, 2025, 06:34:16 PM

А лично мне кажется, чт сейчас запущен процесс, цели котрого:
- поломать сложившуюся модель мира, с условно центрами мира США/ЕС и "другой полюс".
- переделить  мир по новому, когда будет несколько "королевств" , понятное дело США, Китай, и вероятно еще какойто из игроков
Тоже слышал такое мнение, но вот как раз ваших два постулата как-то противоречат друг другу. Сейчас, как известно, гегемон один - США, "поломать сложившуюся модель мира" - как-то не увязывается в голове, зачем это сейчас делать США, если они гегемон??? Тем более кто модель эту ломает? Правильно, те же самые США и вот здесь как-то в голове не укаладывается - зачем??? И зачем делить мир заново, если он поделен и так неплохо: гегемон, его придатки, сырьевые страны на подачках. И какую роль здесь играет крипта? Странно все это...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 16, 2025, 08:44:58 AM
То есть, США воспринимается либо как враг, либо как строгий папка, который должен всем остальным странам подгузники менять и сопли вытирать. А США Дональда Трампа (возможно) уже не хочет быть в этих ролях, просто хочет быть очень сильной, но обычной страной, государством. Собственно это и есть государство со своими интересами. Бесконтрольная помощь и покровительство порождают инфантилизм.

Я тут не согласна, я считаю, что США что при Трампе, что при ком-либо другом всегда будет преследовать цель оставаться самой великой державой мира, задающей тон всем остальным государствам. Отличие Трамповской Америки в том, что она по-другому решила это высокомерие проявлять. Если раньше в течение десятилетий эта ведущая роль была обеспечена условно миротворческой миссией, финансовой и военной помощью и социальными внедрениями, то есть более мягкими методами, то у Трампа подход жесткий, и он хочет, чтобы лидирующая роль США была признана остальными путем унижения этих всех остальных. Если Европу носом тыкнуть в их нерешаемые проблемы и их зависимость от США, то есть конечно вероятность, что она взбунтуется, но вероятность эта крайне мала, потому что там годами практиковали зависимое положение и изнеженное мировоззрение. А потому вероятность того, что они это унижения примут, лишь бы Америка их не бросала самих, гораздо выше.

А лично мне кажется, чт сейчас запущен процесс, цели котрого:
- поломать сложившуюся модель мира, с условно центрами мира США/ЕС и "другой полюс".
- переделить  мир по новому, когда будет несколько "королевств" , понятное дело США, Китай, и вероятно еще какойто из игроков
- эти королевства - правят глобальным миром
- все остальные - либо ресурсные придатки (в широком смысле - от природных, до человеческих и рынков), или в статусе "прислуги" королевств , и могут рассчитывать на то что "барин приголубит". Если нет - то живите как хотите, но в мир элит прислугой вас не пустят.
- любые договоренности с теми кто не из "королевств" - ничего не стоят, королевства решают - исполнять их или нет, а вторая сторона ОБЯЗАНА исполнять иначе - вон из мира королевств

Этакий новый мир Трех Королевств (количество  - примерное :) )
НУ ЕС на роль "королевства" не больно годится. Там Германия и Франция - в основном локомотивы, но в целом там раздрай и сильнейшшие внутренние противоречия. почему в ЕС был возможен высокий уровень жизни? Дешёвый российский газ + военное присутствие США. Это создавало идеальные условия для развития ЕС. Они не тратились на оборону, вкладывались только в социалку. Южные страны вообще в каком-то смысле деградировали типа Греции и Испании. Фактически это банкроты.
   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 16, 2025, 03:30:57 PM
Насколько я понял США вовсе не намерены строить много полярный мир и все другие страны они склонны рассматривать исключительно, как региональные державы. И вздорного величия там минимум, зато холодного циничного расчета максимум. Это же жесть, что они придумали. Россия и Европа будут враждовать, а они будут между ними посредничать. Выкупят северные потоки и починят их (благо это похоже не очень сложно). Будут продавать Европе российский газ, а России европейские технологии. Это как школьники поссорились в классе и общаются между собой не напрямую,а через других школьников. Ну типа напрямую нельзя, а через кого-то вполне подходит. И понятно, что при таком подходе США будут богатеть и иметь много влияния. И это ничего им не будет стоить.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 17, 2025, 02:21:36 PM
Насколько я понял США вовсе не намерены строить много полярный мир и все другие страны они склонны рассматривать исключительно, как региональные державы. И вздорного величия там минимум, зато холодного циничного расчета максимум. Это же жесть, что они придумали. Россия и Европа будут враждовать, а они будут между ними посредничать. Выкупят северные потоки и починят их (благо это похоже не очень сложно). Будут продавать Европе российский газ, а России европейские технологии. Это как школьники поссорились в классе и общаются между собой не напрямую,а через других школьников. Ну типа напрямую нельзя, а через кого-то вполне подходит. И понятно, что при таком подходе США будут богатеть и иметь много влияния. И это ничего им не будет стоить.
Вполне вероятно, что план Трампа (точнее, тех, кто за ним стоит) именно таков. Посмотрим, что с этого всего выйдет. Потому что планы, гладко смотрящиеся на бумаге, в жизни обычно реализуются совсем по-другому, зачастую очень непохоже на первоначальные задумки.

Хочется надеяться, что МАГАватники не успеют полностью сломать систему сдержек и противовесов и окончательно превратить автократию в банальную диктатуру, а в США найдется достаточное количество тех, кому активное Солнышко со своим очередным столетним циклом не вскипятило мозги до конца.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 17, 2025, 03:04:54 PM
Мне, кстати, недавно приснился очень яркий и интересный сон! Будто бы в ходу долларовые купюры с изображением Дональда Трампа. А коллекционеры ищут другие банкноты,  других стран, где тоже изображён Дональд Трамп, но не в облике президента США, а в облике шоумена, девелопер т.д. Такие купюры тоже были выпущены в некоторых африканских и других странах в небольших количествах. И очень теперь ценятся. При этом, их и подделывают активно, а я вот как раз занимаюсь поиском таких купюр по всему миру.
Странный сон, который вероятно нуждается в толковании. Непонятно, о каком времени идёт речь. Вероятно, я нахожусь в будущем, возможно в двадцать втором веке.  При этом, можно предположить, что Дональд Трамп вписал своё имя в историю, если его изображение печатают на банкнотах. Не понятно, правда с каким знаком - с плюсом, или минусом, но на купюрах его печатают. Ну и почему-то он очень в Африке и Мексике был популярен.
Возможно речь идёт о том, что он активно развивает проекты в Африке, возможно как раз по поиску редко земельных материалов и их добыче. Сон был невероятно ярким и жизненным, так что возможно это инфа из будущего. И получается в будущем фиат никуда не исчезнет, даже банкноты будут печатать. А может и нет, может к тому времени, когда я был в поиске коллекционных купюр бумажные деньги уже не печатали, просто до этого были банкноты с Трампом, их напечатали много и коллекционной ценности они не представляли (в отличие от африканских и мексиканских денег). Биткоина в этом сне, кстати, не было...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 17, 2025, 03:24:13 PM
И получается в будущем фиат никуда не исчезнет, даже банкноты будут печатать. А может и нет, может к тому времени, когда я был в поиске коллекционных купюр бумажные деньги уже не печатали, просто до этого были банкноты с Трампом, их напечатали много и коллекционной ценности они не представляли (в отличие от африканских и мексиканских денег). Биткоина в этом сне, кстати, не было...
Скорей всего, крипта стала обычным и банальным средством платежа, поэтому и не снилась, а вот древние коллекционные купюры (особенно африканские  ::)) с выдающимся долбоклюем начала второй четверти прошлого 21 века представляют значительный нумизматический интерес и ценность. Хотя, скорее, это уже бонистика. 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 18, 2025, 09:34:09 PM

А лично мне кажется, чт сейчас запущен процесс, цели котрого:
- поломать сложившуюся модель мира, с условно центрами мира США/ЕС и "другой полюс".
- переделить  мир по новому, когда будет несколько "королевств" , понятное дело США, Китай, и вероятно еще какойто из игроков
Тоже слышал такое мнение, но вот как раз ваших два постулата как-то противоречат друг другу. Сейчас, как известно, гегемон один - США, "поломать сложившуюся модель мира" - как-то не увязывается в голове, зачем это сейчас делать США, если они гегемон??? Тем более кто модель эту ломает? Правильно, те же самые США и вот здесь как-то в голове не укаладывается - зачем??? И зачем делить мир заново, если он поделен и так неплохо: гегемон, его придатки, сырьевые страны на подачках. И какую роль здесь играет крипта? Странно все это...

США Пока еще гегемон, но тут есть нюансы, и переходим к второму утверждения :)
Постулаты ни чуть не противоречат ! Тут вот в чем идея: "старый мир"  сильно обременен правилами, обязательствами, какими то там моральными нормами и т.п. Но последние годы, мы видим что беспредельщиком быть проще, круче, и можно вытирать ноги о все договора, обязательства, законы, нормы...  По моему мнению, Трамп решил построить новую схему - типа вот "блатные", вот "мужики", а вот все остальные. "Блатные" рисуют и трактуют законы как им надо, предварительно сделав "договорняк" , доить все равно есть кого. Остальные будут или принимать правила, не имея шанса войти в группу "блатных"  и быть "мужиками", или .... там уже по тюремной иерархии вниз :)
" И зачем делить мир заново, если он поделен и так неплохо: гегемон, его придатки, сырьевые страны на подачках. И какую роль здесь играет крипта? Странно все это..." - ну такто оно вроде и так, но послденее десятилетие показало что у "гегемона" отжимаю "придаки", сырьевые придатки могут перейти под крыло других, а это уже беспредел и кипишь. Тут еще и Европа права качает, и даже нахер посылает, да и не только они... Поэтому - надо чтото менять...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 18, 2025, 09:39:59 PM
И получается в будущем фиат никуда не исчезнет, даже банкноты будут печатать. А может и нет, может к тому времени, когда я был в поиске коллекционных купюр бумажные деньги уже не печатали, просто до этого были банкноты с Трампом, их напечатали много и коллекционной ценности они не представляли (в отличие от африканских и мексиканских денег). Биткоина в этом сне, кстати, не было...
Скорей всего, крипта стала обычным и банальным средством платежа, поэтому и не снилась, а вот древние коллекционные купюры (особенно африканские  ::)) с выдающимся долбоклюем начала второй четверти прошлого 21 века представляют значительный нумизматический интерес и ценность. Хотя, скорее, это уже бонистика.

Извините выпендрюсь - но нумизмата - это про монеты, бонистика про бумажные деньги  :)
За то я собрал хорошие коллекции прекрасных образцов старых, переходных, временных,  новых властей большинства африканских стран, у которых смена власти стала традицией почти как "каждый год, 31 декабря мы ходим в баню мысвергаем старую власть и ставим новую".  Номинальной стоимости у этих купюр нет, т.к. бумага для их изготовления, к исходу времени новых властей, как правило стоит дороже номинала :)  Но какие там портреты и сюжеты !!!! :) Но есть и еще нюанс - выпиливание некоторых правителей сопровождалось уничтожением всех носителей его изображения, что делает некоторые банкноты, если не редкими, то как минимум интересными для коллекционирования
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on March 19, 2025, 08:06:46 AM

США Пока еще гегемон, но тут есть нюансы, и переходим к второму утверждения :)
Постулаты ни чуть не противоречат ! Тут вот в чем идея: "старый мир"  сильно обременен правилами, обязательствами, какими то там моральными нормами и т.п. Но последние годы, мы видим что беспредельщиком быть проще, круче, и можно вытирать ноги о все договора, обязательства, законы, нормы...  По моему мнению, Трамп решил построить новую схему - типа вот "блатные", вот "мужики", а вот все остальные. "Блатные" рисуют и трактуют законы как им надо, предварительно сделав "договорняк" , доить все равно есть кого. Остальные будут или принимать правила, не имея шанса войти в группу "блатных"  и быть "мужиками", или .... там уже по тюремной иерархии вниз :)
" И зачем делить мир заново, если он поделен и так неплохо: гегемон, его придатки, сырьевые страны на подачках. И какую роль здесь играет крипта? Странно все это..." - ну такто оно вроде и так, но послденее десятилетие показало что у "гегемона" отжимаю "придаки", сырьевые придатки могут перейти под крыло других, а это уже беспредел и кипишь. Тут еще и Европа права качает, и даже нахер посылает, да и не только они... Поэтому - надо чтото менять...
То есть все заключается в том, что станут играть без правил? Так гегемон и раньше играл без правил, в смысле обходил их, ведь ему все было дозволено. Если уж говорить про смысл замены старого порядка на новый, то я думаю, что здесь как бы происходит передача силы от представим их как "старики", то есть всякие Ротшильды и прочие к молодняку, например, Маску. Ну и тут кстати крипту можно к нему же и привязать)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 19, 2025, 09:23:35 AM

То есть все заключается в том, что станут играть без правил? Так гегемон и раньше играл без правил, в смысле обходил их, ведь ему все было дозволено.

Не по правилам играли и раньше, но сейчас ситуация принципиально отличается тем, что вот это "право" играть не по правилам завоевывают те страны, которые раньше не считались конкурентами гегемона. А сейчас они бросают ему вызов, и нельзя сказать, что делают это безуспешно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 19, 2025, 06:26:10 PM
Мне, кстати, недавно приснился очень яркий и интересный сон! Будто бы в ходу долларовые купюры с изображением Дональда Трампа. А коллекционеры ищут другие банкноты,  других стран, где тоже изображён Дональд Трамп, но не в облике президента США, а в облике шоумена, девелопер т.д. Такие купюры тоже были выпущены в некоторых африканских и других странах в небольших количествах. И очень теперь ценятся. При этом, их и подделывают активно, а я вот как раз занимаюсь поиском таких купюр по всему миру.
Странный сон, который вероятно нуждается в толковании. Непонятно, о каком времени идёт речь. Вероятно, я нахожусь в будущем, возможно в двадцать втором веке.  При этом, можно предположить, что Дональд Трамп вписал своё имя в историю, если его изображение печатают на банкнотах. Не понятно, правда с каким знаком - с плюсом, или минусом, но на купюрах его печатают. Ну и почему-то он очень в Африке и Мексике был популярен.
Возможно речь идёт о том, что он активно развивает проекты в Африке, возможно как раз по поиску редко земельных материалов и их добыче. Сон был невероятно ярким и жизненным, так что возможно это инфа из будущего. И получается в будущем фиат никуда не исчезнет, даже банкноты будут печатать. А может и нет, может к тому времени, когда я был в поиске коллекционных купюр бумажные деньги уже не печатали, просто до этого были банкноты с Трампом, их напечатали много и коллекционной ценности они не представляли (в отличие от африканских и мексиканских денег). Биткоина в этом сне, кстати, не было...
Сон вполне может иметь некоторую трактовочную цееность. Могу предположить.
1. То, что Трамп на африканских и иных банкнотах изображён в качестве шоумена и девелопера значит, что в тех странах таковым его и считают в основном. Малые партии там - в основном элита так считает.
2. Трамп на банкнотах - запустят печатный станок при Трампе и выпустят много баксов. Что на руку нам, криптанам.
3. Активная подделка купюр - пропаганда того, что печать идёт во имя благих целей и прочее бла-бла-бла. Ищешь подделки - изучаешь пропаганду, пытаешься докопаться до правды.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 23, 2025, 03:47:10 PM

США Пока еще гегемон, но тут есть нюансы, и переходим к второму утверждения :)
Постулаты ни чуть не противоречат ! Тут вот в чем идея: "старый мир"  сильно обременен правилами, обязательствами, какими то там моральными нормами и т.п. Но последние годы, мы видим что беспредельщиком быть проще, круче, и можно вытирать ноги о все договора, обязательства, законы, нормы...  По моему мнению, Трамп решил построить новую схему - типа вот "блатные", вот "мужики", а вот все остальные. "Блатные" рисуют и трактуют законы как им надо, предварительно сделав "договорняк" , доить все равно есть кого. Остальные будут или принимать правила, не имея шанса войти в группу "блатных"  и быть "мужиками", или .... там уже по тюремной иерархии вниз :)
" И зачем делить мир заново, если он поделен и так неплохо: гегемон, его придатки, сырьевые страны на подачках. И какую роль здесь играет крипта? Странно все это..." - ну такто оно вроде и так, но послденее десятилетие показало что у "гегемона" отжимаю "придаки", сырьевые придатки могут перейти под крыло других, а это уже беспредел и кипишь. Тут еще и Европа права качает, и даже нахер посылает, да и не только они... Поэтому - надо чтото менять...
То есть все заключается в том, что станут играть без правил? Так гегемон и раньше играл без правил, в смысле обходил их, ведь ему все было дозволено. Если уж говорить про смысл замены старого порядка на новый, то я думаю, что здесь как бы происходит передача силы от представим их как "старики", то есть всякие Ротшильды и прочие к молодняку, например, Маску. Ну и тут кстати крипту можно к нему же и привязать)

Как бы там ни было - правила некоторые были, были некоторые процедуры, были законы, обязательства... Не идеальные, и не идеально исполняемые, но были. Были сдерживающие факторы. Сейчас мы видим - были у тебя права, законы, договора - пофиг. Можно на все забить, и делать так как тебе нравится. А если еще и ЯО есть - то вообще - делай что хочешь, тебе никто ничего не предьявит, потому что " а вдруг он ракетов запустит". Теперь поверьте, начнется еще и гонка по разработке ЯО тех у кого не было, но очень хочется чтобы "все боялись" и можно было беспределить.  Или химического, или бактериологического - потому что все увидели что международные сдерживающие механизмы работать перестали, и теперь все преклоняются перед тем кто может создать большую проблему другим. Если не найдется других игроков, которые заберут на себя роль "гегемона" - нас ждут очень плохие времена...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 23, 2025, 08:41:28 PM
нас ждут очень плохие времена...
Похоже на то, что времена "силы права", о которой цивилизованные страны договорились в послевоенном 1945м, закончились. Конечно же не все придерживались "силы права", страны-изгои его презирали, как тогда, так и сейчас. Но мировой вес таких изгоев был невелик. Но времена изменились, изгои и беспредельщики набрали вес, а цивилизованные - стали полными импотентами. И теперь будет глобальная замена "силы права" на "право силы", как это было в прошлом столетии, с 1914 по 1945.

И крипта в этом всем будет играть непоследнюю роль, поскольку уже сейчас дает беспредельщикам возможность легко обходить остатки договорной "силы права", которые еще остаются в мире.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on March 25, 2025, 08:57:25 PM
нас ждут очень плохие времена...
Похоже на то, что времена "силы права", о которой цивилизованные страны договорились в послевоенном 1945м, закончились. Конечно же не все придерживались "силы права", страны-изгои его презирали, как тогда, так и сейчас. Но мировой вес таких изгоев был невелик. Но времена изменились, изгои и беспредельщики набрали вес, а цивилизованные - стали полными импотентами. И теперь будет глобальная замена "силы права" на "право силы", как это было в прошлом столетии, с 1914 по 1945.

И крипта в этом всем будет играть непоследнюю роль, поскольку уже сейчас дает беспредельщикам возможность легко обходить остатки договорной "силы права", которые еще остаются в мире.

Да все так.. Но и тут есть нюанс :)

"Право силы" среди "сильных правом", это по сути моя любимая народная поговорка "играть с пид..сами по джентльменски". Или культурнее - имеющие право на бесправие, в абсолюно выгодном положении если их противник ограничен правами. Но это преимущество начинает наять, когда окажется что все имеют право на бесправие. И там вчерашнее преимущество "права сильного" начинает играть другми красками...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on March 28, 2025, 04:47:33 PM
в абсолюно выгодном положении если их противник ограничен правами. Но это преимущество начинает наять, когда окажется что все имеют право на бесправие. И там вчерашнее преимущество "права сильного" начинает играть другми красками...
Так-то оно так, но только современные беспредельщики прекрасно изучили ситуацию и понимают, та же Старая Европа не сможет воспользоваться своим "правом на беспредел", даже если сильно захочет - а потому что разучились они за прошедшие сто лет, не осталось тестикул там ни у кого. И даже абрикосовый пудель пыни - трумп - который сейчас, пыжась, вовсю строит из себя беспредельщика, да ведь он попросту смешон в глазах реальных беспредельщиков, карикатурный диктатор.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 28, 2025, 05:38:00 PM
в абсолюно выгодном положении если их противник ограничен правами. Но это преимущество начинает наять, когда окажется что все имеют право на бесправие. И там вчерашнее преимущество "права сильного" начинает играть другми красками...
Так-то оно так, но только современные беспредельщики прекрасно изучили ситуацию и понимают, та же Старая Европа не сможет воспользоваться своим "правом на беспредел", даже если сильно захочет - а потому что разучились они за прошедшие сто лет, не осталось тестикул там ни у кого. И даже абрикосовый пудель пыни - трумп - который сейчас, пыжась, вовсю строит из себя беспредельщика, да ведь он попросту смешон в глазах реальных беспредельщиков, карикатурный диктатор.
Ну так-то да, гейропейцы сильно расслабили булки за прошедшие года. Пользуясь тем, что амеры при демократах создавали за свои деньги им военный зонтик, гейропейцы развивали свои страны, вкладываясь в социалку, развитие прав, медицину и экологию. В чем, собсна, и преуспели. При том, что доноры амеры сами у себя не самую лучшую социалку и медицину имеют. Отсюда и трамповский посыл: "Реднеки, накуя вам обеспечивать военную составляющую у гейропейцев? Мы лучше эти деньги в свою медицину-экологию-всё-хорошее вкладывать будем. А нейропейцы пущай сами себя от пыни обороняют. Нас-то от диких славян прекрасный океан отделяет!"
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on March 30, 2025, 06:59:20 PM

 Похоже на то, что времена "силы права", о которой цивилизованные страны договорились в послевоенном 1945м, закончились.

А разве вообще были такие времена? На бумаге да, конечно, но в действительности все равно все всегда решала сила. Просто самые сильные страны развивали в том числе и правовую систему. Но стоит отметить, что она действовала внутри таких государств, а на внешнюю политику распространялась крайне редко, и только в тех случаях, где сильному это было выгодно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 30, 2025, 07:38:00 PM

 Похоже на то, что времена "силы права", о которой цивилизованные страны договорились в послевоенном 1945м, закончились.

А разве вообще были такие времена? На бумаге да, конечно, но в действительности все равно все всегда решала сила. Просто самые сильные страны развивали в том числе и правовую систему. Но стоит отметить, что она действовала внутри таких государств, а на внешнюю политику распространялась крайне редко, и только в тех случаях, где сильному это было выгодно.

