Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: fgh on January 21, 2020, 02:40:42 PM
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Это зависит... ))
Если крипта - побочная деятельность, типа как хобби, а основной доход для жить все же приносит что-то другое (работа, служба, предпринимательская деятельность etc) - тогда легко. А если на крипту возложены надежды и чаяния как на основной источник дохода - тогда нелегко.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
-
На самом деле нормально,так как нету сильной надежды на богатство через год или два,если оно вообще будет с крипты,но а если и будет то я не против,а если нет,то я не особо расстроюсь
-
Когда в реальной хизни начинаешь немного рассказывать о том что такое криптовалюта, становится не легко. На тебя смотрят как на "чудака". ;D
Вот семья меня понимает. Вот я и нашёл однодумцев на нашем форуме. Всем хорошего профита и успехов в реальной жизни. мы будем впереди всех. ;)
-
С одной стороны легко, когда все понимаешь и контролируешь ситуации, а с другой стороны когда что-то идет не так как тебе хочется, то тут уже и не сильно легко, хотя даже все как мы думаем неудачи, делают нас сильнее и приносят определенный опыт и знание.
-
Никогда не считал себя криптаном,а потому в этом смысле легко...а почему должно быть сложно в широком смысле? Многое от нас зависит.Медвежий рынок,бычий-зарабатывать так-то можно на любом.
Крипта в моем случае побочная леятельность,но благодаря ей у меня появился интерес и к другим рынка...да и просто повысить фин.грамотность дорогого стоит.
-
Мне до криптана как до луны: как пришла новичком, почти 2 года назад, так и считаю себя им до сих пор, хотя многое за это время познала и испытала в крипте. Считаю, что настоящим криптаном в настоящее время быть очень сложно: нужно быть очень разворотливым и продвинутым в этой области, чтобы иметь успешный результат.
-
Чтобы точно определить свое место в криптоиндустрии- нужно чётко понимать определение слова "криптан",кто это.
Чувак который топит за будущее цифровых фин.активов,инвестор, трейдер или просто сторонний наблюдатель которому просто интересно. Как то так
-
Мне до криптана как до луны: как пришла новичком, почти 2 года назад, так и считаю себя им до сих пор, хотя многое за это время познала и испытала в крипте. Считаю, что настоящим криптаном в настоящее время быть очень сложно: нужно быть очень разворотливым и продвинутым в этой области, чтобы иметь успешный результат.
Аналогично, вы случайно не про меня писали? ;D А если честно, то и криптаном себя не могу назвать. Практически ни в чем в этой сфере не разбираюсь (если сравнивать со сторожилами форума). Вот не понимаю в трейдинге, не понимаю в оценке качества проектов, запутался с баунти, не знаю куда инвестировать. Во общем, вопросов больше, чем ответов. Поэтому и не легко быть и крутиться в этой сфере. Но мы же не ищем легких путей? ;D ;D ;D
-
Для меня точно не легко. Столько возможностей заработать и зафиксировать профит было упущено, это сказывается эмоционально. Буквально недавно надежда была сильнее, а сейчас и для неё настали трудные времена, а до туземуна еще похоже далеко (ожидаю примерно к концу 2020 года - началу 2021). Рынок показывает пампы, но они потом быстро сдуваются к исходному или обновляется дно.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
У меня что то такие мысли не крутятся) в последнее время мысли крутятся, как бы банкротом не стать и на работу не пойти на завод, где раньше работал. Да и вообще от крипты очень сильно нервы страдают. Эх как же тяжело нам жить...
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
У меня что то такие мысли не крутятся) в последнее время мысли крутятся, как бы банкротом не стать и на работу не пойти на завод, где раньше работал. Да и вообще от крипты очень сильно нервы страдают. Эх как же тяжело нам жить...
Нелегко ведь вот в каком плане: не заработаешь в крипте - хреново, жить не на что. Заработаешь - как бы не экспроприировали. Криптан ведь ничем не защищён. Закона о защите криптанов нету.
-
Мне до криптана как до луны: как пришла новичком, почти 2 года назад, так и считаю себя им до сих пор, хотя многое за это время познала и испытала в крипте. Считаю, что настоящим криптаном в настоящее время быть очень сложно: нужно быть очень разворотливым и продвинутым в этой области, чтобы иметь успешный результат.
Аналогично, вы случайно не про меня писали? ;D А если честно, то и криптаном себя не могу назвать. Практически ни в чем в этой сфере не разбираюсь (если сравнивать со сторожилами форума). Вот не понимаю в трейдинге, не понимаю в оценке качества проектов, запутался с баунти, не знаю куда инвестировать. Во общем, вопросов больше, чем ответов. Поэтому и не легко быть и крутиться в этой сфере. Но мы же не ищем легких путей? ;D ;D ;D
Я рада, что встретила единомышленника. :) Думала, что я здесь одна такая, а остальные все продвинутые и эрудированные личности - истинные знатоки крипто-индустрии.
-
Для меня точно не легко. Столько возможностей заработать и зафиксировать профит было упущено, это сказывается эмоционально. Буквально недавно надежда была сильнее, а сейчас и для неё настали трудные времена, а до туземуна еще похоже далеко (ожидаю примерно к концу 2020 года - началу 2021). Рынок показывает пампы, но они потом быстро сдуваются к исходному или обновляется дно.
Про эмоциальную зависимость , Вы правильно заметили, особенно когда ожидания не оправдывают результат. После упущенных возможностей заработать понимаю сейчас, что такое наверное, раз в жизни бывает, когда деньги делались из воздуха и можно было реально заработать кругленькую сумму за несколько месяцев. Поэтому себя криптаном тоже не считаю, интерес к крипте поубавился, но надежда какая-то остается .
-
Поддерживаю вышеизложенное. Если не возносить крипту в ранг основного источника дохода, то быть "криптаном" очень даже просто. Держишь себе в крипте некоторую сумму, и понимаешь, что рано или поздно в долларах она вырастит и без твоего собственного участия. То ли дело зависимость от крипты, где при каждом прыжке актива на пару сонет вниз, Вы переживаете существенный стресс.
-
Поддерживаю вышеизложенное. Если не возносить крипту в ранг основного источника дохода, то быть "криптаном" очень даже просто. Держишь себе в крипте некоторую сумму, и понимаешь, что рано или поздно в долларах она вырастит и без твоего собственного участия. То ли дело зависимость от крипты, где при каждом прыжке актива на пару сонет вниз, Вы переживаете существенный стресс.
Ну да,ещё и сделать ничего не можете,так как совершенно не контролируете ситуацию и пассивное инвестирование превращается в гемблинг где при каждом шухере-сразу идут продажи.
Считаю что людям которые думают что крипта это клондайк,готовы вкладывать деньги но не готовые их терять-делать нечего.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
Конечно у меня ламбы в голове не крутятся,но увеличить свой депозит в крипте очень хочется и в дальнейшим перейти на основной вид заработка в криптовалютах.Если работать с холодной головой,то заработать на крипте с нормальным депозитом и сейчас можно,а при росте рынка еще проще.У меня мало кто знает о моем увлечении криптой,будет просто непонимание в глазах у знакомых)))Так что быть криптоманом легко,но в реальной жизни поговорить о крипте не с кем)))
-
Ну да,ещё и сделать ничего не можете,так как совершенно не контролируете ситуацию и пассивное инвестирование превращается в гемблинг где при каждом шухере-сразу идут продажи.
Считаю что людям которые думают что крипта это клондайк,готовы вкладывать деньги но не готовые их терять-делать нечего.
С таким подходом лучше сидеть "при своих", храня их на банковском счету или под матрасом. Естественно, шансы потерять все в один момент значительно ниже, но в таком случае хранящиеся ценности будут систематически терять в собственной стоимости - то есть поддаваться стремительной инфляции.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
Конечно у меня ламбы в голове не крутятся,но увеличить свой депозит в крипте очень хочется и в дальнейшим перейти на основной вид заработка в криптовалютах.Если работать с холодной головой,то заработать на крипте с нормальным депозитом и сейчас можно,а при росте рынка еще проще.У меня мало кто знает о моем увлечении криптой,будет просто непонимание в глазах у знакомых)))Так что быть криптоманом легко,но в реальной жизни поговорить о крипте не с кем)))
Верно, поэтому, видимо, так много народу и крутится на форумах, хотя, по сути, не всегда здесь так уж просто заработать. Мне ламбы тоже не нужны. Да, я думаю, и большинству. Любой бюджетный автомобиль лучше.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
Конечно у меня ламбы в голове не крутятся,но увеличить свой депозит в крипте очень хочется и в дальнейшим перейти на основной вид заработка в криптовалютах.Если работать с холодной головой,то заработать на крипте с нормальным депозитом и сейчас можно,а при росте рынка еще проще.У меня мало кто знает о моем увлечении криптой,будет просто непонимание в глазах у знакомых)))Так что быть криптоманом легко,но в реальной жизни поговорить о крипте не с кем)))
Верно, поэтому, видимо, так много народу и крутится на форумах, хотя, по сути, не всегда здесь так уж просто заработать. Мне ламбы тоже не нужны. Да, я думаю, и большинству. Любой бюджетный автомобиль лучше.
Конечно простенький автомобиль лучше хотя бы с точки зрения затрат на обслуживание и налоги)))Где как не на форуме узнавать о новых интересных проектах и видеть реальные отзывы пользователей,ведь мы инвестируем свои средства и пишем что реально происходит с проектом.Заработать может не так просто,но можно,главное изучить проект для инвестиций.
-
Нифига не легко. Постоянно крутятся в голове фантазии на тему х100, квартиры, тачки. А на деле сами знаете)) Вот из-за такого диссонанса совсем нелегко быть криптаном :D :D
Конечно у меня ламбы в голове не крутятся,но увеличить свой депозит в крипте очень хочется и в дальнейшим перейти на основной вид заработка в криптовалютах.Если работать с холодной головой,то заработать на крипте с нормальным депозитом и сейчас можно,а при росте рынка еще проще.У меня мало кто знает о моем увлечении криптой,будет просто непонимание в глазах у знакомых)))Так что быть криптоманом легко,но в реальной жизни поговорить о крипте не с кем)))
Верно, поэтому, видимо, так много народу и крутится на форумах, хотя, по сути, не всегда здесь так уж просто заработать. Мне ламбы тоже не нужны. Да, я думаю, и большинству. Любой бюджетный автомобиль лучше.
Конечно простенький автомобиль лучше хотя бы с точки зрения затрат на обслуживание и налоги)))Где как не на форуме узнавать о новых интересных проектах и видеть реальные отзывы пользователей,ведь мы инвестируем свои средства и пишем что реально происходит с проектом.Заработать может не так просто,но можно,главное изучить проект для инвестиций.
Согласен,заработать не так уж и просто,но я не раз натыкался в чатах криптопроектов на высказывания "Инвесторов",что якобы баунтисты халявщики и спамеры,и толку от них никакого нету,хотя многие даже не понимают,что на баунти люди тратят своё время,и любой труд должен быть оплачен
-
Согласен,заработать не так уж и просто,но я не раз натыкался в чатах криптопроектов на высказывания "Инвесторов",что якобы баунтисты халявщики и спамеры,и толку от них никакого нету,хотя многие даже не понимают,что на баунти люди тратят своё время,и любой труд должен быть оплачен
А самое главное, они не понимают, что бантистам платят копейки. По поводу того, что толков нет... я бы поспорил. Всё таки, форумчане, которые носят подпись - это максимально активное в криптоплане население. Из них потот многие холдерами становятся.
-
Согласен,заработать не так уж и просто,но я не раз натыкался в чатах криптопроектов на высказывания "Инвесторов",что якобы баунтисты халявщики и спамеры,и толку от них никакого нету,хотя многие даже не понимают,что на баунти люди тратят своё время,и любой труд должен быть оплачен
А самое главное, они не понимают, что бантистам платят копейки. По поводу того, что толков нет... я бы поспорил. Всё таки, форумчане, которые носят подпись - это максимально активное в криптоплане население. Из них потот многие холдерами становятся.
Всё-таки несмотря на то что сам в данный момент участвую в баунти таская подпись,но не считаю что баунтисты как-то могут повлиять на успех проекта,более того многие проекты проводили свои ico без всяких Баунти и не слабо пуляли...да и поучаствовать в них "простым смертным" было нельзя.
Думаю данный канал продвижения уже неэффективен для проектов.
-
Мне легко. Все фантазии прошли, уже не парит так падение/рост цены активов, нет желания бросить работу из-за крипты и прочие глупости выбиты из головы. Отпустило чувство упущенной выгоды.
-
Когда весь рынок на подъеме, тогда легко. Когда годами все монеты на дне и вложения обнуляются, тогда тяжело, а для многих даже невыносимо. ;D
-
Главное в голове не держать постоянно мысль о бешеных заработках и вернуться в реальность. Есть вот прямо реальные фанатики, которые постоянно мониторят курс монет, в надежде на туземун. Если вы не трейдер и крипта не основной источник дохода, то нужно относиться к ней как к хобби
-
Главное в голове не держать постоянно мысль о бешеных заработках и вернуться в реальность. Есть вот прямо реальные фанатики, которые постоянно мониторят курс монет, в надежде на туземун. Если вы не трейдер и крипта не основной источник дохода, то нужно относиться к ней как к хобби
Но цели всё таки ставить нужно.А так особых затруднений данный фетиш не вызывает.Сохраняешь баланс иня с янем и строишь свой корабль. ;)
-
Нелегко ведь вот в каком плане: не заработаешь в крипте - хреново, жить не на что. Заработаешь - как бы не экспроприировали. Криптан ведь ничем не защищён. Закона о защите криптанов нету.
Закон - это для богатых, он только их хорошо защищает. А вообще мы сейчас условно говоря на новом фронтире, а на фронтире хорошо себя чувствуют или сильные, или хитрые. Чтобы не попасть на эксы, надо стараться быть невидимкой, не выглядеть как криптан, не хвалиться, что ты криптан и т.д., и т.п. Мимикрировать под кого угодно, только не выглядеть криптаном.
-
Нелегко ведь вот в каком плане: не заработаешь в крипте - хреново, жить не на что. Заработаешь - как бы не экспроприировали. Криптан ведь ничем не защищён. Закона о защите криптанов нету.
Закон - это для богатых, он только их хорошо защищает. А вообще мы сейчас условно говоря на новом фронтире, а на фронтире хорошо себя чувствуют или сильные, или хитрые. Чтобы не попасть на эксы, надо стараться быть невидимкой, не выглядеть как криптан, не хвалиться, что ты криптан и т.д., и т.п. Мимикрировать под кого угодно, только не выглядеть криптаном.
Есть такой неписаный закон "Деньги любят тишину". И это правильно, нельзя на каждом углу кричать, вот я заработал столько и столько, там то и там то. Глядишь и тобой заинтересовались. толи органы, толи налоговая.
-
А кто сказал что будет легко на этом рынке. Там где крутятся такие деньги и где всё решают дяди с миллиардами долларов там всегда тяжело заработать. На этом манипулятивном рынке большинство теряет . Я вот лично сделал ставку не на професионализм а на упертость и включил режим ждуна. Торговать не сильно умею то пришлось инвестировать на долгосрок. Все эти новости,прогнозы от аналитиков меня вообще неинтересуют. Я им не верю
-
А кто сказал что будет легко на этом рынке. Там где крутятся такие деньги и где всё решают дяди с миллиардами долларов там всегда тяжело заработать. На этом манипулятивном рынке большинство теряет . Я вот лично сделал ставку не на професионализм а на упертость и включил режим ждуна. Торговать не сильно умею то пришлось инвестировать на долгосрок. Все эти новости,прогнозы от аналитиков меня вообще неинтересуют. Я им не верю
Верить не обязательно, а анализировать желательно. А учиться торговать всё равно нужно. Потому как даже в том случае, если вы дождётесь хороших цен, всё равно вы вынуждены будете определять точку выхода из позиции.
-
Я дожидался в свое время хороших ценах и смог выйти из сделки.Да,вышел задолго до хаёв,но опять же -любая прибыль есть прибыль.В трейдинге важнее не зарабатывать,а не терять.
Поэтому если не можете определить точку выхода-просто не дайте,fomo и жадности возобладать над вами и просто выйдите с минимальной прибылью или без потери.
-
Нелегко ведь вот в каком плане: не заработаешь в крипте - хреново, жить не на что. Заработаешь - как бы не экспроприировали. Криптан ведь ничем не защищён. Закона о защите криптанов нету.
Закон - это для богатых, он только их хорошо защищает. А вообще мы сейчас условно говоря на новом фронтире, а на фронтире хорошо себя чувствуют или сильные, или хитрые. Чтобы не попасть на эксы, надо стараться быть невидимкой, не выглядеть как криптан, не хвалиться, что ты криптан и т.д., и т.п. Мимикрировать под кого угодно, только не выглядеть криптаном.
Поэтому на различных форумах тоже писать ничего не нужно,а то как отследят по айпи и потом устанешь гостей чаем угощать ;D ;D ;D.И по улицам ходить без гордо расправленных плеч и нашивки "биткоин" отодрать.
-
а то как отследят по айпи и потом устанешь гостей чаем угощать ;D ;D ;D.И по улицам ходить без гордо расправленных плеч и нашивки "биткоин" отодрать.
С динамическим айпи это не так страшно, я пару раз в день модем включаю выключаю, итого три разных айпи в течении суток. Конечно если выходить через учетку на провайдере это не спасет, но от обычных "отслежу тебя по ip" - легко.
-
Вот если говорить про сейчас. На сегодняшний день, я бы мог жить только на крипту, но чисто жить, без отдыха за деньги. На еду и одежду бы хватало, но не больше. По этому для меня крипта это доп. заработок, но меня он устраивает, пока крипта в упадке. Ведь если она вернется к старым позициям, то будет шик-блеск.
-
Тут всё просто,кто в плюсе и смог нехило поднять бабла,конечно таким легко.Но как всегда одни зарабатывают,другие теряют и вторых большинство. Когда медвежий рынок думаю всем плохо.
-
Вот если говорить про сейчас. На сегодняшний день, я бы мог жить только на крипту, но чисто жить, без отдыха за деньги. На еду и одежду бы хватало, но не больше. По этому для меня крипта это доп. заработок, но меня он устраивает, пока крипта в упадке. Ведь если она вернется к старым позициям, то будет шик-блеск.
Думаю, что многие, вложившиеся в альты на прежнем туземуне ждут прилива, так сказать. И прилив, скорее всего будет. Другое дело, что некоторым вообще жадность выйти не позволит.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Не так уж и легко,скорей различные иллюзии,которые кружат над криптомиром,постоянно мешают жить и доканывают,ведь в реальности все не так сладко
-
а в чем собственно проблема? не распространяться о том что занимаешься криптой никому и никаких проблем. семья знает чем занимаюсь, по крипте общаюсь только в интернете и здесь на форуме
-
Лет пять назад, когда я начинала заниматься криптой многие на меня смотрели как на ненормальную и для меня тоже оказалось лучшим выходом не распространяться на тему своего увлечения, сейчас действую по принципу что деньги любят тишину
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
В наше время очень сложно быть криптоманом,потому что это сложная тема,которая многим людям неопнятнаи по сей день,к тому же занимает большинство времени
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
В наше время очень сложно быть криптоманом,потому что это сложная тема,которая многим людям неопнятнаи по сей день,к тому же занимает большинство времени
Я не вижу во всем этом больших сложностей. Не надо просто гнаться за тем чего не можешь охватить. Иначе голова точно кругом пойдет. Я работаю и изучаю из удовольствия. Мне это нравится. Занимаясь криптой я морально и физически отдыхаю от повседневной жизни. Поэтому для меня это не в напряг.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
В наше время очень сложно быть криптоманом,потому что это сложная тема,которая многим людям неопнятнаи по сей день,к тому же занимает большинство времени
Я не вижу во всем этом больших сложностей. Не надо просто гнаться за тем чего не можешь охватить. Иначе голова точно кругом пойдет. Я работаю и изучаю из удовольствия. Мне это нравится. Занимаясь криптой я морально и физически отдыхаю от повседневной жизни. Поэтому для меня это не в напряг.
Cмотря еще чем заниматься в крипте, если тем, что знаешь и умеешь, тогда криптаном быть не тяжело, а если чем то другим, что не приносит никакого результата , да еще и отнимает массу времени, тогда это тяжело. В крипте для меня главное сохранить то , что заработано, а это не так просто .
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
В наше время очень сложно быть криптоманом,потому что это сложная тема,которая многим людям неопнятнаи по сей день,к тому же занимает большинство времени
Я не вижу во всем этом больших сложностей. Не надо просто гнаться за тем чего не можешь охватить. Иначе голова точно кругом пойдет. Я работаю и изучаю из удовольствия. Мне это нравится. Занимаясь криптой я морально и физически отдыхаю от повседневной жизни. Поэтому для меня это не в напряг.
Cмотря еще чем заниматься в крипте, если тем, что знаешь и умеешь, тогда криптаном быть не тяжело, а если чем то другим, что не приносит никакого результата , да еще и отнимает массу времени, тогда это тяжело. В крипте для меня главное сохранить то , что заработано, а это не так просто .
Это да,к примеру токены которые приходят с баунти охота сразу слить так как есть огромный риск что токены после раздачи просто улетят ниже плинтуса,поэтому чтобы хоть что-то заработать нужно токены сразу бежать сливать,так как можно остаться с носом
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
В наше время очень сложно быть криптоманом,потому что это сложная тема,которая многим людям неопнятнаи по сей день,к тому же занимает большинство времени
Я не вижу во всем этом больших сложностей. Не надо просто гнаться за тем чего не можешь охватить. Иначе голова точно кругом пойдет. Я работаю и изучаю из удовольствия. Мне это нравится. Занимаясь криптой я морально и физически отдыхаю от повседневной жизни. Поэтому для меня это не в напряг.
Не секрет что все проекты создаются для заработка команды проекта и это самое важное в анализе проекта. Далее необходимо определить критерии по которым можно определить как долго будет жить проект и дадут ли нам хоть немного заработать. У каждого эти критерии разные, что и влияет на заработок на крипторынке.
-
Это смотря в чем, если создавать свой именно проект тогда в этом есть сложности для большинства сидящих на форумах. А если просто поторговать на рынке или прикупить себе монет для холдить криптовалюту, на форумах и в интернете огромное количество разной информации.
-
Не секрет что все проекты создаются для заработка команды проекта и это самое важное в анализе проекта.
Это смотря в чем, если создавать свой именно проект тогда в этом есть сложности для большинства сидящих на форумах. А если просто поторговать на рынке или прикупить себе монет для холдить криптовалюту, на форумах и в интернете огромное количество разной информации.
Проекты как правило ещё и что-то полезное простому пользователю дают, как бы это ни казалось удивительным. Просто эта польза не сразу бросается в глаза и часто незаметна. Часто она очень косвенная. Но как правило всегда что-то есть.
-
Блокчейн технологии все таки высокотехнологичны и требуют определенных ресурсов, поэтому продвигаются не так быстро и не во всех направлениях, где необходимы и могут быть востребованы, к тому же информацией о крипте пока владеют очень немногие
-
кто хоть немного разбирается в крипте становится криптоманом и трудностей здесь не вижу. проблемы могут возникнуть только из-за неправильных действий или азарта и финансовых потерь
-
Для того ты и криптан, чтоб отделять мухи от фекалий. Весь этот флуд и скам, необходимо обходить стороной путем глубокого анализа и взвешенно принимать решения в мире криптовалюты.
-
Да вобще обычно быть криптоманом , главное чтобы на бирже фиат лежал как говориться )
-
Да вобще обычно быть криптоманом , главное чтобы на бирже фиат лежал как говориться )
Криптанов соблазняют не держать и вообще не полльзоваться фиатом. Ибо печатный станок ФРС каждый день делает его всё менее ценным. Логично втискивать свой фиатик куда-нибудь в шитки).
-
Да вобще обычно быть криптоманом , главное чтобы на бирже фиат лежал как говориться )
Криптанов соблазняют не держать и вообще не полльзоваться фиатом. Ибо печатный станок ФРС каждый день делает его всё менее ценным. Логично втискивать свой фиатик куда-нибудь в шитки).
То, что фиат со временем обесценивается - это понятно, но пока за крипту вот так просто купить можно не все, фиат будет достаточно востребован даже у криптанов. Да и волатильность крипты еще велика, хотя есть же стейблы. Тут загвоздка в том, что не позволит власть нам возможность оплачивать криптой.
-
На мое мнение самое главное в этом деле, это психологический настрой и всегда придерживаться своих целей и принципов. Ведь действительно очень много поражений в мире криптовалюты, главное не сломаться и идти только вперёд! Только так можно добиться успехов в мире криптовалюты.
-
На мое мнение самое главное в этом деле, это психологический настрой и всегда придерживаться своих целей и принципов. Ведь действительно очень много поражений в мире криптовалюты, главное не сломаться и идти только вперёд! Только так можно добиться успехов в мире криптовалюты.
Психологический настрой - это только полдела, а может даже и меньше. А где же знания и уверенность в правильности принятого решения? Без знаний нельзя входит в крипту вообще, иначе все потеряешь. Да и уверенность зависит от знаний. А еще нужно, чтобы хоть иногда фортуна поворачивалась к нам передом ;D
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
На мой взгляд все зависит от того, как ты относишься сам по себе к криптовалюте. Кто то просто сидит на кранах и "легкой копейке", не планируя заниматься этим серьезно, ну или например, просто ради интереса, как дополнительный заработок. Тогда легко, ноя бы не назвал такого человека - криптаном. А если подходить в полной серьезностью,разбором и аналитикой - тогда ото очень не простая задача.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
На мой взгляд все зависит от того, как ты относишься сам по себе к криптовалюте. Кто то просто сидит на кранах и "легкой копейке", не планируя заниматься этим серьезно, ну или например, просто ради интереса, как дополнительный заработок. Тогда легко, ноя бы не назвал такого человека - криптаном. А если подходить в полной серьезностью,разбором и аналитикой - тогда ото очень не простая задача.
А разве можно длительное время сидеть только на кранах? Вряд ли, если человек всерьез задумывается о заработке на крипте, он рано или поздно выйдет на новый уровень. Ведь мы тоже начинали с кранов, не правда ли? Но пошли дальше и теперь уже зарабатываем разными способами.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
На мой взгляд все зависит от того, как ты относишься сам по себе к криптовалюте. Кто то просто сидит на кранах и "легкой копейке", не планируя заниматься этим серьезно, ну или например, просто ради интереса, как дополнительный заработок. Тогда легко, ноя бы не назвал такого человека - криптаном. А если подходить в полной серьезностью,разбором и аналитикой - тогда ото очень не простая задача.
Ну-да несомненно стоит уделять много времени любому делу-соответственно лишь тогда может быть результат. Ну здесь так же можно не согласиться, человек даже который на кранах зарабатывает, может намного больше знать чем человек который гораздо больше зарабатывает в крипто-мире..
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Тяжело быть криптаном в любое время!
Сейчас когда все растет можно себя разорвать от ФОМО поводов для этого хватает.
Те кто умеет с ним боротся превращаются в зомби, потому как уследить за всем не реально и не отходя от компа можно легко потерять связь с внешним миром.
В общем нужно уметь держать баланс и фармить бабло пока оно идет и его много на рынке.
-
Самое тяжёлое время для криптана - это самое начало пути, так как всего боишься, не знаешь что, где делать и что покупать кроме биткоина. Мне в самом начале тяжеловато разобраться с MyEtherWallet, когда через него надо было делать своп и плюс там было страшно вводить сид фразу из-за боязни её перехвата и взлома.
-
Я думаю легко, особенно когда уже во всем разобрался и все знаешь. Конечно иногда все ровно напрягают некоторые моменты, но это так мелкие неприятности, а так в основном все гуд.
-
Легко быть ребенком такого возраста, когда всеми твоими нуждами занимаются твои родители, а ты даже не подозреваешь о существовании каких-то проблем. А когда нужно рисковать своими личными ценностями, самому брать на себя ответственность за качество своей жизни и принимать единственно правильное решение, то это не просто в любой области. ;)
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Да может быть новичкам и тяжело , мы то я думаю что уже к такому привыкли , ну или лично я уже не обращаю на это не какого внимания .
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Да может быть новичкам и тяжело , мы то я думаю что уже к такому привыкли , ну или лично я уже не обращаю на это не какого внимания .
Смотря в каком направлении работать, если только торговать то тут легко, прошел курс по торговле, сидишь смотришь придерживаешься стратегии и если правильно выучил урок по немного зарабатываешь.
Если работаешь с дефи то тут не все так просто, проектов милллион и поискать достойные занимает много времени.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Да может быть новичкам и тяжело , мы то я думаю что уже к такому привыкли , ну или лично я уже не обращаю на это не какого внимания .
Смотря в каком направлении работать, если только торговать то тут легко, прошел курс по торговле, сидишь смотришь придерживаешься стратегии и если правильно выучил урок по немного зарабатываешь.
Если работаешь с дефи то тут не все так просто, проектов милллион и поискать достойные занимает много времени.
Первый раз слышу, что трейдинг это легко, что то я сомневаюсь, что вы сами торгуете - ежедневно, постоянно и на дистанции в профите. Одно дело просто продать токены полученные с аирдропа или баунти, а совсем другое анализировать активы, точки входа, минимизировать риски и убытки. Да и правда зачем это все, на самом деле нужно просто выучить урок))
-
Мне лично сейчас уже не сложно. Но я помню насколько было сложно и не понятно в самом начале, огромный объем информации тогда свалился и было не просто в ней разобраться
-
Мне лично сейчас уже не сложно. Но я помню насколько было сложно и не понятно в самом начале, огромный объем информации тогда свалился и было не просто в ней разобраться
Да тоже помню себя когда только начал изкчать мир криптовалюты, как это было для меня сложно и непонятно. Но потом со временем понятие пришло, благодаря пользователям форума, вообще польза от формума есть и она на самом деле очень большая. Сейчас мне легче все изучать, но все же считаю что жизнь криптана не сладкая, тем более приходят моменты когда ты теряешь свои деньги на каком-нибуть токене, даже если кто-то из криптанов пишет, что мол ай потерял, так и не переживаю, но думаю внутри человек все-таки передивет за потери, тем более если они весомые и бьют по карману.
-
Мне лично сейчас уже не сложно. Но я помню насколько было сложно и не понятно в самом начале, огромный объем информации тогда свалился и было не просто в ней разобраться
Да тоже помню себя когда только начал изкчать мир криптовалюты, как это было для меня сложно и непонятно. Но потом со временем понятие пришло, благодаря пользователям форума, вообще польза от формума есть и она на самом деле очень большая. Сейчас мне легче все изучать, но все же считаю что жизнь криптана не сладкая, тем более приходят моменты когда ты теряешь свои деньги на каком-нибуть токене, даже если кто-то из криптанов пишет, что мол ай потерял, так и не переживаю, но думаю внутри человек все-таки передивет за потери, тем более если они весомые и бьют по карману.
Да все переживают из за любой потери какая бы она не была, просто кто то воспринимает как должное, что без этих моментов не обойтись, а кто то реально депресует. Но думаю чем больше человек в крипте тем меньше ошибок и потерь у него плюс профит скорее всего это перекрывает.
-
Самое тяжёлое время для криптана - это самое начало пути, так как всего боишься, не знаешь что, где делать и что покупать кроме биткоина. Мне в самом начале тяжеловато разобраться с MyEtherWallet, когда через него надо было делать своп и плюс там было страшно вводить сид фразу из-за боязни её перехвата и взлома.
По мне так самое лёгкое.Ничего не знаешь,тыкаешься во все подряд.Вначале делаешь,потом уже разбираешься.Денег в моем случае на старте было не много,а значит и потерять было не страшно.Не рынок,а сказка с его влажными мечтами...)
-
Криптаном быть легко, когда у тебя в криптовалюты инвестировано мало денег. Но когда у тебя там все + заложено имущество или кредиты, криптаны седеют быстрее остальных.
Но в целом весьма просто освоится в мире криптовалюты. Звучит странно, но гайды и помощь сообщества всегда есть в крипте. В то время как в других сферах очень часто отправляют искать ответы в гугл.
-
Криптаном быть легко, когда у тебя в криптовалюты инвестировано мало денег. Но когда у тебя там все + заложено имущество или кредиты, криптаны седеют быстрее остальных.
Но в целом весьма просто освоится в мире криптовалюты. Звучит странно, но гайды и помощь сообщества всегда есть в крипте. В то время как в других сферах очень часто отправляют искать ответы в гугл.
Имущество и кредиты это самая большая ошибка и её скорее всего может сделать не криптан, у которого есть опыт, а новичок насмотревшийся гуру с ютуба. Освоить просто тоже не согласен, разве что выбрать какое-то одно направление и постоянно изучать его. В крипте постоянно появляется что то новое, и охватить многое довольно сложно.
-
Имущество и кредиты это самая большая ошибка и её скорее всего может сделать не криптан, у которого есть опыт, а новичок насмотревшийся гуру с ютуба. Освоить просто тоже не согласен, разве что выбрать какое-то одно направление и постоянно изучать его. В крипте постоянно появляется что то новое, и охватить многое довольно сложно.
Совершенно верно, криптан вряд ли такое сделает. Да и вообще что касается вложения денег, то надо всегда своей головой думать, а не слушать всех этих инфоцыганей, скольким людям они жизнь подпортили своим бредом. Я просто поражаюсь как люди постоянно на них ведутся.
-
Мне лично сейчас уже не сложно. Но я помню насколько было сложно и не понятно в самом начале, огромный объем информации тогда свалился и было не просто в ней разобраться
Да тоже помню себя когда только начал изкчать мир криптовалюты, как это было для меня сложно и непонятно. Но потом со временем понятие пришло, благодаря пользователям форума, вообще польза от формума есть и она на самом деле очень большая. Сейчас мне легче все изучать, но все же считаю что жизнь криптана не сладкая, тем более приходят моменты когда ты теряешь свои деньги на каком-нибуть токене, даже если кто-то из криптанов пишет, что мол ай потерял, так и не переживаю, но думаю внутри человек все-таки передивет за потери, тем более если они весомые и бьют по карману.
Да все переживают из за любой потери какая бы она не была, просто кто то воспринимает как должное, что без этих моментов не обойтись, а кто то реально депресует. Но думаю чем больше человек в крипте тем меньше ошибок и потерь у него плюс профит скорее всего это перекрывает.
Передивают все, конечно. Но хорошо, что пользователи делятся своими ошибками, чтобы другие не наступали на те же грабли, это уменшает риски у новичков, конечно при условии что они будут внимательно узучать то во чтоивкидывают деньги, благо для изучения есть много криптовалютных статей или форум, где можно все подробно изучить.
-
Криптаном быть легко, когда у тебя в криптовалюты инвестировано мало денег. Но когда у тебя там все + заложено имущество или кредиты, криптаны седеют быстрее остальных.
Но в целом весьма просто освоится в мире криптовалюты. Звучит странно, но гайды и помощь сообщества всегда есть в крипте. В то время как в других сферах очень часто отправляют искать ответы в гугл.
Так оно и здесь так.95% успеха это самообразование Умение учиться так сказать,т е искать информацию,анализировать,структурировать и на выхлопе объяснять сложное простым и лаконичным языком.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Да легко ,если иметь крепкую нервную систему и далеко идущие планы ,терпение и позитивное мышление ! ;D
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Это зависит... ))
Если крипта - побочная деятельность, типа как хобби, а основной доход для жить все же приносит что-то другое (работа, служба, предпринимательская деятельность etc) - тогда легко. А если на крипту возложены надежды и чаяния как на основной источник дохода - тогда нелегко.
Да легко ,если не расчитывать на быструю прибыль и иметь четкую и конкретную инвестиционную стратегию ,понимать риски и запастись терпением !
-
Смаря в каком смысле криптаном.Если как полностью заработок в крипте,то сложно Слишком много активностей,инфополей.Сложно не утонуть в этом всем.И это совсем далеко не ходл.
-
Да, легко ли быть криптаном в наше непростое время? Когда со всех сторон на тебя налегают: медвежий рынок, неиксы, распространители Фуда, всяко-разное? !? :D
Это зависит... ))
Если крипта - побочная деятельность, типа как хобби, а основной доход для жить все же приносит что-то другое (работа, служба, предпринимательская деятельность etc) - тогда легко. А если на крипту возложены надежды и чаяния как на основной источник дохода - тогда нелегко.
Да легко ,если не расчитывать на быструю прибыль и иметь четкую и конкретную инвестиционную стратегию ,понимать риски и запастись терпением !
Ну так таки да, но слишком многие в крипте смешивают и даже путают понятия "легко" и "быстро". ))
-
Криптаны они разные бывают. Есть вообще биткоин максималисты, которые кроме биткоина больше ничего не признают.
Тут считаю надо держать баланс между идеологией и реальностью. Чтобы не сильно витать в философских и идеологических абстракциях, надо инвестировать, полученные или потерянные ваши деньги будут постоянно держать Вас в реальности.
-
Криптаны они разные бывают. Есть вообще биткоин максималисты, которые кроме биткоина больше ничего не признают.
Тут считаю надо держать баланс между идеологией и реальностью. Чтобы не сильно витать в философских и идеологических абстракциях, надо инвестировать, полученные или потерянные ваши деньги будут постоянно держать Вас в реальности.
А что в этом плохого если человек нацелен именно на биткоин? Дело в том, что он просто ограничивает себя от других возможностей, но с другой стороны меньше рисков все более плавно у него должно быть. Если инвестиции то это стабильность в том, что такой пользователь по факту в долгосрок будет в профите. Соответственно он изучил кошелёк для хранения и наверное по максимуму обезопасить свои средства. Но мы видим, что сейчас в криптомире появляются очень много всего интересного и пропускать все это тоже огромный минус.
-
А что в этом плохого если человек нацелен именно на биткоин? Дело в том, что он просто ограничивает себя от других возможностей, но с другой стороны меньше рисков все более плавно у него должно быть. Если инвестиции то это стабильность в том, что такой пользователь по факту в долгосрок будет в профите. Соответственно он изучил кошелёк для хранения и наверное по максимуму обезопасить свои средства. Но мы видим, что сейчас в криптомире появляются очень много всего интересного и пропускать все это тоже огромный минус.
