Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: fgh on November 09, 2024, 09:11:14 AM

Title: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 09, 2024, 09:11:14 AM
Иногда приходится слышать самые разные версии того, почему людям плохо живётся и криптанам в том числе: от конспирологических до цинично-приземлённых. Но если начать копаться в причинах и причинно-следственных взаимосвязях, то классический вопрос "Кто виноват?" или, этот же вопрос в митьковской интерпретации "Кто наше хлебушко поел?" может вывести на неоднозначные ответы. А что вы сами думаете о причинно-следственных связях негативных событий в крипте или, говоря научным языком,  об их детерминологии? Предлагаю мыслить широкими мазками, то есть свободно и незашоренно.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 09, 2024, 01:31:02 PM
Тут мне кажется действует простой принцип.
Те проблемы, которые касаются всех людей это не проблемы, а просто изменение окружающей среды. И с точки зрения прагматичности к ним нужно приспосабливаться.
Проблемы это когда проблемы лично у тебя. Вот таких ситуаций нужно избегать, а если это все таки случилось, то принимать уже какие-то решения.
С криптой тоже самое - падение или рост учётной ставки, позиция регуляторов, новые тренды это все вне зоны твоего контроля.
А вот не попасть в руки мошенников или не подставиться под хакеров, это уже твоя личная ответственность.
В любом случае винить других это какая -  то очень слабая позиция.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 10, 2024, 05:12:54 AM
Тут мне кажется действует простой принцип.
Те проблемы, которые касаются всех людей это не проблемы, а просто изменение окружающей среды. И с точки зрения прагматичности к ним нужно приспосабливаться.
Проблемы это когда проблемы лично у тебя. Вот таких ситуаций нужно избегать, а если это все таки случилось, то принимать уже какие-то решения.
С криптой тоже самое - падение или рост учётной ставки, позиция регуляторов, новые тренды это все вне зоны твоего контроля.
А вот не попасть в руки мошенников или не подставиться под хакеров, это уже твоя личная ответственность.
В любом случае винить других это какая -  то очень слабая позиция.
Разумеется, винить других в своих проблемах глупо. Однако, во-первых,  бывает очень много спорных ситуаций, когда вроде тебя винят, а ты считаешь, что не в тебе причина. Типичный классический пример - увольнение после конфликта с начальством. Или даже не после конфликта, а ... как бы это выразится... после неблаговидных и не всегда правомерных действий начальства. Скажем, они могут тебе "порекомендовать" поработать бесплатно сверурочно. Или посчитать, что ты не достоин более высокой оплаты.
   С независящими или почти не зависящими от нас ситуациями типа неуклонного роста ставки тоже не всё ясно.
Если разбираться - кто в этом виноват?)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 10, 2024, 06:12:50 AM
Ой, ну разве можно назвать проблемами то, что решается с помощью банальных денег? Нет, конечно. Это всего лишь расходы и не более. А вот то, что нельзя приобрести за деньги или решить, то это уже проблема, которая требует определенного подхода. Не помню точно, как там в поговорке у евреев, но суть заключается в следующем: "Если пропали, утеряны или украдены деньги, мудрые евреи говорят: «Спасибо, Господи, что взял деньгами!»"

"Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы".
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Unbunplease on November 10, 2024, 07:19:33 AM
Ну что можно сказать... Надо понимать, что если деньги не идут, то это не просто так. Кто верит в карму, могут сказать, что это  - за грехи прошлого. На мой взгляд , у каждого человека есть определенные ограничения по количеству денег. Если человек внезапно получает больше, то у него начинаются проблемы как в личном плане, со здоровьем и так далее, так и в плане семьи - у близких. Надо радоваться и ценить что есть, и стараться избегать шальных денег, ибо шальные деньги даются не просто так. Если человек берет их, то может запустить цепь неприятностей. надо понимать главное - деньги с собой не заберёшь. Человек приходит в этот мир без ничего материального, и уходит, ничего не сжимая в руках. Там это не нужно.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 10, 2024, 09:08:06 AM
Ну что можно сказать... Надо понимать, что если деньги не идут, то это не просто так. Кто верит в карму, могут сказать, что это  - за грехи прошлого. На мой взгляд , у каждого человека есть определенные ограничения по количеству денег. Если человек внезапно получает больше, то у него начинаются проблемы как в личном плане, со здоровьем и так далее, так и в плане семьи - у близких. Надо радоваться и ценить что есть, и стараться избегать шальных денег, ибо шальные деньги даются не просто так. Если человек берет их, то может запустить цепь неприятностей. надо понимать главное - деньги с собой не заберёшь. Человек приходит в этот мир без ничего материального, и уходит, ничего не сжимая в руках. Там это не нужно.

Я не верю в карму, потому что она не очень согласуется с христианской концепцией греха (я не буддист). В моей картине мира деньги не являются греховной субстанцией по умолчанию. Вы можете с помощью денег делать добрые дела, помогать нищим, покупать товары и услуги предприятий малого и среднего бизнеса. Само по себе то, что вы станете богатым мир не сделает хуже, мало того, это может сделать мир лучше.
Мне даже показалось, что то что вы написали прозвучало, как ограничивающее убеждение.
Почему вы считаете, что вы не можете получать денежные средства просто так и без негативных последствий?
Человек действительно может получить денежные средства только в тех пределах, которые может вместить ментально.
Я люблю мечтать - часто воображаю себя очень богатым человеком, прикидываю как это может изменить мою жизнь, не все меняется через деньги, поэтому ещё иногда воображаю себя героем Роджера Желязны или ещё каким-то волшебным существом. Это прокачивает твою ментальность и даже большие деньги уже не кажутся каким -то небывалым делом (если до этого ты успел себя повоображать, к примеру, султаном).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 10, 2024, 07:42:50 PM
Иногда приходится слышать самые разные версии того, почему людям плохо живётся и криптанам в том числе: от конспирологических до цинично-приземлённых. Но если начать копаться в причинах и причинно-следственных взаимосвязях, то классический вопрос "Кто виноват?" или, этот же вопрос в митьковской интерпретации "Кто наше хлебушко поел?" может вывести на неоднозначные ответы. А что вы сами думаете о причинно-следственных связях негативных событий в крипте или, говоря научным языком,  об их детерминологии? Предлагаю мыслить широкими мазками, то есть свободно и незашоренно.
Всем хорошо быть не может и по законам термодинамики чья-то заработанная на крипте лабма или яхта (один штук) это потерянные в крипте средства ста тыщ хомяков, в одном месте прибыло, у ста тыщ - убыло.
Опять же, что такое "хорошо и плохо", оно же зависит от системы координат и эмоциональной оценки своего местоположения относительно этой системы. Кому-то хорошо, что он хлеб домой принес, а кому-то плохо, что бриллианты у него мелкие.   
Что же касаемо "причинно-следственных взаимосвязей", и особливо в крипте, так нужно помнить, что крипта - до сих пор отчасти территория Дикого Запада и Поле Чудес в одном флаконе.
И еще нужно регулярно напоминать себе заповедь: Если ты смотришь на схему (изучаешь криптопроект) и не видишь в схеме лоха, то потенциально этот лох - ты и есть. После этого все криптовые причинно-следственные взаимосвязи становятся все на свои места.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 11, 2024, 07:21:32 AM
Ну что можно сказать... Надо понимать, что если деньги не идут, то это не просто так. Кто верит в карму, могут сказать, что это  - за грехи прошлого. На мой взгляд , у каждого человека есть определенные ограничения по количеству денег. Если человек внезапно получает больше, то у него начинаются проблемы как в личном плане, со здоровьем и так далее, так и в плане семьи - у близких. Надо радоваться и ценить что есть, и стараться избегать шальных денег, ибо шальные деньги даются не просто так. Если человек берет их, то может запустить цепь неприятностей. надо понимать главное - деньги с собой не заберёшь. Человек приходит в этот мир без ничего материального, и уходит, ничего не сжимая в руках. Там это не нужно.
Ну как в данном случае не согласиться с таким мнением? Я и сам считаю точно также. Ну не надо человеку давать большие деньги, т.к. он начинает сходить с ума от такого количества и совершает такие поступки, что ни в какие ворота не лезет. Проблем становится столько, что лучше бы он находился в том состоянии, когда этих денег было в небольшом количестве.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 11, 2024, 02:17:54 PM
Ну что можно сказать... Надо понимать, что если деньги не идут, то это не просто так. Кто верит в карму, могут сказать, что это  - за грехи прошлого. На мой взгляд , у каждого человека есть определенные ограничения по количеству денег. Если человек внезапно получает больше, то у него начинаются проблемы как в личном плане, со здоровьем и так далее, так и в плане семьи - у близких. Надо радоваться и ценить что есть, и стараться избегать шальных денег, ибо шальные деньги даются не просто так. Если человек берет их, то может запустить цепь неприятностей. надо понимать главное - деньги с собой не заберёшь. Человек приходит в этот мир без ничего материального, и уходит, ничего не сжимая в руках. Там это не нужно.
Да, карма объективно существует, согласен с этим. Просто она не всегда мгновенная, часто отсроченная. По сути она и христианстве тоже есть просто зауалированно. Но что касается ограничений на количество денег... По-моему, они в основном в нашей голове. Как-то читал у одного автора, что у многих людей есть подсознательная боязнь денег. Происходит это потому, что они тупо не умеют обращаться с деньгами вообще или просто не могут обращаться с некоторыми крупными суммами.
   А крупные суммы действительно требуют умений. Во-первых, их даже в крипте сложно скрыть. Ведь захочется сколько-то обналичить. Как говориться: разбогатею, никому не скажу, но признаки будут.)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 11, 2024, 02:48:40 PM
По сути, любой человек - раб денег, хоть бедный, хоть богатый. Когда человек бедный - он раб(отает на) богатых, он унижается, им помыкают... за миску похлебки или за зарплату менеджера высшего звена, по сути это неважно.
Разбогатев (ну вдруг, внезапно... или если даже это наследные деньги) - он не становится хозяином своих денег, совсем напротив - он становится их рабом. Не он ими владеет, они им владеют, заставляя работать на себя, охранять их, умножать их... как паразитов. )) 
А то, что он слаще жрет, чем офисный планктон, то это чепуха, это ненадолго, старуха с косой приходит ко всем.

Любой олигарх - раб своих денег, даже илоша, мать его, маск. И даже любой нищий бомж - раб денег, ему тоже нужно успеть на мусорке опередить "собрата" и перехватить пустую бутылочку и кусок картона, чтобы собрать копеечку на пузырь шмурдяка.
Мы все - рабы денег.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 11, 2024, 07:47:41 PM
Ну что можно сказать... Надо понимать, что если деньги не идут, то это не просто так. Кто верит в карму, могут сказать, что это  - за грехи прошлого. На мой взгляд , у каждого человека есть определенные ограничения по количеству денег. Если человек внезапно получает больше, то у него начинаются проблемы как в личном плане, со здоровьем и так далее, так и в плане семьи - у близких. Надо радоваться и ценить что есть, и стараться избегать шальных денег, ибо шальные деньги даются не просто так. Если человек берет их, то может запустить цепь неприятностей. надо понимать главное - деньги с собой не заберёшь. Человек приходит в этот мир без ничего материального, и уходит, ничего не сжимая в руках. Там это не нужно.
Да, карма объективно существует, согласен с этим. Просто она не всегда мгновенная, часто отсроченная. По сути она и христианстве тоже есть просто зауалированно. Но что касается ограничений на количество денег... По-моему, они в основном в нашей голове. Как-то читал у одного автора, что у многих людей есть подсознательная боязнь денег. Происходит это потому, что они тупо не умеют обращаться с деньгами вообще или просто не могут обращаться с некоторыми крупными суммами.
   А крупные суммы действительно требуют умений. Во-первых, их даже в крипте сложно скрыть. Ведь захочется сколько-то обналичить. Как говориться: разбогатею, никому не скажу, но признаки будут.)

Люди просто набрались разных концепций, часто взаимоисключающих, поэтому у них в голове каша. Карма и грех это явно разные понятия. И если вы не собираетесь воплощаться в новое биологическое существо в следующей жизни, то карма вам не грозит.
Ограничение на количество денег конечно есть и оно именно в голове. Обычно человеку сложно зарабатывать денег больше, чем зарабатывали его родители.
При этом, миссия человека с точки зрения рода, как раз и состоит в том (помимо рождения детей), чтобы расширить возможности рода. И исходя из этой цели научиться зарабатывать больше денег, чем зарабатывали твои родители это вообще то очень достойная цель. Также как и приобретение всяких других ценных умений, навыков и ментальных открытий, которые можно передать по наследству своим детям.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 12, 2024, 07:05:08 AM
По сути, любой человек - раб денег, хоть бедный, хоть богатый. Когда человек бедный - он раб(отает на) богатых, он унижается, им помыкают... за миску похлебки или за зарплату менеджера высшего звена, по сути это неважно.
Разбогатев (ну вдруг, внезапно... или если даже это наследные деньги) - он не становится хозяином своих денег, совсем напротив - он становится их рабом. Не он ими владеет, они им владеют, заставляя работать на себя, охранять их, умножать их... как паразитов. )) 
А то, что он слаще жрет, чем офисный планктон, то это чепуха, это ненадолго, старуха с косой приходит ко всем.

Любой олигарх - раб своих денег, даже илоша, мать его, маск. И даже любой нищий бомж - раб денег, ему тоже нужно успеть на мусорке опередить "собрата" и перехватить пустую бутылочку и кусок картона, чтобы собрать копеечку на пузырь шмурдяка.
Мы все - рабы денег.
Глубокая однако мысль. И тут нет ничего такого удивительного. Могу подписаться под каждым словом. Пусть человек и является рабом денег, это не хорошо и не плохо. Лишь бы только другим не мешал и не причинял никакого вреда, но это невозможно. Большой капитал довольно часто зарабатывается на горе других людей. Вот это бесит больше всего. Не так много бизнесов, которые приносят пользу людям.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 12, 2024, 03:02:19 PM
...
Мы все - рабы денег.
Открою секрет: мы все рабы много чего, не только денег. Даже, пожалуй, деньги - одни из последних в списке наших рабовладельцев. Мы - рабы многих вещей. Воды, еды,  витаминок, жилья, часто - обучения, родителей в детстве, школы и детского сада ранее, многие - рабы ВУЗа, рабы завода-офиса или рабы своего дела и даже своих нанятых сотрудников (как и эти сотрудники - рабы своего работодателя). Мы рабы секса, отношений, развлечений, гормонов счастья вообще. Мы даже рабы одежды, обуви и головных уборов. Вообще иногда даже сложно назвать вещи, рабами которых мы не являемся)).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 13, 2024, 08:02:20 PM
...
Мы все - рабы денег.
Открою секрет: мы все рабы много чего, не только денег. Даже, пожалуй, деньги - одни из последних в списке наших рабовладельцев. Мы - рабы многих вещей. Воды, еды,  витаминок, жилья, часто - обучения, родителей в детстве, школы и детского сада ранее, многие - рабы ВУЗа, рабы завода-офиса или рабы своего дела и даже своих нанятых сотрудников (как и эти сотрудники - рабы своего работодателя). Мы рабы секса, отношений, развлечений, гормонов счастья вообще. Мы даже рабы одежды, обуви и головных уборов. Вообще иногда даже сложно назвать вещи, рабами которых мы не являемся)).

Какие-то вы неправильные убеждения транслирует ... Мир бесконечен и разнообразен, поэтому вы можете выбирать те убеждения, которые приятны и полезны вам лично. И эти полезные убеждения с большой долей вероятности приведут вас к более подходящей для вас реальности.
Рабство это вообще очень нехорошее слово.  Я по жизни, стараюсь стремиться к свободе, и чтобы ничто меня не порабощало (при этом я совсем не устраняюсь от тех ситуаций, которые как бы потенциально могут повредить моей свободе).
Свободу требуется подтверждать каждый день, также как и многие другие вещи, которые и делают меня тем, кто я и есть. Ничего не дано абсолютно, поэтому требуется каждый день подтверждать свое право быть.
И я не считаю себя рабом денег, да и вообще рабом чего-то не было. А всякое покушение на свободу, вызывает стремление ее вернуть, потому что это же огромнейшая жизненная ценность!
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 14, 2024, 09:19:42 AM
Какие-то вы неправильные убеждения транслирует ... Мир бесконечен и разнообразен, поэтому вы можете выбирать те убеждения, которые приятны и полезны вам лично. И эти полезные убеждения с большой долей вероятности приведут вас к более подходящей для вас реальности.
Рабство это вообще очень нехорошее слово.  Я по жизни, стараюсь стремиться к свободе, и чтобы ничто меня не порабощало (при этом я совсем не устраняюсь от тех ситуаций, которые как бы потенциально могут повредить моей свободе).
Свободу требуется подтверждать каждый день, также как и многие другие вещи, которые и делают меня тем, кто я и есть. Ничего не дано абсолютно, поэтому требуется каждый день подтверждать свое право быть.
И я не считаю себя рабом денег, да и вообще рабом чего-то не было. А всякое покушение на свободу, вызывает стремление ее вернуть, потому что это же огромнейшая жизненная ценность!
При разговорах про свободу меня всегда начинает триггерить и я вспоминаю своего коллегу, который заявлял открытым текстом, что не представляет жизнь без работодателя. Т.е. ему требуется тот, кто ему будет давать рабочие указания. До сих пор не понимаю его логики, если она есть. В чем прикол такой жизни. Вспоминается мне из рассказов про отмену крепостного права в царской России, когда холопы точно также рассуждали, которым даровали свободу.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 14, 2024, 02:30:54 PM

И я не считаю себя рабом денег, да и вообще рабом чего-то не было. А всякое покушение на свободу, вызывает стремление ее вернуть, потому что это же огромнейшая жизненная ценность!
Многие не считают. Я вот не то чтобы не считаю, а просто не хочу считать. А по факту жизни глубоко всё равно что мы считаем или не считаем. Многие работники наёмные не считают себя рабами денег., но при этом исправно ходят в офис или на завод протирать штаны или точить болванку за деньгу малую. Нет, они не рабы, они просто пожизненно зависимые. Если кому нравится такая более мягкая формулировка.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 15, 2024, 07:59:08 AM
Многие не считают. Я вот не то чтобы не считаю, а просто не хочу считать. А по факту жизни глубоко всё равно что мы считаем или не считаем. Многие работники наёмные не считают себя рабами денег., но при этом исправно ходят в офис или на завод протирать штаны или точить болванку за деньгу малую. Нет, они не рабы, они просто пожизненно зависимые. Если кому нравится такая более мягкая формулировка.
Да пусть оправдывают себя как хотят. От этого смысл не поменяется. Он  не только "заложники" денег, но и людей. В их примере они зависят от другого человека, который им дает определенные задания. Тут не только ради денег приходится ходить на работу, но и приспосабливаться к социуму, который ежедневно окружает, что довольно часто приводит к конфликтам и прочим вещам. Вот в чем проблема заключается.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 15, 2024, 11:00:39 AM
Многие не считают. Я вот не то чтобы не считаю, а просто не хочу считать. А по факту жизни глубоко всё равно что мы считаем или не считаем. Многие работники наёмные не считают себя рабами денег., но при этом исправно ходят в офис или на завод протирать штаны или точить болванку за деньгу малую. Нет, они не рабы, они просто пожизненно зависимые. Если кому нравится такая более мягкая формулировка.
Да пусть оправдывают себя как хотят. От этого смысл не поменяется. Он  не только "заложники" денег, но и людей. В их примере они зависят от другого человека, который им дает определенные задания. Тут не только ради денег приходится ходить на работу, но и приспосабливаться к социуму, который ежедневно окружает, что довольно часто приводит к конфликтам и прочим вещам. Вот в чем проблема заключается.

Помню прочитал хорошую фразу про мужчин - мужчина это тот, кто ищет свои границы, а когда находит, то не признает их.
Отсутствие денег или работа на дядю это не единственные вызовы, которые стоят перед мужчинами (да и вообще перед людьми). Тело постоянно приходится обуздывать и приводить к балансу. В некоторых случаях заменять живые органы на протезы, отчего человек постепенно превращается в киборга. При этом, исходя из принципа не признания своих границ, даже будучи киборгом ты должен оставаться человеком.
Борьба за свою свободу идёт постоянно, и эта борьба и есть твоя свобода, свобода Рагнара Кожаные Штаны, который постоянно сражался за свою волю и свободу, даже во рву с ядовитыми змеями.
Ты постоянно, в любых условиях, должен быть соблазнительным для девушек и уважаем другими мужчинами, но главное уважаем самим собой. И в гармонии со своей совестью. В этом мне кажется и состоит свобода, и обретение свободы начинается уже утром, когда ты открываешь глаза. А без свободы и жизнь не нужна, это самая важная вещь в мире.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 15, 2024, 04:04:57 PM

Ты постоянно, в любых условиях, должен быть соблазнительным для девушек и уважаем другими мужчинами, но главное уважаем самим собой. И в гармонии со своей совестью. В этом мне кажется и состоит свобода, и обретение свободы начинается уже утром, когда ты открываешь глаза. А без свободы и жизнь не нужна, это самая важная вещь в мире.
А у тебя постоянной девушки нет, что ли?) Извини за некорректный вопрос. Или она тебе разрешает соблазнять других девушек в своём присутствии? или ты детей ещё не завёл?
  С возрастом привлекательность всё равно теряется как ни крути. Рано или апоздно ты доживёшь до такого возраста, когда юные медсёстры будут менять тебе памперсы  и вытирать салфеткой твой вялый отросток). Такое ждёт если не всех, то очень многих мужчин с возрастом.
  Хотя вот некоторые до 104 лет доживают. И даже в России. И даже после 100 лет оперируют).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 16, 2024, 06:45:42 AM
Помню прочитал хорошую фразу про мужчин - мужчина это тот, кто ищет свои границы, а когда находит, то не признает их.
Отсутствие денег или работа на дядю это не единственные вызовы, которые стоят перед мужчинами (да и вообще перед людьми). Тело постоянно приходится обуздывать и приводить к балансу. В некоторых случаях заменять живые органы на протезы, отчего человек постепенно превращается в киборга. При этом, исходя из принципа не признания своих границ, даже будучи киборгом ты должен оставаться человеком.
Борьба за свою свободу идёт постоянно, и эта борьба и есть твоя свобода, свобода Рагнара Кожаные Штаны, который постоянно сражался за свою волю и свободу, даже во рву с ядовитыми змеями.
Ты постоянно, в любых условиях, должен быть соблазнительным для девушек и уважаем другими мужчинами, но главное уважаем самим собой. И в гармонии со своей совестью. В этом мне кажется и состоит свобода, и обретение свободы начинается уже утром, когда ты открываешь глаза. А без свободы и жизнь не нужна, это самая важная вещь в мире.
Мне кажется, что я только и делаю, что постоянно сражаюсь за свою свободу ежедневно. Порой даже больше, чем это требуется. Такая борьба очень сильно изнуряет, но она неизбежна. В нашем современном обществе это обязательное условие. Если этого не делать, то сядут на шею и будут ездить до тез пор, пока не придет пора отправляться в мир иной. Я уже достаточно давно уяснил этот урок. Хорошо, что мне пришлось многие годы назад прийти к такому пониманию.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 18, 2024, 03:26:25 PM
Помню прочитал хорошую фразу про мужчин - мужчина это тот, кто ищет свои границы, а когда находит, то не признает их.
Отсутствие денег или работа на дядю это не единственные вызовы, которые стоят перед мужчинами (да и вообще перед людьми). Тело постоянно приходится обуздывать и приводить к балансу. В некоторых случаях заменять живые органы на протезы, отчего человек постепенно превращается в киборга. При этом, исходя из принципа не признания своих границ, даже будучи киборгом ты должен оставаться человеком.
Борьба за свою свободу идёт постоянно, и эта борьба и есть твоя свобода, свобода Рагнара Кожаные Штаны, который постоянно сражался за свою волю и свободу, даже во рву с ядовитыми змеями.
Ты постоянно, в любых условиях, должен быть соблазнительным для девушек и уважаем другими мужчинами, но главное уважаем самим собой. И в гармонии со своей совестью. В этом мне кажется и состоит свобода, и обретение свободы начинается уже утром, когда ты открываешь глаза. А без свободы и жизнь не нужна, это самая важная вещь в мире.
Мне кажется, что я только и делаю, что постоянно сражаюсь за свою свободу ежедневно. Порой даже больше, чем это требуется. Такая борьба очень сильно изнуряет, но она неизбежна. В нашем современном обществе это обязательное условие. Если этого не делать, то сядут на шею и будут ездить до тез пор, пока не придет пора отправляться в мир иной. Я уже достаточно давно уяснил этот урок. Хорошо, что мне пришлось многие годы назад прийти к такому пониманию.
Такова жизнь, куда деваться... Мы всё время с кем-то и за что-то боремся, что-то выгадываем, кому-то всё время отдаём бесконечные долги... Интересно, бывает ли жизнь без отдавания долгов? То школе, то универу, то армии, то работе и начальнику, то семье и далее по списку. Собственно, вся наша жизнь на долгах держится.
  И да, попробуй хоть на месяц-другой ослабить хватку, как могут выкинуть на обочину.
А, с другой стороны, уйдёшь на пенсию, не найдя себя занятия, так ещё быстрее загнёшься. Так что как-то так, в веренице долгов и работы и живём...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 18, 2024, 03:39:29 PM
Философская тема, прям про "кто виноват и что делать !?"  ;D
Чтобы было просто и спокойно на душе - во всем виноваты - буржуи, масоны, рептилоиды, .... список можно долго продолжать :)
Но такие ответы - они не нацелены на решение или осознание проблем, а на то чтобы на когото перекинуть проблему ,и ждать когда ктото другой ее разрулит. Позиция удобная, но бесполезная...

В реальности у нас не так много причин:
Внешние, от нас не зависящие
Внутренние, от нас зависящие
Вероятны также миксы этих двух вариантов.

Не зависимые проблемы, это те которые произошли не из за наших действий/бездействий.
Зависимые - это как раз те которые произошли из за наших действий или бездействий.

Выход простой :)

Если ситуация сложилась такой как она есть, и это внешние факторы - надо адаптироваться, т.е. пересмотреть свои действия, чтобы минимизировать писец и его последствий, либо даже начать использовать ситуацию с пользой. Да, бывают ситуации когда адаптация невозможна, тогда только принять ситуацию как есть...

А если мы сами накосячили, тут не только не правильные действия, но и не сделанные нами некоторые действия, то выход тоже простой - исправить ситуацию корректирующими действиями. И тут вопрос только в сложности этих действий, и готовности нас их предпринимать.

Короче я все проблемы разрулил, кому помогло - скину номер кошелька  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 18, 2024, 05:46:14 PM
Такова жизнь, куда деваться... Мы всё время с кем-то и за что-то боремся, что-то выгадываем, кому-то всё время отдаём бесконечные долги... Интересно, бывает ли жизнь без отдавания долгов? То школе, то универу, то армии, то работе и начальнику, то семье и далее по списку. Собственно, вся наша жизнь на долгах держится.
Вспоминается бородатый анекдот: сталкиваются преуспевающий чел и грязный опустившийся бомж, преуспевающий спрашивает у бомжа:
- Каково это быть таким опущенным, жить за копейки, быть всем обязанным за крышу над головой, за кусок хлеба и жалкую одежонку...?
- Не знаю, я ведь ни дня в своей жизни не работал. ))

А, с другой стороны, уйдёшь на пенсию, не найдя себя занятия, так ещё быстрее загнёшься. Так что как-то так, в веренице долгов и работы и живём...
Выход есть - мухоморы.. ))
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 19, 2024, 09:02:51 AM
Такова жизнь, куда деваться... Мы всё время с кем-то и за что-то боремся, что-то выгадываем, кому-то всё время отдаём бесконечные долги... Интересно, бывает ли жизнь без отдавания долгов? То школе, то универу, то армии, то работе и начальнику, то семье и далее по списку. Собственно, вся наша жизнь на долгах держится.
  И да, попробуй хоть на месяц-другой ослабить хватку, как могут выкинуть на обочину.
А, с другой стороны, уйдёшь на пенсию, не найдя себя занятия, так ещё быстрее загнёшься. Так что как-то так, в веренице долгов и работы и живём...
А не нужно ли избавляться от долгов? Я уверен в том, что чем их меньше, тем лучше. Согласен с вами, что это постоянная борьба, которая отнимает много сил, но жить не так скучно. Действительно, после ухода на пенсию всё может стать намного мрачнее. Человек не знает, что ему и делать. Вот только в современных реалиях он все же продолжает работать. Ну разве можно прожить на эту нищенскую пенсию? >:(
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 19, 2024, 02:18:24 PM
Такова жизнь, куда деваться... Мы всё время с кем-то и за что-то боремся, что-то выгадываем, кому-то всё время отдаём бесконечные долги... Интересно, бывает ли жизнь без отдавания долгов? То школе, то универу, то армии, то работе и начальнику, то семье и далее по списку. Собственно, вся наша жизнь на долгах держится.
  И да, попробуй хоть на месяц-другой ослабить хватку, как могут выкинуть на обочину.
А, с другой стороны, уйдёшь на пенсию, не найдя себя занятия, так ещё быстрее загнёшься. Так что как-то так, в веренице долгов и работы и живём...
А не нужно ли избавляться от долгов? Я уверен в том, что чем их меньше, тем лучше. Согласен с вами, что это постоянная борьба, которая отнимает много сил, но жить не так скучно. Действительно, после ухода на пенсию всё может стать намного мрачнее. Человек не знает, что ему и делать. Вот только в современных реалиях он все же продолжает работать. Ну разве можно прожить на эту нищенскую пенсию? >:(
Я постоянно наталкиваюсь на материалы о растущей инфляции в России. Тут зарплаты-то не особо хватает на такую инфляцию, а уж о пенсионеры, я думаю, тем более это замечают. Судя по тому, что ставку уже начали на 1% в месяц методично поднимать и в декабре грозятся 23% сделать, что уже как бэ намекает.
 Спасти нас может только крипта и рост курса доллара.)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 20, 2024, 07:45:19 AM
Я постоянно наталкиваюсь на материалы о растущей инфляции в России. Тут зарплаты-то не особо хватает на такую инфляцию, а уж о пенсионеры, я думаю, тем более это замечают. Судя по тому, что ставку уже начали на 1% в месяц методично поднимать и в декабре грозятся 23% сделать, что уже как бэ намекает.
 Спасти нас может только крипта и рост курса доллара.)
Нет, спасти может только полная смена власти и курс на демократию. Всё остальное даже и рассматривать не нужно. Пусть это не вводит в заблуждение. А как такое может произойти? Только через распад страны, как это было с СССР. Люди должны уже сейчас начать задумываться о том, куда ведет страну их предводитель, если его можно так назвать. Ничего, кроме безнадеги он не несет. Страна погружается в тотальный хаус и крипта с долларом точно не станут спасением.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 20, 2024, 01:21:18 PM
Я постоянно наталкиваюсь на материалы о растущей инфляции в России. Тут зарплаты-то не особо хватает на такую инфляцию, а уж о пенсионеры, я думаю, тем более это замечают. Судя по тому, что ставку уже начали на 1% в месяц методично поднимать и в декабре грозятся 23% сделать, что уже как бэ намекает.
 Спасти нас может только крипта и рост курса доллара.)
Нет, спасти может только полная смена власти и курс на демократию. Всё остальное даже и рассматривать не нужно. Пусть это не вводит в заблуждение. А как такое может произойти? Только через распад страны, как это было с СССР. Люди должны уже сейчас начать задумываться о том, куда ведет страну их предводитель, если его можно так назвать. Ничего, кроме безнадеги он не несет. Страна погружается в тотальный хаус и крипта с долларом точно не станут спасением.
Это уже подталкивает нас сильно к политоте, но, в принципе, я с этим согласен. Насчёт распада - тут сложно сказать. Ведь СССР был в какой-то степени искусственным образованием, слепленным из разных народов с разными устремлениями и часто со стремлением к независимости от центра. В текущей федеральной конструкции РФ есть только несколько таких республик типа Чечни и Дагестана.
  А так - да, длительно существующие войны почти всегда приводят к масштабным экономическим кризисам.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 20, 2024, 08:20:43 PM
Я постоянно наталкиваюсь на материалы о растущей инфляции в России. Тут зарплаты-то не особо хватает на такую инфляцию, а уж о пенсионеры, я думаю, тем более это замечают. Судя по тому, что ставку уже начали на 1% в месяц методично поднимать и в декабре грозятся 23% сделать, что уже как бэ намекает.
 Спасти нас может только крипта и рост курса доллара.)
Нет, спасти может только полная смена власти и курс на демократию. Всё остальное даже и рассматривать не нужно. Пусть это не вводит в заблуждение. А как такое может произойти? Только через распад страны, как это было с СССР. Люди должны уже сейчас начать задумываться о том, куда ведет страну их предводитель, если его можно так назвать. Ничего, кроме безнадеги он не несет. Страна погружается в тотальный хаус и крипта с долларом точно не станут спасением.
Это уже подталкивает нас сильно к политоте, но, в принципе, я с этим согласен. Насчёт распада - тут сложно сказать. Ведь СССР был в какой-то степени искусственным образованием, слепленным из разных народов с разными устремлениями и часто со стремлением к независимости от центра. В текущей федеральной конструкции РФ есть только несколько таких республик типа Чечни и Дагестана.
  А так - да, длительно существующие войны почти всегда приводят к масштабным экономическим кризисам.