Можно предположить, что мы находимся на стыке смены эпох. И Дональд Трамп это всего лишь воплощение этого исторического процесса. Да, наглый фанфарон, самовлюблённый, громогласный, мечтающий о славе и величии, любитель денег и позитивного мышления. У него есть своя историческая миссия, которую он выполнит. Он уничтожит старый архаичный мир, все эти институты, которые уже себя жили (вроде ВОЗ, ООН и так далее), ведь очень многое тянется ещё из прошлого тысячелетия, а мы уже глубоко уходим в будущее. Кроме того, что Дональд Трамп разрушит прежний миропорядок он вероятно даст зелёный свет искусственному интеллекту, криптовалютам, освоению космоса и  другим проектам технократов, которые в результате и сформируют мир 21 столетия, которое предваряет новое тысячелетие. Мы пока, даже не можем осознать, каким будет этот новый мир. Но скорее всего он будет, и там будут жить люди, любить, дружить, творить, умирать.
А сила права - да, это то во что мы верили. С другой стороны разве наши любимые литературные герои полагались на силу права? Робинзон Крузо, Д' Артаньян, Сильвер, Карлсон, который живёт на крыше, граф Монте-Кристо, Бюсси д' Амбуаз - они больше на свои силы полагались, а не на нормы права.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on March 31, 2025, 12:25:59 PM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 31, 2025, 01:44:08 PM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?

Это сторонники прямых действий, в отличие от тех людей, которые верят в возможность консенсуса, создание правил, законов и так далее. Это люди, которые верят, что за свои права нужно драться, в отличие от тех людей, которые считают что люди изначально имеют природные права по факту рождения. И так далее, различий очень много и вы справедливо отметили, что это практически две вселенные, которые никак не пересекаются.
Столкновение между ними неизбежно, потому что одни будут ссылаться на законы и права, а другие просто пытаться прожать их, везде, где это только возможно.
Сторонникам прямых действий вероятно нравится Биткоин, как раз из-за того, что он и является воплощением действия. Транзакция Биткоина это же по сути действие, воплощенное в коде. Не нужно никого уговаривать, не нужно с кем-то договариваться, не нужно у кого-то просить - отправил транзакцию и она ушла. Это новое видение, но проблема в том, что оно распространяется на всё. И эти люди пошлины и тарифы будут применять точно также, как и Биткоин. Как инструмент действия.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on March 31, 2025, 07:01:43 PM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?
Не думаю, что Трамп и Маск - марионетки. Маск вообще входит в так называемый "пэйпал-мафию", куда входят его "друзья-миллиардеры по пейпалу". А вот Вэнс - явно марионетка. Ведь Вэнс работал на Питера Тиля и именно Тиль проспонсировал его предвыборную кампанию. Если бы Маск был марионеткой, то он не мог бы себе позволить нарушать дипломатический протокол. Приходить в овальны кабинет в обычной одежде с ребёнком на плечах, например. Или публично оскорблять лидеров государств.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on March 31, 2025, 08:38:17 PM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?
Не думаю, что Трамп и Маск - марионетки. Маск вообще входит в так называемый "пэйпал-мафию", куда входят его "друзья-миллиардеры по пейпалу". А вот Вэнс - явно марионетка. Ведь Вэнс работал на Питера Тиля и именно Тиль проспонсировал его предвыборную кампанию. Если бы Маск был марионеткой, то он не мог бы себе позволить нарушать дипломатический протокол. Приходить в овальны кабинет в обычной одежде с ребёнком на плечах, например. Или публично оскорблять лидеров государств.

Он не столько марионетка, как человек, который почувствовал, что у него есть шанс властвовать, посредством влияния на президента США. Ведь сам он президентом США стать не сможет. То есть повторяется история с известным литературным и историческим героем Бюсси д' Амбуазом, который говорил - "Сам я королём конечно быть не могу, но я могу быть королем короля". То есть, Илон Маск не марионетка, а типичный фаворит.
Я бы даже назвал его миньоном, после того как он сказал, что любит Дональда Трампа так крепко, как только один гетеросексуальный мужчина может любить другого гетеросексуального мужчину. В общем, у них чистая любовь получается с Трампом
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 01, 2025, 04:41:35 AM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?
Не думаю, что Трамп и Маск - марионетки. Маск вообще входит в так называемый "пэйпал-мафию", куда входят его "друзья-миллиардеры по пейпалу". А вот Вэнс - явно марионетка. Ведь Вэнс работал на Питера Тиля и именно Тиль проспонсировал его предвыборную кампанию. Если бы Маск был марионеткой, то он не мог бы себе позволить нарушать дипломатический протокол. Приходить в овальны кабинет в обычной одежде с ребёнком на плечах, например. Или публично оскорблять лидеров государств.

Он не столько марионетка, как человек, который почувствовал, что у него есть шанс властвовать, посредством влияния на президента США. Ведь сам он президентом США стать не сможет. То есть повторяется история с известным литературным и историческим героем Бюсси д' Амбуазом, который говорил - "Сам я королём конечно быть не могу, но я могу быть королем короля". То есть, Илон Маск не марионетка, а типичный фаворит.
Я бы даже назвал его миньоном, после того как он сказал, что любит Дональда Трампа так крепко, как только один гетеросексуальный мужчина может любить другого гетеросексуального мужчину. В общем, у них чистая любовь получается с Трампом
Тут можно ещё вспомнить Ришелье и его приеемника Мазарини и их влияние на французских королей. Ведь фактически именно они правили вместо королей. В случае с Трампом очевидно, что это не так. Маск соблюдает субординацию, но в целом ведёт себя довольно непринуждённо. Отчасти ещё и потому, что у него есть больше скиллов по технократическим вещам. Но как только в будущем респы проиграют, для Маска могут настать не самые лучшие времена. Впрочём, он увертливый.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 01, 2025, 07:40:39 AM

Не думаю, что Трамп и Маск - марионетки. Маск вообще входит в так называемый "пэйпал-мафию", куда входят его "друзья-миллиардеры по пейпалу". А вот Вэнс - явно марионетка.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Возможно, нас приучили, что все те, кто управляет процессами всегда скрывались за другими, но сейчас наверное другое время, когда самые главные мелькают на экранах. Но тут возникает вопрос: не бояться ли эти люди, что их нагло уберут, ведь их соперники знаю, кто на них "наехал".

Это люди, которые верят, что за свои права нужно драться, в отличие от тех людей, которые считают что люди изначально имеют природные права по факту рождения.
Тут конечно можно и поспорить, так как изначально Маски не большая часть населения стоит в неравных условиях, чтобы драться за свои права и отстаивать их. Пока у тебя власть (как сейчас у Маска и Трампа), ты можешь драться писать выгодные законы под себя. Но если прикинуть, что будет через 4 года, когда как ожидается к власти придут демократы, тогда видимо, для нынешних властителей настанут не самые лучшие времена, и вот тогда посмотрим, как они будут драться, когда все будут против них.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 01, 2025, 11:08:33 AM
Но если прикинуть, что будет через 4 года, когда как ожидается к власти придут демократы, тогда видимо, для нынешних властителей настанут не самые лучшие времена, и вот тогда посмотрим, как они будут драться, когда все будут против них.
Трамп и компания верят, что они пришли всерьез и надолго. Они вовсю строят диктатуру под Донни с пожизненной властью. Он недавно совсем прозрачно намекал, что знает, как обойти тот самый запрет о президентстве более двух сроков. Так пиндосы и дожили до оруэлловщины уже в собственной стране, а не где-то там, за океаном.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 01, 2025, 02:13:37 PM
И Дональд Трамп, и Илон Маск прошли через это, через период, когда все были против них и рвали их на клочья. Когда Дональд Трамп проиграл президентские выборы и его сторонники взяли штурмом Капитолий, то все ополчились против него. Часть его сторонников посадили в тюрьму, против самого Дональда Трампа тоже возбуждались уголовные дела. Многие республиканцы отвернулись от бывшего президента, потому что изначально не были в его команде, а держались особняком. И в этот момент Дональд Трамп конечно был затравлен и раздавлен. И то, что он сумел подняться на ноги и снова стать президентом США это практически чудо и свидетельство огромной воли и готовности к яростной борьбе. У Илона Маска похожая ситуация, Да у него была определённая поддержка в бизнесе, в том числе со стороны Пентагона, ну его тоже травили. Сына его сделали трансом и гомосексуалистом. И ему самому приходилось для того чтобы выжить притворяться дурачком, рассказывать какими психическими болезнями он болен. То есть, он фактически американский Гамлет, если подумать.
Поэтому, эти люди безусловно бойцы высочайшего класса и люди прямого действия. И вокруг себя они вероятно тоже таких же людей объединяют.
Что с ними будет через 4 года это ещё посмотрим, варианты могут быть самые различные, пока особых успехов у Дональда Трампа нет, и в отношении крипты тоже.
 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 02, 2025, 07:09:39 AM
Трамп и компания верят, что они пришли всерьез и надолго. Они вовсю строят диктатуру под Донни с пожизненной властью. Он недавно совсем прозрачно намекал, что знает, как обойти тот самый запрет о президентстве более двух сроков. Так пиндосы и дожили до оруэлловщины уже в собственной стране, а не где-то там, за океаном.
Вы прям зрите в корень. Сколько раз я уже писал о том, что штаты находятся в критическом положении при этом старом дураке у власти. Этот Трамп просто имбецил да и только. С таким абсурдом эта страна ещё никогда не сталкивалась. Не все поняли, что они натворили, отдав свой голос за этого откровенного идиота, который не помнит о том, что было несколько дней назад.

При таком пРезиденте точно не стоит рассчитывать на то, что мир крипты войдет в положительную динамику. Инвесторы стараются распределить свои капиталы в тех активах, где наименьше рисков. Почему так? А у них нет уверенности в завтрашнем дне. У них, если можно так выразиться, панические настроения. Они пришли к пониманию, что во время правления идиотов не стоит прибегать к рискованным инвестициям.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 02, 2025, 01:58:32 PM

Что с ними будет через 4 года это ещё посмотрим, варианты могут быть самые различные, пока особых успехов у Дональда Трампа нет, и в отношении крипты тоже.
Ну какие-то указы и даже в большом количестве он подписывал. Из своих обещаний он в первую очередь выполнил те, которые легко было выполнить. А что легко выполнить? Увольнения, сокращения, отмены и т.д. Также леко выполнить ддекларативные действия. Типа объявление о создании крипторезерва. Но сделать реально тяжёлые дела типа закончить войну между двумя славянскими государствами пока Донни не под силу. Это тебе не увольнять и не декларации декларировать. Там сумма практически нерешаемых противоречий. И её Донни хотел за сутки решить.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 02, 2025, 07:31:54 PM
С таким абсурдом эта страна ещё никогда не сталкивалась. Не все поняли, что они натворили, отдав свой голос за этого откровенного идиота, который не помнит о том, что было несколько дней назад.
Он не совсем идиот и все помнит. Просто он живет и всегда действует строго по трем заветам своего учителя Роя Кона: всегда атакуй, все отрицай, никогда не признавай поражение. А когда его тыкают лицом в факты - интернет все помнит, просто бункерный мар-а-лаговский дед до сих пор мозгами живет в 1980х - когда его тыкают лицом в факты, он злится и зовет охрану, чтобы выбросили наглеца из зала.

Трамп всегда будет отрицать то, что сказал вчера, если этого требует сегодняшний момент.. короче, "все отрицай, никогда не признавай поражение". А еще короче, эта стратегия называется емким словом "хуцпа". )

При таком пРезиденте точно не стоит рассчитывать на то, что мир крипты войдет в положительную динамику. Инвесторы стараются распределить свои капиталы в тех активах, где наименьше рисков. Почему так? А у них нет уверенности в завтрашнем дне. У них, если можно так выразиться, панические настроения. Они пришли к пониманию, что во время правления идиотов не стоит прибегать к рискованным инвестициям.

Здесь бабка надвое сказала. Бывает и так, что как раз таки неуверенность в завтрашнем дне и подталкивает к вложениям в крипту. Институционалы выводят средства из крипты сейчас, это да, перекладывают в более стабильные активы, но с другой стороны, некоторые фонды закупаются битком в ощутимых количествах, дело осталось за мелким и средним инвестором.

А мелкий и средний инвестор начнет активно вкладывать в крипту, если (точнее когда) Донни Майн Трампф включит "печатный станок". А он его включит, рано или поздно, когда закончится это смешная экономия бюджета на выбрасывании с работы бухгалтеров среднего звена из правительственных фондов, чем так сейчас и Трумпф, и Маск дюже гордятся.   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 03, 2025, 10:48:30 AM

Что с ними будет через 4 года это ещё посмотрим, варианты могут быть самые различные, пока особых успехов у Дональда Трампа нет, и в отношении крипты тоже.
Ну какие-то указы и даже в большом количестве он подписывал. Из своих обещаний он в первую очередь выполнил те, которые легко было выполнить. А что легко выполнить? Увольнения, сокращения, отмены и т.д. Также леко выполнить ддекларативные действия. Типа объявление о создании крипторезерва. Но сделать реально тяжёлые дела типа закончить войну между двумя славянскими государствами пока Донни не под силу. Это тебе не увольнять и не декларации декларировать. Там сумма практически нерешаемых противоречий. И её Донни хотел за сутки решить.

Проблема всего того, что сейчас делает Дональд Трамп, всех его реформ в том, что они носят долгосрочный характер. Если подумать, то они наверное благоприятно повлияют на американскую промышленность. Ну и остальной мир они могут взбодрить - кое-кто тоже может задуматься о сокращении бюрократии и т.д.
Но основная проблема состоит в том, что на такие масштабные реформы очень мало времени. Скоро выборы в конгресс, затем президентские выборы.
Сейчас страдают владельцы пенсионных планов - их акции обесцениваются, они боятся остаться без пенсий.
Всякая богема остаётся без грантов, часть людей из правительства уволили - то есть все эти люди могут объединиться против Трампа.
И реформы тупо могут не дойти до позитивного результата, так как власть снова поменяется и начнутся левые контрреформы. Это как биткоин - резерв, идея отличная - но это долгосрочный проект. А что если потом придут демократы и вообще запретят Биткоин?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 03, 2025, 11:14:17 AM
Проблема всего того, что сейчас делает Дональд Трамп, всех его реформ в том, что они носят долгосрочный характер. Если подумать, то они наверное благоприятно повлияют на американскую промышленность.
А кто вообще сказал, что американцы умеют работать (я имею ввиду промышленность) и вообще хотят в промышленности работать? За 50 с лишним лет (когда производство было массово перенесено в страны ЮВА) они вообще разучились работать - если сравнивать их с теми же азиатами. Американцы умеют работать только в сфере развлечения, обслуживания в общепите и в офисах.

Ну вот вернул Трампф заводы в США и что? Кто на них работать будет. Негры из гетто, которые несколько поколений живут на социалке поголовно и никогда ничего тяжелее *** и косяка с травой в руках не держали? Реднеки? Или офисный планктон из городов-миллионников?
Конечно обывателю нравятся популистские заявы Трампа - вернем заводы в США, обеспечим всех изнурительной и вредной работой на производстве. Вот только каждый из них думает приблизительно так: о, супер, это патриотично, вернем все взад... вот только я хочу и дальше сидеть на социале и получать вертолетные деньги, а в горячем цеху на сталелитейке или на химзаводе пусть какой-нибудь другой парень работает.

Неужели Трамп или его кукловоды уверены, что стоит только вернуть заводы на территорию асашай и мгновенно из ниоткуда появится многомиллионная армия высококвалифицированных американских рабочих, способных **ашить по 12 часов в сутки 6 дней в неделю как японцы, китайцы или южкорейцы? (Я еще вспомнил про профсоюзную мафию США как раз таки промышленного периода, вот ей где будет снова возродиться и развернуться...).

Чтобы появилась эта армия рабочих и инженеров из местных, а не из иммигрантов (которых пускать не будут вообще) - нужен не год, не два и не 4 года президентства Трампа, а где-то лет 20-25. Так что реально обещанный промышленный бум отодвинется где-то на такой период. И я думаю, что Трамп и Ко это прекрасно понимают.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 03, 2025, 01:15:52 PM
Проблема всего того, что сейчас делает Дональд Трамп, всех его реформ в том, что они носят долгосрочный характер. Если подумать, то они наверное благоприятно повлияют на американскую промышленность.
А кто вообще сказал, что американцы умеют работать (я имею ввиду промышленность) и вообще хотят в промышленности работать? За 50 с лишним лет (когда производство было массово перенесено в страны ЮВА) они вообще разучились работать - если сравнивать их с теми же азиатами. Американцы умеют работать только в сфере развлечения, обслуживания в общепите и в офисах.

Ну вот вернул Трампф заводы в США и что? Кто на них работать будет. Негры из гетто, которые несколько поколений живут на социалке поголовно и никогда ничего тяжелее *** и косяка с травой в руках не держали? Реднеки? Или офисный планктон из городов-миллионников?
Конечно обывателю нравятся популистские заявы Трампа - вернем заводы в США, обеспечим всех изнурительной и вредной работой на производстве. Вот только каждый из них думает приблизительно так: о, супер, это патриотично, вернем все взад... вот только я хочу и дальше сидеть на социале и получать вертолетные деньги, а в горячем цеху на сталелитейке или на химзаводе пусть какой-нибудь другой парень работает.

Неужели Трамп или его кукловоды уверены, что стоит только вернуть заводы на территорию асашай и мгновенно из ниоткуда появится многомиллионная армия высококвалифицированных американских рабочих, способных **ашить по 12 часов в сутки 6 дней в неделю как японцы, китайцы или южкорейцы? (Я еще вспомнил про профсоюзную мафию США как раз таки промышленного периода, вот ей где будет снова возродиться и развернуться...).

Чтобы появилась эта армия рабочих и инженеров из местных, а не из иммигрантов (которых пускать не будут вообще) - нужен не год, не два и не 4 года президентства Трампа, а где-то лет 20-25. Так что реально обещанный промышленный бум отодвинется где-то на такой период. И я думаю, что Трамп и Ко это прекрасно понимают.

Мы точно не знаем, насколько там деградировала ситуация с рабочей силой. Есть подозрение, что не так уж и сильно деградировала и всё гораздо лучше, чем к примеру а Великобритании. В любом случае идея создания промышленной и информационной крепости посреди бушующего моря огня, возможно это то, что задумывается.
На это, кстати, намекают золотые паспорта ценой 5 000 000 долларов США. Это как плохо должно быть в мире, чтобы люди ломились в США и платили за паспорта - 5 000 000 долларов США? Может конечно расчет на криптанов, может уже рассчитали, что одна монета будет 5 000 000 долларов США будет стоить.
1 BTC = 1 паспорт США


 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 03, 2025, 02:34:39 PM
Проблема всего того, что сейчас делает Дональд Трамп, всех его реформ в том, что они носят долгосрочный характер. Если подумать, то они наверное благоприятно повлияют на американскую промышленность.
А кто вообще сказал, что американцы умеют работать (я имею ввиду промышленность) и вообще хотят в промышленности работать? За 50 с лишним лет (когда производство было массово перенесено в страны ЮВА) они вообще разучились работать - если сравнивать их с теми же азиатами...

Чтобы появилась эта армия рабочих и инженеров из местных, а не из иммигрантов (которых пускать не будут вообще) - нужен не год, не два и не 4 года президентства Трампа, а где-то лет 20-25. Так что реально обещанный промышленный бум отодвинется где-то на такой период. И я думаю, что Трамп и Ко это прекрасно понимают.

 Да тут все верно амеры уже давно разучились работать, после того как все производство было перенесено в другие страны с более дешевой рабочей силой. Работать руками они разучились и это хорошо видно по рынку труда, вакансий на всевозможный ремонт типа кондиционеров, сантехников, слесарей... - хоть отбавляй, ну и соответственно оплата там не американская, зато на офисную работу ты там не попадешь, плюс нужно учесть что большое количество людей перешло на удаленку.
 Я сильно сомневаюсь, что Трамп это понимает, это видно даже по введению последних пошлин, не говоря уже о каких то более тонких материях и многоходовках. Как пишут эксперты введение 36% пошлин например с Китаем рушит всю схему реализации их продукции когда за полученные доллары от продаж китайцы не конвертировали их в юань, а покупали гособлигации США, тем самым поддерживая экономику и так делали многие страны, сейчас вся эта система рухнет и ФРС придется печатать бабосы чтобы выкупать гос облигации, тем самым разгоняя инфляцию до небес. Это то очем кстати говорит Артур Хейз заявляя, что количественное смягчение неизбежно, а вместе с ним и рост биткоина.
 Тем самым они себя загоняют в тупик с одной стороны печатать сейчас нельзя, так как еще высокая инфляция, с другой стороны экономика без этого просто упадет...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 03, 2025, 04:53:46 PM
Вообще, Bitcoin - это классический финансовый инструмент новой можно сказать хорошей глобализации. Потому что для меня глобализация ругательным словом не является, сама идея очень хорошая. Но вот то, что Bitcoin подмяли под себя делюганы с Уолл-стрит - это очень скверно. Вот сейчас, казалось бы как раз такой момент, когда Биткоин может показать себя в качестве защитного резервного актива. Однако получится ли? Артур Хайес говорит, что да. Однако, достаточно вспомнить, что сейчас торгуются в основном паи спотовых ETF фондов, фьючерсы, опционы и так далее, а не сам Bitcoin и сразу возникают сомнения.
Некоторые экономисты сейчас пишут, что все эти реформы и нововведения Дональда Трампа нанесут страшный удар по доллару США, который обесценится. Наконец, это произойдёт, кое-кто уже 50 лет этого ждёт.
Но Дональд Трамп к сожалению 50 лет назад был слишком маленьким. А сейчас большой и взрослый.
Так вот, если доллар США обесценится, то по-хорошему, цена Биткоина должна расти. Но опять-таки, если институционалы не утянут его в ад с собой, вместе с традиционной финансовой системой.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 03, 2025, 06:01:05 PM
Сейчас будут покупать доллары США, чтобы уплатить американские пошлины... Ничего такого США не сделали, учитывая, что в отличие от всех других стран у них нет объекта обложения НДС в виде ввозимых товаров. Но изменить налоговую систему Дональд Трамп не может - это невероятно длительный процесс, он может годы занять. Поэтому вводятся пошлины, которые по сути заменяют этот НДС.
И соответственно родился новый бизнес. Поставщики из стран, попавших под пошлины, уже массово начали делать организации - прокладки в тех странах, где пошлины составляют 10%. То есть пока журналисты наводят панику - бизнес нормально работает, мгновенно приспосабливаясь к новым условиям. Японцы уже оживились - готовятся обратно принимать производство, которое ранее перенесли в Китай и Вьетнам. В общем всё идёт в нормальном режиме.
То, что Трамп разные по процентам пошлины создал для разных стран - это создаёт интересные возможности для заработка для разных прохиндеев и авантюристов. По сути, на наших глазах Трамп создаёт рынок международного такого своеобразного пошлинного арбитража, что ли. Единственное, что в таких условиях может помешать предприимчимым людям заработать - это взбалмошность самого Трумпа. Он ведь может каждый час переигрывать свои правила. По мере поступления в мозг мочи.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 04, 2025, 08:41:44 AM
То, что Трамп разные по процентам пошлины создал для разных стран - это создаёт интересные возможности для заработка для разных прохиндеев и авантюристов. По сути, на наших глазах Трамп создаёт рынок международного такого своеобразного пошлинного арбитража, что ли. Единственное, что в таких условиях может помешать предприимчимым людям заработать - это взбалмошность самого Трумпа. Он ведь может каждый час переигрывать свои правила. По мере поступления в мозг мочи.
Из-за всех этих нелепых высказываний Трампа, так и штормит практически весь мир. Самое интересное то, что он сам себе стреляет в ногу. Почему? Его электорат начинает приносить извинения за свой выбор перед остальными гражданами США. Эта тенденция только набирает обороты. Не удивлюсь, что в очень скоро в штатах вспыхнут массовые протесты против пРезидента и его команды. К этому всё идет семимильными шагами. Только слепой этого не замечает.