Есть нюанс. Если мы примем то, что сейчас уже входим в медвежий рынок и дальше только падение и депрессия хотя бы на 1-2 года или больше, то хорошо сработал ходл только у основных криптовалют: биткоин и эфир.
А остальные криптовалюты, скажем так второго поколения, вроде: монеро, лайткоина, даш и прочие в этот раз нас не порадовали хорошим ростом.
Поэтому в большинстве случаев ходл на 5 лет уже не особо и работает и не факт, что такое не случиться с биткоином и эфиром.
Особенно с биткоином и тогда у многих будет сильное разочарование, именно поэтому уже сейчас надо расширять горизонты своих интересов и делать более диверсифицированные портфели, а лучше поискать вообще активное управление.
Рынки к сожалению меняются и криптанская халява заканчивается, наступает эра жестких рынков.
-
Вряд ли по всему рынку криптозиму увидим на несколько лет Слишком много бабок vc с трад.рынка занесли в проекты,тем самым раздув их оценки и аппетиты Это начинает напоминать ico 2017г....но чуть подспустить колеса нужно.
-
А что в этом плохого если человек нацелен именно на биткоин? Дело в том, что он просто ограничивает себя от других возможностей, но с другой стороны меньше рисков все более плавно у него должно быть. Если инвестиции то это стабильность в том, что такой пользователь по факту в долгосрок будет в профите. Соответственно он изучил кошелёк для хранения и наверное по максимуму обезопасить свои средства. Но мы видим, что сейчас в криптомире появляются очень много всего интересного и пропускать все это тоже огромный минус.
Тут плохого наверное ничего нет. Но тут наблюдается ограниченность какая-то. Криптовалют множество, ограничиваться битком это уже какое-то сектанство от крипты)
-
А что в этом плохого если человек нацелен именно на биткоин? Дело в том, что он просто ограничивает себя от других возможностей, но с другой стороны меньше рисков все более плавно у него должно быть. Если инвестиции то это стабильность в том, что такой пользователь по факту в долгосрок будет в профите. Соответственно он изучил кошелёк для хранения и наверное по максимуму обезопасить свои средства. Но мы видим, что сейчас в криптомире появляются очень много всего интересного и пропускать все это тоже огромный минус.
Тут плохого наверное ничего нет. Но тут наблюдается ограниченность какая-то. Криптовалют множество, ограничиваться битком это уже какое-то сектанство от крипты)
Узкая специализация очень важна.Кто то торгует например всегда один и тот же инструмент,кто то инвестирует в подобное.Если это приносит прибыль-почему бы и нет....как там Брюс Ли говорил-я боюсь не того кто знает сто приемов, а того кто повторял один - сто раз...ну как то так)
-
Ну что, народ, потрепал вас медвежий рынок вкупе с боковиком?) Весь форум напрочь вырубило на 3 года... Вот и думай после этого, легко ли быть тем, кто пытается жить на пассивные криптоинвестиции или на вполне себе активную рубку ретродропов и юзания тестнетов...
Про крутых трейдеров, рубящих иксы, я уже промолчу, медвежуха и боковик не жалеют никого, даже трейдеров охотников за иксами.
-
Про крутых трейдеров, рубящих иксы, я уже промолчу, медвежуха и боковик не жалеют никого, даже трейдеров охотников за иксами.
В мире трейдинга все тоже быстро меняется, вчера - крутой трейдер, а сегодня - в минусах и на тиктоке инфоцыганит, изображает крутого трейдера за лайки.
-
Ну что, народ, потрепал вас медвежий рынок вкупе с боковиком?)
Мы ученые предыдущим опытом, так что стойко переносим невзгоды. Сильно подорвёт силы только если в ожидаемый срок по четырёхлетнему циклу не придут быки и не подарят всем зелени в избытке, тогда будет пессимизм. А какая-то там медвежка, чего там, тьху! ;D
-
Ну что, народ, потрепал вас медвежий рынок вкупе с боковиком?) Весь форум напрочь вырубило на 3 года... Вот и думай после этого, легко ли быть тем, кто пытается жить на пассивные криптоинвестиции или на вполне себе активную рубку ретродропов и юзания тестнетов...
Про крутых трейдеров, рубящих иксы, я уже промолчу, медвежуха и боковик не жалеют никого, даже трейдеров охотников за иксами.
не холдом единым сыт крипточан ;D Так-то 2023 год выдался довольно щедрым в плане ретродропов, сейлов.
-
Про крутых трейдеров, рубящих иксы, я уже промолчу, медвежуха и боковик не жалеют никого, даже трейдеров охотников за иксами.
В мире трейдинга все тоже быстро меняется, вчера - крутой трейдер, а сегодня - в минусах и на тиктоке инфоцыганит, изображает крутого трейдера за лайки.
Согласен, на все 100%. Слишком много продажников, а именно: (курсов/випок и т.к. - цель одна, сбрив средств с подписчиков). Мало кто по началу осознаёт, что есть форумы/бесплатные чаты и т.к. А люди и дальше продолжают им нести кровные...за бесплатную информацию) :)
-
Ну что, народ, потрепал вас медвежий рынок вкупе с боковиком?) Весь форум напрочь вырубило на 3 года... Вот и думай после этого, легко ли быть тем, кто пытается жить на пассивные криптоинвестиции или на вполне себе активную рубку ретродропов и юзания тестнетов...
Про крутых трейдеров, рубящих иксы, я уже промолчу, медвежуха и боковик не жалеют никого, даже трейдеров охотников за иксами.
Если чо на медвежке можно рубить такие же иксы,только надо на марже торговать.
-
Если чо на медвежке можно рубить такие же иксы,только надо на марже торговать.
А на фьючах с их бешеными плечами? ;D Имхо, оба этих инструмента довольно рисковые, особенно для новичков.
-
Если чо на медвежке можно рубить такие же иксы,только надо на марже торговать.
А на фьючах с их бешеными плечами? ;D Имхо, оба этих инструмента довольно рисковые, особенно для новичков.
Фьючерсы да,маржа так не считаю.Не бери плечи,торгуй на свои.Тут же главный момент что можно в долг взять почти любую монету,берёшь на размер своего депо и всё.
-
Если чо на медвежке можно рубить такие же иксы,только надо на марже торговать.
А на фьючах с их бешеными плечами? ;D Имхо, оба этих инструмента довольно рисковые, особенно для новичков.
Потери = опыт. Имхо, у каждого они были, + у каждого собственный путь. Кто-то бежит покупать курсы, кто-то самостоятельно через чаты и т.к. узнаёт информацию. У кого-то есть хоть какой-то банк для инвестирования, а кто-то свои первые средства зарабатывает на буксах. Всё же относительно. 8)
-
А на фьючах с их бешеными плечами? ;D Имхо, оба этих инструмента довольно рисковые, особенно для новичков.
Новеньким можно только один совет дать - внимательно читать форум и на протяжении длительного периода времени. Только так получится сохранить инвестиционный капитал. А то потом начнут на всю площадку ныть о том, как их обманули и они потеряли все деньги, которые откладывали с обедов в школе. :D
-
Новеньким можно только один совет дать - внимательно читать форум и на протяжении длительного периода времени. Только так получится сохранить инвестиционный капитал. А то потом начнут на всю площадку ныть о том, как их обманули и они потеряли все деньги, которые откладывали с обедов в школе. :D
Инвестиционный капитал на то и инвестиционный, чтобы его куда-то вложить. Самый главный вопрос куда? Как вы и сказали, у многих не хватает терпения подождать, вычитать, провести анализ, они спешат сорвать куш сразу, поэтому чаще теряют. Но как мы знаем, даже самые крупные проекты могут кануть в Лету. В таком случае можно рекомендовать, не все инвестировать, а часть, чтобы в случае краха что-то оставалось.
-
Я думаю, что это такая же работа, как и всё остальное. Нужна целенаправленная деятельность в этом направлении, каждый день, понемножку. Этого вполне достаточно, чтобы многого достичь. Да, изначально ты не будешь видеть весь путь и тебе будет очень сложно. Ведь непонятно, как достичь поставленной цели.
Но, со временем, ты начнёшь замечать, что многие вещи которые казались тебе абсолютно неразрешимыми, делаются легко. И это даст тебе новые силы в преодолении препятствий.
Но изучать новые вещи придётся постоянно - криптоиндустрия это очень динамичная среда.
-
Если чо на медвежке можно рубить такие же иксы,только надо на марже торговать.
А на фьючах с их бешеными плечами? ;D Имхо, оба этих инструмента довольно рисковые, особенно для новичков.
Потери = опыт. Имхо, у каждого они были, + у каждого собственный путь. Кто-то бежит покупать курсы, кто-то самостоятельно через чаты и т.к. узнаёт информацию. У кого-то есть хоть какой-то банк для инвестирования, а кто-то свои первые средства зарабатывает на буксах. Всё же относительно. 8)
Иногда в качестве утешения говорят, что ты не потерял деньги, ты просто купил опыт. ;D Я, кстати, будучи новичком часто покупал опыт. И могу сказать, что это гораздо сильнее учит, чем покупные курсы. Точнее, курсов я не покупал, но читал слитые. Обычно, там одни банальности. Опять-таки, всё запоминается лучше, когда к этому прикладываются эмоции. А они не возникают без использования собственных денег. Такая вот ситуёвина.
-
Иногда в качестве утешения говорят, что ты не потерял деньги, ты просто купил опыт. ;D
Хаха, да. Когда-то в 2017м прочитал чью-то фразу на форуме (не здесь): встретились как-то два криптана, опытный и неопытный, один ушел с деньгами, второй - с новым опытом. ))
-
Быть криптаном - это как вступить в новую игру, где правила меняются, а возможности заработка кажутся бесконечными. Но самое главное иметь стальные нервы, это самое главное в этом деле. Нужно быть готовым к неожиданностям, постоянно учиться и принимать решения, основанные на опыте и наверное на интуиции. В конечном итоге, криптанство может быть приятным и вознаграждающим опытом, если быть готовым к нему.
-
Иногда в качестве утешения говорят, что ты не потерял деньги, ты просто купил опыт. ;D
Хаха, да. Когда-то в 2017м прочитал чью-то фразу на форуме (не здесь): встретились как-то два криптана, опытный и неопытный, один ушел с деньгами, второй - с новым опытом. ))
Очень глубокий смысл имеет этот анекдот.
Когда ты занимаешься трейдингом, инвестированием, и другой деятельностью криптана очень важно, за какой стол ты садишься. Стол, это имеется в виду игорный стол, это выражение пришло из покера.
Опытный игрок знает, что результат в игре определяется выбором стола. За твоим столом должны сидеть игроки, которые слабее, чем ты. Тогда у тебя есть шанс на выигрыш.
В криптоиндустрии - это всё работает точно так же ... Значение имеет игровой стол. Если ты начинающий трейдер и играешь на рынке, где все сплошь выходцы с уолл-стрита, то они разденут тебя на раз-два. И да, ты останешься с опытом. А они с деньгами, и опытом как их из хомяков выбивать.
-
Инвестиционный капитал на то и инвестиционный, чтобы его куда-то вложить. Самый главный вопрос куда? Как вы и сказали, у многих не хватает терпения подождать, вычитать, провести анализ, они спешат сорвать куш сразу, поэтому чаще теряют. Но как мы знаем, даже самые крупные проекты могут кануть в Лету. В таком случае можно рекомендовать, не все инвестировать, а часть, чтобы в случае краха что-то оставалось.
Да ладно вам... Живем ведь один раз и нужно брать сразу на всю котлету. ;D Шутка. Естественно, что не все сразу бросать в дело, а подойти к процессу рационально и внимательно все проверить. Я уже несколько лет всё никак не могу набрать достаточно приличный капитал, чтобы правильно распределить средства. Ну не хватает мне терпения и дисциплины.
-
Криптаном быть интересно по крайней мере точно. Если не ставить постоянно во главу углу, что ты должен непременно где-то бабки прямо здесь и сейчас извлечь, то криптаном быть легко. А если заморочен на извлечении дохода постоянно, а у тебя не всегда это получается делать, тогда криптаном быть будет непросто.
-
Да ладно вам... Живем ведь один раз и нужно брать сразу на всю котлету. ;D Шутка. Естественно, что не все сразу бросать в дело, а подойти к процессу рационально и внимательно все проверить. Я уже несколько лет всё никак не могу набрать достаточно приличный капитал, чтобы правильно распределить средства. Ну не хватает мне терпения и дисциплины.
В нашем непростом деле, как раз дисциплина и терпение - две основополагающие вещи, только вот не всегда мы их соблюдаем так, как хотелось бы. Иногда просто необходимо рискнуть, так как потенциальный заработок может быть очень неплохим. Но тут уже все зависит от человека, то есть инвестора. Я стараюсь не рисковать совсем, думаю идти маленькими шажочками к большой цели. Но придерживаясь такой стратегии вижу, что некоторые уже обгоняют, с другой стороны, те кто чаще теряет, начинают отставать.
-
Да ладно вам... Живем ведь один раз и нужно брать сразу на всю котлету. ;D Шутка. Естественно, что не все сразу бросать в дело, а подойти к процессу рационально и внимательно все проверить. Я уже несколько лет всё никак не могу набрать достаточно приличный капитал, чтобы правильно распределить средства. Ну не хватает мне терпения и дисциплины.
Ну на всю котлету лучше не залетать) Потом после провала вообще не захочешь криптой заниматься. Лучше по 50-100$ заносить в проекты, где обычно фармим за это поинты и сидеть в ожидании аирдропчика.
Сам там пораскидывал в некоторые по 100-200$ в некоторые по 500$ занес.
Ну и терпение тут самое главное, а то как я размещаю темы на других бордах для сбора рефов, то мне комментрарии некоторых просто поражают) А когда деньги смогу получить, да это скам, там влаживать нужно ;D
Все хотят не успев залететь чтобы ему бабос пришел, или только увидят, что нужно камсу платить или купить нфт и проче, все скам сразу. Ну буксы и завод тогда их призвание :o
-
Да ладно вам... Живем ведь один раз и нужно брать сразу на всю котлету. ;D Шутка. Естественно, что не все сразу бросать в дело, а подойти к процессу рационально и внимательно все проверить. Я уже несколько лет всё никак не могу набрать достаточно приличный капитал, чтобы правильно распределить средства. Ну не хватает мне терпения и дисциплины.
Ну на всю котлету лучше не залетать) Потом после провала вообще не захочешь криптой заниматься. Лучше по 50-100$ заносить в проекты, где обычно фармим за это поинты и сидеть в ожидании аирдропчика.
Сам там пораскидывал в некоторые по 100-200$ в некоторые по 500$ занес.
Ну и терпение тут самое главное, а то как я размещаю темы на других бордах для сбора рефов, то мне комментрарии некоторых просто поражают) А когда деньги смогу получить, да это скам, там влаживать нужно ;D
Все хотят не успев залететь чтобы ему бабос пришел, или только увидят, что нужно камсу платить или купить нфт и проче, все скам сразу. Ну буксы и завод тогда их призвание :o
Я не знаю как насчёт ретродропов с вложениями, но проекты в виде л2-решений что-то стали плохо себя вести. Да и вообще качество проектов, видимо, упали или они поняли, что нет необходимости столько платить.
Отчасти пользователи, конечно, виноваты своими злоупотреблением фермами.
Но проекты начали ху*ничать. Зетачейн, Мемелэнд, сейчас вот сракнет. проекты слаи делать снепшоты сильно задним числом. Несколько месяцев назад или даже полгода. Требования ужесточились. Сибил-детектинг стал хаотично-рандомным.
Осталась надежда на проекты с вложениями. Но вот АЕВО тоже чёт мозг канифолит).
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
нам бы для начала добраться до этих серьёзных денег ;D.Как-там говориться большие деньги-большие трудности,малые деньги-нет трудностей,но чот никто не хочем чтоб у него были малые деньги ;D ;D ;D
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Легко, но и вложения тоже нужны, на бесплатках далеко не выедешь, да и даже сейчас в менее затратных проектах, но на клеймы например поинтов все равно нужно пару центов на комиссию.
Хорошо если есть в заначке 2000-3000 баксов, тогда можно погонять транзакции в разных сетях и потратится на комиссию, как показывает время, то такие проекты окупают все в несколько раз.
А с выводами да, мало денег и проблем нет, а как заработаешь 30-50к$ вот здесь с выводом проблемы и начнутся, помелочи можно выводить, но долго придется, а всю сумму обналичить опасненько конечно и очковато будет.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Я бы не называл это словом "Отмывать", это же честно заработанные деньги собственным трудом, причем интеллектуальным, а не физическим. Поэтому данное выражение лучше заменить на обналичить или вывести, но это уже лирика ;) Хотя для государства, все, что заработано физическим лицом не из под их палки - можно считать незаконным обогащением, а поэтому либо делись, либо у тебя это заберут.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Я бы не называл это словом "Отмывать", это же честно заработанные деньги собственным трудом, причем интеллектуальным, а не физическим. Поэтому данное выражение лучше заменить на обналичить или вывести, но это уже лирика ;) Хотя для государства, все, что заработано физическим лицом не из под их палки - можно считать незаконным обогащением, а поэтому либо делись, либо у тебя это заберут.
Ну тут как - честный заработок "отмывом" не назовут) ;D Все же понимают, что в целом никто из криптанов не платит налогов. Никто не спешит делиться своими доходами с государством. Может быть и доходы-то невеликие, больше деанонимизация. У нас за утечку конфиденциальной инфы никто ответственности не несёт. А попасть твоя инфа может в руки людей с неидеальными устремлениями, так скажем.
Но в целом вывести несложно, это приятные хлопоты. Сложно заработать.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Я бы не называл это словом "Отмывать", это же честно заработанные деньги собственным трудом, причем интеллектуальным, а не физическим. Поэтому данное выражение лучше заменить на обналичить или вывести, но это уже лирика ;) Хотя для государства, все, что заработано физическим лицом не из под их палки - можно считать незаконным обогащением, а поэтому либо делись, либо у тебя это заберут.
Гос.чиновники, партийные функционеры, законодатели и банковские высшего звена судят же по себе, и все что они якобы "заработали" - это было ими украдено у обычных людей и из бюджета на разных схематозах и эти деньги надо "отмывать".
А о том, что другие как-то честно зарабатывают деньги своим физическим или интеллектуальным трудом, а не как они воровством - они этого даже не помнят и не понимают.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Я бы не называл это словом "Отмывать", это же честно заработанные деньги собственным трудом, причем интеллектуальным, а не физическим. Поэтому данное выражение лучше заменить на обналичить или вывести, но это уже лирика ;) Хотя для государства, все, что заработано физическим лицом не из под их палки - можно считать незаконным обогащением, а поэтому либо делись, либо у тебя это заберут.
Я с вами согласен, но согласность властей, или если брать точнее - налогового органа зависит от того где вы находитесь. Например где-то к вам возникнут вопросы после первой же транзакции по выводу к себе на карту. А где-то вы будете выводить тысячами и вам никто и слова не скажет.
-
Правильный ответ - легко, но до тех пор, пока тебе не нужно отмывать все что ты заработал. Конечно же сначала нужно заработать. Кому трейдинг, кому дропы... Криптану, который ещё не обладает огромным депом главное молчать и не трепаться. А вот когда выводы денег серьезные, имхо - начинаются самые сложности.
Я бы не называл это словом "Отмывать", это же честно заработанные деньги собственным трудом, причем интеллектуальным, а не физическим. Поэтому данное выражение лучше заменить на обналичить или вывести, но это уже лирика ;) Хотя для государства, все, что заработано физическим лицом не из под их палки - можно считать незаконным обогащением, а поэтому либо делись, либо у тебя это заберут.
А с другой стороны когда с з/п вычитают налоги это же нормально.Просто у нас крипта в серой зоне и в связи с этим если захотеть можно докалупаться до чего угодно.И в этом заключается печалька.
-
Доход с трейдинга можно вполне себе легализовать. А в него можно уже и доход с дропов воткнуть и подобное, если нужно. А не хочешь налог с крупной суммы платить, тогда придется рисковать, тем, что та же налоговая заинтересуется и уже помимо налога еще и штраф будет, либо после взаимодействия с обменником какой-нибудь геморрой произойдет. Но для тех у кого небольшие суммы, можно не заморачиваться с этим вопросом.
-
Гос.чиновники, партийные функционеры, законодатели и банковские высшего звена судят же по себе, и все что они якобы "заработали" - это было ими украдено у обычных людей и из бюджета на разных схематозах и эти деньги надо "отмывать".
А о том, что другие как-то честно зарабатывают деньги своим физическим или интеллектуальным трудом, а не как они воровством - они этого даже не помнят и не понимают.
Ага, тут можно прикрутить фразу: "Каждый смотрит на ситуацию в меру своей распущенности", так и власть, если они зарабатывают честно - воруют, значит и другие также делают. Но мы это делаем очень разными суммами: где-то миллионы идут налево, а тут нескольким сотням рад, прыгаешь выше крыше.
А с другой стороны когда с з/п вычитают налоги это же нормально.Просто у нас крипта в серой зоне и в связи с этим если захотеть можно докалупаться до чего угодно.И в этом заключается печалька.
Зона серая, но не черная, так что криптаны для них - это нечто непонятное) Может они ее как раз в этой зоне и держат, чтобы была возможность кидать предъявы?
-
Но для тех у кого небольшие суммы, можно не заморачиваться с этим вопросом.
Вредный совет. И за небольшие суммы могут спросить, а там уже раскрутить по полной. Злейший враг ты сам в этом вопросе.
Имхо, для этих целей ведь можно и статус самозанятого получить и уже спокойнее будет, причем необязательно проводить это с криптой.
-
Но для тех у кого небольшие суммы, можно не заморачиваться с этим вопросом.
Вредный совет. И за небольшие суммы могут спросить, а там уже раскрутить по полной. Злейший враг ты сам в этом вопросе.
Имхо, для этих целей ведь можно и статус самозанятого получить и уже спокойнее будет, причем необязательно проводить это с криптой.
Ну смотря какие суммы. Если речь о 500-1000 баксов в месяц, то действительно, вряд ли стоит заморачиваться. Я спокойно вывожу без каких бы то ни было пролем. Это не те деньги, которые интересуют налоговую. Ебли больше, за вашими копейками следить.
Если речь о нескольких штуках баксов в месяц на обнал в рубли, то, наверное, надо как-то заморочится. ИП или ООО. Ну или фиктивно трудоустроится к знакомому ипшнику.
-
Вредный совет. И за небольшие суммы могут спросить, а там уже раскрутить по полной. Злейший враг ты сам в этом вопросе.
Имхо, для этих целей ведь можно и статус самозанятого получить и уже спокойнее будет, причем необязательно проводить это с криптой.
Проблема с самозанятым - до 2400000 в год. Единственное - разбивать на несколько людей. Проблема с ИП - платить ежегодный взнос в пенсионный фонд в размере 400000 и 1% - оборотный налог. Так что не так все просто
-
Вредный совет. И за небольшие суммы могут спросить, а там уже раскрутить по полной. Злейший враг ты сам в этом вопросе.
Имхо, для этих целей ведь можно и статус самозанятого получить и уже спокойнее будет, причем необязательно проводить это с криптой.
Проблема с самозанятым - до 2400000 в год. Единственное - разбивать на несколько людей. Проблема с ИП - платить ежегодный взнос в пенсионный фонд в размере 400000 и 1% - оборотный налог. Так что не так все просто
Да, везде есть свои подводные камни. Список можно продолжить. Проблема с ООО - много бумажной документации и за одни и теже правонарушения они платят больше.
У самозанятых тоже есть ещё и скрытые проблемы. Например, не все профессии могут подходить под самозанятого. К примеру, врачебные и подобные им профессии, которые требуют лицензирования. Прямого запрета, пишут, нет, но для получения лицензии нужно ИП или ООО.
Плюс, самозанятый не может нанимать никого.
У ИП - соцвзносы, которые каждый год растут и нехило так.
-
Пока что уплата налогов с криптовалютных доходов является больше интересом самого криптана. Законодательство не развито настолько, чтобы было понятно, как и сколько платить, особенно учитывая разностороннюю деятельность, которую открывает поле криптовалют. Тут уже все индивидуально, и зависит от самого криптана. Некоторые выбирают не платить ничего и находят способы, как шифроваться. Некоторые готовы платить, но ждут понятных законов. Некоторые платят, но указывают какую-то другую деятельность, которой они якобы занимаются. В любом случае, если человек готов платить налоги, он будет сам искать всю информацию о том, как это сделать, это исключительно его инициатива.
-
Пока что уплата налогов с криптовалютных доходов является больше интересом самого криптана. Законодательство не развито настолько, чтобы было понятно, как и сколько платить, особенно учитывая разностороннюю деятельность, которую открывает поле криптовалют. Тут уже все индивидуально, и зависит от самого криптана. Некоторые выбирают не платить ничего и находят способы, как шифроваться. Некоторые готовы платить, но ждут понятных законов. Некоторые платят, но указывают какую-то другую деятельность, которой они якобы занимаются. В любом случае, если человек готов платить налоги, он будет сам искать всю информацию о том, как это сделать, это исключительно его инициатива.
Просто очень многие не доверяют государству, которое может тысячу раз поменять правила игры. Да, и государство не спешит выводить криптовалюты из серой зоны. И даже, если такие законы и другие нормативные акты в какой-то мере есть, в них нет достаточной чёткости, чтобы криптаны могли свободно легализоваться.
Вообще, зачем нужно легализоваться, с точки зрения общественных взаимоотношений? Это обычно нужно, чтобы ваше право собственности было защищено. А тут никаких гарантий, что оно будет должным образом защищено у людей нет. Мало того, есть подозрение, что никто не хочет выводить это из серой зоны. Что всем это очень удобно и выгодно. И возможно, что это не просто подозрение.
-
Пока что уплата налогов с криптовалютных доходов является больше интересом самого криптана. Законодательство не развито настолько, чтобы было понятно, как и сколько платить, особенно учитывая разностороннюю деятельность, которую открывает поле криптовалют. Тут уже все индивидуально, и зависит от самого криптана. Некоторые выбирают не платить ничего и находят способы, как шифроваться. Некоторые готовы платить, но ждут понятных законов. Некоторые платят, но указывают какую-то другую деятельность, которой они якобы занимаются. В любом случае, если человек готов платить налоги, он будет сам искать всю информацию о том, как это сделать, это исключительно его инициатива.
Рано или поздно все равно придется выйти из тени. Сейчас все больше покупок совершаются через безналичный расчет - а не за наличные. Поэтому все отслеживается. И запросто может возникнуть вопрос - а откуда у вас деньги?
-
Пока что уплата налогов с криптовалютных доходов является больше интересом самого криптана. Законодательство не развито настолько, чтобы было понятно, как и сколько платить, особенно учитывая разностороннюю деятельность, которую открывает поле криптовалют. Тут уже все индивидуально, и зависит от самого криптана. Некоторые выбирают не платить ничего и находят способы, как шифроваться. Некоторые готовы платить, но ждут понятных законов. Некоторые платят, но указывают какую-то другую деятельность, которой они якобы занимаются. В любом случае, если человек готов платить налоги, он будет сам искать всю информацию о том, как это сделать, это исключительно его инициатива.
Просто очень многие не доверяют государству, которое может тысячу раз поменять правила игры. Да, и государство не спешит выводить криптовалюты из серой зоны. И даже, если такие законы и другие нормативные акты в какой-то мере есть, в них нет достаточной чёткости, чтобы криптаны могли свободно легализоваться.
Вообще, зачем нужно легализоваться, с точки зрения общественных взаимоотношений? Это обычно нужно, чтобы ваше право собственности было защищено. А тут никаких гарантий, что оно будет должным образом защищено у людей нет. Мало того, есть подозрение, что никто не хочет выводить это из серой зоны. Что всем это очень удобно и выгодно. И возможно, что это не просто подозрение.
Если так разобраться принцип что не запрещено-то значит разрешено никто не отменял.Просто все мы задумываемся о последствиях и не хотим бодаться с государством в лице какого-то чинуши по понятным всем причинам.На счёт серой зоны,насколько я понимаю до сих пор не могут определиться что такое крипта-акции,облигации,деньги.Думаю из этого всё проистекает.
-
Рано или поздно все равно придется выйти из тени. Сейчас все больше покупок совершаются через безналичный расчет - а не за наличные. Поэтому все отслеживается. И запросто может возникнуть вопрос - а откуда у вас деньги?
На этот вопрос можно предоставить множество различных ответов, особенно если криптовалюты не являются вашим основным заработком. Все зависит от позиции самого человека. Если он не планирует уклоняться от налогов, то он найдет способ их заплатить, особенно, если налоги адекватные. А если хочется скрыть этот свой доход, то тоже варианты найдутся. Особенно если доходы не космические и особого внимания не привлекают.
-
Рано или поздно все равно придется выйти из тени. Сейчас все больше покупок совершаются через безналичный расчет - а не за наличные. Поэтому все отслеживается. И запросто может возникнуть вопрос - а откуда у вас деньги?
Сейчас достаточно методов заработка не выходя из дома и не отсвечивая своей личностью. Поэтому можно ссылаться на заработок в интернете или блогерство. С другой стороны можно сделать "самозанятоность" или какое-нибудь ЧП, но это уже будет похоже как мошенничество или отмывку денег. По мне, так лучше все делать законно, чтобы не потом не возникло проблем, но если законодательство не на должно уровне, тогда возникают вопросы и непонятки.
-
owlest, если речь идет о налоговой, то там просто нет столько штата, чтобы за каждым фрилансером гоняться и отслеживать сколько он там заработал. Они с крупным бизнесом то не справляются, не могут всех поймать, кто от налогов уходит, это их главная задача. И когда они придумывают средства идентификации "оптимизации налогов", предприниматели придумывают новые средства обхода. И все это длится годами и конца этому все не видно.
-
owlest, если речь идет о налоговой, то там просто нет столько штата, чтобы за каждым фрилансером гоняться и отслеживать сколько он там заработал. Они с крупным бизнесом то не справляются, не могут всех поймать, кто от налогов уходит, это их главная задача. И когда они придумывают средства идентификации "оптимизации налогов", предприниматели придумывают новые средства обхода. И все это длится годами и конца этому все не видно.
Даже не знаю, а что тут думать? Каждый из нас выходит в наличку или в будущем — цифровую валюту. Им стоит только установить лимит на сумму, которая появляется на карте. Как только она будет превышена, у них отсвечивается фамилия физособы. Если не уплачивает, блокируют карту или на первый раз предупреждают. Понятно, что могут быть всякие нюансы, которые могут повлиять на сумму, но в принципе, такой алгоритм вполне может работать, верно?
-
owlest, внедрение такого механизма сильно подтолкнет к развитию теневой рынок менял. А это уже будут неконтролируемые операции, лучше иметь все под контролем (видеть кто куда и сколько отправляет), чем затягиванием гаек спугнуть пользователей в сторону теневых решений. На уровне банков уже такой механизм несколько лет назад было возможность внедрить, однако же не внедряется.
-
owlest, внедрение такого механизма сильно подтолкнет к развитию теневой рынок менял. А это уже будут неконтролируемые операции, лучше иметь все под контролем (видеть кто куда и сколько отправляет), чем затягиванием гаек спугнуть пользователей в сторону теневых решений. На уровне банков уже такой механизм несколько лет назад было возможность внедрить, однако же не внедряется.
Если они знают, что так будет, зачем простому народу просто так окончательно обрезать владение финансами? К тому же, мы тот народ, который находит выход из любой ситуации, поэтому даже при отсутствии предполагаемого выхода, все равно будем его искать и ка ни странно — найдем. Конечно, это будет что-то похожее на танцы с бубнами, но работать будет и нас это не испугает. ;D
-
owlest, внедрение такого механизма сильно подтолкнет к развитию теневой рынок менял. А это уже будут неконтролируемые операции, лучше иметь все под контролем (видеть кто куда и сколько отправляет), чем затягиванием гаек спугнуть пользователей в сторону теневых решений. На уровне банков уже такой механизм несколько лет назад было возможность внедрить, однако же не внедряется.
Будут они прекрасно контролироваться,просто прибыль будет уходить не государству а конкретным людям как собственно и происходит это сейчас.Ну и кроме того этот теневой рынок можно на самом деле очень легко закрыть,просто есть заинтересованные лица которым этот рынок нужен.И банковский финмониторинг действует,просто базовые суммы разные в разных странах.
-
Gyrgen, это уже будут законы из разряда запретить водку. Реальные, с одной стороны логичные, но в итоге не работающие Сейчас говорят, что в современной парадигме возможно все, но я все же склонен верить, что какого-то тотального контроля по финансам над населением не будет. А тот контроль, который уже создан сегодня, тоже вполне себе контроль, просто многие люди не отдают себе в этом отчет.
-
owlest, если речь идет о налоговой, то там просто нет столько штата, чтобы за каждым фрилансером гоняться и отслеживать сколько он там заработал. Они с крупным бизнесом то не справляются, не могут всех поймать, кто от налогов уходит, это их главная задача. И когда они придумывают средства идентификации "оптимизации налогов", предприниматели придумывают новые средства обхода. И все это длится годами и конца этому все не видно.
Даже не знаю, а что тут думать? Каждый из нас выходит в наличку или в будущем — цифровую валюту. Им стоит только установить лимит на сумму, которая появляется на карте. Как только она будет превышена, у них отсвечивается фамилия физособы. Если не уплачивает, блокируют карту или на первый раз предупреждают. Понятно, что могут быть всякие нюансы, которые могут повлиять на сумму, но в принципе, такой алгоритм вполне может работать, верно?
Все сейчас возможно, но на карту можно, к примеру, переводить мелкими суммами, но регулярно и тогда лимит не будет превышен. Или можно завести несколько карточек разных банков. Или можно завести карточки на близких родственников и выводить туда. Вообщем выкрутится всегда будет можно. Люди же помнят, что им нужно как-то выводить себе на жизнь, если они зарабатывают криптой. Есть то хочется - в животе бурчит ...
-
Все сейчас возможно, но на карту можно, к примеру, переводить мелкими суммами, но регулярно и тогда лимит не будет превышен. Или можно завести несколько карточек разных банков. Или можно завести карточки на близких родственников и выводить туда. Вообщем выкрутится всегда будет можно. Люди же помнят, что им нужно как-то выводить себе на жизнь, если они зарабатывают криптой. Есть то хочется - в животе бурчит ...
Карты на одно имя, но в разных банках? Так они же будут суммировать сумму на физособу, если она одна и та же. На родственников — неплохой вариант, но все же лучше брать дропов, например тех, кто нуждается в одноразовой помощи: есть такие люди, дал денег, чтобы оформили карту на себя, а ты ей пользуешься.
-
Все сейчас возможно, но на карту можно, к примеру, переводить мелкими суммами, но регулярно и тогда лимит не будет превышен. Или можно завести несколько карточек разных банков. Или можно завести карточки на близких родственников и выводить туда. Вообщем выкрутится всегда будет можно. Люди же помнят, что им нужно как-то выводить себе на жизнь, если они зарабатывают криптой. Есть то хочется - в животе бурчит ...
Карты на одно имя, но в разных банках? Так они же будут суммировать сумму на физособу, если она одна и та же. На родственников — неплохой вариант, но все же лучше брать дропов, например тех, кто нуждается в одноразовой помощи: есть такие люди, дал денег, чтобы оформили карту на себя, а ты ей пользуешься.
Если будут суммировать суммы с карт различных банков - то, да, такой способ работать не будет.
Относительно дропов, немного смущает, что этот способ применяется во всякой около криминальной деятельности. А применяя такие способы, ты как бы подтверждаешь, что занимаешься чем-то незаконным. А я не очень люблю такие темы. Тем более, что суммы то меня достаточно мизерные, чтобы дропов тут мутить.
Дропы - это люди, а люди - это всегда самое слабое звено. Если на них надавить они о тебе расскажут всё что было, а также то чего и не было. Так что, на мой взгляд, лучше в это не лезть.
-
Gyrgen, это уже будут законы из разряда запретить водку. Реальные, с одной стороны логичные, но в итоге не работающие Сейчас говорят, что в современной парадигме возможно все, но я все же склонен верить, что какого-то тотального контроля по финансам над населением не будет. А тот контроль, который уже создан сегодня, тоже вполне себе контроль, просто многие люди не отдают себе в этом отчет.
А я и не утверждаю что будет тотальный финансовый контроль за населением.Более того,я уверен что на территориях западнее 15го меридиана такого не будет,а вот восточнее допускаю.
И вообще я не совсем уверен что ты понял о чём именно я написал.
-
Если будут суммировать суммы с карт различных банков - то, да, такой способ работать не будет.
Относительно дропов, немного смущает, что этот способ применяется во всякой около криминальной деятельности. А применяя такие способы, ты как бы подтверждаешь, что занимаешься чем-то незаконным. А я не очень люблю такие темы. Тем более, что суммы то меня достаточно мизерные, чтобы дропов тут мутить.
Дропы - это люди, а люди - это всегда самое слабое звено. Если на них надавить они о тебе расскажут всё что было, а также то чего и не было. Так что, на мой взгляд, лучше в это не лезть.
Я тоже людям не особо доверяю, поэтому пока сижу на попе ровно, тем более, я уже забыл, когда последний раз обналичивал крипту, решил хранить на долгосрок. Да и ситуация у меня сейчас не та, чтобы тратить бездумно, будущее совсем не определено, поэтому перебьюсь ;D
-
Хранить крипту на долгосрок это самое оптимальное, на мой взгляд, решение. Если рассматривать добычу крипты, как социальный майнинг, или назовём это коммуникативный майнинг. То лучше конечно всё добытое сохранять.
Классическим майнерам тоже было бы выгоднее все сохранять, однако у них очень большие расходы в фиате - им нужно оплачивать электроэнергию, ремонт и замену асиков, аренду помещений. И все эти траты идут в фиате.
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
-
Хранить крипту на долгосрок это самое оптимальное, на мой взгляд, решение. Если рассматривать добычу крипты, как социальный майнинг, или назовём это коммуникативный майнинг. То лучше конечно всё добытое сохранять.