Извините, чуть "политну"... Начну из далека - я там родился, там где холодно и за Уралом :) Уехал правда до похода в школу, но потом часто ездил, от Урала до Камчатки, и к родственникам, и как турыст, и работать. Так вот я скажу - помимо перечисленных республик, есть масса других субъектов которые вполне могут себя считать полноценными республиками (язык, культура, территория, история, свои природные ископаемые,.....). Это то что сейчас называется   Республика Карелия, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Тыва, Республика Хакасия, Республика Саха  и некоторые другие субъекты федерации. И как пелось в песни "Вроде не бездельники и могли бы жить, им бы..." а вот тут уже пойдет чистая политика и совсем не про понедельник :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 21, 2024, 11:23:34 AM
Это уже подталкивает нас сильно к политоте, но, в принципе, я с этим согласен. Насчёт распада - тут сложно сказать. Ведь СССР был в какой-то степени искусственным образованием, слепленным из разных народов с разными устремлениями и часто со стремлением к независимости от центра. В текущей федеральной конструкции РФ есть только несколько таких республик типа Чечни и Дагестана.
  А так - да, длительно существующие войны почти всегда приводят к масштабным экономическим кризисам.
А почему вы исключаете вариант, что в этот раз будет как-то иначе? Все к этому идет стремительными шагами. Не я же только об этом рассуждаю. Много политологов, экономистов предвещают неизбежное. Сложно с ними со всеми не согласиться. это же не один какой-то безумец, который выдвигает конспирологические теории. В нашем случае все основывается на фактах, которые проверяются в течение нескольких минут.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 21, 2024, 02:36:52 PM
Это уже подталкивает нас сильно к политоте, но, в принципе, я с этим согласен. Насчёт распада - тут сложно сказать. Ведь СССР был в какой-то степени искусственным образованием, слепленным из разных народов с разными устремлениями и часто со стремлением к независимости от центра. В текущей федеральной конструкции РФ есть только несколько таких республик типа Чечни и Дагестана.
  А так - да, длительно существующие войны почти всегда приводят к масштабным экономическим кризисам.
А почему вы исключаете вариант, что в этот раз будет как-то иначе? Все к этому идет стремительными шагами. Не я же только об этом рассуждаю. Много политологов, экономистов предвещают неизбежное. Сложно с ними со всеми не согласиться. это же не один какой-то безумец, который выдвигает конспирологические теории. В нашем случае все основывается на фактах, которые проверяются в течение нескольких минут.
Я не исключаю такой вариант, напротив, вильно допускаю). То есть головой допускаю, но в глубине души что-то слабо верится. Это было бы возможно только при очень глубоком кризисе - чтобы Якутия и Чукотка отделились. Чечня - самый явный кандидат на отделение. Там по факту уже сейчас российские законы через раз работают. Там вроде и шариат очень большим авторитетом пользуется и кровная месть до сих пор существует. Недавно Рамзан даже во всеуслышание эту месть объявлял сенатору от Дагестана за неправильное поведение в конфликте из-за Вайлберриз.
   Короче, интересные времена настают. Имеем возможность ненулевую ещё при нашей жизни вторые 90-е увидеть.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 22, 2024, 06:47:24 AM
Я не исключаю такой вариант, напротив, вильно допускаю). То есть головой допускаю, но в глубине души что-то слабо верится. Это было бы возможно только при очень глубоком кризисе - чтобы Якутия и Чукотка отделились. Чечня - самый явный кандидат на отделение. Там по факту уже сейчас российские законы через раз работают. Там вроде и шариат очень большим авторитетом пользуется и кровная месть до сих пор существует. Недавно Рамзан даже во всеуслышание эту месть объявлял сенатору от Дагестана за неправильное поведение в конфликте из-за Вайлберриз.
   Короче, интересные времена настают. Имеем возможность ненулевую ещё при нашей жизни вторые 90-е увидеть.
Что значит увидеть? А сейчас не те времена, которые похожи на 90-е? Вполне себе даже так. Только немного обертка от фантика другая, а все точно также. Нужно внимательнее присмотреться к фактам и обстоятельствам, тогда и откроются глаза. Улетучатся иллюзии того, что мы живем в прекрасной стране и у нас всё замечательно. Я помню Совок, где точно также создавали замечательную реальность. Практически один в один. И чем всё закончилось?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 22, 2024, 03:00:07 PM
Я не исключаю такой вариант, напротив, вильно допускаю). То есть головой допускаю, но в глубине души что-то слабо верится. Это было бы возможно только при очень глубоком кризисе - чтобы Якутия и Чукотка отделились. Чечня - самый явный кандидат на отделение. Там по факту уже сейчас российские законы через раз работают. Там вроде и шариат очень большим авторитетом пользуется и кровная месть до сих пор существует. Недавно Рамзан даже во всеуслышание эту месть объявлял сенатору от Дагестана за неправильное поведение в конфликте из-за Вайлберриз.
   Короче, интересные времена настают. Имеем возможность ненулевую ещё при нашей жизни вторые 90-е увидеть.
Что значит увидеть? А сейчас не те времена, которые похожи на 90-е? Вполне себе даже так. Только немного обертка от фантика другая, а все точно также. Нужно внимательнее присмотреться к фактам и обстоятельствам, тогда и откроются глаза. Улетучатся иллюзии того, что мы живем в прекрасной стране и у нас всё замечательно. Я помню Совок, где точно также создавали замечательную реальность. Практически один в один. И чем всё закончилось?
Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 22, 2024, 03:29:16 PM
....
Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.


Кстати реально более правильное сравнение, чем с 90ми !
В 90 просто был беспредел, разброд и передел, а сейчас все по другому... Интересно сценарий с нефтью также будет и стаким же результатом ? В данной систуации разбегаться субьектам будет сложнее, ну кроме нескольких... Правда как пишут некоторые аналитики, запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 
А потом можно в новые республики и хлебухко продавать , и лояльное правительство получить...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 23, 2024, 08:01:02 AM
Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.
Почему к стыду? Я также не смотрел этот высер и не собираюсь этого делать. Мне ни к чему приобщаться к этой аморальной культуре. Что это за ценности такие? Даже взять пример с тем, какие фильмы выпускаются на Западе и что у нас. В "Загнивающей" цивилизации больше снимают фильмов про ученых, инженеров и т.д. Чего стоит только "Оппенгеймер", который произвел много шумихи и смог собрать приличное количество денег. А у нас про деградацию населения, которое больше походило на животных, чем на homo.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 23, 2024, 10:53:58 AM
запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 
В том-то и проблема, что будет очень сложно отслеживать и контролировать. Ведь речь идет о количестве порядка 6000 боеголовок, "заявленных", а сколько на самом деле - знают лишь те, кто знают, т.е. боеголовок может быть и на сотни больше, а может и меньше. Плюс какое-то количество "подготовленных материалов", из которых обученные специалисты соберут готовые к применению "изделия" за несколько часов.

И не забываем, что часть (до 2 тысяч штук) боеголовок - тактические, т.е. те, для которых не нужен спецтягач или поезд, которые можно увезти в минивэне, на вертолете или легкомоторном самолете. И даже в рюкзаке, были разработаны и такие варианты. Другими словами, их можно быстро и скрытно (на фоне развала и неизбежного бардака во всех структурах) переместить из места хранения на значительные расстояния, в том числе и за бывшие границы территории мордора, в случае если он начнет распадаться.

И запад понимает, что отследить такие перемещения на все 100% физически и практически невозможно, а утечка хотя бы нескольких единиц из "заявленных" ~ 6К (и помним, есть еще неизвестное количество "подготовленных материалов", т.е. просто части конструктора) чревата весьма стремными последствиями в самых разных частях мира. 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 23, 2024, 11:09:50 AM
Ну больше сегодняшняя жизнь всё же похожа на 80-е, чем на 90-е. Тоже интересное время., кстати, было. Тогда тоже была война, комфортная для обывателя - Афганская. Тоже был застой. Только вместо Путина был Брежнев. Тоже не было свободы слова, было тотальное враньё. Сейчас всё очень похоже. Но, повторяюсь, не на 90-е, а на 80-е. Не зря ведь сериал "Слово пацана" так хорошо людям зашёл. Я, кстати., к стыду своему, до сих пор его не посмотрел.
Почему к стыду? Я также не смотрел этот высер и не собираюсь этого делать. Мне ни к чему приобщаться к этой аморальной культуре. Что это за ценности такие? Даже взять пример с тем, какие фильмы выпускаются на Западе и что у нас. В "Загнивающей" цивилизации больше снимают фильмов про ученых, инженеров и т.д. Чего стоит только "Оппенгеймер", который произвел много шумихи и смог собрать приличное количество денег. А у нас про деградацию населения, которое больше походило на животных, чем на homo.
Так это просто история. Точнее, художественное осмысление нашей недавней истории. Или даже попытка такое осмысления. У меня 90-е года тоже противоречивое отношение оставили. С одной стороны это часть моей жизни, с другой стороны беспредел вокруг. Тяжёлое было время, но парадоксально интересное. В чём-то по - своему даже весёлое. Да и 80-е были хороши. И мы вынуждены по спирали повторять это. По идее, скоро будет повторение 90-х. Ну, должно такое быть. Хотя на 100% ничего не повторяется, конечно.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 23, 2024, 11:45:46 AM
запад боится в общемто не столько развала РФ (причем выгодного для запада), сколько того что ЯО может расползтись по миру. Но мне кажется это проблема которую можно "купировать", отслеживать а значит контролировать... 
В том-то и проблема, что будет очень сложно отслеживать и контролировать. Ведь речь идет о количестве порядка 6000 боеголовок, "заявленных", а сколько на самом деле - знают лишь те, кто знают, т.е. боеголовок может быть и на сотни больше, а может и меньше. Плюс какое-то количество "подготовленных материалов", из которых обученные специалисты соберут готовые к применению "изделия" за несколько часов.

И не забываем, что часть (до 2 тысяч штук) боеголовок - тактические, т.е. те, для которых не нужен спецтягач или поезд, которые можно увезти в минивэне, на вертолете или легкомоторном самолете. И даже в рюкзаке, были разработаны и такие варианты. Другими словами, их можно быстро и скрытно (на фоне развала и неизбежного бардака во всех структурах) переместить из места хранения на значительные расстояния, в том числе и за бывшие границы территории мордора, в случае если он начнет распадаться.

И запад понимает, что отследить такие перемещения на все 100% физически и практически невозможно, а утечка хотя бы нескольких единиц из "заявленных" ~ 6К (и помним, есть еще неизвестное количество "подготовленных материалов", т.е. просто части конструктора) чревата весьма стремными последствиями в самых разных частях мира.

Про тактическое да, тут все сложнее, это по сути обыкновенный артснаряд чуть другого формата но не более того, его реально можно "в кармане" вывезти, он и не фонит заметно.. А для сделать заметную гадость - вполне достаточно... Но тут есть другая сторона проблемы - а где гарантии что они уже не передали их кудато ? Например в обмен на чтото сейчас критически нужное ? И просто все ждут какогото "часа Хэ" ... Короче, тема сложная, но решать надо, бо как это не откладывай на потом - потом будет только хуже, этож как с болячками типа гангрены, извините за жесть, или сегодня фалангу пальца чикнуть или через неделю уже всю руку, и без вариантов....

Опятьже, проблема в запада в том что он пытается "играть по джентльменски с" ... ну пусть будет "нехорошими людьми" а это заведомо проигрышный вариант. К тому же все прекрасно видят - любые договоренности нарушались, нарушаются и будут нарушаться, а они опять пытаются договариваться.. О чем и с кем ? Кто опять гарантированно кинет ?  Дело в том что видя слабость запада, некоторые страны усиливают свой прессинг, потому что работает правило - тут отступили, не отреагировали - можно и дальше буром валить. И этим некоторым странам плевать на "расходы" - люди, ресурсы, главное достичь цели и ПОКАЗАТЬ всем - "а мы вот так можем и вы ничего не сделаете и не делаете"
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 23, 2024, 04:52:02 PM
Никто же не пытается построить мир в котором все страны будут встроены в единую систему разделения труда и все вместе будут достигать какой-то позитивной и масштабной цели - например, сохранение человечества, как вида и глобальной экспансии, освоения космического пространства, достижения бессмертия, создания новой этики и т.д.
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
Другое дело, что даже если тебе такое говорят - мы хотим строить мир без вас, то можно действовать спокойно и адекватно. И где-то отползать, где - то убеждать, где - то предлагать, где - то может даже отдаляться, но все равно добиваться своего, но без агрессии и непотребств. Это называется адекватность и этого не хватает.
Если бы от меня все зависело - я бы качал адекватность и со временем бы выполз из всего этого. А агрессировать и повышать ставки - это все очень скверно и в любой момент можно в штопор сорваться.
Большая беда, что все современные политики, уже забыли и про свою ответственность, про две мировые войны прошлого века.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 24, 2024, 07:03:07 AM
Так это просто история. Точнее, художественное осмысление нашей недавней истории. Или даже попытка такое осмысления. У меня 90-е года тоже противоречивое отношение оставили. С одной стороны это часть моей жизни, с другой стороны беспредел вокруг. Тяжёлое было время, но парадоксально интересное. В чём-то по - своему даже весёлое. Да и 80-е были хороши. И мы вынуждены по спирали повторять это. По идее, скоро будет повторение 90-х. Ну, должно такое быть. Хотя на 100% ничего не повторяется, конечно.
Да, 90-е были уникальными годами. Почему было интересно и сложно одновременно. Трудности того времени объяснять нет необходимости. Те люди, которые жили в это время прекрасно понимают о чем речь. А вот почему интересно? Так больше свободы было. Мне реально нравилась конкуренция среди бизнесменов разного "калибра". Цены снижались по этой причине, а не росли, как сейчас.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 24, 2024, 10:28:51 AM
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
А надо начинать с причины таких пожеланий. "Ваша большая страна" оккупировала соседнее суверенное государство (и это далеко не первый раз даже за последние пару десятков лет), убила полмиллиона граждан этого государства, сделала калеками и инвалидами еще полтора миллиона, оставила без жилья и имущества 11 миллионов человек, вынудив их стать беженцами, стирает с лица земли города и целенаправленно бьет ракетами по жилым домам с мирными жителями и по критической инфраструктуре, лишая людей тепла и света зимой. Устраивая геноцид по этническому принципу, нарушая любые законы войны и все конвенции... Так каких других пожеланий мы можете ожидать после этого?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 24, 2024, 11:18:21 AM
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
А надо начинать с причины таких пожеланий. "Ваша большая страна" оккупировала соседнее суверенное государство (и это далеко не первый раз даже за последние пару десятков лет), убила полмиллиона граждан этого государства, сделала калеками и инвалидами еще полтора миллиона, оставила без жилья и имущества 11 миллионов человек, вынудив их стать беженцами, стирает с лица земли города и целенаправленно бьет ракетами по жилым домам с мирными жителями и по критической инфраструктуре, лишая людей тепла и света зимой. Устраивая геноцид по этническому принципу, нарушая любые законы войны и все конвенции... Так каких других пожеланий мы можете ожидать после этого?

Страна не может никому причинить вреда. Вред могут причинить конкретные люди и конкретные идеи.
И идеи больше, чем люди. Людьми овладевают идеи Танатоса, смерти - и они начинают формировать батальоны и все скатывается в воронку смерти и разрушения. Эта воронка это самоподдерживающийся процесс - она питается человеческими эмоциями, страхом, ненавистью, агрессией и т.д.
Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.
И следствие этого - я в какой-то степени являюсь хранителем той земли на которой живу, что бы тут не происходило. Так то Танатос бы тут уже давно все разрушил, воронка смерти и ненависти невероятно огромна.

i=spWXS71VZins2HF5
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on November 24, 2024, 11:45:06 AM
Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.
Таких как вы - мало и вы несистемны. Вас таких ничтожно мало, чтобы что-то изменить. А страну (а значит - и превалирующие идеи, и собственно батальоны, дивизии и армии) формирует большинство, служащее Танатосу, охотно кладущее на его кровавый алтарь чужие и свои жизни.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 24, 2024, 01:10:43 PM
Но я не подвержен влиянию Танатоса, он надо мной не властен. Я подвержен влиянию Эроса, то есть жизни. И мои дети будут точно такими же. И все кто оказывается в моем поле так или иначе это ощущают, и принимают или не принимают. Но так или иначе это ощущают.
Меня конечно можно убить, но вот сбить с этого пути - невозможно.
Таких как вы - мало и вы несистемны. Вас таких ничтожно мало, чтобы что-то изменить. А страну (а значит - и превалирующие идеи, и собственно батальоны, дивизии и армии) формирует большинство, служащее Танатосу, охотно кладущее на его кровавый алтарь чужие и свои жизни.

Если просто посчитать имеющиеся ресурсы, то конечно никакой надежды нет. Мне непонятно, почему сами люди соглашаются жить плохо, бедно, скверно, а скорее всего в результате и не жить совсем - но люди делают такой выбор. Мне это кажется (помимо всего) ещё и очень не рационально, но вероятно вот она такая, рациональность первой четверти XXI века.
Поэтому я стараюсь и не жить в современной реальности, а живу в собственных мечтах и грезах (написал в грехах вначале, ну наверно и в них тоже). Иногда это какой-то воображаемый мир о котором я прочитал в книгах, иногда это будущее (которое я представляю прекрасным).
Что-то из всего этого попадает и в этот мир, просачивается в эту реальность, и Танатос от этого вероятно в недоумении чешет в затылке - потому что на боевых картах мир уже давно должен был сгореть в ядерном огне, а тут какое-то непонятное торможение.
Но я разумеется не создаю никаких дорожных карт и не строю грандиозных планов. И ни с кем не борюсь, так то в прямом поединке меня даже средний человек легко одолеет. Единственное - в критических ситуациях я как правило в ступор никогда не впадаю, сохраняю спокойствие и готовность к действию. Но так, чтобы, например, кому-нибудь морду набить, это не про меня. А мир изменить я раньше хотел, сейчас уже нет. Но не факт, что это в результате не получится.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 24, 2024, 02:04:04 PM
Никто же не пытается построить мир в котором все страны будут встроены в единую систему разделения труда и все вместе будут достигать какой-то позитивной и масштабной цели - например, сохранение человечества, как вида и глобальной экспансии, освоения космического пространства, достижения бессмертия, создания новой этики и т.д.
Когда говорят - ну мы хотим, чтобы ваша большая страна развалилась на части, чтобы эти отдельные части воевали друг с другом, а люди убивали друг друга, - ну это вряд ли мотивирует с этим согласиться.
Другое дело, что даже если тебе такое говорят - мы хотим строить мир без вас, то можно действовать спокойно и адекватно. И где-то отползать, где - то убеждать, где - то предлагать, где - то может даже отдаляться, но все равно добиваться своего, но без агрессии и непотребств. Это называется адекватность и этого не хватает.
Если бы от меня все зависело - я бы качал адекватность и со временем бы выполз из всего этого. А агрессировать и повышать ставки - это все очень скверно и в любой момент можно в штопор сорваться.
Большая беда, что все современные политики, уже забыли и про свою ответственность, про две мировые войны прошлого века.

Чуть наверное политну, но... Предлагаю просто оценить ситуацию по другому.
Давай немного абстрагируемся. Представь что наша земля - это единый организм. Этакий Человек-Земля. И в какой то момент, вполне себе здоровый орган, или пусть будет часть тела, неожиданно начинает продуцировать раковые клетки которые пытаются породить метастазы. Когда т-лимфоциты оказываются не в состоянии сдерживать это натиск, не давая развиться фактически фатальной болячке, варианта 2 -  ждать когда все пройдет само, не предпринимая действий. И вариант 2 - подключать жесткую терапию.. Когда, к сожалению, могут пострадать и вполне себе здоровые клетки, но это дает результат и останавливает развитие опухоли и более того есть высокая вероятность вообще избавиться от этой хвори. Какой вариант ты считаешь , даже с учетом описанных рисков и побочек, более логичным и  гуманным ?  К сожалению ситуация выглядит имеенно так.... Поэтому цель не "разделить и заставить друг друга валить", а изолировать и "деактивировать" вот ту самую агрессивную часть "клеток", и клеток  а возможно и какихто органов, которые уже испорчены болезнью, и изолировать от них других чтобы не "заразить".

Мир не идеален, и решения для достижения добра иногда выглядят не очень добро. Но я придерживаюсь мысли "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" :)

Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 25, 2024, 06:55:06 AM
Если просто посчитать имеющиеся ресурсы, то конечно никакой надежды нет. Мне непонятно, почему сами люди соглашаются жить плохо, бедно, скверно, а скорее всего в результате и не жить совсем - но люди делают такой выбор. Мне это кажется (помимо всего) ещё и очень не рационально, но вероятно вот она такая, рациональность первой четверти XXI века.
Поэтому я стараюсь и не жить в современной реальности, а живу в собственных мечтах и грезах (написал в грехах вначале, ну наверно и в них тоже). Иногда это какой-то воображаемый мир о котором я прочитал в книгах, иногда это будущее (которое я представляю прекрасным).
Что-то из всего этого попадает и в этот мир, просачивается в эту реальность, и Танатос от этого вероятно в недоумении чешет в затылке - потому что на боевых картах мир уже давно должен был сгореть в ядерном огне, а тут какое-то непонятное торможение.
Но я разумеется не создаю никаких дорожных карт и не строю грандиозных планов. И ни с кем не борюсь, так то в прямом поединке меня даже средний человек легко одолеет. Единственное - в критических ситуациях я как правило в ступор никогда не впадаю, сохраняю спокойствие и готовность к действию. Но так, чтобы, например, кому-нибудь морду набить, это не про меня. А мир изменить я раньше хотел, сейчас уже нет. Но не факт, что это в результате не получится.
Если следовать эзотерическим знаниям, то мечты позволяют намного быстрее достичь цели, желания и т.п. Нужно жить в воображаемой реальности, чтобы она стала действительностью. Ух, помню подсел на книги Зеланда "Трансерфинг реальности". В запой читал по несколько раз. Что-то удалось познать новое и уникальное лично для себя. Вот только окружающая реальность до сих пор оказывается какой-то "несговорчивой".
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on November 25, 2024, 08:00:17 AM
Если просто посчитать имеющиеся ресурсы, то конечно никакой надежды нет. Мне непонятно, почему сами люди соглашаются жить плохо, бедно, скверно, а скорее всего в результате и не жить совсем - но люди делают такой выбор. Мне это кажется (помимо всего) ещё и очень не рационально, но вероятно вот она такая, рациональность первой четверти XXI века.
Поэтому я стараюсь и не жить в современной реальности, а живу в собственных мечтах и грезах (написал в грехах вначале, ну наверно и в них тоже). Иногда это какой-то воображаемый мир о котором я прочитал в книгах, иногда это будущее (которое я представляю прекрасным).
Что-то из всего этого попадает и в этот мир, просачивается в эту реальность, и Танатос от этого вероятно в недоумении чешет в затылке - потому что на боевых картах мир уже давно должен был сгореть в ядерном огне, а тут какое-то непонятное торможение.
Но я разумеется не создаю никаких дорожных карт и не строю грандиозных планов. И ни с кем не борюсь, так то в прямом поединке меня даже средний человек легко одолеет. Единственное - в критических ситуациях я как правило в ступор никогда не впадаю, сохраняю спокойствие и готовность к действию. Но так, чтобы, например, кому-нибудь морду набить, это не про меня. А мир изменить я раньше хотел, сейчас уже нет. Но не факт, что это в результате не получится.
Если следовать эзотерическим знаниям, то мечты позволяют намного быстрее достичь цели, желания и т.п. Нужно жить в воображаемой реальности, чтобы она стала действительностью. Ух, помню подсел на книги Зеланда "Трансерфинг реальности". В запой читал по несколько раз. Что-то удалось познать новое и уникальное лично для себя. Вот только окружающая реальность до сих пор оказывается какой-то "несговорчивой".

Я тоже с интересом читал Зеланда, но все таки он сильно противоречит христианству. Поэтому я для себя в качестве психотерапии выбрал игру - я не ставлю себе целью перепрограммировать свою жизнь, уж слишком амбициозная цель, явно тут легко впасть в грех гордыни. Ну и рациональность очень легко таким образом потерять.
Другое дело, если играть четко понимая, что это игра.
А так уже многие из моего окружения покончили самоубийством, причём очень жизнерадостные люди, или пытались покончить с собой. Поэтому психотерапия безусловно нужна.
Ну и взрослые действия, когда ты рационально реагируешь на вызовы. А вызовы появляются очень часто это тоже необходимо.
То есть пока я для себя выбрал комбинацию взрослости (инфантилом сейчас быть точно не стоит) и детской игры. 50/50 - наливать, но не смешивать.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 26, 2024, 10:43:20 AM
А так уже многие из моего окружения покончили самоубийством, причём очень жизнерадостные люди, или пытались покончить с собой. Поэтому психотерапия безусловно нужна.
Ну и взрослые действия, когда ты рационально реагируешь на вызовы. А вызовы появляются очень часто это тоже необходимо.
То есть пока я для себя выбрал комбинацию взрослости (инфантилом сейчас быть точно не стоит) и детской игры. 50/50 - наливать, но не смешивать.
Странная, конечно, тенденция на самоубийства наблюдается в последние годы. У меня знакомый ушел из жизни таким образом. Так и не выяснили в чем была причина, но склоняются его родные к тому, что парень имел очень много долговых обязательств перед банками. Не выдержал прессинга со стороны коллекторов, которые его доставали днем и ночью. Сейчас таким положением дел редко кого удивишь, но не все способны стойко переносить такие жизненные тяготы и невзгоды.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 26, 2024, 02:34:30 PM
А так уже многие из моего окружения покончили самоубийством, причём очень жизнерадостные люди, или пытались покончить с собой. Поэтому психотерапия безусловно нужна.
Ну и взрослые действия, когда ты рационально реагируешь на вызовы. А вызовы появляются очень часто это тоже необходимо.
То есть пока я для себя выбрал комбинацию взрослости (инфантилом сейчас быть точно не стоит) и детской игры. 50/50 - наливать, но не смешивать.
Странная, конечно, тенденция на самоубийства наблюдается в последние годы. У меня знакомый ушел из жизни таким образом. Так и не выяснили в чем была причина, но склоняются его родные к тому, что парень имел очень много долговых обязательств перед банками. Не выдержал прессинга со стороны коллекторов, которые его доставали днем и ночью. Сейчас таким положением дел редко кого удивишь, но не все способны стойко переносить такие жизненные тяготы и невзгоды.
Сейчас вроде прессинг коллекторов ограничили на законодательном уровне... Другой вопрос, что иногда от глупости народ слишком много долгов набирает. Но есть же процедура банкротства. Просто она не бесплатная).
  Ну и ещё есть ситуации, когда чел вроде уже банкрот, скинул с себя бремя долгов, если можно так сказать, а жить-то не на что. По разным причинам устроится на работу сложно. В итоге снова есть нужда обратить внимание на новые долги, хотя это и замкнутый круг. Да и новые долги уже не дадут. Хотя есть чудики, которые умудряются бесконечно долги набирать.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on November 29, 2024, 07:39:01 AM
Сейчас вроде прессинг коллекторов ограничили на законодательном уровне... Другой вопрос, что иногда от глупости народ слишком много долгов набирает. Но есть же процедура банкротства. Просто она не бесплатная).
  Ну и ещё есть ситуации, когда чел вроде уже банкрот, скинул с себя бремя долгов, если можно так сказать, а жить-то не на что. По разным причинам устроится на работу сложно. В итоге снова есть нужда обратить внимание на новые долги, хотя это и замкнутый круг. Да и новые долги уже не дадут. Хотя есть чудики, которые умудряются бесконечно долги набирать.
Ух, сложно представить время, когда снимут ограничение с коллекторов. Это будет такой звиздец, что мало никому не покажется. По последней информации население страны имеет долговое обязательство перед банками более 40 трлн рублей. Вы вдумайтесь в эту сумму денег. Да она просто огромная. Это же надо так загнать население в долги. Траты бюджета на следующий год столько же составляют. Это кошмар да и только. Не зря же экономисты бьют тревогу по этому поводу. Придет момент, когда людям перестанут выдавать кредиты и им просто не на что будет существовать. Такие отчаянные люди способны на многое.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on November 30, 2024, 09:28:39 AM
Сейчас вроде прессинг коллекторов ограничили на законодательном уровне... Другой вопрос, что иногда от глупости народ слишком много долгов набирает. Но есть же процедура банкротства. Просто она не бесплатная).
  Ну и ещё есть ситуации, когда чел вроде уже банкрот, скинул с себя бремя долгов, если можно так сказать, а жить-то не на что. По разным причинам устроится на работу сложно. В итоге снова есть нужда обратить внимание на новые долги, хотя это и замкнутый круг. Да и новые долги уже не дадут. Хотя есть чудики, которые умудряются бесконечно долги набирать.
Ух, сложно представить время, когда снимут ограничение с коллекторов. Это будет такой звиздец, что мало никому не покажется. По последней информации население страны имеет долговое обязательство перед банками более 40 трлн рублей. Вы вдумайтесь в эту сумму денег. Да она просто огромная. Это же надо так загнать население в долги. Траты бюджета на следующий год столько же составляют. Это кошмар да и только. Не зря же экономисты бьют тревогу по этому поводу. Придет момент, когда людям перестанут выдавать кредиты и им просто не на что будет существовать. Такие отчаянные люди способны на многое.
Во всяком случае хорошо то, что рост ставок сделает кредиты сильно непопулярными. Я думаю, это хоть ненадолго угомонит кредитных наркоманов. Есть такие знакомые. Зарплаты вроде хорошие и даже очень хорошие, но не могут обойтись без кредитов. Берут потому, что кредиты дисциплинируют. Плюс, они считают, что их "съест инфляция". Но бывает, что инфляция снижается, а выплаты по кредиту всё же очень большие.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on November 30, 2024, 10:58:41 AM
Сейчас вроде прессинг коллекторов ограничили на законодательном уровне... Другой вопрос, что иногда от глупости народ слишком много долгов набирает. Но есть же процедура банкротства. Просто она не бесплатная).
  Ну и ещё есть ситуации, когда чел вроде уже банкрот, скинул с себя бремя долгов, если можно так сказать, а жить-то не на что. По разным причинам устроится на работу сложно. В итоге снова есть нужда обратить внимание на новые долги, хотя это и замкнутый круг. Да и новые долги уже не дадут. Хотя есть чудики, которые умудряются бесконечно долги набирать.
Ух, сложно представить время, когда снимут ограничение с коллекторов. Это будет такой звиздец, что мало никому не покажется. По последней информации население страны имеет долговое обязательство перед банками более 40 трлн рублей. Вы вдумайтесь в эту сумму денег. Да она просто огромная. Это же надо так загнать население в долги. Траты бюджета на следующий год столько же составляют. Это кошмар да и только. Не зря же экономисты бьют тревогу по этому поводу. Придет момент, когда людям перестанут выдавать кредиты и им просто не на что будет существовать. Такие отчаянные люди способны на многое.

Извините, но... В текущей ситуации не будет мер которые позволят прессовать должников. Должники сейчас нужны, ими очень легко управлять ... Наверное уже знаете про "комфортные условия списания задолженности до 10 лямов" ?
Конечно можно вообще устроить дичь - использовать коллекторов для игры в "плохой-хороший", но это будет уже чистый загом туловищ. "Плохие коллекторы угрожают и требуют бабло" а "хорошее минобороны - списывает долги и одевает в красивую одежду"...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 03, 2024, 02:36:37 PM

Извините, но... В текущей ситуации не будет мер которые позволят прессовать должников. Должники сейчас нужны, ими очень легко управлять ... Наверное уже знаете про "комфортные условия списания задолженности до 10 лямов" ?
Конечно можно вообще устроить дичь - использовать коллекторов для игры в "плохой-хороший", но это будет уже чистый загом туловищ. "Плохие коллекторы угрожают и требуют бабло" а "хорошее минобороны - списывает долги и одевает в красивую одежду"...
Ну тут естественный отбор своего рода происходит. Те, кто максимально безответственно себя ведут, набирая ворох кредитов, которые абсолютно нереально выплатить или принципиально не платят алименты - да, получат путёвку в восточные экзотические местности, где очень оживлённо и обстановка напоминает военно-историческую реконструкцию. ;)
 Хотя, по-хорошему, пора бы уже и заканчивать эту хрень. Посмотрим, чем Трамп поможет.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 03, 2024, 04:44:10 PM

Извините, но... В текущей ситуации не будет мер которые позволят прессовать должников. Должники сейчас нужны, ими очень легко управлять ... Наверное уже знаете про "комфортные условия списания задолженности до 10 лямов" ?
Конечно можно вообще устроить дичь - использовать коллекторов для игры в "плохой-хороший", но это будет уже чистый загом туловищ. "Плохие коллекторы угрожают и требуют бабло" а "хорошее минобороны - списывает долги и одевает в красивую одежду"...
Ну тут естественный отбор своего рода происходит. Те, кто максимально безответственно себя ведут, набирая ворох кредитов, которые абсолютно нереально выплатить или принципиально не платят алименты - да, получат путёвку в восточные экзотические местности, где очень оживлённо и обстановка напоминает военно-историческую реконструкцию. ;)
 Хотя, по-хорошему, пора бы уже и заканчивать эту хрень. Посмотрим, чем Трамп поможет.

Читал (не знаю правда ли), что Трамп пригрозил военной агрессией Канаде, если она не решит вопрос с мигрантами. Обещал сделать ее новым штатом США.
Не знаю, правда ли это или пропаганда, но в любом случае Трамп невероятно творческий человек.
На Дональда Трампа не очень большая надежда. Тут ведь суть в том, чтобы осознать, что планета Земля это большая комната со стеклянными стенами. И если кидаться в этой комнате камнями, то разобьём чудную вещь...
А пока этого никто понять не может. Может только Илон Маск близок к таким взглядам, а остальные политики верят в лженауку геополитику. Согласно ей преимущества можно приобрести за счёт других. Вообщем классическая теория игр, дилемма заключённого. В стремлении приобрести преимущество все принимают управленческие решения, которые вредят всем. И Трамп он же тоже в этой парадигме мыслит.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 03, 2024, 09:15:33 PM

Извините, но... В текущей ситуации не будет мер которые позволят прессовать должников. Должники сейчас нужны, ими очень легко управлять ... Наверное уже знаете про "комфортные условия списания задолженности до 10 лямов" ?
Конечно можно вообще устроить дичь - использовать коллекторов для игры в "плохой-хороший", но это будет уже чистый загом туловищ. "Плохие коллекторы угрожают и требуют бабло" а "хорошее минобороны - списывает долги и одевает в красивую одежду"...
Ну тут естественный отбор своего рода происходит. Те, кто максимально безответственно себя ведут, набирая ворох кредитов, которые абсолютно нереально выплатить или принципиально не платят алименты - да, получат путёвку в восточные экзотические местности, где очень оживлённо и обстановка напоминает военно-историческую реконструкцию. ;)
 Хотя, по-хорошему, пора бы уже и заканчивать эту хрень. Посмотрим, чем Трамп поможет.