До тех пор, пока этот рыжий дед при власти, ничего хорошего крипто мир не ожидает от слова совсем. Ну не понимает человек, как устроен мир и что следует делать. Иногда мне кажется, что он не в своем уме и требуется срочная медицинская помощь определенной направленности.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 04, 2025, 09:21:16 AM
Вот мы здесь все пишем Трамп, Маск, но ведь это всего лишь марионетки в руках куда более сильных игроков, но кто они? Вот главный вопрос, который я задаю себе. Кто эти люди, которые пошли против устоявшегося строя? Видимо, там какой-то молодняк с бабками, раз они начали продвигать крипту в массы и забирают можно сказать силой все то, что нажили те, кто уже одной ногой в могиле. Это практически как столкновение двух планет, мне кажется, что масштабы этого противостояния будут серьезными, и возможно, также сильно отразятся на крипте, только вот в каком ключе — негативном или положительном?

Я бы не искал "оправдания" поступкам Трампа, Мазка и подобных наличием "мировгго правительства"... Не думаю что они прям марионетки на веревочках. НЕ думаю что "мировому правительству" нужен крах США например. Вторая проблема - это все же система противовесов в системе управления в США. И там нельзя одним росчерком пера переписать Конституцию, правовую систему... Да, можно частично заменить в ведомствах на "своих людей", но систему поломать , не имея полноценной, широкой поддержки  - нереально.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 04, 2025, 12:15:12 PM
Мы точно не знаем, насколько там деградировала ситуация с рабочей силой. Есть подозрение, что не так уж и сильно деградировала и всё гораздо лучше, чем к примеру а Великобритании.
Я многое знаю из первоисточника - моя старшая сестра живет и работает в США с 2008 года, с 2008 по 2017й в L.A., с 2017го - в N.Y.

В любом случае идея создания промышленной и информационной крепости посреди бушующего моря огня, возможно это то, что задумывается.
Эта идея, имхо, выглядит несколько наивной - и вот почему: высокотехнологичная развивающаяся цивилизация возможна только при глобально децентрализованной мировой экономике. "Промышленная и информационная крепость посреди бушующего моря огня" - это скорее постапокалиптический сценарий, при этом не стоит забывать, что при таком сценарии в оной "крепости" не будет растущего прогресса, а будет медленный, тщательно сдерживаемый, но все таки постоянный технологический регресс.

Есть вероятностный третий (ну или средний) вариант - три больших Техната на планете (Окения, Евразия, Остазия). Как три крупных технологических цивилизации, теоретически хороший прогресс возможен в каждом из конгломератов... и в теории это все выглядит красиво и жизнеспособно. Кроме одного момента - война за ресурсы, планета-то одна, а ресурсы неравномерно распределены. ))

А значит, будет постоянная кровавая мясорубка за эти ресурсы, Технаты будут непрерывно воевать между собой, время от времени заключая недолговечные ситуативные союзы в формате "два против третьего". Так что амерам при таких раскладах в их "сытом бастионе" отсидеться не получится, потому что все способные держать оружие встанут под ружье и отправятся на фронта, остальные будут у станка вытачивать снаряды и растить кукурузу на оклахомщине от рассвета до заката.
Вот такой закономерный конец идеологии МАГА вполне возможен.

На это, кстати, намекают золотые паспорта ценой 5 000 000 долларов США. Это как плохо должно быть в мире, чтобы люди ломились в США и платили за паспорта - 5 000 000 долларов США?
Ну прям чтоб ломились толпами покупать паспорта за 5 лямов... это же просто эксклюзивный товар для очень-очень узкой ЦА, как мобильный телефон в бриллиантах за миллион, спортивный автомобиль за 5 миллионов или (просроченный) билет в космос за 250 битков. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 04, 2025, 06:53:55 PM
Quote
А значит, будет постоянная кровавая мясорубка за эти ресурсы, Технаты будут непрерывно воевать между собой, время от времени заключая недолговечные ситуативные союзы в формате "два против третьего". Так что амерам при таких раскладах в их "сытом бастионе" отсидеться не получится, потому что все способные держать оружие встанут под ружье и отправятся на фронта, остальные будут у станка вытачивать снаряды и растить кукурузу на оклахомщине от рассвета до заката.
В конце останется только один! Технат, я имею в виду.))) А вообще, концепция максимально спорная , если честно. Сегодня Технат, завтра - всё упростится - это постоянные качели. Чёт вдруг вспомнились метавселенные - это же гипертехнат в виртуальном мире. Казалось, что все вещи в мире уйдут в метавселенные. Но ... уже все про них забыли.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 04, 2025, 07:53:47 PM
Золотые паспорта за 5 миллионов долларов США могут теоретически купить 200.000 азиатов и 100.000 европейцев, ну и может 1000 россиян. Но чтобы сподвигнуть их на такое действие, нужно действительно, чтобы на планете одновременно шло несколько крупных боевых столкновений.
Относительно того, что прогресс возможен только в децентрализованном глобализированном мире, это может быть истиной, а может быть нет. Но вот что практически точно является истиной, так это то, что глобализации наступил конец. Как там сложится дальше, не очень понятно, может действительно будет 3 крупных Техната.
Просто мир в результате глобализации стал невероятно хаотичным. Просто запредельно. И похоже власть имущие очень сильно напуганы.

Представьте себе 8 миллиардов личностей, считающих, что их индивидуальность - это самое главная ценность во Вселенной.
Представьте себе, что каждый из них вооружен постоянно развивающимся ИИ , квантовым компьютером, Биткоином, конструктором ДНК и РНК, фамильным ядерным арсеналом, собственными СМИ, 3D - принтером, личным космическим кораблем, парой - тройкой эзотерических теорий и верой в себя.
Это тот уровень Хаоса перед которым мы сейчас остановились  и похоже сейчас разворачиваемся назад. И разворот этот будет произведён с Дональдом Трампом или без него, но непременно будет произведён.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 04, 2025, 08:19:27 PM
Представьте себе, что каждый из них вооружен постоянно развивающимся ИИ , квантовым компьютером, Биткоином, конструктором ДНК и РНК, фамильным ядерным арсеналом, собственными СМИ, 3D - принтером, личным космическим кораблем, парой - тройкой эзотерических теорий и верой в себя.
И это было бы прекрасно, если бы каждая семья или небольшая коммуна владела вышеперечисленным набором инструментов. Но это ведь кошмар для власть имущих, диктаторов и "мастеров сделок".
Никто бы не пошел в армию, чтобы идти убивать жителей соседней страны (или страны за океаном) сотнями тысяч и миллионами, стирать в щебенку его города - и все это ради того, чтобы "правители" слегка прибарахлились квадратными км на карте, украденное зерно продали, порезали чужие шахты и заводы на металлолом и угнали чужую сельхозтехнику и покрали енотов.

Каждая семья или небольшая коммуна, владеющая вышеперечисленным набором инструментов, не стала бы тесниться в человейниках в городах-миллионниках, а выбрала себе для жительства уютный остров в Тихом океане, оживила бы кусок пустыни или тундры... или и вовсе такие семьи-коммуны разлетелись бы по бескрайнему космосу, подальше от идиотов-соплеменников.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 05, 2025, 06:47:30 AM
И это было бы прекрасно, если бы каждая семья или небольшая коммуна владела вышеперечисленным набором инструментов. Но это ведь кошмар для власть имущих, диктаторов и "мастеров сделок".
Никто бы не пошел в армию, чтобы идти убивать жителей соседней страны (или страны за океаном) сотнями тысяч и миллионами, стирать в щебенку его города - и все это ради того, чтобы "правители" слегка прибарахлились квадратными км на карте, украденное зерно продали, порезали чужие шахты и заводы на металлолом и угнали чужую сельхозтехнику и покрали енотов.

Каждая семья или небольшая коммуна, владеющая вышеперечисленным набором инструментов, не стала бы тесниться в человейниках в городах-миллионниках, а выбрала себе для жительства уютный остров в Тихом океане, оживила бы кусок пустыни или тундры... или и вовсе такие семьи-коммуны разлетелись бы по бескрайнему космосу, подальше от идиотов-соплеменников.
Интересная утопическая версия реальности. Вот бы хоть одним глазком посмотреть на такое в реальности. Что из этого получится и работает ли такая модель? Порой хочется, чтобы именно всё так и было. Ну к чему в 21 веке диктаторские режимы правления? Уже давно пора бы забыть об этом и двигаться в сторону развития цивилизации. Нет же, нужно выбрать самый отвратительный путь, который приводит к войнам и массовым трупам. Мда, кошмар да и только.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 05, 2025, 09:35:06 AM
Quote
Но вот что практически точно является истиной, так это то, что глобализации наступил конец. Как там сложится дальше, не очень понятно, может действительно будет 3 крупных Техната.
Не думаю, что идее глобализации наступил конец. На самом деле она никуда не девается, просто приобретает чуть другие очертания. Собственно, мир и даже в Средневековье был глобален. Просто это глобальность была какой-то неявной, подсознательной, так сказать. А так - движения товаров по всему миру были. И были путешественники одиночные, которые пересекали материки. Я бы даже сказал, что глобализация уже неуничтожима при текущем уровне технологического прогресса.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 05, 2025, 03:46:37 PM
Не думаю, что идее глобализации наступил конец. На самом деле она никуда не девается, просто приобретает чуть другие очертания. Собственно, мир и даже в Средневековье был глобален. Просто это глобальность была какой-то неявной, подсознательной, так сказать. А так - движения товаров по всему миру были. И были путешественники одиночные, которые пересекали материки. Я бы даже сказал, что глобализация уже неуничтожима при текущем уровне технологического прогресса.

Самой идее конец не наступил, а вот тому способу, как эта идея воплощалась в жизнь последние лет 30, я думаю, как раз пришел конец. Если раньше глобализации больше обеспечивалась торговлей, взаимными инвестициями в нечто материальное и осязаемое, то за последние годы она все больше перешла в диджитал-сферу. И причастность к остальному миру обеспечивается уже не Макдональдсом в каждой стране, а Тик-Током и Инстаграмом, которые стирают границы. Только вот это становится гораздо большей иллюзией, нежели та ипостась глобализации, которая обеспечивалась торговлей материальными товарами. Ведь к товарам доступ был, а доступа к большинству того, что демонстрируют картинки в инсте у большинства людей никогда не будет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 05, 2025, 05:50:21 PM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал. На главной улице стоит McDonald's, причём на том же самом месте, где он должен стоять. Интернет не подвергается цензуре и ты можешь зайти на любые сайты из любого места, максимум неудобства у тебя может быть, из-за отсутствия русскоязычной клавиатуры. Глобализация это когда все твои банковские карточки работают во всех странах мира. Это стандартизация всего и вся, всё изготавливается по единым мировым стандартам. Все говорят на одном языке. Ты легко можешь получить визу в любую страну, самолёты летают куда угодно. Государственные границы, религия, менталитет других людей не имеет большого значения.
Вот от этого мы уходим стремительно. Рвутся логистические связи, рвутся торговые связи, рвутся языковые связи, санкции, пошлины, информация уже не течёт свободно по миру, финансовые потоки тоже не текут, банки всячески этому препятствуют.
Биткоин пока является одним из форпостов глобализации, на самом деле.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 06, 2025, 01:40:51 PM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал.

Честно, с такой формулировкой, я не уверена, что глобализация тогда вообще когда-либо существовала. Я вот всегда замечаю разницу между странами. Конечно, можно сказать, что для человека из постсоветсткого пространства эта разница больше гораздо в глаза бросается, но даже между постсовковыми странами есть отличия, и их только слепой замечать не станет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 06, 2025, 01:50:46 PM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал.

Честно, с такой формулировкой, я не уверена, что глобализация тогда вообще когда-либо существовала. Я вот всегда замечаю разницу между странами. Конечно, можно сказать, что для человека из постсоветсткого пространства эта разница больше гораздо в глаза бросается, но даже между постсовковыми странами есть отличия, и их только слепой замечать не станет.

Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 06, 2025, 02:28:19 PM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал. На главной улице стоит McDonald's, причём на том же самом месте, где он должен стоять. Интернет не подвергается цензуре и ты можешь зайти на любые сайты из любого места, максимум неудобства у тебя может быть, из-за отсутствия русскоязычной клавиатуры. Глобализация это когда все твои банковские карточки работают во всех странах мира. Это стандартизация всего и вся, всё изготавливается по единым мировым стандартам. Все говорят на одном языке. Ты легко можешь получить визу в любую страну, самолёты летают куда угодно. Государственные границы, религия, менталитет других людей не имеет большого значения.
Вот от этого мы уходим стремительно. Рвутся логистические связи, рвутся торговые связи, рвутся языковые связи, санкции, пошлины, информация уже не течёт свободно по миру, финансовые потоки тоже не текут, банки всячески этому препятствуют.
Биткоин пока является одним из форпостов глобализации, на самом деле.

Очень классно сказано + !
Но есть нюанс - некоторые считают глобализацию по другому - мегакорпорации, все финансы завязаны в "нескольких руках", зависимость от "мировых центров" и т.п. Хотя как по мне, это скорее про централизацию + глобализацию.
Какая концепция описания глобализации вернее - сложно сказать, но твоя мне нравится больше :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 13, 2025, 08:16:37 AM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал.

Честно, с такой формулировкой, я не уверена, что глобализация тогда вообще когда-либо существовала. Я вот всегда замечаю разницу между странами. Конечно, можно сказать, что для человека из постсоветсткого пространства эта разница больше гораздо в глаза бросается, но даже между постсовковыми странами есть отличия, и их только слепой замечать не станет.

Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.

Это очень субъективное восприятие, но оно прикольное и нравится мне. Хотя у меня каждая страна всегда вызывала впечатление очень больших отличий от того, что я уже ранее видела. Это как людей касается, так и архитектуры, кухни, инфраструктуры, обустройства городов и вообще какой-то общей атмосферы. Ну как, например, можно сказать, что Кальяри на Сардинии похож на Цюрих? Для мне это просто разные миры. Конечно, есть объединяющие факторы, присущи человечеству в целом. Вот крипта таким фактором становится, например. Но все равно похожего гораздо меньше, чем разнящегося.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 13, 2025, 03:39:30 PM
Глобализация - это когда ты приезжаешь в какую-то страну и тебе кажется, что ты никуда не уезжал.

Честно, с такой формулировкой, я не уверена, что глобализация тогда вообще когда-либо существовала. Я вот всегда замечаю разницу между странами. Конечно, можно сказать, что для человека из постсоветсткого пространства эта разница больше гораздо в глаза бросается, но даже между постсовковыми странами есть отличия, и их только слепой замечать не станет.

Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.

Это очень субъективное восприятие, но оно прикольное и нравится мне. Хотя у меня каждая страна всегда вызывала впечатление очень больших отличий от того, что я уже ранее видела. Это как людей касается, так и архитектуры, кухни, инфраструктуры, обустройства городов и вообще какой-то общей атмосферы. Ну как, например, можно сказать, что Кальяри на Сардинии похож на Цюрих? Для мне это просто разные миры. Конечно, есть объединяющие факторы, присущи человечеству в целом. Вот крипта таким фактором становится, например. Но все равно похожего гораздо меньше, чем разнящегося.

Миры конечно разные, но они всё равно были расположены в одной плоскости. Мир был един, просто в нём было множество локаций. Если вы возьмёте любой фентезийный мир, то там всё то же самое, есть место, где живут хоббиты, какой-нибудь Шир, есть место, где живут люди, а есть место, где живут эльфы, но в принципе, все говорят на едином языке, все друг друга понимают  - любят и так далее. В этом мире жили мы раньше.

А сейчас мы живём в мире, где минируются границы, где высказываются мнения, что огромную страну нужно просто изолировать навсегда и это решит все проблемы. Слово "навсегда" вообще смешно из уст смертных людей. Ничего навсегда не бывает. Чтобы была глобализация и единый мир, каждая страна должна иметь своё будущее (независимо от того, что происходит прямо сейчас). Как только, мы начинаем говорить, что у какой-то стороны будущего нет, то глобализация начинает рушиться. И всё это идёт витками по нарастающей, каждый следующий виток больше предыдущего.

Сейчас, вот США отменили весь остальной мир. Мир конечно очень сильно удивился, потому что там живут миллиарды людей и они тоже хотят позитивного будущего и будут его добиваться, даже если США их отменят. Но тем не менее, мир сейчас распадается на части это факт.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 14, 2025, 08:32:30 AM
Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.
Как-то удалось мне побывать в китайском аэропорте. Знаете, что меня возмутило больше всего? Это их файрвол, который реально работает и не позволяет получать доступ к внешнему сегменту сети Интернет. Даже с помощью vpn сделать такое проблематично. Пришлось потратить несколько часов, чтобы заказать билеты. Поэтому глобализация не дошла до всего мира. Есть много мест, куда современный мир не добрался.

Да, в других цивилизованных странах чувствуется дух свободы и небольшого раскрепощения. Всё кажется единым и даже незнание языка не являлось преградой к пониманию. Также на помощь приходят современные технологии, которые значительно упрощают все эти процессы.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 14, 2025, 09:25:55 AM
Путешественники, поделитесь опытом, историями, примерами и наблюдениями касаемо криптовалют за рубежом. Помните как появились первое кафе и бар (кажется это была Прага), где можно было оплатить криптой ? А криптовалютные карты пополнения в киосках помните ?Удалось ли нечто подобным воспользоваться Вам? Быть может где-то заграницей игрались с криптовалютным банкоматом? Или же видели обменные пункты, которыми люди действительно пользовались (как минимум в этом месте были люди, а не просто наклейка логотипа биткойна на окне). Или же мы действительно приплыли с криптой и кроме купи-продай-холд в мире крипты ничего нет?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 14, 2025, 02:16:44 PM
Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.
Как-то удалось мне побывать в китайском аэропорте. Знаете, что меня возмутило больше всего? Это их файрвол, который реально работает и не позволяет получать доступ к внешнему сегменту сети Интернет. Даже с помощью vpn сделать такое проблематично. Пришлось потратить несколько часов, чтобы заказать билеты. Поэтому глобализация не дошла до всего мира. Есть много мест, куда современный мир не добрался.

Да, в других цивилизованных странах чувствуется дух свободы и небольшого раскрепощения. Всё кажется единым и даже незнание языка не являлось преградой к пониманию. Также на помощь приходят современные технологии, которые значительно упрощают все эти процессы.

Я сильно подозреваю, что Китай и его файервол - это как раз приметы будущего, это как раз что-то из второй четверти 21 века. К глобализации - это не имеет отношения. Хуже другое, что с той поры, как вы были в китайском аэропорту эти практики потихоньку распространяются по всему миру. Вот уже в США tiktok запрещают, Турция и Армения пытаются создать свой Роскомнадзор, про другие страны даже не говорю, что там с цензурой.
Идеальной глобализации не было, но мы были к ней близки, и казалось, что идём в этом направлении.
Что касается, оплаты биткоином кофе, то на мой взгляд это не так важно. У биткоина другие юзер кейсы. Например, перевести свои капиталы через границу, или ещё что-то в этом роде. И это гораздо важнее, чем кофе купить простым переходом биткоинов.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 14, 2025, 06:04:23 PM
Я много путешествовал по разным странам, при этом ни картами не пользовался, ни языка не знал. Просто приезжал в незнакомый город и шастал по нему. Конечно у меня были многочисленные приключения, и разбойники на меня нападали и всякие недоразумения были. Но тем не менее в своей основе все города и страны похожи друг на друга. Когда я по Италии путешествовал, то даже никогда не заморачивался, чтобы заранее бронировать отель - всегда все на месте решал. Общался там и с россиянами и с украинцами, с местными и с туристами. Разъединения не было - был один единый мир. Даже в как-будто мусульманских странах все было, как и в европейских.
Как-то удалось мне побывать в китайском аэропорте. Знаете, что меня возмутило больше всего? Это их файрвол, который реально работает и не позволяет получать доступ к внешнему сегменту сети Интернет. Даже с помощью vpn сделать такое проблематично. Пришлось потратить несколько часов, чтобы заказать билеты. Поэтому глобализация не дошла до всего мира. Есть много мест, куда современный мир не добрался.

Да, в других цивилизованных странах чувствуется дух свободы и небольшого раскрепощения. Всё кажется единым и даже незнание языка не являлось преградой к пониманию. Также на помощь приходят современные технологии, которые значительно упрощают все эти процессы.