Классическим майнерам тоже было бы выгоднее все сохранять, однако у них очень большие расходы в фиате - им нужно оплачивать электроэнергию, ремонт и замену асиков, аренду помещений. И все эти траты идут в фиате.
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Я тоже уже решил часть битков хранить на долгосроке. Да, биток скорее всего вряд ли сильно вырастет больше 100К и выше этой цифры ему трудно будет подняться в ближайшие пару лет. А до миллиона ещё надо будет лет 10 подождать. А время-то ограничено. Никто из нас не будет жить вечно. А хранение крипты на долгороке требует минимум телодвижений.
-
Хранить крипту на долгосрок это самое оптимальное, на мой взгляд, решение. Если рассматривать добычу крипты, как социальный майнинг, или назовём это коммуникативный майнинг. То лучше конечно всё добытое сохранять.
Классическим майнерам тоже было бы выгоднее все сохранять, однако у них очень большие расходы в фиате - им нужно оплачивать электроэнергию, ремонт и замену асиков, аренду помещений. И все эти траты идут в фиате.
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Хранить крипту на долгосрок - конечно, хорошо. Но следует учесть, что за каждой криптовалютой (кроме некоторой - такой, как биток), стоит идея, которая может устареть. Также всегда может разругаться и разбежаться команда, при этом кто-то может спереть часть крипты и ливануть ее по рынку. Да и крипту вообще могут запретить, накрыв при этом биржи (даже DEX - ведь там тоже есть хозяева)
-
Я тоже уже решил часть битков хранить на долгосроке. Да, биток скорее всего вряд ли сильно вырастет больше 100К и выше этой цифры ему трудно будет подняться в ближайшие пару лет. А до миллиона ещё надо будет лет 10 подождать. А время-то ограничено. Никто из нас не будет жить вечно. А хранение крипты на долгороке требует минимум телодвижений.
Пару лет для большинства — это не холд, а просто сохранение портфеля. Холд — это минимум лет 5, а то и 10. Конечно, так долго не каждый сможет удержать, да и при нашей ситуации - 10 лет это много, но кто не рискует, тот не богатеет. Я бы с удовольствием воспользовался такой стратегией, но в нынешней ситуации, загадывать более чем на секунду вперед не могу...
-
Хранить крипту на долгосрок это самое оптимальное, на мой взгляд, решение. Если рассматривать добычу крипты, как социальный майнинг, или назовём это коммуникативный майнинг. То лучше конечно всё добытое сохранять.
Классическим майнерам тоже было бы выгоднее все сохранять, однако у них очень большие расходы в фиате - им нужно оплачивать электроэнергию, ремонт и замену асиков, аренду помещений. И все эти траты идут в фиате.
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Я тоже уже решил часть битков хранить на долгосроке. Да, биток скорее всего вряд ли сильно вырастет больше 100К и выше этой цифры ему трудно будет подняться в ближайшие пару лет. А до миллиона ещё надо будет лет 10 подождать. А время-то ограничено. Никто из нас не будет жить вечно. А хранение крипты на долгороке требует минимум телодвижений.
Такая стратегия - это основная базовая стратегия. Уверен, что большинство криптопроектов её применяют. С помощью альтернативных криптовалют и других способов, можно зарабатывать биткоины. Биткоины - это капитал. Капитал должен существовать долго, возможно в течение нескольких поколений, возможно бесконечно. Из капитала можно что-то отщипывать на текущую жизнь. При этом нельзя путать Bitcoin, который является капиталом, и всякие спекулятивные активы, которые служат только для зарабатывания биткоина.
Что касается того, что биткоин не достигнет 1 млн долларов США в течение следующих двух лет, не знаю. Вообще, есть немаленькая вероятность, что он достигнет этой стоимости. Хотя может и не достигнуть.
-
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Иксы - это очень хорошо. Но рано или поздно встанет вопрос об обналичивании этого богатства. Потому что сидеть и смотреть на него, конечно, приятно, но ведь наступит же время, когда его захочется ощутить по-другому. Я думаю, тут важно сохранять трезвый баланс и пользоваться преимуществами как традиционной фиатной системы, так и криптосферы.
-
Иксы - это очень хорошо. Но рано или поздно встанет вопрос об обналичивании этого богатства. Потому что сидеть и смотреть на него, конечно, приятно, но ведь наступит же время, когда его захочется ощутить по-другому. Я думаю, тут важно сохранять трезвый баланс и пользоваться преимуществами как традиционной фиатной системы, так и криптосферы.
Пока крипта в плане оплаты или покупок не приблизится к фиатным средствам или будущим электронным, то будем придерживаться нынешней стратегии. Как можно будет свободно покупать и продавать за крипту (а будет ли такое вообще?), тогда можно рассматривать и другие варианты. Но мне кажется, такой вариант пока рассматривать очень рано.
-
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Иксы - это очень хорошо. Но рано или поздно встанет вопрос об обналичивании этого богатства. Потому что сидеть и смотреть на него, конечно, приятно, но ведь наступит же время, когда его захочется ощутить по-другому. Я думаю, тут важно сохранять трезвый баланс и пользоваться преимуществами как традиционной фиатной системы, так и криптосферы.
Разумеется, всё взаимосвязано. Не имеет смысла изучать крипту, но не изучать традиционную финансовую систему. Потому что крипта - это в конце концов про деньги, про финансы.
Тем не менее, концепция биткоина как банка, который находится у тебя в кармане, это очень привлекательная концепция.
Тем более сейчас, когда традиционные коммерческие банки занимаются чем угодно, кроме защиты интересов своих клиентов. Поэтому очень многие обращают внимание на биткоин.
-
Иксы - это очень хорошо. Но рано или поздно встанет вопрос об обналичивании этого богатства. Потому что сидеть и смотреть на него, конечно, приятно, но ведь наступит же время, когда его захочется ощутить по-другому. Я думаю, тут важно сохранять трезвый баланс и пользоваться преимуществами как традиционной фиатной системы, так и криптосферы.
Пока крипта в плане оплаты или покупок не приблизится к фиатным средствам или будущим электронным, то будем придерживаться нынешней стратегии. Как можно будет свободно покупать и продавать за крипту (а будет ли такое вообще?), тогда можно рассматривать и другие варианты. Но мне кажется, такой вариант пока рассматривать очень рано.
Думаю, ещё долго оплачивать криптой очень широкий круг товаров будет либо невозможно, либо неудобно. У биткойна могут быть какие-то ниши для оплаты, а что касается других криптовалют - очень спорно. Да даже если брать биток с эфиром - конская комса не даст возможности конкурировать в качестве платёжного средства с бескомиссионными переводами в фиате. За которые ещё и кэшбек периодически начисляют.
-
Для оплаты (платёжной функции) действительно есть очень много вариантов, а если взять самые современные и изощренные, то это конечно цифровые валюты центральных банков. В будущем, вероятно, в мире будут доминировать они.
А биткоин даже технологически не предназначен для осуществления платежей, с его ограничением в 300 тысяч транзакций в сутки.
Но зато он способен полностью переосмыслить понятия капитала и ценности, а это гораздо важнее, чем просто платёжная функция. В цифровую эпоху рассчитываться проще простого, а вот иметь актив, который может быть эталоном ценности, тут у биткоина похоже нет конкурентов.
-
Думаю, ещё долго оплачивать криптой очень широкий круг товаров будет либо невозможно, либо неудобно. У биткойна могут быть какие-то ниши для оплаты, а что касается других криптовалют - очень спорно. Да даже если брать биток с эфиром - конская комса не даст возможности конкурировать в качестве платёжного средства с бескомиссионными переводами в фиате. За которые ещё и кэшбек периодически начисляют.
Я конечно не фанат разбазариваться битком, лучше его накапливать пока, но насчет покупок, то для этого хорошо подходит сеть Лайтнинг со своей комиссией в пару сатошей. Насчет кэшбэка, то кто мешает продавцам давать кэшбэк в крипте? Если бы такое практиковалось, глядишь и такой способ ставал бы популярней. Но вряд ли это возможно, так как согласно законодательству, средством оплаты считается исключительно национальная валюта, поэтому либо мириться, либо менять законодательство.
-
Думаю, ещё долго оплачивать криптой очень широкий круг товаров будет либо невозможно, либо неудобно. У биткойна могут быть какие-то ниши для оплаты, а что касается других криптовалют - очень спорно. Да даже если брать биток с эфиром - конская комса не даст возможности конкурировать в качестве платёжного средства с бескомиссионными переводами в фиате. За которые ещё и кэшбек периодически начисляют.
Ну, те же WebMoney 0,8% за платёж спрашивали, но определённое удобство использования в сравнении с другими вариантами делало невыгодность уплаты комиссии относительной. Когда банки то и дело блокируют счета тем, кто собирает деньги на междусобойчик, на школьные нужды и прочие подобные вещи, оказывается, что менее напряжные криптовалюты могут быть вполне себе выходом, несмотря на комиссии. Понятно, что по пиковым комиссиям вряд ли, а вот во времена низкой загруженности сети вполне может оказаться и вариантом. Плюс есть сети с комиссиями и пониже.
-
Думаю, ещё долго оплачивать криптой очень широкий круг товаров будет либо невозможно, либо неудобно. У биткойна могут быть какие-то ниши для оплаты, а что касается других криптовалют - очень спорно. Да даже если брать биток с эфиром - конская комса не даст возможности конкурировать в качестве платёжного средства с бескомиссионными переводами в фиате. За которые ещё и кэшбек периодически начисляют.
Ну, те же WebMoney 0,8% за платёж спрашивали, но определённое удобство использования в сравнении с другими вариантами делало невыгодность уплаты комиссии относительной. Когда банки то и дело блокируют счета тем, кто собирает деньги на междусобойчик, на школьные нужды и прочие подобные вещи, оказывается, что менее напряжные криптовалюты могут быть вполне себе выходом, несмотря на комиссии. Понятно, что по пиковым комиссиям вряд ли, а вот во времена низкой загруженности сети вполне может оказаться и вариантом. Плюс есть сети с комиссиями и пониже.
Я, кстати, никогда не сталкивался с тем, чтобы на какие-то нужды, вечеринки собирали именно в криптовалюте. Обычно удобно собирать именно в фиатных валютах.
Криптовалюта - это всё-таки не такая вещь, которая понятна всем. Поэтому ее обычно не предлагают даже в качестве альтернативного способа оплаты.
Я вообще, пока скептичен в отношении возможности рассматривать криптовалюты как платёжное средство. Назначение у них, на мой взгляд, совсем другое.
И криптовалюты это вполне условное название.
-
Я тоже уже решил часть битков хранить на долгосроке. Да, биток скорее всего вряд ли сильно вырастет больше 100К и выше этой цифры ему трудно будет подняться в ближайшие пару лет. А до миллиона ещё надо будет лет 10 подождать. А время-то ограничено. Никто из нас не будет жить вечно. А хранение крипты на долгороке требует минимум телодвижений.
Пару лет для большинства — это не холд, а просто сохранение портфеля. Холд — это минимум лет 5, а то и 10. Конечно, так долго не каждый сможет удержать, да и при нашей ситуации - 10 лет это много, но кто не рискует, тот не богатеет. Я бы с удовольствием воспользовался такой стратегией, но в нынешней ситуации, загадывать более чем на секунду вперед не могу...
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
-
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
У меня первые сатошики появились где-то года четыре назад, с тех пор накапливал, как мог и не сливал. Но лично знаю людей, которые держат биток года так с 15. Конечно, сливают небольшую часть на важные затраты, но 90% от суммы удерживают и как я понял, даже на этой бычке не будут сливать.
-
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
Сделал опросник за тебя. В нём я спросил холдит ли кто биток и каков срок удерживания. Лично я холжу биток в основном краткосрочно, о чём и проголосовал. В целом могу сказать, что особого смысла в холде битка для себя не вижу. Просто потому, что мой депозит относительно скромен, и холд битка его особо не приумножит. Но если кто хочет проголосовать или рассказать о своём мнении/опыте, то всегда пожалуйста, интересно почитать.
-
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
Сделал опросник за тебя. В нём я спросил холдит ли кто биток и каков срок удерживания. Лично я холжу биток в основном краткосрочно, о чём и проголосовал. В целом могу сказать, что особого смысла в холде битка для себя не вижу. Просто потому, что мой депозит относительно скромен, и холд битка его особо не приумножит. Но если кто хочет проголосовать или рассказать о своём мнении/опыте, то всегда пожалуйста, интересно почитать.
От себя вставлю пять сатоши :)
Биток собирал и холдил с 2014, пока не получилась хорошая сумма достаточная для большой покупки. На это ушло 3 года. После этого - опять холжу, с перспективами уже на долгосрок, по сути "на пенсию", т.к сейчас не вижу смысла сливать, верю в лям+ за биток :)
ПС а как правильно холжу или холдю !? :)
-
ПС а как правильно холжу или холдю !? :)
Как нелегко быть криптаном! Куча новых слов! ;D
С учётом того, что чередование д/ж/дж это из разряда «так исторически сложилось», а какого-то системного правила для этого нет, то по умолчанию я бы предполагал, что для новых слов без подобной традиции больше смысла не чередовать, т.е. «холдю». А со временем, если слово не отомрёт, можно будет посмотреть на наиболее распространённую практику и уже тогда решить, какой вариант ближе к «так исторически сложилось». :D
-
67 742 доллара США... Вот из-за таких моментов и нелегко быть криптаном. Только что цена биткоина была 61.000 долларов США. А сейчас уже почти на 8.000 долларов больше.
И всего лишь из-за того, что распространилась информация, что учётная ставка будет повышена. А она осталась без изменений. И вот результат, цена биткоина почти отыграла падение.
Но самое интересное, что будет дальше! Удастся ли пробить 70 000 долларов США. Активным трейдерам сейчас очень непросто!
-
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
Сделал опросник за тебя. В нём я спросил холдит ли кто биток и каков срок удерживания. Лично я холжу биток в основном краткосрочно, о чём и проголосовал. В целом могу сказать, что особого смысла в холде битка для себя не вижу. Просто потому, что мой депозит относительно скромен, и холд битка его особо не приумножит. Но если кто хочет проголосовать или рассказать о своём мнении/опыте, то всегда пожалуйста, интересно почитать.
От себя вставлю пять сатоши :)
Биток собирал и холдил с 2014, пока не получилась хорошая сумма достаточная для большой покупки. На это ушло 3 года. После этого - опять холжу, с перспективами уже на долгосрок, по сути "на пенсию", т.к сейчас не вижу смысла сливать, верю в лям+ за биток :)
ПС а как правильно холжу или холдю !? :)
Проголосовало всего 2 человека... Ребята, поднажмите). Я тоже покупал биток в середите десятых годов. Довольно неплохо дохолдил до 2018, но потом по большей части посливал в "перспективные альты". :D :D :D Да, к сожалению, было дело. Ну я был молодой и глупый, купил себе опыт, так сказать. Ну щас волатильность у битка уже не такая большая. Холд битка мало что даст. Разве что сохранение средств от инфляции и то, если регулярно пополнять.
А инвестировать в биток с целью обогатиться на пенсию - как по мне, так себе идея. Для людей с небольшим капиталом она мало что даст.
-
У меня плохо деньги в руках держатся, я очень общительный чел, люблю путешествовать и девушек, и как-то копить не очень получается.
Но вообще тут же вопрос в вере (не в метафизическом плане, а вполне конкретном, как вы оцениваете потенциал первой криптовалюты, заполняя лакуны своего незнания)...
Если вы верите, что с течением времени цена будет повышаться и постепенно дорастет, к примеру до 1 млн., то пенсионные накопления в Биткоине очень даже отличное решение.
А если верите, что уже поздно, что нужно было раньше, что цена слишком высокая сейчас - ну тогда конечно холдить смысла никакого нет.
-
ПС а как правильно холжу или холдю !? :)
Как нелегко быть криптаном! Куча новых слов! ;D
С учётом того, что чередование д/ж/дж это из разряда «так исторически сложилось», а какого-то системного правила для этого нет, то по умолчанию я бы предполагал, что для новых слов без подобной традиции больше смысла не чередовать, т.е. «холдю». А со временем, если слово не отомрёт, можно будет посмотреть на наиболее распространённую практику и уже тогда решить, какой вариант ближе к «так исторически сложилось». :D
Тут с ценой битка не понятно а еще и новых словов куча.. или словей !? ;D
У меня плохо деньги в руках держатся, я очень общительный чел, люблю путешествовать и девушек, и как-то копить не очень получается.
Но вообще тут же вопрос в вере (не в метафизическом плане, а вполне конкретном, как вы оцениваете потенциал первой криптовалюты, заполняя лакуны своего незнания)...
Если вы верите, что с течением времени цена будет повышаться и постепенно дорастет, к примеру до 1 млн., то пенсионные накопления в Биткоине очень даже отличное решение.
А если верите, что уже поздно, что нужно было раньше, что цена слишком высокая сейчас - ну тогда конечно холдить смысла никакого нет.
Именно поэтому я активно не трейдю а холдю, потому что так проще держать себя в руках, свято веря что через 2-3-5 лет, накопления превратятся в миллионы ! Хотя сценарий с "тыквой" тоже исключать нельзя ;D
-
А инвестировать в биток с целью обогатиться на пенсию - как по мне, так себе идея. Для людей с небольшим капиталом она мало что даст.
Но всяко может быть интереснее, чем когда накопительная часть лежит в каком-нибудь НПФ. И цель ведь не в обогащении, а сохранить то, что отложил, хотя бы с небольшим плюсом.
Тема с НПФ вообще довольно мутная, и уже сейчас наблюдаются проблемы.
-
правильно холжу или холдю !? :)
Правильно "ходлю". )))
-
Тут с ценой битка не понятно а еще и новых словов куча.. или словей !? ;D
Словесов же, разумеется! ;D
(https://live.staticflickr.com/2567/3675503072_d90dda1970_b.jpg)
С ценой тоже всё ясно: вверх, вверх, вверх! Пусть не прямо сразу, но на длинную перспективу... ::)
И вот терпеливо ждать этой длинной перспективы — нелёгкий путь криптана. У настоящего криптана «нет цели, только путь». :o
правильно холжу или холдю !? :)
Правильно "ходлю". )))
;D👍
-
У меня плохо деньги в руках держатся, я очень общительный чел, люблю путешествовать и девушек, и как-то копить не очень получается.
Но вообще тут же вопрос в вере (не в метафизическом плане, а вполне конкретном, как вы оцениваете потенциал первой криптовалюты, заполняя лакуны своего незнания)...
Если вы верите, что с течением времени цена будет повышаться и постепенно дорастет, к примеру до 1 млн., то пенсионные накопления в Биткоине очень даже отличное решение.
А если верите, что уже поздно, что нужно было раньше, что цена слишком высокая сейчас - ну тогда конечно холдить смысла никакого нет.
Индивидуализм — это хорошо, но в наше время иметь просто свое мнение не всегда оправдано. Вот я хоть и верю, что когда-то биток придет к очень большой стоимости, но видя нынешние события, вера начинает колебаться, возникает какое-то чувство неопределенности. Тем более сейчас, когда пробили хай, не раз думал фиксануть часть, но что-то остановило. Видимо, вера переиграла чувство неопределенности, но правильно ли я поступил - покажет время. Ох и трудная судьба криптана ;D
-
У меня плохо деньги в руках держатся, я очень общительный чел, люблю путешествовать и девушек, и как-то копить не очень получается.
Но вообще тут же вопрос в вере (не в метафизическом плане, а вполне конкретном, как вы оцениваете потенциал первой криптовалюты, заполняя лакуны своего незнания)...
Если вы верите, что с течением времени цена будет повышаться и постепенно дорастет, к примеру до 1 млн., то пенсионные накопления в Биткоине очень даже отличное решение.
А если верите, что уже поздно, что нужно было раньше, что цена слишком высокая сейчас - ну тогда конечно холдить смысла никакого нет.
Индивидуализм — это хорошо, но в наше время иметь просто свое мнение не всегда оправдано. Вот я хоть и верю, что когда-то биток придет к очень большой стоимости, но видя нынешние события, вера начинает колебаться, возникает какое-то чувство неопределенности. Тем более сейчас, когда пробили хай, не раз думал фиксануть часть, но что-то остановило. Видимо, вера переиграла чувство неопределенности, но правильно ли я поступил - покажет время. Ох и трудная судьба криптана ;D
Ну это типичная теория игр - была какая-то игра не помню её название, или Поле Чудес, или Как стать миллионером, так там люди отвечали на вопросы. И можно было выиграть на простом вопросе, и взять деньги. А можно было отказаться от небольших денег, и пойти дальше отвечать на более сложный вопрос. Там, отвечая на этот новый вопрос, можно было выиграть, а можно было и не выиграть. Поэтому возникала дилемма - или выиграть прямо сейчас, но немного, или попробовать выиграть больше, но с риском потерпеть поражение и не получить вообще ничего.
Точно так и здесь. Нельзя полностью исключать ситуацию, что 73.000 долларов США это был локальный хай. А возможно даже, что это вообще максимальная цена, и больше не будет...
Я в это не верю, но тем не менее такая версия имеет право на жизнь.
Поэтому это вопрос вашей стратегии игрока, хотите ли вы сорвать куш, или готовое довольствоваться тем, что уже есть. Какой из вариантов правильный? Разумеется оба правильные! Потому что оба варианта, допустимы при той или иной выбранной стратегии игры.
-
Именно поэтому я активно не трейдю а холдю, потому что так проще держать себя в руках, свято веря что через 2-3-5 лет, накопления превратятся в миллионы ! Хотя сценарий с "тыквой" тоже исключать нельзя
Ты не трейдишь и холдишь, а я трейжу и не холжу — мы неодинаковые).
Но всяко может быть интереснее, чем когда накопительная часть лежит в каком-нибудь НПФ. И цель ведь не в обогащении, а сохранить то, что отложил, хотя бы с небольшим плюсом.
Тема с НПФ вообще довольно мутная, и уже сейчас наблюдаются проблемы.
На НПФ можно только забить. Как, впрочем, и на госпенсию. У меня в существенном размере, видимо, её точно не будет. Хорошо, если продуктовый набор на неделю можно будет купить.
А так — что сохранять-то? Думаю, большинству, так сказать, розничных криптанов и сохранять особо нечего. Поэтому и биток им не больно интересен. И по-человечески, кстати, это очень понятно. Отсюда увлечение шибами-догами-бонками.
-
Я тоже уже решил часть битков хранить на долгосроке. Да, биток скорее всего вряд ли сильно вырастет больше 100К и выше этой цифры ему трудно будет подняться в ближайшие пару лет. А до миллиона ещё надо будет лет 10 подождать. А время-то ограничено. Никто из нас не будет жить вечно. А хранение крипты на долгороке требует минимум телодвижений.
Пару лет для большинства — это не холд, а просто сохранение портфеля. Холд — это минимум лет 5, а то и 10. Конечно, так долго не каждый сможет удержать, да и при нашей ситуации - 10 лет это много, но кто не рискует, тот не богатеет. Я бы с удовольствием воспользовался такой стратегией, но в нынешней ситуации, загадывать более чем на секунду вперед не могу...
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
Готов познакомить с таким - вот я :)
В 2017 с того хайпа купил новое жилье и всякое к нему, отложил на ремонт, и с 2018 только холдю.. За все это время не продал ни одного криптоактива, только накопление, иногда обмен одних на другие. И сейчас не буду продавать - т.к. это один из диверсифицированных активов на будущее, поэтому - долгосрок и только наращивать.
-
правильно холжу или холдю !? :)
Правильно "ходлю". )))
Я холдею какие обороты пошли речевые :))))
-
Если вы верите, что с течением времени цена будет повышаться и постепенно дорастет, к примеру до 1 млн., то пенсионные накопления в Биткоине очень даже отличное решение.
Если взглянуть на широкий отрезок, то цена битка всегда растёт. Возможно и до 1 млн дорастёт. Может даже и мы до этого момента доживём.
Именно поэтому и стоит холдить в долгую. Но опять же не весь портфель.
А если верите, что уже поздно, что нужно было раньше, что цена слишком высокая сейчас - ну тогда конечно холдить смысла никакого нет.
А вот что "нужно было раньше" - это называется чувство упущенной выгоды, оно же FOMO. Поэтому самое лучше время для покупки (и холда) - это вчера, а на втором месте - сегодня
-
Ну это типичная теория игр - была какая-то игра не помню её название, или Поле Чудес, или Как стать миллионером, так там люди отвечали на вопросы. И можно было выиграть на простом вопросе, и взять деньги. А можно было отказаться от небольших денег, и пойти дальше отвечать на более сложный вопрос. Там, отвечая на этот новый вопрос, можно было выиграть, а можно было и не выиграть. Поэтому возникала дилемма - или выиграть прямо сейчас, но немного, или попробовать выиграть больше, но с риском потерпеть поражение и не получить вообще ничего.
Точно так и здесь. Нельзя полностью исключать ситуацию, что 73.000 долларов США это был локальный хай. А возможно даже, что это вообще максимальная цена, и больше не будет...
Я в это не верю, но тем не менее такая версия имеет право на жизнь.
Поэтому это вопрос вашей стратегии игрока, хотите ли вы сорвать куш, или готовое довольствоваться тем, что уже есть. Какой из вариантов правильный? Разумеется оба правильные! Потому что оба варианта, допустимы при той или иной выбранной стратегии игры.
Согласен, количество развитие данной ситуации бесчисленное множество, но есть более вероятные, есть менее, хотя много зависит от индивидуума. Я больше склоняюсь к росту до 100К, дальше — не уверен, но надеюсь, поэтому это менее вероятный вариант. Что же, рискну, буду держать до этой отметки, а там посмотрим. Но это решение основано исключительно на истории, поэтому смотреть в будущее сложно.
-
правильно холжу или холдю !? :)
Правильно "ходлю". )))
Я холдею какие обороты пошли речевые :))))
В жизни всегда должно быть место для шутки, иначе зачем это усё. ))
Тем более, что в криптосленге мемы типа HODL, WODL давно уже перешли в разряд привычно-общеупотребимых, так же как и образованные от них их глагольные формы: ходлил, ходлю, буду ходлить. ))
-
А если у вас нет таких расходов, и вы добываете крипту, особенно Биткоин, то конечно его лучше хранить.
Тогда ваш капитал можно смело считать увеличившимся в разы. Неважно, сколько иксов у вас будет в результате, но иксы наверняка будут. А это и приносит богатство криптану.
Иксы - это очень хорошо. Но рано или поздно встанет вопрос об обналичивании этого богатства. Потому что сидеть и смотреть на него, конечно, приятно, но ведь наступит же время, когда его захочется ощутить по-другому. Я думаю, тут важно сохранять трезвый баланс и пользоваться преимуществами как традиционной фиатной системы, так и криптосферы.
Разумеется, всё взаимосвязано. Не имеет смысла изучать крипту, но не изучать традиционную финансовую систему. Потому что крипта - это в конце концов про деньги, про финансы.
Тем не менее, концепция биткоина как банка, который находится у тебя в кармане, это очень привлекательная концепция.
Тем более сейчас, когда традиционные коммерческие банки занимаются чем угодно, кроме защиты интересов своих клиентов. Поэтому очень многие обращают внимание на биткоин.
Согласна, эти сферы взаимосвязаны. Вообще биткоин довольно сложно понять без уже имеющихся представлений о традиционной финансовой системе. В конце концов, биткоин же создавался, как альтернатива, как отрицание некоторых присущих традиционной финансовой системе характеристик. И презентовал это, как свои преимущества. Нужно же понимать, в чем конкретно они заключаются.
-
Я в детстве вообще изучал финансы по книге Александра Дюма "Граф Монте-Кристо". Там очень подробно описаны очень многие вещи. Работа фондового рынка, векселя, чеки, публичность и не публичность богатства, значение ренты и так далее.
Я например, для себя позже уяснил сходство Биткоина и драгоценных камней - всяких алмазов, сапфиров и изумрудов. Очень интересно, кстати аналогия...
И я уверен, что граф Монте - Кристо, если бы был криптаном, то одним Биткоином бы не ограничивался. Он бы изучал все финансы в комплексе. И пользовался бы самыми различными финансовыми инструментами.
-
Пару лет для большинства — это не холд, а просто сохранение портфеля. Холд — это минимум лет 5, а то и 10. Конечно, так долго не каждый сможет удержать, да и при нашей ситуации - 10 лет это много, но кто не рискует, тот не богатеет. Я бы с удовольствием воспользовался такой стратегией, но в нынешней ситуации, загадывать более чем на секунду вперед не могу...
Лично я не верю что кто-то из форумчан в состоянии удержать любой криптоактив на такой дистанции.Даже если у него нормальный достаток.всё равно не сможет.Разве что при строительстве дома или ремонте квартиры замуровать холодный кошелёк и через 10 лет когда будешь делать новый ремонт разбить стену и достать его.Ну вот ради прикола,напишите кто увидит пост:кто держал биток более 3-ёх лет?
Блин жалко не умею опросник вставлять.
Готов познакомить с таким - вот я :)
В 2017 с того хайпа купил новое жилье и всякое к нему, отложил на ремонт, и с 2018 только холдю.. За все это время не продал ни одного криптоактива, только накопление, иногда обмен одних на другие. И сейчас не буду продавать - т.к. это один из диверсифицированных активов на будущее, поэтому - долгосрок и только наращивать.
Фига се,вот это выдержка.Судя по голосовалке у тебя есть друг,а в остальном как я и предполагал.Получается ты обшибка природы ;D.В общем жму руку,ты случайно не индеец?У кого ещё может быть столько выдержки? ;D
-
У кого ещё может быть столько выдержки?
С удивлением увидел, что проголосовало ещё 5 человек и среди них есть долгосрочные холжеры). Конечно, не факт, что люди голосуют так, как реально обстоит в жизни, но всё-таки я склонен этому доверять. Я биток долго не холжу, но холжу многие токены ещё с 2017-го года. Просто потому, что биток уже тяжёлый на подъём и не думаю, что он сможет меня обогатить так, как это смогут сделать топовые альты или нетоповые альты.
Насчёт индейцев - у них что, особая выдержка? Я лишь слышал, что "настоящему индейцу завсегда везде ништяк".
-
Я биток долго не холжу, но холжу многие токены ещё с 2017-го года. Просто потому, что биток уже тяжёлый на подъём и не думаю, что он сможет меня обогатить так, как это смогут сделать топовые альты или нетоповые альты.
Я больше 4-х лет холджу (кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу") только те токены, которые получала на первых своих эйрдропах, и которые так никогда на биржах нормальных не залистились. По типу Carbon и qiibee. Так и валяются на кошельке без какой-либо будущей перспективы продать их. Вариант обогащения от них я уже давно не рассматриваю. А вот биткоин держу года полтора. И пока очень довольна таким решением. Купила бы и раньше, но возможность сделать это появилась толко на недавно закончившейся медвежке.
-
Я биток долго не холжу, но холжу многие токены ещё с 2017-го года. Просто потому, что биток уже тяжёлый на подъём и не думаю, что он сможет меня обогатить так, как это смогут сделать топовые альты или нетоповые альты.
С 2017 года биток во сколько раз взлетел? Даже не знаю что ещё так взлетало.
Почему бы не захолдить небольшую часть в битке? в формате "купил и забыл". И вернуться к нему лет так через 10 ? А затем сравнить с альтами.
Купила бы и раньше, но возможность сделать это появилась толко на недавно закончившейся медвежке.
Эх, все бы хотели купить раньше)
А как часто покупаете?
кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу"
мне кажется нет тут правильного, как с глаголом "победить" - победю и побежу не бывает, поэтому одержу победу. так и здесь - сделаю холд / делаю холд.
Я лишь слышал, что "настоящему индейцу завсегда везде ништяк".
"Настоящему индейцу надо только одного
Да и этого не много, да почти что ничего..."
-
Купила бы и раньше, но возможность сделать это появилась толко на недавно закончившейся медвежке.
Эх, все бы хотели купить раньше)
А как часто покупаете?
Именно купила я пока что только один раз. И цена после этого росла, так что я не жалею, что нет возможности усредняться. Потому что в целом и необходимость такая не возникала. Но планирую на будущем медвежьем рынке докупать, готовлюсь к этому.
кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу"
мне кажется нет тут правильного, как с глаголом "победить" - победю и побежу не бывает, поэтому одержу победу. так и здесь - сделаю холд / делаю холд.
Я ведь не серьезно, тут просто разгоняли тему с данным, таким необходимым в лексиконе трейдера, термином. Вот и я решила поддержать дискуссию) Понятно, что тут нет правильной формы. Да и вообще, слово иностранного происхождения, да и то не в качестве глагола заимствовано было, так что надеяться на то, что правильный вариант существует, не приходится.
-
У кого ещё может быть столько выдержки?
С удивлением увидел, что проголосовало ещё 5 человек и среди них есть долгосрочные холжеры). Конечно, не факт, что люди голосуют так, как реально обстоит в жизни, но всё-таки я склонен этому доверять. Я биток долго не холжу, но холжу многие токены ещё с 2017-го года. Просто потому, что биток уже тяжёлый на подъём и не думаю, что он сможет меня обогатить так, как это смогут сделать топовые альты или нетоповые альты.
Насчёт индейцев - у них что, особая выдержка? Я лишь слышал, что "настоящему индейцу завсегда везде ништяк".
Мне кажется холдить альтернативные криптовалюты имеет смысл только в пределах цикла их роста (а он для альтов очень недолгий). То есть можно купить, что-то с "потенциалом", куда фонды инвестировали, такой "свежачок" и держать это до пампа. И тогда реально можно обогнать по доходности Биткоин.
А так Биткоин обгонит на длительной дистанции любой альт. Потому что альты со временем теряют потенциал и интерес со стороны криптоаудитории.
-
У кого ещё может быть столько выдержки?
С удивлением увидел, что проголосовало ещё 5 человек и среди них есть долгосрочные холжеры). Конечно, не факт, что люди голосуют так, как реально обстоит в жизни, но всё-таки я склонен этому доверять. Я биток долго не холжу, но холжу многие токены ещё с 2017-го года. Просто потому, что биток уже тяжёлый на подъём и не думаю, что он сможет меня обогатить так, как это смогут сделать топовые альты или нетоповые альты.
Насчёт индейцев - у них что, особая выдержка? Я лишь слышал, что "настоящему индейцу завсегда везде ништяк".
Ну поговорка типо "невозмутимый как индеец".На счёт битка придерживаюсь такого же мнения,х3 от текущей цены это для меня из области фантастики,а вот какой-нибудь бейс или оптимизим или скролл х5 это легко.
Я больше 4-х лет холджу (кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу")
Правильно holdю.Про держателей поневоле это не в счёт,так-то я могу и с 17го года найти какие-нибудь щитки в кошельке у себя.
-
кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу"
мне кажется нет тут правильного, как с глаголом "победить" - победю и побежу не бывает, поэтому одержу победу. так и здесь - сделаю холд / делаю холд.
Если так хочется холдить, то тогда уже использовать hold или holding. А что мешает в данном случае употребить русское слово "удерживаю"? Или так будет не по криптански?)
-
кстати, думаю, все таки "холджу", а не "холдю" или "холжу"
мне кажется нет тут правильного, как с глаголом "победить" - победю и побежу не бывает, поэтому одержу победу. так и здесь - сделаю холд / делаю холд.
Если так хочется холдить, то тогда уже использовать hold или holding. А что мешает в данном случае употребить русское слово "удерживаю"? Или так будет не по криптански?)
Если по-криптански и чтоб без ангсоцевского новояза - тогда уж правильнее будет употреблять "хомячить", "среднесрочный хомяк", "захомячка", "захомячил актив на долгосрок", "зафиксировал захомячку в фиат"... и весело, и по сути. ))
-
Если по-криптански и чтоб без ангсоцевского новояза - тогда уж правильнее будет употреблять "хомячить", "среднесрочный хомяк", "захомячка", "захомячил актив на долгосрок", "зафиксировал захомячку в фиат"... и весело, и по сути. ))
Это уже нужно какую-то жаргонную энциклопедию криптана выпускать, чтобы новички сразу понимали о чем речь. Я вот только недавно узнал, что обозначает "Флор". Раньше слышал, но как-то особо не вникал, так как знал, что это связано с НФТ, с которыми я не очень дружу ;D Но и сейчас читая группы и каналы в Телеграм частенько попадают слова, которые раньше не слышал, а спрашивать что это - как-то стыдновато ::)
-
Если так хочется холдить, то тогда уже использовать hold или holding. А что мешает в данном случае употребить русское слово "удерживаю"? Или так будет не по криптански?)
Ну дык профессиональный жаргон на то и жаргон, чтобы неофиты не очень-то понимали, что перетирают более опытные товарищи по цеху. Так что да, не по-криптански это! Либо значок биткойна с лацкана снимите, либо не отказывайтесь от местного жаргона! ;D
По счастью, на тех криптофорумах, где я бываю, я ещё не встречал, чтобы в русских разделах кто-то начал вести очень уж активную кампанию за какой-то вариант использования языка, а вот в другом языковом разделе видел, как там довольно заметный форумчанин на БТТ борется против заимствованных слов. ИМХО подобные политические вопросы только вносят рознь. Конечно, можно немножко форсить свои концепции, но, по большому счёту, если собеседники говорят более-менее понятно, то этого уже достаточно, мы же всё-таки не на языковедческом форуме, не надо уж переусложнять жысть простого криптана. ;D
-
С 2017 года биток во сколько раз взлетел? Даже не знаю что ещё так взлетало.