Читал (не знаю правда ли), что Трамп пригрозил военной агрессией Канаде, если она не решит вопрос с мигрантами. Обещал сделать ее новым штатом США.
Не знаю, правда ли это или пропаганда, но в любом случае Трамп невероятно творческий человек.
На Дональда Трампа не очень большая надежда. Тут ведь суть в том, чтобы осознать, что планета Земля это большая комната со стеклянными стенами. И если кидаться в этой комнате камнями, то разобьём чудную вещь...
А пока этого никто понять не может. Может только Илон Маск близок к таким взглядам, а остальные политики верят в лженауку геополитику. Согласно ей преимущества можно приобрести за счёт других. Вообщем классическая теория игр, дилемма заключённого. В стремлении приобрести преимущество все принимают управленческие решения, которые вредят всем. И Трамп он же тоже в этой парадигме мыслит.

Про комнату со стеклянными стенами прекрасный образ +
Но тут есть нюанс - когда уже ктото начал швырять камни,  и угрожать бросать во все стены, и ему никто не запретит, и никакие доводы он не принимает, единственный вариант не стать свидетелем того как начнут рушиться эти стены  - постараться обезвредить, и даже чужими руками, того кто начал кидаться камнями и останавливаться не собирается. И решение озвучено - или ты успокоишься, или я  дам такие камни, которыми тебе быстро в голову прилетит, в глазки, ушки, ребра, и прочие органы, без которых ты долго не протянешь, и уже точно не сможешь себе позволить разбить много стен. 

А "креатив" и "творчество" Трампа, конечно заслуживает отдельной оценки :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on December 04, 2024, 07:43:49 AM
Во всяком случае хорошо то, что рост ставок сделает кредиты сильно непопулярными. Я думаю, это хоть ненадолго угомонит кредитных наркоманов. Есть такие знакомые. Зарплаты вроде хорошие и даже очень хорошие, но не могут обойтись без кредитов. Берут потому, что кредиты дисциплинируют. Плюс, они считают, что их "съест инфляция". Но бывает, что инфляция снижается, а выплаты по кредиту всё же очень большие.
О, да! Я знаю таких кредитных наркоманов из своего окружения. Они не могут не брать кредиты. У некоторых их более 5 штук. 5 штук, КАРЛ! Да это же просто катастрофа была для меня. Пусть на данный момент у меня в кармане всего несколько сотен рублей, но не имею кредитов и никаких долгов. Даже у друзей не беру деньги. Да, тяжело, но стараюсь жить по средствам. И кредиты мне никто уже не даст, т.к. история испорчена. Это, возможно, даже к лучшему. Меньше соблазна "сорваться".
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 06, 2024, 03:08:07 PM
Во всяком случае хорошо то, что рост ставок сделает кредиты сильно непопулярными. Я думаю, это хоть ненадолго угомонит кредитных наркоманов. Есть такие знакомые. Зарплаты вроде хорошие и даже очень хорошие, но не могут обойтись без кредитов. Берут потому, что кредиты дисциплинируют. Плюс, они считают, что их "съест инфляция". Но бывает, что инфляция снижается, а выплаты по кредиту всё же очень большие.
О, да! Я знаю таких кредитных наркоманов из своего окружения. Они не могут не брать кредиты. У некоторых их более 5 штук. 5 штук, КАРЛ! Да это же просто катастрофа была для меня. Пусть на данный момент у меня в кармане всего несколько сотен рублей, но не имею кредитов и никаких долгов. Даже у друзей не беру деньги. Да, тяжело, но стараюсь жить по средствам. И кредиты мне никто уже не даст, т.к. история испорчена. Это, возможно, даже к лучшему. Меньше соблазна "сорваться".
На самом деле это круто - я имею в виду когда человек "живёт по средствам". Конечно, инфоцыгане никогда этого не посоветуют, ибо это слишком банально. Кийосаки вообще советует в своих книжках брать "правильные" кредиты типа. Возможно, в США это и работает, но в РФ, где ставка как сейчас это самоубийство финансовое. Кредиты под 30-40 годовых? Просто интересно, кто их берёт и на что?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 06, 2024, 05:24:41 PM
Во всяком случае хорошо то, что рост ставок сделает кредиты сильно непопулярными. Я думаю, это хоть ненадолго угомонит кредитных наркоманов. Есть такие знакомые. Зарплаты вроде хорошие и даже очень хорошие, но не могут обойтись без кредитов. Берут потому, что кредиты дисциплинируют. Плюс, они считают, что их "съест инфляция". Но бывает, что инфляция снижается, а выплаты по кредиту всё же очень большие.
О, да! Я знаю таких кредитных наркоманов из своего окружения. Они не могут не брать кредиты. У некоторых их более 5 штук. 5 штук, КАРЛ! Да это же просто катастрофа была для меня. Пусть на данный момент у меня в кармане всего несколько сотен рублей, но не имею кредитов и никаких долгов. Даже у друзей не беру деньги. Да, тяжело, но стараюсь жить по средствам. И кредиты мне никто уже не даст, т.к. история испорчена. Это, возможно, даже к лучшему. Меньше соблазна "сорваться".
На самом деле это круто - я имею в виду когда человек "живёт по средствам". Конечно, инфоцыгане никогда этого не посоветуют, ибо это слишком банально. Кийосаки вообще советует в своих книжках брать "правильные" кредиты типа. Возможно, в США это и работает, но в РФ, где ставка как сейчас это самоубийство финансовое. Кредиты под 30-40 годовых? Просто интересно, кто их берёт и на что?

Кредиты это и хорошо и плохо, как и любой инструмент, и конечно же надо учитывать локальные "особенности".
Я например использую некоторые кредитные программы от банков, И мне это выгодно, реально выгодно. Например хорошая тема - это рассрочка с 0 ставкой. Делая крупную покупку, пожно получить рассрочку до 24 месяцев, без переплат. Более того - в наше время, за 24 месяца инфляция сьест еще часть этой стоимости, и в итоге получится что ту купил нужный товар этак за 75% его реальной стоимости. Нюанс конечно есть - не набрать таких рассрочек на сумму ежемесячных выплат , которые сделают некомфортным финансовую жизнь :)
Второй инструмент - это кредитные деньги без процентов, например на 55-60 дней. У меня достаточно большое "кредитное плечо" в банках, и это тоже удобно, хорошо помогает при "кассовом разрыве" например... Но , всегда надо помнить - надо контролировать и планировать свои доходы и расходы, и без необходимости или явной выгоды не брать на себя лишние финансовые обязательства.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 09, 2024, 04:32:48 PM

Кредиты это и хорошо и плохо, как и любой инструмент, и конечно же надо учитывать локальные "особенности".
Я например использую некоторые кредитные программы от банков, И мне это выгодно, реально выгодно. Например хорошая тема - это рассрочка с 0 ставкой. Делая крупную покупку, пожно получить рассрочку до 24 месяцев, без переплат. Более того - в наше время, за 24 месяца инфляция сьест еще часть этой стоимости, и в итоге получится что ту купил нужный товар этак за 75% его реальной стоимости. Нюанс конечно есть - не набрать таких рассрочек на сумму ежемесячных выплат , которые сделают некомфортным финансовую жизнь :)
Второй инструмент - это кредитные деньги без процентов, например на 55-60 дней. У меня достаточно большое "кредитное плечо" в банках, и это тоже удобно, хорошо помогает при "кассовом разрыве" например... Но , всегда надо помнить - надо контролировать и планировать свои доходы и расходы, и без необходимости или явной выгоды не брать на себя лишние финансовые обязательства.
Касаемо рассрочки - не знаю, можно ли её рассматривать как разновидность кредита. Если и можно, то это очень сильно особенный кредит, будем так говорить.
   А вот беспроцентный период кредита, который ещё называется ГРЕЙС-периодом - вещь, конечно, интересная. Но там много подводных камней и разных подпунктов. Чаще всего нельзя снимать в виде наличных и нельзя переводы. Иногда - надо делать подтверждающие микротранзакции (что крайне неудобно). Часто - есть хитрости в отсчётом беспроцентого периода (например, с первого дня месяца, с которого произошла покупка, а не с даты покупки). Иногда разные покупки имеют разные периоды. Всё это - чтобы максимально запутать брателя кредита и сделать так, чтобы он таки поал на реальные проценты, а не на грейс.) :D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 10, 2024, 11:46:19 AM

Кредиты это и хорошо и плохо, как и любой инструмент, и конечно же надо учитывать локальные "особенности".
Я например использую некоторые кредитные программы от банков, И мне это выгодно, реально выгодно. Например хорошая тема - это рассрочка с 0 ставкой. Делая крупную покупку, пожно получить рассрочку до 24 месяцев, без переплат. Более того - в наше время, за 24 месяца инфляция сьест еще часть этой стоимости, и в итоге получится что ту купил нужный товар этак за 75% его реальной стоимости. Нюанс конечно есть - не набрать таких рассрочек на сумму ежемесячных выплат , которые сделают некомфортным финансовую жизнь :)
Второй инструмент - это кредитные деньги без процентов, например на 55-60 дней. У меня достаточно большое "кредитное плечо" в банках, и это тоже удобно, хорошо помогает при "кассовом разрыве" например... Но , всегда надо помнить - надо контролировать и планировать свои доходы и расходы, и без необходимости или явной выгоды не брать на себя лишние финансовые обязательства.
Касаемо рассрочки - не знаю, можно ли её рассматривать как разновидность кредита. Если и можно, то это очень сильно особенный кредит, будем так говорить.
   А вот беспроцентный период кредита, который ещё называется ГРЕЙС-периодом - вещь, конечно, интересная. Но там много подводных камней и разных подпунктов. Чаще всего нельзя снимать в виде наличных и нельзя переводы. Иногда - надо делать подтверждающие микротранзакции (что крайне неудобно). Часто - есть хитрости в отсчётом беспроцентого периода (например, с первого дня месяца, с которого произошла покупка, а не с даты покупки). Иногда разные покупки имеют разные периоды. Всё это - чтобы максимально запутать брателя кредита и сделать так, чтобы он таки поал на реальные проценты, а не на грейс.) :D

Рассрочка это один из финансовых инструментов, у него есть какая то , на уровне погрешности комиссия (чтото типа 0,01% за обслуживание), но это кредит, т.к. ты возвращаешь банку деньги...которые ты у него не брал  ;D

Про грейс - да, там есть нюансы, но они не сложные, на фоне удобства. У меня несколько карт нескольких банков - до 55 дней, с суммами до  примерно 250к грн, т.к. гдето 5к$ , т.е. я могу делать покупки и оплачивать услуги, на эту сумму без каких либо переплат. По окончанию периода, если не закроешь сумму начисляется % за использование уже КРЕДИТА, что логично.
Про запутывание - да , в некоторых банках есть такие тараканы, типа отсчет идет с 1 числа месяца, текущего например,  а не с момент использования услуги, итого купив чтото 31 декабря, например при 45 дневном периоде, 16 января уже попадос на % за КРЕДИТ...  Банки - такие банки ! :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 10, 2024, 03:56:53 PM

Про грейс - да, там есть нюансы, но они не сложные, на фоне удобства. У меня несколько карт нескольких банков - до 55 дней, с суммами до  примерно 250к грн, т.к. гдето 5к$ , т.е. я могу делать покупки и оплачивать услуги, на эту сумму без каких либо переплат. По окончанию периода, если не закроешь сумму начисляется % за использование уже КРЕДИТА, что логично.
Про запутывание - да , в некоторых банках есть такие тараканы, типа отсчет идет с 1 числа месяца, текущего например,  а не с момент использования услуги, итого купив чтото 31 декабря, например при 45 дневном периоде, 16 января уже попадос на % за КРЕДИТ...  Банки - такие банки ! :)
Я вот много изучал грейсы разные от разных банков. есть так называемые "честные грейсы" с минимумом подводных камней. Но так и не понял, какую он мне может пользу принести. Обычно грейс рассматривают как лучшую альтернативу микрозаймам. По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.
   Но мне это не нужно, так как у меня есть на чёрный день сбережения, откуда и беру, если нужно перехватить до зарплаты.
   Рассматривал вариант с трейдингом в грейс-период, но не знаю... чёт больно много рисков.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 11, 2024, 10:47:26 AM
По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.
Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 11, 2024, 02:39:32 PM
По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.
Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.
Ну да, братель микрозайма под космический процент, не имеющий постоянной работы и постоянных доходов - отличный клиент для микрозаймовой конторки "Лёгкие деньги". Обычно сама конторка ведь тоже заинтересована, чтобы ей кредит с процентами отдали. А как отдаст чел без постоянных доходов? Вопрос, конечно. Да и этот клиент скорее всего кандидат в официально признанные банкроты, если уже не.
   Хотя если он уже банкрот (и поэтому ему в банках не дают), тогда вообще непонятки, на что конторка "Лёгкие деньги" может рассчитывать). В плане возврата средств.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 12, 2024, 08:37:20 AM

Про грейс - да, там есть нюансы, но они не сложные, на фоне удобства. У меня несколько карт нескольких банков - до 55 дней, с суммами до  примерно 250к грн, т.к. гдето 5к$ , т.е. я могу делать покупки и оплачивать услуги, на эту сумму без каких либо переплат. По окончанию периода, если не закроешь сумму начисляется % за использование уже КРЕДИТА, что логично.
Про запутывание - да , в некоторых банках есть такие тараканы, типа отсчет идет с 1 числа месяца, текущего например,  а не с момент использования услуги, итого купив чтото 31 декабря, например при 45 дневном периоде, 16 января уже попадос на % за КРЕДИТ...  Банки - такие банки ! :)
Я вот много изучал грейсы разные от разных банков. есть так называемые "честные грейсы" с минимумом подводных камней. Но так и не понял, какую он мне может пользу принести. Обычно грейс рассматривают как лучшую альтернативу микрозаймам. По сути если есть грейс, зачем вообще нужны эти мошенники - микрозаёмщики с космическими процентами?) Но кто-то их, видимо, крышует.
   Но мне это не нужно, так как у меня есть на чёрный день сбережения, откуда и беру, если нужно перехватить до зарплаты.
   Рассматривал вариант с трейдингом в грейс-период, но не знаю... чёт больно много рисков.

ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 12, 2024, 04:15:25 PM


ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"
В большинстве случаев действительно нельзя. При снятии наличных или переводах грейс автоматически заканчивается и ваша кредитка автоматически переходит в режим "вы таки взяли настоящий займ под космический процент"!!!
   Но хитрых способов море. Например, можно на все кредитные купить какую-то крупную вещь и сразу же продать её по себестоимости своим хорошим знакомым или чуть ниже себестоимости. Деньги использовать на краткосрочный трейдинг во время альтсезона. ;D
   Допустим, есть шиток, в котором вы уверены (зуб даю, вырастет). Он пробил важный уровень сопротивления на больших объёмах. ты покупаешь этот шиток по вышеприведённой схеме и потихоньку подтягиваешь вверх стоп-лосс по мере роста. Шиток благополучно делает 10 иксов (или ты выходишь по стоп-лоссу). Ты гасишь потребительский кредит и фиксируешь профит и улетаешь с порнозвездой на острова. ;D ;D ;D
 Или в худшем случае купишь ладу гранту.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 12, 2024, 06:10:44 PM
Ну да, братель микрозайма под космический процент, не имеющий постоянной работы и постоянных доходов - отличный клиент для микрозаймовой конторки "Лёгкие деньги". Обычно сама конторка ведь тоже заинтересована, чтобы ей кредит с процентами отдали. А как отдаст чел без постоянных доходов? Вопрос, конечно. Да и этот клиент скорее всего кандидат в официально признанные банкроты, если уже не.
   Хотя если он уже банкрот (и поэтому ему в банках не дают), тогда вообще непонятки, на что конторка "Лёгкие деньги" может рассчитывать). В плане возврата средств.
Эти микрозаймовые конторки "Лёгкие деньги", "Быстрые деньги", "Квик Мани" и т.д. существуют уже очень давно и они вполне себе успешны. Секрет их успешного успеха весьма прост - эти конторки все сплошь мусорские/бандитские, а там уж есть специалисты возвращать долги даже с официально судом признанных банкротов. В конце концов, даже у клиента банкрота есть лишняя почка, легкое, глаз, часть печени и другие ценные части организьмы. ))
З.Ы. И да, некоторые из них работают по схеме: клиент сначала заносит свои деньги конторке (в качестве гарантийного залога), а только потом конторка дает (или не дает) клиенту заем. Помним, клиенты таких контор - в общей своей массе не очень умные люди.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on December 13, 2024, 07:11:17 AM
Клиенты микрозаемщиков - обычно не самые умные люди, и которых умело развели на схему заема. К тому же это все те, которым в банках грейсы не одобряют - люди без постоянных доходов, без хорошей банковской и кредитной истории, без официальной работы и т.д. Ну и да, микрозаемщиков крышуют мусора, чисто мусорской бизнес, поэтому будут процветать, их клиенты никогда не вымрут.
А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности. Ну попали они в этот замкнутый круг и не могут из него выбраться. Так продолжается год за годом. На их месте, естественно, я бы пересмотрел стратегию управления финансами и принял другое решение. Все же не выход ежедневно кормить такими процентами.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 13, 2024, 11:13:33 AM
А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.
Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 13, 2024, 01:51:51 PM
А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.
Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))
Хрен знает, на что люди берут микрозаймы. Отчасти с этим пересекаются и потребительские кредиты, кстати. Кредиты на потребительские цели часто берут не не самые богатые люди (не рассрочка). Видел неадавно интервью главы Смартлаба Мартынова. Он там говорил, что вырос в бедной питерской семье и до какого-то момента брал кредиты на потребительские цели.
  А по поводу микрозаймов часто пишут, что в Европе часто люди берут их, типа, чтобы перехватить "деньги до получки", если предыдущая ЗП почему-то быстро кончилась. Чтобы, типа, у родственников не клянчить и коллег по работе, не унижаться перед ними.
   Но, в принципе, сейчас для этих целей идеально подходит кредитка с грейсом. А микрозаймы, видимо, это для тех, кому кредитку не могут дать.
   Но вообще, ощущение, что это на дремучих дураков рассчитано.
 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 13, 2024, 07:54:55 PM


ТУт все просто - нельзя просто получить карту банка и получить 100500 млн доступных грейс-а ! Для этого надо иметь хороший банковский рейтинг. Т.е для массовки у которой плохой кредитный рейтинг  - эта услуга не доступна, потому и лезут в микрокредиты и прочее. 
Трейдинг за счет таких средств - не уверен что получится, т.к.  эти средства можно использовать только на оплату товаров и услуг, а просто взять деньги на чтототам, на 50-60 дней, нельзя, будет сразу нарастать "слой" процентов. Т.е надо изобретать "схему"
В большинстве случаев действительно нельзя. При снятии наличных или переводах грейс автоматически заканчивается и ваша кредитка автоматически переходит в режим "вы таки взяли настоящий займ под космический процент"!!!
   Но хитрых способов море. Например, можно на все кредитные купить какую-то крупную вещь и сразу же продать её по себестоимости своим хорошим знакомым или чуть ниже себестоимости. Деньги использовать на краткосрочный трейдинг во время альтсезона. ;D
   Допустим, есть шиток, в котором вы уверены (зуб даю, вырастет). Он пробил важный уровень сопротивления на больших объёмах. ты покупаешь этот шиток по вышеприведённой схеме и потихоньку подтягиваешь вверх стоп-лосс по мере роста. Шиток благополучно делает 10 иксов (или ты выходишь по стоп-лоссу). Ты гасишь потребительский кредит и фиксируешь профит и улетаешь с порнозвездой на острова. ;D ;D ;D
 Или в худшем случае купишь ладу гранту.


С финала рыдаю  ;D ;D ;D ;D ;D
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой ! :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 13, 2024, 08:28:03 PM
А какой выбор остается у людей, если нет денег от слова совсем? Тут хоть какой-то вариант получения денежных средств даже на простые продукты питания. Знаю людей, которые постоянно берут микрозаймы от безысходности.
Но ведь они эти микрокредиты отдают же, значит где-то берут деньги, какая-то работа, пусть и разовая, непостоянная, подработки у них есть. А отдают они эти займы с космическими процентами из заработанных денег - а не проще ли сразу работать и не брать займы под дурной процент?

А вообще какой из всего этого следует вывод? - микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки. Хочу вот этот новый телефон (дубленку, игровую приставку... ваш вариант), но денег не хватает на покупку, возьму заем, телефон в руках уже сегодня, а деньги за него потихоньку отдам потом. И пофиг, что в результате отдам за него тройную цену, я рыбка гуппи, живу текущим моментом. ))
Хрен знает, на что люди берут микрозаймы. Отчасти с этим пересекаются и потребительские кредиты, кстати. Кредиты на потребительские цели часто берут не не самые богатые люди (не рассрочка). Видел неадавно интервью главы Смартлаба Мартынова. Он там говорил, что вырос в бедной питерской семье и до какого-то момента брал кредиты на потребительские цели.
  А по поводу микрозаймов часто пишут, что в Европе часто люди берут их, типа, чтобы перехватить "деньги до получки", если предыдущая ЗП почему-то быстро кончилась. Чтобы, типа, у родственников не клянчить и коллег по работе, не унижаться перед ними.
   Но, в принципе, сейчас для этих целей идеально подходит кредитка с грейсом. А микрозаймы, видимо, это для тех, кому кредитку не могут дать.
   Но вообще, ощущение, что это на дремучих дураков рассчитано.

Поддержу heyod hewow по двум темам:
1. "микрозаймы берутся в основном не на простые продукты питания, а на эмоциональные покупки, хотелки."
2. Как следствие, или как причина - "Помним, клиенты таких контор - в общей своей массе не очень умные люди."

Был опыт работы в компании, у которой с одной стороны есть сеть ломбардов, а с другой стороны - сеть "микрокредитных организаций".  Как человек честный, и дорожащий своим словом, которым обещал соблюдать NDA  - называть эту компанию не буду и даже намекать :) Но работала така "сладкая парочка" просто МЕГАВЫГОДНО !!!! Поскольку работал со стороны ИТ, видел информацию и "логику/математику" работы таких сетей. Так вот, если первую сеть проблемы вообще е волнуют, к.т. драгметаллы и ювелирка выкупается по "демпинговой цене, и не выкуп обратно - это все равно очень выгодно (а там еще куча своих "схем"), то у вторых , даже не возврат  значительной части "кредитов", гарантируют ПРИБЫЛЬ "кредитной организации". Да, а первая сеть еще и генерирует массу денег, которые имеют 0 стоимость для "корпорации", которые потом генерируют %... Короче тема отдельная, и в проигрыше даватели денег, никогда не будут ! 

Если говорить "о европах", то там люди умеют считать деньги, и если берут то , в большинстве случаев, это просчитано, или очень критическая ситуация, когда "хуже уже не будет". Еще раз уточню - это пр коренных европейцах. При этом надо помнить что там есть законодательство, право на банкротство и т.д. и т.п.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 14, 2024, 07:45:31 AM


С финала рыдаю  ;D ;D ;D ;D ;D
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой ! :)
Я думаю и первое и второе вполне находимо.
  Первое - это если речь идёт о сумме 500 000 - 1 млн. рублей. Примерно этот диапазон, наверное, и дают по грейсу? Надо найти родственника или знакомого, которому нужна покупка потребительского товара на  соотвествующую сумму... Что это за товар? Можно пофантазировать... Что-то дешевле автомобиля и дороже ноутбука... :D  Недорогой квадроцикл? Сильно специфично. Парковочное место в пригороде Рязани?) Прицеп для авто? Умеренно дорогая шуба? Билеты на концерт или тур куда-то? Ваши варианты, товаричи криптаны!
   Касаемо шитков. Необязательно в шиток, можно в альты топовые вложиться. Сейчас, когда доминация битка пробила поддержку и устремилась вниз - идеально золотое время для этого. Расти фактически будет всё.
   Но можно востпользоваться стоп-лоссом/трейлинг-стопом, чтобы не остаться без портков).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 14, 2024, 12:13:35 PM


С финала рыдаю  ;D ;D ;D ;D ;D
Именно вариант со схемами, подобной этой, я и говорил, т.к. принципиально других вариантов преобразовать эти деньги в живые - нет. Но да - такая "схема" весьма рабочая, не спорю. Правда есть 2 нюанса - надо найти когото кому чтото надо и этот ктото  готов отсчитать  СРАЗУ наличкой. Ну и главный нюанс - быть таки уверенным в шитке ! Если первое плюс минус реализуемо достаточно легко, то вот со вторым - тут можно ВЛИПНУТЬ... Но ... Кто не рискует того не тошнит черной икрой ! :)
Я думаю и первое и второе вполне находимо.
  Первое - это если речь идёт о сумме 500 000 - 1 млн. рублей. Примерно этот диапазон, наверное, и дают по грейсу? Надо найти родственника или знакомого, которому нужна покупка потребительского товара на  соотвествующую сумму... Что это за товар? Можно пофантазировать... Что-то дешевле автомобиля и дороже ноутбука... :D  Недорогой квадроцикл? Сильно специфично. Парковочное место в пригороде Рязани?) Прицеп для авто? Умеренно дорогая шуба? Билеты на концерт или тур куда-то? Ваши варианты, товаричи криптаны!
   Касаемо шитков. Необязательно в шиток, можно в альты топовые вложиться. Сейчас, когда доминация битка пробила поддержку и устремилась вниз - идеально золотое время для этого. Расти фактически будет всё.
   Но можно востпользоваться стоп-лоссом/трейлинг-стопом, чтобы не остаться без портков).

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил :)
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 15, 2024, 08:28:01 AM

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил :)
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.
Я, собственно, тоже. Просто описываю схему в деталях и её внутреннюю логику. В любом случае нужно иметь хотя бы минимальную трейдерско-инвестиционную квалификацию.
   Но с другой стороны, если у тебя такая квалификация есть, то на кой ляд тебе кредит??)) Ведь накопить минимальный капитал для трейдинга можно на любой более-менее сносно оплачиваемой наёмной работе.
 Надо быть сильно авантюристом и совсем без капитала.
  А с залогом кредит в банке тебе не нужен. Ты можешь на дексе децентрализованное плечо взять. Да, собственно и без плеча можно. Просто купи "перспективных шитков".
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 15, 2024, 01:11:26 PM

....пошол я в банку кредит вамзму, беткойнав куплю, уговорил :)
На самом деле, для проектов где существует такая уверенность, есть достаточно комфортные кредиты, например в валюте... Правда остается вопрос их обеспечения, т.к. банки просто так деньги тоже не раздают, а еще если и нет залогового имущества или каких то других ликвидных активов у заемщика.
Но , при условии веры в рост битка, не рискнул бы залазить в долги. ВОт как то так у меня мозг работает - со своими деньгами можно рисковать, чужими - не готов.
Я, собственно, тоже. Просто описываю схему в деталях и её внутреннюю логику. В любом случае нужно иметь хотя бы минимальную трейдерско-инвестиционную квалификацию.
   Но с другой стороны, если у тебя такая квалификация есть, то на кой ляд тебе кредит??)) Ведь накопить минимальный капитал для трейдинга можно на любой более-менее сносно оплачиваемой наёмной работе.
 Надо быть сильно авантюристом и совсем без капитала.
  А с залогом кредит в банке тебе не нужен. Ты можешь на дексе децентрализованное плечо взять. Да, собственно и без плеча можно. Просто купи "перспективных шитков".

Со всем соглашусь !
А вот про перспективные шитки - тема очень тонкая. Как уже писал - на заре своего "похода в крипту", примерно так и поступал, потому что  в тот момент памп было делом стандартным, и при наличии даже не очень глубоких, но знаний, можно было закупить портфель шитков, и с очень высокой гарантией получить хорошие иксы, даже с учетом реального шлака. Я сейчас уже точно не помню расклад, ук меня получалось примерно 10-20% - чисто слил деньги безвозвратно, гдето 50+% - в районе нуля выхлоп или минимальный, а вот остаток давал очень жирные Х. Сейчас ситуация, как по мне, изменилась, и надо очень тщательно копать, искать изучать... Ну или я такой ленивый стал :)

Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение  ;D 
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 16, 2024, 08:47:00 AM
Quote
Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение  ;D
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?
Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден. :D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 16, 2024, 10:33:24 AM
Quote
Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение  ;D
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?
Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден. :D
Согласен. Внутренний клуб инвесторов просуществует ровно до первого попадалова в минуса и затем будут долгие разборки, кто виноват и что с этим делать. "Рабочей" идеей какое-то время может быть только пирамида, но для нее здесь людей маловато. )) В крипте каждый сам за себя, единственно верная тактика - сам решаешь куда инвестировать, сам рискуешь своими деньгами. А пообсуждать - завсегда пожалуйста, но это будет просто еще один стопицотый топик на тему, куда вложиться или где потыкать, чтобы заработать. По большому счету, этот локал - по факту и по сути и так уже давно такой "внутренний клуб".
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 16, 2024, 12:54:51 PM
Quote
Кстати идея - а не хотят ли уважаемые сокриптовники замутить чтото типа внутреннего клуба инвесторов ? Одна голова хороша, а десяток - лучше ! Хотя медицина говорит это тоже отклонение  ;D
Обсуждаем, скидываемся, покупаем, мониторим, принимаем решение про продать, делим пропорционально взносу ? Может открыть тему  такую ?
Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден. :D

Да, трейдинг и инвестирование это, на мой взгляд, дело сугубо индивидуальное.
Иногда дёргает чего-то купить, но ты удерживаешься, а иногда раз - и покупаешь! И интуиция тут играет роль может даже большую, чем точный расчет.
Иногда нужно просто без всякого расчета купить актив, а дальше уже наблюдать за ним и смотреть потом по обстоятельствам.
И скорость принятия решения тут может быть важнее логических доводов (которых может не быть совсем).
И как правило ты не сможешь объяснить другому человеку почему именно нужно покупать тот или иной актив. Потому что для того, чтобы объяснить нужно в 10 раз больше времени, чем для того, чтобы понять, что его нужно купить.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 17, 2024, 08:25:15 AM
Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 17, 2024, 05:11:07 PM
Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.

Я считаю, что наши форумы на которых мы общаемся и есть клубы. Просто идея совместных инвестиций это слишком смелая идея, мы для этого ещё не созрели. Но разве обмен информацией не входит в концепцию клуба? Я часто узнаю новую интересную информацию именно на форумах, иногда чужие посты приводят меня к тем мыслям и идеям, до которых бы я сам наверное не дошел. Я сталкивался с идеей, когда в начале 2018 года люди через телеграм каналы обьединялись в пулы, чтобы инвестировать. Но для этого были основания - там просто с маленькой суммой было не зайти. У нас вряд ли есть юзер кейсы, а главное и денег для инвестиций скорее всего у людей нет.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 18, 2024, 09:06:57 AM
Я знаю клубы инвесторов в Телеграм и реале. Но как правило они крутятся вокруг одной какой-то личности. Центральной харизмы, так сказать, который учит уму-разуму всех остальных инвесторов, которые дают ему деньги и восхищаются его талантам. Периодически происходят слёты в которых царит клубная задушевная атмосфера и люди весело проводят время. Как правило, членство в таких клубах строго платное. Знаю такой клуб "Мультипликатор", там люди платят за члентсво примерно 15 тс. рублей в месяц (сейчас уже, наверное, больше).
    Ещё знаю клуб, там пара учредителей ищет инвесторов и привлекает их деньги на предварительно отобранные проекты с высокой доходностью в районе 40% годовых. Делают очень подробный предварительный скоринг и предлагают проекты для инвестиций. Там порог входа в инвестицию - порядка 500 тыс. рублей.
    А здесь изначально собирались не такие богатые люди. Изначально АТ был вообще сборищем баунтистов, которые участвовали в дешёвых проектах полускамных. Щас вот участвуют в подписных за 35 баксов. Не тот уровень для коммерческого клуба. Да и каждый привык сам анализировать свои инвестиции.
    Но если кто придумает что клуб может дать рядовому члену и рядовой член - клубу - будет интересно изучить.
Скорее всего ни клуб, ни пользователи не смогут что-то важное друг другу дать.) Такова жизнь.

Я считаю, что наши форумы на которых мы общаемся и есть клубы. Просто идея совместных инвестиций это слишком смелая идея, мы для этого ещё не созрели. Но разве обмен информацией не входит в концепцию клуба? Я часто узнаю новую интересную информацию именно на форумах, иногда чужие посты приводят меня к тем мыслям и идеям, до которых бы я сам наверное не дошел. Я сталкивался с идеей, когда в начале 2018 года люди через телеграм каналы обьединялись в пулы, чтобы инвестировать. Но для этого были основания - там просто с маленькой суммой было не зайти. У нас вряд ли есть юзер кейсы, а главное и денег для инвестиций скорее всего у людей нет.
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 20, 2024, 10:20:31 AM
Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден. :D

Скажем так - коллективное обсуждение и принятие решений, этого может быть вполне достаточно. Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса. Но если уже попытки были (не знал, признаю), тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 20, 2024, 07:03:25 PM
тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду  ;D
И это правильно, в таком случае не придется своими миллионами ни с кем делиться. ))

Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса.
... и порождает широкое поле для, эммм, всякого рода злоупотреблений и обмана. Это я про сферически-гипотетическую коммуну, не про нашу, но... слаб человек. ) 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 21, 2024, 08:16:06 AM
Насчёт пообсуждать - вряд ли кто-то будет возражать. А насчёт инвестировать - для этого клуб не нужен. Обычно решения все сами принимают. По большому счёту здесь основной вопрос - для чего, собственно, нужен клуб? Я  понимаю идею коллективных закупок, например, - это придаёт существованию групп и клубов какой-то смысл. А что клуб даст его рядовому члену?
   Это что-то вроде идеи "профсоюза баунтистов". Идея красивая, но мёртвая. Сколько мы ни обсуждали подобное, смысл не найден. :D

Скажем так - коллективное обсуждение и принятие решений, этого может быть вполне достаточно. Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса. Но если уже попытки были (не знал, признаю), тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду  ;D
Коллективное обсуждение - это, конечно. хорошо, но.... Очень уж много подводных камней вырисовывается.
1. У всех разные компетенции. Допустим (просто примем для простоты), что, политкорректно выражаясь, мнение отдельных личностей может быть настолько некомпетентно, что не принесёт никакой пользы при обсуждении, а только будет отклонять от правильного решения. При этом компетентные люди будут тратить много ненужной энергии на обсуждения и убеждения. Условно говоря, вынуждены будут объяснять азы инвестиций и трейдинга.
   Никого не хочу обидеть - это просто биологический факт: компетенции всегда и у всех разные (читай: у кого-то низкие, у кого-то высокие). Это во всех сферах, всегда и везде.