Я сильно подозреваю, что Китай и его файервол - это как раз приметы будущего, это как раз что-то из второй четверти 21 века. К глобализации - это не имеет отношения. Хуже другое, что с той поры, как вы были в китайском аэропорту эти практики потихоньку распространяются по всему миру. Вот уже в США tiktok запрещают, Турция и Армения пытаются создать свой Роскомнадзор, про другие страны даже не говорю, что там с цензурой.
Идеальной глобализации не было, но мы были к ней близки, и казалось, что идём в этом направлении.
Что касается, оплаты биткоином кофе, то на мой взгляд это не так важно. У биткоина другие юзер кейсы. Например, перевести свои капиталы через границу, или ещё что-то в этом роде. И это гораздо важнее, чем кофе купить простым переходом биткоинов.
Да, биткойн создан в целом не для этого. Но если уж так хочется биткойном кофе оплачивать, то, пожалуй, для этих целей лучше всего подходят кастодиальные лайтнинг-кошельки. Типа Сатоши-валлет. Хотя я не знаю, существует ли он до сих пор, вроде какие-то проблемы были. А китайский файрволл, как пишут в телеграммах, успешно обходят китаёзы. И сидят в своих фесбуках и инстаграммах.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 15, 2025, 02:36:48 PM

Да, биткойн создан в целом не для этого. Но если уж так хочется биткойном кофе оплачивать, то, пожалуй, для этих целей лучше всего подходят кастодиальные лайтнинг-кошельки. Типа Сатоши-валлет. Хотя я не знаю, существует ли он до сих пор, вроде какие-то проблемы были. А китайский файрволл, как пишут в телеграммах, успешно обходят китаёзы. И сидят в своих фесбуках и инстаграммах.
Кошелек Сатоши вроде прикрыли, а пользоваться для оплаты тогда уже лучшей Лайтнинг, чем ончейн гонять сатоши с комиссиями больше, чем сама оплата))) Ну и да, применения битка, да что там битка, других криптоактивов в реале не так уж и много. Недавно хотел тут счет телефона пополнить криптой, а нифига, не нашел сервиса. Раньше вроде через Битрефил можно было, но сейчас лавочку вроде как прикрыли, обидно, несмотря на то, что с каждого утюга кричат, что крипта легальна...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 15, 2025, 06:07:42 PM

Да, биткойн создан в целом не для этого. Но если уж так хочется биткойном кофе оплачивать, то, пожалуй, для этих целей лучше всего подходят кастодиальные лайтнинг-кошельки. Типа Сатоши-валлет. Хотя я не знаю, существует ли он до сих пор, вроде какие-то проблемы были. А китайский файрволл, как пишут в телеграммах, успешно обходят китаёзы. И сидят в своих фесбуках и инстаграммах.
Кошелек Сатоши вроде прикрыли, а пользоваться для оплаты тогда уже лучшей Лайтнинг, чем ончейн гонять сатоши с комиссиями больше, чем сама оплата))) Ну и да, применения битка, да что там битка, других криптоактивов в реале не так уж и много. Недавно хотел тут счет телефона пополнить криптой, а нифига, не нашел сервиса. Раньше вроде через Битрефил можно было, но сейчас лавочку вроде как прикрыли, обидно, несмотря на то, что с каждого утюга кричат, что крипта легальна...
Раньше у многих российских криптокоманд были сервисы пополнения криптой телефона. Точнее посреднику платите криптой, а он пополняет ваш счёт рублями. Но сейчас большинство таких команд соскамилось. Разве что в ТОНе осталось. Сейчас все российские криптоэнтузиасты в ТОН ушли. И в целом такой сервис не очень востребован. Зачем? Когда можно легко с банковской карты пополнить.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 16, 2025, 10:35:54 AM

Раньше у многих российских криптокоманд были сервисы пополнения криптой телефона. Точнее посреднику платите криптой, а он пополняет ваш счёт рублями. Но сейчас большинство таких команд соскамилось. Разве что в ТОНе осталось. Сейчас все российские криптоэнтузиасты в ТОН ушли. И в целом такой сервис не очень востребован. Зачем? Когда можно легко с банковской карты пополнить.
Можно конечно и с карты, не спорю, но в Украине сейчас не повально, конечно, но карты многих мужчин блокируют. Но главное, для чего тогда крипта, если ее негде задействовать? Не будем же мы ее всю жизнь копить, чтобы дождаться момента, когда выйдет квантовый компьютер и обнулит все? Если уж крипту негде использовать в реальной жизни, тогда как ее продвинуть в массы?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 16, 2025, 11:00:16 AM

Раньше у многих российских криптокоманд были сервисы пополнения криптой телефона. Точнее посреднику платите криптой, а он пополняет ваш счёт рублями. Но сейчас большинство таких команд соскамилось. Разве что в ТОНе осталось. Сейчас все российские криптоэнтузиасты в ТОН ушли. И в целом такой сервис не очень востребован. Зачем? Когда можно легко с банковской карты пополнить.
Можно конечно и с карты, не спорю, но в Украине сейчас не повально, конечно, но карты многих мужчин блокируют. Но главное, для чего тогда крипта, если ее негде задействовать? Не будем же мы ее всю жизнь копить, чтобы дождаться момента, когда выйдет квантовый компьютер и обнулит все? Если уж крипту негде использовать в реальной жизни, тогда как ее продвинуть в массы?

 Одна из КРИТИЧЕСКИХ проблем крипты - очень узкое применение крипты, массовыми потребителями, т.е. для "бытовых целей" и ежедневных покупок.  И пока картина не изменится, крипта остается либо для гиков, либо для фондов. Об этом давно говорю, всем мечтателям о победе крипты над фиатом и всемирном признании крипты. Не будет этого, к сожалению. Как минимум в текущей ситуации.

ПС Не, не блокируют карты по гендерному признаку :) Блокируют только при наличии нарушений, но привязки к полу нет :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 16, 2025, 07:37:18 PM
И пока картина не изменится, крипта остается либо для гиков, либо для фондов. Об этом давно говорю, всем мечтателям о победе крипты над фиатом и всемирном признании крипты. Не будет этого, к сожалению. Как минимум в текущей ситуации.
По сути, фиат - это тоже крипта, просто она слегка централизована. А если из крипты вынуть децентрализацию, мы получим что? - правильно, просто фиат, безнальный банальный цифровой фиат. А жить останется третий вариант - CBDC. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, CBDC победит - и то, что сейчас называют фиатом, и то, что труъ криптой. А все эти ваши биточки рано или поздно придется.. да-с, сдать на хранение, доверенному государственному органу, получите расписку и квитанцию, усе по закону. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 17, 2025, 04:45:29 AM
И пока картина не изменится, крипта остается либо для гиков, либо для фондов. Об этом давно говорю, всем мечтателям о победе крипты над фиатом и всемирном признании крипты. Не будет этого, к сожалению. Как минимум в текущей ситуации.
По сути, фиат - это тоже крипта, просто она слегка централизована. А если из крипты вынуть децентрализацию, мы получим что? - правильно, просто фиат, безнальный банальный цифровой фиат. А жить останется третий вариант - CBDC. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, CBDC победит - и то, что сейчас называют фиатом, и то, что труъ криптой. А все эти ваши биточки рано или поздно придется.. да-с, сдать на хранение, доверенному государственному органу, получите расписку и квитанцию, усе по закону. ))
Ну уже сейчас постепенно приходят к пониманию, что топовая крипта в некущем слабоанонимизированном виде  устаревает и перестаёт отвечать потребностям криптанов. Пользователям нужна бОльшая анонимность. Вот уже Виталик Бутерин недавно выступал с соотвествующими инициативами. По битку там пока очень медленно телятся. Но внедрение бОльшей анонимности вроде входит и в планы биткойн-разработчиков. А так - Монеро же никуда не девалость).
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 17, 2025, 09:27:02 AM

Ну уже сейчас постепенно приходят к пониманию, что топовая крипта в некущем слабоанонимизированном виде  устаревает и перестаёт отвечать потребностям криптанов. Пользователям нужна бОльшая анонимность. Вот уже Виталик Бутерин недавно выступал с соотвествующими инициативами. По битку там пока очень медленно телятся. Но внедрение бОльшей анонимности вроде входит и в планы биткойн-разработчиков. А так - Монеро же никуда не девалость).
Если разработчики будут уходить в сторону анонимности, то это еще больше сделает крипту нежелательным активом, с ней будут жестче бороться, и тогда она точно останется у гиков и у тех, кто не успел ее слить. В почете будут централизованные активы, которые можно будет контроллировать, а чтобы хоть капельку анонимности — вот уж нет. Может тогда хоть централизованные активы будут внедрять в реальность? Но это уже будет не крипта, а скорее CBDC.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 17, 2025, 10:54:33 AM
И пока картина не изменится, крипта остается либо для гиков, либо для фондов. Об этом давно говорю, всем мечтателям о победе крипты над фиатом и всемирном признании крипты. Не будет этого, к сожалению. Как минимум в текущей ситуации.
По сути, фиат - это тоже крипта, просто она слегка централизована. А если из крипты вынуть децентрализацию, мы получим что? - правильно, просто фиат, безнальный банальный цифровой фиат. А жить останется третий вариант - CBDC. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, CBDC победит - и то, что сейчас называют фиатом, и то, что труъ криптой. А все эти ваши биточки рано или поздно придется.. да-с, сдать на хранение, доверенному государственному органу, получите расписку и квитанцию, усе по закону. ))

А я и не сомневаюсь в этом прогнозе, и давно говорил - крипта с прекрасными идеями породила дикого монстра CBDC. CBDC это золотой ключик для ГОСУДАРСТВО, ибо это ТОТАЛЬНЫЙ  контроль любых движений денег, с возможностью прибить в два клика, все что хочешь - кошелек, транзакцию, отдельную монету. И это не говоря  о том что возможно проследить весь путь денег, зная кто кому как и почему платил...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 17, 2025, 10:56:50 AM
И пока картина не изменится, крипта остается либо для гиков, либо для фондов. Об этом давно говорю, всем мечтателям о победе крипты над фиатом и всемирном признании крипты. Не будет этого, к сожалению. Как минимум в текущей ситуации.
По сути, фиат - это тоже крипта, просто она слегка централизована. А если из крипты вынуть децентрализацию, мы получим что? - правильно, просто фиат, безнальный банальный цифровой фиат. А жить останется третий вариант - CBDC. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, CBDC победит - и то, что сейчас называют фиатом, и то, что труъ криптой. А все эти ваши биточки рано или поздно придется.. да-с, сдать на хранение, доверенному государственному органу, получите расписку и квитанцию, усе по закону. ))
Ну уже сейчас постепенно приходят к пониманию, что топовая крипта в некущем слабоанонимизированном виде  устаревает и перестаёт отвечать потребностям криптанов. Пользователям нужна бОльшая анонимность. Вот уже Виталик Бутерин недавно выступал с соотвествующими инициативами. По битку там пока очень медленно телятся. Но внедрение бОльшей анонимности вроде входит и в планы биткойн-разработчиков. А так - Монеро же никуда не девалость).

Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 17, 2025, 06:05:09 PM


Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.
Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 18, 2025, 09:12:36 AM
Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.
Ммм, в теории... что-то я никогда не встречал ни одну теорию в юриспруденции, где бы была возможна судебная практика между анонимами. Да и юрисдикций, где бы такая практика была бы возможна хотя бы в теории - вроде бы тоже не существует. Но я конечно не специалист.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 18, 2025, 11:03:23 AM


Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.
Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 19, 2025, 07:32:38 AM
... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты
А что им мало? И так уже все законы под себя переписали. Наказание действуют только на рабов и холопов, а вот власть имущие от этого себя отгородили. Ну как же "слуги народа" могут сидеть в тюрьме? Не по понятиям это. Времена изменились. Подход к процессам также стал иной. Сейчас правящий класс стал напоминать большой мафиозный клан, к которому даже нельзя подступиться простому человеку.

Уже даже рассматривается закон, в котором есть предложение изымать имущества тех, кто уехал за границу и что-то там говорит "плохое" про страну. Что это? Да открытый рэкет в чистом виде, прикрытый законодательной формальностью.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 19, 2025, 09:15:26 AM


Проблема в том что между розовыми мечтами криптомира о свободе, анонимности и т.п. и реальностью непреодолимый провал. Как я уже говорил - приятие крипты с ее концепцией (анонимность и независимость), возможно только при смене парадигмы модели государственной власти. Пока что власть - это централизация, деанонимность и контроль, что диаметрально противоположно концепции крипты.
Да, и это понятно почему так. Ведь, к примеру, если возникнут юридические споры о каком-то предмете, касающимся крипты, этот невозможно будет вести:
1. - в децентрализованном порядке (а только в централизованном);
2. - в анонимном порядке (только в деанонимном).
   Хотя судебная практика между децентрализованными анонимами в теории возможна, на практике для осуществления таких вещей нужно неожиданно-внезапно большое количество всяких небанальных моментов.

... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты
О чём и речь. Судопроизводство всегда централизовано и неанонимно. Точнее, элементы децентрализации в организации суда ещё, наверное, и могут быть, а вот анонимность - вообще вряд ли. Хотя не исключаю, что элементы анонимных децентрализованных крипторазбирательств могу появится позднее. Сейчас это абсолютная утопия и абсолютно невозможная вещь.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 19, 2025, 01:03:48 PM
Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Unbunplease on April 19, 2025, 09:19:58 PM
Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.

Государство в любой момент по любым причинам может отобрать у нас крипту. Это надо принять. Поэтому любые разбирательства всего лишь засвечивает нас перед ненужными нам людьми, и показывает, что у нас есть что брать ... А анонимное оно или нет -неважно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 20, 2025, 06:25:38 AM
Анонимное судопроизводство применяется сейчас только в делах, где есть государственная тайна. То есть, государство фактически защищает свои интересы - чтобы элементы государственной тайны не стали известны публичной общественности. Определённая логика в этом наверное есть. А вот крипто-судебные-разбирательства вряд ли когда-нибудь будут анонимными - государство фактически плевать на интересы криптанов. Да, для криптанов это может быть важно, ведь анонимность и приватность в таких делах обеспечивают их безопасность. Однако государству на на это наплевать, их такие вещи не интересуют, чтобы они вводили ради этого анонимное судебное разбирательство. Да, даже если бы и ввели, далеко не факт, что не было бы утечек информации.
В будущем наверное анонимное судопроизводство может быть разве что для неофициальных судов, создаваемых специально для крипторазбирательств. Это могло бы бть что-то вроде третейского суда. Типа разборок у авторитета, вора в законе или смотрящего, не знаю, как там правильно). То есть конфликтующие и при этом анонимные стороны договариваются забить стрелку в интернете у анонимного же авторитета и договариваются исполнять его решения. ;D
    Но тут нужна добрая воля сторон на это. А в государстве это необязательно.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 20, 2025, 08:33:27 PM
Продуктовый магазин SPAR тестирует криптоплатежи

Международная сеть продуктовых магазинов SPAR начала принимать оплату в биткоине через Lightning Network.

Один из супермаркетов сети SPAR, который находится в Цуге, Швейцария, начал принимать платежи в биткоинах. Компания управляет более чем 13 900 магазинами в 48 странах Европы, Азии, Африки и Австралии.

Это стало возможным через решение OpenCryptoPay от компании DFX Swiss. В организации добавили, что это один из первый супермаркетов в Швейцарии, где есть такая возможность. Оплатить покупки биткоинами можно прямо на кассе, используя LNURL.

Напомним, Lightning Adress (LNURL) — это стандарт, который применяется в экосистеме Lightning Network. Фактически он представляет собой цифровой идентификатор, который можно использовать во взаиморасчетах.

Источник новости (https://incrypted.com/odyn-yz-supermarketov-spar-v-shvejtsaryy-nachal-prynymat-bytkoyny)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 20, 2025, 08:42:14 PM
Ну наконец-то что-то для массового потребителя, а не «только оплата виртуальных услуг», «только чай-кофе-пиво-потанцуем» в кафе или баре. И наконец-то что-то, что ближе чем Сальвадор.

А OpenCryptoPay от DFX Swiss - это вот это приложение https://cryptopay.me или https://dfx.swiss ? Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги? Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 20, 2025, 09:04:11 PM
А OpenCryptoPay от DFX Swiss - это вот это приложение https://cryptopay.me или https://dfx.swiss?
Судя по новости, incrypted ссылается на этот источник (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7318277304881709057/), значит выходит что dfx.swiss.

Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги?
Дело привычки. Сейчас на телефоне пять банковских приложений пяти банков и несколько криптокошельков... и ничего, привыкаешь и не раздражает. Ибо дает гибкость.

Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.
Никто же не запретит пользоваться обычной банковской картой, и даже после довольно широкого масс-адопшена крипты обычные банковские карты будут ходить параллельно с криптой еще многие десятилетия. А на текущий момент с оным масс-адопшеном еще конь не валялся. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 21, 2025, 10:15:11 AM
Продуктовый магазин SPAR тестирует криптоплатежи

Международная сеть продуктовых магазинов SPAR начала принимать оплату в биткоине через Lightning Network.

Один из супермаркетов сети SPAR, который находится в Цуге, Швейцария, начал принимать платежи в биткоинах. Компания управляет более чем 13 900 магазинами в 48 странах Европы, Азии, Африки и Австралии.

Это стало возможным через решение OpenCryptoPay от компании DFX Swiss. В организации добавили, что это один из первый супермаркетов в Швейцарии, где есть такая возможность. Оплатить покупки биткоинами можно прямо на кассе, используя LNURL.

Напомним, Lightning Adress (LNURL) — это стандарт, который применяется в экосистеме Lightning Network. Фактически он представляет собой цифровой идентификатор, который можно использовать во взаиморасчетах.

Источник новости (https://incrypted.com/odyn-yz-supermarketov-spar-v-shvejtsaryy-nachal-prynymat-bytkoyny)
Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 21, 2025, 11:14:49 AM
Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть  ;D
Кстати, да, очень интересная мысль. Постепенно пересадить холдеров-владельцев нативного битка на использование Лайтнинга и LNURL (LNURL, по сути, есть аналогом пейпалки, где аккаунт это твой адрес емейл).  Легко, просто и удобно платить за рутинные ежедневные товары и услуги. 

И так, потихоньку, через ритейл-сети и ежедневные покупки можно постепенно выманить нативный биток у мелких и средних держателей в пользу крупных игроков. А тех юридически обязать "сдавать биткойновую выручку в центробанк/резервный госфонд"... ну или каким-нибудь другим способом выманить биток у крупных игроков в пользу резерва. Так постепенно и не останется в мелких и средних руках нативного битка, биток базового уровня постепенно заморозят в фондах и резервах, а "по рукам" и в торговых сетях будут ходить только финансовые инструменты (деривативы). И даже между банками и всякими там хедж-фондами.

При этом простой пользователь будет уверен, что он все еще владеет биткойном - в стиле "эту банкноту вы можете обменять на нное количество золота в любом банке страны", что конечно же будет неправдой. )   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 21, 2025, 12:22:05 PM
Я вот что подумал, это все конечно классно, но намечается такая тенденция, что у меня в телефоне будет куча приложений, которыми я могу платить в разных странах или магазинах. Получается мне везде держать баланс и дробить деньги?
Дело привычки. Сейчас на телефоне пять банковских приложений пяти банков и несколько криптокошельков... и ничего, привыкаешь и не раздражает. Ибо дает гибкость.

Я тогда лучше поеду с обычной банковской картой, она работает везде.
Никто же не запретит пользоваться обычной банковской картой, и даже после довольно широкого масс-адопшена крипты обычные банковские карты будут ходить параллельно с криптой еще многие десятилетия. А на текущий момент с оным масс-адопшеном еще конь не валялся. ))

А теперь давайте прикинем следующее. В каждой стране будет работать свой официальный кошелек, ладно там страны Евросоюза со скрипом объединятся и создадут единый кошелек. А если нет, мне держать 27 приложений и размазать среди них свою потенциальную тысячу? :) Я вот к чему веду. А то получится, вроде и миллионер, а оплатить свыше скажем 20тыс не можешь, тк все деньги разделил среди множества кошельков.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 21, 2025, 01:17:03 PM
Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть  ;D
А я уже много раз размышлял над этой темой. Достаточно удобно для тех, кто не хочет светить свой основной доход, получаемый криптой, но желает кушать ежедневно и несколько раз в день. Было бы неплохо организовать бизнес, при котором человек-курьер получает оплату монетами биткоин или альтами за доставку еды на дом. Такого, если честно, не хватает в последнее время. Ну нельзя оплачивать криптой и всё. Это называется прогрессивная страна? Хммм, сомнительное определение.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 21, 2025, 01:35:28 PM
А теперь давайте прикинем следующее. В каждой стране будет работать свой официальный кошелек, ладно там страны Евросоюза со скрипом объединятся и создадут единый кошелек. А если нет, мне держать 27 приложений и размазать среди них свою потенциальную тысячу? :) Я вот к чему веду.
Везде палка о двух концах, везде есть свои плюсы и минусы. Много приложений (речь и о фиате, и о крипте) - это неудобно с одной стороны, но безопасней с другой стороны - на случай взлома или своей собственной ошибки, потерять активы одного из 27 кошельков менее болезненно, чем все активы имеющиеся, лежавшие на одном кошельке. Где-то в 27 раз менее болезненно. ))

А то получится, вроде и миллионер, а оплатить свыше скажем 20тыс не можешь, тк все деньги разделил среди множества кошельков.
Крупные покупки не делаются часто/ежедневно, а значит - к ним нужно просто заранее подготовиться, за несколько дней аккумулировать необходимую сумму на одном счете/адресе, собрав ее с разных своих источников. И это в любом случае будет безопаснее, чем долговременно хранить крупную сумму на одном счете/аккаунте/адресе.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 21, 2025, 07:09:12 PM
... а на практике надо переписать все - от налогового законодательства до уголовного , со всеми промежуточными.. И т4ут вопрос - а оно ИМ надо ?

Так у ж сложилось - если чтото представляет ценность, его "надо описать со всех сторон", ибо может у кого-то будет "лишнее" и его надо "официально отжать" ,  а может наоборот - у власть имущих есть но надо сделать так чтобы отжать нельзя было, но у других  - можно. И тут только законодательная база поможет, если ты не живешь в Северной КОрее или Южном Судане.
Ну и анонимность в судебной системе - скорее нонсенс чем были прецеденты
А что им мало? И так уже все законы под себя переписали. Наказание действуют только на рабов и холопов, а вот власть имущие от этого себя отгородили. Ну как же "слуги народа" могут сидеть в тюрьме? Не по понятиям это. Времена изменились. Подход к процессам также стал иной. Сейчас правящий класс стал напоминать большой мафиозный клан, к которому даже нельзя подступиться простому человеку.

Уже даже рассматривается закон, в котором есть предложение изымать имущества тех, кто уехал за границу и что-то там говорит "плохое" про страну. Что это? Да открытый рэкет в чистом виде, прикрытый законодательной формальностью.

.. и поверь, это еще не финал законотворчества ! Я жду, и почсти уверен в этом, дойдет до того что будет статья и изъятие имущества*, для тех кто АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО не поддерживает "линию партии и Вождя" ! Т.е если ты, раз в день не написал хвалебный пост про власть или не полил грязью "врагов народа" - значит ты не считаешь власть идеальной а "врагов народа" - не такими уж и врагами, а значит  ты сам враг !