Почему бы не захолдить небольшую часть в битке? в формате "купил и забыл". И вернуться к нему лет так через 10 ? А затем сравнить с альтами
Все мы задним умом крепкие). Я в 2018-м году продал значимую часть битка и довольно удачно. Но потом этими средствами вошёл в альты, которые показали медвежью динамику. С тех пор эту фигню и холжу))). Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
-
... а вот в другом языковом разделе видел, как там довольно заметный форумчанин на БТТ борется против заимствованных слов. ИМХО подобные политические вопросы только вносят рознь. Конечно, можно немножко форсить свои концепции, но, по большому счёту, если собеседники говорят более-менее понятно, то этого уже достаточно, мы же всё-таки не на языковедческом форуме, не надо уж переусложнять жысть простого криптана. ;D
Знаю, о ком Вы и о какой теме) Там, я думаю, дело не столько в том, что именно криптанские слова заимствуют, а что в целом англоязычная культура вытесняет местную. Я думаю, что борьба против этого немного напоминает Дон Кихота, все таки англоязычная культура является доминантной на данный момент, ведь именно английский язык используется для описания новых феноменов. Если бы криптовалюты были созданием другой языковой культуры, то заимствование было бы из другого языка. Но жаловаться на то, что в твой родной язык заходят слова иностранного происхождения, описывающие феномены, до которых носители твоего языка не додумались вовремя или не додумались вообще, это немного странно, как по мне. Тем более, если эти слова используются в специфическом контексте и для описания определенной сферы. И лучше свои силы и энергию направить на усовершенствование general language, так сказать, на избавление от суржика, на улучшение грамматики и орфографии, чем на придумывание аналогов для слов, прямого перевода с сохранением изначального значения которых в большинстве языков просто не существует.
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Все ждут какого-то лайфченджа. "Никто не хочет богатеть медленно" (с) Уоррен Баффетт
Тут весь вопрос за какое время он вырастет х2. Но в целом, даже за 5 лет, 100% - это прекрасный процент. Хотя, думается мне, что вырастет раньше, а за 5 лет и больше.
И смысл в этом есть даже на 10 долларов в месяц. Для примера - если откладывать 10 долларов в месяц с ростом 20% в год, то через 20 лет будет сумма выше 31к долларов, а через 30 лет - 232к долларов.
Неплохая прибавка к пенсии?
-
Вот это да,кто-то держит биток 10 лет если верить голосовалке.Полез искать цену битка в марте-апреле 14 года эти поисковые агрегаторы бесят иногда,выдают всякую хрень кроме той что нужно,и оказалось что минимальная цена в марте была 263 бакиинских.Вот это капец мегаинвестор кто-то ;D ;D ;D
-
Вот это да,кто-то держит биток 10 лет если верить голосовалке.Полез искать цену битка в марте-апреле 14 года эти поисковые агрегаторы бесят иногда,выдают всякую хрень кроме той что нужно,и оказалось что минимальная цена в марте была 263 бакиинских.Вот это капец мегаинвестор кто-то ;D ;D ;D
Я уверен на 100%, что тот кто проголосовал за 10-летний холд битка, на самом деле 10 лет назад вообще не слышал о нем. Так что он точно никакой не мегаинвестор. Откуда такая уверенность у меня? Да потому что я себя хорошо знаю, а проголосовал за этот вариант исключительно ради разнообразия)
-
Вот это да,кто-то держит биток 10 лет если верить голосовалке.Полез искать цену битка в марте-апреле 14 года эти поисковые агрегаторы бесят иногда,выдают всякую хрень кроме той что нужно,и оказалось что минимальная цена в марте была 263 бакиинских.Вот это капец мегаинвестор кто-то ;D ;D ;D
Я в это время узнал о Биткоине. Но не решился его купить - хотя друг мне предоставил все расклады по этому активу, что и как. А потом в 2015 году цена ещё и стала падать - так что я ещё и утвердился в своем решении. Решил, что оно правильное и верное.
С Битком ещё в то время были определенные сложности с хранением, сейчас конечно это все кажется смешным - но это сейчас.... Сейчас мы знаем какие кошельки и способы хранения Биткоина оказались надёжными, но раньше ведь мы этого не знали.
Тем не менее утерянный шанс обрести богатство - налицо. А все было как в сказке.
-
Я в это время узнал о Биткоине. Но не решился его купить - хотя друг мне предоставил все расклады по этому активу, что и как. А потом в 2015 году цена ещё и стала падать - так что я ещё и утвердился в своем решении. Решил, что оно правильное и верное.
С Битком ещё в то время были определенные сложности с хранением, сейчас конечно это все кажется смешным - но это сейчас.... Сейчас мы знаем какие кошельки и способы хранения Биткоина оказались надёжными, но раньше ведь мы этого не знали.
Тем не менее утерянный шанс обрести богатство - налицо. А все было как в сказке.
Мне кажется, если была бы подробная статистика, то из 100 держателей биткоина с 2014 года, 95 человек его бы слили, но 5 оставили. Причем 4 из них просто потеряли доступ к кошельку ввиду безответственности, и только 1 человек бы сохранил всю сумму до наших дней. Не мудрено, что большая часть как раз бы слила, так как за это время прошло несколько буллранов, когда цена возрастала на сотни процентов.
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
Ну если с таким прицелом, то действительно, это могло бы быть рациональной стратегией. Но однакож, должен сказать, что большинство криптанов и криптанок приходят в крипту не за этим, если судить по опыту моих разговоров с ними. Основное, что люди хотят - это финансовая независимость. Более того, многие люди приходят в крипту и полностью обрубают свои заработки в оффлайне. Начинают заниматься трейдингом, ретродропами, амбассадорством, беттингом и прочим подобным.
-
Вот это да,кто-то держит биток 10 лет если верить голосовалке.Полез искать цену битка в марте-апреле 14 года эти поисковые агрегаторы бесят иногда,выдают всякую хрень кроме той что нужно,и оказалось что минимальная цена в марте была 263 бакиинских.Вот это капец мегаинвестор кто-то ;D ;D ;D
Я уверен на 100%, что тот кто проголосовал за 10-летний холд битка, на самом деле 10 лет назад вообще не слышал о нем. Так что он точно никакой не мегаинвестор. Откуда такая уверенность у меня? Да потому что я себя хорошо знаю, а проголосовал за этот вариант исключительно ради разнообразия)
Шутник,бамбарбия!Кергуду ;D Надо попробовать эти битки с подписной закинуть в сейф и не доставать пока до 1 млн не дойдёт.
и полностью обрубают свои заработки в оффлайне. Начинают заниматься трейдингом, ретродропами, амбассадорством, беттингом и прочим подобным.
Сомневаюсь если честно,разве что временно пока зелёные волны наблюдаются.Разве что амбасадоры,в принципе та же офисная работа за з/п.
-
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
Ох и трудно будет такому человеку, особенно при наступлении медвежки, когда стоимость битка будет стремительно опускаться. Это какая должна быть выдержка, чтобы пережить трудное время, когда со всех чайников кричат, что биткоин будет стоит 0, что его блокчейн вот-вот взломает квантовый компьютер, что настанет полный блэкаут, что Генслер заблокирует биткоин ;D
-
Ох и трудно будет такому человеку, особенно при наступлении медвежки, когда стоимость битка будет стремительно опускаться. Это какая должна быть выдержка, чтобы пережить трудное время, когда со всех чайников кричат, что биткоин будет стоит 0, что его блокчейн вот-вот взломает квантовый компьютер, что настанет полный блэкаут, что Генслер заблокирует биткоин ;D
Если вложить всё до копейки и потом трястись и мониторить курс ежедневно, то, конечно, будет трудно. Скорее всего даже не дождётся и продаст.
А если спокойно, без суеты, грамотно распределять часть средств в разные инструменты, всего то нужно придерживаться стратегии и двигаться к цели. Просто смотреть не одним днём, а шире
-
Я в детстве вообще изучал финансы по книге Александра Дюма "Граф Монте-Кристо". Там очень подробно описаны очень многие вещи. Работа фондового рынка, векселя, чеки, публичность и не публичность богатства, значение ренты и так далее.
Я например, для себя позже уяснил сходство Биткоина и драгоценных камней - всяких алмазов, сапфиров и изумрудов. Очень интересно, кстати аналогия...
И я уверен, что граф Монте - Кристо, если бы был криптаном, то одним Биткоином бы не ограничивался. Он бы изучал все финансы в комплексе. И пользовался бы самыми различными финансовыми инструментами.
Прикольно, когда в детстве читал, както не обратил внимание, надо перечитать ! Про камни - у битка есть отичия-преимущества: его количество реально ОГРАНИЧЕННО, в отличии от камней. У камней может только стать более дорогой добыча... Этим они похожи на Биткоин :), у которого гарантированно растет стоимость добычи !
И самое важное - если ты брюль весом в 100 карат распилишь на 1000 мелких брюлей - общая стоимость изменится в сторону уменьшения, причем очень заметного. У битка что 1 биток, что разделенный на 1000 кошельков - будут иметь одну и туже цену.
-
....
Фига се,вот это выдержка.Судя по голосовалке у тебя есть друг,а в остальном как я и предполагал.Получается ты обшибка природы ;D.В общем жму руку,ты случайно не индеец?У кого ещё может быть столько выдержки? ;D
Ну почему сразу ошибка природы ? :) Поясняю - трейдинг меня не сильно увлекает, так, если точно знаю - могу на волнах чуть поскакать, но не более того. А вот холдинг - для меня "тихий" и комфортный процесс, с регулярным накоплением, что в итоге, при моем предположении что биток скорее вырастет в перспективе чем упадет. Нет потребности продавать - надо накапливать.
ПС посмотрел в паспорт, в зеркало - не, точно не индеец :) С детства увлекался шахматами, там приходится разыгрывать блинные продолжительные по времени партии ;D, для достижения красивой цели, наверное это научило держать себя в руках и не растрачивать силы на "рубать все пешки"
-
С детства увлекался шахматами, там приходится разыгрывать блинные партии
Мммм... блинные партии... ну, хорошая блинная партия со сметанкой вполне может и облегчить жизнь простого криптана. По крайней мере, отвлечёт от трудных дум во время особо неожиданных и не сильно приятных движений рынка! :D
-
С детства увлекался шахматами, там приходится разыгрывать блинные партии
Мммм... блинные партии... ну, хорошая блинная партия со сметанкой вполне может и облегчить жизнь простого криптана. По крайней мере, отвлечёт от трудных дум во время особо неожиданных и не сильно приятных движений рынка! :D
Видел я котов без улыбок, но вот улыбок без кота... Точнее, я видел игры на раздевание и на выпивание, но вот игры на поедание блинов - про такое первый раз читаю. :D Типа., у кого первого заворот кишок, тот и проиграл?) Или, кто выиграл - того и блины?
А касаемо длинных партий и холда - да, в этом что-то есть. Для битка это вполне подходит. Для альтов - вряд ли. Хотя, наверное, для эфира и могло бы подойти.
-
Мммм... блинные партии... ну, хорошая блинная партия со сметанкой вполне может и облегчить жизнь простого криптана. По крайней мере, отвлечёт от трудных дум во время особо неожиданных и не сильно приятных движений рынка! :D
Видел я котов без улыбок, но вот улыбок без кота... Точнее, я видел игры на раздевание и на выпивание, но вот игры на поедание блинов - про такое первый раз читаю. :D Типа., у кого первого заворот кишок, тот и проиграл?) Или, кто выиграл - того и блины?
А касаемо длинных партий и холда - да, в этом что-то есть. Для битка это вполне подходит. Для альтов - вряд ли. Хотя, наверное, для эфира и могло бы подойти.
Спасибо проржался :)
И по теме - "Для битка это вполне подходит. Для альтов - вряд ли" - скорее так, для битка точно, для кефира - наверное тоже точно, с остальными под вопросом. Хотя могут появиться тоже некоторые глобальные платформы которые займут свою нишу и будут долгосрочно востребованы. Соответственное- если есть "длинный" спрос - будет и рост цены, а значит можно холдить. Остальное -получается только трейдинг пока можно "снять сливки"
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
Да, покупаешь на медвежке, продаёшь на бычке, вполне можешь 10 иксов взять. 10.000 долларов США соответственно можно теоретически превратить в 100.000 долларов США. Наверное, в Киеве можно купить квартиру за эти деньги.
Есть ещё трейдинг, можно между глобальными лоями и хаями, тоже трейдить, и дополнительно на этом зарабатывать.
Но конечно и риски при такой стратегии есть. Но они есть при любом виде деятельности.
-
И по теме - "Для битка это вполне подходит. Для альтов - вряд ли" - скорее так, для битка точно, для кефира - наверное тоже точно, с остальными под вопросом. Хотя могут появиться тоже некоторые глобальные платформы которые займут свою нишу и будут долгосрочно востребованы. Соответственное- если есть "длинный" спрос - будет и рост цены, а значит можно холдить. Остальное -получается только трейдинг пока можно "снять сливки"
Ну, пожалуй, для некоторых альтов крупных с историей это тоже так. Например, Риппл и Лайткойн. Может быть даже Кардано. Но Риппл и Лайткойн точно стоило бы с самых низов накапливать и выкупать все просадки. Риппл какое-то время он был похож на стейблкойн, собственно, он и сейчас как стейблкойн. Но уже сильно не проседает и в перспективе это накопление должно закончиться мегапампом.
-
И по теме - "Для битка это вполне подходит. Для альтов - вряд ли" - скорее так, для битка точно, для кефира - наверное тоже точно, с остальными под вопросом. Хотя могут появиться тоже некоторые глобальные платформы которые займут свою нишу и будут долгосрочно востребованы. Соответственное- если есть "длинный" спрос - будет и рост цены, а значит можно холдить. Остальное -получается только трейдинг пока можно "снять сливки"
Ну, пожалуй, для некоторых альтов крупных с историей это тоже так. Например, Риппл и Лайткойн. Может быть даже Кардано. Но Риппл и Лайткойн точно стоило бы с самых низов накапливать и выкупать все просадки. Риппл какое-то время он был похож на стейблкойн, собственно, он и сейчас как стейблкойн. Но уже сильно не проседает и в перспективе это накопление должно закончиться мегапампом.
Так лайткоин вроде падает постоянно относительно биткоина? К нему же ещё и чёрный лебедь прилетел в виде Илона Маска с догикоином. Эта собачья монета очень сильно подпортила жизнь лайткоину, так как догикоин фактически занял его место, второй по популярности монете на алгоритме PoW. А до этого ещё Bitcoin Cash тоже значительно подвинул лайткоин.
Кроме того, что значит надо было выкупать лайткоин? Лайткоин - это действительно очень старый форк биткоина, однако никто не мог предсказать, что он выживет до нашего времени.
Если посмотреть таблицу криптовалют запятая в те старые времена, там было много таких форков, а выжил из них только лайткоин. Но никто же не мог знать заранее что он доживёт до нашего времени...
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
Да, покупаешь на медвежке, продаёшь на бычке, вполне можешь 10 иксов взять. 10.000 долларов США соответственно можно теоретически превратить в 100.000 долларов США. Наверное, в Киеве можно купить квартиру за эти деньги.
Есть ещё трейдинг, можно между глобальными лоями и хаями, тоже трейдить, и дополнительно на этом зарабатывать.
Но конечно и риски при такой стратегии есть. Но они есть при любом виде деятельности.
Конечно, риски есть, и их много. Но это она из немногих деятельностей, которая в результате все таки может помочь заработать на квартиру. И, кстати, квартира в Киеве за 100 штук будет очень даже неплохой. А вот как на такую квартиру заработать, просиживая на наемной работе с 9 до 17 - для меня было и остается загадкой. И дело даже не столько в зарплате и практическом отсутствии возможности отложить с нее что-то существенное, чтобы в итоге в течение хотя бы десяти лет этого хватило на квартиру. Сколько в том, что это настолько призрачная перспектива, окутанная еще и рисками потери этой работы из-за внешних обстоятельств, что человек просто не может себя мотивировать откладывать так долго, потому что поверить в то, что таким образом можно на что-то приличное накопить, просто нереально.
-
Насчёт того, чтобы захолдить небольшую часть в битке - я думаю, что для многих это норм идея. Но когда депозит относительно небольшой, когда ты не миллионер, то особого смысла тоже в этом нет. Ну захолдишь ты биток, ну вырастет он х1.5-2 и что? Радоваться что эта часть депо не просела? Но ведь Лайфченджем это точно не будет.
Для кого-то лайфченджем будет покупка квартиры, например. И в целом из довольно небольшой суммы, тысяч в 10 долларов, например, биткоин лет за 5 может сделать сумму, за которую квартиру купить будет реально. Понятно, что не хоромы, но среднюю двушку в Киеве, например, взять можно. Какая другая деятельность такое бы помогла сделать? Отложить на квартиру за 5 лет вряд ли бы получилось. Так что для многих молодых людей, у которых нет ничего, биткоин действительно может стать лайфченджем.
Да, покупаешь на медвежке, продаёшь на бычке, вполне можешь 10 иксов взять. 10.000 долларов США соответственно можно теоретически превратить в 100.000 долларов США. Наверное, в Киеве можно купить квартиру за эти деньги.
Есть ещё трейдинг, можно между глобальными лоями и хаями, тоже трейдить, и дополнительно на этом зарабатывать.
Но конечно и риски при такой стратегии есть. Но они есть при любом виде деятельности.
Конечно, риски есть, и их много. Но это она из немногих деятельностей, которая в результате все таки может помочь заработать на квартиру. И, кстати, квартира в Киеве за 100 штук будет очень даже неплохой. А вот как на такую квартиру заработать, просиживая на наемной работе с 9 до 17 - для меня было и остается загадкой. И дело даже не столько в зарплате и практическом отсутствии возможности отложить с нее что-то существенное, чтобы в итоге в течение хотя бы десяти лет этого хватило на квартиру. Сколько в том, что это настолько призрачная перспектива, окутанная еще и рисками потери этой работы из-за внешних обстоятельств, что человек просто не может себя мотивировать откладывать так долго, потому что поверить в то, что таким образом можно на что-то приличное накопить, просто нереально.
1. Вы будете смеяться - но большинство "работ" - это именно, извините, жопо-часы. Ты должен с 9 до 18 находиться на работе ! Вопрос - ЗАЧЕМ ?! Введите нормальную систему мотивации - , сэкономьте на аренде/обустройстве/обслуживании офиса, и насладитесь ! У меня работают наемные сотруднкии, программисты, у меня ... НЕТ ОФИСА :) Он мне не нужен ! Если мне надо организовать встречу/презентацию/... - я арендую именно то помещение и тот набор сервисов который мне нужен на 2-4 часа ! Зумы/тимы/... помогают общаться ! Да я лучше их всех организую на свежий воздух/шашлык/бассейн/... если сильно захочется увидеть коллектив :)
Кстати - до 22 года был некий офис, признаюсь. Но ситуация сложилась так что люди вынуждены были сменить место жительства. Сейчас уже вернулись, но - оказалось работа дома - это дополнительная мотивация для людей -тебене надо 5 дней в неделю тратить +/- 3 часа на дорогу, больше проводишь время с семьей, больше возможностей... Людей это хорошо мотивирует. Да, глупо отрицать что некоторые могут повести себя неадекватно. Но - я не зря выше сказал о системе мотивации ! В основе которой лежит достижение целей, и соблюдения заданного качества, а также расходов ресурсов - время/деньги. Меня не интересует сколько человек просидел за ноутом или как он вспотел от работы. Меня интересует одно - получить в заданный срок, с заданным качеством, необходимое решение. И такая схема моментально отсеивает тех кто решид дома "по тихому отсидеться за ЗП".
2. Киев, в 2017 покупал - 70к, на уровне фундамента, 90+ квадратов. За 100к можно неплохой доимк в пригорлде, в хорошем комплексе купить с отделкой... Одним словом 100к - можно и заработать и купить неплохой недвиж.
ПС не забывайте только - ремонт+техника/мебель обойдется минимум в еще одну стоимость покупки самой квартиры :)
-
И, кстати, квартира в Киеве за 100 штук будет очень даже неплохой. А вот как на такую квартиру заработать, просиживая на наемной работе с 9 до 17 - для меня было и остается загадкой. И дело даже не столько в зарплате и практическом отсутствии возможности отложить с нее что-то существенное, чтобы в итоге в течение хотя бы десяти лет этого хватило на квартиру. Сколько в том, что это настолько призрачная перспектива, окутанная еще и рисками потери этой работы из-за внешних обстоятельств, что человек просто не может себя мотивировать откладывать так долго, потому что поверить в то, что таким образом можно на что-то приличное накопить, просто нереально.
В ипотеку большинство берет такие квартиры. Часто это семья, где двое взрослых работают и потом будут гасить ипотеку в течение нескольких лет. Это самый популярный сценарий. Если брать провинцию, но работать удаленно на столичную или иностранную компанию, то можно заработать без ипотек. А так основные покупатели недвижимости за кеш - это предприниматели, а не наемные специалисты.
-
И, кстати, квартира в Киеве за 100 штук будет очень даже неплохой. А вот как на такую квартиру заработать, просиживая на наемной работе с 9 до 17 - для меня было и остается загадкой. И дело даже не столько в зарплате и практическом отсутствии возможности отложить с нее что-то существенное, чтобы в итоге в течение хотя бы десяти лет этого хватило на квартиру. Сколько в том, что это настолько призрачная перспектива, окутанная еще и рисками потери этой работы из-за внешних обстоятельств, что человек просто не может себя мотивировать откладывать так долго, потому что поверить в то, что таким образом можно на что-то приличное накопить, просто нереально.
В ипотеку большинство берет такие квартиры. Часто это семья, где двое взрослых работают и потом будут гасить ипотеку в течение нескольких лет. Это самый популярный сценарий. Если брать провинцию, но работать удаленно на столичную или иностранную компанию, то можно заработать без ипотек. А так основные покупатели недвижимости за кеш - это предприниматели, а не наемные специалисты.
Ипотека нормально если в стране стабильная ситуация, и сама ипотека 0.5-1.5% в год. Это приемлемо. Но я помню совсем другие времена :) Первую покупал как раз в те времена примерно 20 лет назад , но когда посмотрел на условия, зная как обстоят дела в других странах, понял что лучше чуть напрягусь - но заплачу реальную цену а не этот бред. Гдето с 2015 начал замечать что у нас, сами застройщики (крупные) предлагают рассрочки от 3 до 5 лет, фактически за 0.1-0.5 % в год за обсулуживание "рассрочки". Что выглядит намного логичнее и выгоднее чем дичь с ипотекой.
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
1. Перед покупкой в 2017 я перешерстил вначале все планируемые новострои, которые потенциально интересны, потом информацию по самим застройщикам и только после этого поехал выбирать из нескольких вариантов. Проблема новостроев - да была, и вероятно будет. К сожалению знаю людей которые инвестировали в покупку жилья, но ... ни денег ни квартир :( Я сторонник законодательных нормативов со страхованием строящихся объектов жилой недвижимости. Да несколько повысит стоимость, но не будет тысяч людей оставшихся без денег и мечты "всей жизни".
2. Вторичку никогда не покупал. После того как знакомый купил вторичку в "офигенной сталинке", а другой классическую "9 этажку" с 30 летним сроком эксплуатации... Долго описывать, но кратко - я не готов покупать вторичку. Лучше подожду 2-3 года пока дом даст осадку и позже сделаю ремонт, но в новом бетоне, с новыми коммуникациями и удобствами в правильно спланированной застройке.
И про риски - риски есть везде и всегда ! :)
-
DrBeer, ну я купил вторичку в 8 летнем доме. И внешне и по качеству намного лучше, чем многие новостройки. Вторичка - это не только сталинки. Можно и в относительно новом доме купить, скажем в 5-и летнем, да подороже, но с гарантией обмена своих средств на реальный объект недвижимости. Вы же в страховку дополнительные средства вкладываете для той же гарантии. Вполне возможно, что в сухом остатке у вас получается дешевле. Но тут есть еще один момент, если вы берете квартиру для жизни прямо сейчас, то с новостройкой часто приходится ждать сверх обозначенных сроков. А если просто как актив, тогда да. Все кто вкладываются в недвигу с целью инвестиций обычно на этапе строительства это и делают, либо вкладывают в объекты с повышенным спросом.
-
DrBeer, ну я купил вторичку в 8 летнем доме. И внешне и по качеству намного лучше, чем многие новостройки. Вторичка - это не только сталинки. Можно и в относительно новом доме купить, скажем в 5-и летнем, да подороже, но с гарантией обмена своих средств на реальный объект недвижимости. Вы же в страховку дополнительные средства вкладываете для той же гарантии. Вполне возможно, что в сухом остатке у вас получается дешевле. Но тут есть еще один момент, если вы берете квартиру для жизни прямо сейчас, то с новостройкой часто приходится ждать сверх обозначенных сроков. А если просто как актив, тогда да. Все кто вкладываются в недвигу с целью инвестиций обычно на этапе строительства это и делают, либо вкладывают в объекты с повышенным спросом.
Не, я не отрицаю вторичку, просто отдаю предпочтение первичке :)
Бегом переезжать мне не надо было, поэтому мне проще было 1,5 года делать потом ремонт но получить именно то что я хотел. Второй плюс - вторичку например с рассрочкой не купишь, в отличии от первички. Первичка предлагает еще выбор дополнительных плюшек - например покупка отдельных кладовых комнат, паркоместо в паркинге - они доступны (пока все не заселились), и есть возможность купить по выгодной цене, тоже плюс :)
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
Да, только хотела сказать про то, что застройщики потому и предлагают рассрочки, потому что они строят не на свои деньги, а на деньги клиентов. И когда этих денег не хватает, придумывают новые заманухи для новых клиентов. По типу скидки на более дорогие варианты на верхних этажах или меньшую сумму за будущее паркоместо. Но факт остается фактом, сами свои деньги они в свой же проект не рискуют вкладывать. Что вызывает ряд вопросов, мягко говоря. Сколько в Киеве этих полумертвых недовысокоэтажок стоит, это же столько людей не получили свои квартиры. Вторична в этом плане вариант менее рисковый. И если в крипте и трейдинге я готова идти на риски, потому что перспектива хорошей прибыли для меня является достаточным доводом, то рисковать так с квартирой, которая может быть раз в жизни вообще приобретена, я бы точно не стала.
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
Да, только хотела сказать про то, что застройщики потому и предлагают рассрочки, потому что они строят не на свои деньги, а на деньги клиентов. И когда этих денег не хватает, придумывают новые заманухи для новых клиентов. По типу скидки на более дорогие варианты на верхних этажах или меньшую сумму за будущее паркоместо. Но факт остается фактом, сами свои деньги они в свой же проект не рискуют вкладывать. Что вызывает ряд вопросов, мягко говоря. Сколько в Киеве этих полумертвых недовысокоэтажок стоит, это же столько людей не получили свои квартиры. Вторична в этом плане вариант менее рисковый. И если в крипте и трейдинге я готова идти на риски, потому что перспектива хорошей прибыли для меня является достаточным доводом, то рисковать так с квартирой, которая может быть раз в жизни вообще приобретена, я бы точно не стала.
В Москве и других крупных городах раньше было много недостроек. Был комплекс знаменитый "Алые паруса" - не знаю, достроили или нет его, лень проверять. Сейчас вроде приняли некоторые меры, а в своё время недостроев много было. Были даже схемы по обманному строительству. Как-то я разговаривал с одной женщиной, которая входила в инициативную группу людей-авантюристов, которые строили несогласованное жильё в Подмосковье. Делали самозахват участков, строили жильё, потом за взятку их юристы задним числом всё это узаконивали, продавали со сидкой и большой маржой. Потом повторяли. Наверное, их уже прикрыли, но в своё время интересные авантюристы были.
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
Да, только хотела сказать про то, что застройщики потому и предлагают рассрочки, потому что они строят не на свои деньги, а на деньги клиентов. И когда этих денег не хватает, придумывают новые заманухи для новых клиентов. По типу скидки на более дорогие варианты на верхних этажах или меньшую сумму за будущее паркоместо. Но факт остается фактом, сами свои деньги они в свой же проект не рискуют вкладывать. Что вызывает ряд вопросов, мягко говоря. Сколько в Киеве этих полумертвых недовысокоэтажок стоит, это же столько людей не получили свои квартиры. Вторична в этом плане вариант менее рисковый. И если в крипте и трейдинге я готова идти на риски, потому что перспектива хорошей прибыли для меня является достаточным доводом, то рисковать так с квартирой, которая может быть раз в жизни вообще приобретена, я бы точно не стала.
Не на стороне застройщиков, но .. Рельность такова что за свои деньги строить - очень накладно. Но это еще не все. Покупка без рассрочки (считай - ипотека на очень выгодных условиях на 3-5 лет) - покупателей будет меньше и оборот средств будет длинным - а это заморозка своих денег, инфляция и прочие радости нестабильной экономики. Поэтому рассрочка - вполне логичное и правильное, и что важно ВЫГОДНОЕ для обеих сторон решение. Например меня эта схема очень устраивает, или сразу отлистать 70к+ президентов, или 25к и потом раз в квартал 2500 примерно ? При этом я не почти уменьшаю финансовую подушку, и не создаю дополнительных рисков себе. А крипта за квартал легко дает приблизительную сумму для выплат - т.е. очень комфортные финансовые условия складываются, для более легкой жизни криптана :)
-
DrBeer, это все работает, если существует почва для доверия застройщику. Плюс объективные обстоятельств должны способствовать вере не только в конкретного застройщика, но и в то, что в целом общий фон таков, что можно решаться на такие глобальные вложения, как квартира для жизни. На данный момент ни того, ни другого нет, на мой взгляд. А попасть в историю, когда ни квартиры нет, ни денег - проще простого, к сожалению.
-
DrBeer, да, но в этой теме тоже нужно быть внимательным. Например, дом в котором несколько лет назад мы планировали купить квартиру так и не сдали, хотя ничего не предвещало заморозки проекта, ведь точно такой же дом сдали рядом те же девелоперы. В итоге мы купили вторичку и остались довольны. А дольщики того дома до сих пор по судам свои деньги выбивают. В общем в этой теме риски есть тоже как и в ипотечном кредитовании.
Да, только хотела сказать про то, что застройщики потому и предлагают рассрочки, потому что они строят не на свои деньги, а на деньги клиентов. И когда этих денег не хватает, придумывают новые заманухи для новых клиентов. По типу скидки на более дорогие варианты на верхних этажах или меньшую сумму за будущее паркоместо. Но факт остается фактом, сами свои деньги они в свой же проект не рискуют вкладывать. Что вызывает ряд вопросов, мягко говоря. Сколько в Киеве этих полумертвых недовысокоэтажок стоит, это же столько людей не получили свои квартиры. Вторична в этом плане вариант менее рисковый. И если в крипте и трейдинге я готова идти на риски, потому что перспектива хорошей прибыли для меня является достаточным доводом, то рисковать так с квартирой, которая может быть раз в жизни вообще приобретена, я бы точно не стала.
В Москве и других крупных городах раньше было много недостроек. Был комплекс знаменитый "Алые паруса" - не знаю, достроили или нет его, лень проверять. Сейчас вроде приняли некоторые меры, а в своё время недостроев много было. Были даже схемы по обманному строительству. Как-то я разговаривал с одной женщиной, которая входила в инициативную группу людей-авантюристов, которые строили несогласованное жильё в Подмосковье. Делали самозахват участков, строили жильё, потом за взятку их юристы задним числом всё это узаконивали, продавали со сидкой и большой маржой. Потом повторяли. Наверное, их уже прикрыли, но в своё время интересные авантюристы были.
"Схемы" на рнке недвижимости - одни из самых "ходовых". Именно поэтому когда покупал - вначале досконально изучал от госактов на землю, до дел висящих на конечных бенефииарах или собственниках застройщиков - у нас судебные реестры открыты - легко проверить, где кто "вляпался". И только при отсутствии значимых рисков и положительной истории сдачи предыдущих обьектов (это ввод в эксплуатацию и передачу владельцам не позднее 6-12 мес, после плановых), я принимаю решение - ехать смотреть что там строят, и будет ли мне это интересно...
Кстати вопрос к тем кто имеет лишние криптовактивы - никогда не рассматривали вариант инвестиций в нежилую недвижимость ? Сейчас полез в тему - интересненько выглядит, правда требуются чуть более значимые оборотные средства, на фоне жилой недвижи
-
Кстати вопрос к тем кто имеет лишние криптовактивы - никогда не рассматривали вариант инвестиций в нежилую недвижимость ? Сейчас полез в тему - интересненько выглядит, правда требуются чуть более значимые оборотные средства, на фоне жилой недвижи
Честно, это сплошная головная боль. На мой взгляд, конечно. Найти арендатора в нынешних условиях на ту цену, по которой хотя бы через 10 лет отобьется ваша инвестиция в коммерцию - практически невозможно. Арендатор по факту диктует условия, потому что он в более выгодном положении и спроса на нежилую недвижимость гораздо меньше, чем предложения. ROI низкий, и это если считать идеальные условия, когда каждый месяц поступает арендная плата, вы не тратитесь на ремонт и нет кредитных каникул (а сейчас они являются чуть ли не обязательным условием, потому что бизнес во время войны запустить сложно). Ну и отдельный минус - это постоянное общение с арендаторами, которые могут быть очень неприятными людьми. Так что лишние криптоактивы я предпочитаю вкладывать в еще более интересные криптоактивы и не морочить голову с недвижимостью.
-
DrBeer, это все работает, если существует почва для доверия застройщику. Плюс объективные обстоятельств должны способствовать вере не только в конкретного застройщика, но и в то, что в целом общий фон таков, что можно решаться на такие глобальные вложения, как квартира для жизни. На данный момент ни того, ни другого нет, на мой взгляд. А попасть в историю, когда ни квартиры нет, ни денег - проще простого, к сожалению.
Если о доверии - то я не просто так писал что долго и внимательно изучал истории и положение застройщиков. Одна реклама из серии "мы построили 100500 млн кв км жилья" - это ни о чем. Само собой надо искать адекватных и стабильных застройщиков...
Ну и общий фон... Глупо отрицать, но жизнь не останавливается, застройщики строят, люди покупают квартиры... Риски - конечно есть. Но они всегда есть... У меня например была земля и дом на ЮБК, теперь временно недоступен, но хоть все документы на руках остались... Купил в Грузии в 2018 квартиру, но не могу воспользоваться :) Нюанс.. Правда хоть аренда приносит доход, и то хорошо. Короче - вся наша жизнь нюансы, и даже крипта :)
-
Короче - вся наша жизнь нюансы, и даже крипта :)
Конечно, нюансов много, но есть разница, когда у вас покупка раз в жизни квартиры именно, как жилья для себя, и когда это инвестиция. Все таки в природе инвестиции "заложено" понимание того, что она может быть неудачной. И это обоснованный риск, который инвестор заблаговременно взвешивает и рассчитывает. Но даже как инвестицию я бы сейчас не рассматривала недвижимость в Украине. Не потому, что я не верю в перспективы и будущее после окончания войны. А потому что есть гораздо более эффективные и прибыльные пути инвестирования на данный момент, которыми я не вижу смысла не пользоваться.
-
Недвижимость, можно брать в Вене, если конечно на это хватит денег, потому что Вена находится в середине Европы, а брать недвижимость в странах бывшего СНГ уже не хочется, после последних событий.
Жизнь так складывается, что вполне возможно рано или поздно придется бежать. Мало ли как всё сложится. И бросать недвижимость как-то совсем нет желания.
Сейчас нормальная тема, это маленькие слитки золота в размере 1 г, такие активы тебе всегда пригодятся. Ну и крипта.
Депозиты, кстати, ничуть не хуже чем недвижимость. Их ликвидность достаточно высока, а риски не больше, чем риски вложений в недвижимость и владения этой недвижимостью.
-
Smartprofit, а кто даст гарантию, что тебе по национальному признаку не запретят полноценно управлять недвижимостью в Вене. Да и убежать уже прямо сейчас не везде можно. С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества? Я вот кстати использую банковские депозиты, в сухом остатке инфляцию они погасили, но я заморачиваюсь с выбором лучших предложений с самыми высокими процентами, если брать какие попало, то можно и не угнаться за инфляцией.
-
Smartprofit, а кто даст гарантию, что тебе по национальному признаку не запретят полноценно управлять недвижимостью в Вене. Да и убежать уже прямо сейчас не везде можно. С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества? Я вот кстати использую банковские депозиты, в сухом остатке инфляцию они погасили, но я заморачиваюсь с выбором лучших предложений с самыми высокими процентами, если брать какие попало, то можно и не угнаться за инфляцией.
Золотые слитки по 1 г, в каких-то сложных ситуациях, это очень хорошее платежное средство. Они ликвидны буквально во всех странах, не очень тяжёлые, легко перемещаются и достаточно дешёвые, чтобы покупать не слишком дорогие вещи (сравните например килограммовый слиток, с ним особо не погуляешь, и дешёвые вещи на него не купишь).
При этом если допустить гипотетическую ситуацию с катастрофой интернета, то однограммовые золотые слитки, будут отличной расчетной монетой.
Что касается недвижимости в Вене, то разумеется речь идёт о людях которые имеют так сказать "хороший" паспорт. На национальность, во всём мире людям плевать, а вот на паспорт нет. Иначе могут быть проблемы с владением такой недвижимостью. Просто недвижимость сейчас является достаточно проблемным активом во всём мире, если это не хорошая недвижимость, - недвижимость в центре Вены очень хорошая недвижимость.
-
С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества?
Те же проблемы, если его клеймили не в той стране, в какой нужно, а также потери на подтверждении подлинности и риск купить фальшивку даже в отделении банка. Плюс всегда огромный гэп между покупкой и продажей. Плюс проблемы при пересечении границы при провозе сколь-нибудь значимого количества слитков, т.к. это уже явно будет товарная партия. В общем, ИМХО крипта удобнее и менее проблематично.
-
недвижимость в центре Вены очень хорошая недвижимость.
У нас тут не форум олигархов, так что давай лучше про приближенные к нам темы поговорим. С золотом понятно, но я честно говоря никогда не сталкивался с тем, чтобы им реально кто расплачивался, скажем в Турции, Египте, Тайланде, ОАЭ. Если только речь не идет про схемы с ломбардом, но тогда у тебя от цены этого слитка откусят очень приличный кусок.
-
недвижимость в центре Вены очень хорошая недвижимость.
У нас тут не форум олигархов, так что давай лучше про приближенные к нам темы поговорим. С золотом понятно, но я честно говоря никогда не сталкивался с тем, чтобы им реально кто расплачивался, скажем в Турции, Египте, Тайланде, ОАЭ. Если только речь не идет про схемы с ломбардом, но тогда у тебя от цены этого слитка откусят очень приличный кусок.