2. Если у чела высокие компетенции - для чего ему это обсуждение? Ну разве по приколу. Ну так мы и так тут по приколу общаемся.

3. Если у чела компетенция низкая - он будет паразитировать на эффективных решениях в случае удачного результата, а в случае неудачного - вносить сумятицу.

4. Самое главное: деньги. Процент денег в общаке? Или как?

5. Кто будет приводить консенсус к окончательному виду (скажем так)? То есть за кем будет последнее слово?
Как будут вознаграждаться правильные решения и щемиться неправильные?)

6. Ну и последний вопрос - который я уже задавал: что это даст каждому пользователю и что каждый пользователь этому мероприятию  даст?
---------------
Я уже писал, что на практике такие клубы видел только в "вождистском" варианте. В таком виде они действительно эффективны. Там понятно у кого есть компетенция и кто что кому даёт. Компетенция, время и решения обмениваются на деньги и результат. В децентрализованном виде я такого ещё не видел.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 21, 2024, 10:13:45 AM
тогда - вычеркивааем... сам в миллионеры пойду  ;D
И это правильно, в таком случае не придется своими миллионами ни с кем делиться. ))

Почему "коммуна" - ответственность перед другими порождает более качественную проработку вопроса.
... и порождает широкое поле для, эммм, всякого рода злоупотреблений и обмана. Это я про сферически-гипотетическую коммуну, не про нашу, но... слаб человек. )

Спасибо за морально-фоинансовую поддержку  ;D

"... и порождает широкое поле для"  - А вот ИИ бы так не поступил, из за отсутствия врожденной тяги ко лжи, манипуляциям, искривлению информации, для достижения какихто ощущаемых благ ! ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 21, 2024, 10:25:08 AM
ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще  ;D
Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 21, 2024, 05:58:44 PM
ИИ хороший, ИИ порядочный, ИИ лучше людей ! ПС Ничего не спрашивай просто пиши тоже самое почаще  ;D
Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Я считаю, это надо это поставить лозунгом ресурса ! И по теме... и вдруг зачтется !?  ;D

ПС Сколько талантов на форуме ! От крипты до техногенной поэзии ! :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on December 22, 2024, 08:09:14 AM
Правильная стратегия. )) ИИ хороший, большой, добрый, нас, маленьких кожаных мешочков, не обидит, согреет и накормит. ))

Нам Солнца не надо,  AGI нам светит,
Нам хлеба не надо – нам дропы давай.
AGI мы спросим, и он нам ответит,
И честно поделит большой каравай.
Просто гениальная поэзия. ;D С таким талантом можно книгу авторских стихотворений издать. :D

А я до сих пор отношусь к ИИ как-то скептически. Ну не нравится мне тенденция от слова совсем. Слишком быстрое развитие получили нейросети. Уже на многие фокусы способны. Сколько засекреченных технологий, которые недоступны для общего пользования. Читал, что компании Google удалось справиться с многолетней проблемой квантовых компьютеров. Мощность получили такую, что можно решать задачи, на получение ответов которых потребовались триллионы лет. Меня это настораживает, если честно. Представляете, какие ответы можно получать от такой технологии?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on December 22, 2024, 08:26:21 AM
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место. ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 22, 2024, 08:33:55 AM
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место. ;D
В теории всё возможно, конечно. Но такие говно токены, про которые ты пишешь, часто в цене вырастают только потому, что в них никто не сидит из "случайных пассажиров". А 90-95-98% эимиссии принадлежит 1 лицу или группе аффилиированных лиц ("стае товарищей"). Если бы кто накпуил этил токенов, то их курс в момент мог бы сделать не х100, а х1/100,например). ;D ;D ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 22, 2024, 08:37:13 AM
Относительно инвестиций в 10 долларов США - да при покупке определенных цифровых активов возможны огромные иксы, первоначальный капитал можно увеличить на порядки. Только вопрос в другом - нет способа понять, в какие именно активы нужно вкладываться, чтобы получить такой результат. То есть это получается абсолютно лотерея. Можно с таким же успехом играть в лотерею.
Вообще насчёт того, что такое инвестиция вчера услышал интересную идею. Один мужик считает, что инвестиция это когда ты кроме роста стоимости получаешь ещё что-то - проценты, дивиденды, прибыль. Это позволяет тебе увеличить количество актива в физическом выражении. Например, получил дивиденды на акцию, купил больше акций. А потом, когда цена акций выросла, то ты не только с этого получил прибыль, у тебя и акций больше теперь.
Исходя из такой концепции, все вложения в криптовалюты тот мужик называл спекуляциями, а не инвестициями.


Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 22, 2024, 10:56:08 PM
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место. ;D

Я уже гдето обсуждал тему, про инвестиции и про 10 долларов :)
В чем прикол темы: из 10 долларов сделать 100 - не очень большая проблема.
Из 100 сделать 1000 - посложнее но можно, но уже риски встрять становятся ощутимее... А вот после  тем и 10000 сделать 1000000 - там уже, почему то очень проблемно :) 
Никто кстати е ставил эксперименты подобного рода, или имеет интере сный опыт и что рассказать  ?
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 23, 2024, 08:05:29 AM
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место. ;D

Я уже гдето обсуждал тему, про инвестиции и про 10 долларов :)
В чем прикол темы: из 10 долларов сделать 100 - не очень большая проблема.
Из 100 сделать 1000 - посложнее но можно, но уже риски встрять становятся ощутимее... А вот после  тем и 10000 сделать 1000000 - там уже, почему то очень проблемно :) 
Никто кстати е ставил эксперименты подобного рода, или имеет интере сный опыт и что рассказать  ?
Я делал такие опыты и сейчас ещё делаю. Что  могут сказать: это всё жёсткий миф. Из 10 баксов сделать 100 ничуть не легче, если к процессу трейдинга или инвестирования подходить так же ответственно. Почему такой миф существует? Если ты потеряешь 10 баксов, это не станет для тебя катастрофой. Поэтому никто к такому инвестированию всерьёз не относится.
    Но теперь представь, что 10 долларов - это все твои деньги, которые у тебя есть. И их нужно превратить в 100 за разумный срок. А если потеряешь 10 баксов - то придумай для себя какое-нибудь наказание существенное. Не отдыхать до конца жизни, например или 10 лет без секса. Или не есть деликатесов до конца жизни. Если серьёзно отнесёшься к своим обязательствам, то сразу почувствуешь, как тяжело стало превращать 10 баксов в 100. ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on December 23, 2024, 10:17:25 AM
Да, сейчас не так-то просто понять для чего нужны совместные инвестиции. Сейчас то золотое время, когда есть всё для индивидуальные инвестиций. Порог входа - минимальный.  Заходи с любой суммой, хоть с 10 долларами.) Конечно, инвестициями это не назовёшь, но чисто теоретически, если стоит такая задача, то можно легко решить и её.
   С крупными суммами тоже особых проблем нет зайти. Ну разве что конвертнуть рубли в крипту, если это прям большая сумма. Тут определённые трудности могут возникнуть. Но в целом всё решаемо.
СТОП! Это ещё по какой такой причине 10 долларов нельзя назвать инвестициями? Это вовсе не так. Расскажу историю. На одной из крипто бирж торгуются различные г...вно токены. Если год назад на эти деньги купить токенов, то их было бы несколько миллионов. Спустя год их цена составляла более 1 рубля. Т.е. на ровном месте прибыль составила несколько миллионов рублей. Вот такой расклад. Даже такие деньги могут принести большую прибыль, если знать время и место. ;D

Я уже гдето обсуждал тему, про инвестиции и про 10 долларов :)
В чем прикол темы: из 10 долларов сделать 100 - не очень большая проблема.
Из 100 сделать 1000 - посложнее но можно, но уже риски встрять становятся ощутимее... А вот после  тем и 10000 сделать 1000000 - там уже, почему то очень проблемно :) 
Никто кстати е ставил эксперименты подобного рода, или имеет интере сный опыт и что рассказать  ?
Я делал такие опыты и сейчас ещё делаю. Что  могут сказать: это всё жёсткий миф. Из 10 баксов сделать 100 ничуть не легче, если к процессу трейдинга или инвестирования подходить так же ответственно. Почему такой миф существует? Если ты потеряешь 10 баксов, это не станет для тебя катастрофой. Поэтому никто к такому инвестированию всерьёз не относится.
    Но теперь представь, что 10 долларов - это все твои деньги, которые у тебя есть. И их нужно превратить в 100 за разумный срок. А если потеряешь 10 баксов - то придумай для себя какое-нибудь наказание существенное. Не отдыхать до конца жизни, например или 10 лет без секса. Или не есть деликатесов до конца жизни. Если серьёзно отнесёшься к своим обязательствам, то сразу почувствуешь, как тяжело стало превращать 10 баксов в 100. ;D

Очень тонкое замечание ! Именно поэтому масса историй о том "как я сделал из 10 долларов 100", как и еще больше не рассказанных из серии "как я прое..л 10 баксов а потом еще 100 "  ;D ;D ;D ;D
И реально немного историй о том "как я заработал 100.000". Просто риски и убытки при 10 долларах и 100к - очень сильно отличаются, при 10 долларах "не жалко потерять", а вот слить 100к - это реально беда беда для большинства населения земли.

ПС Единственное уточнение - во времена диких хайпов, реально было проще "зарабатывать", раскручивали все что только можно
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 23, 2024, 01:28:15 PM
Относительно инвестиций в 10 долларов США - да при покупке определенных цифровых активов возможны огромные иксы, первоначальный капитал можно увеличить на порядки. Только вопрос в другом - нет способа понять, в какие именно активы нужно вкладываться, чтобы получить такой результат. То есть это получается абсолютно лотерея. Можно с таким же успехом играть в лотерею.
Согласен. Вероятность купить на 10 долларов какой-нибудь шиток и продать его через время с огромными иксами - сравнима с выигрышем в любую национальную лотерею. Хотя нет, вероятность выиграть в лотерею все же выше, по двум причинам: первая, на 10 долларов ты купишь 10 билетов, а не всего один шиток (приравниваем его к одному лотерейному билету), как в крипте, а значит вероятность выигрыша в лотерею выше в 10 раз на одной и той же сумме в 10 баксов.
И второе - срок лотереи известен, условно месяц или полгода, неважно, суть в том, что через этот срок ты будешь понимать, повезло тебе с этими десятью лотерейными билетами или нет. Выиграл или проиграл, но результат понятен, через месяц покупаешь новые билеты.

А в крипте, купив один шиток на 10 баксов, ты можешь ждать результата полгода, год, два года, четыре года... наблюдая, как твоя десятидолларовая "инвестиция" по текущим рыночным котировкам этого шитка превращается в 5 долларов, 2 доллара, 5 центов, 0,00007 центов и т.д. ))
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on December 24, 2024, 08:10:25 AM
Согласен. Вероятность купить на 10 долларов какой-нибудь шиток и продать его через время с огромными иксами - сравнима с выигрышем в любую национальную лотерею. Хотя нет, вероятность выиграть в лотерею все же выше, по двум причинам: первая, на 10 долларов ты купишь 10 билетов, а не всего один шиток (приравниваем его к одному лотерейному билету), как в крипте, а значит вероятность выигрыша в лотерею выше в 10 раз на одной и той же сумме в 10 баксов.
И второе - срок лотереи известен, условно месяц или полгода, неважно, суть в том, что через этот срок ты будешь понимать, повезло тебе с этими десятью лотерейными билетами или нет. Выиграл или проиграл, но результат понятен, через месяц покупаешь новые билеты.

А в крипте, купив один шиток на 10 баксов, ты можешь ждать результата полгода, год, два года, четыре года... наблюдая, как твоя десятидолларовая "инвестиция" по текущим рыночным котировкам этого шитка превращается в 5 долларов, 2 доллара, 5 центов, 0,00007 центов и т.д. ))
Так-то оно так, но это совсем на та сумма денег, из-за которой следует переживать. Ну не получилось ничего, ну и хрен с ним. Тут важно не сам объем денег, а создание новой возможности. Ведь можно пойти по пути диверсификации. Инвестировать ещё несколько раз по 10 долларов в разные направления. Вот в чем основной посыл. На такие деньги можно проводить эксперименты, тренироваться и обучаться процессу инвестирования.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 24, 2024, 09:30:13 AM
Очень тонкое замечание ! Именно поэтому масса историй о том "как я сделал из 10 долларов 100", как и еще больше не рассказанных из серии "как я прое..л 10 баксов а потом еще 100 "  ;D ;D ;D ;D
И реально немного историй о том "как я заработал 100.000". Просто риски и убытки при 10 долларах и 100к - очень сильно отличаются, при 10 долларах "не жалко потерять", а вот слить 100к - это реально беда беда для большинства населения земли.

ПС Единственное уточнение - во времена диких хайпов, реально было проще "зарабатывать", раскручивали все что только можно
Всё верно. Легко сказать, что " я сделал из 10 баксов 100". Но при этом никто не упоминает, что до этого было 7 неудачных по попыток, когда из 10 баксов ты сделал 0.65 бакса. И ещё 2 попытки - условно удачных, когда из 10 баксов ты сделал 11. ;D При этом затратив 2 года на попытку.
    Поэтому, как ни крути, но превратить любую сумму, даже маленькую в большую сумму - ВСЕГДА СЛОЖНО. Если подходить к этому делу ответственно и учитывать ВСЕ ресурсы, потраченные на такую раскрутку:
1. Предыдущие неудачные попытки (то есть, собственно, весь потраченный капитал).
2. Затраченное время.
3. Затраченные нервы.
     Но зато приобретаешь опыт и избавляешь голову от мифов, а это - бесценно!
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: owlest on December 24, 2024, 11:12:20 AM
Согласен. Вероятность купить на 10 долларов какой-нибудь шиток и продать его через время с огромными иксами - сравнима с выигрышем в любую национальную лотерею. Хотя нет, вероятность выиграть в лотерею все же выше, по двум причинам: первая, на 10 долларов ты купишь 10 билетов, а не всего один шиток (приравниваем его к одному лотерейному билету), как в крипте, а значит вероятность выигрыша в лотерею выше в 10 раз на одной и той же сумме в 10 баксов.
И второе - срок лотереи известен, условно месяц или полгода, неважно, суть в том, что через этот срок ты будешь понимать, повезло тебе с этими десятью лотерейными билетами или нет. Выиграл или проиграл, но результат понятен, через месяц покупаешь новые билеты.

А в крипте, купив один шиток на 10 баксов, ты можешь ждать результата полгода, год, два года, четыре года... наблюдая, как твоя десятидолларовая "инвестиция" по текущим рыночным котировкам этого шитка превращается в 5 долларов, 2 доллара, 5 центов, 0,00007 центов и т.д. ))
Так здесь еще и фактор азарта присутствует. Допустим купил и с одного актива получил прибыль — отлично. Начал закупаться на все, а оно все мимо и мимо, если человека азартный, то постепенно сольет все и останется ни с чем. Игра с щитками чревата негативными последствиями, кто на них зарабатывает, тот знает, как это делать, такие люди делают хайп на них, чтобы хомяки их скупали, двигая цену вверх, а потом бреют их. Вообщем, ничего нового, так в принципе действуют манипуляторы даже с топовыми активами, только сделать это намного труднее, чем с щитками.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 24, 2024, 11:29:33 AM
Согласен. Вероятность купить на 10 долларов какой-нибудь шиток и продать его через время с огромными иксами - сравнима с выигрышем в любую национальную лотерею. Хотя нет, вероятность выиграть в лотерею все же выше, по двум причинам: первая, на 10 долларов ты купишь 10 билетов, а не всего один шиток (приравниваем его к одному лотерейному билету), как в крипте, а значит вероятность выигрыша в лотерею выше в 10 раз на одной и той же сумме в 10 баксов.
И второе - срок лотереи известен, условно месяц или полгода, неважно, суть в том, что через этот срок ты будешь понимать, повезло тебе с этими десятью лотерейными билетами или нет. Выиграл или проиграл, но результат понятен, через месяц покупаешь новые билеты.

А в крипте, купив один шиток на 10 баксов, ты можешь ждать результата полгода, год, два года, четыре года... наблюдая, как твоя десятидолларовая "инвестиция" по текущим рыночным котировкам этого шитка превращается в 5 долларов, 2 доллара, 5 центов, 0,00007 центов и т.д. ))
Так-то оно так, но это совсем на та сумма денег, из-за которой следует переживать. Ну не получилось ничего, ну и хрен с ним. Тут важно не сам объем денег, а создание новой возможности. Ведь можно пойти по пути диверсификации. Инвестировать ещё несколько раз по 10 долларов в разные направления. Вот в чем основной посыл.
Посыл я понимаю. Дело в том, что статистически шансов в лотерее будет все равно больше, чем в покупке шитков. Если вы сто раз купите сто разных шитков каждый на 10 долларов или на ту же тысячу купите тысячу лотерейных билетов, так выхлоп все равно будет лучше на тысяче лотерейных билетов. И не забываем про временнОй оборот. Лотерея стартует каждый месяц (или пусть три месяца или полгода), а купленные шитки могут результат не показать и через пять лет.

На такие деньги можно проводить эксперименты, тренироваться и обучаться процессу инвестирования.
Да, верно. И с тем же успехом можно на такие же деньги изучать механизм лотерей, тренироваться и придумывать собственные "верные" схемы обмануть для игры в лотерею.  ;D ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 24, 2024, 12:16:38 PM
Согласен. Вероятность купить на 10 долларов какой-нибудь шиток и продать его через время с огромными иксами - сравнима с выигрышем в любую национальную лотерею. Хотя нет, вероятность выиграть в лотерею все же выше, по двум причинам: первая, на 10 долларов ты купишь 10 билетов, а не всего один шиток (приравниваем его к одному лотерейному билету), как в крипте, а значит вероятность выигрыша в лотерею выше в 10 раз на одной и той же сумме в 10 баксов.
И второе - срок лотереи известен, условно месяц или полгода, неважно, суть в том, что через этот срок ты будешь понимать, повезло тебе с этими десятью лотерейными билетами или нет. Выиграл или проиграл, но результат понятен, через месяц покупаешь новые билеты.

А в крипте, купив один шиток на 10 баксов, ты можешь ждать результата полгода, год, два года, четыре года... наблюдая, как твоя десятидолларовая "инвестиция" по текущим рыночным котировкам этого шитка превращается в 5 долларов, 2 доллара, 5 центов, 0,00007 центов и т.д. ))
Так-то оно так, но это совсем на та сумма денег, из-за которой следует переживать. Ну не получилось ничего, ну и хрен с ним. Тут важно не сам объем денег, а создание новой возможности. Ведь можно пойти по пути диверсификации. Инвестировать ещё несколько раз по 10 долларов в разные направления. Вот в чем основной посыл. На такие деньги можно проводить эксперименты, тренироваться и обучаться процессу инвестирования.


Вкладываться в щитки, на мой взгляд, это лучше, чем вообще никуда не вкладываться и не инвестировать. Действительно может невероятно повезти и можно сорвать джекпот. Но я бы на это не очень рассчитывал.
Бывали раньше времена, когда росло все, и тогда не покупать щитки было очень опрометчивым поступком.
А так, для того, чтобы зарабатывать денежные средства в крипте нужно, на мой взгляд, понимать что происходит (а не просто выкидывать деньги наугад).
Нужно понимание - это самое сложное, но потенциально и самое приносящее прибыль.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 24, 2024, 12:56:05 PM
Вкладываться в щитки, на мой взгляд, это лучше, чем вообще никуда не вкладываться и не инвестировать. Действительно может невероятно повезти и можно сорвать джекпот. Но я бы на это не очень рассчитывал.
Но ведь в обычной лотерее куда больше промежуточных выигрышей, чем сорвать джекпот. Не специалист по лотереям, но читал/видел, что выигрыши начинаются уже от угадывания 3, 4 и далее цифр, вот как раз такие выигрыши статистически более вероятны, чем покупка шитков и они перекрывают профитом первоначальные вложения при некотором везении. Плюс вы свой оборотный капитал можете оборачивать с новым циклом лотерее (раз в месяц, к примеру), а шитки можно пять лет сидеть и наблюдать, как они стремятся к абсолютному нулю и ждать, что завтра вдруг они дадут стопицот иксов.

Бывали раньше времена, когда росло все, и тогда не покупать щитки было очень опрометчивым поступком.
Про те времена можно просто забыть, они неактуальны уже давно и рабочей схемой быть не могут.
 
А так, для того, чтобы зарабатывать денежные средства в крипте нужно, на мой взгляд, понимать что происходит (а не просто выкидывать деньги наугад).
Нужно понимание - это самое сложное, но потенциально и самое приносящее прибыль.
С этим как раз таки не поспоришь, голову в крипте надо в сто раз чаще и интенсивнее включать, чем в лотерее. ))
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 25, 2024, 07:27:56 AM
Но ведь в обычной лотерее куда больше промежуточных выигрышей, чем сорвать джекпот. Не специалист по лотереям, но читал/видел, что выигрыши начинаются уже от угадывания 3, 4 и далее цифр, вот как раз такие выигрыши статистически более вероятны, чем покупка шитков и они перекрывают профитом первоначальные вложения при некотором везении. Плюс вы свой оборотный капитал можете оборачивать с новым циклом лотерее (раз в месяц, к примеру), а шитки можно пять лет сидеть и наблюдать, как они стремятся к абсолютному нулю и ждать, что завтра вдруг они дадут стопицот иксов.


Сложно сказать так ли это. Вообще-то в лотереях очень маленькая вероятность выигрыша даже небольших призов. Хотя, конечно, всё зависит от конкретных условий конкретной лотереи. Но если сопоставлять разные азартные игры, то среди всех игр самыми «невыигрывающими» являются слот-машины и лотереи. Вероятность даже отбить свои деньги в лотереях крайне-крайне низкая. Можешь посмотреть расчёты по запросу «вероятность выиграть в лотерею» в интернете. Там шансы выиграть значимый приз  измеряются многими нулями после запятой. \
     Даже если тупо сравнивать с рулеткой (символом рандома), то в рулетке шансы выиграть очень высоки по сравнению с лотереей. При ставке на чёрное/ красное шанс выиграть чуть меньше 50% (около 48%).
    А шиток — он больше похож на рулетку. Чем на лотерею). Там всего 3 исхода — вверх, вниз и вбок). Соотвественно, и шансы выиграть что-то значимое  или хотя бы отбить затраты в рулетке и шитке в тысячу раз больше, чем в лотерее. Если не в миллионы раз больше.
   Поэтому лотереи часто позиционируются как благотворительные.

А вот про благотворительную рулетку и благотворительные шитки лично я ни разу не слышал. А ты?  ;D   
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: owlest on December 25, 2024, 01:57:58 PM
Но ведь в обычной лотерее куда больше промежуточных выигрышей, чем сорвать джекпот. Не специалист по лотереям, но читал/видел, что выигрыши начинаются уже от угадывания 3, 4 и далее цифр, вот как раз такие выигрыши статистически более вероятны, чем покупка шитков и они перекрывают профитом первоначальные вложения при некотором везении. Плюс вы свой оборотный капитал можете оборачивать с новым циклом лотерее (раз в месяц, к примеру), а шитки можно пять лет сидеть и наблюдать, как они стремятся к абсолютному нулю и ждать, что завтра вдруг они дадут стопицот иксов.
С трех, четырех цифр можно выиграть, но: первое — эта сумма будет не такой уж и большой, второе - на какой по счету раз придется такой выигрыш? Скорее всего, если нормальный человек будет пытаться выиграть в лотерею, то он быстрее бросит это дело из-за невезения, чем угадает 3 или 4 цифры, но это точно не окупит затраты, потраченные на более ранние покупки билетиков. Да, особо рьяные могут играть, пока им не улыбнется удача в виде 3 или 4 угаданных цифр, но результат тот же, прибыль будет явно ниже затрат :D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 25, 2024, 01:59:27 PM
Но ведь в обычной лотерее куда больше промежуточных выигрышей, чем сорвать джекпот. Не специалист по лотереям, но читал/видел, что выигрыши начинаются уже от угадывания 3, 4 и далее цифр, вот как раз такие выигрыши статистически более вероятны, чем покупка шитков и они перекрывают профитом первоначальные вложения при некотором везении. Плюс вы свой оборотный капитал можете оборачивать с новым циклом лотерее (раз в месяц, к примеру), а шитки можно пять лет сидеть и наблюдать, как они стремятся к абсолютному нулю и ждать, что завтра вдруг они дадут стопицот иксов.


Сложно сказать так ли это. Вообще-то в лотереях очень маленькая вероятность выигрыша даже небольших призов. Хотя, конечно, всё зависит от конкретных условий конкретной лотереи. Но если сопоставлять разные азартные игры, то среди всех игр самыми «невыигрывающими» являются слот-машины и лотереи. Вероятность даже отбить свои деньги в лотереях крайне-крайне низкая. Можешь посмотреть расчёты по запросу «вероятность выиграть в лотерею» в интернете. Там шансы выиграть значимый приз  измеряются многими нулями после запятой. \
     Даже если тупо сравнивать с рулеткой (символом рандома), то в рулетке шансы выиграть очень высоки по сравнению с лотереей. При ставке на чёрное/ красное шанс выиграть чуть меньше 50% (около 48%).
    А шиток — он больше похож на рулетку. Чем на лотерею). Там всего 3 исхода — вверх, вниз и вбок). Соотвественно, и шансы выиграть что-то значимое  или хотя бы отбить затраты в рулетке и шитке в тысячу раз больше, чем в лотерее. Если не в миллионы раз больше.
   Поэтому лотереи часто позиционируются как благотворительные.

А вот про благотворительную рулетку и благотворительные шитки лично я ни разу не слышал. А ты?  ;D   

То что щитки не позиционируют себя в качестве благотворительных это не значит, что они не являются такими по сути.
На рулетку щиток совсем не похож. В рулетке совсем другие вероятности. Например вероятность того, что ты удвоишь свою ставку на рулетке - 48 процентов, а в шитке какая вероятность словить два икса? (не вниз, а именно вверх).
С лотереями та же тема - вероятность выигрыша очень маленькая, зато сумма потенциального выигрыша очень велика.
В идеале, если бы каждый трейдер мог четко знать два параметра - вероятность выигрыша и размер выигрыша, то он был бы Богом. Но понятное дело, что этого никто не знает.
Если удаётся, хотя бы приблизительно что-то предсказать в этом роде, то есть огромный шанс стать богатым. Но высшие приматы вообще очень плохо считают вероятности.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 26, 2024, 08:29:17 AM

На рулетку щиток совсем не похож. В рулетке совсем другие вероятности. Например вероятность того, что ты удвоишь свою ставку на рулетке - 48 процентов, а в шитке какая вероятность словить два икса? (не вниз, а именно вверх).
С лотереями та же тема - вероятность выигрыша очень маленькая, зато сумма потенциального выигрыша очень велика.
В идеале, если бы каждый трейдер мог четко знать два параметра - вероятность выигрыша и размер выигрыша, то он был бы Богом. Но понятное дело, что этого никто не знает.
Если удаётся, хотя бы приблизительно что-то предсказать в этом роде, то есть огромный шанс стать богатым. Но высшие приматы вообще очень плохо считают вероятности.
Вероятность получить 2 икса в рандомном шитке я бы оценил процетов в 16-16.5%. Расчёт такой: 3 исхода: вверх, вниз и вбок. Каждому исходу присваиваем 33% вероятности. Хотя в идеале вариант "вбок" всё же меньший процент...
   Ну да ладно. Из 33%, которые пойдут вверх, часть сделает 1.3 икса, например, что - 13 иксов... Но предположим для простоты, что из того, что пошло вверх 2 икса сделает шиток в половине случаев.
   Тогда вероятность того, что рандомный шиток сделает 2 икса равна приблизительно 16.5%.
 Но прикол в чём. Ставка в казино полностью аннулируется при проигрыше. А в шитке нет.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 26, 2024, 09:15:40 AM

На рулетку щиток совсем не похож. В рулетке совсем другие вероятности. Например вероятность того, что ты удвоишь свою ставку на рулетке - 48 процентов, а в шитке какая вероятность словить два икса? (не вниз, а именно вверх).
С лотереями та же тема - вероятность выигрыша очень маленькая, зато сумма потенциального выигрыша очень велика.
В идеале, если бы каждый трейдер мог четко знать два параметра - вероятность выигрыша и размер выигрыша, то он был бы Богом. Но понятное дело, что этого никто не знает.
Если удаётся, хотя бы приблизительно что-то предсказать в этом роде, то есть огромный шанс стать богатым. Но высшие приматы вообще очень плохо считают вероятности.
Вероятность получить 2 икса в рандомном шитке я бы оценил процетов в 16-16.5%. Расчёт такой: 3 исхода: вверх, вниз и вбок. Каждому исходу присваиваем 33% вероятности. Хотя в идеале вариант "вбок" всё же меньший процент...
   Ну да ладно. Из 33%, которые пойдут вверх, часть сделает 1.3 икса, например, что - 13 иксов... Но предположим для простоты, что из того, что пошло вверх 2 икса сделает шиток в половине случаев.
   Тогда вероятность того, что рандомный шиток сделает 2 икса равна приблизительно 16.5%.
 Но прикол в чём. Ставка в казино полностью аннулируется при проигрыше. А в шитке нет.

Исходя из твоих расчётов, можно богатеть вкладываясь вообще в любой щиток, даже без всякого анализа. Просто покупай и богатей. Инвестирование в щитки получается самая прибыльная и надёжная инвестиция, и непонятно почему кто-то трежерис покупает, щитки ведут себя гораздо стабильнее.
Если ты предсказываешь для движения вверх и для движения вниз одинаковую вероятность, и равновеликое изменение цены, то в случае проигрыша ты теряешь 0,5 стоимости щитка, а в случае выигрыша получаешь дополнительно 1 единицу стоимости щитка.
При таких вводных, можно тупо покупать любые щитки и без спешки двигаться в первую десятку списка Форбс. Странно, что так никто не делает.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on December 26, 2024, 11:09:06 AM
Ну да ладно. Из 33%, которые пойдут вверх, часть сделает 1.3 икса, например, что - 13 иксов... Но предположим для простоты, что из того, что пошло вверх 2 икса сделает шиток в половине случаев.
Тогда вероятность того, что рандомный шиток сделает 2 икса равна приблизительно 16.5%.
Это если исходить из Lulz-ной теории вероятностей, по которой шанс встретить динозавра на улице равен 50% (или встретил, или не встретил). В реальности все немного сложнее.
Ты забыл эти свои приблизительно 16.5% разделить на 10 000. Потому что условно 10 шитков из рандомных ста тысяч (а их число растет на несколько десятков тысяч в сутки) дают эти самые два икса. Итого шанс купить рандомный шиток, который даст два икса профита - равен где-то 0,0001%-0,0002%.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 27, 2024, 07:22:48 AM
Ну да ладно. Из 33%, которые пойдут вверх, часть сделает 1.3 икса, например, что - 13 иксов... Но предположим для простоты, что из того, что пошло вверх 2 икса сделает шиток в половине случаев.
Тогда вероятность того, что рандомный шиток сделает 2 икса равна приблизительно 16.5%.
Это если исходить из Lulz-ной теории вероятностей, по которой шанс встретить динозавра на улице равен 50% (или встретил, или не встретил). В реальности все немного сложнее.
Ты забыл эти свои приблизительно 16.5% разделить на 10 000. Потому что условно 10 шитков из рандомных ста тысяч (а их число растет на несколько десятков тысяч в сутки) дают эти самые два икса. Итого шанс купить рандомный шиток, который даст два икса профита - равен где-то 0,0001%-0,0002%.
)))
Конечно, предварительный анализ нужен. Но я в целом про топовые альты. Но здесь я бы сказал так: есть известный афоризм про то, что касаемо шитков работает правило не ЧТО, а КОГДА. Покупать надо более-менее надёжные альты, по которым вы точно знаете, что вероятность соскамиться у них минимальная. Если принимать решение об инвестировании без учёта КОГДА, то да, это лотерея и рулетка. Но это уже сильно имховое знание).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 27, 2024, 07:26:53 PM
Так топовые альты это понятие очень размытое. Что означает топовые? Сейчас они топовые, а завтра уже и не топовые.
Тот же Ethereum он топовый или нет? Но какое его сегодняшнее положение в мире? Насколько его сейчас любят и поддерживают шифропанки, разработчики и свободные мечтатели? А для банкстеров и всяческих рептилоидов он стал своим, или они скорее будут Solana поддерживать?
Много вопросов и мало ответов, на самом деле.
Тут скорее можно пытаться основывать свои инвестиционные решения на попытках понять общую экономическую логику процесса. Как альты позволяют богатеть китам? Нужны они сейчас, чтобы богатеть китам? Нужно ли сейчас переводить ликвидность из Биткоинов в альты, или это теперь можно делать напрямую в долларовую систему?
Те кто хорошо понимает, как это все функционирует, тот очевидно и богатеет. Но на самом деле это очень непросто - понять🙂
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on December 28, 2024, 09:02:29 AM
Так топовые альты это понятие очень размытое. Что означает топовые? Сейчас они топовые, а завтра уже и не топовые.
Тот же Ethereum он топовый или нет? Но какое его сегодняшнее положение в мире? Насколько его сейчас любят и поддерживают шифропанки, разработчики и свободные мечтатели? А для банкстеров и всяческих рептилоидов он стал своим, или они скорее будут Solana поддерживать?
Много вопросов и мало ответов, на самом деле.
Тут скорее можно пытаться основывать свои инвестиционные решения на попытках понять общую экономическую логику процесса. Как альты позволяют богатеть китам? Нужны они сейчас, чтобы богатеть китам? Нужно ли сейчас переводить ликвидность из Биткоинов в альты, или это теперь можно делать напрямую в долларовую систему?
Те кто хорошо понимает, как это все функционирует, тот очевидно и богатеет. Но на самом деле это очень непросто - понять🙂
Топовый - это тот, который минимально долго (хотя бы лет 5 ) был в топе- 25-50 любого популярного крипторейтинга. Конечно, есть исключения типа ЭОС, но я уже не помню сколько он был в топе. Основная мысль здесь в том. чтобы не лезть в сосем уж низколиквидные шитки. И не ставить знак равенства между всеми альтами. Сейчас альты - это крайне неоднородное понятие. Одно дело Эфир, БНБ, Риппл, Солана и другое дело какой-нибудь СНГшный шиток типа Путинкойна. Не надо хрен с пальцем сравнивать просто.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on December 28, 2024, 05:32:25 PM
Так топовые альты это понятие очень размытое. Что означает топовые? Сейчас они топовые, а завтра уже и не топовые.
Тот же Ethereum он топовый или нет? Но какое его сегодняшнее положение в мире? Насколько его сейчас любят и поддерживают шифропанки, разработчики и свободные мечтатели? А для банкстеров и всяческих рептилоидов он стал своим, или они скорее будут Solana поддерживать?
Много вопросов и мало ответов, на самом деле.
Тут скорее можно пытаться основывать свои инвестиционные решения на попытках понять общую экономическую логику процесса. Как альты позволяют богатеть китам? Нужны они сейчас, чтобы богатеть китам? Нужно ли сейчас переводить ликвидность из Биткоинов в альты, или это теперь можно делать напрямую в долларовую систему?
Те кто хорошо понимает, как это все функционирует, тот очевидно и богатеет. Но на самом деле это очень непросто - понять🙂
Топовый - это тот, который минимально долго (хотя бы лет 5 ) был в топе- 25-50 любого популярного крипторейтинга. Конечно, есть исключения типа ЭОС, но я уже не помню сколько он был в топе. Основная мысль здесь в том. чтобы не лезть в сосем уж низколиквидные шитки. И не ставить знак равенства между всеми альтами. Сейчас альты - это крайне неоднородное понятие. Одно дело Эфир, БНБ, Риппл, Солана и другое дело какой-нибудь СНГшный шиток типа Путинкойна. Не надо хрен с пальцем сравнивать просто.