изъятие имущества* - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тоталитаризма, он дает 2 идеальных выгоды: по сути ты лишаешь человека всего что он успел накопить за всю жизнь, до момента когда он стал "врагом народа", а это очень сильный и страшный пример. А во вторых - ты это можешь использовать для своих нужд ! Причем первое - это механизм для управления, а второй - для обогащения себя любимого или приспешников.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 21, 2025, 07:27:58 PM
Продуктовый магазин SPAR тестирует криптоплатежи

Международная сеть продуктовых магазинов SPAR начала принимать оплату в биткоине через Lightning Network.

Один из супермаркетов сети SPAR, который находится в Цуге, Швейцария, начал принимать платежи в биткоинах. Компания управляет более чем 13 900 магазинами в 48 странах Европы, Азии, Африки и Австралии.

Это стало возможным через решение OpenCryptoPay от компании DFX Swiss. В организации добавили, что это один из первый супермаркетов в Швейцарии, где есть такая возможность. Оплатить покупки биткоинами можно прямо на кассе, используя LNURL.

Напомним, Lightning Adress (LNURL) — это стандарт, который применяется в экосистеме Lightning Network. Фактически он представляет собой цифровой идентификатор, который можно использовать во взаиморасчетах.

Источник новости (https://incrypted.com/odyn-yz-supermarketov-spar-v-shvejtsaryy-nachal-prynymat-bytkoyny)
Тут вот много было публикаций про накопительные резервы стран в биткоинах, и мы не понимали, как они будут изымать битки с наших кошельков. Вот один из самых вероятных вариантов как раз подъехал: мы им битки, они нам продукты питания, причем на добровольной основе. А чем вам не стратегия? Таким нехитрым образом заберут большую часть и сделают биток главной валютой))) Да не, такого не может быть  ;D

Интересная тема, и тонка. Реально, почему бы под ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ предлогом ("мы популяризируем крипту, за свободу, децентрализацию, бла бла бла"), для пипла, жаждущего "криптовалюты в массы" , дать возможность.. слить свои запасы ! Причем тут шикарно работает тема "с нищих - по сатоши ,  буржуям - беткоены !" :) И реально с массовки снимут "ненужные на таких руках" битки, и вуаля !
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 21, 2025, 07:49:03 PM

А теперь давайте прикинем следующее. В каждой стране будет работать свой официальный кошелек, ладно там страны Евросоюза со скрипом объединятся и создадут единый кошелек. А если нет, мне держать 27 приложений и размазать среди них свою потенциальную тысячу? :) Я вот к чему веду. А то получится, вроде и миллионер, а оплатить свыше скажем 20тыс не можешь, тк все деньги разделил среди множества кошельков.
Это можно сравнить с современными криптокошельками, взять Метамаски и ему подобные, сколько их там штук? Функционал один и тот же, но как начнешь взаимодействовать с платформами, так они начинают конфликтовать или нужно установить тот, который подходит разрабам сайта. Сделали бы уже один, чтобы меньше этих расширений было в браузере, так и карта нужна единая, а не распылятся на десять...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 22, 2025, 04:37:22 AM


.. и поверь, это еще не финал законотворчества ! Я жду, и почсти уверен в этом, дойдет до того что будет статья и изъятие имущества*, для тех кто АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО не поддерживает "линию партии и Вождя" ! Т.е если ты, раз в день не написал хвалебный пост про власть или не полил грязью "врагов народа" - значит ты не считаешь власть идеальной а "врагов народа" - не такими уж и врагами, а значит  ты сам враг !

изъятие имущества* - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тоталитаризма, он дает 2 идеальных выгоды: по сути ты лишаешь человека всего что он успел накопить за всю жизнь, до момента когда он стал "врагом народа", а это очень сильный и страшный пример. А во вторых - ты это можешь использовать для своих нужд ! Причем первое - это механизм для управления, а второй - для обогащения себя любимого или приспешников.
Так это быстро вырождается в защитное пустословие, когда народ повторяет ритуальные заклинания про врагов народа и загнивающий запад, но только, чтоб от него отстали и дали уже, *уки, жить, а на самом деле никто в это уже не верит. Как в позднем союзе, когда по инерции ещё поругивали загнивающий запад, но при этом уже все шмотки модные с запада носили и пользовались бытовой техникой и продуктами оттуда. Ритуальные заклинания не помогают.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 22, 2025, 07:35:48 AM
.. и поверь, это еще не финал законотворчества ! Я жду, и почсти уверен в этом, дойдет до того что будет статья и изъятие имущества*, для тех кто АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО не поддерживает "линию партии и Вождя" ! Т.е если ты, раз в день не написал хвалебный пост про власть или не полил грязью "врагов народа" - значит ты не считаешь власть идеальной а "врагов народа" - не такими уж и врагами, а значит  ты сам враг !

изъятие имущества* - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тоталитаризма, он дает 2 идеальных выгоды: по сути ты лишаешь человека всего что он успел накопить за всю жизнь, до момента когда он стал "врагом народа", а это очень сильный и страшный пример. А во вторых - ты это можешь использовать для своих нужд ! Причем первое - это механизм для управления, а второй - для обогащения себя любимого или приспешников.
Порой мой мозг отказывается воспринимать текущую реальность. Ну правда... Всё это выглядит так, как-будто по роману "1984". Скоро, как вы написали, будет ежедневная обязательная "пятиминутка ненависти". Кто не будет присутствовать, у того изымут имущество и превратят во врага народа, государства. Про блага цивилизации уже даже не уместно писать. Всё к этому идет. Такой сценарий уже не кажется фантастическим. При диктатурах такого типа вполне возможно увидеть такой потенциальный сценарий.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 22, 2025, 11:43:16 AM
А теперь давайте прикинем следующее. В каждой стране будет работать свой официальный кошелек, ладно там страны Евросоюза со скрипом объединятся и создадут единый кошелек. А если нет, мне держать 27 приложений и размазать среди них свою потенциальную тысячу? :) Я вот к чему веду.
Везде палка о двух концах, везде есть свои плюсы и минусы. Много приложений (речь и о фиате, и о крипте) - это неудобно с одной стороны, но безопасней с другой стороны - на случай взлома или своей собственной ошибки, потерять активы одного из 27 кошельков менее болезненно, чем все активы имеющиеся, лежавшие на одном кошельке. Где-то в 27 раз менее болезненно. ))

А то получится, вроде и миллионер, а оплатить свыше скажем 20тыс не можешь, тк все деньги разделил среди множества кошельков.
Крупные покупки не делаются часто/ежедневно, а значит - к ним нужно просто заранее подготовиться, за несколько дней аккумулировать необходимую сумму на одном счете/адресе, собрав ее с разных своих источников. И это в любом случае будет безопаснее, чем долговременно хранить крупную сумму на одном счете/аккаунте/адресе.

Конечно, никто крупные покупки не делает часто, но сам факт того что надо гонять туда сюда деньги, тратить время и в случае с криптой комиссию, это дикость. Люди ведь не держат свой фиат в 100 разных валютах, в 100 разных банках, а потом как приспичит купить блендер, начинают сборы. Я просто веду к тому, что подобные разделения средств среди кошельков приведут что у меня будет миллион приложений и везде по копейке. Кошелек продуктового с балансом, кошелек с оплатой коммунальных платежей, кошелек для покупки кошачьего корма, кошелек для туалета с без лимитом (ну а вдруг).

Тактически это может и верно держать кучу счетов, кошельков, адресов и разных валют, но такое количество повышает и шанс фейла. Забыл пин, пароль, фразу, ведь в голове надо держать уйму всего. И давайте не будем про менеджер паролей, он сводит на нет все эти разделения кошельков, паролей, пин кодов.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 22, 2025, 03:41:58 PM
Конечно, никто крупные покупки не делает часто, но сам факт того что надо гонять туда сюда деньги, тратить время и в случае с криптой комиссию, это дикость. Люди ведь не держат свой фиат в 100 разных валютах, в 100 разных банках, а потом как приспичит купить блендер, начинают сборы. Я просто веду к тому, что подобные разделения средств среди кошельков приведут что у меня будет миллион приложений и везде по копейке. Кошелек продуктового с балансом, кошелек с оплатой коммунальных платежей, кошелек для покупки кошачьего корма, кошелек для туалета с без лимитом (ну а вдруг).

Тактически это может и верно держать кучу счетов, кошельков, адресов и разных валют, но такое количество повышает и шанс фейла. Забыл пин, пароль, фразу, ведь в голове надо держать уйму всего. И давайте не будем про менеджер паролей, он сводит на нет все эти разделения кошельков, паролей, пин кодов.
Любые крайности - это всегда плохо, а в случае с финансами - еще и опасно.
Плохо, когда накопилось уже сто кошельков и приложений - а ведь каждое из них устанавливалось ради какой-то сиюминутной выгоды: фиатные банковские приложения ради каких-то бонусов, скидок, кэшбеков от банка и т.д., криптовые приложения -  ради конкретных дропов, каких-то бонусов на старте, ради участия в неких активностях и по требованию разрабов, устанавливались просто как раскрученные и модные...

Но также плохо и одно единственное приложение на все случаи жизни, это уже попахивает Черным Зеркалом. Плюс к тому же потеря доступа к единому универсальному приложению чревата потерей доступа ко всему одномоментно, особенно к крипте, там потеря может быть окончательная...

Но подозреваю, что все к этому рано или поздно придет - у всех будет единое приложение, совмещающее все в одном: айди, доступ к государственным службам и услугам, фиатный банкинг, крипта, цифровая гос.валюта, соц.рейтинг (да, он будет, обязательно, а как еще фиксировать и учитывать заслуги и проебы юзернейма перед партией и правительством?) - и да, это еще и колокольчик на шее, все сотовые 5-6G вышки и все спутники помогут "кому надо" отслеживать положение юзернейма в пространстве в реальном времени.

Ну и слушать(видеть), что он там походу говорит, чем занят и куда смотрит. И все это исключительно для блага юзернейма. А кто себе приложение не установит и не верифицируется в нем - тот враг народа и к нему будут применены соответствующие поражения в правах, а обязанности будут увеличены. ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 22, 2025, 09:13:10 PM


.. и поверь, это еще не финал законотворчества ! Я жду, и почсти уверен в этом, дойдет до того что будет статья и изъятие имущества*, для тех кто АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО не поддерживает "линию партии и Вождя" ! Т.е если ты, раз в день не написал хвалебный пост про власть или не полил грязью "врагов народа" - значит ты не считаешь власть идеальной а "врагов народа" - не такими уж и врагами, а значит  ты сам враг !

изъятие имущества* - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тоталитаризма, он дает 2 идеальных выгоды: по сути ты лишаешь человека всего что он успел накопить за всю жизнь, до момента когда он стал "врагом народа", а это очень сильный и страшный пример. А во вторых - ты это можешь использовать для своих нужд ! Причем первое - это механизм для управления, а второй - для обогащения себя любимого или приспешников.
Так это быстро вырождается в защитное пустословие, когда народ повторяет ритуальные заклинания про врагов народа и загнивающий запад, но только, чтоб от него отстали и дали уже, *уки, жить, а на самом деле никто в это уже не верит. Как в позднем союзе, когда по инерции ещё поругивали загнивающий запад, но при этом уже все шмотки модные с запада носили и пользовались бытовой техникой и продуктами оттуда. Ритуальные заклинания не помогают.

Не, тут другое. В позднем совке уже не было приколов когда ночью забирали из теплой кровати, с концами... Или не высылали на Соловки "поднимать экономику", тоже в один конец... Уже было болото, тихо булькающее и не представляющее особой угрозы пиплу. Сейчас как раз , очень похоже, идет по сценарию, близкому тому что делали во второй половине 30х годов - усиление, точнее полная власть силовиков, вождизм, преклонение перед партией, вождем и правильными ценностями. А все что не так - уже понимаешь за тобой придут, не сегодня так завтра... А если на работе или соседи стуканут, то вероятно уже :) Например знаю что уже есть новые "Павлики Морозовы", которые сливают людей, причем не особо разбираясь, а бы побольше "сдать, чтобы оценили работу и преданность, в деле поиска врагов народа". Ну в надежде что на него/неё не настучат, а точнее - будет типа отмазка если что  :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 22, 2025, 09:17:12 PM
.. и поверь, это еще не финал законотворчества ! Я жду, и почсти уверен в этом, дойдет до того что будет статья и изъятие имущества*, для тех кто АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО не поддерживает "линию партии и Вождя" ! Т.е если ты, раз в день не написал хвалебный пост про власть или не полил грязью "врагов народа" - значит ты не считаешь власть идеальной а "врагов народа" - не такими уж и врагами, а значит  ты сам враг !

изъятие имущества* - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тоталитаризма, он дает 2 идеальных выгоды: по сути ты лишаешь человека всего что он успел накопить за всю жизнь, до момента когда он стал "врагом народа", а это очень сильный и страшный пример. А во вторых - ты это можешь использовать для своих нужд ! Причем первое - это механизм для управления, а второй - для обогащения себя любимого или приспешников.
Порой мой мозг отказывается воспринимать текущую реальность. Ну правда... Всё это выглядит так, как-будто по роману "1984". Скоро, как вы написали, будет ежедневная обязательная "пятиминутка ненависти". Кто не будет присутствовать, у того изымут имущество и превратят во врага народа, государства. Про блага цивилизации уже даже не уместно писать. Всё к этому идет. Такой сценарий уже не кажется фантастическим. При диктатурах такого типа вполне возможно увидеть такой потенциальный сценарий.

Не спроста эту книгу запрещали в совке, а теперь и ...
В произведении конечно немного "усилены цвета", но.. зная безграничность идиотизма, не удивлюсь что запрет - попытка скрыть реальную программу построения Великой Северной Короссии ! Ну чтобы потом не говорили - "тююю, так это ж написал Оруэлл, а не царь-батюшка наш свет солнца породивший жизнь на земле и солнце и планеты и гадов всяких, и хлеб насущный всем давший !"  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 23, 2025, 12:13:08 PM
Конечно, никто крупные покупки не делает часто, но сам факт того что надо гонять туда сюда деньги, тратить время и в случае с криптой комиссию, это дикость. Люди ведь не держат свой фиат в 100 разных валютах, в 100 разных банках, а потом как приспичит купить блендер, начинают сборы. Я просто веду к тому, что подобные разделения средств среди кошельков приведут что у меня будет миллион приложений и везде по копейке. Кошелек продуктового с балансом, кошелек с оплатой коммунальных платежей, кошелек для покупки кошачьего корма, кошелек для туалета с без лимитом (ну а вдруг).

Тактически это может и верно держать кучу счетов, кошельков, адресов и разных валют, но такое количество повышает и шанс фейла. Забыл пин, пароль, фразу, ведь в голове надо держать уйму всего. И давайте не будем про менеджер паролей, он сводит на нет все эти разделения кошельков, паролей, пин кодов.
Любые крайности - это всегда плохо, а в случае с финансами - еще и опасно.
Плохо, когда накопилось уже сто кошельков и приложений - а ведь каждое из них устанавливалось ради какой-то сиюминутной выгоды: фиатные банковские приложения ради каких-то бонусов, скидок, кэшбеков от банка и т.д., криптовые приложения -  ради конкретных дропов, каких-то бонусов на старте, ради участия в неких активностях и по требованию разрабов, устанавливались просто как раскрученные и модные...

Но также плохо и одно единственное приложение на все случаи жизни, это уже попахивает Черным Зеркалом. Плюс к тому же потеря доступа к единому универсальному приложению чревата потерей доступа ко всему одномоментно, особенно к крипте, там потеря может быть окончательная...

Но подозреваю, что все к этому рано или поздно придет - у всех будет единое приложение, совмещающее все в одном: айди, доступ к государственным службам и услугам, фиатный банкинг, крипта, цифровая гос.валюта, соц.рейтинг (да, он будет, обязательно, а как еще фиксировать и учитывать заслуги и проебы юзернейма перед партией и правительством?) - и да, это еще и колокольчик на шее, все сотовые 5-6G вышки и все спутники помогут "кому надо" отслеживать положение юзернейма в пространстве в реальном времени.

Ну и слушать(видеть), что он там походу говорит, чем занят и куда смотрит. И все это исключительно для блага юзернейма. А кто себе приложение не установит и не верифицируется в нем - тот враг народа и к нему будут применены соответствующие поражения в правах, а обязанности будут увеличены. ))

Уже что-то подобное существует. Читал и от заграничных друзей слышал о приложении Smart-ID (https://en.wikipedia.org/wiki/Smart-ID). Они его используют для авторизации везде, банки, услуги (гос и не только), электронная подпись, почта. Единая подтверждалка для авторизации всего и везде. И сервисы заранее подготовили учетные записи под эту подтверждалку. Потерял телефон - нашедший и разблокировавший получает доступ ко всему. К тому же гос сектор сам навязывает пользование этим приложением.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 23, 2025, 02:29:43 PM
Потерял телефон - нашедший и разблокировавший получает доступ ко всему. К тому же гос сектор сам навязывает пользование этим приложением.
В таком случае, вместо стандартного способа авторизации в этом приложении — пароля, лучше ставить дактилоскопический отпечаток, тогда нашедший не сможет получить доступ ко всем услугам. Хотя зная современных взломщиков, им не составит труда взломать телефон. Но будут ли они взламывать каждый нашедшийся телефон и окупиться ли трата времени на это? А вот то, что навязывают - это плохо, вроде бы и отказаться можно, но тогда лишаешься комфорта и некоторых услуг.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 23, 2025, 05:19:35 PM
Потерял телефон - нашедший и разблокировавший получает доступ ко всему. К тому же гос сектор сам навязывает пользование этим приложением.
В таком случае, вместо стандартного способа авторизации в этом приложении — пароля, лучше ставить дактилоскопический отпечаток, тогда нашедший не сможет получить доступ ко всем услугам. Хотя зная современных взломщиков, им не составит труда взломать телефон. Но будут ли они взламывать каждый нашедшийся телефон и окупиться ли трата времени на это? А вот то, что навязывают - это плохо, вроде бы и отказаться можно, но тогда лишаешься комфорта и некоторых услуг.
Вроде бы уже и сейчас есть оборудование для создания ложного отпечатка пальца. Если быть точным, то делается печать в виде такого пальца, которая генерит отпечаток, сильно похожий на оригинальный. Достаточно найти отпечаток на стакане, например, и скопировать его. Правда, технологию пытаются защищать, требуется не только отпечаток, а чтобы тепло было, к примеру. Но это задача ещё легче решаемая.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 23, 2025, 07:58:53 PM
Вроде бы уже и сейчас есть оборудование для создания ложного отпечатка пальца. Если быть точным, то делается печать в виде такого пальца, которая генерит отпечаток, сильно похожий на оригинальный. Достаточно найти отпечаток на стакане, например, и скопировать его. Правда, технологию пытаются защищать, требуется не только отпечаток, а чтобы тепло было, к примеру. Но это задача ещё легче решаемая.
И вот тут мы возвращаемся к нашим старым добрым подкожным чипам... Добавляем в качестве дополнительного 2FA к паролю, скану пальца и радужки (или просто морды лица) еще и верификацию пользователя по подкожному чипу для разблокирования его универсального гаджета и для подписи всех важных операций - и дело в кармане. Хакеры и воры остаются ни с чем.

Потерянный или украденный гаджет невозможно будет разблокировать и использовать без связки с подкожным чипом настоящего владельца. Хэхэ, - скажут знатоки, - есть, есть способы взломать вообще любой гаджет с любой защитой, имея хитрое оборудование, прямые руки и всякие там дебаггеры.. Так то да, есть такое, знаем, слышали... Но это уже достаточно редкий случай, требующий навыков и оборудования.

Но и на это у нас есть ответ: мы просто добавляем в аппаратную связку такую фичу - при удалении гаджета от подкожного чипа, скажем, на расстояние в 50 метров, гаджет автоматически запускает форматирование содержимого до кирпича фабричного состояния. Дааа, - скажут знатоки, - а как же забывчивые блондинки и вообще любые взрослые люди, употребившие веселящие напитки и вещества после тяжелого трудового дня? Дык, забыть, вернуться, забрать и некоторое время пое... переустановить все программы и кошельки - это же всяко лучше, чем потерять гаджет, который будет взломан кем-то и оттуда будут украдены все средства и вся критически важная и персональная информация.   

Еще два момента:
-  Терморектальный криптоанализ никто не отменял, это факт, но на это пойдут далеко не все хакеры (этот метод тоже требует специфических навыков и определенного жизненного опыта), к тому же применять его будут пытаться в основном только к випам и достаточно богатым. А випы могут себе позволить физическую охрану, если уж на то пошло. А обычным людям просто не надо ходить вечерами по стремным районам и местам в одиночку и без беретты или кольта. ))
-  Обсуждались как-то размеры и сама комфортность ношения оных подкожных чипов... Я думаю, прогресс на месте не стоит и чипы будут маленькие и вполне комфортные в "нОске" под кожей, скажем, скоро они будут размером с тыквенное льняное семечко или и того меньше и не будут видны или мешать носителю в повседневной жизни.   
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 24, 2025, 04:50:22 AM
Quote
А обычным людям просто не надо ходить вечерами по стремным районам и местам в одиночку и без беретты или кольта. ))
Для РФ это скорее юмористический совет, а для США он вполне себе актуален. Там чел заходит в супермаркет, копается в сумке и ненароком вываливает пистолет, который носит с собой в сумке, имея разрешение. В РФ такого не будет наверное никогда. В основном будут охотится за подпольными миллионерами Корейко, которые уже по-криптански разбогатели, но всё ещё продолжают жить жизнью скромного бухгалтера.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 24, 2025, 11:02:56 AM
Потерял телефон - нашедший и разблокировавший получает доступ ко всему. К тому же гос сектор сам навязывает пользование этим приложением.
В таком случае, вместо стандартного способа авторизации в этом приложении — пароля, лучше ставить дактилоскопический отпечаток, тогда нашедший не сможет получить доступ ко всем услугам. Хотя зная современных взломщиков, им не составит труда взломать телефон. Но будут ли они взламывать каждый нашедшийся телефон и окупиться ли трата времени на это? А вот то, что навязывают - это плохо, вроде бы и отказаться можно, но тогда лишаешься комфорта и некоторых услуг.
Вроде бы уже и сейчас есть оборудование для создания ложного отпечатка пальца. Если быть точным, то делается печать в виде такого пальца, которая генерит отпечаток, сильно похожий на оригинальный. Достаточно найти отпечаток на стакане, например, и скопировать его. Правда, технологию пытаются защищать, требуется не только отпечаток, а чтобы тепло было, к примеру. Но это задача ещё легче решаемая.