Так я про то и говорю, что если вы не олигарх, то может быть вам и не стоит лезть в недвижимость, особенно жилую недвижимость, какие-нибудь гаражи может быть у вас и окупятся. Хотя, ситуация в мире такая напряженная, что возникает большой соблазн очень сильно контролировать арендодателей как бы они вас не подставили - не подвели под монастырь, мало ли что они вздумают хранить в арендованном гараже.
Относительно золота, да это не такой уж ликвидный актив, однако его ликвидность значительно превышает ликвидность недвижимости и товаров.
Если говорить о диверсификации вложений, то на мой взгляд, если что-то нужно иметь после крипты, то именно золото. Потому что это универсальная ценность. Если у вас заблокирован счёт в банке, то у вас нет ничего. Если у вас в кармане лежит несколько граммов золота, то у вас в кармане лежат деньги, может быть это сложные деньги, то есть нужно приложить определенные усилия, чтобы обратить их в национальную валюту той страны, куда вас забросила жизнь... Но тем не менее, у вас в кармане лежат деньги. Это так.
Кроме того золото всё-таки растёт в цене в нашей инфляционной экономике, поэтому со временем велика вероятность, что спред между покупкой и продажей, будет с лихвой покрыт подорожанием этого золота.
-
С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества?
Те же проблемы, если его клеймили не в той стране, в какой нужно, а также потери на подтверждении подлинности и риск купить фальшивку даже в отделении банка. Плюс всегда огромный гэп между покупкой и продажей. Плюс проблемы при пересечении границы при провозе сколь-нибудь значимого количества слитков, т.к. это уже явно будет товарная партия. В общем, ИМХО крипта удобнее и менее проблематично.
Я вот тоже с золотом вижу больше проблем, чем преимуществ. Понятное дело; что золото - это лучше, чем ничего. Но вопросы его конвертации в валюту, которая будет приниматься без проблем - довольно серьезный и заморочный. Я бы в целом не занималась диверсификацией ради самой диверсификации. Мне кажется, это этап, на который идти нужно уже тогда, когда у вас есть приличный капитал. Пока его нет, нужно пользоваться наиболее удобным, быстрым и эффективным инструментом. И это определенно криптовалюты.
-
С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества?
Те же проблемы, если его клеймили не в той стране, в какой нужно, а также потери на подтверждении подлинности и риск купить фальшивку даже в отделении банка. Плюс всегда огромный гэп между покупкой и продажей. Плюс проблемы при пересечении границы при провозе сколь-нибудь значимого количества слитков, т.к. это уже явно будет товарная партия. В общем, ИМХО крипта удобнее и менее проблематично.
Я вот тоже с золотом вижу больше проблем, чем преимуществ. Понятное дело; что золото - это лучше, чем ничего. Но вопросы его конвертации в валюту, которая будет приниматься без проблем - довольно серьезный и заморочный. Я бы в целом не занималась диверсификацией ради самой диверсификации. Мне кажется, это этап, на который идти нужно уже тогда, когда у вас есть приличный капитал. Пока его нет, нужно пользоваться наиболее удобным, быстрым и эффективным инструментом. И это определенно криптовалюты.
По-хорошему диверсификацией нужно заниматься изначально, иначе можно столкнуться с ситуацией, когда у вас хороший капитал в крипте, но большие сложности с его легализацией, например.
Или нанесён удар по сети интернет, сеть не работает, а у вас в кармане нет парочки золотых монет, чтобы приобрести себе что-то нужное.
Я правда не жил в Европе, но тот же Андрей Мовчан, как раз пишет, что с криптой невозможно приобрести недвижимость в Европе из-за контроля расходов.
Диверсификация активов она не просто так - она нужна из-за того, что некоторый класс активов вообще может быть неожиданно вырублен под корень. Такое в человеческой истории бывало. Были обесценивания национальной валюты до нуля, и конфискации золота и так далее.
-
По-хорошему диверсификацией нужно заниматься изначально, иначе можно столкнуться с ситуацией, когда у вас хороший капитал в крипте, но большие сложности с его легализацией, например.
Или нанесён удар по сети интернет, сеть не работает, а у вас в кармане нет парочки золотых монет, чтобы приобрести себе что-то нужное.
Я правда не жил в Европе, но тот же Андрей Мовчан, как раз пишет, что с криптой невозможно приобрести недвижимость в Европе из-за контроля расходов.
Диверсификация активов она не просто так - она нужна из-за того, что некоторый класс активов вообще может быть неожиданно вырублен под корень. Такое в человеческой истории бывало. Были обесценивания национальной валюты до нуля, и конфискации золота и так далее.
Я думаю, что до 50 000 баксов в крипте вряд ли есть смысл заморачиваться. Ну какой-то пробный камень, так сказать, можно кинуть, просто чтобы знать что к чему, но серьёзно заморачиваться нужно толлько после определённых сумм. С криптой может и нельзя приобрести, но всегда можно придумать как обелить расходы. Можно фиктивные сделки провернуть, открыть типа бизнес и др., но без минимальной суммы это будет скорее всего просто заморочки.
-
Кстати вопрос к тем кто имеет лишние криптовактивы - никогда не рассматривали вариант инвестиций в нежилую недвижимость ? Сейчас полез в тему - интересненько выглядит, правда требуются чуть более значимые оборотные средства, на фоне жилой недвижи
Честно, это сплошная головная боль. На мой взгляд, конечно. Найти арендатора в нынешних условиях на ту цену, по которой хотя бы через 10 лет отобьется ваша инвестиция в коммерцию - практически невозможно. Арендатор по факту диктует условия, потому что он в более выгодном положении и спроса на нежилую недвижимость гораздо меньше, чем предложения. ROI низкий, и это если считать идеальные условия, когда каждый месяц поступает арендная плата, вы не тратитесь на ремонт и нет кредитных каникул (а сейчас они являются чуть ли не обязательным условием, потому что бизнес во время войны запустить сложно). Ну и отдельный минус - это постоянное общение с арендаторами, которые могут быть очень неприятными людьми. Так что лишние криптоактивы я предпочитаю вкладывать в еще более интересные криптоактивы и не морочить голову с недвижимостью.
Если не секрет - о каком типе коммерческой недвижимости идет речь ?
Я рассматриваю вариант покупки "техэтажей" в жилых комплексах - а это под магазины/аптеки/почты и прочие цирюльни. Как показывает практика - спрос даже в сегодняшнее время есть, т.к. есть гарантированные потребители - жители жилых комплексов - а им нужны магазины, аптеки,...
Плюс, поскольку как правило это приватный, малый бизнес - уже есть случаи предложений оплаты аренды криптой :)
Короче буду тестировать вариант, а доход 50% в крипту в холд
-
Короче - вся наша жизнь нюансы, и даже крипта :)
Конечно, нюансов много, но есть разница, когда у вас покупка раз в жизни квартиры именно, как жилья для себя, и когда это инвестиция. Все таки в природе инвестиции "заложено" понимание того, что она может быть неудачной. И это обоснованный риск, который инвестор заблаговременно взвешивает и рассчитывает. Но даже как инвестицию я бы сейчас не рассматривала недвижимость в Украине. Не потому, что я не верю в перспективы и будущее после окончания войны. А потому что есть гораздо более эффективные и прибыльные пути инвестирования на данный момент, которыми я не вижу смысла не пользоваться.
"покупка раз в жизни квартиры именно, как жилья для себя" - вот это одна из наших проблем. Я не считаю покупку недвижимости для себя - как покупку раз в жизни. Ну обьясните - почему я должен купить себе квартиру и в ней до финала жизни жить ? Почему например раз в 10-15 лет не поменять, точнее не купить новое ? Это период за который можно "собрать" нужную сумму. Предыдущая недвижимость - используйте как хотите - сдавайте в аренду, продайте, подарите детям... Столько вариантов, почему мы вибераем "недвижимость - покупка раз в жизни" ?
И да, с чем полностью согласен - жилая недвижимость - это и "товар для себя , и инвестиции, и да - риски. Если ранее были риски только проблем с застройщиками - то сейчас появились риски абсолютно другого типа. Если считаете что недвижимость в Украине - высоко рисковое мероприятие - купите в других странах, сейчас это не проблема ! Крипту например в определенный момент надо "фиксировать" - постоянный рос - мечта, но пока не вижу гаранти. А например купив за крипту на уровне котлована квартиру - вы через 2-3 года можете легко сделать х2-х3, это такой же спекулятивный рынок как и крипта, только объект спекуляций другой. Поэтому - при наличии существенных запасов крипты - не будет лишним частично диверсифицировать, включая преобразование криптовалюты (с высокой волатильностью) в высоколиквидные объекты недвижимости. Растет крипта - получаете с нее доход, растет "бетон" - с него, плюс можно "переливать" из одного актива в другой... И тогда ваши активы будут сбалансированы, и обезопашены...или обезопасены ?! :)
-
DrBeer, можно купить вторую квартиру через 5-10 лет, но необязательно же съезжать из старой, если она тебя полностью устраивает. Особенно если живешь в небольшом городке условно под столицей и у тебя по меркам этого города и так топ-квартира, а в загородном доме ты жить не хочешь. Но если тебя квартира не устраивает, тогда да, есть резон менять до тех пор пока не устроит. Плюс ремонт тоже отдельная тема.
-
С золотом по одному грамму не понял. Какие оно дает преимущества?
Те же проблемы, если его клеймили не в той стране, в какой нужно, а также потери на подтверждении подлинности и риск купить фальшивку даже в отделении банка. Плюс всегда огромный гэп между покупкой и продажей. Плюс проблемы при пересечении границы при провозе сколь-нибудь значимого количества слитков, т.к. это уже явно будет товарная партия. В общем, ИМХО крипта удобнее и менее проблематично.
Я вот тоже с золотом вижу больше проблем, чем преимуществ. Понятное дело; что золото - это лучше, чем ничего. Но вопросы его конвертации в валюту, которая будет приниматься без проблем - довольно серьезный и заморочный. Я бы в целом не занималась диверсификацией ради самой диверсификации. Мне кажется, это этап, на который идти нужно уже тогда, когда у вас есть приличный капитал. Пока его нет, нужно пользоваться наиболее удобным, быстрым и эффективным инструментом. И это определенно криптовалюты.
По-хорошему диверсификацией нужно заниматься изначально, иначе можно столкнуться с ситуацией, когда у вас хороший капитал в крипте, но большие сложности с его легализацией, например.
Или нанесён удар по сети интернет, сеть не работает, а у вас в кармане нет парочки золотых монет, чтобы приобрести себе что-то нужное.
Я правда не жил в Европе, но тот же Андрей Мовчан, как раз пишет, что с криптой невозможно приобрести недвижимость в Европе из-за контроля расходов.
Диверсификация активов она не просто так - она нужна из-за того, что некоторый класс активов вообще может быть неожиданно вырублен под корень. Такое в человеческой истории бывало. Были обесценивания национальной валюты до нуля, и конфискации золота и так далее.
Про диверсификацию - категорически согласен ! :)
Без нее риски возрастают несоизмеримо, и являются реальными проблемами на фоне потенциальных неудобств диверсифицированного портфеля.
Не удобно менять золото ? Представьте ситуацию когда у вас нет интернета, электричества,... А сегодня это не такая нереальная ситуация. И если ситуация затянется на долго - поймете что ликвидные металлы очень хороший вариант диверсифицированной корзины. Как например те же наличные в "стабильных валютах" - вроде и инфляция, но в критической ситуации - они очень помогут, в отличии от той же крипты или золота. У кажого актива есть риск, но при значительно варианте активов они гарантированно будут компенсировать недостатки других.
Легализовать крипту не так и сложно и не так и накладно. Если посмотреть например налоговые ставки в мире - то всегда моно найти комфортные условия.
(https://i.postimg.cc/Nj8f7p58/photo-2024-04-07-19-40-51.jpg) (https://postimg.cc/PCxjdbbN)
ПС Я прекрасно понимаю что налоги и легализация это разные процессыф, но через оптимизированную налоговую модель проще легализоваться
-
"покупка раз в жизни квартиры именно, как жилья для себя" - вот это одна из наших проблем. Я не считаю покупку недвижимости для себя - как покупку раз в жизни. Ну обьясните - почему я должен купить себе квартиру и в ней до финала жизни жить ? Почему например раз в 10-15 лет не поменять, точнее не купить новое ? Это период за который можно "собрать" нужную сумму. Предыдущая недвижимость - используйте как хотите - сдавайте в аренду, продайте, подарите детям... Столько вариантов, почему мы вибераем "недвижимость - покупка раз в жизни" ?
Тут вряд ли правильно говорить, что кто-то кому-то должен. Разумеется, каждый выбирает для себя, что ему комфортнее. Я бы лишь рассмотрел варианты, когда покупка квартиры раз в жизни - вполне себе неплохой вариант.
1. Такая квартира заранее продумывалась и максимально отвечает вашим требованиям. Иными словами, квартира настолько вам нравится, что менять шило на ветошь не приходит вам в голову.
2. Квартиру очень дорога вам и связана с воспоминаниями, приятными сердцу. И вы не настолько молодой пацццан, чтобы скакать с квартиры на квартриру.
3. У вас есть частный дом. Действительно, что мы на квартирах зациклились? Как будто люди в своих домах не живут? Как правило, дом продать сложнее (не продешевив) и жить там в целом приятнее при прочих равных. Хотя вопрос вкуса.
4. Вы - ленивый консерватор, которому не нужны лишние телодвижения.
-
"покупка раз в жизни квартиры именно, как жилья для себя" - вот это одна из наших проблем. Я не считаю покупку недвижимости для себя - как покупку раз в жизни. Ну обьясните - почему я должен купить себе квартиру и в ней до финала жизни жить ? Почему например раз в 10-15 лет не поменять, точнее не купить новое ? Это период за который можно "собрать" нужную сумму. Предыдущая недвижимость - используйте как хотите - сдавайте в аренду, продайте, подарите детям... Столько вариантов, почему мы вибераем "недвижимость - покупка раз в жизни" ?
Тут вряд ли правильно говорить, что кто-то кому-то должен. Разумеется, каждый выбирает для себя, что ему комфортнее. Я бы лишь рассмотрел варианты, когда покупка квартиры раз в жизни - вполне себе неплохой вариант.
1. Такая квартира заранее продумывалась и максимально отвечает вашим требованиям. Иными словами, квартира настолько вам нравится, что менять шило на ветошь не приходит вам в голову.
2. Квартиру очень дорога вам и связана с воспоминаниями, приятными сердцу. И вы не настолько молодой пацццан, чтобы скакать с квартиры на квартриру.
3. У вас есть частный дом. Действительно, что мы на квартирах зациклились? Как будто люди в своих домах не живут? Как правило, дом продать сложнее (не продешевив) и жить там в целом приятнее при прочих равных. Хотя вопрос вкуса.
4. Вы - ленивый консерватор, которому не нужны лишние телодвижения.
Со всем согласен... Каждый выбирает свое решение ! Но я наверное не совсем правильно свой ответ сформулировал. Основная мысль , правильнее наверное так будет звучать - квартира как "венец всей жизни" - не самая правильная цель жизни. квартира это такой же товар или вещь как и другие - машина, дом, дача, инвестиции, ... И ставить ее как главная цель жизни, при этом как единственный вариант - не очень правильно. К тому же недвижимость - это и обьект инвестиций. Причем такой, который сегодня дает место проживания, завтра - приносит пассивный доход от сдачи в аренду, а потом - становится стартовым капиталом для другого бизнеса/инвестиции.
-
DrBeer, я говорила об объектах под рестораны, в основном. Еще, как вариант, большие помещения от 300 метров квадратных могут арендовать некоторые банки, но это если речь идет о центральных районах, где отделение будет более востребовано, чем в спальных массивах. По поводу Ваших планов: знаю, что маленькие подвальные помещения сдаются легче, чем большие и фасадные, потому что у них больше перспектив в поиске арендатора. Там более разношерстный бизнес можно открывать, и для арендодателя это выгоднее. Лучше сдавать несколько маленьких помещений подешевле, чем одно большое задорого. Тогда меньше зависимости от арендатора и легче диктовать свои условия.
К вопросу о квартире: я тоже не склонна считать квартиру венцом всей жизни. Но мы обсуждаем реальные экономические условия, и к сожалению, в Украине, например, большинство людей целыми семьями собирают на одну единственную квартиру. И в таких случаях эта покупка должна максимально соответствовать критериям, выдвигаемым покупателями, на мой взгляд. Основной фактор - это, конечно, максимальная гарантия того, что квартиры вы в итоге получите.
-
Со всем согласен... Каждый выбирает свое решение ! Но я наверное не совсем правильно свой ответ сформулировал. Основная мысль , правильнее наверное так будет звучать - квартира как "венец всей жизни" - не самая правильная цель жизни. квартира это такой же товар или вещь как и другие - машина, дом, дача, инвестиции, ... И ставить ее как главная цель жизни, при этом как единственный вариант - не очень правильно. К тому же недвижимость - это и обьект инвестиций. Причем такой, который сегодня дает место проживания, завтра - приносит пассивный доход от сдачи в аренду, а потом - становится стартовым капиталом для другого бизнеса/инвестиции.
Я вообще, честно говоря, не очень понимаю выражение "венец всей жизни". Типа, накопил на квартиру и можешь в могилу отправляться? Если под этим подразумевать, как ты пишешь, главную цель и единственный вариант в жизни... так это всё зависит от возможностей финансовых. Тут очень просто. Человеку нужно где-то жить и если этот базовый вопрос не решён и, скажем так, перспектива его решения просматривается только в далёком будущем, то люди поневоле решение квартирного вопроса делают главной целью в жизни. Они может быть и хотели ещё чего-то достигнуть, но всякое бывает. Я вижу много людей, которые реально бедно живут. И своя квартира для них - это действительно предел мечтаний. Им квартиру никто на блюдечке не принесёт.
--
Я просто хочу сказать, что стартовые условия важны и даже очень. Мне вот повезло построить свой дом, но и родители в этом помогли, не скрою. Многие люди, которые хорошо устроились в жизни, склонны приписывать своей инициативе слишком много роли, хотя по факту это не всегда так. Очень и очень многие недооценивают роль стартовых факторов. Где ты родился, в какой семье, была ли у тебя возможность получить образование, связи.
А бывает ведь как. Чел без родителей или с такими родителями, которых ещё самому на шее тянуть надо, про помощь от них даже в детстве речь не шла. Бедность, глухая провинция, безперспективняк, дурное окружение. Не то чтобы отсутствие образование, а ночные смены и работа без выходных, просто, чтобы не умереть с голоду. И когда у таких людей спрашивают, почему, типа, они не занимаются бизнесом... всякие ситуации бывают.
-
Бывает же и по-другому... Когда обеспеченные дети обеспеченных родителей не прикладывают значительных усилий для достижения чего-то в своей жизни.
В результате, они даже могут полностью потерять свое привилегированное положение.
Вот взять, например крипту, сколько шансов она дала человеку, который, к примеру заинтересовался ею в 2016 году?
На самом деле множество шансов... Если человек действительно стремится вырваться из бедности, то он этими шансами воспользоваться мог.
Потому что, по-хорошему, они следуют один за другим. Можно даже сказать, что каждый день появляется шанс. Мы их не видим это другое дело, но они безусловно есть.
-
Бывает же и по-другому... Когда обеспеченные дети обеспеченных родителей не прикладывают значительных усилий для достижения чего-то в своей жизни.
В результате, они даже могут полностью потерять свое привилегированное положение.
Вот взять, например крипту, сколько шансов она дала человеку, который, к примеру заинтересовался ею в 2016 году?
На самом деле множество шансов... Если человек действительно стремится вырваться из бедности, то он этими шансами воспользоваться мог.
Потому что, по-хорошему, они следуют один за другим. Можно даже сказать, что каждый день появляется шанс. Мы их не видим это другое дело, но они безусловно есть.
Я думаю, что шансы были и до крипты и будут после крипты. Но в целом верно; такого удобного инструмента для заработкак, как крипта раньше не было и когда крипта появилась, я прям был в восторге. Хотя я понимаю, что трейдинг и даже ретродропы - не для всех. Хотя вот если ретродропы рассмотреть подробнее - это же предел мечтаний. Там очень хороший риск-ревард профиль. Гораздо лучше, чем в трейдинге, инвестициях или, к примеру, в бизнесе. Попросту говоря, можно потихоньку почти механически богатеть, почти не беря на себя рисков. То есть можно даже риски свести вооще к минимальному минимуму.
\1. Держи деньги в стейблах .
2. Стейблы клади в лендинги и им подобные проекты.
3. Токены, которые нафармишь - продавай за стейблы.
4. Цикл повторить.)
-
fgh, но таким образом ты не только снижаешь риски, но еще и возможности где-то сорвать куш. Можно немного оптимизировать твою стратегию. 80% держать в стейблах, а 20% в перспективных токенах, полученных с дропа. Если ты их не считаешь перспективными, то можешь сливать в стакан. Таким образом и сильно не рискуешь и оставляешь себе какую-то возможность снять иксы.
-
fgh, но таким образом ты не только снижаешь риски, но еще и возможности где-то сорвать куш. Можно немного оптимизировать твою стратегию. 80% держать в стейблах, а 20% в перспективных токенах, полученных с дропа. Если ты их не считаешь перспективными, то можешь сливать в стакан. Таким образом и сильно не рискуешь и оставляешь себе какую-то возможность снять иксы.
Согласен. Ну это просто самая безопасная стратегия для криптанов, которые боятся рисковать. А так - да, перспективные нужно оставлять. Иногда даже можно 100% оставлять, но это нужно быть очень уверенным в потенциале криптовалюты, которую оставляешь. Тут ведь опасность в чём. Когда актив молодой, про него мало что можно сказать. Графика нет, фундаментала тоже почти нет. Никто ничего не знает.... такие дела.
-
Бывает же и по-другому... Когда обеспеченные дети обеспеченных родителей не прикладывают значительных усилий для достижения чего-то в своей жизни.
В результате, они даже могут полностью потерять свое привилегированное положение.
Вот взять, например крипту, сколько шансов она дала человеку, который, к примеру заинтересовался ею в 2016 году?
На самом деле множество шансов... Если человек действительно стремится вырваться из бедности, то он этими шансами воспользоваться мог.
Потому что, по-хорошему, они следуют один за другим. Можно даже сказать, что каждый день появляется шанс. Мы их не видим это другое дело, но они безусловно есть.
Я думаю, что шансы были и до крипты и будут после крипты. Но в целом верно; такого удобного инструмента для заработкак, как крипта раньше не было и когда крипта появилась, я прям был в восторге. Хотя я понимаю, что трейдинг и даже ретродропы - не для всех. Хотя вот если ретродропы рассмотреть подробнее - это же предел мечтаний. Там очень хороший риск-ревард профиль. Гораздо лучше, чем в трейдинге, инвестициях или, к примеру, в бизнесе. Попросту говоря, можно потихоньку почти механически богатеть, почти не беря на себя рисков. То есть можно даже риски свести вооще к минимальному минимуму.
\1. Держи деньги в стейблах .
2. Стейблы клади в лендинги и им подобные проекты.
3. Токены, которые нафармишь - продавай за стейблы.
4. Цикл повторить.)
А почему там хороший риск - ревард профиль? Обычно же рынок выравнивает такие вещи, нормальное положение вещей, чем больше риск тем больше профит, чем меньше риск тем меньше профит. А тут, ты пишешь всё по-другому.
С чем, по-твоему это связано? Насколько долго продлится? Это же получается определённое искажение рынка, парадокс?
Или тут дело в проделываемой работе, которую осуществляет ретродропщики, рекламируя и пиаря проекты, и так далее?
-
DrBeer, я говорила об объектах под рестораны, в основном. Еще, как вариант, большие помещения от 300 метров квадратных могут арендовать некоторые банки, но это если речь идет о центральных районах, где отделение будет более востребовано, чем в спальных массивах. По поводу Ваших планов: знаю, что маленькие подвальные помещения сдаются легче, чем большие и фасадные, потому что у них больше перспектив в поиске арендатора. Там более разношерстный бизнес можно открывать, и для арендодателя это выгоднее. Лучше сдавать несколько маленьких помещений подешевле, чем одно большое задорого. Тогда меньше зависимости от арендатора и легче диктовать свои условия.
К вопросу о квартире: я тоже не склонна считать квартиру венцом всей жизни. Но мы обсуждаем реальные экономические условия, и к сожалению, в Украине, например, большинство людей целыми семьями собирают на одну единственную квартиру. И в таких случаях эта покупка должна максимально соответствовать критериям, выдвигаемым покупателями, на мой взгляд. Основной фактор - это, конечно, максимальная гарантия того, что квартиры вы в итоге получите.
Понял, но я рассматриваю больше вариант площадки для объектов типа аптека, магазин у дома, кафе,.. т.е. не очень большая площадь (100 +/- кв.м.), ликвидная за счет легкого и недорого перепрофилирования. И нюанс - это не обязательно подвальные - в большинство новых комплексов используют первые этажи под как нежилой фонд. ну и самое важное - это в застройках типа комплекса 5-10-15 домов х 25 этажей, т.е. застройки с большим количеством жителей (потребители услуг)
Относительно "квартирного вопроса" - да, есть реальные примеры, когда у 2х и более поколений нет возможности расширить свою жилплощадь. Но.. есть варианты альтернативные - аренда например ! Да я знаю и понимаю что вопрос личного или комфортного жилья - он не последний в нашей жизни. Но - если есть реальная цель и реальное желание - цель достигнуть можно ! Согласен - получится не у всех, и на это есть много причин. Но если задаться целью и приложить усилия - не дворец, но квартиру купить можно. Гарантии "в итоге получить", если не возникнет реальных форсмажорных обстоятельств, можно обеспечить через изучение рынка и истории и положения застройщиков.
Но раз мы о крипте - я хочу верить что это направление, многим дало возможность заметно улучшить свое финансовое положение и вероятно - решить вопрос с жильем... Надеюсь и от души желаю всем участникам получить максимальную выгоду от крипты !
-
Но раз мы о крипте - я хочу верить что это направление, многим дало возможность заметно улучшить свое финансовое положение и вероятно - решить вопрос с жильем... Надеюсь и от души желаю всем участникам получить максимальную выгоду от крипты !
В моем случае, например, финансовое положение крипта улучшила, это бесспорно. Хотя вопрос с жильем все еще остается открытым. У меня есть план, как можно его реализовать, и связан он именно с криптовалютами. Не вижу других вариантов сделать это максимально быстро и без каждодневных посещений работы, с которой нужно будет откладывать практически всю зарплату на квартиру в течение нескольких лет. Думаю, такая схема того просто не стоит, ведь эти несколько лет жизни вам никто не вернет, и ущемлять себя во всем ради одной единственной квартиры - это нерационально, на мой взгляд. Лучше уж действительно приложить максимум усилий к тому, чтобы найти самый эффективный инструментарий, и я думаю, что это как раз крипта.
-
...
А почему там хороший риск - ревард профиль? Обычно же рынок выравнивает такие вещи, нормальное положение вещей, чем больше риск тем больше профит, чем меньше риск тем меньше профит. А тут, ты пишешь всё по-другому.
С чем, по-твоему это связано? Насколько долго продлится? Это же получается определённое искажение рынка, парадокс?
Или тут дело в проделываемой работе, которую осуществляет ретродропщики, рекламируя и пиаря проекты, и так далее?
Да вроде всё просто. Даже странно, что ты такие вопросы задаёшь. Риск-ревард зависит, во-первых, от риска, а, во-вторых, от реварда. Ну ревард мы, конечно, контролировать никак не можем. Хотя в ретро- вообще и в ретролендингах и иных схожих проектах есть много нехитрах способов, как увеличить вероятность реварда. Например, контроль того. в какой процент от топа ты входишь.
А что касается рисков, то здесь их на порядок меньше. чем в трейдинге, в бизнесе или, уж тем более в беттинге. Единственный риск - это риск взлома смарт-контракта в случае лендинга. Ну там фишинг по мелочи. Но это второстепенные и неуникальные риски. По факту ты в ретро-ничего не теряешь, в отличие от трейдинга, бизнеса и у ж тем более беттинга.
---------
Пока это длится и надо этим пользоваться, не надо щёлкать лицом. Закончится на долгом медвежьем рынке, как в 2018.
-
Но раз мы о крипте - я хочу верить что это направление, многим дало возможность заметно улучшить свое финансовое положение и вероятно - решить вопрос с жильем... Надеюсь и от души желаю всем участникам получить максимальную выгоду от крипты !
В моем случае, например, финансовое положение крипта улучшила, это бесспорно. Хотя вопрос с жильем все еще остается открытым. У меня есть план, как можно его реализовать, и связан он именно с криптовалютами. Не вижу других вариантов сделать это максимально быстро и без каждодневных посещений работы, с которой нужно будет откладывать практически всю зарплату на квартиру в течение нескольких лет. Думаю, такая схема того просто не стоит, ведь эти несколько лет жизни вам никто не вернет, и ущемлять себя во всем ради одной единственной квартиры - это нерационально, на мой взгляд. Лучше уж действительно приложить максимум усилий к тому, чтобы найти самый эффективный инструментарий, и я думаю, что это как раз крипта.
Фактически за каждое слово + !
Мне очень импонируют люди которые ставят не самые простые цели, отказываясь от "простых вариантов", отдавая предпочтение более правильным хотя и сложным !
Остается только пожелать тебе удачи, в достижении этой цели. Да, и самое главное - иногда так случается, что кажется "всё, все пошло насмарку, ничего не получится, все херня..." - ни в коем случае не останавливайся на этом, не сдавайся ! Нельзя дойти до цели прекратив движение к ней ! Но желаю чтобы на твоем пути такой ситуации не возникло ! :)
Крипта - отличный вариант решить такую задачу ! Но другие варианты не стоит откидывать - чем больше каналов поступления доходов, тем ближе цель
-
" - ни в коем случае не останавливайся на этом, не сдавайся ! Нельзя дойти до цели прекратив движение к ней ! Но желаю чтобы на твоем пути такой ситуации не возникло !
Хоть это обращено и не ко мне, но вставлю пару ржавых копеек. Иногда можно и даже нужно прекращать движение к цели, не достигнув её. В этом нет ничего плохого и предосудительного. Такое возможно, например, в том случае если в процессе достижения цели выясняется, что цель была иллюзорной. Или изначально бессмысленной, ненужной. Или к этой цели ведёт принципиально другая, более короткая дорога. Взять ту же крипту. Изначально я не делал на неё ставку. Она у меня была чем-то вроде запасного аврианта и изучал я её больше ради технологий, а основной акцент хотел сделать на бизнесе, основанном на недвижимости. Но жизнь постоянно вносит свои коррективы. Приходится иногда кардинально менять планы. Оказалось, что недвижимость лучше просто строить для себя, а средства зарабатывать криптой. Но я знаю и других людей, у которых была прямо противоположная ситуация. Делали основной акцент на крипте, а в итоге уходили в бизнес. Пути судьбы неисповедимы.
-
" - ни в коем случае не останавливайся на этом, не сдавайся ! Нельзя дойти до цели прекратив движение к ней ! Но желаю чтобы на твоем пути такой ситуации не возникло !
Хоть это обращено и не ко мне, но вставлю пару ржавых копеек. Иногда можно и даже нужно прекращать движение к цели, не достигнув её. В этом нет ничего плохого и предосудительного. Такое возможно, например, в том случае если в процессе достижения цели выясняется, что цель была иллюзорной. Или изначально бессмысленной, ненужной. Или к этой цели ведёт принципиально другая, более короткая дорога. Взять ту же крипту. Изначально я не делал на неё ставку. Она у меня была чем-то вроде запасного аврианта и изучал я её больше ради технологий, а основной акцент хотел сделать на бизнесе, основанном на недвижимости. Но жизнь постоянно вносит свои коррективы. Приходится иногда кардинально менять планы. Оказалось, что недвижимость лучше просто строить для себя, а средства зарабатывать криптой. Но я знаю и других людей, у которых была прямо противоположная ситуация. Делали основной акцент на крипте, а в итоге уходили в бизнес. Пути судьбы неисповедимы.
При том что вышеуказанное предложение написал я, я соглашусь, но с оговоркой - при понимании что данная цель стала не актуальной, путь ее достижений не оптимальный и есть другой, либо издержки на ее достижение превысят выгоды от ее достижения, ибо несут другие негативные последствия ! Да, так бывает, это "нормально". Я говорил скорее о том что нередко в жизни случаются моменты, когда просто опускаются руки и "всё плохо, у меня ничего не получится, нет настроения, ...."
Ну и про крипту/бизнес, давно и везде пишу - диверсификация :) И даже в направлениях заработка - совмещайте оба варианта, или 3 варианта, или 4... Это опять же хорошо снижает финансовые риски ! И ваш пример показательный - на определенный момент - крипта не была основным "вектором", в тот момент другие направления приносили больше/проще/быстрее... Но ситуация изменилась, вы адаптируетесь, и делаете смену приоритетов. Отличный пример !
-
Фактически за каждое слово + !
Мне очень импонируют люди которые ставят не самые простые цели, отказываясь от "простых вариантов", отдавая предпочтение более правильным хотя и сложным !
Остается только пожелать тебе удачи, в достижении этой цели. Да, и самое главное - иногда так случается, что кажется "всё, все пошло насмарку, ничего не получится, все херня..." - ни в коем случае не останавливайся на этом, не сдавайся ! Нельзя дойти до цели прекратив движение к ней ! Но желаю чтобы на твоем пути такой ситуации не возникло ! :)
Крипта - отличный вариант решить такую задачу ! Но другие варианты не стоит откидывать - чем больше каналов поступления доходов, тем ближе цель
DrBeer, спасибо! Я Вам желаю того же!
Я бы сказала, что цель может корректироваться, пока ты к ней идешь. Все таки со временем меняется немного и мировосприятие, и оценка собственных возможностей, да и желания, собственно, тоже. В корректировке цели нет ничего зазорного, на мой взгляд, это абсолютно нормально. При этом я не говорю о ситуациях, когда человек просто кидает все на полпути и не добивается ничего из того, что себе планировал.
С криптой, кстати, очень четко видно, как цель может меняться по ходу дела. Во-первых, новые проекты появляются, потенциал которых может в разы превосходить те, на которые изначально была сделана ставка. Также сами свойства криптовалют видоизменяются и расширяются. И если, например, целью человека был холд, то с распространением криптовалют, он вполне может добавить к своим целям еще и использование крипты, как платежного средства. Исходные данные пополняются новыми вводными, поэтому и цели тоже не остаются прежними.
-
Фактически за каждое слово + !
Мне очень импонируют люди которые ставят не самые простые цели, отказываясь от "простых вариантов", отдавая предпочтение более правильным хотя и сложным !
Остается только пожелать тебе удачи, в достижении этой цели. Да, и самое главное - иногда так случается, что кажется "всё, все пошло насмарку, ничего не получится, все херня..." - ни в коем случае не останавливайся на этом, не сдавайся ! Нельзя дойти до цели прекратив движение к ней ! Но желаю чтобы на твоем пути такой ситуации не возникло ! :)
Крипта - отличный вариант решить такую задачу ! Но другие варианты не стоит откидывать - чем больше каналов поступления доходов, тем ближе цель
DrBeer, спасибо! Я Вам желаю того же!
Я бы сказала, что цель может корректироваться, пока ты к ней идешь. Все таки со временем меняется немного и мировосприятие, и оценка собственных возможностей, да и желания, собственно, тоже. В корректировке цели нет ничего зазорного, на мой взгляд, это абсолютно нормально. При этом я не говорю о ситуациях, когда человек просто кидает все на полпути и не добивается ничего из того, что себе планировал.
С криптой, кстати, очень четко видно, как цель может меняться по ходу дела. Во-первых, новые проекты появляются, потенциал которых может в разы превосходить те, на которые изначально была сделана ставка. Также сами свойства криптовалют видоизменяются и расширяются. И если, например, целью человека был холд, то с распространением криптовалют, он вполне может добавить к своим целям еще и использование крипты, как платежного средства. Исходные данные пополняются новыми вводными, поэтому и цели тоже не остаются прежними.
Спасибо :)
Именно это я имел в виду ! Глупо отрицать что по ходу достижения цели - се будет оставаться точно также как было в начальный момент ! Более того - полученные в это время знания, информация, могут показать более эффективный путь или болеее "весомую" цель. Это абсолютно нормально.
Итого: надо быть упорным (не упертым - слова схожие, смысл разный :) ), целеустремленным и адативным -это помогает достигать результата и позволяет намного легче "быть криптаном". Быть слабым, ленивым и бояться трудностей, и встретив любую сложность - бросать путь к "мечте" - это плохо. Таких не берут в криптонавты ! Последнюю фразу произносить на мотив песни Манго-манго - "Таких не берут в космонавты" :)
-
Итого: надо быть упорным (не упертым - слова схожие, смысл разный :) ), целеустремленным и адативным -это помогает достигать результата и позволяет намного легче "быть криптаном". Быть слабым, ленивым и бояться трудностей, и встретив любую сложность - бросать путь к "мечте" - это плохо. Таких не берут в криптонавты ! Последнюю фразу произносить на мотив песни Манго-манго - "Таких не берут в космонавты"
Это всё верно и с этим вряд ли кто спорить будет. Но я ещё ни разу не встречал людей, которые хотели бы быть слабыми, ленивыми или бы жаждали бояться трудностей. Как правило, и лень и скептическая оценка трудностей возникает на основе обращения к негативному опыту. Когда человек трезво мыслит и понимает, что не так всё просто в нашей жизни. Кстати, и песня "Космонавты" группы "Манго-Манго" - она как раз не про упорство в преодолении трудностей. А скорее, наоборот, об осуждении излишней и неумной активности на пути к достижению целей:
Один мой товарищ любил прыгнуть с вышки
И в воздухе вертелся как волчок.
Теперь он в больнице, замучила одышка —
Не тем ударился о воду, дурачок!
Припев: Таких не беpyт в космонавты! Таких не беpyт в космонавты! Таких не беpyт в космонавты! Spaceman! Spaceman!
Дpyгой мой товаpищ, любитель pыбалки,
Поймал большyю pыбy на кpючок.
Тепеpь его возят на кpесле-каталке —
Hе тем yдаpился о водy, дypачок.