Ты думаешь, что Риппл вырос в 2.5 раза, потому что он 5 лет был в топе? А не потому, что основатели крупных компаний и организаций рассматривают его как альтернативу Свифту, как Свифт 2.0? Или поменьшей мере используют его, как тестовую площадку для обкатки нужных им технологий? А может перспектива ripple связана с тем, что это централизованная, даже нельзя назвать её криптовалютой, монета? И продвигая её вверх можно обуздывать тем самым тру крипту? Люди же не вникают в такие тонкости, как децентрализованный проект, или централизованный проект. Для них, растёт в цене, это хорошо. Не растёт значит плохо.
А те монеты, которые были в топе 20, 25, тут же ещё нужно понимать, куда они идут на самом деле вверх или вниз. А может они уже исчерпали свой потенциал роста и развития и будут как-то болтаться на одном месте без всяких перспектив.
А как раз перспективные альтернативные криптовалюты, может как раз пока ещё не засветились в топе 20, 25 за последние 5 лет.
Вообще, когда речь идёт о об инвестировании в топовые альтернативной криптовалюты, то возникает вопрос, почему не инвестировать прямо в Bitcoin.
Особых иксов они возможно уже и не дадут, а на просадках будут значительно терять свою стоимость в сатошах.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on January 03, 2025, 08:25:05 AM


Ты думаешь, что Риппл вырос в 2.5 раза, потому что он 5 лет был в топе? А не потому, что основатели крупных компаний и организаций рассматривают его как альтернативу Свифту, как Свифт 2.0? Или поменьшей мере используют его, как тестовую площадку для обкатки нужных им технологий? А может перспектива ripple связана с тем, что это централизованная, даже нельзя назвать её криптовалютой, монета? И продвигая её вверх можно обуздывать тем самым тру крипту? Люди же не вникают в такие тонкости, как децентрализованный проект, или централизованный проект. Для них, растёт в цене, это хорошо. Не растёт значит плохо.
Тут, конечно, можно разные версии и теории строить, в том числе сколь угодно конспиологические. Что Риппл явилась в наш мир чтобы обуздать тру-крипту. Если честно, это даже звучит как бред. И это при том, что Риппл билась с СЕКом ради интеров всей крипты, собственно. И текущий приход лояльного к крипте Трампа и уход побеждённого Риппл Лабс - Генслера - это в том числе заслуга этой якобы централизованной недокрипты.
       Фактически, Риппл в одиночку победила Генслера, хотя на стороне Генслера была махина государственной машины и огромные бюджеты и лояльные к строгому регулированию демократы.
   Прикол в том, что сейчас Риппл, если не счтать некоторых других игроков типа Хедеры, - единственный мегарастущей койн... И даже Эфир на фоне Риппла бледно выглядит...

Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on January 03, 2025, 04:43:10 PM


Ты думаешь, что Риппл вырос в 2.5 раза, потому что он 5 лет был в топе? А не потому, что основатели крупных компаний и организаций рассматривают его как альтернативу Свифту, как Свифт 2.0? Или поменьшей мере используют его, как тестовую площадку для обкатки нужных им технологий? А может перспектива ripple связана с тем, что это централизованная, даже нельзя назвать её криптовалютой, монета? И продвигая её вверх можно обуздывать тем самым тру крипту? Люди же не вникают в такие тонкости, как децентрализованный проект, или централизованный проект. Для них, растёт в цене, это хорошо. Не растёт значит плохо.
Тут, конечно, можно разные версии и теории строить, в том числе сколь угодно конспиологические. Что Риппл явилась в наш мир чтобы обуздать тру-крипту. Если честно, это даже звучит как бред. И это при том, что Риппл билась с СЕКом ради интеров всей крипты, собственно. И текущий приход лояльного к крипте Трампа и уход побеждённого Риппл Лабс - Генслера - это в том числе заслуга этой якобы централизованной недокрипты.
       Фактически, Риппл в одиночку победила Генслера, хотя на стороне Генслера была махина государственной машины и огромные бюджеты и лояльные к строгому регулированию демократы.
   Прикол в том, что сейчас Риппл, если не счтать некоторых других игроков типа Хедеры, - единственный мегарастущей койн... И даже Эфир на фоне Риппла бледно выглядит...

Прикола тут не может быть, это всё-таки не мем - коин. Если Ripple растёт в цене, то разумеется не по приколу, просто к власти продвинулась мощная мафиозная группировка, которая ранее была задвинута на второй план. А сейчас они типа победили, поэтому и начали осуществлять свои стратегические планы. А какие на самом деле это планы это большой вопрос... И очень вряд ли, что их цель демократизация, децентрализация и свобода. Достаточно внимательно посмотреть на технологическую сущность Ripple, чтобы понять, что это не так.
И уж во всяком случае не стоит представлять Ripple этаким Финистом Ясным Соколом, который в одиночку борется за всю тру крипту с силами зла. Уверен, что это не так. Я тут не идеалист нисколько. Скорее всего одно зло боролось с другим злом и победившее зло просто умнее, хитрее и изворотливые, чем то, которое было побеждено. Но в любом случае, мы все скоро увидим.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on January 04, 2025, 07:43:17 AM


Прикола тут не может быть, это всё-таки не мем - коин. Если Ripple растёт в цене, то разумеется не по приколу, просто к власти продвинулась мощная мафиозная группировка, которая ранее была задвинута на второй план. А сейчас они типа победили, поэтому и начали осуществлять свои стратегические планы. А какие на самом деле это планы это большой вопрос... И очень вряд ли, что их цель демократизация, децентрализация и свобода. Достаточно внимательно посмотреть на технологическую сущность Ripple, чтобы понять, что это не так.
И уж во всяком случае не стоит представлять Ripple этаким Финистом Ясным Соколом, который в одиночку борется за всю тру крипту с силами зла. Уверен, что это не так. Я тут не идеалист нисколько. Скорее всего одно зло боролось с другим злом и победившее зло просто умнее, хитрее и изворотливые, чем то, которое было побеждено. Но в любом случае, мы все скоро увидим.
Ну при желании можно что угодно демонизировать и считать злой вселенской изворотливой мафией. Но по факту именно они добились лучших условий для всей индустрии и кооперируются с другими проектами для создания вменяемой нормативной базы по криптовалютам в Соединённых штатах. Впрочем, нам как от Риппла, так и от других крипт нужны всего лишь иксы. В этом плане мы, криптаны снг, довольно приземлены).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on January 04, 2025, 10:42:07 AM


Прикола тут не может быть, это всё-таки не мем - коин. Если Ripple растёт в цене, то разумеется не по приколу, просто к власти продвинулась мощная мафиозная группировка, которая ранее была задвинута на второй план. А сейчас они типа победили, поэтому и начали осуществлять свои стратегические планы. А какие на самом деле это планы это большой вопрос... И очень вряд ли, что их цель демократизация, децентрализация и свобода. Достаточно внимательно посмотреть на технологическую сущность Ripple, чтобы понять, что это не так.
И уж во всяком случае не стоит представлять Ripple этаким Финистом Ясным Соколом, который в одиночку борется за всю тру крипту с силами зла. Уверен, что это не так. Я тут не идеалист нисколько. Скорее всего одно зло боролось с другим злом и победившее зло просто умнее, хитрее и изворотливые, чем то, которое было побеждено. Но в любом случае, мы все скоро увидим.
Ну при желании можно что угодно демонизировать и считать злой вселенской изворотливой мафией. Но по факту именно они добились лучших условий для всей индустрии и кооперируются с другими проектами для создания вменяемой нормативной базы по криптовалютам в Соединённых штатах. Впрочем, нам как от Риппла, так и от других крипт нужны всего лишь иксы. В этом плане мы, криптаны снг, довольно приземлены).

Если иксы, то уверен, что ты их получишь. Почему я так думаю? В моей картине мира цена Ripple должна была только падать. Ну ведь изначально это был прототип CBDC коммерческих банков. Но вроде коммерческие банки от этой темы отлучили (так по крайней мере это выглядело).
А мы видим, что цена не падает, а растёт. Да, ещё и фактически против цены Биткоина. Значит все там не просто - есть ещё большие планы на Ripple.
Но делая иксы на Ripple не нужно забывать две вещи -
1) В мировой финансовой системе мы парии и изгои. Никто нас богатыми в ней делать не обещал. А Ripple связан с этой мировой финансовой системой похоже очень и очень крепко. Так что следить, чтобы не попасть под блокировку аккаунта очень даже нужно. Сейчас это технически невозможно, но такие дела быстро происходят.
2) Ripple он не криптовалюта. И потенциально в будущем он скорее против Биткоина, чем за. Поэтому ещё целесообразно следить, чтобы получив иксы на Ripple, не потерять все на Bitcoin и других криптовалютах. Потому что там какая-то глобальная тема с этим Ripple мутится.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on January 05, 2025, 08:17:48 AM
Если иксы, то уверен, что ты их получишь. Почему я так думаю? В моей картине мира цена Ripple должна была только падать. Ну ведь изначально это был прототип CBDC коммерческих банков. Но вроде коммерческие банки от этой темы отлучили (так по крайней мере это выглядело).
А мы видим, что цена не падает, а растёт. Да, ещё и фактически против цены Биткоина. Значит все там не просто - есть ещё большие планы на Ripple.
1) Почему на XRP цена должна постоянно падать? Я этого не понимаю. Скорее наоборот. Если ты посмотришь на график за всё время у XRP, то увидишь что он мегабычий. Гораздо бычнее, чем у битка. Я не фанат XRP, ровно к нему отношусь, просто пишу, что есть. У меня и в XRP не так много на самом деле. Но при его иксах даже это приятно.
2) XRP никогда не был прототипом СДБС и никогда не будет. Тут важно разделять Риппл и  XRP. Они довольно сильно отличаются. У Риппл Лабс есть платёжные технологии, отдельные от  XRP. А  XRP и тогда и сейчас был и есть именно платёжная технология. Изначально оно позиционировалось как замена Свифта.
3)  XRP – это одна из небольшого числа крипт, которые растут к битку и эфиру в текущем цикле. А на долгосроке и обгонят последних.

Но делая иксы на Ripple не нужно забывать две вещи -
1) В мировой финансовой системе мы парии и изгои. Никто нас богатыми в ней делать не обещал. А Ripple связан с этой мировой финансовой системой похоже очень и очень крепко. Так что следить, чтобы не попасть под блокировку аккаунта очень даже нужно. Сейчас это технически невозможно, но такие дела быстро происходят.
Не знаю, что должно произойти, чтобы народ понял, что в XRP нет аккаунтов. Просто напросто блокировать нечего.  XRP – это обычная крипта. Я бы тебе посоветовал побольше с Риппл и XRP ознакомиться. Судя по твоим постам — ты очень мало о этой крипте знаешь. Просто какой-то набор штампов и суеверий.

2) Ripple он не криптовалюта. И потенциально в будущем он скорее против Биткоина, чем за. Поэтому ещё целесообразно следить, чтобы получив иксы на Ripple, не потерять все на Bitcoin и других криптовалютах. Потому что там какая-то глобальная тема с этим Ripple мутится.
Ripple он не криптовалюта, криптовалюта - XRP. А Риппл Лабс — это централизованная организация, владеющая пакетом платёжных технологий. И криптовалюта  XRP – лишь одна из них. Но самая продвинутая. Её решили сделать децентрализованной не просто так.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on January 05, 2025, 01:19:51 PM
Если иксы, то уверен, что ты их получишь. Почему я так думаю? В моей картине мира цена Ripple должна была только падать. Ну ведь изначально это был прототип CBDC коммерческих банков. Но вроде коммерческие банки от этой темы отлучили (так по крайней мере это выглядело).
А мы видим, что цена не падает, а растёт. Да, ещё и фактически против цены Биткоина. Значит все там не просто - есть ещё большие планы на Ripple.
1) Почему на XRP цена должна постоянно падать? Я этого не понимаю. Скорее наоборот. Если ты посмотришь на график за всё время у XRP, то увидишь что он мегабычий. Гораздо бычнее, чем у битка. Я не фанат XRP, ровно к нему отношусь, просто пишу, что есть. У меня и в XRP не так много на самом деле. Но при его иксах даже это приятно.
2) XRP никогда не был прототипом СДБС и никогда не будет. Тут важно разделять Риппл и  XRP. Они довольно сильно отличаются. У Риппл Лабс есть платёжные технологии, отдельные от  XRP. А  XRP и тогда и сейчас был и есть именно платёжная технология. Изначально оно позиционировалось как замена Свифта.
3)  XRP – это одна из небольшого числа крипт, которые растут к битку и эфиру в текущем цикле. А на долгосроке и обгонят последних.

Но делая иксы на Ripple не нужно забывать две вещи -
1) В мировой финансовой системе мы парии и изгои. Никто нас богатыми в ней делать не обещал. А Ripple связан с этой мировой финансовой системой похоже очень и очень крепко. Так что следить, чтобы не попасть под блокировку аккаунта очень даже нужно. Сейчас это технически невозможно, но такие дела быстро происходят.
Не знаю, что должно произойти, чтобы народ понял, что в XRP нет аккаунтов. Просто напросто блокировать нечего.  XRP – это обычная крипта. Я бы тебе посоветовал побольше с Риппл и XRP ознакомиться. Судя по твоим постам — ты очень мало о этой крипте знаешь. Просто какой-то набор штампов и суеверий.

2) Ripple он не криптовалюта. И потенциально в будущем он скорее против Биткоина, чем за. Поэтому ещё целесообразно следить, чтобы получив иксы на Ripple, не потерять все на Bitcoin и других криптовалютах. Потому что там какая-то глобальная тема с этим Ripple мутится.
Ripple он не криптовалюта, криптовалюта - XRP. А Риппл Лабс — это централизованная организация, владеющая пакетом платёжных технологий. И криптовалюта  XRP – лишь одна из них. Но самая продвинутая. Её решили сделать децентрализованной не просто так.

Ты просто, мне кажется, сползаешь с темы. Какая разница, как называть этот актив Ripple или XRP ?
Его всегда называли Рипплом или Хриплым.
Вот погуглил - оказывается в 2018 году был ребрендинг и компания Ripple дистанцировались от XRP. Кручу - верчу, запутать хочу. Но ты думаешь,что инвесторам эти маркетинговые приколы очень важны?
Я всегда стараюсь не на мелочах концентрироваться, а зрить, так сказать в корень. А где здесь корень?
Перспективы XRP связаны не с тем, что это децентрализованный актив (а сравнивать его с Биткоином, так вообще кощунство), а с тем, что централизованный актив. И его хозяева, похоже, выиграли в политической борьбе. Вот в чем смысл... А все остальное вторично.
А так там и опция Balance Freeze есть для блокирования, и на уровне кошельков уверен, все можно будет заблокировать, и на уровне серверов. Да, я думаю, что ты и так все понимаешь.
Россию от Свифта почти полностью отключили, а от Ripple (Свифта 2.0) не отключат? С учётом того, что там те же организации и участвуют? Если через Ripple начнут технологии двойного назначения, к примеру, массово приобретать? Да, смешно это просто.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on January 06, 2025, 09:28:09 AM

Я всегда стараюсь не на мелочах концентрироваться, а зрить, так сказать в корень. А где здесь корень?
Перспективы XRP связаны не с тем, что это децентрализованный актив (а сравнивать его с Биткоином, так вообще кощунство), а с тем, что централизованный актив. И его хозяева, похоже, выиграли в политической борьбе. Вот в чем смысл... А все остальное вторично.
Ты делаешь очень категоричные утверждения и никакими доказательствами это не подкрепляешь. Ну вот приведи аргументы, которые бы доказывали, что ХRP – это централизованный актив?

А так там и опция Balance Freeze есть для блокирования, и на уровне кошельков уверен, все можно будет заблокировать, и на уровне серверов. Да, я думаю, что ты и так все понимаешь.
Приведи ссылку хотя бы на один случай, когда хоть кого-нибудь в XRP заблокировали на уровне сети? То есть тупо заблокировали адрес? А то у тебя все посты написаны в стиле «Если кто-то кое-где у нас порой кое что сделает, наверняка плохие дяди из Риппла сделают что-то плохое когда-то и почему-то». И что это за функция  Balance Freeze — где она в  XRP? Можешь ссылку на пруфы скинуть?

Россию от Свифта почти полностью отключили, а от Ripple (Свифта 2.0) не отключат? С учётом того, что там те же организации и участвуют? Если через Ripple начнут технологии двойного назначения, к примеру, массово приобретать? Да, смешно это просто.
С чего ты взял, что «там те же организации»? Свифт — типичная централизованная конторка, которая легко может заблочить перевод. У Риппл Лабс есть централизованные банковские технологии, которые она может продать кому-то или не продать или не дать попользоваться. Но чтобы «отключить» страну от  XRP – такое невозможно.
     Дело в том, что в Риппле есть так называемые «трастлайны» - линии доверия. И если ты настроешь трастлайн на шлюз, который может замораживать средства (то есть сам разрешишь такую заморозку) — то да, тебе могут заморозить. Но на практике заморозка на уровне трастлайна была за всё время только 1 раз — так заморозили средства Маккалеба — одного из основателей Риппла. Но и то это не про заморозку  XRP – его на уровне адреса заморозить невозможно. С Маккалебом они, кстати, потом консенсус нашли, он стал продавать по графику.
   Отмечу, что достаточно не делать трастлайнов., чтобы твои активы никто не заморозил.
   Вот что пишет о заморозках по трастлайну Википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ripple  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ripple)
Quote
Протокол Ripple позволяет шлюзам замораживать те торговые активы, к которым они предоставили доступ. Например шлюз биржи Bitstamp может заморозить USD того пользователя, которой настроил доверие к шлюзу. Данная возможность была внедрена по требованию регуляторов в ответ на разворот ориентированности на банковский сектор[26][130][131].
Заморозка средств была применена к одному из бывших основателей при попытке продать большое количество XRP. При этом, поскольку XRP функционирует без шлюза, никто не может заморозить XRP, но можно заморозить те активы, на которые XRP обменивают.

Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on January 06, 2025, 10:24:01 AM
Есть отличный способ мышления - доказывание двух противоположных точек зрения. То есть вначале ты показываешь, что XRP это децентрализованный актив, а затем что XRP это не децентрализованный актив. То есть ты можешь это делать сам - без помощи оппонента. И это как раз и позволяет определить если не истину - я не ищу ни Истины, ни Святого Грааля, но по крайней мере составить более корректную Картину Мира.
И вот с XRP про децентрализацию просто можно ответить себе на вопросы -
1) Есть ли децентрализация по владению? Кто холдеры XRP?
2) Есть ли децентрализация по разработке? Кто разрабатывает этот актив? Ripple Labs? А ещё кто?
3) Есть ли децентрализация по эмиссии? Кто создаёт эти монеты? Вот ты можешь к примеру создавать XRP?
Если бы я играл в эту ментальную игру, то наиболее сложно мне было бы доказывать как раз децентрализацию XRP. Не понятно, какие приводить тут аргументы.
А насчёт блокировок, замораживания и т. д., - так когда заморозят поздно будет.
Такие риски нужно заранее для себя обозначать.
Ну и заморозка (силами Ripple) того же USDT к получению в момент, когда я этот "децентрализованный" XRP захочу продать, это просто прелесть какая - то 😂 Представляю свое лицо в этот момент.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on January 07, 2025, 06:57:30 AM

1) Есть ли децентрализация по владению? Кто холдеры XRP?
Есть рич-лист по XRP, можно посмотреть. Но в целом такой ДЦ нет ни у кого. Ибо холдеры любой монеты подчиняются рапределения Парето. Это всеобщий закон природы.

2) Есть ли децентрализация по разработке? Кто разрабатывает этот актив? Ripple Labs? А ещё кто?
Есть несколько независимых команд разработчиков. Несколько команд  разрабов кошельков, например. К слову, у Риппл нет официального кошелька - всё делают независимые разработчики.
   Есть команда, к примеру, биржи Сологеник, которая создаёт и кошель и декс - биржу на основе xrp.
Есть команда Flare и так далее.  Я не настолько глубоко, конечно, погружён, но то, что там богатая среда разработчиков - это точно.


3) Есть ли децентрализация по эмиссии? Кто создаёт эти монеты? Вот ты можешь к примеру создавать XRP?
Если бы я играл в эту ментальную игру, то наиболее сложно мне было бы доказывать как раз децентрализацию XRP.
XRP - это токен, который был создан единоразово, он не майнится. Вначале они по большей части принадлежали Риппл Лабс, но её доля постепенно уменьшается и сейчас она уже давно меньше 50%. По-моему, ужу очень сильно ниже.

Не понятно, какие приводить тут аргументы.
А насчёт блокировок, замораживания и т. д., - так когда заморозят поздно будет.
Такие риски нужно заранее для себя обозначать.
Ну и заморозка (силами Ripple) того же USDT к получению в момент, когда я этот "децентрализованный" XRP захочу продать, это просто прелесть какая - то 😂 Представляю свое лицо в этот момент.
xrp заморозить невозможно, я уже писал об этом. Как и любой другой Риппл-актив, к которому ты не дашь трастлайна. А аргумент "когда заморозят - поздно будет" напоминает мне анекдот про цыганского сына.
   Ну, если помнишь, цыган посылает сына в погреб за пивом, но через минуту останавливает и говорит: "Давай я тебя выпорю!"
- За что?
- Ты принесёшь пиво и прольёшь его!
- Ну я же пока не пролил!
- Когда прольёшь - поздно будет!!!
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 14, 2025, 03:21:14 AM
Quote
Потому что условно 10 шитков из рандомных ста тысяч (а их число растет на несколько десятков тысяч в сутки) дают эти самые два икса. Итого шанс купить рандомный шиток, который даст два икса профита - равен где-то 0,0001%-0,0002%.

Это так, если все шитки никак не группировать по рубрикам и ко всем им относится как к единой сущности без внутренних значимых различий. А сейчас ситуация на крипторынке такова,  что шитки - это уже даже не отдельный коас активов, в целая совокупность классов. Ну и я не считаю даже шитками то, что клепают на платформе соланы Памп.фан. Это даже не одноразовые вещи, это недоделано-полуразовые. Они в основном не доживают даже до 3 месяцев, а уж тем более до полугода-года. Это криптомотыльки.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 14, 2025, 09:34:14 AM
Понятное дело, что соломки везде не постелишь. Однако это не значит, что не нужно задумываться о различных вариантах, о различных сценариях, о различных угрозах и о различных мерах безопасности.
Если я встречаю старого знакомого, и он мне рассказывает, что потерял все свои деньги, потому что вложился в западные, американские активы и их заморозили, то я просто обязан сделать выводы и принять соответствующие меры. Например, отказаться от инвестиций в XRP, а может не отказаться, но в любом случае действовать осторожно, потому что по сути это тоже американские активы.
Мало того, сейчас полно всяких очень интересных токенов, привязанных к реальным активам. И вполне можно ими заниматься - только вот незадача, это тоже американские активы. А мы находимся территориально с другой экономической зоне, и движение финансовых потоков будут непременно ограничивать и с одной, и с другой стороны. То есть инвестировать конечно можно, но риски понимать тоже нужно. Входя в любую комнату, ты должен быть уверен, что ты из неё выйдешь. А иначе может быть не стоит и входить.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 15, 2025, 07:29:48 AM
Понятное дело, что соломки везде не постелишь. Однако это не значит, что не нужно задумываться о различных вариантах, о различных сценариях, о различных угрозах и о различных мерах безопасности.
Если я встречаю старого знакомого, и он мне рассказывает, что потерял все свои деньги, потому что вложился в западные, американские активы и их заморозили, то я просто обязан сделать выводы и принять соответствующие меры. Например, отказаться от инвестиций в XRP, а может не отказаться, но в любом случае действовать осторожно, потому что по сути это тоже американские активы.
Мало того, сейчас полно всяких очень интересных токенов, привязанных к реальным активам. И вполне можно ими заниматься - только вот незадача, это тоже американские активы. А мы находимся территориально с другой экономической зоне, и движение финансовых потоков будут непременно ограничивать и с одной, и с другой стороны. То есть инвестировать конечно можно, но риски понимать тоже нужно. Входя в любую комнату, ты должен быть уверен, что ты из неё выйдешь. А иначе может быть не стоит и входить.
Нужно понимать, что XRP - это обычная крипта и она никогда не блокировалась. И ни у кого нет возможности её заблокировать. Потому как у их леджера сейчас около 150 валидаторов и большинство из них не имеют никакого отношения к Риппл лабс.
  А то, что вокруг XRP создают большое количество мифов и вкидывают их в сознание обывателей - это не спроста.
Как говорится - смотри кому выгодно. Китам этом точно пока невыгодно. Как только XRP станет мегаперекупленной и её все начнут хвалить, то это означает., что нужно выходить из этого актива.
  Но пока люди иррационально хейтят XRP аргументами из "телевизора" - за рост этого актива я спокоен.
Кстати, недавно Грейскейл подала заявку на спотовый XRP-ЭТФ.
Как думаешь, одобрит её СЕК?)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 15, 2025, 09:12:18 AM
Понятное дело, что соломки везде не постелишь. Однако это не значит, что не нужно задумываться о различных вариантах, о различных сценариях, о различных угрозах и о различных мерах безопасности.
Если я встречаю старого знакомого, и он мне рассказывает, что потерял все свои деньги, потому что вложился в западные, американские активы и их заморозили, то я просто обязан сделать выводы и принять соответствующие меры. Например, отказаться от инвестиций в XRP, а может не отказаться, но в любом случае действовать осторожно, потому что по сути это тоже американские активы.
Мало того, сейчас полно всяких очень интересных токенов, привязанных к реальным активам. И вполне можно ими заниматься - только вот незадача, это тоже американские активы. А мы находимся территориально с другой экономической зоне, и движение финансовых потоков будут непременно ограничивать и с одной, и с другой стороны. То есть инвестировать конечно можно, но риски понимать тоже нужно. Входя в любую комнату, ты должен быть уверен, что ты из неё выйдешь. А иначе может быть не стоит и входить.
Нужно понимать, что XRP - это обычная крипта и она никогда не блокировалась. И ни у кого нет возможности её заблокировать. Потому как у их леджера сейчас около 150 валидаторов и большинство из них не имеют никакого отношения к Риппл лабс.
  А то, что вокруг XRP создают большое количество мифов и вкидывают их в сознание обывателей - это не спроста.
Как говорится - смотри кому выгодно. Китам этом точно пока невыгодно. Как только XRP станет мегаперекупленной и её все начнут хвалить, то это означает., что нужно выходить из этого актива.
  Но пока люди иррационально хейтят XRP аргументами из "телевизора" - за рост этого актива я спокоен.
Кстати, недавно Грейскейл подала заявку на спотовый XRP-ЭТФ.
Как думаешь, одобрит её СЕК?)

Так я и не наяриваю на спотовые ETF фонды - я считаю их вредными для развития Биткоина и другой криптовалюты. Я в теме криптовалют не ради заработка любой ценой - мне нравиться концепция обретения свободы и независимости через владения криптовалютой. Именно этим меня эта тема привлекает.  То что Биткоин будут всячески заменять всякими эрзацами и американской недокриптой - в это я отлично верю. Вполне возможно даже, что XRP будет расти в цене. Однако, не нужно путать ценность и цену. Это абсолютно разные вещи.
Я вижу смысл в децентрализованных проектах с открытым кодом. В проектах централизованных, созданных под чужое законодательство, даже сам факт что под законодательство создано, а это к тому же законодательство другой экономической зоны.... В таких проектах мне делать нечего.
Я могу выбирать, чем мне заниматься, а чем нет. В этом и есть свобода. Свобода стоит подороже разового заработка на каком-то говнеце, которое возможно обрело в настоящее время себя покровителя в лице Криптоцаря или ещё какого-то важного чувака. При этом, конечно мне деньги нужны, деньги - это финансовая свобода, но внушать самому себе, что XRP это криптовалюта и децентрализованный проект, зачем себе же врать? Просто скажи я хочу заработать. Тут никто в тебя камнем не кинет.
И повторюсь - вполне возможно, что XRP будет расти в цене. А телевизор я не смотрю.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 18, 2025, 03:15:52 AM
Кстати, недавно, если кто обратил внимание, Риппл провела ребрендинг. Новость легко гуглится и я думаю, найти соотвествующую инфу не представит труда. Но это не ребрендинг в привычном нам понимании этого слова. Для нас ребрендинг это в первую очередь смена логотипа и немного стоящей за этим лого идеи. Так вот, тут ничего похожего нет. Оба два их логотипа (спинерский и х-образный) остались прежними. Ребрендинг произошёл, так сказать, в области идеологии.
   С сайта Риппл исчезла вся информация о СБДС. Теперь об этом Риппл лабс даже не упоминает. Они сосредоточились на международных платежах, межбанковской коммуникации и прочем по мелочи. Всё-таки косвенное вхождение в команду Трампа дало о себе знать.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 18, 2025, 04:40:19 AM
Кстати, недавно, если кто обратил внимание, Риппл провела ребрендинг. Новость легко гуглится и я думаю, найти соотвествующую инфу не представит труда. Но это не ребрендинг в привычном нам понимании этого слова. Для нас ребрендинг это в первую очередь смена логотипа и немного стоящей за этим лого идеи. Так вот, тут ничего похожего нет. Оба два их логотипа (спинерский и х-образный) остались прежними. Ребрендинг произошёл, так сказать, в области идеологии.
   С сайта Риппл исчезла вся информация о СБДС. Теперь об этом Риппл лабс даже не упоминает. Они сосредоточились на международных платежах, межбанковской коммуникации и прочем по мелочи. Всё-таки косвенное вхождение в команду Трампа дало о себе знать.

Интересная информация. Похоже, что США окончательно отказались от проекта CBDC, при этом, Европейский союз от него не отказался, Россия от него не отказалась, Китай тоже от него не отказался, ну это понятно.
При этом, США будут строить свою систему цифрового концлагеря, потому что я уверен, что от чего, от чего, а от построения этой системы они не откажутся.
Просто поводок для своих граждан у них будет немножко короче. Вместо цифрового доллара для физических лиц, у них скорее всего будут стейблкоины, обеспеченные трежерис. Какое место в этой системе займёт Риппл, сложно сказать, но возможно действительно какие-то межбанковские переводы вроде свифта, то есть, какие-то темы уже относительно переводов между юридическими лицами. Но в конце концов, я жду систему, которая будет сложно отличить от CBDC. Всё идёт к полному контролю всего в режиме реального времени, ещё искусственный интеллект к этому подключат, который будет и следователем, и судьёй, и палачом. CBDC это программируемые централизованные деньги государства, обеспечивающие полный контроль над гражданами и юридическими лицами. И тут, система будет создана точно такая же, просто она называться будет по-другому, без упоминания CBDC.
Ребрендинг тут очень точное слово.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 18, 2025, 09:29:02 PM
Кстати, недавно, если кто обратил внимание, Риппл провела ребрендинг. Новость легко гуглится и я думаю, найти соотвествующую инфу не представит труда. Но это не ребрендинг в привычном нам понимании этого слова. Для нас ребрендинг это в первую очередь смена логотипа и немного стоящей за этим лого идеи. Так вот, тут ничего похожего нет. Оба два их логотипа (спинерский и х-образный) остались прежними. Ребрендинг произошёл, так сказать, в области идеологии.
   С сайта Риппл исчезла вся информация о СБДС. Теперь об этом Риппл лабс даже не упоминает. Они сосредоточились на международных платежах, межбанковской коммуникации и прочем по мелочи. Всё-таки косвенное вхождение в команду Трампа дало о себе знать.

Интересная информация. Похоже, что США окончательно отказались от проекта CBDC, при этом, Европейский союз от него не отказался, Россия от него не отказалась, Китай тоже от него не отказался, ну это понятно.
При этом, США будут строить свою систему цифрового концлагеря, потому что я уверен, что от чего, от чего, а от построения этой системы они не откажутся.
Просто поводок для своих граждан у них будет немножко короче. Вместо цифрового доллара для физических лиц, у них скорее всего будут стейблкоины, обеспеченные трежерис. Какое место в этой системе займёт Риппл, сложно сказать, но возможно действительно какие-то межбанковские переводы вроде свифта, то есть, какие-то темы уже относительно переводов между юридическими лицами. Но в конце концов, я жду систему, которая будет сложно отличить от CBDC. Всё идёт к полному контролю всего в режиме реального времени, ещё искусственный интеллект к этому подключат, который будет и следователем, и судьёй, и палачом. CBDC это программируемые централизованные деньги государства, обеспечивающие полный контроль над гражданами и юридическими лицами. И тут, система будет создана точно такая же, просто она называться будет по-другому, без упоминания CBDC.
Ребрендинг тут очень точное слово.

Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on February 19, 2025, 12:49:52 PM
Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...

Каденция Трампа только началась. И судя по всему, это будет не похоже на обычный четырехлетний цикл демократического президента. Он уже предпринимает меры, характерные авторитарным лидерам. На мой взгляд, такая его позиция будет только укореняться. Так что у него будут все инструменты, чтобы сделать так, как удобно и нужно именно ему. К тому же, он уже ищет способы внести изменения в Конституцию, чтобы обеспечить себе более длинный срок правления. Так что не исключено, что он там у руля надолго, а значит - у него будут и меры, и возможности принять те решения, которые избавят его в будущем от необходимости объяснять то, что он объяснять не хочет.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 19, 2025, 04:35:14 PM


Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...
Бро, не ищи ядерной физики там, где всё объясняется популизмом. Дяде Донни всё равно против чего бороться, главное встать в красивую позу под фотокамеру и сделать героическое лицо. Он, как и все опытные политики, матёрый популист, на ходу схватывает тренды. Если бы в моде было СДБС, он боролся бы за СДБС...)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 19, 2025, 05:15:06 PM
Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...

Каденция Трампа только началась. И судя по всему, это будет не похоже на обычный четырехлетний цикл демократического президента. Он уже предпринимает меры, характерные авторитарным лидерам. На мой взгляд, такая его позиция будет только укореняться. Так что у него будут все инструменты, чтобы сделать так, как удобно и нужно именно ему. К тому же, он уже ищет способы внести изменения в Конституцию, чтобы обеспечить себе более длинный срок правления. Так что не исключено, что он там у руля надолго, а значит - у него будут и меры, и возможности принять те решения, которые избавят его в будущем от необходимости объяснять то, что он объяснять не хочет.

Вот тут полностью согласен. Уверен впереди будет жесткий прессинг независимых или "чужих" СМИ, преследования демократов /их бизнесов/... и прочие радости тоталитарной шизофрении. Плюс сейчас наблюдается заметный разрыв отношений и взглядов с ЕС и другими странами, что тоже выглядит не сильно позитивно. Вопрос как будет себя вести Конгресс, Верхняя и Нижняя палаты, суд,  и прочие столпы "государства". Но , судя по "старту", нас ждут "веселые времена"

Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 19, 2025, 05:39:07 PM
Это только начало, посмотрим к чему нас всё это приведёт.
Я сегодня утром послушал речь вице-президента Вэнса в Мюнхене. Как ни странно, мне понравилось. Общее послевкусие было интересным и приятным.
Вэнс высказывался за демократию, за то чтобы каждый голос был услышан. При этом, он высказывался категорически против цензуры в любом виде. Особенно мне понравилось его высказывание - что безопасности не существует, что это пустой звук. Мне это кстати отзывается. Говорил он и о религии. О том, что демократия не должна бояться давления со стороны, честность,  бесстрашие и прямой контакт с людьми вот лучшая защита для демократии. А пытаться вводить ограничения типа для безопасности, это всё совсем не то, это скорее отход от демократии.
Также понравилось идея ограничения миграции. Действительно, если у тебя в стране демократия, то ты не можешь свободно пускать сюда людей, для которых слово демократия это пустой звук. Просто посмеяться и забыть. Пусть они в начале примут твои ценности всем сердцем, а потом их можно и пускать.
В общем, речь хорошая. Словно свежим ветерком повеело.

i=bDwm0InR63cTDBY1
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 19, 2025, 10:25:45 PM
Это только начало, посмотрим к чему нас всё это приведёт.
Я сегодня утром послушал речь вице-президента Вэнса в Мюнхене. Как ни странно, мне понравилось. Общее послевкусие было интересным и приятным.
Вэнс высказывался за демократию, за то чтобы каждый голос был услышан. При этом, он высказывался категорически против цензуры в любом виде. Особенно мне понравилось его высказывание - что безопасности не существует, что это пустой звук. Мне это кстати отзывается. Говорил он и о религии. О том, что демократия не должна бояться давления со стороны, честность,  бесстрашие и прямой контакт с людьми вот лучшая защита для демократии. А пытаться вводить ограничения типа для безопасности, это всё совсем не то, это скорее отход от демократии.
Также понравилось идея ограничения миграции. Действительно, если у тебя в стране демократия, то ты не можешь свободно пускать сюда людей, для которых слово демократия это пустой звук. Просто посмеяться и забыть. Пусть они в начале примут твои ценности всем сердцем, а потом их можно и пускать.
В общем, речь хорошая. Словно свежим ветерком повеело.

Ну говорить красиво и про "правильные вещи" - это основная фича политиков, мы вряд ли найдем политиков высокого уровня, которые несут реальны бред и чернуху :)
Все всегда говорят красиво, и "правильные вещи", как правило нацеленные на "свою" аудиторию, либо рассчитанную на колеблющихся, чтобы получить их поддержку. Ключевой вопрос - что следует за словами - такие же правильные действия, или ?...
Сейчас сложно сказать с какой целью он это говорит и какими делами он "подтвердит" свои дела. Наблюдаем, т.к. ситуация очень интересная, и как принято говорить "неоднозначная" :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 20, 2025, 03:24:46 AM
Это только начало, посмотрим к чему нас всё это приведёт.
Я сегодня утром послушал речь вице-президента Вэнса в Мюнхене. Как ни странно, мне понравилось. Общее послевкусие было интересным и приятным.
Вэнс высказывался за демократию, за то чтобы каждый голос был услышан. При этом, он высказывался категорически против цензуры в любом виде. Особенно мне понравилось его высказывание - что безопасности не существует, что это пустой звук. Мне это кстати отзывается. Говорил он и о религии. О том, что демократия не должна бояться давления со стороны, честность,  бесстрашие и прямой контакт с людьми вот лучшая защита для демократии. А пытаться вводить ограничения типа для безопасности, это всё совсем не то, это скорее отход от демократии.

{Ха-ха, хотел бы я посмотреть на практике, как это будет реализовываться. Никогда такого не бывало и вряд ли будет, чтобы не было совсем цензуры и чтобы "каждый голос был услышан". Это до поры до времени.
   А если на площади будут агитровать к джихаду, обсуждать политические убийства, выступать за легализацию детской порнографии  и прочее и прочее - сразу запоют по-другому.
   Теоритически свобода слова есть, но фактически её нет и никогда не было. Есть лишь разные окна Овертона.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 20, 2025, 09:25:06 AM
Это только начало, посмотрим к чему нас всё это приведёт.
Я сегодня утром послушал речь вице-президента Вэнса в Мюнхене. Как ни странно, мне понравилось. Общее послевкусие было интересным и приятным.
Вэнс высказывался за демократию, за то чтобы каждый голос был услышан. При этом, он высказывался категорически против цензуры в любом виде. Особенно мне понравилось его высказывание - что безопасности не существует, что это пустой звук. Мне это кстати отзывается. Говорил он и о религии. О том, что демократия не должна бояться давления со стороны, честность,  бесстрашие и прямой контакт с людьми вот лучшая защита для демократии. А пытаться вводить ограничения типа для безопасности, это всё совсем не то, это скорее отход от демократии.

{Ха-ха, хотел бы я посмотреть на практике, как это будет реализовываться. Никогда такого не бывало и вряд ли будет, чтобы не было совсем цензуры и чтобы "каждый голос был услышан". Это до поры до времени.
   А если на площади будут агитровать к джихаду, обсуждать политические убийства, выступать за легализацию детской порнографии  и прочее и прочее - сразу запоют по-другому.
   Теоритически свобода слова есть, но фактически её нет и никогда не было. Есть лишь разные окна Овертона.

Если ограничить незаконную миграцию, то никто и джихад на площадях не будет проповедовать.
С детской порнографией ещё проще - эту вещь в обществе никто не одобряет. Соответственно, большого распространения она получить не может.
Все те, кто вводит различные запреты и ограничения они вообще от чьего имени говорят? От имени народа? Так народ и самостоятельно сможет навести порядок, и для этого ему не нужны законы и нормативные акты, и рукоприкладство тоже. Люди вовсе не глупы. И уж во всяком случае не более глупы, чем те бюрократы, которые ими управляют.
А сейчас что происходит... В основу всего положили не демократию,  а заботу о безопасности. В результате чиновники выдумывают всякие гипотетические опасности и вместо того, чтобы их ликвидировать, ограничивают права простых людей. Причём, это по всему миру происходит. Вот Вэнс и говорит, что с этой порочной практикой пора кончать.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 20, 2025, 10:08:48 AM


Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...
Бро, не ищи ядерной физики там, где всё объясняется популизмом. Дяде Донни всё равно против чего бороться, главное встать в красивую позу под фотокамеру и сделать героическое лицо. Он, как и все опытные политики, матёрый популист, на ходу схватывает тренды. Если бы в моде было СДБС, он боролся бы за СДБС...)

Абсолютно согласен - не стоит искать сложное решение там, где есть простое :) И тут все просто  - бабло !
То что Трамп переобувается на ходу, причем 5 раз за полшага, это тоже факт, что сейчас и наблюдаем в полной мере по всем направлениям...
Но надо понимать что "разговоры о трендах" всеже имеют меньший вес чем "свое бабло" и возможность заработать сегодня или завтра.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on February 20, 2025, 09:43:56 PM
Трамп своей непредсказуемостью удивляет даже своих ближайших соратников. Как по мне; это уже перебор; потому что роль его все таки хоть и очень важная и яркая, но все равно не сольная. Так или иначе, а приходится взаимодействовать с людьми и с ними подписывать различные соглашения. И если эти люди считают тебя обезбашенным, то доверия к тебе ноль, а это путь в никуда в политике и дипломатии.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 21, 2025, 03:23:20 AM


Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...
Бро, не ищи ядерной физики там, где всё объясняется популизмом. Дяде Донни всё равно против чего бороться, главное встать в красивую позу под фотокамеру и сделать героическое лицо. Он, как и все опытные политики, матёрый популист, на ходу схватывает тренды. Если бы в моде было СДБС, он боролся бы за СДБС...)

Абсолютно согласен - не стоит искать сложное решение там, где есть простое :) И тут все просто  - бабло !
То что Трамп переобувается на ходу, причем 5 раз за полшага, это тоже факт, что сейчас и наблюдаем в полной мере по всем направлениям...
Но надо понимать что "разговоры о трендах" всеже имеют меньший вес чем "свое бабло" и возможность заработать сегодня или завтра.
Сейчас я читаю, что Трамп наткнулся на серьёзные противоречия в ходе попытки реализации одного из своих ключевых предвыборных обещаний - попытке примирить враждующие стороны на пространстве СНГ и на Ближнем Востоке. В СНГ амеры и РФ имеют слишком разные позиции, которые на первом раунде переговоров практически не содердать общих позиций. РФ настаивает на снятии санкций, а амерам ээто неинтересно. А с Украиной вообще ничего не обсуждают, просто хотят поставить перед фактом...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 21, 2025, 11:24:36 AM


Помнится Трамп еще до выборов обещал разнести в пух и прах CBDC, что видать сейчас и реализует.
Вопрос только вот в чем - с какой целью ? Борьба за свободу оборота денег ? Или таки понимание что с CBDC. в перспективе, покинув кресло в Белом Доме, придётся легализовать все свои сбережения путем перевода в CBDC. А при этом, однозначно придется показывать всю подноготную происхождения денюжек, а там судя по всему будет и детектив и трагикомедия и много чего еще, и спетлять не сильно получится, а потерять ой как не хочется...
Бро, не ищи ядерной физики там, где всё объясняется популизмом. Дяде Донни всё равно против чего бороться, главное встать в красивую позу под фотокамеру и сделать героическое лицо. Он, как и все опытные политики, матёрый популист, на ходу схватывает тренды. Если бы в моде было СДБС, он боролся бы за СДБС...)

Абсолютно согласен - не стоит искать сложное решение там, где есть простое :) И тут все просто  - бабло !
То что Трамп переобувается на ходу, причем 5 раз за полшага, это тоже факт, что сейчас и наблюдаем в полной мере по всем направлениям...
Но надо понимать что "разговоры о трендах" всеже имеют меньший вес чем "свое бабло" и возможность заработать сегодня или завтра.
Сейчас я читаю, что Трамп наткнулся на серьёзные противоречия в ходе попытки реализации одного из своих ключевых предвыборных обещаний - попытке примирить враждующие стороны на пространстве СНГ и на Ближнем Востоке. В СНГ амеры и РФ имеют слишком разные позиции, которые на первом раунде переговоров практически не содердать общих позиций. РФ настаивает на снятии санкций, а амерам ээто неинтересно. А с Украиной вообще ничего не обсуждают, просто хотят поставить перед фактом...

Общаюсь с друзьями которые в США давно живут... Ка бы так сказать аккуратно.... Многие избиратели трампа задают вопрос "Трамп - ты уху ел !?"  ;D
MAGA с дефицитом яиц, это конечно "круто"! Народ в ахере...
Причем внутри республиканской партии, например Рейгановское крыло вообще в ахере, и начинают говорить - "мы не за это голосовали! Это не наш Трамп !"

Кстати интересное интервью с Пинкус - конгрессмен США, республиканец, с украинскими корнями, очень интересные вещи говорит. Отдельно отмечу блок с 4 минуты - как вариант, почему нет ?
https://www youtube com/watch?v=cMz_1MIku_g (убрал точки чтобы на весь экран не светило :) )
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on February 21, 2025, 11:38:09 AM
Общаюсь с друзьями которые в США давно живут... Ка бы так сказать аккуратно.... Многие избиратели трампа задают вопрос "Трамп - ты уху ел !?"  ;D
MAGA с дефицитом яиц, это конечно "круто"! Народ в ахере...
Причем внутри республиканской партии, например Рейгановское крыло вообще в ахере, и начинают говорить - "мы не за это голосовали! Это не наш Трамп !"

Говорить-то они могут, но вопрос в том, а если ли у них полномочия что-то с этим сделать. И до этого было понятно, но сейчас уже вовсе никаких сомнений - Трамп нацелен на авторитарную и единоличную модель власти. Он может остальных "слушать" для вида, что-то им обещать, но в итоге окончательные решения принимать самостоятельно, не учитывая интересы других сторон, даже своих самых ближних соратников. Ему терять особо нечего, он дорвался до того, чего хотел, и чувствует себя непобедимым.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 22, 2025, 07:55:18 AM
Общаюсь с друзьями которые в США давно живут... Ка бы так сказать аккуратно.... Многие избиратели трампа задают вопрос "Трамп - ты уху ел !?"  ;D
MAGA с дефицитом яиц, это конечно "круто"! Народ в ахере...
Причем внутри республиканской партии, например Рейгановское крыло вообще в ахере, и начинают говорить - "мы не за это голосовали! Это не наш Трамп !"

Говорить-то они могут, но вопрос в том, а если ли у них полномочия что-то с этим сделать. И до этого было понятно, но сейчас уже вовсе никаких сомнений - Трамп нацелен на авторитарную и единоличную модель власти. Он может остальных "слушать" для вида, что-то им обещать, но в итоге окончательные решения принимать самостоятельно, не учитывая интересы других сторон, даже своих самых ближних соратников. Ему терять особо нечего, он дорвался до того, чего хотел, и чувствует себя непобедимым.
Он - халиф на час, точнее, на 4 последних года. Понятно, что через пару-тройку лет его уже назовут "хромой уткой", но это потом, а сейчас он наслаждается свои триумфом и может в полной мере проявить свои актёрские способности. Но как ни крути, окончить ру-укр войну оказывается неожиданно тяжёло. Слишком большие противоречия в позициях. При этом Трамп окрыто играет против Европы - своего ключевого союзника на континенте.
  И хочет, чтобы РФ с США дружили против Китая. Но РФ никогда не откажется от Китая. Китайцы ничего не требуют от РФ, всегда рядом, антиидеологичны, рпагматичны и в любой момент готовы помочь обойти санкции.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 22, 2025, 11:37:46 AM
Общаюсь с друзьями которые в США давно живут... Ка бы так сказать аккуратно.... Многие избиратели трампа задают вопрос "Трамп - ты уху ел !?"  ;D
MAGA с дефицитом яиц, это конечно "круто"! Народ в ахере...
Причем внутри республиканской партии, например Рейгановское крыло вообще в ахере, и начинают говорить - "мы не за это голосовали! Это не наш Трамп !"

Говорить-то они могут, но вопрос в том, а если ли у них полномочия что-то с этим сделать. И до этого было понятно, но сейчас уже вовсе никаких сомнений - Трамп нацелен на авторитарную и единоличную модель власти. Он может остальных "слушать" для вида, что-то им обещать, но в итоге окончательные решения принимать самостоятельно, не учитывая интересы других сторон, даже своих самых ближних соратников. Ему терять особо нечего, он дорвался до того, чего хотел, и чувствует себя непобедимым.

Да, нюанс в том что власть в США достаточно специфично устроена, и имеет хорошую балансировку, чтобы не дать монополизировать власть одной из ветвей власти. Например Конгресс США состоит из двух законодательных органов — Сената и Палаты представителей. Решения принимаются голосованием. И если первые недели республиканские сенаторы были едины, то сейчас , например "Рейгановское" крыло чуть ли не становится внутренней оппозицией. Н уи общая "схема власти буржуинов в США "  ;D

(https://i.postimg.cc/pTY00yL2/Political-System-of-the-United-States-rus.png) (https://postimg.cc/YG0f0rFV)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on February 22, 2025, 12:00:08 PM
Ну и общая "схема власти буржуинов в США "  ;D
По схеме очень просто понять, как Трамп может получить 2/3 или даже 4/5 полной власти:
- през контролирует законодательство, плюс кабинет, ВС и исполнительную власть - это по умолчанию;
- през имеет ручного вице-преза, который контролирует Конгресс со всеми составляющими;
- на схеме нет прямой синей стрелочки "през -> вице-през", а в реальности сейчас она есть, и это очень жирная синяя линия;
- през поставил своих людей в Верховный Суд, а значит контролирует его;
- федеральные власти сейчас совершенно неважны и ни на что не влияют, до следующих выборов...

и вуаля, достаточно иметь ручного вице-преза и ручной Верховный Суд (а они сейчас таки да, все едят из руки Пуделя), как яблочко диктаторской власти само падает в руки президенту. 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 22, 2025, 12:23:17 PM
Что будет через 4 года сложно сказать и невозможно предсказать. Добро очень часто приносит зло, а зло приносит добро. Точнее то, что мы считаем злом и то, что мы считаем добром. Мне бы хотелось видеть позитивный, радостный, разнообразный мир, в котором множество возможностей и мало горестей..
Опять-таки, ориентироваться на того или иного президента, на мой взгляд не надо. Всё равно их политика от нас не зависит. Наше дело самим определять наше поле игры, ставить себе задачи, определять вызовы, которые мы принимаем. Мечтать, что-то представлять радостное, что тебя воодушевляет и побуждает к действию. В конце концов, в XXII веке никакого Дональда Трампа уже не будет. Я даже подозреваю, что до 2050 года он не доживет.
А нам уже пора выстраивать долгосрочные планы, например до 2050 года. Это как раз будет середина 21 века. Пять пятилеток. У каждого из нас, я думаю, есть большие планы на этот период времени. Ну и вообще, наверное очень много интересного мы увидим, мир будет интересно меняться, технологии новые возникать.
Но нас прежде всего интересует новые возможности и новые радости, которые мы можем ощутить и осознать!
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on February 22, 2025, 12:53:12 PM
Добро очень часто приносит зло, а зло приносит добро. Точнее то, что мы считаем злом и то, что мы считаем добром.
Вы бы поменяли свою точку зрения, непосредственно увидев хотя бы одну сотую часть того, что я лично видел за три года.

Мне бы хотелось видеть позитивный, радостный, разнообразный мир, в котором множество возможностей и мало горестей..
Мне бы тоже хотелось...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 22, 2025, 01:59:24 PM
Добро очень часто приносит зло, а зло приносит добро. Точнее то, что мы считаем злом и то, что мы считаем добром.
Вы бы поменяли свою точку зрения, непосредственно увидев хотя бы одну сотую часть того, что я лично видел за три года.

Мне бы хотелось видеть позитивный, радостный, разнообразный мир, в котором множество возможностей и мало горестей..
Мне бы тоже хотелось...

Я бы не хотел этого видеть, если честно. В смысле видеть зло. Я видел другой, прекрасный мир - красивые украинские девушки, колядки на Рождество, боулинг в Одессе, борщ с салом в Пузатой Хате во Львове ... Много радости, и много надежд, и казалось, что дальше всё будет всё лучше и лучше, и лучше. Поэтому я и живу в двадцать втором веке, ведь там уже ничего не осталось, от того что мы раньше видели, ни плохого, ни хорошего.
На наших костях выросли уже другие сады. За эти десятилетия всё ушло, всё изменилось полностью.
А у нас есть только то, что мы можем менять, что мы можем создавать. Пусть это даже будет малая вещь, но пусть она будет. Свои миры, которыми мы занимаемся.
Но меня в общем радует, когда что-то меняется в мире, потому что есть ощущение, что всё настолько скверно и ужасно, что любые перемены могут привести нас к какой-то другой сценарной ветке. Случайно или намеренно, но могут привести.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 22, 2025, 02:52:11 PM
Ну и общая "схема власти буржуинов в США "  ;D
По схеме очень просто понять, как Трамп может получить 2/3 или даже 4/5 полной власти:
- през контролирует законодательство, плюс кабинет, ВС и исполнительную власть - это по умолчанию;
- през имеет ручного вице-преза, который контролирует Конгресс со всеми составляющими;
- на схеме нет прямой синей стрелочки "през -> вице-през", а в реальности сейчас она есть, и это очень жирная синяя линия;
- през поставил своих людей в Верховный Суд, а значит контролирует его;
- федеральные власти сейчас совершенно неважны и ни на что не влияют, до следующих выборов...

и вуаля, достаточно иметь ручного вице-преза и ручной Верховный Суд (а они сейчас таки да, все едят из руки Пуделя), как яблочко диктаторской власти само падает в руки президенту.

"Все не так однозначно" :)

1. Высший орган законодательной власти, это двухпалатный парламент, Конгресс США: Палата представителей США и Сенат США. Каждый штат имеет двух представителей в Сенате. Т.е. монополии НЕТ
2. У Вице-президента наиболее важная функция – немедленно прийти на замену и взять на себя всю полноту власти в случае смерти президента.
Он является доверенным лицом и советником президента, разъясняет его политику Конгрессу и американской общественности, а также осуществляет зарубежные поездки.
Согласно Конституции, вице-президент является председателем Сената, включающем 100 членов. Эта роль в основном церемониальная, хотя при равном количестве голосов “за” и “против” его голос становится решающим.
И тут есть свой человек но нет монополии
3. См. 2
4. Хороший пример что "все не просто": https://echofm.online/opinions/verhovnyj-sud-ssha-protiv-trampa
5. Спорно. Хотя попытки их "кастрировать" есть, но глянем за развитием событий...

Ключевая мысль к которой я веду - у Трампа нет тотального преимущества голосов в Конгрессе, более того часть "старой гвардии" (рейганисты) уже начинают поднимать вопрос " а томули я дала того ли мы выбрали ?". И если гдето он может "взмахом руки" поставить "молодых, амбициозных" и ручных (что то это мне напоминаем времена "Лёни" Черновецкого, мэра Киева  ;D ), то это не гарантирует ему глобальных решений. "Не ручной конгресс" не дает тотальной власти, а сделать ручным конгресс почти не возможно
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 23, 2025, 07:25:44 AM
Ну и общая "схема власти буржуинов в США "  ;D
По схеме очень просто понять, как Трамп может получить 2/3 или даже 4/5 полной власти:
- през контролирует законодательство, плюс кабинет, ВС и исполнительную власть - это по умолчанию;
- през имеет ручного вице-преза, который контролирует Конгресс со всеми составляющими;
- на схеме нет прямой синей стрелочки "през -> вице-през", а в реальности сейчас она есть, и это очень жирная синяя линия;
- през поставил своих людей в Верховный Суд, а значит контролирует его;
- федеральные власти сейчас совершенно неважны и ни на что не влияют, до следующих выборов...

и вуаля, достаточно иметь ручного вице-преза и ручной Верховный Суд (а они сейчас таки да, все едят из руки Пуделя), как яблочко диктаторской власти само падает в руки президенту.
Я вообще склоняюсь к тому, что многие такие системы, будучи формально хорошо сбалансированными, тем не менее с течением времени тяготеют к диктаторству. Сначала мягкому, а потом и жёсткому. Примерно то и произошло в Древнем Риме, когда страна из хорошо сбалансированной республики перешла в состояние империи, а потом уже скатилась и до состояния "солдатских императоров".
  Здесь Трамп очень хороший пример мягкого перехода от одного к другому. Он хочет и СЕК сделать менее независимым, к примеру, и ФРС и вообще всех.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on February 24, 2025, 12:44:54 PM
Ключевая мысль к которой я веду - у Трампа нет тотального преимущества голосов в Конгрессе, более того часть "старой гвардии" (рейганисты) уже начинают поднимать вопрос " а томули я дала того ли мы выбрали ?". И если гдето он может "взмахом руки" поставить "молодых, амбициозных" и ручных (что то это мне напоминаем времена "Лёни" Черновецкого, мэра Киева  ;D ), то это не гарантирует ему глобальных решений. "Не ручной конгресс" не дает тотальной власти, а сделать ручным конгресс почти не возможно
За последние годы многое из того, что раньше казалось "почти не возможно" стало грустной реальностью, поэтому я бы так сильно не зарекался, что невозможно сделать Конгресс ручным. Все возможно, даже это. Причем за достаточно короткий срок. Может даже за срок президенства оранжевого пу-пуделя. Рейгановское крыло? Да они просто вымрут от старости в ближайшие пару лет, а новая и амбициозная "моя молодая команда" поголовно считает, что принципы - это фигня, а 20 долларов это всегда 20 долларов.


Примерно то и произошло в Древнем Риме, когда страна из хорошо сбалансированной республики перешла в состояние империи, а потом уже скатилась и до состояния "солдатских императоров". Здесь Трамп очень хороший пример мягкого перехода от одного к другому. Он хочет и СЕК сделать менее независимым, к примеру, и ФРС и вообще всех.
Да, полностью согласен. И если Имперский Рим скатывался к солдатским императорам лет 250, исходя из того, что время Империи это от минус 27г. по 476 г. н.э., а эпоха солдатских императоров это почти весь третий век, в текущее же быстрое время подобные эволюции могут произойти за считанные годы, время сейчас как сжатая пружина.

Возможно время республик и либерально-демократических ценностей истекло, и впереди нас ждут тотальная цифровая диктатура и новые цифровые темные века.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on February 24, 2025, 03:32:04 PM
Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.
Недружественному миру нужно противопставлять свои мечты, свои ментальные конструкции, технологии в широком смысле этого слова. Да, этот мир нужно наблюдать, изучать, в чём-то может быть даже любить, но не вовлекаться в него настолько, чтобы тобой можно было манипулировать. Есть множество очень сильных игроков, которые гораздо сильнее чем ты, и с моралью у них совсем не очень, а также с этикой.
У тебя есть своя игра, свои мечты, своя мораль, в рамках этого ты и можешь действовать.
Цифровому концлагерю можно противопоставить биткоин и монеро. Тёмным векам, свою цивилизацию, свою собственную. Чужой воли свои собственные мечты ...
А так, мы же не знаем что впереди, может быть диктатура, а может быть наоборот какая-то Фронда, или либеральная республика, история может такие выкрутасы выдать. Надо, мне кажется, от себя идти, от своих мечтаний и желаний.
Кроме того, помимо таких вещей как тоталитарные диктатуры и либеральные демократии, было ещё время Возрождения, время сильных личностей, которые вовсе не были демократичными и либеральными, но зато превыше всего ценили свою личную человечность, креативность и свободу. Это тоже, кстати путь. А во времена смуты и хаоса - это вообще универсальный путь.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 24, 2025, 08:42:29 PM
Ключевая мысль к которой я веду - у Трампа нет тотального преимущества голосов в Конгрессе, более того часть "старой гвардии" (рейганисты) уже начинают поднимать вопрос " а томули я дала того ли мы выбрали ?". И если гдето он может "взмахом руки" поставить "молодых, амбициозных" и ручных (что то это мне напоминаем времена "Лёни" Черновецкого, мэра Киева  ;D ), то это не гарантирует ему глобальных решений. "Не ручной конгресс" не дает тотальной власти, а сделать ручным конгресс почти не возможно
За последние годы многое из того, что раньше казалось "почти не возможно" стало грустной реальностью, поэтому я бы так сильно не зарекался, что невозможно сделать Конгресс ручным. Все возможно, даже это. Причем за достаточно короткий срок. Может даже за срок президенства оранжевого пу-пуделя. Рейгановское крыло? Да они просто вымрут от старости в ближайшие пару лет, а новая и амбициозная "моя молодая команда" поголовно считает, что принципы - это фигня, а 20 долларов это всегда 20 долларов.


Примерно то и произошло в Древнем Риме, когда страна из хорошо сбалансированной республики перешла в состояние империи, а потом уже скатилась и до состояния "солдатских императоров". Здесь Трамп очень хороший пример мягкого перехода от одного к другому. Он хочет и СЕК сделать менее независимым, к примеру, и ФРС и вообще всех.
Да, полностью согласен. И если Имперский Рим скатывался к солдатским императорам лет 250, исходя из того, что время Империи это от минус 27г. по 476 г. н.э., а эпоха солдатских императоров это почти весь третий век, в текущее же быстрое время подобные эволюции могут произойти за считанные годы, время сейчас как сжатая пружина.

Возможно время республик и либерально-демократических ценностей истекло, и впереди нас ждут тотальная цифровая диктатура и новые цифровые темные века.

ДА, согласен, в нашем мире может произойти все что угодно, наблюдая за последним десятилетием...
Но "рейгановское крыло" это не одни трясущиеся старпе  седовласые старцы, там есть вполне себе средний возраст, так сказать наследники...

Из "трампистов"
 - Freedom Caucus, до 50 членов Палаты и до 15 сенаторов
 - Main Street Caucus, Republican Governance Group - до 100 членов Палаты и до 15 сенаторов. Имеют СИЛЬНОЕ влияние, и особенно в экономике.
Отдельные личности:
Том Коттон
Майк Ли
Линдси Грэм
Марко Рубио
Лиз Чейни
Майк Пенс

Т.е. их не мало и не всем скоро на покой :)

И я таки надеюсь что им удастся реализовать идею Make America Great Again , а  не Make America Great Аsshоlе :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 25, 2025, 06:01:15 PM
Quote
Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.
Консервативно-трампистский переворот произошёл как реакция на удушливый кретинизм демократов. Всем надоело заигрывание с фриками и вообще фрикократия. Культура отмены тоже всем надоела. И вместо левого уклона получили правый уклон. Кстати, сейчас трамписты изобрели новый лозунг:
- "Консерватизм - это не про старое, это - про вечное!"
Но у Трампа есть одна черта, которая мало кому нравится. Это крайняя степень эксцентричности с замашками диктатора, хотя и не лишённого известной доли здравого смысла. Хотя эксцентричность и желание всё у всех отчекрыжить, поделить и отобрать, вызывает у народа некоторый культурный шок.
   Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 26, 2025, 10:35:33 AM
Quote
Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.
Консервативно-трампистский переворот произошёл как реакция на удушливый кретинизм демократов. Всем надоело заигрывание с фриками и вообще фрикократия. Культура отмены тоже всем надоела. И вместо левого уклона получили правый уклон. Кстати, сейчас трамписты изобрели новый лозунг:
- "Консерватизм - это не про старое, это - про вечное!"
Но у Трампа есть одна черта, которая мало кому нравится. Это крайняя степень эксцентричности с замашками диктатора, хотя и не лишённого известной доли здравого смысла. Хотя эксцентричность и желание всё у всех отчекрыжить, поделить и отобрать, вызывает у народа некоторый культурный шок.
   Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба.

"Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба." - идеальная картинка, + ! :)
Еще бы добавить - эгоизм, цинизм, лживость лицемерие, но это так, для полноты картинки, так сказать.

Ключевая проблема противостояния с такими "товарищами",  в том что они себя НИЧЕМ не ограничивают, а вторая сторона вынуждена ... В народной мудрости звучит хоть и грубо, но передает всю суть проблемы "С пид..ами нельзя играть по джентльменским правилам" :) А именно такой ситуацией они и пользуются
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 26, 2025, 01:02:24 PM
Quote
Мы же не можем ориентироваться на изменчивый мир, и ждать, когда придут демократические режимы управления, или коммунизм построят, или ещё что-то такое произойдёт.
Консервативно-трампистский переворот произошёл как реакция на удушливый кретинизм демократов. Всем надоело заигрывание с фриками и вообще фрикократия. Культура отмены тоже всем надоела. И вместо левого уклона получили правый уклон. Кстати, сейчас трамписты изобрели новый лозунг:
- "Консерватизм - это не про старое, это - про вечное!"
Но у Трампа есть одна черта, которая мало кому нравится. Это крайняя степень эксцентричности с замашками диктатора, хотя и не лишённого известной доли здравого смысла. Хотя эксцентричность и желание всё у всех отчекрыжить, поделить и отобрать, вызывает у народа некоторый культурный шок.
   Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба.

"Эдакая смесь гоголевских  Хлестакова, Ноздрёва и ильфпетровских великого комбинатора амерского масштаба." - идеальная картинка, + ! :)
Еще бы добавить - эгоизм, цинизм, лживость лицемерие, но это так, для полноты картинки, так сказать.

Ключевая проблема противостояния с такими "товарищами",  в том что они себя НИЧЕМ не ограничивают, а вторая сторона вынуждена ... В народной мудрости звучит хоть и грубо, но передает всю суть проблемы "С пид..ами нельзя играть по джентльменским правилам" :) А именно такой ситуацией они и пользуются
Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on February 26, 2025, 06:00:52 PM
С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).
Их действительно нет, в том виде, как их себе представляет Трумп. Точнее, они-то есть, как и везде в земной коре, но концентрация их такая, что добыча и обогащение будет стоить дороже конечного продукта. Это просто Трумпу на стол бумажку положили, что здесь редкоземы можно лопатой черпать. Нет здесь такого места, где бы редкоземы на 500 лярдов лежали кучей - приходи и бери. Да и вообще таких мест на планете - по пальцам одной руки посчитать можно.
 