Я работал с достаточно "жирными" СКУД (ситемы контроля и управления доступа), так вот для "особых" обьектов, одним отпечатком не обойдешься. Там только для пальца набор требований - отпечаток, температура, также просвечивают палец и замеряют чтото из серии пульс, влажность, сопротивление кожи,.. А в комплекте еще "глаз покажи" и пин-код введи. Так что для простых СКУД это сработает вероятно, но серьезные системы имеют массу дополнительных уровней проверки
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 24, 2025, 01:12:19 PM

Вроде бы уже и сейчас есть оборудование для создания ложного отпечатка пальца. Если быть точным, то делается печать в виде такого пальца, которая генерит отпечаток, сильно похожий на оригинальный. Достаточно найти отпечаток на стакане, например, и скопировать его. Правда, технологию пытаются защищать, требуется не только отпечаток, а чтобы тепло было, к примеру. Но это задача ещё легче решаемая.
Это если вы знаете, кто потерял вещь, а если просто нашли на улице, то есть владелец неизвестен, значит и отпечаток снять не получится, что значительно усложняет взлом.
И вот тут мы возвращаемся к нашим старым добрым подкожным чипам... Добавляем в качестве дополнительного 2FA к паролю, скану пальца и радужки (или просто морды лица) еще и верификацию пользователя по подкожному чипу для разблокирования его универсального гаджета и для подписи всех важных операций - и дело в кармане. Хакеры и воры остаются ни с чем.
Тут наверное, даже можно и без подкожного чипа обойтись, просто аутентифицирующее устройство держать дома, так даже надежней будет (никто палец не рубанет  :D) Ну и как говорят криптаны, лучше вообще молчать, что у тебя есть крупная сумма, деньги же любят тишину, как и монеты с токенами)))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 24, 2025, 05:57:30 PM

Я работал с достаточно "жирными" СКУД (ситемы контроля и управления доступа), так вот для "особых" обьектов, одним отпечатком не обойдешься. Там только для пальца набор требований - отпечаток, температура, также просвечивают палец и замеряют чтото из серии пульс, влажность, сопротивление кожи,.. А в комплекте еще "глаз покажи" и пин-код введи. Так что для простых СКУД это сработает вероятно, но серьезные системы имеют массу дополнительных уровней проверки
Ахах, это, получается, каша из топора своеобразная. Да, отпечаток пальца нужон, но к нему ещё 50 видов аутентификаций, включая пароль - код доступа. И спрашивается, а накуя тогда энтот отпечаток нужон? Просто до кучи? Ведь всё равно в этой куче аутентификаций есть что-то важное и есть второстепенное. К примеру, потерял чел этот самый палец. Можно его восстановить по паролю или имейлу? Если можно, значит палец этот хрен на постном масле и пароль с имейлом важнее.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 24, 2025, 08:03:02 PM
В основном будут охотится за подпольными миллионерами Корейко, которые уже по-криптански разбогатели, но всё ещё продолжают жить жизнью скромного бухгалтера.
Ага, так и будет, когда закончатся инфлы и криптоцыгане из тиктока и ютуба, которые успели на заре своей карьеры похвастаться своими доходами. Когда крипто-ютуберы закончатся, охотники начнут искать криптокореек, которые все эти годы тихо сидели как мышь за веником со своими бетховентами, заначенными с 2011-2016 годов. ))

Тут наверное, даже можно и без подкожного чипа обойтись, просто аутентифицирующее устройство держать дома, так даже надежней будет
Как вариант - да, разнести пару гаджет и верификатор это неплохая идея, но и не без недостатков, в дом могут залезть и целенаправленно искать верифицирующее устройство. Так что чип - надежнее. И он ведь необязательно в пальце должен быть, можно в какое-нибудь более экзотическое место, часть тела поместить, про которое не сразу догадаешься и найдешь. И вообще - можно подкожный чип в любимого питомца вживить, собакена там или котега, ящерика, удавчика или кобру. )
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 24, 2025, 11:48:09 PM

Я работал с достаточно "жирными" СКУД (ситемы контроля и управления доступа), так вот для "особых" обьектов, одним отпечатком не обойдешься. Там только для пальца набор требований - отпечаток, температура, также просвечивают палец и замеряют чтото из серии пульс, влажность, сопротивление кожи,.. А в комплекте еще "глаз покажи" и пин-код введи. Так что для простых СКУД это сработает вероятно, но серьезные системы имеют массу дополнительных уровней проверки
Ахах, это, получается, каша из топора своеобразная. Да, отпечаток пальца нужон, но к нему ещё 50 видов аутентификаций, включая пароль - код доступа. И спрашивается, а накуя тогда энтот отпечаток нужон? Просто до кучи? Ведь всё равно в этой куче аутентификаций есть что-то важное и есть второстепенное. К примеру, потерял чел этот самый палец. Можно его восстановить по паролю или имейлу? Если можно, значит палец этот хрен на постном масле и пароль с имейлом важнее.

А на кой нужен пароль, и например 2ФА, если есть логин ? :)
Дело в том что чем ограниченнее доступ, или выше уровень безопасности, тем сложнее механизм доступа. Если вернуться к отпечатку пальца - то сам по себе отпечаток, это всего лишь одна из характеристик используемых для верификации /или идентификации. Но поскольку отпечаток можно подделать, то набор характеристик - несоизмеримо сложнее.   Тем более надо верифицировать - а человек ли это вообще, или муляж латексный :) А когда верифицировали по некоторым параметрам, тогда уже идентифицируем - этот отпечаток соответствует  Иванову, как и глаз например, и ему в эту левую  дверю можна, а вот в правую - уже нельзя :)
"Потерянный" палец - это уже отдельная история - пропуск, СБ, блаблабла, отсканировали доступный (на текущий момент) палец :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 25, 2025, 04:38:43 AM

Я работал с достаточно "жирными" СКУД (ситемы контроля и управления доступа), так вот для "особых" обьектов, одним отпечатком не обойдешься. Там только для пальца набор требований - отпечаток, температура, также просвечивают палец и замеряют чтото из серии пульс, влажность, сопротивление кожи,.. А в комплекте еще "глаз покажи" и пин-код введи. Так что для простых СКУД это сработает вероятно, но серьезные системы имеют массу дополнительных уровней проверки
Ахах, это, получается, каша из топора своеобразная. Да, отпечаток пальца нужон, но к нему ещё 50 видов аутентификаций, включая пароль - код доступа. И спрашивается, а накуя тогда энтот отпечаток нужон? Просто до кучи? Ведь всё равно в этой куче аутентификаций есть что-то важное и есть второстепенное. К примеру, потерял чел этот самый палец. Можно его восстановить по паролю или имейлу? Если можно, значит палец этот хрен на постном масле и пароль с имейлом важнее.

А на кой нужен пароль, и например 2ФА, если есть логин ? :)
Дело в том что чем ограниченнее доступ, или выше уровень безопасности, тем сложнее механизм доступа. Если вернуться к отпечатку пальца - то сам по себе отпечаток, это всего лишь одна из характеристик используемых для верификации /или идентификации. Но поскольку отпечаток можно подделать, то набор характеристик - несоизмеримо сложнее.   Тем более надо верифицировать - а человек ли это вообще, или муляж латексный :) А когда верифицировали по некоторым параметрам, тогда уже идентифицируем - этот отпечаток соответствует  Иванову, как и глаз например, и ему в эту левую  дверю можна, а вот в правую - уже нельзя :)
"Потерянный" палец - это уже отдельная история - пропуск, СБ, блаблабла, отсканировали доступный (на текущий момент) палец :)
Моя мысль была в том, что когда система безопасности сложная и есть много параллельных параметров доступа типа палец, пароль, 2ФА, имейл и прочая и прочая, то неизбежно следующее:
  - Какой-то один или несколько из этих параметров главные, а какие-то неизбежно второстепенные. Скорее всего те, которые леггче подделать и являются второстепенными. И палец тут на одном из последних мест скорее всего.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 25, 2025, 08:04:29 AM

Моя мысль была в том, что когда система безопасности сложная и есть много параллельных параметров доступа типа палец, пароль, 2ФА, имейл и прочая и прочая, то неизбежно следующее:
  - Какой-то один или несколько из этих параметров главные, а какие-то неизбежно второстепенные. Скорее всего те, которые леггче подделать и являются второстепенными. И палец тут на одном из последних мест скорее всего.
Вы сюда всего столько понаприкручивали, столько лишних заморочек с аутентификацией, как будто на карте или кошельке хранятся все сокровища мира. Даже у централизованных бирж доступ к кошельку попроще будет))) Я понимаю, что собственное богатство нужно хранить в безопасности, но не параноить же до такой степени) Пусть Гейтс, Маски и прочие думают об этом, нам так заморачиваться не стоит))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 25, 2025, 01:22:14 PM

Я работал с достаточно "жирными" СКУД (ситемы контроля и управления доступа), так вот для "особых" обьектов, одним отпечатком не обойдешься. Там только для пальца набор требований - отпечаток, температура, также просвечивают палец и замеряют чтото из серии пульс, влажность, сопротивление кожи,.. А в комплекте еще "глаз покажи" и пин-код введи. Так что для простых СКУД это сработает вероятно, но серьезные системы имеют массу дополнительных уровней проверки
Ахах, это, получается, каша из топора своеобразная. Да, отпечаток пальца нужон, но к нему ещё 50 видов аутентификаций, включая пароль - код доступа. И спрашивается, а накуя тогда энтот отпечаток нужон? Просто до кучи? Ведь всё равно в этой куче аутентификаций есть что-то важное и есть второстепенное. К примеру, потерял чел этот самый палец. Можно его восстановить по паролю или имейлу? Если можно, значит палец этот хрен на постном масле и пароль с имейлом важнее.

А на кой нужен пароль, и например 2ФА, если есть логин ? :)
Дело в том что чем ограниченнее доступ, или выше уровень безопасности, тем сложнее механизм доступа. Если вернуться к отпечатку пальца - то сам по себе отпечаток, это всего лишь одна из характеристик используемых для верификации /или идентификации. Но поскольку отпечаток можно подделать, то набор характеристик - несоизмеримо сложнее.   Тем более надо верифицировать - а человек ли это вообще, или муляж латексный :) А когда верифицировали по некоторым параметрам, тогда уже идентифицируем - этот отпечаток соответствует  Иванову, как и глаз например, и ему в эту левую  дверю можна, а вот в правую - уже нельзя :)
"Потерянный" палец - это уже отдельная история - пропуск, СБ, блаблабла, отсканировали доступный (на текущий момент) палец :)
Моя мысль была в том, что когда система безопасности сложная и есть много параллельных параметров доступа типа палец, пароль, 2ФА, имейл и прочая и прочая, то неизбежно следующее:
  - Какой-то один или несколько из этих параметров главные, а какие-то неизбежно второстепенные. Скорее всего те, которые леггче подделать и являются второстепенными. И палец тут на одном из последних мест скорее всего.

А, ну если в таком ракурсе - то можно рассмотреть. НО опять же но :)
Если увлечься этими системами, то проявится один интересный нюанс - вроде действительно есть и простые и вроде как не сильно важные, и даже достаточно неустойчивые к взлому", но.. с точки зрения глоабльной системы, эти нюансики дают очень классный результат. Это как дополнительные пины в сложных ключах - вроде херня, и основные пины отжат не сложно, но "вот точно такое же простое, но чуть другое" очень сильно повышает взломостойкость замка в целом.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 25, 2025, 01:28:43 PM

Моя мысль была в том, что когда система безопасности сложная и есть много параллельных параметров доступа типа палец, пароль, 2ФА, имейл и прочая и прочая, то неизбежно следующее:
  - Какой-то один или несколько из этих параметров главные, а какие-то неизбежно второстепенные. Скорее всего те, которые леггче подделать и являются второстепенными. И палец тут на одном из последних мест скорее всего.
Вы сюда всего столько понаприкручивали, столько лишних заморочек с аутентификацией, как будто на карте или кошельке хранятся все сокровища мира. Даже у централизованных бирж доступ к кошельку попроще будет))) Я понимаю, что собственное богатство нужно хранить в безопасности, но не параноить же до такой степени) Пусть Гейтс, Маски и прочие думают об этом, нам так заморачиваться не стоит))

Извините встряну. Тут какое дело. Все действительно зависит от области применения. Например то чем я говорил (СКУД) - это из серии про то "как попасть в здание, нужное крыло нуждного этажа, там в нужный кабинет, чтобы потом добраться до сейфа".
Если говорит о кошельках, то вопрос намного "проще" - данные для подтверждении транзакции зашифрованы, и нам по сути нужны 2 механизма для разблокировки. Основной и вспомогательный (не туда палец например сунул).
Что выбрать на кошельке - отпечаток или пин код - выбор за нами. Но можно добавить 3 слой который даже при наличии пальца условжним жизнь "похитителю пальца" :) Например аппаратный кошелек. Т.е. палец подделать можнор, чтобыоткрыть кошелек на мобильном. Или пин-код можно стырить или "принудить к добру" владельца оного при помощи терморектальных алгоритмов. Но вот если нет аппаратного кошелька - с пальцем, пином - кина не будет.

ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 25, 2025, 05:03:08 PM
ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
А пгачему ви спгашиваете (подозрительно щурится)? А мы вам не скажем, где и как мы храним свои сид-фразы.  ;D ;D В потаенных местах храним, вот. )
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on April 26, 2025, 07:30:45 AM
Не спроста эту книгу запрещали в совке, а теперь и ...
В произведении конечно немного "усилены цвета", но.. зная безграничность идиотизма, не удивлюсь что запрет - попытка скрыть реальную программу построения Великой Северной Короссии ! Ну чтобы потом не говорили - "тююю, так это ж написал Оруэлл, а не царь-батюшка наш свет солнца породивший жизнь на земле и солнце и планеты и гадов всяких, и хлеб насущный всем давший !"  ;D
Бытует мнение, что ещё несколько лет назад РФ переплюнула те идеи в романе "1984", которые взяла за основу построения текущего "государства". Даже Оруэлл переворачивается в гробу от тех событий, которые происходят в РФ на сегодняшний день. Это произведение было создано как предупреждение о том, как делать не следует, но появились те личности, которые взяли его за основу. Вот и вышло то, что наблюдаем в течение последних лет.

О какой крипте можно рассуждать при таком политическом устройстве страны? Тут бы как не попасть в немилость сЦаря и остаться в живых. Только потом уже думать обо всем остальном.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 26, 2025, 08:27:21 AM
]

Извините встряну. Тут какое дело. Все действительно зависит от области применения. Например то чем я говорил (СКУД) - это из серии про то "как попасть в здание, нужное крыло нуждного этажа, там в нужный кабинет, чтобы потом добраться до сейфа".
Если говорит о кошельках, то вопрос намного "проще" - данные для подтверждении транзакции зашифрованы, и нам по сути нужны 2 механизма для разблокировки. Основной и вспомогательный (не туда палец например сунул).
Что выбрать на кошельке - отпечаток или пин код - выбор за нами. Но можно добавить 3 слой который даже при наличии пальца условжним жизнь "похитителю пальца" :) Например аппаратный кошелек. Т.е. палец подделать можнор, чтобыоткрыть кошелек на мобильном. Или пин-код можно стырить или "принудить к добру" владельца оного при помощи терморектальных алгоритмов. Но вот если нет аппаратного кошелька - с пальцем, пином - кина не будет.

ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
По сути всё упирается в основной метод доступа. Условно говоря, чтобы получить вам доступ к некой платформе от вас требуется только пароль и отпечаток пальца. И имейл. Приэтом вы можете нажать 2 кнопки:
- Потерял пароь (восстановить через имейл. Не спрашивайте как; допустим, это возможно).
- Потерял пароль (восстановить через имейл).
    Вопрос: тут 3 независимых медода доступа или только один? Ответ: только один. Ибо всё это сбрасывается и восстанавливается через имейл. И тогда какой в этой бесполезной хрени смысл?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 26, 2025, 10:58:24 AM

Извините встряну. Тут какое дело. Все действительно зависит от области применения. Например то чем я говорил (СКУД) - это из серии про то "как попасть в здание, нужное крыло нуждного этажа, там в нужный кабинет, чтобы потом добраться до сейфа".
Если говорит о кошельках, то вопрос намного "проще" - данные для подтверждении транзакции зашифрованы, и нам по сути нужны 2 механизма для разблокировки. Основной и вспомогательный (не туда палец например сунул).
Что выбрать на кошельке - отпечаток или пин код - выбор за нами. Но можно добавить 3 слой который даже при наличии пальца условжним жизнь "похитителю пальца" :) Например аппаратный кошелек. Т.е. палец подделать можнор, чтобыоткрыть кошелек на мобильном. Или пин-код можно стырить или "принудить к добру" владельца оного при помощи терморектальных алгоритмов. Но вот если нет аппаратного кошелька - с пальцем, пином - кина не будет.

ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
Тогда уже лучше создавать мультиподписной кошелек с 3 или 4 подписантами, где каждый подписант - отдельный девайс. На каждый девайс отпечаток, пароль, кодовую фразу, и все вместе задействовать, устройства распихать по разным геолокациям. Паранойя? Естественно, а потом изжай, собирай кошельки, подписуй транзакции, подходит только миллионерам в битке))) Насчет сид фразы, это можно сказать бесконечная история, но я думаю, что главное для этого - не транслировать ее в инет, хранить только на бумаге и использовать исключительно холодный кошелек, который никогда не выходил в инет. Хотя даже это не спасет от терморектального дознавательства)))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 26, 2025, 02:26:23 PM
ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
А пгачему ви спгашиваете (подозрительно щурится)? А мы вам не скажем, где и как мы храним свои сид-фразы.  ;D ;D В потаенных местах храним, вот. )

 ;D ;D ;D ;D


На самом деле тоже тонкая тема. Бумага - стремно. Надо "железную записку". Но ее тоже надо хранить както безопасно. Сейф ? Ну или заливать в бетон при строительстве дома с распорками на всю площадь, или обыкновенный просто унесут с собой.. Банковская ячейка - ну то вообще не тема :) Короче тема очень специфическая, и проблема в том что гдето таки надо хранить физический ключ, но безопасно и в тоже время доступно, что имеет противоречие некоторое ...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 27, 2025, 08:12:24 AM
ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
А пгачему ви спгашиваете (подозрительно щурится)? А мы вам не скажем, где и как мы храним свои сид-фразы.  ;D ;D В потаенных местах храним, вот. )

 ;D ;D ;D ;D


На самом деле тоже тонкая тема. Бумага - стремно. Надо "железную записку". Но ее тоже надо хранить както безопасно. Сейф ? Ну или заливать в бетон при строительстве дома с распорками на всю площадь, или обыкновенный просто унесут с собой.. Банковская ячейка - ну то вообще не тема :) Короче тема очень специфическая, и проблема в том что гдето таки надо хранить физический ключ, но безопасно и в тоже время доступно, что имеет противоречие некоторое ...
Все равно, я считаю, что хранение на отдельном физическом носителе явно безопаснее, чем те же ключи хранить на компе, с которого ведется работа. Но с другой стороны, если на компе установлен кошелек, то сид-фраза, хоть и в зашифрованном виде находится на нем. Современные хакеры брутфорсом могут ее расшифровать, если пароль слабый, но тут нужна именно адресная атака. А насчет хранения такого ключа дома, то у меня в селе наверное мало вообще кто знает о крипте, поэтому особо бояться нечего, а вот в крупном городе да...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 27, 2025, 11:56:53 AM

Извините встряну. Тут какое дело. Все действительно зависит от области применения. Например то чем я говорил (СКУД) - это из серии про то "как попасть в здание, нужное крыло нуждного этажа, там в нужный кабинет, чтобы потом добраться до сейфа".
Если говорит о кошельках, то вопрос намного "проще" - данные для подтверждении транзакции зашифрованы, и нам по сути нужны 2 механизма для разблокировки. Основной и вспомогательный (не туда палец например сунул).
Что выбрать на кошельке - отпечаток или пин код - выбор за нами. Но можно добавить 3 слой который даже при наличии пальца условжним жизнь "похитителю пальца" :) Например аппаратный кошелек. Т.е. палец подделать можнор, чтобыоткрыть кошелек на мобильном. Или пин-код можно стырить или "принудить к добру" владельца оного при помощи терморектальных алгоритмов. Но вот если нет аппаратного кошелька - с пальцем, пином - кина не будет.

ПС Но тут еще один прикольный вопрос дя ментального беспокойства и новых паранойик - а где и как вы храните копию сиид фразы :)
Тогда уже лучше создавать мультиподписной кошелек с 3 или 4 подписантами, где каждый подписант - отдельный девайс. На каждый девайс отпечаток, пароль, кодовую фразу, и все вместе задействовать, устройства распихать по разным геолокациям. Паранойя? Естественно, а потом изжай, собирай кошельки, подписуй транзакции, подходит только миллионерам в битке))) Насчет сид фразы, это можно сказать бесконечная история, но я думаю, что главное для этого - не транслировать ее в инет, хранить только на бумаге и использовать исключительно холодный кошелек, который никогда не выходил в инет. Хотя даже это не спасет от терморектального дознавательства)))

А эту тему уже обсуждали. Как например и разделение приватника, сиид, ... на несколько частей и раздача их доверенным частям, что я предложил как один из вариантов. Так вот пипл пришел к мнению - что это еще одна проблема, т.к. никто  не гарантирует что у одного носителя ЧАСТИ кода не проснется жлобство или не отвалится ум :) А без части кода (или мулитиподписи) НИКТО не получит доступа к средствам... Ну а потом пошли истории про родственничков которым чтото доверили  ;D
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 27, 2025, 02:05:46 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 27, 2025, 05:37:39 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.