Источник: https://tekst-pesni.online/mango-mango-kosmonavty/
-
Как правило, и лень и скептическая оценка трудностей возникает на основе обращения к негативному опыту. Когда человек трезво мыслит и понимает, что не так всё просто в нашей жизни.
Либо же такое отношение возникает вообще при отсутствии опыта. У человека просто предубеждений куча, которые ему мешают даже попытаться проверить, а так ли это на самом деле. И он не делает ничего, вместо тог, чтобы сделать хоть что-то, пусть даже и ошибочно. Но ошибки лучше, чем бездеятельность. Из ошибок можно сделать вывод. А бездеятельность приводит только к осуждению и порицанию тех, кто что-то делает. Причем как успешно, так и нет. Неуспешные критикуются, а успешным завидуют.
-
Итого: надо быть упорным (не упертым - слова схожие, смысл разный :) ), целеустремленным и адативным -это помогает достигать результата и позволяет намного легче "быть криптаном". Быть слабым, ленивым и бояться трудностей, и встретив любую сложность - бросать путь к "мечте" - это плохо. Таких не берут в криптонавты ! Последнюю фразу произносить на мотив песни Манго-манго - "Таких не берут в космонавты"
Это всё верно и с этим вряд ли кто спорить будет. Но я ещё ни разу не встречал людей, которые хотели бы быть слабыми, ленивыми или бы жаждали бояться трудностей. Как правило, и лень и скептическая оценка трудностей возникает на основе обращения к негативному опыту. Когда человек трезво мыслит и понимает, что не так всё просто в нашей жизни. Кстати, и песня "Космонавты" группы "Манго-Манго" - она как раз не про упорство в преодолении трудностей. А скорее, наоборот, об осуждении излишней и неумной активности на пути к достижению целей:
Я чуть вас расстрою - 75%+ населения - такие... Они не хотя быть слабыми, ленивыми... Но они не хотят брать на себя ответственность, предпринимать сложные решения, делать сложную работу, менять себя. У очень многих в голове, в том или ином варианте засела мысль "не жили богато, и нечего начинать"... Посмотрите сколько людей получают копейки, "на кухне" жалуются на проблемы и печали, и... НИЧЕГОНЕ ДЕЛАЮТ, потому что у них есть отмазка для самих себя - "это бы не потерять". При этом есть масса людей которая живя на гроши, говорит "да нормально и так - чо на хлеб и воду хватает и отлично ! Вон в африке вообще голодают, а у нас то лучше " ;D
-
Для большинства всегда легче ничего не делать, чем что-то сделать. Деятельность - она в целом довольно сложная, там же нужно усилия прикладывать. А этого делать не хочется. Тем более, многие люди просто жизненно нуждаются в возможности пожаловаться. Если у тебя все хорошо, если ты сам всего достигаешь, если не останавливаешься на том, что уже имеешь, на что же тут жаловаться? Не годится такая ситуация. Нужно обязательно иметь что-то в жизни не так, чтобы можно было пороптать и иметь основания продолжать считать мир несправедливым.
-
Для большинства всегда легче ничего не делать, чем что-то сделать. Деятельность - она в целом довольно сложная, там же нужно усилия прикладывать. А этого делать не хочется. Тем более, многие люди просто жизненно нуждаются в возможности пожаловаться. Если у тебя все хорошо, если ты сам всего достигаешь, если не останавливаешься на том, что уже имеешь, на что же тут жаловаться? Не годится такая ситуация. Нужно обязательно иметь что-то в жизни не так, чтобы можно было пороптать и иметь основания продолжать считать мир несправедливым.
Роптать и жаловаться - это может быть не столько огорчение, сколько выплеск эмоций, иногда такое тоже нужно делать. У меня в крипте много чего не получается, но я стараюсь это держать в себе, меньше жаловаться, лучше каким-то хитрым образом спрошу об этом, поучаствую в дискуссии, где-то наберусь чужого опыта. А вообще, когда жизнь была справедливой? ;)
-
Роптать и жаловаться - это может быть не столько огорчение, сколько выплеск эмоций, иногда такое тоже нужно делать. У меня в крипте много чего не получается, но я стараюсь это держать в себе, меньше жаловаться, лучше каким-то хитрым образом спрошу об этом, поучаствую в дискуссии, где-то наберусь чужого опыта. А вообще, когда жизнь была справедливой? ;)
Ну, не знаю, поныть — это святое! Если всё держать в себе, то рано или поздно резьбу всё равно сорвёт, и вместо мелкого малопримечательного нытья можно либо вдрызг разругаться с близкими, либо вообще поехать отдохнуть в специальное заведение. Лучше всё-таки эмоции хоть немного реализовывать по мере поступления. Ааааааааа, кошмар, ужас, капут, ааааааааа, так сказать. ;D
Ибо таков нелёгкий путь криптана. Пока не познаешь спокойствие дзена, приходится переживать и эмоциональные качельки. ::)
-
Многие люди ничего толкового не делают, не потому, что они реально ленивые и безынициативные, а просто потому, что в их жизни уже много чего есть.
Между тем, пока не освободишь себе свободное пространство в жизни, новое там появиться не сможет. Заполненный сосуд новых напитков не нальешь!Отсюда можно сделать вывод, что люди не осваивают новых направлений деятельности, не потому, что у них не хватает знаний и навыков, это само собой разумеется, а потому что у них много других умений и навыков, возможно устаревших, потому что у них много устаревших старых шаблонов и алгоритмов, потому что они много что имеют, это что-то возможно их не удовлетворяет, но тем не менее оно есть.
И это мешает осваивать новые направления деятельности, в том числе и крипту.
-
Я чуть вас расстрою - 75%+ населения - такие... Они не хотя быть слабыми, ленивыми... Но они не хотят брать на себя ответственность, предпринимать сложные решения, делать сложную работу, менять себя. У очень многих в голове, в том или ином варианте засела мысль "не жили богато, и нечего начинать"... Посмотрите сколько людей получают копейки, "на кухне" жалуются на проблемы и печали, и... НИЧЕГОНЕ ДЕЛАЮТ, потому что у них есть отмазка для самих себя - "это бы не потерять". При этом есть масса людей которая живя на гроши, говорит "да нормально и так - чо на хлеб и воду хватает и отлично ! Вон в африке вообще голодают, а у нас то лучше " ;D
Я думаю, что тут немного сложнее всё. Безусловно, нежелание брать ответственность и нежелание принимать сложные решения есть. Но давай подумаем: а всегда ли стремление брать на себя ответственность, принимать сложные решения и делать сложную работу - есть хорошо, так сказать? Даже чтобы брать ответственность за что либо нужна компетенция в том деле, в котором ты эту ответственность берёшь. А если этих компетенций нет? Разумно ли тогда брать ответственность? Ты спросишь: "А почему у чела этих компетенций нет? Он, что, дебил?"
Но ведь большинство населения (75%) явно дебилами быть не могут. У кого-то нет опыта, кому-то не повезло получить образование, у кого-то ещё что-то. Ты можешь спросить: "А почему, к примеру, у чела нет опыта и образования? Он, что, безинициативный?" И тут мы снова возвращаемся к тому, что безинициативность на пустом месте не возникает. Наверняка у него не было возможности родиться в "правильной" семье, где бы ему привили соответствующие ценности. И или у семьи не было денег дать челу образование. Или он живёт в таком месте, где мало возможностей, а уехать оттуда не может по разным причинам.
-
Наверняка у него не было возможности родиться в "правильной" семье, где бы ему привили соответствующие ценности. И или у семьи не было денег дать челу образование. Или он живёт в таком месте, где мало возможностей, а уехать оттуда не может по разным причинам.
Я ни в коем случае не хочу приуменьшать или обесценивать значение внешних обстоятельств, особенно у тех людей, которым в жизни явно не повезло. Но при этом я верю в человеческую волю, как силу, которая побуждает нас двигаться вперед. И у кого-то эта воля сильная, а у кого-то нет. И сильная воля приводит к реализации задуманного, даже если человек встречается со многими препятствиями на своем пути. А слабая воля тушуется при первых же трудностях.
-
Наверняка у него не было возможности родиться в "правильной" семье, где бы ему привили соответствующие ценности. И или у семьи не было денег дать челу образование. Или он живёт в таком месте, где мало возможностей, а уехать оттуда не может по разным причинам.
Я ни в коем случае не хочу приуменьшать или обесценивать значение внешних обстоятельств, особенно у тех людей, которым в жизни явно не повезло. Но при этом я верю в человеческую волю, как силу, которая побуждает нас двигаться вперед. И у кого-то эта воля сильная, а у кого-то нет. И сильная воля приводит к реализации задуманного, даже если человек встречается со многими препятствиями на своем пути. А слабая воля тушуется при первых же трудностях.
Воля, это энергия направленная на достижение целей. Помню, где-то прочитал такое определение воли.
Исходя из этого, получается, что происхождение, и стартовые данные человека не играют такой уж большой роли.
А вот что точно играет, то это умение с правильно ставить цели. Формулировать цели, которые нужно достичь именно тебе, которые тебе нужны. Ну и энергия, необходима для достижения этих целей. То есть, как минимум здоровье, свободное время и так далее.
-
Да, умение формулировать цели это принципиально важно для реализации воли. Но кроме этого так же необходимо предполагать, какими будут последствия собственных действий. И оценивать, стоят ли эти последствия такого пути, на который вы собираетесь ступить.
Взять те же криптовалюты. Люди, которые начинают вникать в эту сферу, обычно залетают на энтузиазме с мыслью «сейчас как разбогатею». Но понимают ли они все последствия? Готовы ли они тратить время и силы на то, что может никогда и не окупиться сполна? Готовы ли они терять то, что уже имели? Ответы на эти вопросы позволяет понять, а действительно ли вы хотите того, что думаете является предметом ваших желаний. Учитывать нужно максимально все последствия.
-
Да, умение формулировать цели это принципиально важно для реализации воли. Но кроме этого так же необходимо предполагать, какими будут последствия собственных действий. И оценивать, стоят ли эти последствия такого пути, на который вы собираетесь ступить.
Взять те же криптовалюты. Люди, которые начинают вникать в эту сферу, обычно залетают на энтузиазме с мыслью «сейчас как разбогатею». Но понимают ли они все последствия? Готовы ли они тратить время и силы на то, что может никогда и не окупиться сполна? Готовы ли они терять то, что уже имели? Ответы на эти вопросы позволяет понять, а действительно ли вы хотите того, что думаете является предметом ваших желаний. Учитывать нужно максимально все последствия.
Мне кажется, что когда начинаешь заниматься каким-то принципиально новым видом деятельности, вступаешь на территорию терра-инкогнито, то просчитать все последствия просто невозможно.
Тут единственная, что остаётся делать это сконцентрироваться не на результате, а на процессе. Потому что результат в такой ситуации абсолютно не ясен.
Для этого, конечно нужна соответствующая мотивация, не связанная с обогащением, тем более с быстрым обогащением.
Можно рассматривать это как игру, можно как тренинг по саморазвитию, можно как прокачку новых нейронных связей. Что-то в этом роде, а уже потом, когда появятся знания и навыки, цели и задачи можно будет сформулировать более четко.
-
Да, умение формулировать цели это принципиально важно для реализации воли. Но кроме этого так же необходимо предполагать, какими будут последствия собственных действий. И оценивать, стоят ли эти последствия такого пути, на который вы собираетесь ступить.
Взять те же криптовалюты. Люди, которые начинают вникать в эту сферу, обычно залетают на энтузиазме с мыслью «сейчас как разбогатею». Но понимают ли они все последствия? Готовы ли они тратить время и силы на то, что может никогда и не окупиться сполна? Готовы ли они терять то, что уже имели? Ответы на эти вопросы позволяет понять, а действительно ли вы хотите того, что думаете является предметом ваших желаний. Учитывать нужно максимально все последствия.
Залетают на энтузиазме исключительно новички, которые наслушались "олдовых" криптанов, вторящих им о несметных богатствах, где за неделю можно 100 баксов превратить в 1000. Но каждый из таких зазывал преследует свою цель - нажива на этом беспомощном планктоне, которые пока еще не понял, в какую передрягу он попал. Но если выживет в этом сложном мире, станет таким же "олдовым" криптаном и будет призывать таких же хомяков. В другом случае, просто потеряет деньги и будет кричать, что крипта - это скам.
-
Да, умение формулировать цели это принципиально важно для реализации воли. Но кроме этого так же необходимо предполагать, какими будут последствия собственных действий. И оценивать, стоят ли эти последствия такого пути, на который вы собираетесь ступить.
Взять те же криптовалюты. Люди, которые начинают вникать в эту сферу, обычно залетают на энтузиазме с мыслью «сейчас как разбогатею». Но понимают ли они все последствия? Готовы ли они тратить время и силы на то, что может никогда и не окупиться сполна? Готовы ли они терять то, что уже имели? Ответы на эти вопросы позволяет понять, а действительно ли вы хотите того, что думаете является предметом ваших желаний. Учитывать нужно максимально все последствия.
Залетают на энтузиазме исключительно новички, которые наслушались "олдовых" криптанов, вторящих им о несметных богатствах, где за неделю можно 100 баксов превратить в 1000. Но каждый из таких зазывал преследует свою цель - нажива на этом беспомощном планктоне, которые пока еще не понял, в какую передрягу он попал. Но если выживет в этом сложном мире, станет таким же "олдовым" криптаном и будет призывать таких же хомяков. В другом случае, просто потеряет деньги и будет кричать, что крипта - это скам.
Есть такой закон, по-моему, один из законов Боба Фаррела (на форуме есть мой топик, посвящённый ему), который гласит: "Трудно оставаться взвешенным, когда твой друг богатеет на бирже". Вообще, очень многих зависть приводит на биржу. Они видят, как их друзья, бывшие однокашники поднимаются на крипте и им становится не по себе. Это своего рода даже как ФОМО можно рассматривать. Вот мой бывший товарищ (тупой, конечно) бабки поднял, а я, что, не смогу, что ли?)
-
На самом деле, это очень опасное дело-ориентироваться на других людей.
У каждого человека свой путь, у каждого человека есть своя предыстория, свои умения и навыки, свои привычки и личные качества. Поэтому способ зарабатывания денег не должен основываться на историях чужих людей. Он должен основываться на твоей собственной истории.
Вероятно есть люди, которым крипта вообще не нужна ни в каком качестве, они вполне могут обогатиться используя какие-то другие инструменты. Например, развивать свои собственный бизнес. И для них это будет наилучшим вариантом.
-
Есть такой закон, по-моему, один из законов Боба Фаррела (на форуме есть мой топик, посвящённый ему), который гласит: "Трудно оставаться взвешенным, когда твой друг богатеет на бирже". Вообще, очень многих зависть приводит на биржу. Они видят, как их друзья, бывшие однокашники поднимаются на крипте и им становится не по себе. Это своего рода даже как ФОМО можно рассматривать. Вот мой бывший товарищ (тупой, конечно) бабки поднял, а я, что, не смогу, что ли?)
Да, есть в этом правда, я тоже так думал, когда увидел очередной пост в одном из телеграм каналов, как чувак легко бабки на трейдинге косил. Думаю, дай я попробую, завел небольшую сумму, как ни старался, получить существенную прибыль не получилось, может чуток вышел в плюс и все. Другие разы и того хуже: даже в минус уходил. Посидел, подумал, решил, что ну его нафиг, не мое это ;D
-
На самом деле, это очень опасное дело-ориентироваться на других людей.
У каждого человека свой путь, у каждого человека есть своя предыстория, свои умения и навыки, свои привычки и личные качества. Поэтому способ зарабатывания денег не должен основываться на историях чужих людей. Он должен основываться на твоей собственной истории.
Вероятно есть люди, которым крипта вообще не нужна ни в каком качестве, они вполне могут обогатиться используя какие-то другие инструменты. Например, развивать свои собственный бизнес. И для них это будет наилучшим вариантом.
Для бизнеса на самом-то деле тоже многое чего нужно. И в первую очередь ресурсы. Конечно, можно взять кредит. Но, по статистике, люди, выбравшие развивать бизнес с помощью кредита в более, чем 90% случаев прогорают в течение первых двух лет. По сути кредит - это заряженное ружьё, которое норовит выстрелить вам в ноги. Человек открывает бизнес, а пойдёт этот бизнес или нет - одному богу известно. А кредит нужно отдавать каждый месяц и процент по нему немаленький.
-
fgh. кредиты под бизнес - это вообще очень сложная история. Их даже чтобы просто получить нужно немало танцев с бубном сплясать. У меня мама как-то давно брала небольшую сумму себе на оборотку в Сбербанке, в итоге гемора полно, а выхлоп почти никакой с учетом процентов. Чтобы реализовать кредит под бизнес в плюс должна быть какая-то актуальная стреляющая бизнес идея, в остальных случаях сомнительно. Знаю, что сейчас люди берут в кредит грузовые машины, спецтехнику и т.д. и на этом зарабатывают. Вот такая схема наверное имеет смысл. Автотранспорт ты всегда можешь продать по крайней мере.
-
На самом деле, это очень опасное дело-ориентироваться на других людей.
У каждого человека свой путь, у каждого человека есть своя предыстория, свои умения и навыки, свои привычки и личные качества. Поэтому способ зарабатывания денег не должен основываться на историях чужих людей. Он должен основываться на твоей собственной истории.
Вероятно есть люди, которым крипта вообще не нужна ни в каком качестве, они вполне могут обогатиться используя какие-то другие инструменты. Например, развивать свои собственный бизнес. И для них это будет наилучшим вариантом.
Для бизнеса на самом-то деле тоже многое чего нужно. И в первую очередь ресурсы. Конечно, можно взять кредит. Но, по статистике, люди, выбравшие развивать бизнес с помощью кредита в более, чем 90% случаев прогорают в течение первых двух лет. По сути кредит - это заряженное ружьё, которое норовит выстрелить вам в ноги. Человек открывает бизнес, а пойдёт этот бизнес или нет - одному богу известно. А кредит нужно отдавать каждый месяц и процент по нему немаленький.
Бизнес же тоже очень разный бывает. Не всегда для него нужно привлекать денежные ресурсы, иногда можно просто инвестора в учредители взять. Ресурсы для бизнеса конечно нужны, но искусство бизнесмена как раз и состоит в том, чтобы находить различные ресурсы и комбинировать их между собой с целью получения прибыли.
И очень часто люди раскручиваются и без кредита в банке.
А в крипте все вообще по другому. Или в инфобизе.
-
Есть такой закон, по-моему, один из законов Боба Фаррела (на форуме есть мой топик, посвящённый ему), который гласит: "Трудно оставаться взвешенным, когда твой друг богатеет на бирже". Вообще, очень многих зависть приводит на биржу. Они видят, как их друзья, бывшие однокашники поднимаются на крипте и им становится не по себе. Это своего рода даже как ФОМО можно рассматривать. Вот мой бывший товарищ (тупой, конечно) бабки поднял, а я, что, не смогу, что ли?)
Да, но тут может и обратная ситуация быть. Не ФОМО, которое мотивирует имитировать деятельность других, а самое обычное порицание, обсуждение и осуждение. И таких случаев точно не меньше, если не больше. Людям гораздо легче говорить о том, что одноклассник их тупой, но дуракам везет же, вот потому он на бирже что-то там заработал. Но это все непостоянно и он в любое время может потерять. А вот я сам делом занимаюсь, постепенно все делаю. Легких путей не ищу, пробираюсь сквозь дебри. Это меня возвышает над тупым одноклассником. Люди так чаще думают, по моим наблюдениям.
-
А вот я сам делом занимаюсь, постепенно все делаю. Легких путей не ищу, пробираюсь сквозь дебри. Это меня возвышает над тупым одноклассником. Люди так чаще думают, по моим наблюдениям.
Но такая схема жизнедеятельности обычно ник чему не приводит, люди как скромно зарабатывают изначально, так и остаются примерно на этом же уровне и спустя десятилетия. Чтобы произошло качественное изменение, нужно постоянно пытаться ухватить свою возможность, очень строго следить за дисциплиной, не бояться рискнуть в разумных пределах.
-
Но такая схема жизнедеятельности обычно ник чему не приводит, люди как скромно зарабатывают изначально, так и остаются примерно на этом же уровне и спустя десятилетия. Чтобы произошло качественное изменение, нужно постоянно пытаться ухватить свою возможность, очень строго следить за дисциплиной, не бояться рискнуть в разумных пределах.
Полностью с Вами согласна. Но как много людей действительно что-то делают, чтобы в своей жизни что-то поменять? Единицы. Большинство просто ноет и жалуется, что ничего не меняется. Но продолжает вариться в том же, в чем и раньше. Но при этом осуждают других, потому что это позволяет им чувствовать себя лучше в чем-то. Хотя на самом деле это все иллюзия.
-
Есть такой закон, по-моему, один из законов Боба Фаррела (на форуме есть мой топик, посвящённый ему), который гласит: "Трудно оставаться взвешенным, когда твой друг богатеет на бирже". Вообще, очень многих зависть приводит на биржу. Они видят, как их друзья, бывшие однокашники поднимаются на крипте и им становится не по себе. Это своего рода даже как ФОМО можно рассматривать. Вот мой бывший товарищ (тупой, конечно) бабки поднял, а я, что, не смогу, что ли?)
Да, но тут может и обратная ситуация быть. Не ФОМО, которое мотивирует имитировать деятельность других, а самое обычное порицание, обсуждение и осуждение. И таких случаев точно не меньше, если не больше. Людям гораздо легче говорить о том, что одноклассник их тупой, но дуракам везет же, вот потому он на бирже что-то там заработал. Но это все непостоянно и он в любое время может потерять. А вот я сам делом занимаюсь, постепенно все делаю. Легких путей не ищу, пробираюсь сквозь дебри. Это меня возвышает над тупым одноклассником. Люди так чаще думают, по моим наблюдениям.
Ну да, нужно же какое-то оправдание придумывать. Но я думаю, что в глубине души все этим нет-нет, да и страдают. Человек так устроен, что ему трудно признать, что кто-то умнее и таланливее его. А ещё тяжелее признать, что огромная масса народу умнее и талантливее его. Если человек это признает, то у него начнётся тяжелейшая депрессия. Поэтому это безобидный защитный механизм.
-
Но такая схема жизнедеятельности обычно ник чему не приводит, люди как скромно зарабатывают изначально, так и остаются примерно на этом же уровне и спустя десятилетия. Чтобы произошло качественное изменение, нужно постоянно пытаться ухватить свою возможность, очень строго следить за дисциплиной, не бояться рискнуть в разумных пределах.
Полностью с Вами согласна. Но как много людей действительно что-то делают, чтобы в своей жизни что-то поменять? Единицы. Большинство просто ноет и жалуется, что ничего не меняется. Но продолжает вариться в том же, в чем и раньше. Но при этом осуждают других, потому что это позволяет им чувствовать себя лучше в чем-то. Хотя на самом деле это все иллюзия.
Меняться всегда очень сложно. Человеческий мозг невероятно энергозатратен. Он потребляет огромное количество энергии. Я думаю каждый человек в жизни шел в перемены, но потом же как правило всегда идёт откат...
Просто более сильные и волевые люди начинают снова и снова. Ну а более слабые и безвольные ложатся на диван и отказываются от попыток что-то изменить в своей жизни.
А так по хорошему - мир меняется ежедневно, и человек должен ежедневно адаптироваться и вносить изменения в свою тактику и стратегию.
И соревноваться имеет смысл только с самим собой.
-
Ну да, нужно же какое-то оправдание придумывать. Но я думаю, что в глубине души все этим нет-нет, да и страдают. Человек так устроен, что ему трудно признать, что кто-то умнее и таланливее его. А ещё тяжелее признать, что огромная масса народу умнее и талантливее его. Если человек это признает, то у него начнётся тяжелейшая депрессия. Поэтому это безобидный защитный механизм.
Не могу согласиться, что этот механизм безобидный. Ведь в случае, когда такое испытывает не один человек, а целые сообщества или народы, мы имеем дело с ресентиментом. Что потом выливается в то, что нации испытывают чувство несправедливости по поводу того, как с ними обошлись в прошлом, из-за чего они испытывают проблемы в настоящем. И по этой причине они якобы имеют права требовать к себе особенного отношения, ведь они обиженные и угнетенные. Это все перетекает либо в войны, либо в переиначенную дискриминацию и псевдотолерантность. Когда уже нельзя быть тем, кто к чему-то относится нейтрально или снисходительно. Позволено только быть согласным, причем увлеченно согласным, поддерживающим. А если этого нет, то такого человека ждет наказание, ведь он представитель тех, кто когда-то угнетал. И поэтому всегда должен нести бремя вины и ответственности по логике людей, подвластных ресентименту.
-
Но такая схема жизнедеятельности обычно ник чему не приводит, люди как скромно зарабатывают изначально, так и остаются примерно на этом же уровне и спустя десятилетия. Чтобы произошло качественное изменение, нужно постоянно пытаться ухватить свою возможность, очень строго следить за дисциплиной, не бояться рискнуть в разумных пределах.
Полностью с Вами согласна. Но как много людей действительно что-то делают, чтобы в своей жизни что-то поменять? Единицы. Большинство просто ноет и жалуется, что ничего не меняется. Но продолжает вариться в том же, в чем и раньше. Но при этом осуждают других, потому что это позволяет им чувствовать себя лучше в чем-то. Хотя на самом деле это все иллюзия.
Это "нормальная" природа человека - страдать, ныть, но БОЯТЬСЯ чтото изменить. Причем у народа найдется куча "пояснений" и "оправданий" - там будет и "мировой заговор", и "проклятый доллар", и "коварные капиталисты", и "ну бизнес это только для умных/"своих"/элит, а я кто !?"... Оправдать свое бездействие, или назвать причиной бездействия вину когото эфемерного - намного проще, чем признавать свою пукож.пость или слабость. А без признания реальной проблемы - не возможно понять какие шаги необходимо предпринять для изменения ситуации.
Итого 90% вместо того чтоб сказать самому себе "я рукожоп, который боится чтото поменять, потому что боится ответственности, нагрузки, и готов всю жизнь жить жалуясь на жизнь", говорят - "так ну что ж, это ж мировой заговор, ну как тут чтото исправить !? :)
-
Не могу согласиться, что этот механизм безобидный. Ведь в случае, когда такое испытывает не один человек, а целые сообщества или народы, мы имеем дело с ресентиментом. Что потом выливается в то, что нации испытывают чувство несправедливости по поводу того, как с ними обошлись в прошлом, из-за чего они испытывают проблемы в настоящем. И по этой причине они якобы имеют права требовать к себе особенного отношения, ведь они обиженные и угнетенные. Это все перетекает либо в войны, либо в переиначенную дискриминацию и псевдотолерантность. Когда уже нельзя быть тем, кто к чему-то относится нейтрально или снисходительно. Позволено только быть согласным, причем увлеченно согласным, поддерживающим. А если этого нет, то такого человека ждет наказание, ведь он представитель тех, кто когда-то угнетал. И поэтому всегда должен нести бремя вины и ответственности по логике людей, подвластных ресентименту.
На ум сразу приходят две страны, какие — говорить не буду, все догадаются. А если серьезно, то каждое человеческое чувство — это важный инструмент в выживании. Только есть один нюанс: не каждый сможет в полной мере справится с обострениями, некоторые впадают в крайности, что ведет к печальным последствиям. Даже такие положительные эмоции или чувства, как радость и уверенность в себе, могут негативно повлиять на человека или сообщество.
-
А если серьезно, то каждое человеческое чувство — это важный инструмент в выживании.
Да, но также и человеческий разум - важный инструмент выживания. Только вот он почему-то систематически проигрывает, когда дело касается сообществ и народов. Даже то, что понимает рационально отдельный индивид, меркнет, когда этот индивид объединяется с другими индивидами. И ими уже начинают управлять эмоции, которые навязываются, раздуваются и направляются куда нужно. С крипторынком ведь все то же самое. Пока сидишь себе один перед графиком, то торги идут легче и плавнее. Как только начинаешь читать всякие твиттеры и редиты - вылезают ошибки, ведь кто-то там сказал делать так-то.
-
Даже такие положительные эмоции или чувства, как радость и уверенность в себе, могут негативно повлиять на человека или сообщество.
Могут, но ИМХО лучше быть радостным и уверенным в себе и потом погибнуть от этого, чем всю жизнь страдать и мучиться от неуверенности в себе и тихо беспокойно загнуться. Конечно, принцип «живи ярко, умри молодым» это тоже не моё, но всякие тревожные расстройства больше выматывают, чем дают какие-то перспективы хоть индивидуально, хоть коллективно. ???
И для криптана ИМХО лучше иметь сдержанный оптимизм и несдержанный пофигизм, для здоровья полезнее. ;D
-
Даже такие положительные эмоции или чувства, как радость и уверенность в себе, могут негативно повлиять на человека или сообщество.
Могут, но ИМХО лучше быть радостным и уверенным в себе и потом погибнуть от этого, чем всю жизнь страдать и мучиться от неуверенности в себе и тихо беспокойно загнуться. Конечно, принцип «живи ярко, умри молодым» это тоже не моё, но всякие тревожные расстройства больше выматывают, чем дают какие-то перспективы хоть индивидуально, хоть коллективно. ???
И для криптана ИМХО лучше иметь сдержанный оптимизм и несдержанный пофигизм, для здоровья полезнее. ;D
Я помню читал мемуары одного американского военного, который воевал во Вьетнаме и попал в плен к вьетнамским партизанам.
Ему удалось выжить и он высказал свое мнение, о том, как отношение к жизни влияет на выживаемость. Он писал, что бездумные оптимисты психологически ломались и гибли первыми. Их оптимизм не подкреплялся тем, что реально с ними происходило. И это столкновение с реальностью их уничтожало.
Выживали реалисты, те кто не отрицал реальность и не преуменьшать потенциальные сложности. При этом и желание решить проблему и придти к положительному результату также было очень важным. Но не бездумный оптимизм.
-
Я помню читал мемуары одного американского военного, который воевал во Вьетнаме и попал в плен к вьетнамским партизанам.
Ему удалось выжить и он высказал свое мнение, о том, как отношение к жизни влияет на выживаемость. Он писал, что бездумные оптимисты психологически ломались и гибли первыми. Их оптимизм не подкреплялся тем, что реально с ними происходило. И это столкновение с реальностью их уничтожало.
Выживали реалисты, те кто не отрицал реальность и не преуменьшать потенциальные сложности. При этом и желание решить проблему и придти к положительному результату также было очень важным. Но не бездумный оптимизм.
Я вообще не очень понимаю, как в современном мире можно оставаться бездумным оптимистом. Мне кажется, тут речь скорее о том, как не оставаться бездумным пессимистом, но может это во мне говорит прибитость двухлетней войной, а другие иначе все воспринимают. В любом случае, для бездумного слишком мало оснований, которые бы его подкрепляли. Так разочаровываться можно практически по любому поводу, это ж никакая психика не выдержит. Но и обратная сторона, когда тебя ломает каждое ответвление о намеченного тобой плана, это тоже тупиковый путь. Я думаю, стоит расчитывать на лучшее на основании собственных действий, предпринимаемых по направлению к этой цели. И адекватно воспринимать реалии. Понимать, что можно изменить, и заниматься этими изменениями. Но и с достоинством принимать тот факт, что не на все аспекты можно повлиять непосредственно.
-
Я помню читал мемуары одного американского военного, который воевал во Вьетнаме и попал в плен к вьетнамским партизанам.
Ему удалось выжить и он высказал свое мнение, о том, как отношение к жизни влияет на выживаемость. Он писал, что бездумные оптимисты психологически ломались и гибли первыми. Их оптимизм не подкреплялся тем, что реально с ними происходило. И это столкновение с реальностью их уничтожало.
Выживали реалисты, те кто не отрицал реальность и не преуменьшать потенциальные сложности. При этом и желание решить проблему и придти к положительному результату также было очень важным. Но не бездумный оптимизм.
Я вообще не очень понимаю, как в современном мире можно оставаться бездумным оптимистом. Мне кажется, тут речь скорее о том, как не оставаться бездумным пессимистом, но может это во мне говорит прибитость двухлетней войной, а другие иначе все воспринимают. В любом случае, для бездумного слишком мало оснований, которые бы его подкрепляли. Так разочаровываться можно практически по любому поводу, это ж никакая психика не выдержит. Но и обратная сторона, когда тебя ломает каждое ответвление о намеченного тобой плана, это тоже тупиковый путь. Я думаю, стоит расчитывать на лучшее на основании собственных действий, предпринимаемых по направлению к этой цели. И адекватно воспринимать реалии. Понимать, что можно изменить, и заниматься этими изменениями. Но и с достоинством принимать тот факт, что не на все аспекты можно повлиять непосредственно.
Все воспринимают приблизительно одинаково. Действительно произошедшие события очень изменили людей, потому что раньше как-то можно было быть безудержным оптимистом, а теперь это уже не получается. Тем не менее, я встречаю и людей очень сильно оптимистично настроенных, хотя конечно это во многом потому что самые главные беды и несчастья им удается обходить (частично за счёт прямого бегства, а частично за счёт большой удачи). Так то лобовая атака жёсткой реальности сомнет практически любого. Но и оптимизм тоже очень важен, пусть и не бездумный. Оптимизм и позитивизм сами по себе может многие проблемы решать (хотя и не все). Но сколько можно его стоит придерживаться.
-
Да, но также и человеческий разум - важный инструмент выживания. Только вот он почему-то систематически проигрывает, когда дело касается сообществ и народов. Даже то, что понимает рационально отдельный индивид, меркнет, когда этот индивид объединяется с другими индивидами. И ими уже начинают управлять эмоции, которые навязываются, раздуваются и направляются куда нужно. С крипторынком ведь все то же самое. Пока сидишь себе один перед графиком, то торги идут легче и плавнее. Как только начинаешь читать всякие твиттеры и редиты - вылезают ошибки, ведь кто-то там сказал делать так-то.
Как вы правильно заметили, что современный человек, даже сообщество, очень подвержен манипуляциям, будь то реальная жизнь или крипта, особенно инвестиции и торговля. Если бы человек меньше обращал на мнения других, а сам бы оценивал обстановку, то многих современных проблем удалось избежать.
Я вообще не очень понимаю, как в современном мире можно оставаться бездумным оптимистом. Мне кажется, тут речь скорее о том, как не оставаться бездумным пессимистом, но может это во мне говорит прибитость двухлетней войной, а другие иначе все воспринимают.
А вот это уже реальность, причем пессимистическая реальность, из которой я не вижу выхода. Сам такой, есть возможность окунуться в крипту с головой, но события, которые происходят рядом, очень сильно влияют на меня, прямо руки опускаются, впадаешь в какую-то депрессию, потому что выход, а лучше сказать положительный исход отсутствует.
-
Я помню читал мемуары одного американского военного, который воевал во Вьетнаме и попал в плен к вьетнамским партизанам.
Ему удалось выжить и он высказал свое мнение, о том, как отношение к жизни влияет на выживаемость. Он писал, что бездумные оптимисты психологически ломались и гибли первыми. Их оптимизм не подкреплялся тем, что реально с ними происходило. И это столкновение с реальностью их уничтожало.
Выживали реалисты, те кто не отрицал реальность и не преуменьшать потенциальные сложности. При этом и желание решить проблему и придти к положительному результату также было очень важным. Но не бездумный оптимизм.
В разных условиях требуются разные навыки и качества. Будем надеяться, что минует нас такая невообразимо тяжкая чаша, как у пленных во Вьетнаме, и многие из живущих никогда не окажутся в подобных условиях. Соответственно, в других условиях те же навыки могут оказываться и сдерживающим фактором. И в обычной жизни бездумный оптимизм, конечно, тоже вряд ли поможет, а вот бездумный пессимизм навредит практически в любой ситуации. Поэтому, в целом, лучше смотреть на ситуацию со сдержанным оптимизмом и не доводить себя до нервных срывов, по возможности. :)
-
Jokers, соглашусь с вами. В обычной жизни лучше стараться быть оптимистом. Но у каждого еще свой психотип, в действительности ведь натуральных оптимистов не очень много и это независимо от государства и уровня жизни даже. Были ведь исследования, которые фиксировали большое количество несчастных и в развитых странах, вроде Швейцарии. Так вот позитивный взгляд не позволяет сильно проваливаться психологически, за счет этого удается жить более эффективно (больше успевать, добиваться результатов). Вместе с тем важна реалистичная оценка действительности, чтобы не было разочарований, о которых написал Смартпрофит.
-
Jokers, соглашусь с вами. В обычной жизни лучше стараться быть оптимистом. Но у каждого еще свой психотип, в действительности ведь натуральных оптимистов не очень много и это независимо от государства и уровня жизни даже. Были ведь исследования, которые фиксировали большое количество несчастных и в развитых странах, вроде Швейцарии. Так вот позитивный взгляд не позволяет сильно проваливаться психологически, за счет этого удается жить более эффективно (больше успевать, добиваться результатов). Вместе с тем важна реалистичная оценка действительности, чтобы не было разочарований, о которых написал Смартпрофит.
Недавно размышлял об этом, анализировал свою жизнь. Пришёл к удивительному выводу, очень небольшое количество верных решений полностью определяет всё твоё будущее.
Отсюда можно попробовать протестировать жизненную стратегию. Ставишь себе на день (может на два дня) одну единственную задачу, но очень важную. Самую важную из тех, которая у тебя в жизни есть (обычно её маркирует страх или что-нибудь в этом роде).
А всё остальное время, твоя цель быть максимально расслабленным и находиться в потоковом энергосберегающем состоянии. Мета сообщение себе - я ничего не делаю, я отдыхаю.
Потому что, если ты будешь заниматься по-настоящему важными для тебя вопросами, то стрессов тебе будет хватать .... И их нужно будет балансировать.
-
Smartprofit, с того момента как начался коронавирус и по сей день, стрессов у меня и так хватает, даже без дополнительных задач. А вопросы приходится решать постоянно. И бытового характера, и по работе, и другие. Фокусироваться на чем-то одном очень важно с точки зрения эффективности деятельности. Мне лично вот далеко не всегда это удается, над этим даже нужно работать, чтобы не растрачивать свое время на все подряд. А сфера крипты кстати из-за обилия всяких проектов и информации сильно рассеивает внимание.