Зато здесь есть другие и при этом очень лакомые куски - и все сплошь на оккупированной территории и рядом: Юзовское и Олесское месторождения газоносных сланцев. Расположены в пределах Донецкой и Харьковской областей Украины. По оценке, запасы сланцевого газа Олесской площади составляют около 2,5 трлн м³ газа, а Юзовской — до 10 трлн кубометров. Горловская ртуть. Никопольский марганцеворудный бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, в Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях. Литий в Донецкой области. Титан в Днепропетровской...
Вот из-за чего война началась и оккупация юго-востока в 2014м, сначала гибридная ("настамнеты" и "шахтеры"), а потом уже и полномасштабная в 2022м. Банальный грабеж слабого соседа.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 26, 2025, 09:49:40 PM
...
Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Что то давно в администрацию президента не приглашали, поэтому чисто мои размышления...
Из того что я прочитал в разных источников,  картинка, по моему мнению такая - первые наскоки были про "лох - быра подпиши договор, читать некогда, подписывай там все пучком !", и там реально были кабальные условия, и реально с предположением что вторая сторона - полный лох.. нет - лошара ! :)  Не прокатило. Экономическая составляющая - дело важное, нужное и полезное. Как минимум в той редакции которая сегодня появилась (фонд, 50/50, всем выгодно, инвестиции, реинвестиции, ... итого  - НЕПЛОХО !)  Но ! Ключевая проблема - нет ключевых моментов - ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ, в отличии от абслютно пустого, как выяснилось, Будапештского меморандума. Экономика экономикой, но это после укрощения неадекватных, гарантий, реальных а не бумажных, .... а вот потом про бизнес и бабло !


ПС В администрацию президента не приглашали так давно, что даже никогда до этого  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 27, 2025, 11:55:06 AM
С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).
Их действительно нет, в том виде, как их себе представляет Трумп. Точнее, они-то есть, как и везде в земной коре, но концентрация их такая, что добыча и обогащение будет стоить дороже конечного продукта. Это просто Трумпу на стол бумажку положили, что здесь редкоземы можно лопатой черпать. Нет здесь такого места, где бы редкоземы на 500 лярдов лежали кучей - приходи и бери. Да и вообще таких мест на планете - по пальцам одной руки посчитать можно.
 
Зато здесь есть другие и при этом очень лакомые куски - и все сплошь на оккупированной территории и рядом: Юзовское и Олесское месторождения газоносных сланцев. Расположены в пределах Донецкой и Харьковской областей Украины. По оценке, запасы сланцевого газа Олесской площади составляют около 2,5 трлн м³ газа, а Юзовской — до 10 трлн кубометров. Горловская ртуть. Никопольский марганцеворудный бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, в Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях. Литий в Донецкой области. Титан в Днепропетровской...
Вот из-за чего война началась и оккупация юго-востока в 2014м, сначала гибридная ("настамнеты" и "шахтеры"), а потом уже и полномасштабная в 2022м. Банальный грабеж слабого соседа.


ТУт может реально быть 2 сценария:
- Просто помощники принесли, вот подписывай, так надо ! И президент будет подписывать, на то у него и помощники и прочие, ну не разбираться же самому в том где и как можно лопатой копать ?!
- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать
 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 27, 2025, 05:00:51 PM
...
Мельком смотрел проект того, что они хотят сделать на Украине. Если действительно там сделают свободную экономическую зону - это наверное было бы круто. И в экономическом плане Украина опередила бы даже РФ. Что касаемо соглашения по редкозёмам - что-то какая-то противоречивая идея. С одной стороны околокабальный договор. С другой стороны, при продолжении войны РФ фактически нападать будет на разрабатываемые США земли и США придётся защищать фактически свои разработки.
   С третьей стороны, пишут, что нет там тех запасов редкоземов).

Что то давно в администрацию президента не приглашали, поэтому чисто мои размышления...
Из того что я прочитал в разных источников,  картинка, по моему мнению такая - первые наскоки были про "лох - быра подпиши договор, читать некогда, подписывай там все пучком !", и там реально были кабальные условия, и реально с предположением что вторая сторона - полный лох.. нет - лошара ! :)  Не прокатило. Экономическая составляющая - дело важное, нужное и полезное. Как минимум в той редакции которая сегодня появилась (фонд, 50/50, всем выгодно, инвестиции, реинвестиции, ... итого  - НЕПЛОХО !)  Но ! Ключевая проблема - нет ключевых моментов - ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ, в отличии от абслютно пустого, как выяснилось, Будапештского меморандума. Экономика экономикой, но это после укрощения неадекватных, гарантий, реальных а не бумажных, .... а вот потом про бизнес и бабло !


ПС В администрацию президента не приглашали так давно, что даже никогда до этого  ;D
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.
  Ну а из неодима делают магниты. Неплохие такие магниты, качественные, но ...
  Да и вообще, как пишут, мировой объём торговли редкозёмами всего 100 млрд. То есть это грёбанные копейки. Пока не придумали где эти неодимы использовать, чтоб дикий спрос создать.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on February 27, 2025, 06:50:05 PM
...
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.
  Ну а из неодима делают магниты. Неплохие такие магниты, качественные, но ...
  Да и вообще, как пишут, мировой объём торговли редкозёмами всего 100 млрд. То есть это грёбанные копейки. Пока не придумали где эти неодимы использовать, чтоб дикий спрос создать.

Ну вот тут несколько спорно. Это конечно не чугуний для "стране нужны паровозы, нам нужен металл!" (с) Маяковский, но все же сфера применений этих элементов достаточно широкая...
Начнем конечно с магнитиков, но не на холодильник. Неодим, да, без него пока никак при создании мощных, "живучих, " и маленьких магнитов.
Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on February 28, 2025, 12:10:00 PM
- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.
Вооот, тут мы и подобрались к самому важному. Редкоземы - это просто "легендирование сделки", их невозможно добывать и обогащать в Украине, чтобы была конкурентная мировая цена на выходе, а вот марганец, титан, литий особенно и т.д. - вот ради чего все это командой Трумпа и затевалось.   

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать
Поэтому и началась война в 2014, потому что непосредственно перед этим шли договоренности о передаче Shell в разработку сланцевых полей в Донецкой и Харьковской областях. Мордор не мог допустить, чтобы в ЕС пошел сланцевый газ из Украины и подорвал монополию газпромамяса. Поэтому территория Юзовского бассейна была оккупирована первым делом.
Будут ли орки его разрабатывать сланцевый газ на этих захваченных территориях в ближайшие годы/десятилетия? Нет, не будут, это дороже, чем обычная добыча, и к тому же отработанных технологий у них нет, плюс санкции на технологию и оборудование... Главной целью было - не допустить, чтобы этот газ в Европу пошел.
Вот ради этого убили под миллион человек (с двух сторон считаю), сделали калеками еще пару миллионов человек и беженцами еще 8-11 миллионов. Ради еб*ных углеводородиков. 
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on February 28, 2025, 05:46:25 PM
Quote
Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.
Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа).  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 08, 2025, 06:04:28 PM
Quote
Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.
Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа).  ;D

Я тут прочитал, что добыча редкоземельных металлов это невероятно вредное с точки зрения экологии производство. Поэтому, слова Дональда Трампа о том как хорошо будет, когда люди будут там копать и копать, очень попахивает большим цинизмом. Добыча алюминия, кстати, тоже очень вредное производство.
Вообще, если подумать, от США нужно держаться подальше, слишком жёсткий деловой партнёр, сотрудничать с которым себе дороже. Разденет до нитки, высосет все ресурсы, испортит экологию, - лучше держаться от него подальше. Не воевать конечно, но и дружить особо тоже не очень хочется.
Вообще жаль, что нет сейчас каких-то глобальных тенденций к сотрудничеству, весь мир раскалывается, а так по чесноку, остаётся только создавать собственную цивилизацию. Мне так кажется.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 08, 2025, 07:39:37 PM
- Под "прикрытием" редкоземов, хотя получить доступ к другому, из серии "ой, смотрите, а тут же еще вот это есть, ну и это будем копать/бурить/добывать"
Какие из перечисленных ресурсов критичные для Трапма, или по какойто причине скоро таковыми станут - тоже узнаем, думаю достаточно скоро.
Вооот, тут мы и подобрались к самому важному. Редкоземы - это просто "легендирование сделки", их невозможно добывать и обогащать в Украине, чтобы была конкурентная мировая цена на выходе, а вот марганец, титан, литий особенно и т.д. - вот ради чего все это командой Трумпа и затевалось.   

Но лично для Украины, например добыча сланцевого газа и поставка в ЕС, это вообще подарок ! Для этого есть все - инфраструктура, хранилища, магистральные газопроводы, осталось только газ добывать
Поэтому и началась война в 2014, потому что непосредственно перед этим шли договоренности о передаче Shell в разработку сланцевых полей в Донецкой и Харьковской областях. Мордор не мог допустить, чтобы в ЕС пошел сланцевый газ из Украины и подорвал монополию газпромамяса. Поэтому территория Юзовского бассейна была оккупирована первым делом.
Будут ли орки его разрабатывать сланцевый газ на этих захваченных территориях в ближайшие годы/десятилетия? Нет, не будут, это дороже, чем обычная добыча, и к тому же отработанных технологий у них нет, плюс санкции на технологию и оборудование... Главной целью было - не допустить, чтобы этот газ в Европу пошел.
Вот ради этого убили под миллион человек (с двух сторон считаю), сделали калеками еще пару миллионов человек и беженцами еще 8-11 миллионов. Ради еб*ных углеводородиков.

Сложно сказать легенда или нет, но такой сценарий имеет как минимум не нулевую вероятность  это факт !

Про 2014, не могу уверенно сказить что это было ключевой причиной, но точно это было очень важным фактором. Шредер уже покинул рабочий кабинет, партия зеленых уже "отключили все АЭС",  но... ккто стремно когда между ключевыми потребителями ключевого ресурса, появляется реальный конкурент с инвестициями очень значимого противника , и это все может легко поломать "сытую и спокойную жизнь", так еще и, о  боже, с неприемлемым примером смены власти ! ВОт такой комплект и мог стать триггером.

ПС Чутьполитикну, гдето уже писал. Работал некотрое время в одной компании корнями из Донецка. И в интервале 2004-2011 часто туда ездил. И както в 2005/2006 году примерно, в одном из пабов, вечером, заметил группу "товарищей" со странными флагами, с какимито козачьими  элементами одежды... У коллег с которыми коротали время в пабе спросил что это такое, те со смехом ответили - "это наши клоуны, они типа имперцы, и типа хотят строить независимую республику или обьеденяться с россией", и громко проржались... Тогда это выгладело как клоунада и бред, но это говорит о том что эту идею уже тогда "вкармливали" и подогревали...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 09, 2025, 08:33:18 AM
Quote
Но есть масса других элементов, помимо неодима, порядка 15 вроде с неодимом вместе ...
Затем идут микроэлектроника - где редкоземы используются при создании многих электронных элементов.
Дальше идет наверное металлургия, где редкоземельные элементы являются легирующими добавками которые дают очень нужные свойства сплавов.
Оптика - там без них никак.
Ну и финальный потребитель - производство систем хранения энергии, или аккумуляторов...

Нельзя сказать что каждому  из направлений надо  100500 миллионов тонн каждый день. Но это направления которые  активно развиваются, при этом удобных для массовой добычи, площадок не так уж и много, а концентрация самих редкоземов - ну такая себе, не очень высокая.
Это 17 элементов, если быть точным. Да, электроника, производство высокопрочного стекла. Пишут про оптику, но вроде там больше прочное стекло. Сейчас рынок всего 5 млрд. - это капля в море по сравнению с нефтью, объём которого оценивается в несколько триллионов в год. Но в целом и Украине и РФ выгодно эксплуатировать легенду про редкозёмы. Ибо эта легенда устоялась в мозгу Донни Трампа).  ;D

Я тут прочитал, что добыча редкоземельных металлов это невероятно вредное с точки зрения экологии производство. Поэтому, слова Дональда Трампа о том как хорошо будет, когда люди будут там копать и копать, очень попахивает большим цинизмом. Добыча алюминия, кстати, тоже очень вредное производство.
Вообще, если подумать, от США нужно держаться подальше, слишком жёсткий деловой партнёр, сотрудничать с которым себе дороже. Разденет до нитки, высосет все ресурсы, испортит экологию, - лучше держаться от него подальше. Не воевать конечно, но и дружить особо тоже не очень хочется.
Вообще жаль, что нет сейчас каких-то глобальных тенденций к сотрудничеству, весь мир раскалывается, а так по чесноку, остаётся только создавать собственную цивилизацию. Мне так кажется.
Так-то если подумать, практически всем выгодно, чтобы туда забурились амеры и начали что-то там разрабатывать. Неважно что: редкозёмы, красную руть, оранжевую пушнину или говно из клейковины. Главное, чтобы они были убеждены, что делают серьёзное и важное дело и чтобы это всё кто-то или покупал или хотя бы строил планы по продаже. Таким образом Восточная Украина фактически становится отдельным государством равно удалённым от обеих конфликтующих сторон и эти стороны разделяющим под фактической защитой и заинтересованностью США.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 09, 2025, 10:16:48 AM
....
Так-то если подумать, практически всем выгодно, чтобы туда забурились амеры и начали что-то там разрабатывать. Неважно что: редкозёмы, красную руть, оранжевую пушнину или говно из клейковины. Главное, чтобы они были убеждены, что делают серьёзное и важное дело и чтобы это всё кто-то или покупал или хотя бы строил планы по продаже. Таким образом Восточная Украина фактически становится отдельным государством равно удалённым от обеих конфликтующих сторон и эти стороны разделяющим под фактической защитой и заинтересованностью США.

Кстати интересный вариант.. Этакий не затратный, новы, ресурсный штат, который штаты красиво отжали, получив еще и медаль за то что "просто молодцы!". Это можек казаться дичью для обывателя, т.е. нас с нашим мышлением и оценками, но для геополитики - вполне себе  "нормальная тема"... Посмотрим на развитие событий, но такого сценария не хотелось бы... Хотя с другой стороны - там регион "мертвый" на десятки лет и несколько поколений :(
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on March 09, 2025, 06:39:34 PM
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.


Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 09, 2025, 06:53:53 PM
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.


Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 11, 2025, 05:20:15 PM
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.


Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...
Таки да, чего не сделаешь ради неодимовых магнитиков... Если сам Трамп их лоббирует. Пусть даже добывая неодим в убыток. Но на досуке можно забавляться тем, что пытаться разъединить два неодимовых магнита. Говорят, они крепко сципаются.)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 11, 2025, 09:29:58 PM
Там, я читал, что редкозёмы вообще дико переоценены. Ибо пока они не особо востребованы в мировой экономике и она не знает, что, собственно, с ними делать и для чего они. Самый капитализированный материал там - Неодим и в целом эти материалы иногда называют металлами неодимовой группы.


Так мало того, они еще и очень дорогие для добычи. Я слышала мнение, что добыча этих металлов в лучшем случае выходит в ноль, а в худшем - в глубочайших минус. К тому же, их добыча крайне негативно сказывается на окружающей среде. Там просто невозможно становится жить. Понятно, что там, где их предлагают выкапывать, и так уже невозможно жить, но станет еще только хуже на многие десятилетия вперед.

1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...
Таки да, чего не сделаешь ради неодимовых магнитиков... Если сам Трамп их лоббирует. Пусть даже добывая неодим в убыток. Но на досуке можно забавляться тем, что пытаться разъединить два неодимовых магнита. Говорят, они крепко сципаются.)

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит :)

Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде :) Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 12, 2025, 04:08:46 PM

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит :)
Не знаю насчёт альтернативы… но на кой ляд эти параметры намагниченности? Как по мне, традиционные ферромагнетики для бытовых нужд вполне пригодны. А неодимовые… может они и неплохи, но не по такому конскому ценнику и не при таких героических усилиях п их добыче.
   Кроме красной ртути много уникальных материалов есть, про которые ты наверняка даже и краем уха не слышал. Например, рыбий мех и бледяжий пух)))).  Птичье молоко ещё...


Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде :) Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни :)
Для промышленности электромагниты вполне пригодны. Про неодимы слыхал, что уникумы их глотать умудрялись… И не дай бог потом к животу другой магнит поднести...)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on March 14, 2025, 11:37:12 AM
1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Так альтернатива есть - не копать  :D Украина вот этим же не занималась. И такие залежи этих редкоземельных ископаемых можно найти еще по миру, и их просто никто не трогал, потому что очень часто издержки на их добычу превосходят выгоду. Да и вообще вся эта тема возникла сейчас на фоне того, что нужно же было как-то взымать должок, вот и нашли что-то уникальное, что якобы Украина может предложить. А реальная ценность такого предложения еще очень долго будет оставаться неизвестной.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 14, 2025, 01:51:48 PM
1. Про переоцененность - если бы была альтернатива, никто бы с ними не бегал и не копал, ибо зачем если нет критической необходимости !?
2. То что добыча "специфическая", ту не поспоришь - огромное количество воды и химических реагентов, которые используются при извлечении РЗМ,  никуда не девается, их надо "консервировать", т.к. процесса переработки отходов добычи и сопутствующих материалов нет...

Так альтернатива есть - не копать  :D Украина вот этим же не занималась. И такие залежи этих редкоземельных ископаемых можно найти еще по миру, и их просто никто не трогал, потому что очень часто издержки на их добычу превосходят выгоду. Да и вообще вся эта тема возникла сейчас на фоне того, что нужно же было как-то взымать должок, вот и нашли что-то уникальное, что якобы Украина может предложить. А реальная ценность такого предложения еще очень долго будет оставаться неизвестной.

Да я думаю, что Дональду Трампу было важно, чтобы президент Украины присягнул ему на верность. У Дональда Трампа совсем другая градация, свой - чужой. Для него враги это транснационалы, в США - это демократы, в Великобритании правящая верхушка, во Франции правительство Макрона и так далее. Причём, для него это настолько злые враги, что ужиться он с ними не может, либо он их похоронит, либо они его. У Украины последнее время были тесные связи именно с транснационалами, поэтому он и придумал некоторый ритуал, чтобы ему присягнули землёй, есть в этом что-то феодальное. А сами по себе редкоземельные металлы - это что-то очень странное с учётом того, что там же никакой георазведки не было, и что там в недрах, есть пока непонятно. Непонятно сколько это может стоить, и сколько будут стоить затраты на разработку.
Дональду Трампу, думаю, другое было важно - чтобы Украина официально порвала со своими прежними союзниками. Публично.
Именно это Вэнса и Трампа разозлило - когда Зеленский перечислил в одном ряду нескольких президентов из которых часть были демократы - транснационалы, и тут же Дональд Трамп. Республиканцы сейчас наверняка хотят забрать власть и долго править, чтобы один из их команды сменял другого. А тут он услышал, совсем другое, чем хотел услышать.
Просто Дональда Трампа ведь реально чуть не посадили, а потом чуть не пристрелили. Ясно, что у него нет добрых чувств, ни к своим концептуальным противникам, ни к тем, кто их поддерживает.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 14, 2025, 06:12:59 PM
Quote
Именно это Вэнса и Трампа разозлило - когда Зеленский перечислил в одном ряду нескольких президентов из которых часть были демократы - транснационалы, и тут же Дональд Трамп.
Щас уже помирились с Зеленским...) Трамп ведь какой - он просто тупо не любит когда ему перечат, но на общественное мнение он реагирует. Когда его обвиняли в симпатиях к Путина - он начал оправдываться. А так - Трамп в чём-то примитивен, любит грубую лесть. Много раз повторял, как Путин назвал его гениальным парнем. Но, похоже, "сделку" по миру продавят, хотя её провести может быть трудно.
   Да и ладно на всё это. Поскорей бы Пауэллу уломал ставки снижать да печатный станок запускать и крипту пампить.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on March 15, 2025, 11:07:30 AM

Щас уже помирились с Зеленским...) Трамп ведь какой - он просто тупо не любит когда ему перечат, но на общественное мнение он реагирует. Когда его обвиняли в симпатиях к Путина - он начал оправдываться. А так - Трамп в чём-то примитивен, любит грубую лесть. Много раз повторял, как Путин назвал его гениальным парнем. Но, похоже, "сделку" по миру продавят, хотя её провести может быть трудно.
   Да и ладно на всё это. Поскорей бы Пауэллу уломал ставки снижать да печатный станок запускать и крипту пампить.

Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on March 15, 2025, 11:54:47 AM
Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.
Трумп очень хочет Нобелевскую премию мира - чисто потешить свое самолюбие, ведь он и так уже на вершине власти и все прочие возможные ништяки у него уже есть - он хочет получить премию мира за "пис дил", как он ее видит.

То, что это фактическая капитуляция Украины на кабальных условиях бункерного хйла (и каким дальнейшим кровавым кошмаром эта капитуляция обернется для Украины) - Трампа никоим образом не гребет, ему просто нужна цацка в виде нобелевской премии, почесать свое ЧСВ. Ну и 500 лярдов в виде украинских РЗМ, которых нет здесь нет в виде, доступном для разработки по факту.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 16, 2025, 08:57:48 AM
Он примитивен, в первую очередь, в том, что слишком сильно хочет быть главным решалой по всем вопросам. И не учитывает того, что у людей, с которыми он ведет переговоры, могут быть совершенно другие взгляды на вещи. Поэтому он просто навязывает свое видение, выдавая его за самый оптимальный вариант.
Трумп очень хочет Нобелевскую премию мира - чисто потешить свое самолюбие, ведь он и так уже на вершине власти и все прочие возможные ништяки у него уже есть - он хочет получить премию мира за "пис дил", как он ее видит.

То, что это фактическая капитуляция Украины на кабальных условиях бункерного хйла (и каким дальнейшим кровавым кошмаром эта капитуляция обернется для Украины) - Трампа никоим образом не гребет, ему просто нужна цацка в виде нобелевской премии, почесать свое ЧСВ. Ну и 500 лярдов в виде украинских РЗМ, которых нет здесь нет в виде, доступном для разработки по факту.
На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on March 16, 2025, 08:56:40 PM

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: heyod hewow on March 17, 2025, 01:59:20 PM
Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.
Дело же не в одних неодимовых магнитах, без редкоземов невозможны никакие современные сверхзвуковые самолеты, вообще вся ракетная техника (сопла и камеры сгорания возможны только из сплавов с содержанием РЗМ) и даже обычные турбореактивные двигатели (лопатки турбин). Попробуйте забрать у оккупантов когда-то японский Итуруп с его месторождением рения... Кроме этого, в последнее время РЗМ очень востребованы в нефтянке, как катализаторы при переработке.

А по поводу сценариев - они все плохи, к сожалению. Тем более, что пиндосы не смогут создать буферную зону и добывать РЗМ в донецко-луганских степях. Там разминировать десятки лет нужно. А если бы там и не было миллионов мин всего спектра номенклатуры и плюс неразорвавшихся арт.снарядов, кассет, рсзв и т.д., то все равно добывать там РЗМ экономически неоправданно, конечный продукт будет в разы дороже среднерыночных мировых цен.   
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 17, 2025, 05:11:57 PM

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).
Какое-то очень странное мнение. Почему это пауза одной стороне пойдёт на пользу? Военные паузы всегда обеим сторон на пользу идут.
  Второе утверждение не менее странно. Почему за Ураину впрягаться не будут второй раз? Будут, но если будет демилитаризованная зона с амерскими интересами, то может впрягаться и не понадобится.

Quote
Дело же не в одних неодимовых магнитах, без редкоземов невозможны никакие современные сверхзвуковые самолеты, вообще вся ракетная техника (сопла и камеры сгорания возможны только из сплавов с содержанием РЗМ) и даже обычные турбореактивные двигатели (лопатки турбин). Попробуйте забрать у оккупантов когда-то японский Итуруп с его месторождением рения... Кроме этого, в последнее время РЗМ очень востребованы в нефтянке, как катализаторы при переработке.
Ты не учитываешь прогресс в технологиях и возможность замены дорогих и редкоземельных металлов менее дорогими и даже не редкоземельными.  Достаточно вспомнить, как дорогие металлы платиновой группы в катализаторах по мере роста цен заменялись более дешёвыми металлами из этой группы.
   Допускаю, что и более радикальные замены и удешевления технологий и замену более часто встречающимися металлами.
Quote
А по поводу сценариев - они все плохи, к сожалению. Тем более, что пиндосы не смогут создать буферную зону и добывать РЗМ в донецко-луганских степях. Там разминировать десятки лет нужно. А если бы там и не было миллионов мин всего спектра номенклатуры и плюс неразорвавшихся арт.снарядов, кассет, рсзв и т.д., то все равно добывать там РЗМ экономически неоправданно, конечный продукт будет в разы дороже среднерыночных мировых цен.   

Разминирование лишь для Украины тяжело-дорого. Весь вопрос в целесообразности. Современные технологии разминирования тоже шагнули вперёд. Поля, кстати, легко разминируются. Специальная техника есть для разминирования.
  По поводу экономической целесообразности - главное - создать легенду. Трампа эта идея увлекла, кто знает, может что-то и выгорит.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 18, 2025, 08:30:11 PM

Не , ну вот даже взять меодимовые магниты - а какая альтернатива им с их можностью сроком сохранения намагниченности, и прочих нужных свойств ? Ну только красная ртуть на ум приходит :)
Не знаю насчёт альтернативы… но на кой ляд эти параметры намагниченности? Как по мне, традиционные ферромагнетики для бытовых нужд вполне пригодны. А неодимовые… может они и неплохи, но не по такому конскому ценнику и не при таких героических усилиях п их добыче.
   Кроме красной ртути много уникальных материалов есть, про которые ты наверняка даже и краем уха не слышал. Например, рыбий мех и бледяжий пух)))).  Птичье молоко ещё...


Валяется у меня пару таких, для поиска металла в мутной воде :) Один раз сделал чуть не трагическую ошибку - взял его в руку, и...случайно повел руку с ним к достаточно массивной железяке... Спасла только реакция - тупо успел пальцы разжать, бо  магнит с такой силой прилит к железяке, что пальцев бы точно не осталось, ну или в формате листа бумаги, что мне не очень надо в жизни :)
Для промышленности электромагниты вполне пригодны. Про неодимы слыхал, что уникумы их глотать умудрялись… И не дай бог потом к животу другой магнит поднести...)

Тут есть нюанс - например основные потребительские характеристики неодимовых магнитов в 10-20 раз выше классических, и это ОГРОМНОЕ преимущество. простой пример - совковые времена на мебели магнитные "защелки" были из "классического черного магнита". Если помнишь - то точно помнишь как они работали гдето полгода-год-полтора, и потом ... "как задрала эта дверца, постоянно открывается!". Плюс это были достаточно крупные размеры. А у неодимовая штукенция и меньше, и держит так что надо приложить усилие (при габаритах заметно меньше), и держать будет чуть дольше чем мы будем эксплуатировать эту мебель. Или возмем например жесткие диски... ДА, уже все на ССД, но 30+ лет все жесткие диски парковочные механизмы были именно на неодимовых магнитах... Не на ферритовых ! Есть еще масса решений, и целых классов технологий , которые без мощных магнитов, неодимовых, просто не могли быть реализованы.

ПС Куплю трехлитровую банку красной ртути, свинцовые трусы, обшитые бледяжим пухом  ;D
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 18, 2025, 08:46:19 PM
....
Разминирование лишь для Украины тяжело-дорого. Весь вопрос в целесообразности. Современные технологии разминирования тоже шагнули вперёд. Поля, кстати, легко разминируются. Специальная техника есть для разминирования.
  По поводу экономической целесообразности - главное - создать легенду. Трампа эта идея увлекла, кто знает, может что-то и выгорит.

Извини вмешаюсь, но чуть "в теме". Если говорить просто о разминировании полей, это условно "не сложно". Но сегодняшняя проблема не только в виде классического "минирования".  Она к сожалению сложнее. Поясню, извините за оффтоп.
То что сейчас есть в землях Украины, это не только ОГРОМНОЕ количество классических мин, но и ОГРОМНОЕ количество  артиллерийских и прочих зарядов, которые.. ну примитивно "закопаны очень глубоко". Их не получится "деактивировать" тралами или системами разминирования. Вторая проблема - земля со временем "выталкивает" это все на верх... Плюс есть проблема, именно сильного загрязнения поверхностных слоев грунта в следствии взрывов, запусков, выстрелов, разлива топлива,  и т.п....  Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Etranger on March 19, 2025, 09:58:37 AM

На мой взгляд, такой сценарий на самом деле был бы не самым плохим. Будем честны, у Украины пока нет сил отвоевать Восточную Украину. И вряд ли появится. Молодёжи не хочется погибать в посадках непонятно за что. Даже если бы Украина прямо сейчас получила потерянные земли обратно, то только на разминирование и отстройку-восстановление  и укрепление границ надо было бы столько бабла потратить, которого у неё нет и не придвидится. А если бы амеры забурились в донбасские степи чего-то там разрабатывать на долгосроке, то фактически они стали бы буфером между Украиной и РФ. Да вроде пишут, что нет там никаких редкозёмов в обсуждаемых количествах. Да и сами редкозёмы сейчас глобальной экономике не особо надобны. Обычные магниты ничем не хуже неодимовых, а если и хуже, то это некритично.

Этот сценарий плох не тем, что забирают территории. А тем, что эта пауза сыграет на руку только одной стороне. И уже совершенно очевидно, что будет раунд два, только вот во второй раз никто впрягаться за Украину не будет. И поставлять оружие, чтобы было, чем защищаться, тоже не будут, потому что Европа будет сама милитализироваться, а США будет просто плевать, если там задержится Трамп (а все к этому и идет).
Какое-то очень странное мнение. Почему это пауза одной стороне пойдёт на пользу? Военные паузы всегда обеим сторон на пользу идут.
  Второе утверждение не менее странно. Почему за Ураину впрягаться не будут второй раз? Будут, но если будет демилитаризованная зона с амерскими интересами, то может впрягаться и не понадобится.

Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше. В данном случае пауза для России означает накопление боеприпасов, изготовление нового оружия, работу над предыдущими ошибками. Эта сторона в целом сильнее в военном плане и любая пауза будет означать для нее то, что она сможет лучше подготовиться ко второму раунду, который, несомненно, она будет воплощать в жизнь.

Для Украины пауза означает (1) прекращение поставок оружия, так как европейские союзники, зная их логику и природу скажут "а зачем поставки, ведь сейчас перемирие, вот если опять нападут, то тогда мы возобновим поставки", (2) еще большую деморализацию общества и армии (потому что первый раунд для Украины заканчивается неудачно, огромное количество потерь, невероятная усталость от войны, нехватка ни моральных, ни материальных сил для дальнейшего продолжения), (3) выезд еще большего количества людей за границу -> упадок экономики еще больший.

2. Не будут впрягаться, потому что Европа наконец-то на 4-й год войны поняла, что ее ждет подобная участь через несколько лет. И они будут заниматься самообеспечением, а не помощью Украине. Украине и раньше с неохотой давали реально нужное оружие и особенно системы ПВО. А теперь вообще ими не захотят делиться, ведь кто знает, когда они им самим могут понадобиться. А с тем, что Европа считает, что Америка кинула их на произвол судьбы, то каждый будет сам за себя. И не будет коллективной помощи Украине, чтобы она сдерживала атаку на своих землях, пока Европа помогает оружием. Хотя для Европы это был бы лучший вариант, но кто ж в таких ситуациях рассуждает стратегически и дружит с логикой.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 19, 2025, 06:16:16 PM
Quote
Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.
Ну а что бы ты предложил? Сделать из Восточной Украины глобальную зону отчуждения? А вот РФ не пожалел бы ресурсов на тщательное разминирование.

Quote
Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше.
Лень дискутировать, если честно, на эту тему. Всё это очень спорно и может быть прямо противоположный сценарий. Но дело не в этом, а в том, насколько депрессивны сейчас настроения на Украине.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Numeral on March 22, 2025, 07:10:17 AM
Сейчас говорят о том, что если американская фонда падает, то падает и рынок крипты. Приводят в качестве примера схожесть графика S&P500 с графиком цены биткойна. Если расплетать этот клубок, то возможно с этой стороны. То есть далее смотреть какие процессы оказывают влияние на рынок американской фонды. В последнее время это были торговые войны, а откуда они? Личные амбиции лидеров и защита интересов государства.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 23, 2025, 03:54:54 PM
Quote
Проблема реально ГЛОБАЛЬНАЯ и исторических примеров нет... И это мы говорим о "тяжелых" вариантах. А сколько "растяжек",  "лепестков" и прочих "сюрпризов" в лесополосах, полях, лесах,... Одних "лепестков" высыпали на наши земли - сотни тысяч если не больше.
Ну а что бы ты предложил? Сделать из Восточной Украины глобальную зону отчуждения? А вот РФ не пожалел бы ресурсов на тщательное разминирование.

Quote
Объясню:

1. Военная пауза всегда играет на руку кому-то больше, кому-то меньше.
Лень дискутировать, если честно, на эту тему. Всё это очень спорно и может быть прямо противоположный сценарий. Но дело не в этом, а в том, насколько депрессивны сейчас настроения на Украине.

1. С высокой вероятностью,  так и будет - некая "серая зона", где никто ничего развивать не будет. Проблема разминирования и восстановления почв и поверхности - реально очень сложная. И как я уже писал - проблема не только в в именно минировании, сколько и в том, что есть еще проблема "закопавшихся" боеприпасов, и разрушение и интоксикация поверхностных слоев почвы. Тщательное разминирование - не проблема, проблема ВРЕМЯ за которое это можно сделать, а на это уйдут десятки лет.
2. Сказать что в Украине сейчас эйфория и позитив - было бы глупо и не честно. Но есть другой фактор которые не позволит опустить руки - мы уже увидели что несет с собой рашизм, и этого мы точно не хотим, и точно будем делать все для того чтоб не допустить растекания этой коричневой чумы по Украине. Как бы не было плохо - падение Украины всегда будет наихудшим вариантом. Причем для Европы в первую очередь.
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 24, 2025, 03:50:16 AM
Quote
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 25, 2025, 12:18:01 AM
Quote
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 25, 2025, 03:55:18 AM
Quote
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая :)
Так-то это Ящик Пандоры, согласен. Ведь если Трамп успешно провернёт операции "Гринлэнднаш", "Мексиканаш" и "Канаданаш", то потом уже даже формально международное право полетит в тартарары. И все более-менее крупные государства развяжут себе руки, указывая на прецеденты отжимательного поведения у Трампа.
  Типа, если вы Канаду и Гренландию отжали, то почему мы не имеем право Тайвань отжать? А уж благовидные предлоги придумают.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 25, 2025, 06:38:20 AM
Quote
Кстати, чтото мне подсказывает - у Китая руки уже развязаны для  "возвращения в родную гавань Тайваня"

"Тайваньнаш?" Это уже киташизм.
Это сейчас модно. Трамп хочет сделать Гренландию "нашей", Канаду и Панамский канал. Да и мексику.
 Трамп прилагает неимоверные усилия по возвращению производств в Америку и в том числе чиповые производства. Если Тайвань утратит чиповое первенство - он станет лёгкой добычей Китая. Но если Тайвань позволит американским интересам проникнуть на Тайвань и закрепиться там, то это будет лучшей защитой. Да и для Украины подобный сценарий был бы оптимальным.