Просто вы прогрессивная, а мы отсталые. Мне вот в голову не пришло бы даже искать какие-то финансовые решения в виде кошелька со встроенной банковской картой для расчетов. Да и нет у нас таких решений - по вполне понятным причинам.
Но это не значит, что у нас нет шансов во что-то подобное влипнуть - я вот как раз сегодня изучал правила разных обменников и осознал, какое огромное количество тематик является у них красными флагами. И беттинг к этим тематикам относится. Так что ничего удивительного в том, что у вас заблокировали денежные средства, которые пришли из крипто казино нет.
Какие тут выходы? Раньше я бы предложил использовать стейблкоины вместо Биткоина, но сейчас после того, как хакеры украли большое количество USDT,  и они там где-то по миру бродят... Может и в казино заезжают.... Про Монеро можно подумать. Но не слишком распространенная монета, вообщем тут нужно мозгами пораскинуть, чтобы что-то красивое придумать, потому что этих красных флагов, которые могут быть причинами блокировок - море.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 28, 2025, 08:44:08 AM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.
А чему тут удивляться, если это кастодиальный кошелек. Раньше я им тоже пользовался, когда была у них акция, но потом удалил, потому что не люблю решения, к которым имею доступ не только я. Этот кошель хорошо тем, что можно крипту в наличку переводить, но как оказалось не всю, а только ее чистую часть (хотя, чистота для создателей видимо вызывает сомнения). Тут уже напрашивается вывод, что крипту даже на таком уровне пытаются контролировать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 28, 2025, 10:05:12 AM
В некоторых ситуациях целесообразно верить в Дружественную Вселенную, так как это даёт больше сил и энергии и у тебя есть возможность реализовать весь свой потенциал.

Однако в некоторых ситуациях, целесообразно быть параноиком и верить, что вокруг враги, а твои ошибки необратимы. И финансы, как раз к таким ситуациям и относятся.

Мы знаем, что в крипте транзакции необратимы. Но строго говоря, они необратимы и в традиционной финансовой системе. Приведу пример. У вас есть банковский накопительный вклад, где проценты начисляются на минимальный остаток. Если вы ошибётесь и случайно переведёте на свою карту, с которой осуществляете расчёты приобретению товаров, работ и услуг не заранее предусмотренную для этого сумму, а бабахните всю сумму вклада (случайно, просто не на ту кнопочку нажмёте), то у вас минимальный остаток станет равным нулю. То есть проценты за месяц вам не начислят. Даже если вы всё вернёте назад - все условия договора вы нарушили. Ничего исправить нельзя, транзакция не обратима.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 28, 2025, 12:21:35 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.
А чему тут удивляться, если это кастодиальный кошелек. Раньше я им тоже пользовался, когда была у них акция, но потом удалил, потому что не люблю решения, к которым имею доступ не только я. Этот кошель хорошо тем, что можно крипту в наличку переводить, но как оказалось не всю, а только ее чистую часть (хотя, чистота для создателей видимо вызывает сомнения). Тут уже напрашивается вывод, что крипту даже на таком уровне пытаются контролировать.
Удивляться тут действительно нечему, ведь Trustee Plus не только кастодиальный кошелек, но и подчиняется всем свежим требованиям MiCA, фиатная карта Trustee Plus эмитирована в Польше, стало быть выполняет все требования для банковских продуктов в EEA, Европейской Экономической Зоне. Транзакции из криптоказино - давно уже под красным флагом для MiCA и финтех продуктов EEA. 

В Trustee Plus есть свои плюсы и минусы. Самый большой плюс - это конечно же возможность пользоваться обычной банковской картой, которая мгновенно конвертирует крипту кошелька в фиат в момент оплаты на любом терминале любой торговой точки или при оплате в интернете на любой площадке. Но надо очень тщательно следить за чистой крипты, которую вы забрасываете Trustee Plus, она должна быть белее снега.

Имел один раз блокировку карты Trustee Plus - из-за возврата части оплаты за товар, заказанный на китайской торговой площадке, продавец не нашел достаточное количество товара и за неотправленную часть вернул деньгами. А банковский робот этот возврат заблокировал. Все разрешилось 15тиминутной перепиской с саппортом, с приложением сканов заказа и переписки с продавцом, карту после этого мне разблокировали.

А вот в случае с криптоказино даже не знаю, что сказать.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 29, 2025, 10:13:41 AM

Удивляться тут действительно нечему, ведь Trustee Plus не только кастодиальный кошелек, но и подчиняется всем свежим требованиям MiCA, фиатная карта Trustee Plus эмитирована в Польше, стало быть выполняет все требования для банковских продуктов в EEA, Европейской Экономической Зоне. Транзакции из криптоказино - давно уже под красным флагом для MiCA и финтех продуктов EEA. 

В Trustee Plus есть свои плюсы и минусы. Самый большой плюс - это конечно же возможность пользоваться обычной банковской картой, которая мгновенно конвертирует крипту кошелька в фиат в момент оплаты на любом терминале любой торговой точки или при оплате в интернете на любой площадке. Но надо очень тщательно следить за чистой крипты, которую вы забрасываете Trustee Plus, она должна быть белее снега.

Имел один раз блокировку карты Trustee Plus - из-за возврата части оплаты за товар, заказанный на китайской торговой площадке, продавец не нашел достаточное количество товара и за неотправленную часть вернул деньгами. А банковский робот этот возврат заблокировал. Все разрешилось 15тиминутной перепиской с саппортом, с приложением сканов заказа и переписки с продавцом, карту после этого мне разблокировали.

А вот в случае с криптоказино даже не знаю, что сказать.
Вся эта ситуация забавна в том смысле, что как бы оплата идет через децентрализованную крипту, а по факту получаем блокировки и трудности с объяснением откуда и куда пришла или уйдет оплата. Очень интересно провернули пункт, по которому крипта стала централизованной, что не совсем правильно с нашей точки зрения, но зато теперь можно регулировать даже эту сферу. Не хочешь играть по правилам - значит и пользоваться не дадут.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 29, 2025, 10:43:39 AM
Вся эта ситуация забавна в том смысле, что как бы оплата идет через децентрализованную крипту, а по факту получаем блокировки и трудности с объяснением откуда и куда пришла или уйдет оплата. Очень интересно провернули пункт, по которому крипта стала централизованной, что не совсем правильно с нашей точки зрения, но зато теперь можно регулировать даже эту сферу. Не хочешь играть по правилам - значит и пользоваться не дадут.
Походу, это и есть единственный вариант будущего крипты. Сначала долго пытались запретить, потом долго думали, что с этим делать, а потом таки нашли способ "возглавить". И это, кстати, куда дешевле провернуть, чем создать и внедрить CBDC даже в рамках одной страны, не говоря уже о глобальном уровне.

Но будет и то, и другое, параллельно внедряться. И вся тру-крипта потихоньку, незаметненько так, перекатится на централизованные рельсы - через массовое использование кастодиальных крипто-фиатных приложений, и плюс CBDC потихоньку будут допиливать, потому что там инерция фин.системы и дорого, поэтому CBDC будут значительно отставать какое-то время, пока все не сольется в универсальном инструменте - едином приложении(аппаратном кошельке), все-в-одном, который будет колокольчиком висеть на шее любого гражданина любой страны. А со временем его будут вкалывать сразу в основание черепа в роддомах. )))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 29, 2025, 02:45:49 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.
А чему тут удивляться, если это кастодиальный кошелек. Раньше я им тоже пользовался, когда была у них акция, но потом удалил, потому что не люблю решения, к которым имею доступ не только я. Этот кошель хорошо тем, что можно крипту в наличку переводить, но как оказалось не всю, а только ее чистую часть (хотя, чистота для создателей видимо вызывает сомнения). Тут уже напрашивается вывод, что крипту даже на таком уровне пытаются контролировать.

Так самое галимое, что у них нет четкой процедуры, которая объясняла бы пользователю, какие монеты чистые, а какие нет. Я уже не говорю о том, чтобы такая информация была известна заранее, чтобы человек, зная это наперед, не проводил те транзакции, которые потенциально могут быть заблокированы на непонятный срок. У меня вот уже восьмой день пошел, а доступа к средствам я не получила. Более того, когда я им пишу, что нельзя просто так все абсолютно транзакции от казино метить, как высокорискованные, что есть разные казино - с лицензией и без, и что я получила транзакцию от до зубов лицензиированого казино, - они просто это игнорируют и кормят меня шаблонными в стиле "мы понимаем, что ситуация неприятная" и "никак нельзя ускорить процесс, четких временных рамок для проверки транзакций не существует, наберитесь терпения".
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 29, 2025, 03:15:20 PM
Неприятная ситуация. Объективно говоря, монеты и не бывают чистыми и нечистыми. Они все одинаковые. Базовое свойство всех денег - это взаимозаменяемость. Также, как базовый юридический принцип, это презумпция невиновности. В начале нужно доказать, что вы причастны к какому-то преступлению, а потом и конфисковывать у вас денежные средства.
Проблема в том, что мы живём в мире, который по факту не соблюдает никаких правил и законов, кроме закона силы и прямого действия. То есть, если этот сервис может заморозить ваши денежные средства, то он их замораживает. Просто потому, что может.
Этот принцип сейчас действует в сфере традиционных финансов, с этим может каждый столкнуться, например, взаимодействуя с банком.
Вы можете оперировать Биткоином и Монеро, Но рано или поздно вы всё равно будете взаимодействовать с централизованной организацией. А вот они сейчас не подчиняются никаким правилам, и никаким регламентам, и никаких временных сроков у них нет. Единственное, что можно придумать в ответ на это, это невероятная осторожность в выборе таких контрагентов и очень небольшие транзакции, чтобы в принципе у вас не могли слишком много заморозить.
Мы движемся к очень неприятному миру, когда у большинства  людей скорее всего  не будет ни прав, ни денег, ни собственности. Зато будут зависимости и обязанности.
Но это все лирика, а так наверное придётся вести переговоры, причём сила на их стороне.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on April 29, 2025, 05:52:55 PM
Неприятная ситуация. Объективно говоря, монеты и не бывают чистыми и нечистыми. Они все одинаковые. Базовое свойство всех денег - это взаимозаменяемость. Также, как базовый юридический принцип, это презумпция невиновности. В начале нужно доказать, что вы причастны к какому-то преступлению, а потом и конфисковывать у вас денежные средства.
Проблема в том, что мы живём в мире, который по факту не соблюдает никаких правил и законов, кроме закона силы и прямого действия. То есть, если этот сервис может заморозить ваши денежные средства, то он их замораживает. Просто потому, что может.
Этот принцип сейчас действует в сфере традиционных финансов, с этим может каждый столкнуться, например, взаимодействуя с банком.
Вы можете оперировать Биткоином и Монеро, Но рано или поздно вы всё равно будете взаимодействовать с централизованной организацией. А вот они сейчас не подчиняются никаким правилам, и никаким регламентам, и никаких временных сроков у них нет. Единственное, что можно придумать в ответ на это, это невероятная осторожность в выборе таких контрагентов и очень небольшие транзакции, чтобы в принципе у вас не могли слишком много заморозить.
Мы движемся к очень неприятному миру, когда у большинства  людей скорее всего  не будет ни прав, ни денег, ни собственности. Зато будут зависимости и обязанности.
Но это все лирика, а так наверное придётся вести переговоры, причём сила на их стороне.
Ну биткойн давно потерял взаимозаменяемость. Для того, чтобы быть взаимозаменяемой криптой нужен достаточно высокий уровень анонимности, чего уже давно нет в биткойне. А в Монеро это пока есть  - и анонимность и взаимозаменяемость. И судя по всему разрабы Монеро не идут на дешёвые компромиссы в плане снижения анонимности в обмен на какие-то плюшки от бирж, например. Не зря же Монеро называюь Биткойн 2.0. Единственное. что порти всю картину - это его бесконечная эмиссия... Ложка дёгтя в бочке мёда...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: DrBeer on April 29, 2025, 11:19:24 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.

Самое "прикольное" в этой ситуации в том что крипта, у нас в Украине, всё еще не имеет официального, законодательного статуса, а значит к ней, на данный момент нельзя "приколупаться". Вот задайте вопрос этим горерешателям - на основании какого законодательного акта или статьи закона (и какого закона) заблокированны цифровые средства, не имеющие полноценного статуса. При условии что транзакция была по переводу криптовалюты на кошелек, но не превращение криптовалюты в ГРН или другую фиатную валюту ! Т.к. с точки зрения налогового кодекса (единственного на основании которого можно "придолбаться" на  сегодня), могут возникнуть вопросы только налогобложения полученного дохода. А так как факта получения дохода нет (крипта - это просто такое слово, без статуса и соответствующей законодательной базы), то и вопрос возникает, тонкий  - "шовамнадо" !? :)
Любой сервис работает в рамках законодательства. Он или придерживается его, либо нет. Если сейчас "давят на законы" - то пусть укажут на какое украинское законодательство они ссылаются ?
Если нет такого - отдавайте майно. А если есть - тогда вы умышленно и незаконно лишаете меня моего  имущества, что вписывается уже в УК.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: klarki on April 30, 2025, 03:30:43 AM
В ситуации с Trustee Plus нужно топить за возврат средств на адрес отправителя.

Etranger, оперируйте информацией от самой Trustee Plus:

(https://www.talkimg.com/images/2025/04/30/U2rMzH.png)

Что касается проблем из-за источника, то на официальном сайте TrusteePlus они указывают эту информацию:

(https://www.talkimg.com/images/2025/04/30/U2rmcg.png)

Кcт, а какую информацию выдал чекер от TrusteePlus?
https://trusteeglobal.com/aml-checker/

Сложности обычно возникают именно тогда, когда сервис считает, что клиент желает и дальше пользоваться их продуктом.

Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 30, 2025, 09:44:15 AM
Если сейчас "давят на законы" - то пусть укажут на какое украинское законодательство они ссылаются ?
Если нет такого - отдавайте майно. А если есть - тогда вы умышленно и незаконно лишаете меня моего  имущества, что вписывается уже в УК.

Они зарегистрированы в Литве, а не в Украине, поэтому я все пишу на основании литовского законодательства. В их же условиях предоставления услуг есть пункт, что они имеют право приостановить любую транзакцию и заморозить счет пользователю, если им покажется, что транзакция высокорискованная. А вот где критерии этого высокого риска - никто не пишет. Это все очень субъективно и непонятно, и условия предоставления услуг написаны для того, чтобы защищать компанию, а не клиента. Мне не говорят ни на каком этапе находится проверка моих документов, ни когда ожидать решения. Кормили меня неделю чепухой о том, что нельзя связаться со службой безопасности, которая проводит эту проверку и подать запрос на ускорение процесса.

В итоге нашелся один старший сотрудник поддержки, который после кучи моих заявлений и отзывов все таки подал такой запрос, но сказал, что нет никаких гарантий, что это поможет ускорить процесс. Действительно, запрос на ускорение процесса не гарантирует ускорение процесса. Просто цирк
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 30, 2025, 10:41:04 AM
Мы движемся к очень неприятному миру, когда у большинства  людей скорее всего  не будет ни прав, ни денег, ни собственности. Зато будут зависимости и обязанности.
Но это все лирика, а так наверное придётся вести переговоры, причём сила на их стороне.
Не будет никаких переговоров. Переговоры возможны в ситуации, когда за обеими сторонами есть сила, пусть даже одна сторона и значительно слабее. Переговоры возможны только в случае, если даже слабая сторона может нанести значительный вред сильной стороне и сильная сторона готова минимизировать этот вред путем переговоров.

А с криптой.. ну какую силу представляют из себя тру-криптаны? Они организуются в профсоюзы, создадут боеспособную партизанскую армию или хотя бы солидную политическую силу, чтобы официалы с ними считались и согласились на переговоры? Нет, конечно.

Поэтому останется только два варианта: либо же подчиниться всем требованиям централизации в крипте от властей, либо же уйти в отказ, со всеми вытекающими.. Ну, есть еще срединный буддийский путь - искать золотую середину между крайностями, где-то подчиняться, где-то "оптимизироваться". ))
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 30, 2025, 11:30:34 AM
Мы движемся к очень неприятному миру, когда у большинства  людей скорее всего  не будет ни прав, ни денег, ни собственности. Зато будут зависимости и обязанности.
Но это все лирика, а так наверное придётся вести переговоры, причём сила на их стороне.
Не будет никаких переговоров. Переговоры возможны в ситуации, когда за обеими сторонами есть сила, пусть даже одна сторона и значительно слабее. Переговоры возможны только в случае, если даже слабая сторона может нанести значительный вред сильной стороне и сильная сторона готова минимизировать этот вред путем переговоров.

А с криптой.. ну какую силу представляют из себя тру-криптаны? Они организуются в профсоюзы, создадут боеспособную партизанскую армию или хотя бы солидную политическую силу, чтобы официалы с ними считались и согласились на переговоры? Нет, конечно.

Поэтому останется только два варианта: либо же подчиниться всем требованиям централизации в крипте от властей, либо же уйти в отказ, со всеми вытекающими.. Ну, есть еще срединный буддийский путь - искать золотую середину между крайностями, где-то подчиняться, где-то "оптимизироваться". ))

Я плохо сформулировал. Я имел в виду, что Етранжер придётся вести переговоры в непростой ситуации, когда сила не на ее стороне.
А если мыслить глобально, то конечно, никто никаких переговоров вести не будет. Самое разумное решение это искать лазейки, законодательные, технологические, региональные, психологические и так далее. Также нужно применять различные ментальные техники, чтобы создавать свой собственный более-менее комфортный мир, или определим это более точно - ресурсный мир. Потому что твое внутреннее спокойствие и энергия это тоже важный ресурс.
Тут мне кажется, может помочь художественная литература. Например, образ Остапа Бендера в такой ситуации очень уместен, да и вообще любой другой герой плутовского романа. Пришло время тихих авантюристов. Технологичных, оптимистичных и психологичных, вооруженных самыми передовыми ментальными техниками.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 30, 2025, 11:36:33 AM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино....

 Точно такая же ситуация произошла у меня с Trustee Plus пару месяцев назад. Тоже заблокироаали перевод от подписной кампании, при чем два месяца платежи проходили без проблем... Для разморозки затребовали документы и реквизиты компании, которая переводит средства. Объяснения про подписную на форуме, как то не воспринимались, так вопрос и остался провисшим в воздухе.
 С тех пор Trustee Plus  я не пользуюсь, хотя подобного результата следовало ожидать от конторы, которая позиционировала себя независимой от НБУ и других контролирующих организаций.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 30, 2025, 11:42:56 AM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино....

 Точно такая же ситуация произошла у меня с Trustee Plus пару месяцев назад. Тоже заблокироаали перевод от подписной кампании, при чем два месяца платежи проходили без проблем... Для разморозки затребовали документы и реквизиты компании, которая переводит средства. Объяснения про подписную на форуме, как то не воспринимались, так вопрос и остался провисшим в воздухе.
 С тех пор Trustee Plus  я не пользуюсь, хотя подобного результата следовало ожидать от конторы, которая позиционировала себя независимой от НБУ и других контролирующих организаций.

Так они что, так и не вернули Вам доступ к Вашим активам? Спустя несколько месяцев? Если да, то это очень плохо. У меня просто довольно немаленькая сумма там зависла, и я каждый день с ними общаюсь, чтобы они не забывали про меня. Меня убеждали, что активы они не присваивают, что доступ они мне либо предоставят, засчитав наконец-то эту сумму на свою платформу, либо же отправят ее на указанный мною адрес.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 30, 2025, 11:56:55 AM
Самое разумное решение это искать лазейки, законодательные, технологические, региональные, психологические и так далее.
Пришло время тихих авантюристов. Технологичных, оптимистичных и психологичных, вооруженных самыми передовыми ментальными техниками.
Да, этот путь самый безопасный и наименее затратный в плане задействованных собственных ресурсов, потому что одиночке систему в лоб не победить, особенно когда система становится полностью цифровизированной и вооруженной ИИ. Одиночке остается лишь искать для себя лазейки и прорехи, законодательные и технологические. 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 30, 2025, 12:14:09 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино....

 Точно такая же ситуация произошла у меня с Trustee Plus пару месяцев назад....

Так они что, так и не вернули Вам доступ к Вашим активам? Спустя несколько месяцев?...

 Сумма так и висит на поступлении, т.е. на мой баланс не зачислена но и не отправлена назад, пользоваться я ей не могу. Но кошелек в целом доступен для использования. Документы я им не высылал, все остановилось на моменте длительной переписки с поддержкой. По ответам я понял, что разговаривать там не скем они не понимают, что такое подписные кампании и др. составляющие заработков на криптофорумах.
 Дальше вопрос не двигал поскольку сумма небольшая, решил не тратить нервы.
 Сейчас вы как раз напомнили про эту ситуацию, напишу им чтоб сделали возврат на счет отправки.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 30, 2025, 12:18:11 PM
Пользуется ли кто-то crypto.com кошельком или картой? У них уже какое-то время, прежде чем депозит зачислится на счет, надо ответить на пару вопросов: 1) кто владелец адреса откуда пришел перевод 2) и что это за кошелек отправителя, кастодиальный (указать биржу) или некастодиальный? Зачем, почему и для чего такой бред нужен мне не понятно. Мне постоянно надо отмечать, что я сам со своего другого кошелька прислал себе на crypto.com крипту. Тупость какая-то.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 30, 2025, 01:22:16 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино....

 Точно такая же ситуация произошла у меня с Trustee Plus пару месяцев назад....

Так они что, так и не вернули Вам доступ к Вашим активам? Спустя несколько месяцев?...

 Сумма так и висит на поступлении, т.е. на мой баланс не зачислена но и не отправлена назад, пользоваться я ей не могу. Но кошелек в целом доступен для использования. Документы я им не высылал, все остановилось на моменте длительной переписки с поддержкой. По ответам я понял, что разговаривать там не скем они не понимают, что такое подписные кампании и др. составляющие заработков на криптофорумах.
 Дальше вопрос не двигал поскольку сумма небольшая, решил не тратить нервы.
 Сейчас вы как раз напомнили про эту ситуацию, напишу им чтоб сделали возврат на счет отправки.

Ваш рассказ меня очень озаботил. Я написала в службу поддержки, описала Вашу ситуацию, попросила их прокомментировать это в контексте моей транзакции. Ответа, понятное дело, пока не получила, жду. Я им сразу все необходимые документы предоставила, так что к этому они придраться не могут, на любой рациональный взгляд. Но я в целом имею большие подозрения к их компетенции, поэтому и переживаю за то, как ситуация решится. И то, что в Вашем случае она вообще не решилась, сильно настораживает
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on April 30, 2025, 02:22:20 PM
Походу, это и есть единственный вариант будущего крипты. Сначала долго пытались запретить, потом долго думали, что с этим делать, а потом таки нашли способ "возглавить". И это, кстати, куда дешевле провернуть, чем создать и внедрить CBDC даже в рамках одной страны, не говоря уже о глобальном уровне.