-
Недавно размышлял об этом, анализировал свою жизнь. Пришёл к удивительному выводу, очень небольшое количество верных решений полностью определяет всё твоё будущее.
Отсюда можно попробовать протестировать жизненную стратегию. Ставишь себе на день (может на два дня) одну единственную задачу, но очень важную. Самую важную из тех, которая у тебя в жизни есть (обычно её маркирует страх или что-нибудь в этом роде).
А всё остальное время, твоя цель быть максимально расслабленным и находиться в потоковом энергосберегающем состоянии. Мета сообщение себе - я ничего не делаю, я отдыхаю.
Потому что, если ты будешь заниматься по-настоящему важными для тебя вопросами, то стрессов тебе будет хватать .... И их нужно будет балансировать.
Интересные мысли, плюсую. Я тоже думаю, что многие направления в жизни определяются небольшим количеством решений. С другой стороны, мелкие решения тоже важны. Возможно, мы недооцениваем их важность. Я вот веду дневник и записываю туда какие-то важные мысли по работе, по крипте. Потом эти мысли обобщаю. И получается, что какая-тто на первый взгляд неважная и мелкая мысль, если её хорошенько обдумать и раскрутить, иногда позволяет прийти к важным выводам и резко повысить твои компетенции. И всё это будут твои наработки, о которых не знает никто, кроме тебя.
-
Smartprofit, с того момента как начался коронавирус и по сей день, стрессов у меня и так хватает, даже без дополнительных задач. А вопросы приходится решать постоянно. И бытового характера, и по работе, и другие. Фокусироваться на чем-то одном очень важно с точки зрения эффективности деятельности. Мне лично вот далеко не всегда это удается, над этим даже нужно работать, чтобы не растрачивать свое время на все подряд. А сфера крипты кстати из-за обилия всяких проектов и информации сильно рассеивает внимание.
Знакомо мне это все с этим вниманием. Столько дел и обязанностей нужно выполнять, делать, что и времени на общение порой не остается. Как белка в колесе ежедневно, но я стараюсь не обращать на это внимание, хоть и осознаю своё положение. Не многим такое под силу. Они даже не понимают этого. Очень печально, однако.
Самое важное - расставить приоритеты. Тогда и дела пойдут в гору и нпе потребуется рассеивать свое внимание. Мало значительные и менее важные дела и процессы следует оставлять на потом, но ни в коем случае не забывать про них и все равно сделать, т.к. это может иметь эффект снежного кома, когда придет момент и все это навалится разом.
-
Smartprofit, с того момента как начался коронавирус и по сей день, стрессов у меня и так хватает, даже без дополнительных задач. А вопросы приходится решать постоянно. И бытового характера, и по работе, и другие. Фокусироваться на чем-то одном очень важно с точки зрения эффективности деятельности. Мне лично вот далеко не всегда это удается, над этим даже нужно работать, чтобы не растрачивать свое время на все подряд. А сфера крипты кстати из-за обилия всяких проектов и информации сильно рассеивает внимание.
Знакомо мне это все с этим вниманием. Столько дел и обязанностей нужно выполнять, делать, что и времени на общение порой не остается. Как белка в колесе ежедневно, но я стараюсь не обращать на это внимание, хоть и осознаю своё положение. Не многим такое под силу. Они даже не понимают этого. Очень печально, однако.
Самое важное - расставить приоритеты. Тогда и дела пойдут в гору и нпе потребуется рассеивать свое внимание. Мало значительные и менее важные дела и процессы следует оставлять на потом, но ни в коем случае не забывать про них и все равно сделать, т.к. это может иметь эффект снежного кома, когда придет момент и все это навалится разом.
Со снижением интереса к форуму и с уходом или закрытием миксеров и здесь активность пользователей ещё больше снизится. Теперь понятно, что кратковременная эйфория в начале года с телепортайитингом была кратковременным всплеском. И скорее всего этот всплеск компенсирует новым анабиозом или пре-анабиозом. Например, летом. Как это было летом 2022. Конечно, этого не хотелось бы, но такова реальность.
-
Со снижением интереса к форуму и с уходом или закрытием миксеров и здесь активность пользователей ещё больше снизится. Теперь понятно, что кратковременная эйфория в начале года с телепортайитингом была кратковременным всплеском. И скорее всего этот всплеск компенсирует новым анабиозом или пре-анабиозом. Например, летом. Как это было летом 2022. Конечно, этого не хотелось бы, но такова реальность.
Сейчас онлайн 3402 Guests, 48 Users, а в январе были надежды на стабильные 100+ пользователей, так что да, потихоньку всплеск от телепортации снижается, а с уходом кампаний всё становится ещё более скучным. Даже в русском разделе всё становится менее и менее активным, к сожалению. Остаётся только надеяться на какие-нибудь неожиданные позитивные перемены.
-
Smartprofit, с того момента как начался коронавирус и по сей день, стрессов у меня и так хватает, даже без дополнительных задач. А вопросы приходится решать постоянно. И бытового характера, и по работе, и другие. Фокусироваться на чем-то одном очень важно с точки зрения эффективности деятельности. Мне лично вот далеко не всегда это удается, над этим даже нужно работать, чтобы не растрачивать свое время на все подряд. А сфера крипты кстати из-за обилия всяких проектов и информации сильно рассеивает внимание.
Знакомо мне это все с этим вниманием. Столько дел и обязанностей нужно выполнять, делать, что и времени на общение порой не остается. Как белка в колесе ежедневно, но я стараюсь не обращать на это внимание, хоть и осознаю своё положение. Не многим такое под силу. Они даже не понимают этого. Очень печально, однако.
Самое важное - расставить приоритеты. Тогда и дела пойдут в гору и нпе потребуется рассеивать свое внимание. Мало значительные и менее важные дела и процессы следует оставлять на потом, но ни в коем случае не забывать про них и все равно сделать, т.к. это может иметь эффект снежного кома, когда придет момент и все это навалится разом.
"Самое важное - расставить приоритеты." это +. Но еще стоит не забывать актуализировать приоритеты, либо пересматривать, причем не раз в год. К сожалению есть нюансы:
- с возрастом приоритеты точно меняются, могу по себе сказать :)
- в самой жизни может происходить множество событий, которые не согласовывают с вами свое возникновение, но очень сильно могут влиять на наши приоритеты, или вообще менять их актуальность.
- смена мировоззрения, отношения к жизни (так бывает) также очень сильно влияет на ваши приоритеты.
Короче "все течет, все меняется", и приоритеты также, поэтому не забываем периодически их актуализировать :)
-
Со снижением интереса к форуму и с уходом или закрытием миксеров и здесь активность пользователей ещё больше снизится. Теперь понятно, что кратковременная эйфория в начале года с телепортайитингом была кратковременным всплеском. И скорее всего этот всплеск компенсирует новым анабиозом или пре-анабиозом. Например, летом. Как это было летом 2022. Конечно, этого не хотелось бы, но такова реальность.
И по какой причине этот форум так мало посещает людей? Я был на других ресурсах и все там становится предельно понятно. Нет того количества информации по крипте, но эта площадка совсем отличается по объему. Очень даже хорошо, что ежедневно мы наблюдаем более 3к посетителей. Если не ошибаюсь, то эта цифра держится стабильно уже достаточно давно. Несколько месяцев так точно. Смотрю за этим параметром каждую неделю по несколько раз.
На днях icopress написал о том, что придет ещё одна новая подписная кампания. Надеюсь, что эта тенденуия будет только нарастать. Все же куда лучше, чем ничего. Нельзя допустить, чтобы форум окончательно умер, как это было с другими.
-
Со снижением интереса к форуму и с уходом или закрытием миксеров и здесь активность пользователей ещё больше снизится. Теперь понятно, что кратковременная эйфория в начале года с телепортайитингом была кратковременным всплеском. И скорее всего этот всплеск компенсирует новым анабиозом или пре-анабиозом. Например, летом. Как это было летом 2022. Конечно, этого не хотелось бы, но такова реальность.
И по какой причине этот форум так мало посещает людей? Я был на других ресурсах и все там становится предельно понятно. Нет того количества информации по крипте, но эта площадка совсем отличается по объему. Очень даже хорошо, что ежедневно мы наблюдаем более 3к посетителей. Если не ошибаюсь, то эта цифра держится стабильно уже достаточно давно. Несколько месяцев так точно. Смотрю за этим параметром каждую неделю по несколько раз.
На днях icopress написал о том, что придет ещё одна новая подписная кампания. Надеюсь, что эта тенденуия будет только нарастать. Все же куда лучше, чем ничего. Нельзя допустить, чтобы форум окончательно умер, как это было с другими.
Тут можно задать обратный вопрос: "А по какой причине сюда должно заходить много народа?" Что здесь, мёдом намазано, что ли? Смотри, много ли сюда новичков пришло в 2024 нетелепортанутых? Почти никого. Только варимся в своём соку. Здесь обитают только полунищие криптаны-фрилансеры-безработные-бездельники, которые вместо того, чтобы работать работу на нормальной работе заходят сюда, чтобы бить баклуши и перетирать давно известное по крпте. "Нормальные люди" этим редко занимаются).
-
Тут можно задать обратный вопрос: "А по какой причине сюда должно заходить много народа?" Что здесь, мёдом намазано, что ли? Смотри, много ли сюда новичков пришло в 2024 нетелепортанутых? Почти никого. Только варимся в своём соку. Здесь обитают только полунищие криптаны-фрилансеры-безработные-бездельники, которые вместо того, чтобы работать работу на нормальной работе заходят сюда, чтобы бить баклуши и перетирать давно известное по крпте. "Нормальные люди" этим редко занимаются).
Лично я не полунищий - у меня вполне хороший доход, в том числе - и с криптовалют. Форум мне дает возможность почерпнуть сведения о новых альткоинах (и проанализировать их). Хотя, откровенно говоря, баунти сейчас особо интереса не представляют (нет доверия к большинству альткоинов, представленных в баунти - в том числе, и на другом форуме).
Лично я считаю неправильным не подзаработать без вложений, тем более есть время - и у меня нет проблем с тем, чтобы писать посты - несколько минут в день найти не трудно. Да, пусть это 100-200 долларов в месяц - но почему не получить эту сумму (за несколько минут в день)? Надо зарабатывать везде, где можно - только так можно сколотить определенный капитал. Там 100 долларов, там 100 долларов - это плохо?
-
"Нормальные люди" этим редко занимаются).
Нормальные люди - это кто такие? )) И зачем мне равняться на этих самых нормальных людей? Я живу своей жизнью, они живут своей жизнью. Я не навязываю нормальным свой образ мышления и свои приоритеты, и они пусть тоже этого не делают по отношению ко мне.
-
heyod hewow, поэтому нас единомышленников тут и немного. Хотя и центральные СМИ постоянно тему крипты освещают, тот же РБК, для западной аудитории еще больше источников самых разных. Но людей реально интересующихся темой в сухом остатке получается не так много. Если не брать откровенных халявшиков из Бангладеша и других небогатых стран, которые кидают заявки для участия в аирдропах. Такую категорию к интересующимся темой я не отношу.
-
heyod hewow, поэтому нас единомышленников тут и немного. Хотя и центральные СМИ постоянно тему крипты освещают, тот же РБК, для западной аудитории еще больше источников самых разных. Но людей реально интересующихся темой в сухом остатке получается не так много. Если не брать откровенных халявшиков из Бангладеша и других небогатых стран, которые кидают заявки для участия в аирдропах. Такую категорию к интересующимся темой я не отношу.
Аирдропы сейчас - отдельная тема. Часто сейчас они направлены на сбор различных персональных данных. А чтобы воспользоваться монетами с аирдропа, надо нередко уплатить сбор за газ больше, чем сам аирдроп. Поэтому даже халявщики с Бангладеша часто сейчас проходят мимо аирдропов (аирдропы выгодны только мультифермам)
-
Unbunplease, сейчас да. Но раньше они постоянно проявляли активность, в очень широких масштабах. Сегодня аирдропы тоже есть, но часто уже совсем в других форматах, не в таких как раньше, где надо было просто сделать репосты в твиттере, написать какую-то ерунду в Медиум, что-то пролайкать на фейсбуке и т.д. Я вот лично на Galxe и других подобных платформах не делаю активности (руки просто даже не доходят), но и о каких-то глобальных успехах от аирдропщиков я не слышал в последнее время.
-
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень :)
-
"Нормальные люди" этим редко занимаются).
Нормальные люди - это кто такие? )) И зачем мне равняться на этих самых нормальных людей? Я живу своей жизнью, они живут своей жизнью. Я не навязываю нормальным свой образ мышления и свои приоритеты, и они пусть тоже этого не делают по отношению ко мне.
Равняться на них не стоит, поэтому я их а кавычки и поставил.) Это, так сказать, взгляд на криптанов со стороны.
поэтому нас единомышленников тут и немного. Хотя и центральные СМИ постоянно тему крипты освещают, тот же РБК, для западной аудитории еще больше источников самых разных. Но людей реально интересующихся темой в сухом остатке получается не так много. Если не брать откровенных халявшиков из Бангладеша и других небогатых стран, которые кидают заявки для участия в аирдропах. Такую категорию к интересующимся темой я не отношу.
Да, похоже на то. Хотя я читал статистику, что в США 15% населения владеют криптовалютой. Не знаю, как они это подсчитали и насколько это верно, но ведь это колоссальная цифра. В РФ, сложно сказать. Я что-то не уверен, что у нас 15% владели бы криптой. Хотя насчёт слышать - наверняка слышали.
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень
Тот тип айрдропов быстро соскамился. Пошла бешеная волна скама и люди просто ушли из этого. Я помню делал несколько десятков проектов сразу - постил в твиттере. Заплатили проектов 5, из них только 1 стал гемом, да и его я не смог получить, ибо отправил на декс, тот соскамился, а вернуть со смарт-контракта оказалось надо много эфиров заплатить почему-то. Короче забил я на это. Да и все на те айрдропы забили. Повторное рождение в формате ретро состоялось, как я понимаю, в 2020 году. Юнисвап, Арбитрум и всё такое прочее. Многие люди тогда и поднялись.
-
fgh, а года полтора назад можно было еще на нодах поднять. Помню, когда многие запускали Sui (тут хорошо побрили адептов) и Aptos (тут хорошо отблагодарили адептов), я на тот момент еще подумал, что названия такие скамные, еще сервер ради этого скама брать в аренду, да нафиг надо. Потом уже, конечно, локти кусал. За те награды что там дали, уж можно было напрячься, для кого-то это были годовые зарплаты.
-
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень :)
Я бы еще добавил - "а вот раньше, в наше время" крипто движ был реально намного более массовым ! Как и любое движение в стадии зарождения - к таким новшествам присоединяется огромное количество людей, которым просто интересно. Вторым триггером активности была возможность ВООБЩЕ НЕ НАПРЯГАЯСЬ заработать. Аирдропы были предельно простыми, не надо было соцсетей, регистраций, 100500 кошельков - просто скинь в теме свой адрес и жди ! Инвест проектов/ИСО - в день по огромной пачке, везде можно было зайти по цене пачки сигарет с затратами времени - пару минут.
Сейчас все усложнилось, первый дамп битки очень многим снял розовые очки, и начался отток из крипты... Вобщемто вот - аудитория уменьшилась, активности также, раздачи, дропы, проекты - тоже в разы, если не порядки - уменьшились... Можно привести исторический пример, там правда все плохо, но некоторые до сих пор на этом зарабатывают - "Тюльпановый хайп", или официально "Тюльпаномания" - когда на хайпе все только и говорили, покупали, продавали луковицы тюльпана.. Самые проворные - ЗАРАБОТАЛИ, большинство - потеряли, но уже почти 400 лет, тюльпаны все равно приносят доход, правда не такой как в период "Тюльпаномании".
-
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень :)
Я бы еще добавил - "а вот раньше, в наше время" крипто движ был реально намного более массовым ! Как и любое движение в стадии зарождения - к таким новшествам присоединяется огромное количество людей, которым просто интересно. Вторым триггером активности была возможность ВООБЩЕ НЕ НАПРЯГАЯСЬ заработать. Аирдропы были предельно простыми, не надо было соцсетей, регистраций, 100500 кошельков - просто скинь в теме свой адрес и жди ! Инвест проектов/ИСО - в день по огромной пачке, везде можно было зайти по цене пачки сигарет с затратами времени - пару минут.
Вы абсолютно точно описали то что я имел ввиду. И пусть я покажуcь брюзжащим стариком, но тогда трава была очень зелёная :) действительно зарабатывать было ну очень легко. Деньги кидать можно было почти во все.
Когда начался первый мощный буллран, то в blockfolio не было вопроса: красные или зелёные числа изменения сегодня. Они были постоянно зелеными, и помню как один мой знакомый жаловался, что сегодня Как-то мало прибавили токены в цене xD
Ну оно и понятно, как тут не пожаловаться, когда твой lambo задерживается xD
-
уже почти 400 лет, тюльпаны все равно приносят доход, правда не такой как в период "Тюльпаномании".
Да уж, тюльпаномания это по сути и была первая крипта, ведь аналогия тюльпановых луковиц и новых токенов стопроцентная. Покупаешь луковицы и не знаешь, вырастет из нее редкие дорогие тюльпаны или мусор, за который никто ломанного гульдена не даст. Как с токенами. )) И пиар-технологии аналогичные были, все друг другу пересказывали истории про некоего господина Иоганна, купившего месяц назад пяток луковиц за бесценок, а сегодня он продал пестрые тюльпаны и уже купил особняк в центре Амстердама и ламбу выезд с золоченой каретой. ))
Успешный тюльпано-криптан купил новый токен:
(https://i.imgur.com/nU5L45Y.png)
-
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень :)
Я бы еще добавил - "а вот раньше, в наше время" крипто движ был реально намного более массовым ! Как и любое движение в стадии зарождения - к таким новшествам присоединяется огромное количество людей, которым просто интересно. Вторым триггером активности была возможность ВООБЩЕ НЕ НАПРЯГАЯСЬ заработать. Аирдропы были предельно простыми, не надо было соцсетей, регистраций, 100500 кошельков - просто скинь в теме свой адрес и жди ! Инвест проектов/ИСО - в день по огромной пачке, везде можно было зайти по цене пачки сигарет с затратами времени - пару минут.
Сейчас все усложнилось, первый дамп битки очень многим снял розовые очки, и начался отток из крипты... Вобщемто вот - аудитория уменьшилась, активности также, раздачи, дропы, проекты - тоже в разы, если не порядки - уменьшились... Можно привести исторический пример, там правда все плохо, но некоторые до сих пор на этом зарабатывают - "Тюльпановый хайп", или официально "Тюльпаномания" - когда на хайпе все только и говорили, покупали, продавали луковицы тюльпана.. Самые проворные - ЗАРАБОТАЛИ, большинство - потеряли, но уже почти 400 лет, тюльпаны все равно приносят доход, правда не такой как в период "Тюльпаномании".
Ну смотря какие айрдропы были простыми. Что-то было простым, что-то нет. Конечно, формата ретро- тогда не было. Но и в целом заработки на айрдропах были не такими. как самые жирные ретро типа Арбитрум, Оптимизм или DyDx. Опять-таки, те айрдропы быстро соскамились - уже в 2018-м это почти на 100% был один скам. Были отдельные проекты, о которых можно сказать особо - например, Пунди (я знаю, что, вроде и ты в нём активно участвовал), но в целом в основном это был голимый скам.
И они вполне себе требовали спамить в твиттере. Уже тогда это было. И уже тогда народ стал от этого уставать, в связи с чем формат временно утрачивал актуальность.
-
Раньше (с 2016 года) были крутые аирдропы. Нужно было репостить в твиттере, считалось число твоих подписчиков. Их проверяли через twitAudit. Самым гемморным было потом постить ссылку на каждый твит, а их могло быть 20 и больше. Ну и плюс FB.
Но зачастую награда была отличная. Вопрос был только how much. Забавно было с друзьями сравнивать кто "угадал", а кто не очень :)
Я бы еще добавил - "а вот раньше, в наше время" крипто движ был реально намного более массовым ! Как и любое движение в стадии зарождения - к таким новшествам присоединяется огромное количество людей, которым просто интересно. Вторым триггером активности была возможность ВООБЩЕ НЕ НАПРЯГАЯСЬ заработать. Аирдропы были предельно простыми, не надо было соцсетей, регистраций, 100500 кошельков - просто скинь в теме свой адрес и жди ! Инвест проектов/ИСО - в день по огромной пачке, везде можно было зайти по цене пачки сигарет с затратами времени - пару минут.
Вы абсолютно точно описали то что я имел ввиду. И пусть я покажуcь брюзжащим стариком, но тогда трава была очень зелёная :) действительно зарабатывать было ну очень легко. Деньги кидать можно было почти во все.
Когда начался первый мощный буллран, то в blockfolio не было вопроса: красные или зелёные числа изменения сегодня. Они были постоянно зелеными, и помню как один мой знакомый жаловался, что сегодня Как-то мало прибавили токены в цене xD
Ну оно и понятно, как тут не пожаловаться, когда твой lambo задерживается xD
(далее читать дрожащим шепелявым голосом) Да в наше время беткоены были токмо цельными, и продавались, на кажнам углу пучками за 100 долларей ! ;D
Ну да, легкость, доступность и фантастические хайпы, на которых реально немало людей обогатилось (и мне перепало - спасибо что вовремя познакомился с криптой), и это само собой было интересно УВЛЕКАТЕЛЬНО, и в крипту лезли все, в надежде завтра "на своем желтом ламбо рассекать по своему острову". А потом оказалось что надо напрягаться, делать какието действия, короче просто так перестали насыпать - и перестало интересно быть :)
В 2014-2017 в большей части инвестировал в новые проекты - и если сегодня в десяток проектов, не откровенно скамных, вложился - через неделю-месяц-квартал, все это суммарно давало лютые иксы ! Т.е. проиграть можно было только если нудно выбирать самые скамовые проекты, ... и то не факт :) Главное было на хайпе слить
-
В 2014-2017 в большей части инвестировал в новые проекты - и если сегодня в десяток проектов, не откровенно скамных, вложился - через неделю-месяц-квартал, все это суммарно давало лютые иксы ! Т.е. проиграть можно было только если нудно выбирать самые скамовые проекты, ... и то не факт
Не исключаю, что нечто подобное нас ждёт в ближайшем будущем. У меня такое предчувствие, что золотое время впереди. Пресловутый альтсезон, извини за банальность. Точнее, мне сегодняшнее время напоминает чем-то конец 2016-го года. Когда крипта уже начала расти и забуксовала на тех исторических хаях ближе к 1000 долларов по битку. Впереди было/будет неепический битко-альто-щиткосезон... но об этом преполагают не только лишь все... мало кто это предполагает. ;)
-
Ну смотря какие айрдропы были простыми. Что-то было простым, что-то нет. Конечно, формата ретро- тогда не было. Но и в целом заработки на айрдропах были не такими. как самые жирные ретро типа Арбитрум, Оптимизм или DyDx. Опять-таки, те айрдропы быстро соскамились - уже в 2018-м это почти на 100% был один скам. Были отдельные проекты, о которых можно сказать особо - например, Пунди (я знаю, что, вроде и ты в нём активно участвовал), но в целом в основном это был голимый скам.
И они вполне себе требовали спамить в твиттере. Уже тогда это было. И уже тогда народ стал от этого уставать, в связи с чем формат временно утрачивал актуальность.
Я чуть выше написал - я включительно 2017 инвестировал, потом все верно , с 2018 начало "киснуть". А сложность была нереально нулевой, например Decred - в БТТ в теме надо было просто опубликовать свой кошелек. Туда отсыпали пару сотен токенов, потом можно было на них покупать "талончики", чтото типа стейкинга, и потом получать проценты. Так у меня с момента раздачи, "раскачалось" до примерно 1100 Dcr. В пике цена была ОЧЕНЬ жирная, сливался 80-90, а пик был под 110. И это реально НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Так что.. Хорошие времена были :)
Пунди - дааааа.. Честно говоря в тот момент еще страдал идеей "всеобщего счастья через свободную финансовую системну на базе блокчейна". Я реально активно продвигал проект, активно общался с их "гендирами"... Честно - идея была отличной... Пока не начали какие то непонятные телодвижения делать. С Ben Kay до сих пор поддерживаю контакты :) Хотя надо сказать -проект скорее жив чем мертв, но в полной мере, и как планировали - не развернулся. А мог бы... Очень хорошая задумка была !
ПС В ПундяХ Я занимался больше техническими вопросами, а не спамом твиттерах всяких :)
-
У меня такое предчувствие, что золотое время впереди.
По-хорошему, ещё должно быть, крипта продолжает оставаться хайповой темой и всё активнее вовлекает достаточно широкие массы, так что застой пока не выглядит уже наставшим, хотя, конечно, всё со временем стихает, и крипта со временем станет тоже скучной. Но мне тоже кажется, что пока время скучнеть крипте ещё не настало. ;D
-
Jokers, классические финансы же не стали скучными. там тоже частенько разные движухи происходят. Для трейдеров побольше, для инвесторов поменьше. Я помню, как когда-то давно прочитал трилогию Теодора Драйзера и заинтересовался сферой, но в итоге ай-ти было для менее более интересным. А крипту я вообще понимаю как стык этих двух сфер, тут есть и ай-ти и финансы, лично для меня очень интересно.
-
Jokers, классические финансы же не стали скучными. там тоже частенько разные движухи происходят. Для трейдеров побольше, для инвесторов поменьше. Я помню, как когда-то давно прочитал трилогию Теодора Драйзера и заинтересовался сферой, но в итоге ай-ти было для менее более интересным. А крипту я вообще понимаю как стык этих двух сфер, тут есть и ай-ти и финансы, лично для меня очень интересно.
Всё будет скучным, если ты на этом не сможешь заработать или как-то развлечься. Ну про развлечение обсуждать вряд ли имеет смысл, а заработок - это то, что резко поднимает интерес к любой сфере. Почему крипта интересна широким массам людей? Да потому что на этом можно поднять бабла! А так сколько ни говори "халва-халва", а во рту слаще не станет - как утверждал один известный персонаж.
-
Почему крипта интересна широким массам людей? Да потому что на этом можно поднять бабла! А так сколько ни говори "халва-халва", а во рту слаще не станет - как утверждал один известный персонаж.
Заработок на крипте возможен, только если не зашел на такой цене, после которой все пошло вниз. А также, если все вовремя продал. Мне нередко не хватает этого "вовремя продал". Бывает, передерживаю, а потом надеюсь, что вернется к прежним значениям - а оно все ниже и ниже...
-
У меня такое предчувствие, что золотое время впереди.
По-хорошему, ещё должно быть, крипта продолжает оставаться хайповой темой и всё активнее вовлекает достаточно широкие массы, так что застой пока не выглядит уже наставшим, хотя, конечно, всё со временем стихает, и крипта со временем станет тоже скучной. Но мне тоже кажется, что пока время скучнеть крипте ещё не настало. ;D
Некий хайп есть, но, как выше приводились примеры - уже не как тюльпаны или крипта в 2015/2018 годах. Происходит "стабилизация" , и волатильность уменьшается, а значит "волн" как было раньше уже не будет. Будет "Зарегулированный рынок", будет "стабильность" +/- ибо без спекулятивных колебаний особо не заработаешь РЕГУЛЯРНО. Будет стабильный плавный рост.
-
Некий хайп есть, но, как выше приводились примеры - уже не как тюльпаны или крипта в 2015/2018 годах. Происходит "стабилизация" , и волатильность уменьшается, а значит "волн" как было раньше уже не будет. Будет "Зарегулированный рынок", будет "стабильность" +/- ибо без спекулятивных колебаний особо не заработаешь РЕГУЛЯРНО. Будет стабильный плавный рост.
Я думаю, что стабилизация и зарегулированность будет разве что на биткойне и может быть крупных альтах. А на шитках зарегулированность вряд ли просматривается. Ибо шиток - это неуловимый Джо, который нафик никому не сдался регулировать. Соответственно, там будут тюльпановые хайпы всегда. Другое дело, что пойди найди этот тюльпановый шиток, который пресказуемо отпампят. Такая проблема - да, будет.
-
Некий хайп есть, но, как выше приводились примеры - уже не как тюльпаны или крипта в 2015/2018 годах. Происходит "стабилизация" , и волатильность уменьшается, а значит "волн" как было раньше уже не будет. Будет "Зарегулированный рынок", будет "стабильность" +/- ибо без спекулятивных колебаний особо не заработаешь РЕГУЛЯРНО. Будет стабильный плавный рост.
Я думаю, что стабилизация и зарегулированность будет разве что на биткойне и может быть крупных альтах. А на шитках зарегулированность вряд ли просматривается. Ибо шиток - это неуловимый Джо, который нафик никому не сдался регулировать. Соответственно, там будут тюльпановые хайпы всегда. Другое дело, что пойди найди этот тюльпановый шиток, который пресказуемо отпампят. Такая проблема - да, будет.
Абсолютно согласен - а зачем "дядям в высоких офисах" распыляться на всякий шлак, где много действия и мало выхлопа. Думаю что их интересует не весь рынок а первая 10-30 по Коинмаркеткапу, что дает 90+% капитализации крипторынка. Тут мало телодвижений, но в результате - толстый слой денег.
-
Заработок на крипте возможен, только если не зашел на такой цене, после которой все пошло вниз. А также, если все вовремя продал. Мне нередко не хватает этого "вовремя продал". Бывает, передерживаю, а потом надеюсь, что вернется к прежним значениям - а оно все ниже и ниже...
Вовремя продать - это очень важно. Также подолгу никогда не стоит держать щитки, потому что данный актив в принципе не для игры в долгую. Старенькие какие-то альты можно держать в ожидании альт сезона, а вот к уже чему-то новому можно посдержанней в плане ожиданий на долгую перспективу относиться. Да и за старичками надо следить, тот же Монеро после делистинга, например, хорошо вниз улетел.
-
Абсолютно согласен - а зачем "дядям в высоких офисах" распыляться на всякий шлак, где много действия и мало выхлопа. Думаю что их интересует не весь рынок а первая 10-30 по Коинмаркеткапу, что дает 90+% капитализации крипторынка. Тут мало телодвижений, но в результате - толстый слой денег.
Офисы-то бывают не только самые высокие, но и этажами пониже, иначе бы изначально не было жизни дальше той тридцатки по СМС, но какая-то жизнь там ведь есть. Так что и заинтересованные тоже... Правда, как показывает опыт виртуальных портфелей на соседнем форуме, холд биткойна на долгую перспективу обычно оказывается самой надёжной стратегией для большинства. ;D
-
Абсолютно согласен - а зачем "дядям в высоких офисах" распыляться на всякий шлак, где много действия и мало выхлопа. Думаю что их интересует не весь рынок а первая 10-30 по Коинмаркеткапу, что дает 90+% капитализации крипторынка. Тут мало телодвижений, но в результате - толстый слой денег.
Офисы-то бывают не только самые высокие, но и этажами пониже, иначе бы изначально не было жизни дальше той тридцатки по СМС, но какая-то жизнь там ведь есть. Так что и заинтересованные тоже... Правда, как показывает опыт виртуальных портфелей на соседнем форуме, холд биткойна на долгую перспективу обычно оказывается самой надёжной стратегией для большинства. ;D
Ну "почему не было бы жизни после 30" ? :)
Пиплу надо создать видимость "свобод" и "заботы" ? Нужно ! Вот вам пиплы - копайтесь там, чувствуйте себя участниками мировой финансовой "ылиты"... Это же правила управления социумом - создай иллюзию права выбора заработка, свобод...
ПС Долгий холд битка - согласен, выгодное дело, но есть 2 нюанса:
1. Надо иметь не копеечную сумму, для покупки актива
2. Иметь "стальные бубенцы", наблюдая за ... ну пусть будет "волатильностью" :)
-
Ну "почему не было бы жизни после 30" ? :)
Пиплу надо создать видимость "свобод" и "заботы" ? Нужно ! Вот вам пиплы - копайтесь там, чувствуйте себя участниками мировой финансовой "ылиты"... Это же правила управления социумом - создай иллюзию права выбора заработка, свобод...
Потому что само собой большей частью ничего не происходит, и для активной жизни криптопроекта ему нужны как маркетологи, так и инвесторы. Без инвестиций особой каши не сваришь, и за пределами топа ничего бы не было. А инвесторы находятся не только те, что могут десятками миллиардов разбрасываться, но и более скромные. Поэтому в разных диапазонах есть жизнь, хотя и разнородная. :)
-
Ну "почему не было бы жизни после 30" ? :)
Пиплу надо создать видимость "свобод" и "заботы" ? Нужно ! Вот вам пиплы - копайтесь там, чувствуйте себя участниками мировой финансовой "ылиты"... Это же правила управления социумом - создай иллюзию права выбора заработка, свобод...
Потому что само собой большей частью ничего не происходит, и для активной жизни криптопроекта ему нужны как маркетологи, так и инвесторы. Без инвестиций особой каши не сваришь, и за пределами топа ничего бы не было. А инвесторы находятся не только те, что могут десятками миллиардов разбрасываться, но и более скромные. Поэтому в разных диапазонах есть жизнь, хотя и разнородная. :)
Я тут недавно прочитал про современные токены, - я был просто потрясен. Там такая чёрная движуха сейчас происходит!
Обычным явлением считается переписывание условий распределения токенов. Сегодня может быть одно количество к распределению, завтра уже совсем другое. Посты в дискорде от разработчиков появляются и исчезают самым волшебным образом.
Причём, правила меняются не по той причине, что изначально в расчеты вкралась ошибка ... Меняются они, чтобы запутать пользователей, меняются без всякой логики и здравого смысла, просто чтобы основатели не остались внакладе.
При этом, очень опытные товарищи, которые давно в теме, сами в недоумении, потому что не понимают как токеномика каждого конкретного проекта работает.
То есть, всё превращается в какую-то очень жесткую азартную игру, где крупье меняет правила по ходу игры, а если иэтого мало, то просто выпинывает пользователей из казино ногами!
-
Я тут недавно прочитал про современные токены, - я был просто потрясен. Там такая чёрная движуха сейчас происходит!
Мошенники никогда не останавливаются, и любая популярная тема манит их, как магнитом. Так что ничего удивительного, что они пытаются продолжать обхаживать тему криптовалют с самых разных сторон. Главное постараться не попасться на их удочку. ???
-
Я тут недавно прочитал про современные токены, - я был просто потрясен. Там такая чёрная движуха сейчас происходит!
Мошенники никогда не останавливаются, и любая популярная тема манит их, как магнитом. Так что ничего удивительного, что они пытаются продолжать обхаживать тему криптовалют с самых разных сторон. Главное постараться не попасться на их удочку. ???
Самое интересное, что те ребята которые об этом рассказывали, никого мошенниками не считали. Максимум, когда что-то происходило совсем мимо здравого смысла, они говорили, что нет так поступать не стоит, это не совсем честно получается!
Поэтому, у меня сложилось впечатление, что все эти проекты по сути азартная игра. Где все пытаются облапошить всех и никто на это не обижается. И сами эти ребята не прочь поабузить проект, если предоставится такая возможность
Строго говоря, выиграть на манипулируемом рынке, гораздо проще чем на рынке совершенной конкуренции. Другое дело, что современные манипуляторы настолько нелогичны, что разгадать их манипуляции та ещё задача!
Но в это же самое время, какой-нибудь яйцоголовый математик, наверное в этой каше зарабатывает свои тысячи и десятки тысяч долларов США.
-
ПС Долгий холд битка - согласен, выгодное дело, но есть 2 нюанса:
1. Надо иметь не копеечную сумму, для покупки актива
2. Иметь "стальные бубенцы", наблюдая за ... ну пусть будет "волатильностью"
Да, верно, эффект биткойна проявляется только на больших суммах.100-1000-3000 баксов в битке - по сути имеющая мало смысла инвестиция. Да, на долгороке оно будет расти... и что дальше? Криптаны же не для того в крипту приходят, чтобы их копейки выросли выросли на умеренную величину. А биток наверняка может когда-нибудь зафлетиться на годы.
-
А биток наверняка может когда-нибудь зафлетиться на годы.
Чем больше цена - тем выше вероятность превращения биткоина в некий аналог стейблкоина. В таком случае, он со временем начнет терять свою инвестиционную привлекательность. Люди мечтают о биткоине в 1 миллион долларов - но кому он будет нужен по такой цене в качестве инвестиции? Это сколько столетий ждать 2X? Люди говорят, что в таком случае перейдут на сатоши - но люди знают биткоин, а из чего состоит биткоин - знает довольно небольшая часть от тех, кто знает про биткоин.
-
Ну "почему не было бы жизни после 30" ? :)
Пиплу надо создать видимость "свобод" и "заботы" ? Нужно ! Вот вам пиплы - копайтесь там, чувствуйте себя участниками мировой финансовой "ылиты"... Это же правила управления социумом - создай иллюзию права выбора заработка, свобод...
Потому что само собой большей частью ничего не происходит, и для активной жизни криптопроекта ему нужны как маркетологи, так и инвесторы. Без инвестиций особой каши не сваришь, и за пределами топа ничего бы не было. А инвесторы находятся не только те, что могут десятками миллиардов разбрасываться, но и более скромные. Поэтому в разных диапазонах есть жизнь, хотя и разнородная. :)
Про маркетинг, рекламу и привлечение согласен, но я чуть о другом говорил. Про Инвесторов - это про ICO больше, и поиск целевой аудитории. Я больше про биржевую торговлю и скорее про инвест фонды, где не в новые проекты инвестируют а в криптоактивы которые "рекомендует" инвестфонды и к которым у них есть доступ. А остальные всеже получили статус "биржевых трейдеров", что ранее было доступно только "финансовым Ылитам" и воротничкакм разных цветов :) А в переди полное зарегулирование, налоги с доходов с криптосделок и т.п., именно у массовки...
-
А в переди полное зарегулирование, налоги с доходов с криптосделок и т.п., именно у массовки...
Впереди вообще возможно цифровой концлагерь, где будут полностью отслеживаться расходы, и если доходы будут превышать определенную норму - то будет блокировка доступа к деньгам вплоть до выяснения источников . В таком случае, криптовалюты потеряют привлекательность.