Сейчас зачипиться решили не только США но и Япония, которая когдато была одним из лидеров (по моему к 90м сдулись). Технологическая независимость и сила - это логично и разумно, т.к. мир очень от этого зависит, и тут можно быть "царем горы". Но вот закидоны с ресурсами, через отжатие чужих территорий - это уже средневековье. А у Трампа явный "пунктик" на ресурсах, что уже обсуждалось и не раз... Возможно, про Гренландию, Канаду  - это в большей мере популизм и "дешовые понты", а вот  Панама - это противостояние с Китаем, и управление очень выгодным ресурсом - каналом, при помощи которого можно очень сильно надавить на мозоль кому угодно кто хочет торговать по всему миру.

Но если вернуться к "Тайваньнаш" - именно Трамп вобщемто и развязал руки Китаю. Китай понимает что теперь, сколько не нарушай договора и вообще все что хочешь - если у тебя ЯО, ты можешь беспредельничать.. Ну а что тебе сделают ?! Ну ок позвонят пожурят и предложат какуюто сделку.. Например ок -  Тайваньваш, но вы нам чтото взамен отдайте например африканские китайские колонии,  и я всем расскажу как я помирил два братских народа, которых ктото подтолкнул к вражде.. Например это будет Канада нехорошая :)

Я вот специально создал тему "А ты живёшь в Технате?", - чтобы подумать над вопросом, а вообще те термины, в которых мы обсуждаем ситуацию в мире они адекватны? Может быть давно уже отброшены такие концепции, как государство? Как деньги? Как международное право? Их может в принципе уже не быть. Вполне возможно, что всё элиты уже создают совсем другие абстракции, на это их подтолкнуло развитие искусственного интеллекта, потенциальные угрозы со стороны биологического оружия, потенциальная угроза со стороны свободного распространения информации, да и Биткоин с Монеро тоже, как вишенка на торте, забил гвоздь в прежнюю финансовую систему.
Возможно, сейчас идёт пересборка мира и всё, что нам кажется причудой или придурью  старых дураков (а-ля Дональда Трампа), ими не является. Это как раз те пазлы, которые помогают понять, как сейчас устроен мир по-настоящему.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 25, 2025, 06:39:50 AM
Сейчас говорят о том, что если американская фонда падает, то падает и рынок крипты. Приводят в качестве примера схожесть графика S&P500 с графиком цены биткойна. Если расплетать этот клубок, то возможно с этой стороны. То есть далее смотреть какие процессы оказывают влияние на рынок американской фонды. В последнее время это были торговые войны, а откуда они? Личные амбиции лидеров и защита интересов государства.
Ну так может претензию предъявить одному господину на вершине власти? Кто ещё так чудит, кроме Трампа? Рынок падает из-за конкретных решений одного не совсем умного человека. Следовательно, на данном этапе люди чувствуют неопределенность и стараются вывести свои инвестиции ради сохранения, перенаправляя их в менее рискованные активы. Тот же европейский фондовый рынок. Сейчас это весьма актуально, т.к. страны ЕС будут развивать оборонный сектор. В таком случае выбор очевиден. Ведь крупные инвесторы понимают политические игры.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 25, 2025, 09:10:56 PM
....
Так-то это Ящик Пандоры, согласен. Ведь если Трамп успешно провернёт операции "Гринлэнднаш", "Мексиканаш" и "Канаданаш", то потом уже даже формально международное право полетит в тартарары. И все более-менее крупные государства развяжут себе руки, указывая на прецеденты отжимательного поведения у Трампа.
  Типа, если вы Канаду и Гренландию отжали, то почему мы не имеем право Тайвань отжать? А уж благовидные предлоги придумают.

Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 26, 2025, 05:59:50 AM
Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили :)
В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 26, 2025, 08:05:09 AM
Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили :)
В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.

Скорее всего это не абсурд. Абсурдом это нам кажется только с нашей точки зрения. Если бы мы были на месте Дональда Трампа, то вполне возможно, мы бы совсем по-другому посмотрели и на финансовую систему, и на государственный долг в 36 триллионов долларов США, и на огромные союзнические обязательства США, которые не могут быть выполнены. Есть же история СССР, которые были мировым гегемоном и поддерживали все страны, которые декларировали верность социалистической идеологии. Любая африканская страна с людоедом во главе могла заявить, что она готова строить социализм и СССР давал ей активно финансирование, присылал специалистов, иногда даже военных специалистов, а в случае с Афганистаном даже ограниченный контингент армии прислал, а на самом деле лучших солдат - призывников туда направлял в течение 10 лет.
Тут же нужно понимать, что государство, право и т.д. это всё абстракции, для реальной элиты скорее всего это вообще никогда ничего не значило. Если Югославия, Ирак, Ливан и т.д, не признавались ими в XX веке государствами, которые нужно уважать, то почему в XXI веке таким государствами нужно признавать Мексику и Канаду? Чем они лучше? Точнее чем они реальнее, чем те, кто был ранее разрушен? Если они сейчас создают новые абстракции, то складывается ситуация, когда мы ещё используем один язык, а готов уже другой язык, этим языком описываются разные абстракции и мы используем язык, которые современные нам абстракции уже описывает. Отсюда и удивление и стремление сказать что все там глупые и так далее. А глупые отнюдь не они. Это мы неадекваты.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 26, 2025, 10:12:29 AM
Я все же верю и надеюсь что это популизм и "понты для приезжих", ибо нарушение международных договоренностей о "неизменности границ", это будет началом конца.... И уверен Трамп понимаем, потому что Техасщину заберет Мексика ("исторические земли", "родные пенаты", "там говорят по испански"), северные штаты - заберет Канада и вообще у них "..на Вашингтон деды ходили !", Центральная часть, хрясь и "Индейская Народная Республика".... И эт омы только США обсудили :)
В очень странное время живем. Даже люди на вершине власти не отвечают за свои слова. Что же говорить про остальных? Я смотрю на всё это дело и не могу поверить в такое. Как допустили мы все такое? Это же просто какой-то абсурд. Складывается такое впечатление, что попал в цирк уродов, где каждый старый хрен хочет что-то доказать всем остальным себе подобным.

Скорее всего это не абсурд. Абсурдом это нам кажется только с нашей точки зрения. Если бы мы были на месте Дональда Трампа, то вполне возможно, мы бы совсем по-другому посмотрели и на финансовую систему, и на государственный долг в 36 триллионов долларов США, и на огромные союзнические обязательства США, которые не могут быть выполнены. Есть же история СССР, которые были мировым гегемоном и поддерживали все страны, которые декларировали верность социалистической идеологии. Любая африканская страна с людоедом во главе могла заявить, что она готова строить социализм и СССР давал ей активно финансирование, присылал специалистов, иногда даже военных специалистов, а в случае с Афганистаном даже ограниченный контингент армии прислал, а на самом деле лучших солдат - призывников туда направлял в течение 10 лет.
Тут же нужно понимать, что государство, право и т.д. это всё абстракции, для реальной элиты скорее всего это вообще никогда ничего не значило. Если Югославия, Ирак, Ливан и т.д, не признавались ими в XX веке государствами, которые нужно уважать, то почему в XXI веке таким государствами нужно признавать Мексику и Канаду? Чем они лучше? Точнее чем они реальнее, чем те, кто был ранее разрушен? Если они сейчас создают новые абстракции, то складывается ситуация, когда мы ещё используем один язык, а готов уже другой язык, этим языком описываются разные абстракции и мы используем язык, которые современные нам абстракции уже описывает. Отсюда и удивление и стремление сказать что все там глупые и так далее. А глупые отнюдь не они. Это мы неадекваты.

Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" :) А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ? :)
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 26, 2025, 11:29:17 AM
На все эти вопросы нет ответа, если рассуждать в тех терминах, в которых мы привыкли рассуждать. Все упирается в предположение - Дональд Трамп просто дурак. А если он не просто дурак и знает,что делает?
Я специально создал тему на форуме, чтобы можно было порассуждать.

https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=328933.0

В рамках этой теории понятно, почему Трамп поступает именно так со своими союзниками. Потому что в рамках гонки создания Технатов государства или такие хлипкие образования, как ЕС союзниками быть не могут.
При этом США не может присоединить к себе ЕС, во-первых чисто географически, а во вторых из-за большого количества населения - 500 миллионов человек против 300 миллионов в США.
Я слушал речь Вэнса в Мюнхене и если рассматривать её как метасообщение - то там как раз и можно прочитать - создавайте свой Технат наконец, ржавые тормоза, иначе ваша территория войдёт в другой Технат (не Северо-Американский)! Мы ментально на вас похожи, но если вы по прежнему будете вести себя, как раньше, то расхождения будут только нарастать! Армию создавайте, тупики, новому Технату нужна сильная армия - смотрите на нас, на китайцев и на турок. Все уже начали свои Технаты создавать - одни вы тормозите.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 26, 2025, 02:19:14 PM

Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" :) А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ? :)
Ощущение, что Трамп не знает, что делать с госдолгом, да судя по его делам и метаниям из стороны в сторону это действительно так. Да Трампу это и не нужно. Ему по сути и президентство-то по приколу только. В его-то возрасте уже и о душе пора думать - и он наверняка об этом и думает. Выплатит Америко госдолг, не выплатит - Трампу по сути всё равно. Ибо лет через 5-10 - 15 он склеит лапти и отчалит в лучший из миров. Да и после второго срока скорее всего уйдёт на покой в гольф играть.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 27, 2025, 07:14:52 AM
Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" :) А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ? :)
Ну вот по каким-то внутренним убеждениям я все же не доверяю тому, что делает этот человек. Порой мне кажется, что Трамп просто неадекватен и несет любую чушь. Лишь бы только от него отвязались как можно быстрее. Так уже начинают думать и его избиратели.

А что самое важное? Так это то, как на всё это реагируют рынки. Это и есть отражение всего и вся. А что с ними происходит? Правильно. Они падают и теряют капитализацию в огромном размере. О чем это говорит? О том, что курс взят неправильный. Крупные инвесторы далеко не идиоты. Прекрасно понимают ситуация и реагируют должным образом.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 27, 2025, 07:20:12 AM
Ощущение, что Трамп не знает, что делать с госдолгом, да судя по его делам и метаниям из стороны в сторону это действительно так. Да Трампу это и не нужно. Ему по сути и президентство-то по приколу только. В его-то возрасте уже и о душе пора думать - и он наверняка об этом и думает. Выплатит Америко госдолг, не выплатит - Трампу по сути всё равно. Ибо лет через 5-10 - 15 он склеит лапти и отчалит в лучший из миров. Да и после второго срока скорее всего уйдёт на покой в гольф играть.
Это не ощущение, а констатация фактов. Если бы знал что делать, то предпринял конкретные меры. Он не может решить банальных вопросов, а уже про сложные и говорить нечего.

Нет, он не будет играть в гольф. С большой вероятностью, что его ожидает электрический стул за измену стране. Ему крупно повезло, что он стал президентом, но никто не забыл про его преступления. Если он сейчас избежал наказания, то в будущем ничего подобного не будет. Уже сенаторы зашевелились, а это весьма серьезные должности в стране. Им точно Трамп не указ. Так что пусть не мнит себя пупом земли.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: bitbit97 on March 27, 2025, 01:40:27 PM
Да не сделают ему ничего. Тем более не посадят на электрический стул. Представляете какой это будет удар по репутации США. Президент настолько мошенник, что тяжесть содеянного потянуло на смертную казнь. Да никогда. Вспомните как поносили США во время скандала Клинтона и Левински. Накажут в виде исков и судов, которые он и его семья мастерски затянет, благо опыт есть. А что до госдолга, то никто не убирал далеко печатный станок.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 27, 2025, 03:30:26 PM
Отчасти соглашусь. Вроде как Трамп и хотел снизить финансовую нагрузку на США, но... делается это таким образом, что не понятно даст ли это положительный, ожидаемый эффект, и что точно можно сказать - даст негативный эффект во взаимоотношениях с дружественными странами и союзами. Вчера еще дружественными. Предположу еще, что Трамп решил что президент США , это синоним - "владелец США, как частной компании", и вот в таком варианте - картинка боле менее складывается. Тогда можно творить что угодно чтобы например удушить конкурентов руками вчерашних врагов.



Ну и "любимый наш госдолг США" :) А при прошлой каденции Трампа - чтото получилось сделать  с ним, с госдолгом ? :)
Ну вот по каким-то внутренним убеждениям я все же не доверяю тому, что делает этот человек. Порой мне кажется, что Трамп просто неадекватен и несет любую чушь. Лишь бы только от него отвязались как можно быстрее. Так уже начинают думать и его избиратели.

А что самое важное? Так это то, как на всё это реагируют рынки. Это и есть отражение всего и вся. А что с ними происходит? Правильно. Они падают и теряют капитализацию в огромном размере. О чем это говорит? О том, что курс взят неправильный. Крупные инвесторы далеко не идиоты. Прекрасно понимают ситуация и реагируют должным образом.

Сугубо мое мнение. Н начну чуть с другой стороны. Когдато читал одного интересного товарища, так вот он говорит что у Трампа есть особенность, он какбы частично само-изолировался от реальности, так что  ли будет правильно сказать. Т.е. о не совсем ощущает происходящее, а живет в почти своем комфортном мире, который частично пересекается с реальностью.  Вторая его "особенность", он не сильно всесторонне развит, и достаточно доверенным лицам чтото ему сказать, даже если это далеко от реальности, он это берет за "базу " и от этих "знаний" строит свои действия. Из за этого у него было множество провалов и "нежданчиков". Но его большое преимущество - связи, деньги, сильнейшая армия юристов, и это все позволяет ему и идиотничать, и инфантилить, и реализовывать свои идеи... Не все правда с положительным эффектом. И виноватые обязательно будут назначены :) Поверьте - мы еще  узнаем как "Байден воровал лампочки и гадил в подьездах во всем виноват", при чем в списке виновных могут оказаться и люди из его ближайшего окружения, так уже было и не раз.. Трамп страдает диким нарцисизмом, и очень обидчив, поэтому во всех его провалах обязательно ктото другой должен быть виновен ! Поэтому - наблюдаем, и предполагаем...

И про крупных инвесторов - для того чтобы их привлечь, надо было им наобещать и показать "хайп по Трампу". Его маркетологам и политтехнологам это удалось сделать, и крупные инвестора и бизнес, решили покинуть "старого, немощного, во всем виноватого Байдена и Ко" и пойти за "молодым, амбициозным спасителем Америки". Но судя по краснеющим показателям - им по пути не очень долго. Хоят допущу что Трамп может просто применить принуждение, используя админ ресурс и ручных глав ведомств, коих наставил везде и много. Не глобально  но жизнь попортить сможет.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 27, 2025, 05:17:52 PM
Quote
Вторая его "особенность", он не сильно всесторонне развит, и достаточно доверенным лицам чтото ему сказать, даже если это далеко от реальности, он это берет за "базу "
Скромно замечу, что "всесторонне развитых" людей не существует в природе. Даже разносторонне развитые развиты лищь поверхностно и в объёме социума не превалируют.

Quote
и от этих "знаний" строит свои действия. Из за этого у него было множество провалов и "нежданчиков". Но его большое преимущество - связи, деньги, сильнейшая армия юристов, и это все позволяет ему и идиотничать, и инфантилить, и реализовывать свои идеи... Не все правда с положительным эффектом. И виноватые обязательно будут назначены :) Поверьте - мы еще  узнаем как "Байден воровал лампочки и гадил в подьездах во всем виноват", при чем в списке виновных могут оказаться и люди из его ближайшего окружения, так уже было и не раз.. Трамп страдает диким нарцисизмом, и очень обидчив, поэтому во всех его провалах обязательно ктото другой должен быть виновен ! Поэтому - наблюдаем, и предполагаем...
И ещё Трамп падок на лесть. Видел ролик, где он раз 5 повторил, что Путин счтает его гениальным парнем. Всё-таки фсбшники умеют льстить. Ну и, как говорят в Таганроге, "в лицо хвалят только дураков". Впрочем, как я уже писал, Трампу на всё до лампочки. Ведь это его последний срок и это его последние годы жизни. Может оторваться по полной.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 27, 2025, 08:38:56 PM
Ощущение, что Трамп не знает, что делать с госдолгом, да судя по его делам и метаниям из стороны в сторону это действительно так. Да Трампу это и не нужно. Ему по сути и президентство-то по приколу только. В его-то возрасте уже и о душе пора думать - и он наверняка об этом и думает. Выплатит Америко госдолг, не выплатит - Трампу по сути всё равно. Ибо лет через 5-10 - 15 он склеит лапти и отчалит в лучший из миров. Да и после второго срока скорее всего уйдёт на покой в гольф играть.
Это не ощущение, а констатация фактов. Если бы знал что делать, то предпринял конкретные меры. Он не может решить банальных вопросов, а уже про сложные и говорить нечего.

Нет, он не будет играть в гольф. С большой вероятностью, что его ожидает электрический стул за измену стране. Ему крупно повезло, что он стал президентом, но никто не забыл про его преступления. Если он сейчас избежал наказания, то в будущем ничего подобного не будет. Уже сенаторы зашевелились, а это весьма серьезные должности в стране. Им точно Трамп не указ. Так что пусть не мнит себя пупом земли.

Вы его заклеймили конкретно! Такое ощущение, что ваша фамилия в девичестве Байден😄 (шутка). Я понимаю, что Дональд Трамп - это достаточно противоречивая личность, но вы пишете так, как будто у вас какие-то с ним личные счёты. 🙂
Сейчас пока слишком рано судить о результатах Президентства Дональда Трампа, можно подождать 4 года, потом уже вынести свой вердикт. Посмотреть насколько изменился мир, а может и не изменился вовсе.
Относительно того, что Дональд Трамп будет играть в гольф ... Может будет играть, а может и не будет играть. Мотивация других людей очень трудно постижима. В конце концов, если бы им двигали только тщеславие, то Президентом США  он уже был. Не было никакой нужды лезть во второй раз, ухо терять и так далее. Мне всё-таки кажется, что у него есть какие-то идеи, которые он хочет воплотить в жизнь. Что именно, интересно будет посмотреть. Ну а если ничего не получится, ну значит не получится. В конце концов, у нас своя жизнь, а у Дональда Трампа своя. Нам бы со своими делами разобраться - с тем, что мы сами можем изменить в мире и в себе.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 28, 2025, 06:04:17 AM
Вы его заклеймили конкретно! Такое ощущение, что ваша фамилия в девичестве Байден😄 (шутка). Я понимаю, что Дональд Трамп - это достаточно противоречивая личность, но вы пишете так, как будто у вас какие-то с ним личные счёты. 🙂
Сейчас пока слишком рано судить о результатах Президентства Дональда Трампа, можно подождать 4 года, потом уже вынести свой вердикт. Посмотреть насколько изменился мир, а может и не изменился вовсе.
Относительно того, что Дональд Трамп будет играть в гольф ... Может будет играть, а может и не будет играть. Мотивация других людей очень трудно постижима. В конце концов, если бы им двигали только тщеславие, то Президентом США  он уже был. Не было никакой нужды лезть во второй раз, ухо терять и так далее. Мне всё-таки кажется, что у него есть какие-то идеи, которые он хочет воплотить в жизнь. Что именно, интересно будет посмотреть. Ну а если ничего не получится, ну значит не получится. В конце концов, у нас своя жизнь, а у Дональда Трампа своя. Нам бы со своими делами разобраться - с тем, что мы сами можем изменить в мире и в себе.
Да я терпеть не могу этого агента КГБ по прозвищу Краснов. Своего мнения менять не стану. Для меня он и правда является врагом номер 2 после первого такого же урода. По какой такой причине должен испытывать хоть какое-то малейшее уважение к преступнику? Ему место в тюрьме, а не на вершине власти. Теперь понимаете по какой причине у меня такое отношение к Трампу?

А что он сделал для страны за первую свою каденцию? Неужели поднял её из руин или что-то подобное? Он только и делает, что пиарит на каждом шагу свой токен. Пришел на такой пост второй раз лишь для того, чтобы как можно больше заработать денег. Ему плевать на страну и вы это скоро поймете.

Никто не верил в то, что при этом персонаже будет штормить весь крипто мир и ничего хорошего ожидать не следует. Об этом писал ещё до его избрания. И вот мы все наблюдаем тотальное падение, которое продолжится с большой вероятностью.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: Smartprofit on March 28, 2025, 02:13:25 PM
Вы его заклеймили конкретно! Такое ощущение, что ваша фамилия в девичестве Байден😄 (шутка). Я понимаю, что Дональд Трамп - это достаточно противоречивая личность, но вы пишете так, как будто у вас какие-то с ним личные счёты. 🙂
Сейчас пока слишком рано судить о результатах Президентства Дональда Трампа, можно подождать 4 года, потом уже вынести свой вердикт. Посмотреть насколько изменился мир, а может и не изменился вовсе.
Относительно того, что Дональд Трамп будет играть в гольф ... Может будет играть, а может и не будет играть. Мотивация других людей очень трудно постижима. В конце концов, если бы им двигали только тщеславие, то Президентом США  он уже был. Не было никакой нужды лезть во второй раз, ухо терять и так далее. Мне всё-таки кажется, что у него есть какие-то идеи, которые он хочет воплотить в жизнь. Что именно, интересно будет посмотреть. Ну а если ничего не получится, ну значит не получится. В конце концов, у нас своя жизнь, а у Дональда Трампа своя. Нам бы со своими делами разобраться - с тем, что мы сами можем изменить в мире и в себе.
Да я терпеть не могу этого агента КГБ по прозвищу Краснов. Своего мнения менять не стану. Для меня он и правда является врагом номер 2 после первого такого же урода. По какой такой причине должен испытывать хоть какое-то малейшее уважение к преступнику? Ему место в тюрьме, а не на вершине власти. Теперь понимаете по какой причине у меня такое отношение к Трампу?

А что он сделал для страны за первую свою каденцию? Неужели поднял её из руин или что-то подобное? Он только и делает, что пиарит на каждом шагу свой токен. Пришел на такой пост второй раз лишь для того, чтобы как можно больше заработать денег. Ему плевать на страну и вы это скоро поймете.

Никто не верил в то, что при этом персонаже будет штормить весь крипто мир и ничего хорошего ожидать не следует. Об этом писал ещё до его избрания. И вот мы все наблюдаем тотальное падение, которое продолжится с большой вероятностью.

Агент Краснов, это мне кажется смешным. Кто это придумал? Может быть, его настоящая фамилия ещё и не Трамп, а Серпов-Молоткастый? 😄 Нет, это какой-то треш реальный. Ненавидеть какого-то человека, это на мой взгляд не очень хорошо. Со всех точек зрения. Ненависть очень разрушительная эмоция, вы не получите от неё ресурсов, который необходимо вам для достижения ваших целей.
Кроме того, мы вообще недостаточно понимаем, что именно происходит в мире. Кто-то пишет, что мы входим в период тёмных веков, которые ещё непонятно сколько продлятся. Когда речь идёт об исторических событиях, какие-то конкретные люди уже не имеют большого значения. Фокусировка на них будет только сбивать вас с ваших целей и задач. Вообще, всё что касается всех, это не проблема, это изменение внешней среды, которое нужно принять и как то изменить свои жизненные стратегии и тактики. Реальная проблема, это когда неприятности касаются тебя лично. И не решаются деньгами. Вот это проблемы.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 28, 2025, 06:03:13 PM
Вы его заклеймили конкретно! Такое ощущение, что ваша фамилия в девичестве Байден😄 (шутка). Я понимаю, что Дональд Трамп - это достаточно противоречивая личность, но вы пишете так, как будто у вас какие-то с ним личные счёты. 🙂
Сейчас пока слишком рано судить о результатах Президентства Дональда Трампа, можно подождать 4 года, потом уже вынести свой вердикт. Посмотреть насколько изменился мир, а может и не изменился вовсе.
Относительно того, что Дональд Трамп будет играть в гольф ... Может будет играть, а может и не будет играть. Мотивация других людей очень трудно постижима. В конце концов, если бы им двигали только тщеславие, то Президентом США  он уже был. Не было никакой нужды лезть во второй раз, ухо терять и так далее. Мне всё-таки кажется, что у него есть какие-то идеи, которые он хочет воплотить в жизнь. Что именно, интересно будет посмотреть. Ну а если ничего не получится, ну значит не получится. В конце концов, у нас своя жизнь, а у Дональда Трампа своя. Нам бы со своими делами разобраться - с тем, что мы сами можем изменить в мире и в себе.
Да я терпеть не могу этого агента КГБ по прозвищу Краснов. Своего мнения менять не стану. Для меня он и правда является врагом номер 2 после первого такого же урода. По какой такой причине должен испытывать хоть какое-то малейшее уважение к преступнику? Ему место в тюрьме, а не на вершине власти. Теперь понимаете по какой причине у меня такое отношение к Трампу?

А что он сделал для страны за первую свою каденцию? Неужели поднял её из руин или что-то подобное? Он только и делает, что пиарит на каждом шагу свой токен. Пришел на такой пост второй раз лишь для того, чтобы как можно больше заработать денег. Ему плевать на страну и вы это скоро поймете.

Никто не верил в то, что при этом персонаже будет штормить весь крипто мир и ничего хорошего ожидать не следует. Об этом писал ещё до его избрания. И вот мы все наблюдаем тотальное падение, которое продолжится с большой вероятностью.
Ты же вроде эмигрировать хотел, нет? И в америку, наверное? А там сторонников Трумпа дофига, они всерьёз хотят сделать америку снова великой. Кстати, сам факт того, что такая речёвка появилась - очень показательный. Хотят сделать америку снова великой, значит сейчас её великой никто не считает. Но я вангую, что как только Трумп начнёт ставку убавлять и денежку печатать, то все крптаны снова станут трамполояльными.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 28, 2025, 09:41:53 PM
Quote
Вторая его "особенность", он не сильно всесторонне развит, и достаточно доверенным лицам чтото ему сказать, даже если это далеко от реальности, он это берет за "базу "
Скромно замечу, что "всесторонне развитых" людей не существует в природе. Даже разносторонне развитые развиты лищь поверхностно и в объёме социума не превалируют.

Quote
и от этих "знаний" строит свои действия. Из за этого у него было множество провалов и "нежданчиков". Но его большое преимущество - связи, деньги, сильнейшая армия юристов, и это все позволяет ему и идиотничать, и инфантилить, и реализовывать свои идеи... Не все правда с положительным эффектом. И виноватые обязательно будут назначены :) Поверьте - мы еще  узнаем как "Байден воровал лампочки и гадил в подьездах во всем виноват", при чем в списке виновных могут оказаться и люди из его ближайшего окружения, так уже было и не раз.. Трамп страдает диким нарцисизмом, и очень обидчив, поэтому во всех его провалах обязательно ктото другой должен быть виновен ! Поэтому - наблюдаем, и предполагаем...
И ещё Трамп падок на лесть. Видел ролик, где он раз 5 повторил, что Путин счтает его гениальным парнем. Всё-таки фсбшники умеют льстить. Ну и, как говорят в Таганроге, "в лицо хвалят только дураков". Впрочем, как я уже писал, Трампу на всё до лампочки. Ведь это его последний срок и это его последние годы жизни. Может оторваться по полной.

1. Не, я не про мегамозг и гений 21 века, я про то что , ну как бы так попроще, он не то чтобы туповат, но достаточно ограничен...Профдеформация, возраст, препараты, болячки, их вариации - вариантов масса. Так бывает - могущественный, значимый, но не далекий. А может просто не парится "думать про все", есть власть, бабло, и это для него важно, а все остальное - на то консультанты есть, подскажу если что :)
2. Лесть  - как без нее нарциссу !? И тут есть проблема - такие "пунктики" - прекрасные точки для манипуляций. Что вобщемто мы и наблюдаем...
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fruktik on March 29, 2025, 06:14:27 AM
Агент Краснов, это мне кажется смешным. Кто это придумал? Может быть, его настоящая фамилия ещё и не Трамп, а Серпов-Молоткастый? 😄 Нет, это какой-то треш реальный. Ненавидеть какого-то человека, это на мой взгляд не очень хорошо. Со всех точек зрения. Ненависть очень разрушительная эмоция, вы не получите от неё ресурсов, который необходимо вам для достижения ваших целей.
Кроме того, мы вообще недостаточно понимаем, что именно происходит в мире. Кто-то пишет, что мы входим в период тёмных веков, которые ещё непонятно сколько продлятся. Когда речь идёт об исторических событиях, какие-то конкретные люди уже не имеют большого значения. Фокусировка на них будет только сбивать вас с ваших целей и задач. Вообще, всё что касается всех, это не проблема, это изменение внешней среды, которое нужно принять и как то изменить свои жизненные стратегии и тактики. Реальная проблема, это когда неприятности касаются тебя лично. И не решаются деньгами. Вот это проблемы.
Для вас это кажется смешным, но только не для меня. Всё укладывается в эту картину мира. У одного оппозиционного блогера есть полная и достоверная информация по этому вопросу. Он выпустил целое расследование, связанное с Трампом, но контент платный. Вряд ли будет человек отправлять эту информацию в мировую прессу, если бы всё это было какой-то шуткой или розыгрышем. Он явно не из тех, кто любит посмеяться, когда ему и его семье угрожали убийством в РФ. В последний момент удалось сбежать из страны. Поэтому я ему верю.

А по какой такой причине мы все ожидаем от Дональда чего-то положительного? Неужели не видно, что ему до одного места не только на страну, но и на всё то, что он делает? Не питайте иллюзий. Повторюсь ещё раз. Не будет ничего хорошего не только в США, но и на крипто рынке. Наступают мрачные и темные времена.

Ты же вроде эмигрировать хотел, нет? И в америку, наверное? А там сторонников Трумпа дофига, они всерьёз хотят сделать америку снова великой. Кстати, сам факт того, что такая речёвка появилась - очень показательный. Хотят сделать америку снова великой, значит сейчас её великой никто не считает. Но я вангую, что как только Трумп начнёт ставку убавлять и денежку печатать, то все крптаны снова станут трамполояльными.
Да, до сих пор есть такое желание, но уж точно не в штаты. На планете есть много и других мест, где можно хорошо расположиться. Если бы не санкции, которые "помогли" закрыть 2 моих проекта, над которыми трудился многие годы, то возможно уже и сменил своё место дислокации. Приходится начинать всё заново. Искать другие варианты, а это время и его понадобится много. Не так всё радужно, как было до этого. Ну ничего, справлюсь.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: fgh on March 29, 2025, 07:56:57 AM
Quote
1. Не, я не про мегамозг и гений 21 века, я про то что , ну как бы так попроще, он не то чтобы туповат, но достаточно ограничен...Профдеформация, возраст, препараты, болячки, их вариации - вариантов масса. Так бывает - могущественный, значимый, но не далекий. А может просто не парится "думать про все", есть власть, бабло, и это для него важно, а все остальное - на то консультанты есть, подскажу если что
Да, его мозг был специализирован в очень узком направлении бизнеса с элементами политики и манипулирования. Всё остальное мозг фильтровал как ненужное. Сооствественно в этом направлении достиг неких определённых и очевидных успехов, но на многих окружающих производит впечатление туповатого человека, который даже транзакцию криптой сделать не может... Но такова цена специализации мозга.
   Ещё мы знаем рассеянных учёных, к примеру, которые за пределами своей узкой научной специализации беспомощны. Ещё пример - эрудиты Что-где когда и своей игры, которые знают много отвлечённых сведений обо всём и производят впечатление интеллектуалов, но мало чего достигли в своей массе. Как в пословице, что эрудит - это не про фонтан умений, а про кладбище знаний.
Title: Re: Кто наше хлебушко поел.
Post by: DrBeer on March 29, 2025, 12:16:06 PM
Quote
1. Не, я не про мегамозг и гений 21 века, я про то что , ну как бы так попроще, он не то чтобы туповат, но достаточно ограничен...Профдеформация, возраст, препараты, болячки, их вариации - вариантов масса. Так бывает - могущественный, значимый, но не далекий. А может просто не парится "думать про все", есть власть, бабло, и это для него важно, а все остальное - на то консультанты есть, подскажу если что
Да, его мозг был специализирован в очень узком направлении бизнеса с элементами политики и манипулирования. Всё остальное мозг фильтровал как ненужное. Сооствественно в этом направлении достиг неких определённых и очевидных успехов, но на многих окружающих производит впечатление туповатого человека, который даже транзакцию криптой сделать не может... Но такова цена специализации мозга.
   Ещё мы знаем рассеянных учёных, к примеру, которые за пределами своей узкой научной специализации беспомощны. Ещё пример - эрудиты Что-где когда и своей игры, которые знают много отвлечённых сведений обо всём и производят впечатление интеллектуалов, но мало чего достигли в своей массе. Как в пословице, что эрудит - это не про фонтан умений, а про кладбище знаний.

Так я  и не говорю что это плохо, ржачно или чтото еще, просто пояснил что вот он такой, и часть его поведения и закидонов, хорошо поясняется этой его "особенностью".  И да согласен - чем глубже человек "специализируется", тем меньше его интересуют другие области, включая даже примитивные, для нас "широкопрофильных" :)
И да он скорее всего намного превосходит нас по знаниям и практике, например в сфере недвижимости, но слово крипта для него не понятно но "близкие люди" сказали что надо говорить и тебе будет еще +100500 млн голосов. Просто говори это слово с умной заточкой, пипл схавает и оценит :)