Но будет и то, и другое, параллельно внедряться. И вся тру-крипта потихоньку, незаметненько так, перекатится на централизованные рельсы - через массовое использование кастодиальных крипто-фиатных приложений, и плюс CBDC потихоньку будут допиливать, потому что там инерция фин.системы и дорого, поэтому CBDC будут значительно отставать какое-то время, пока все не сольется в универсальном инструменте - едином приложении(аппаратном кошельке), все-в-одном, который будет колокольчиком висеть на шее любого гражданина любой страны. А со временем его будут вкалывать сразу в основание черепа в роддомах. )))
Вот теперь вопрос: а можно ли избежать растраты крипты, например, биткоина и эфира, за счет ДеФи? Например, отдал в лендинг свои активы, чтобы их не тратить, часть с прибыли реинвестировать, а часть тратить. Так и волки сыты, и козы целы  ;)
Так самое галимое, что у них нет четкой процедуры, которая объясняла бы пользователю, какие монеты чистые, а какие нет. Я уже не говорю о том, чтобы такая информация была известна заранее, чтобы человек, зная это наперед, не проводил те транзакции, которые потенциально могут быть заблокированы на непонятный срок. У меня вот уже восьмой день пошел, а доступа к средствам я не получила. Более того, когда я им пишу, что нельзя просто так все абсолютно транзакции от казино метить, как высокорискованные, что есть разные казино - с лицензией и без, и что я получила транзакцию от до зубов лицензиированого казино, - они просто это игнорируют и кормят меня шаблонными в стиле "мы понимаем, что ситуация неприятная" и "никак нельзя ускорить процесс, четких временных рамок для проверки транзакций не существует, наберитесь терпения".
А может дело в том, что казино хоть и имеет лицензию, но она не предназначена для игры на территории Украины, хотя казиношки у нас даже рекламируются по ТВ))) А насчет отписок, там все может быть просто: вы подозреваетесь в отмывании денег, хотя здесь есть тоже лимиты, так как до определенной суммы не считается отмытием денег.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Etranger on April 30, 2025, 02:27:04 PM
А может дело в том, что казино хоть и имеет лицензию, но она не предназначена для игры на территории Украины, хотя казиношки у нас даже рекламируются по ТВ))) А насчет отписок, там все может быть просто: вы подозреваетесь в отмывании денег, хотя здесь есть тоже лимиты, так как до определенной суммы не считается отмытием денег.

Так понимаете, дело в том, что это не выигрыш в казино. Это транзакция была совершена в качестве оплаты за работу. А то, что платеж с сайта казино - это же совсем другое дело. И я предоставила все доказательства того, что это не деньги с гэмблинг-активности, а именно оплата работы. Сума у меня 2050 USDC, на мой взгляд, она слишком маленькая, чтобы говорить тут об отмывали денег или финансировании терроризма.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 30, 2025, 02:57:53 PM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино....

 Точно такая же ситуация произошла у меня с Trustee Plus пару месяцев назад....

Так они что, так и не вернули Вам доступ к Вашим активам? Спустя несколько месяцев?...

 Сумма так и висит на поступлении, т.е. на мой баланс не зачислена но и не отправлена назад, пользоваться я ей не могу. Но кошелек в целом доступен для использования....

Ваш рассказ меня очень озаботил. Я написала в службу поддержки, описала Вашу ситуацию, попросила их прокомментировать это в контексте моей транзакции...
Да вопрос очень неоднозначный.... Risks Score крайне расплывчытое понятие и хотя пишут, что 15-25% это низкий риск,а 25-75% умеренный  и средства проходят, на самом деле уже при самом низком пороге эти средства блокируются.
 Из документов они захотели паспорт, селфи с паспортом, реквизиты и название компании отправителя и скан перечисления средств. Это только для того, чтобы рассмотреть заявку на зачисление...)) Самое смешное, что на HTX у меня эти средства заходили без проблем, а какой то Trustee требует селфи..)
 Сейчас ответили, что им нужно  id транзакции, хотя я им уже его давал  ранее, посмотрим, что из этого выйдет. В любом случае уже опишу ситуацию тут на форуме.

 Я не сильно напрягал ситуацию поскольку там маленькая сумма, но когда сумма приличная то конечно нужно на них давить.

 Ранее когда в силе был авторитет и добрая репутация криптокомпаниям достаточно было поставить негативный траст на бтт или в крайнем случае красный флаг и на них можно было поставить крест. Сейчас конечно это все уже очень размыто и к авторитетам на бтт не так прислушиваются, но я думаю пару статей тут на атт, на бтт и еще где то с негативными отзывами и всем остальным хорошо подействуют.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on April 30, 2025, 03:09:27 PM
С одной стороны это маленькая сумма, с другой стороны вполне большая, чтобы её присвоить. Ну и разумеется для физического лица это вполне большая сумма.
Тут как раз делается расчёт на то, что вы не сможете доказать её легальность. Мало кто может понять, что такое сигнатурные компании, официального договора нет, по крайней мере нет договора в обычной форме. Также непонятны вопросы с налогообложением, вы же эти суммы не задекларировали в качестве доходов? На это и расчёт, что все не совсем чисто, не совсем понятно, сложно объяснить. В такой ситуации можно попытаться отжать.
В  России, сейчас тоже такие ситуации возникают. Тут недавно арбитражный суд отказался защищать права владельцы криптовалюты, на том основании, что он не задекларировал эти средства в налоговой инспекции. При этом нормативная база по декларации таких средств налоговой инспекции ещё не принята. А реализацию права на судебную защиту уже у гражданина отняли!
Вообще, когда ведёшь такие переговоры, борешься за свои права, нужно чётко понять, чем ты можешь ответить. Вот они могут мне отдать тебе ваши деньги. Это их прямое действие. Вопрос, какое прямое действие можете совершить вы? Возможно, вы можете оставить отрицательные отзывы на многочисленных площадках, и в результате этот сервис потеряет своих клиентов. Но тут опять-таки нужно понимать, что рядовым сотрудникам сервиса, который и заморозили ваше средства, на репутацию организации плевать. А вот её владельцем возможно нет. Поэтому, переговоры имеет смысл вести именно с владельцами. И разъяснять им, что вы тоже можете осуществлять силовые  прямые действия, который им повредят. И возможно повредят на сумму более 2.000 долларов США.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: bitbit97 on April 30, 2025, 03:38:10 PM
А может дело в том, что казино хоть и имеет лицензию, но она не предназначена для игры на территории Украины, хотя казиношки у нас даже рекламируются по ТВ))) А насчет отписок, там все может быть просто: вы подозреваетесь в отмывании денег, хотя здесь есть тоже лимиты, так как до определенной суммы не считается отмытием денег.

Так понимаете, дело в том, что это не выигрыш в казино. Это транзакция была совершена в качестве оплаты за работу. А то, что платеж с сайта казино - это же совсем другое дело. И я предоставила все доказательства того, что это не деньги с гэмблинг-активности, а именно оплата работы. Сума у меня 2050 USDC, на мой взгляд, она слишком маленькая, чтобы говорить тут об отмывали денег или финансировании терроризма.

Как бы не пришлось в данной ситуации, для разблокировки 1)регистрироваться как физ лицо 2)заключить договор на выполнение услуг с казино 3)выставить счет, и все это задним числом, чтобы доказать, что это оплата рабочего труда, а не выигрыш. А вверх глупости, так это надо еще как-то уговорить казино во всем это принять участие, когда они уже свою задачу оплатили и результат получили.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 30, 2025, 04:51:29 PM
  Продолжение веселой истории с trustee....
 Написал им запрос просто на возврат средств на адрес отправителя , без зачисления на мой счет  т.д...

  Ответ..)):

 Мы проверили в чем дело. Ваши средства в безопасности, но транзакция была остановлена из-за высокого Risk Score адреса, с которого поступили средства.  Сейчас Вам доступны все функции кошелька, однако у отдела безопасности возникли некоторые вопросы, по которым необходимо проверить происхождение этих средств.  Для этого, пожалуйста, предоставьте: 1. Фото одного из документов (паспорт, ID-карта).
2. Селфи с этим документом.
3. Опишите источник происхождения средств, подробно и в полном объеме. Предоставьте, пожалуйста, скриншот вывода и пополнения этих средств с платформы-отправителя. Также, ответьте на вопросы:
- Каков Ваш статус занятости?
- Каковы источники Вашего дохода?
- Какой была цель получения средств по депозиту на Ваш кошелек? Процесс рассмотрения заявки по этой транзакции не мгновенный и требует времени, но в любом случае средства будут доступны Вам после проверки. Также хотим сообщить, что Ваш адрес кошелька для этой валюты был изменен во избежание дальнейшей блокировки.

  Аналогичный ответ был 2 месяца назад по поводу зачисления... Может я что то не понимаю, сумма меньше 100дол, для того, чтобы вернуть деньги нужно раскрыть всю полностью информацию о себе непонятно кому и в какой юрисдикции, и это еще не гарантия, что средства вернут...
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: NikeFit_7777 on April 30, 2025, 05:53:17 PM
Ответ..)):

Мы проверили в чем дело. Ваши средства в безопасности, но транзакция была остановлена из-за высокого Risk Score адреса, с которого поступили средства.  Сейчас Вам доступны все функции кошелька, однако у отдела безопасности возникли некоторые вопросы, по которым необходимо проверить происхождение этих средств.  Для этого, пожалуйста, предоставьте: 1. Фото одного из документов (паспорт, ID-карта).
2. Селфи с этим документом.
3. Опишите источник происхождения средств, подробно и в полном объеме. Предоставьте, пожалуйста, скриншот вывода и пополнения этих средств с платформы-отправителя. Также, ответьте на вопросы:
- Каков Ваш статус занятости?
- Каковы источники Вашего дохода?
- Какой была цель получения средств по депозиту на Ваш кошелек? Процесс рассмотрения заявки по этой транзакции не мгновенный и требует времени, но в любом случае средства будут доступны Вам после проверки. Также хотим сообщить, что Ваш адрес кошелька для этой валюты был изменен во избежание дальнейшей блокировки.

  Аналогичный ответ был 2 месяца назад по поводу зачисления... Может я что то не понимаю, сумма меньше 100дол, для того, чтобы вернуть деньги нужно раскрыть всю полностью информацию о себе непонятно кому и в какой юрисдикции, и это еще не гарантия, что средства вернут...
Понятно всё с ними. Хотя.. было таки достаточно куча позитивных отзыв в пользовании данным сервисом.

P.S. Если это были битки с подписной - можете им прямо сказать, что биржи зачисляет такие средства, ничего в этом плохого для них нет. Также, как вариант, можно поинтересоваться каким сервисом пользуються для проверки чистоты крипты. А дали ответ какой % риска в отправляемой криптовалюты?
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Alex077 on April 30, 2025, 06:25:21 PM
Ответ..)):

Мы проверили в чем дело. Ваши средства в безопасности, но транзакция была остановлена из-за высокого Risk Score...
Понятно всё с ними. Хотя.. было таки достаточно куча позитивных отзыв в пользовании данным сервисом.

P.S. Если это были битки с подписной - можете им прямо сказать, что биржи зачисляет такие средства,..

  Я им все написал, что битки с подписной кампании, моя проверка  Risk Score дала 15%, какой процент у них они не пишут и естественно сервис не называют и вряд ли назовут.
 Я просто подчеркиваю, что речь идет сейчас не о зачислении, когда нужна какая то проверка, а о обычном возврате туда откуда их прислали. Да и сумма смешная, даже по правилам ЕС контролю подлежат суммы переводов от 1000евро в крипте, тем более что в правилах есть условия возврата, если транзакция спорная.

 У меня тоже был некоторое время положительный опыт с trustee но это касалось только покупок с карты. Но вот попался  и негативный сценарий...
 Просто имея большой опыт работы в крипте есть уже понимание некоторых схем по которым уходят в скам многие проекты.
 Такая ситуация была с некоторыми обменниками которые блокировали крипту потому, что она якобы ,,грязная,, тем самы получая еще дополнительный доход. Такая же ситуация была с Paxful который блокировал на годы или навсегда депо клиентов за грязные транзакции или вроде бы ,,мошеннические,, действия. Все это уже мы проходили, проходит время, растут аппетиты и просто комиссий за транзакции уже мало, и тут появляется легкий источник заработка.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: klarki on April 30, 2025, 06:36:57 PM
С MEXC тоже будьте осторожнее. Сейчас частые блокировки из-за "аномалий системы рисков", после чего запрашивают селфи с документом, банковские выписки, подтверждение статуса занятности + пояснение пополнения источника откуда была отправлена транзакция.
Каких-то четких определений из-за тригернул РК не дают. Пользователи, которые отправили всю запрошенную информацию месяцами не могут получить доступ к средствам.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on April 30, 2025, 08:51:16 PM
Вот теперь вопрос: а можно ли избежать растраты крипты, например, биткоина и эфира, за счет ДеФи? Например, отдал в лендинг свои активы, чтобы их не тратить, часть с прибыли реинвестировать, а часть тратить. Так и волки сыты, и козы целы  ;)
Пока из лендинга будут отдавать взад нативную крипту на уровне L1 - то да, волки будут сыты, и козы целы. Но ведь ситуация в будущем может измениться, если из средних и малых рук начнут выкачивать нативную крипту разными хитрыми способами и обманными трюками. Например, нашел типа дефи-протокол с хорошим доходом, но не сделал толковый DYOR и не увидел, что на самом деле это кастодиальная площадка. В результате, отдал в лендинг свои честные битки базового уровня (коллекционные битки первых годов выпуска майнинга, один владелец, не биты не крашены), а назад получил какие-нибудь гребаные деривативы на битке.

 Да, стоимость их будет такая же (хотя совсем и не факт), но твои коллекционные битки базового уровня навсегда остались у кастодиана, а ты получил взад долговые расписки. Это как если бы ты в банк отнес золотой слиток, а отдали тебе не слиток, а при попытке забрать слиток тебе выдали бумажку - долговую расписку, на которой написано, что она "стоит как золотой слиток, мамойклянусь". )))

Я говорю не про сейчас, а про будущее, конечно, когда появится масса финансовых инструментов на битке и надстроек второго-третьего уровня.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fruktik on May 01, 2025, 07:09:39 AM
В тему о "приплыли с криптой". На днях у меня произошла крайне неприятная ситуация, когда кошелек Trustee Plus заблокировал мою транзакцию, идущую с криптоказино. Я впервые сталкиваюсь именно с блокировкой средств, которые в крипте. Хотя были случаи, когда мне разные платформы кидали опросник в стиле "откуда деньги?". Но средства не морозили. А тут уже шестой день как идет, а мое дело не двигается вообще и не понятно, когда будет получен доступ к средствам. Это меня сильно напрягло и заставило в который раз почувствовать, что крипта уже точно не та, что раньше, и что регуляций и подобных блокировок будет только больше.
Никогда ни с чем подобным лично не сталкивался. Это интересная ситуация. Интересна тем, что кошелек просит указать откуда идут средства и за что конкретно. Да какое, блин, их дело? Не много ли о себе возомнили? Такая информация должна оставаться приватной и точка. Теперь вы понимаете, что не следует иметь дело с таким кошельком. Пусть и дальше проводят такую политику. Народ просто не будет пользоваться им и на этом бизнес заглохнет.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: owlest on May 01, 2025, 07:42:47 AM

Пока из лендинга будут отдавать взад нативную крипту на уровне L1 - то да, волки будут сыты, и козы целы. Но ведь ситуация в будущем может измениться, если из средних и малых рук начнут выкачивать нативную крипту разными хитрыми способами и обманными трюками. Например, нашел типа дефи-протокол с хорошим доходом, но не сделал толковый DYOR и не увидел, что на самом деле это кастодиальная площадка. В результате, отдал в лендинг свои честные битки базового уровня (коллекционные битки первых годов выпуска майнинга, один владелец, не биты не крашены), а назад получил какие-нибудь гребаные деривативы на битке.

 Да, стоимость их будет такая же (хотя совсем и не факт), но твои коллекционные битки базового уровня навсегда остались у кастодиана, а ты получил взад долговые расписки. Это как если бы ты в банк отнес золотой слиток, а отдали тебе не слиток, а при попытке забрать слиток тебе выдали бумажку - долговую расписку, на которой написано, что она "стоит как золотой слиток, мамойклянусь". )))

Я говорю не про сейчас, а про будущее, конечно, когда появится масса финансовых инструментов на битке и надстроек второго-третьего уровня.
Так оно и есть, не спорю, но крипта и риски — это два синонима. Если хочешь заработать таким образом, принимаешь риски, если не хочешь зарабатывать — просто хранишь крипту на кошельке. Конечно, второй вариант безопаснее на 100%, но и в будущем, когда захочешь обналичить или оцифровать эту крипту, могут дать отпор, типа она грязная, хотя она совсем белая. Особенно, если эти битки, и ты последний из могикан пользователей, кто все же смог сберечь битки, тогда как другие их уже потеряли
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: fgh on May 01, 2025, 09:22:25 AM
С MEXC тоже будьте осторожнее. Сейчас частые блокировки из-за "аномалий системы рисков", после чего запрашивают селфи с документом, банковские выписки, подтверждение статуса занятности + пояснение пополнения источника откуда была отправлена транзакция.
Каких-то четких определений из-за тригернул РК не дают. Пользователи, которые отправили всю запрошенную информацию месяцами не могут получить доступ к средствам.
я с-на МЕХС уже давно, несколько лет работаю. Никаких попыток блокировок с их стороны никогда не наблюдал, слава богу. Иногда у них бывают зависы из-за наплыва пользователей, иногда они на не тот айпи адрес входа косятся, но это в целом мелочи. С БИНГ Х, к примеру, их не сравнить. У них с какого-то момента появилась плашка о неоходимотси верификации, хотя её очень легко обойти. Но со временем скорее всего заставят и по-настоящему полный КУС переходить. МЕХС пока в этом плане норм. И комса низкая и лимиты депозита очень низкие.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on May 01, 2025, 09:24:03 AM
но и в будущем, когда захочешь обналичить или оцифровать эту крипту, могут дать отпор, типа она грязная, хотя она совсем белая. Особенно, если эти битки, и ты последний из могикан пользователей, кто все же смог сберечь битки, тогда как другие их уже потеряли
Черный рынок поможет. ) Черный рынок существовал всегда, даже при самых жестких диктатурах и военном коммунизме, и будет существовать всегда, и при цифровых диктатурах будущего тоже. Да, риски возрастут многократно, но когда почти весь нативный биток перекочует в липкие лапки правительственных резервных фондов и крупных ETF-фондов, тогда владение в частных руках таким битком базового уровня будет реально как накопление и приумножение активов, как цифровое золото в слитках в твоем цифровом подвале. )) 
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: Smartprofit on May 01, 2025, 09:31:34 AM
но и в будущем, когда захочешь обналичить или оцифровать эту крипту, могут дать отпор, типа она грязная, хотя она совсем белая. Особенно, если эти битки, и ты последний из могикан пользователей, кто все же смог сберечь битки, тогда как другие их уже потеряли
Черный рынок поможет. ) Черный рынок существовал всегда, даже при самых жестких диктатурах и военном коммунизме, и будет существовать всегда, и при цифровых диктатурах будущего тоже. Да, риски возрастут многократно, но когда почти весь нативный биток перекочует в липкие лапки правительственных резервных фондов и крупных ETF-фондов, тогда владение в частных руках таким битком базового уровня будет реально как накопление и приумножение активов, как цифровое золото в слитках в твоем цифровом подвале. ))

Да, тут всегда можно привести в пример Эдмона Дантеса, который сумел бриллианты из клада аббата Фариа превратить в фиатные деньги. У Александра Дюма очень подробно описан этот процесс. Самый первый бриллиант он продал одному ювелиру, который мог бы спросить, у Эдмона Дантеса откуда у простого матроса такой дорогой драгоценный камень, но не спросил, потому что взял на сделки 400 процентов прибыли. Как-то так это и работает.
Но вообще, в будущем это будет скорее похоже не на историю Эдмона Дантеса, а на какой-нибудь киберпанк. Рядом будут рыскать какие-нибудь следователи из организации "ИИ-Шерлок". Покупатель, тоже возможно будет не из людей. В общем, будет интересно!
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: NikeFit_7777 on May 01, 2025, 10:17:01 AM
  Я им все написал, что битки с подписной кампании, моя проверка  Risk Score дала 15%, какой процент у них они не пишут и естественно сервис не называют и вряд ли назовут.
 Я просто подчеркиваю, что речь идет сейчас не о зачислении, когда нужна какая то проверка, а о обычном возврате туда откуда их прислали. Да и сумма смешная, даже по правилам ЕС контролю подлежат суммы переводов от 1000евро в крипте, тем более что в правилах есть условия возврата, если транзакция спорная.

 У меня тоже был некоторое время положительный опыт с trustee но это касалось только покупок с карты. Но вот попался  и негативный сценарий...
 Просто имея большой опыт работы в крипте есть уже понимание некоторых схем по которым уходят в скам многие проекты.
Смешно тогда выходит, это уже явно какой-то скам с их стороны. 15% - ничтожно мало что бы блокировать средства, странное конечно решение. Говорю, биржи принимают данные платежы без проблем как минимум (кукойн/битгет), для них это не причина заблокировать средства. Думаю безтолку им писать что либо, та и не факт что разблокируют если даже скинуть свой паспорт.

Такая ситуация была с некоторыми обменниками которые блокировали крипту потому, что она якобы ,,грязная,, тем самы получая еще дополнительный доход. Такая же ситуация была с Paxful который блокировал на годы или навсегда депо клиентов за грязные транзакции или вроде бы ,,мошеннические,, действия. Все это уже мы проходили, проходит время, растут аппетиты и просто комиссий за транзакции уже мало, и тут появляется легкий источник заработка.
Да-да, знаком и читал подобные ситуации. Увы, но таких ситуаций сейчас действительно много.  :-[

Особенно с Paxful, помню даже участвовал в подписной/конкурсах. Даже немного было удивление когда они начали чудить какую-то дичь.
Title: Re: Всё, приплыли с криптой ?
Post by: heyod hewow on May 01, 2025, 10:41:38 AM
Говорю, биржи принимают данные платежы без проблем как минимум (кукойн/битгет), для них это не причина заблокировать средства. Думаю безтолку им писать что либо, та и не факт что разблокируют если даже скинуть свой паспорт.
Так и нужно выводить такие платежи на кукойн/битгет, а оттуда уже на свой кошелек. Да, это потеря на комиссиях вывода, но оно того стоит. Потому что большинство AML-checker ботов выдают для гемблинга вот это:

(https://i.imgur.com/LftxOmL.png)

Все транзакции из гемблинга сейчас попадают под красный флаг, никто не разбирается, это оплата за подписную так вам пришла или же свои выигрыши оттуда вы выводите. Попало в красную зону в АМЛ боте - все, робот замораживает входящую на кастодиальную площадку транзу. А вы потом бодайтесь с саппортом кастодиана, с непредсказуемым результатом.