В советское время именно по расходам выяснялись люди, у которых были "нетрудовые доходы"
-
А в переди полное зарегулирование, налоги с доходов с криптосделок и т.п., именно у массовки...
Впереди вообще возможно цифровой концлагерь, где будут полностью отслеживаться расходы, и если доходы будут превышать определенную норму - то будет блокировка доступа к деньгам вплоть до выяснения источников . В таком случае, криптовалюты потеряют привлекательность.
В советское время именно по расходам выяснялись люди, у которых были "нетрудовые доходы"
"Впереди вообще возможно цифровой концлагерь" - и CBDC основа его ! CBDC это же не про "Даешь блокчейн народу", это про тотальный контроль. НО, как всегда массовке преподнесут это как "манну небесную", мол и безопасно и "не шаромыги какието а государство управляет" и бла бла бла.... Причем формат CBDC позволяет НАМНОГО ПРОЩЕ реализовать контроль/управление и такой тонкой темы как контроль средств выводимых за пределы своей CBDC (считай вывод средств за переделы страны, по какой либо причине).
И да - будут и "нетрудовые доходы", "и доска позора", и в финале "враги народа" и "пособники японского империализма" :)
-
Я думаю, что на основе CBDC действительно можно построить можно сказать коммунизм - идеальную систему бюджетирование. Баланс доходов и расходов, плана и факта в режиме реального времени, это же дорогого стоит.
В теории, можно полностью пресечь все взятки и откаты, всю коррупцию, значительно снизить себестоимость всей продукции, а значит и освободить ресурсы для производства новой продукции, что потенциально способно привести к изобилию.
На плохой системе бюджетирование в своё время погорел СССР, а тут все же можно организовать по - другому.
Но другое дело - насколько элиты хотят повышать эффективность экономики или их интересует только их собственная власть?
Если последнее, то введение цифровых валют центральных банков это прямой путь к цифровому концлагерю. Все как вы пишите.
-
На плохой системе бюджетирование в своё время погорел СССР, а тут все же можно организовать по - другому.
Но другое дело - насколько элиты хотят повышать эффективность экономики или их интересует только их собственная власть?
Если последнее, то введение цифровых валют центральных банков это прямой путь к цифровому концлагерю. Все как вы пишите.
Та элита, которая стоит у руля крупных государств и в особенности в России - она не заинтересована нив каком коммунизме. Более того, она не способна управлять в таком стиле, ибо у неё совершенно нет соотвествующих компетенций. Это шариковы - их интересует разве что отобрать и разделить. Основная их проблема - компетенции управляющего аппарата давно уже не соответсвуют сложности управляемого объекта, то есть страны. Это люди из глубокого феодализма.
СБДС ничем им не поможет - они просто тупо засекретят часть расходов, связанных с войной и финансированием силовых структур, то есть в том числе и себя.
-
Люди мечтают о биткоине в 1 миллион долларов - но кому он будет нужен по такой цене в качестве инвестиции?
Тем, кого интересует как можно меньше терять покупательную способность накопленного капитала при минимальных рисках. Пока биткойн волатилен, эти люди им не заинтересуются, но интересуются другие. При снижении волатильности просто сменится состав заинтересованных инвесторов. :)
-
Люди мечтают о биткоине в 1 миллион долларов - но кому он будет нужен по такой цене в качестве инвестиции?
Тем, кого интересует как можно меньше терять покупательную способность накопленного капитала при минимальных рисках. Пока биткойн волатилен, эти люди им не заинтересуются, но интересуются другие. При снижении волатильности просто сменится состав заинтересованных инвесторов. :)
При цене в 1 000 000 долларов США Биткоин приобретет совсем другие свойства, чем сейчас.
Скорее всего он станет протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве. Это будет, как инвестиции в интернет (интернет можно рассматривать, как протокол переноса информации в виртуальном пространстве). Или как инвестиции в Газпром (старого типа, когда ещё в ходу были трубопроводы, а не танкеры с сжиженным газом). Старый Газпром тоже был своеобразным "протоколом переноса газа в реальном пространстве".
То есть Биткоин станет очень интересной и стратегически важной сущностью, в которую будет хотеться инвестировать и не только с целью приумножения денег, но и с целью приумножения власти и влияния.
-
При цене в 1 000 000 долларов США Биткоин приобретет совсем другие свойства, чем сейчас.
Скорее всего он станет протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве. Это будет, как инвестиции в интернет (интернет можно рассматривать, как протокол переноса информации в виртуальном пространстве). Или как инвестиции в Газпром (старого типа, когда ещё в ходу были трубопроводы, а не танкеры с сжиженным газом). Старый Газпром тоже был своеобразным "протоколом переноса газа в реальном пространстве".
Возможно, и так, но я не совсем понимаю, почему только биткойн ты считаешь "протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве". На мой взгляд, такой функцией обладают ВСЕ альты. Все альты так или иначе переносят стоимость в виртуальном пространстве, в этом биток совершенно неуникален. Причем в топовых альтах зачастую это можно сделать и намного быстрее при практически сравнимой ликвидности. То есть в крупных альтах можно переносить практически такие же крупные суммы, как и в битке. Да и в битке крупные суммы не всегда переносят. Наоборот, большинство биткойн-транзакций - они на относительно мелкие суммы. И это не зависит по большей части от того, сколько биток стоит.
-
Вот у меня скопилось какое-то количество Лайткоинов, полученных в своё время от участия в подписной компании. Но я когда вспоминаю о них, всегда немного тревожусь - а какая там сейчас сумма, если считать в Биткоине? Не уменьшилась ли она с течением времени?
В этом и проблема всех альтернативных криптовалют - их стоимость в долгосроке падает относительно стоимости Биткоина (да и доллара США тоже).
Все - таки таких протоколов о которых я писал выше, не может быть слишком много - доверие оно тоже не безгранично, его невозможно поделить на большое количество активов. Чем больше проходит времени с даты основания Биткоина, тем очевиднее факт - Биткоин существует и растет в цене, а другие альтернативные криптовалюты со временем отстают от него, исчезают, деградируют. И если Биткоин станет стоить 1 000 000 долларов за штуку, то остальные криптовалюты вряд ли вырастут в цене также .... А если они не вырастут, то покажут свою несостоятельность. Протокол это же не только для передачи стоимости, но и для ее сохранения. Если не смог сохранить, то и передать уже не сможешь.
-
Smartprofit, относительно фиата, положенного на депозит для погашения инфляции, некоторые старые альты могут вообще плохую динамику показывать. Однако, если дождаться альтсезона, то все ожидания могут окупиться с лихвой. А что касается сравнения цены альтов с ценой биткойна, то здесь не у всех плохая динамика. В этом году по-прежнему эфир рос, также из топа хорошую динамику показали Солана и TON.
-
Smartprofit, относительно фиата, положенного на депозит для погашения инфляции, некоторые старые альты могут вообще плохую динамику показывать. Однако, если дождаться альтсезона, то все ожидания могут окупиться с лихвой. А что касается сравнения цены альтов с ценой биткойна, то здесь не у всех плохая динамика. В этом году по-прежнему эфир рос, также из топа хорошую динамику показали Солана и TON.
Т.к не интересуюсь Соланой, скажу за БТС, Ефир и ТОN - рост впечатляющий, и из-за этого ситуация кажется какой-то подвешенной и неоднозначной. Я перевел большую часть крипты в стэйблы, и жду падения. Не было адекватной коррекции, а если крипта продолжит расти, это будет похоже на натягивание резинки.
Я понимаю что с ЕТФ рынок изменился, но коррекции быть должны.
-
Smartprofit, относительно фиата, положенного на депозит для погашения инфляции, некоторые старые альты могут вообще плохую динамику показывать. Однако, если дождаться альтсезона, то все ожидания могут окупиться с лихвой. А что касается сравнения цены альтов с ценой биткойна, то здесь не у всех плохая динамика. В этом году по-прежнему эфир рос, также из топа хорошую динамику показали Солана и TON.
Да, TON, Solana и Ethereum росли, но насколько безопаснее было вложиться не в них, а в Bitcoin?
И сколько ещё разных альтов, которые не выросли относительно Bitcoin? И смогут ли TON, Solana и Ethereum и дальше поддерживать такой рост относительно цены Bitcoin?
А так коррекция Bitcoin же уже была ... Вот с 73 000 долларов США до 60 000 долларов США сходили. Некоторые считают, что этого мало, но может нам нужно дальше расти? Может цена имеет потенциал большого роста?
-
Я думаю, что на основе CBDC действительно можно построить можно сказать коммунизм - идеальную систему бюджетирование. Баланс доходов и расходов, плана и факта в режиме реального времени, это же дорогого стоит.
В теории, можно полностью пресечь все взятки и откаты, всю коррупцию, значительно снизить себестоимость всей продукции, а значит и освободить ресурсы для производства новой продукции, что потенциально способно привести к изобилию.
На плохой системе бюджетирование в своё время погорел СССР, а тут все же можно организовать по - другому.
Но другое дело - насколько элиты хотят повышать эффективность экономики или их интересует только их собственная власть?
Если последнее, то введение цифровых валют центральных банков это прямой путь к цифровому концлагерю. Все как вы пишите.
Не получится... К сожалению...
Бюджетирование для управления ограниченной и отсталой экономики - попытка создать видимость "заботы". При этом я абсолютно соглашусь, что бюджетирование (планирование, исполнение, и контроль) - однин из важнейших бизнес-процессов в бизнесе. Лично внедрял не один раз :) Совковая система не имела рыночных механизмов, а работала по другому принципу - есть обязательные расходы, неприкосновенные: военка, помощь "братским народам", содержание элит (да, как бы не смешно звучало, но они были, и требовали своего жизнеобеспечения), а все остальное - по остаточному принципу - есть 250 млн населения - , считаем ЗА НИХ, сколько им надо носков, трусов, спичек, крупы, и водки с хлебом. И это выдается за заботу, и "а ТАМ и такого нет". Рыночная экономика, с качественным управлением государственной системы, и приемлемым балансом между свободами бизнеса и налогами (именно так), позволяет строить сбалансированную (не идеальную, подчеркну) систему. Идеальная система - для нее даже слово есть - "утопия", поэтому не обсуждаем, т.к. идеальная система может существовать только в идеальных условиях, что при человеческих "слабостях" нереально. Возможно у реального ИИ эта проблема будет решена, но это тема другой ветки :)
-
А так коррекция Bitcoin же уже была ... Вот с 73 000 долларов США до 60 000 долларов США сходили. Некоторые считают, что этого мало, но может нам нужно дальше расти? Может цена имеет потенциал большого роста?
Некоторые считают, что этого мало... Просто некоторые не понимают, что кому надо, они закупились ранее, либо закупаются на внебиржевой торговле по нужной им цене. А рыночная цена больше ориентирована на хомяков и для справки. Так что никто никому ничего не обязан ..
-
А так коррекция Bitcoin же уже была ... Вот с 73 000 долларов США до 60 000 долларов США сходили. Некоторые считают, что этого мало, но может нам нужно дальше расти? Может цена имеет потенциал большого роста?
Даже по 57к биткойн ходил 1 мая, вот когда надо было закупаться нам всем, но именно тогда казалось, что биток обязательно еще ниже сходит, а он раз и развернулся и вниз даже не думает идти по крайней мере в ту область. Так иногда локально корректируется, потом снова отрастает и уже долгое время мы подобное наблюдаем.
-
Smartprofit, относительно фиата, положенного на депозит для погашения инфляции, некоторые старые альты могут вообще плохую динамику показывать. Однако, если дождаться альтсезона, то все ожидания могут окупиться с лихвой. А что касается сравнения цены альтов с ценой биткойна, то здесь не у всех плохая динамика. В этом году по-прежнему эфир рос, также из топа хорошую динамику показали Солана и TON.
Да, TON, Solana и Ethereum росли, но насколько безопаснее было вложиться не в них, а в Bitcoin?
И сколько ещё разных альтов, которые не выросли относительно Bitcoin? И смогут ли TON, Solana и Ethereum и дальше поддерживать такой рост относительно цены Bitcoin?
А так коррекция Bitcoin же уже была ... Вот с 73 000 долларов США до 60 000 долларов США сходили. Некоторые считают, что этого мало, но может нам нужно дальше расти? Может цена имеет потенциал большого роста?
И Эфириум и БНБ и, возможно, Солана растут на долгосроке к битку. Соответственно ни их, ни какие-либо схожие альты нет оснований не называть "протоколоами переноса стоимости в виртуальном пространстве". Да и вообще для того, чтобы претендовать на это высокое звание, как по мне, шитку даже необязательно расти на долгосроке к битку. Вирутуальное пространство от этого не становится менее виртуальным, а перенос стоимости в нём не становится "менее переносным" у этого шитка.
-
Ну как не обязательно расти в долгосроке к битку... Вот поместил я определённую стоимость в виртуальное пространство, но сейчас мне её реализовывать не надо, поэтому я держу её на кошельке. Через какое-то время я хочу её реализовать, например трансформировать в другой актив, или в фиатную валюту (то есть вообще вывести из виртуального пространства) - и бах, у меня уже это стоимость, ценность ополовинилась... И как я её теперь передам?!
Что касается того, что некоторые монеты растут в долгосроке относительно биткоина....
Тут много неопределённости. Во-первых, они не так долго существуют, чтобы делать такой вывод. BNB создан в 2018 году, Solana, если не ошибаюсь, в 2020 году.
Вот относительно Ethereum - можно сказать, что это очень серьёзный проект, и он многое доказал, в отношении своей живучести. Это я, пожалуй, готов признать.
А вот bnb это в чистом виде акция, в настоящее время успешной интернет - компании, но сколько таких интернет-компаний ушло в небытие?
Solana пытается стать вторым Эфириумом, пока вроде у неё это удаётся, но опять-таки поживём - увидим. И даже с Эфириумом она пока не сравнилась. Может её тот же TON обгонит по капитализации скоро.
-
Smartprofit, относительно фиата, положенного на депозит для погашения инфляции, некоторые старые альты могут вообще плохую динамику показывать. Однако, если дождаться альтсезона, то все ожидания могут окупиться с лихвой. А что касается сравнения цены альтов с ценой биткойна, то здесь не у всех плохая динамика. В этом году по-прежнему эфир рос, также из топа хорошую динамику показали Солана и TON.
Да, TON, Solana и Ethereum росли, но насколько безопаснее было вложиться не в них, а в Bitcoin?
И сколько ещё разных альтов, которые не выросли относительно Bitcoin? И смогут ли TON, Solana и Ethereum и дальше поддерживать такой рост относительно цены Bitcoin?
А так коррекция Bitcoin же уже была ... Вот с 73 000 долларов США до 60 000 долларов США сходили. Некоторые считают, что этого мало, но может нам нужно дальше расти? Может цена имеет потенциал большого роста?
И Эфириум и БНБ и, возможно, Солана растут на долгосроке к битку. Соответственно ни их, ни какие-либо схожие альты нет оснований не называть "протоколоами переноса стоимости в виртуальном пространстве". Да и вообще для того, чтобы претендовать на это высокое звание, как по мне, шитку даже необязательно расти на долгосроке к битку. Вирутуальное пространство от этого не становится менее виртуальным, а перенос стоимости в нём не становится "менее переносным" у этого шитка.
У меня в "портфеле" лежит Аваланч. Прикольный проект, на старте даже тестировал активно сеть, ноды... Так вот, если считать с момента сегодняшнего роста битка, биток был чтото около 30к, Аваланчь - около 4 баксом. Сегодня Биток под 70к, а... аваланчь под 40 долларов. Чувствуете какой разрыв ? Поэтому у меня в портфеле не только биток но и несколько альтов, и это опять по "диверсификацию рисков" :)
ПС недавно для "долгосрока" и некоего более безопасного решения прикупил аппартный кошель. Не то чтобы прям рекомендую, но предлагаю холдерам этот вариант тоже рассмотреть
-
Ну как не обязательно расти в долгосроке к битку... Вот поместил я определённую стоимость в виртуальное пространство, но сейчас мне её реализовывать не надо, поэтому я держу её на кошельке. Через какое-то время я хочу её реализовать, например трансформировать в другой актив, или в фиатную валюту (то есть вообще вывести из виртуального пространства) - и бах, у меня уже это стоимость, ценность ополовинилась... И как я её теперь передам?!
Во-первых, биток тоже не застрахован от падения. В 2018 он падал в 6 раз, а до этого были моменты, когда и в 10. Да и в 2022 тоже падал будь здоров. При этом битку ты на основании этого быть «протоколом переноса» не отказываешь, отказываешь только альтам.
Во-вторых, мы говорим о ПРОТОКОЛЕ ПЕРЕНОСА стоимости, а не о протоколе сохранения. Что касется сохранения — то я вообще не знаю есть ли активы, которые не падают. По-моему, падают все.
Что касается того, что некоторые монеты растут в долгосроке относительно биткоина....
Тут много неопределённости. Во-первых, они не так долго существуют, чтобы делать такой вывод. BNB создан в 2018 году, Solana, если не ошибаюсь, в 2020 году.
Всегда можно сказать, что эта монета ещё не так долго существует, чтобы доказать, что она растёт на долгосроке к битку). Хотя в сущности и биток сам не так долго существует.
У меня в "портфеле" лежит Аваланч. Прикольный проект, на старте даже тестировал активно сеть, ноды... Так вот, если считать с момента сегодняшнего роста битка, биток был чтото около 30к, Аваланчь - около 4 баксом. Сегодня Биток под 70к, а... аваланчь под 40 долларов. Чувствуете какой разрыв ? Поэтому у меня в портфеле не только биток но и несколько альтов, и это опять по "диверсификацию рисков"
У Аваланча самой крутой фишкой считаю разделённость на три отдельных блокчейн цепи: P-, X- & C-chain. Это гораздо лучше для масштабирования сети, чем даже лайтнинги, как по мне. Правда, всегда возникает вопрос — какая цепочка «самая настоящая»?) По такому принципу можно и 20 цепочек сделать. Идеальное масштабирование. Но при условии, что они все немного разные и для разного.
-
Биткоин все таки с 2009 года существует - 15 лет получается... Много это или мало? Сложно сказать, но для такого инновационного финансового сектора вероятно не так уж и мало. Недаром его Дедом кличут.
В отношении альтов - все они же по сути копии Биткоина праотца. Одному альту одно добавили, другому другое, третьему третье (новое свойство). Но Биткоин он один. Потому что первый. И благодаря майнингу и алгоритму консенсуса PoW его ценность обеспечивается очень большой тратой энергии. Причём это вполне себе реальная энергия и реальная себестоимость - это вам любой экономист скажет.
И в этом отличие от других альтернативных криптовалют.
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
Надо мысленно абстрагироваться от движения цен. Если вы уверены, что в итоге будет такая-то цена, то надо ее дожидаться... Лично я считаю, что скоро будет альтсезон - в течение года, и просто не смотрю на состояние своего портфеля, иначе из-за колебаний цен можно с ума сойти
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
Надо мысленно абстрагироваться от движения цен. Если вы уверены, что в итоге будет такая-то цена, то надо ее дожидаться... Лично я считаю, что скоро будет альтсезон - в течение года, и просто не смотрю на состояние своего портфеля, иначе из-за колебаний цен можно с ума сойти
А у меня просто какая-то маниакальная привычка время от времени курсы проверять. Даже если я ничего не собираюсь купить или продать. У меня был некий план, продать чуть биткойна при цене в 50тыс; следующая точка выхода 100тыс. Сижу, жду, никуда не тороплюсь. И постоянно проверяю курсы. Есть конечно догадки, что это из-за желания зайти во что-то одним из первых, поймать тренд. Но сколько раз себя уже ловил на том, что почему-то бездействую. Такая вот странная и непростая тактика. Мне криптаном быть сложно.
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
Надо мысленно абстрагироваться от движения цен. Если вы уверены, что в итоге будет такая-то цена, то надо ее дожидаться... Лично я считаю, что скоро будет альтсезон - в течение года, и просто не смотрю на состояние своего портфеля, иначе из-за колебаний цен можно с ума сойти
А у меня просто какая-то маниакальная привычка время от времени курсы проверять. Даже если я ничего не собираюсь купить или продать. У меня был некий план, продать чуть биткойна при цене в 50тыс; следующая точка выхода 100тыс. Сижу, жду, никуда не тороплюсь. И постоянно проверяю курсы. Есть конечно догадки, что это из-за желания зайти во что-то одним из первых, поймать тренд. Но сколько раз себя уже ловил на том, что почему-то бездействую. Такая вот странная и непростая тактика. Мне криптаном быть сложно.
Я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы несколько раз на дню проверять курсы криптовалют. Это просто говорит о том, что вы имеете крайне выраженные интересы , связанные с криптосферой. Интерес этот банален, он самый обычный для криптана. Это естественно - активно интересоваться тем, что может сделать тебя богатым. Было бы странным скорее обратное поведение: если бы мы проверяли курсы раз в год. Обыватели, в принципе, так и делают.
-
А у меня просто какая-то маниакальная привычка время от времени курсы проверять. Даже если я ничего не собираюсь купить или продать. У меня был некий план, продать чуть биткойна при цене в 50тыс; следующая точка выхода 100тыс. Сижу, жду, никуда не тороплюсь. И постоянно проверяю курсы. Есть конечно догадки, что это из-за желания зайти во что-то одним из первых, поймать тренд. Но сколько раз себя уже ловил на том, что почему-то бездействую. Такая вот странная и непростая тактика. Мне криптаном быть сложно.
Проверять курсы - в принципе, это нормально. Попробуйте в следующий раз загадать - выше будет курс текущей отметки или ниже. Так можно развить интуицию. Если у вас процент угадываний будет больше 60%, то можно уже и ставить - на дистанции будете в плюсе. Но никаких графиков, логики и таблиц. Чисто интуиция.
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
Надо мысленно абстрагироваться от движения цен. Если вы уверены, что в итоге будет такая-то цена, то надо ее дожидаться... Лично я считаю, что скоро будет альтсезон - в течение года, и просто не смотрю на состояние своего портфеля, иначе из-за колебаний цен можно с ума сойти
А у меня просто какая-то маниакальная привычка время от времени курсы проверять. Даже если я ничего не собираюсь купить или продать. У меня был некий план, продать чуть биткойна при цене в 50тыс; следующая точка выхода 100тыс. Сижу, жду, никуда не тороплюсь. И постоянно проверяю курсы. Есть конечно догадки, что это из-за желания зайти во что-то одним из первых, поймать тренд. Но сколько раз себя уже ловил на том, что почему-то бездействую. Такая вот странная и непростая тактика. Мне криптаном быть сложно.
Ну а чего в этом плохого ? Человек интересуется, для него это актуально !
Я раньше тоже так делал :) Но есть вариант проще - портфолио на коинмаркеткап ведешь, приложение установил, виджет вывел на главный - все готово, курс вторичен, главное капитал мониторить просто и удобно :)
ПС Хотя там и курсы отдельных валют виджетом можно вывести, чтобы просто "одним глазком глянуть" (с) Кутузов :)
-
Ну а чего в этом плохого ? Человек интересуется, для него это актуально !
Я раньше тоже так делал :) Но есть вариант проще - портфолио на коинмаркеткап ведешь, приложение установил, виджет вывел на главный - все готово, курс вторичен, главное капитал мониторить просто и удобно :)
ПС Хотя там и курсы отдельных валют виджетом можно вывести, чтобы просто "одним глазком глянуть" (с) Кутузов
Я мониторю своё криптопротфолио с помощью приложения на Андроиде CoinStats (не реклама). Раньше было Блокфолио, потом оно соскамилось. В общем, сейчас остановился только на КойнСтатс. Считаю его оптимальным. Оно позволяет смотреть динамику балансов в виде графика, причём можно смотреть как в баксах, так и в рублях, а также в биткойнах или эфире. Было бы замечательно, если бы и другие монеты топовые подключили, чтобы смотреть график баланса и в них тоже. Это очень интересно - смотреть, как твой баланс меняется в других койнах.
-
Ну а чего в этом плохого ? Человек интересуется, для него это актуально !
Я раньше тоже так делал :) Но есть вариант проще - портфолио на коинмаркеткап ведешь, приложение установил, виджет вывел на главный - все готово, курс вторичен, главное капитал мониторить просто и удобно :)
ПС Хотя там и курсы отдельных валют виджетом можно вывести, чтобы просто "одним глазком глянуть" (с) Кутузов
Я мониторю своё криптопротфолио с помощью приложения на Андроиде CoinStats (не реклама). Раньше было Блокфолио, потом оно соскамилось. В общем, сейчас остановился только на КойнСтатс. Считаю его оптимальным. Оно позволяет смотреть динамику балансов в виде графика, причём можно смотреть как в баксах, так и в рублях, а также в биткойнах или эфире. Было бы замечательно, если бы и другие монеты топовые подключили, чтобы смотреть график баланса и в них тоже. Это очень интересно - смотреть, как твой баланс меняется в других койнах.
Я раньше тоже Блокфолио пользовался. И в принципе было очень удобно.
Что касается опции расчета твоего портфеля и в долларах США, и в рублях, и в Биткоинах, и в Эфирах, то это не только очень наглядно, но и невероятно полезно для работы мысли (чтобы принимать выверенные стратегические решения).
Единственный минус (но очень существенный), что такие приложения иногда бывают очень назойливыми и накапливают очень много конфиденциальной информации о тебе. А как они распоряжаются этой информации? А что будет если данные из этого приложения попадут в третьи руки? Не облегчает ли ты этим злоумышленникам жизнь, не смогут ли они быстро и эффективно тебя атаковать, например?
Поэтому дилемма - Удобство - Безопасность, тут конечно присутствует.
-
Как бы смешно и глупо не звучало, но для меня сложно быть криптаном. Просто потому что я уже никак не могу избавится от привычки проверять курсы криптовалют. И я до сих пор ощущаю какое-то расстройство или чувство подавленности, когда рынок идет вниз. Вроде бы и в крипте давно, вроде бы и нет желания продать или купить. Но когда вижу что в течении суток или двух биткойн теряет в цене тысяч пять, то как-то уже и не весело становится.
Надо мысленно абстрагироваться от движения цен. Если вы уверены, что в итоге будет такая-то цена, то надо ее дожидаться... Лично я считаю, что скоро будет альтсезон - в течение года, и просто не смотрю на состояние своего портфеля, иначе из-за колебаний цен можно с ума сойти
А у меня просто какая-то маниакальная привычка время от времени курсы проверять. Даже если я ничего не собираюсь купить или продать. У меня был некий план, продать чуть биткойна при цене в 50тыс; следующая точка выхода 100тыс. Сижу, жду, никуда не тороплюсь. И постоянно проверяю курсы. Есть конечно догадки, что это из-за желания зайти во что-то одним из первых, поймать тренд. Но сколько раз себя уже ловил на том, что почему-то бездействую. Такая вот странная и непростая тактика. Мне криптаном быть сложно.
Ну а чего в этом плохого ? Человек интересуется, для него это актуально !
Я раньше тоже так делал :) Но есть вариант проще - портфолио на коинмаркеткап ведешь, приложение установил, виджет вывел на главный - все готово, курс вторичен, главное капитал мониторить просто и удобно :)
ПС Хотя там и курсы отдельных валют виджетом можно вывести, чтобы просто "одним глазком глянуть" (с) Кутузов :)
Я же не говорю что это плохо, это просто как-то странно. Из-за того что у меня так же установлено приложение на телефоне, частенько, когда приходит какое-то уведомление на телефоне и его приходится разблокировать, я попутно проверяю и курсы крипты. Зачем это делаю, не знаю, дело привычки. Я сейчас ради интереса проверил, и за последние 4 года, я через подобную проверку курсов, выкачал данных через мобильную связь на 13гб.
Это как бы еще один нюанс быть криптаном. Знаю что сейчас мобильная связь ничего не стоит. Но вот в телефоне браузер + приложение отслеживания курсов + кошельки, выкачали примерно 400гб данных через телефон.
-
Ну а чего в этом плохого ? Человек интересуется, для него это актуально !
Я раньше тоже так делал :) Но есть вариант проще - портфолио на коинмаркеткап ведешь, приложение установил, виджет вывел на главный - все готово, курс вторичен, главное капитал мониторить просто и удобно :)
ПС Хотя там и курсы отдельных валют виджетом можно вывести, чтобы просто "одним глазком глянуть" (с) Кутузов
Я мониторю своё криптопротфолио с помощью приложения на Андроиде CoinStats (не реклама). Раньше было Блокфолио, потом оно соскамилось. В общем, сейчас остановился только на КойнСтатс. Считаю его оптимальным. Оно позволяет смотреть динамику балансов в виде графика, причём можно смотреть как в баксах, так и в рублях, а также в биткойнах или эфире. Было бы замечательно, если бы и другие монеты топовые подключили, чтобы смотреть график баланса и в них тоже. Это очень интересно - смотреть, как твой баланс меняется в других койнах.
Ну, как говорится - "на вкус и цвет фломастеры приложения все разные !", поэтому каждый использует то что ему удобнее, по его мнению комфортнее. Меня вполне устраивает видеть общую стоимость портфеля в долларах, весьма однозначно и понятно - куда катится мир... Криптомир :)
....
Единственный минус (но очень существенный), что такие приложения иногда бывают очень назойливыми и накапливают очень много конфиденциальной информации о тебе. А как они распоряжаются этой информации? А что будет если данные из этого приложения попадут в третьи руки? Не облегчает ли ты этим злоумышленникам жизнь, не смогут ли они быстро и эффективно тебя атаковать, например?
.....
тут 2 новости, хорошая и плохая :)
1. Просто так приложение о вас не соберет информацию, если мы сами ему её не дадим или не позволим получить к ней доступ. Это реализовано и в Яблоке и Аднрюше. Тем более агрегатор типа коинмаркеткап, просто хранит данные которые вы ему введете - сколько и каких монет/токенов у вас есть. И все. Это будем считать хорошей новостью :)
2. Любая мобильная ОС, вот где зло - вот владельцы этих "сервисов" имеют всю информацию которую мы вводим в систему, и даже ту которую мы как бы не вводим... Ну например просто говорим вблизи телефона :) Я уже давно перестал бояться большого брата, потому что знаю что и так читают данные и это условно конечно же, "нормально". Поверьте - все и всё что может следить и собирать информацию это делают. Все что можно использовать для контроля и управления - используют. Так устроен мир...
ПС Извините, но я обязан - ...товарищ майор - я все правильно написал !? ;D
-
Я же не говорю что это плохо, это просто как-то странно. Из-за того что у меня так же установлено приложение на телефоне, частенько, когда приходит какое-то уведомление на телефоне и его приходится разблокировать, я попутно проверяю и курсы крипты. Зачем это делаю, не знаю, дело привычки. Я сейчас ради интереса проверил, и за последние 4 года, я через подобную проверку курсов, выкачал данных через мобильную связь на 13гб.
Это как бы еще один нюанс быть криптаном. Знаю что сейчас мобильная связь ничего не стоит. Но вот в телефоне браузер + приложение отслеживания курсов + кошельки, выкачали примерно 400гб данных через телефон.
Теперь понятно, кто культивирует состояние тревожности у криптанов - это операторы мобильной связи. Эти товарищи крайне заинтересованы в том, чтобы постоянно проверялись курсы криптовалют. Для этого сочиняются шокирующие заголовки и используются иные формы психологического воздействия
-
Любая мобильная ОС, вот где зло - вот владельцы этих "сервисов" имеют всю информацию которую мы вводим в систему, и даже ту которую мы как бы не вводим... Ну например просто говорим вблизи телефона :) Я уже давно перестал бояться большого брата, потому что знаю что и так читают данные и это условно конечно же, "нормально". Поверьте - все и всё что может следить и собирать информацию это делают. Все что можно использовать для контроля и управления - используют. Так устроен мир...
Тут есть один момент интересный. Собирать могут они конечно же, что угодно и у кого угодно. Но! Проблема в том, что это огромные массивы инфы. Ведь мало собрать, это ещё нужно проанализировать - просмотреть - прослушать (вот это особенно). Собиральщики этой инфы не настолько многоруки, чтобы это сделать. Или опять бигдату послать этим заниматься? Типа, говоришь ключевое слова "Путин" и фиксирующий аппарат настораживается?
В своё время приводили такой пример. В ГДР была "Штази", которая собирала инфу о гражданах. После падения Берлинской стены у неё были обнаружены громадные непроанализированные архивы. Чтобы это всё просмотреть-прослушать нужно было огромное количество человеко-часов. Такого количества надсмотрщиков просто не было в ГДР.
-
Любая мобильная ОС, вот где зло - вот владельцы этих "сервисов" имеют всю информацию которую мы вводим в систему, и даже ту которую мы как бы не вводим... Ну например просто говорим вблизи телефона :) Я уже давно перестал бояться большого брата, потому что знаю что и так читают данные и это условно конечно же, "нормально". Поверьте - все и всё что может следить и собирать информацию это делают. Все что можно использовать для контроля и управления - используют. Так устроен мир...
Тут есть один момент интересный. Собирать могут они конечно же, что угодно и у кого угодно. Но! Проблема в том, что это огромные массивы инфы. Ведь мало собрать, это ещё нужно проанализировать - просмотреть - прослушать (вот это особенно). Собиральщики этой инфы не настолько многоруки, чтобы это сделать. Или опять бигдату послать этим заниматься? Типа, говоришь ключевое слова "Путин" и фиксирующий аппарат настораживается?
В своё время приводили такой пример. В ГДР была "Штази", которая собирала инфу о гражданах. После падения Берлинской стены у неё были обнаружены громадные непроанализированные архивы. Чтобы это всё просмотреть-прослушать нужно было огромное количество человеко-часов. Такого количества надсмотрщиков просто не было в ГДР.
Нейросети теоретически способны обрабатывать такой объем информации. Языковые модели могут в числе прочего делать выжимки из огромных массивов текста, то есть, к примеру, составлять докладные записки кем именно можно заняться.
Как раз в таких задачах ИИ рулит. Люди не могут проанализировать большие массивы данных, и сделать нужные выводы, а для ИИ это вполне стандартная задача.
Вообще очень многие задачи, который при социализме были не решаемы, сейчас решаемы легко. Это касается, в том числе, и бюджетирования.
Так что операционные системы не зря собирают такие большие объемы данных в отношении своих пользователей. Эта информация очень полезна для дальнейшего управления ими, а кто чем управляет, тот на этом и зарабатывает.
-
Так что операционные системы не зря собирают такие большие объемы данных в отношении своих пользователей. Эта информация очень полезна для дальнейшего управления ими, а кто чем управляет, тот на этом и зарабатывает.
Воистину все так и есть.
-
Так что операционные системы не зря собирают такие большие объемы данных в отношении своих пользователей. Эта информация очень полезна для дальнейшего управления ими, а кто чем управляет, тот на этом и зарабатывает.
Воистину все так и есть.
Выбираем пингвиньи операционки? ;D
Выгоднее всего должно быть не отказываться ото всего полностью, а мимикрировать под большинство: если все сидят и смотрят порнушку с сериальчиками, то с аналогичного компа какие-то взаимосвязи с криптой вряд ли так сильно привлекают внимание, даже с обработкой ИИ. Всё равно для обработки ИИ нужны большие мощности и либо проколешься там, где не догадаешься соломки подстелить, либо выявлять каждого любителя порносериалов никаких ресурсов не хватит. ???
-
Любая мобильная ОС, вот где зло - вот владельцы этих "сервисов" имеют всю информацию которую мы вводим в систему, и даже ту которую мы как бы не вводим... Ну например просто говорим вблизи телефона :) Я уже давно перестал бояться большого брата, потому что знаю что и так читают данные и это условно конечно же, "нормально". Поверьте - все и всё что может следить и собирать информацию это делают. Все что можно использовать для контроля и управления - используют. Так устроен мир...
Тут есть один момент интересный. Собирать могут они конечно же, что угодно и у кого угодно. Но! Проблема в том, что это огромные массивы инфы. Ведь мало собрать, это ещё нужно проанализировать - просмотреть - прослушать (вот это особенно). Собиральщики этой инфы не настолько многоруки, чтобы это сделать. Или опять бигдату послать этим заниматься? Типа, говоришь ключевое слова "Путин" и фиксирующий аппарат настораживается?
В своё время приводили такой пример. В ГДР была "Штази", которая собирала инфу о гражданах. После падения Берлинской стены у неё были обнаружены громадные непроанализированные архивы. Чтобы это всё просмотреть-прослушать нужно было огромное количество человеко-часов. Такого количества надсмотрщиков просто не было в ГДР.
А дело в том что они не собирают всю информацию, они делают предобработку, таргетируя и возвращая только маркеры. Если упрощенно - вы с другом говорите о необходимости купить, ну пусть будит автомобиля. Система не будет весь ваш разговор, например а мр3 формате "отсылать большому брату". Она в онлайне будет "выхватывать" важную для нее информацию - например если попалось слово "надо" и "купить", задача - выявить "обьект покупки", например слово "автомобиль" а также ,потом "слушать" например бренды и модели. Т.е. а онлайне произойдет обработка, которая выберет слова "надо", "купить", "автомобиль" и уточнения. Итого 20-30 ключевых слов, по которым вам уже на следующий день "империя добра" будет закидывать рекламу, и неожиданно с продажами авто, бренда о котором вы говорили и возможно даже конкретных моделей.
Да, про ГДР интересная история, добавлю еще одну, первый, аналого-человековый ДДОС :) Когда развал "союза" стран Варшавского Договора набирал обороты, и народы в странах входивших в этот "союз" начали проявлять активность, как и любая тоталитарная система, правители начали "наводить порядок" разными ШТАЗями и прочими силовыми ведомствами. И одна из задач таких - это "мониторинг" всякого рода событий, которые могут иметь связь с действиями против текущей власти. И немцы, восточной тогда Германии, придумали отличный способ... Они начали писать доносы. Много доносов, про все... Абсолютно про все что пришло в голову :) И аналитические отделы, следователи и прочие "сыскари", были по сути парализованы, т.к. они НЕ МОГЛИ НЕ РЕАГИРОВАТЬ, но при этом они отвлекли внимание на "спам" и снизили внимание к реальным людям которые готовили освобождение страны от текущего строя.
-
Выгоднее всего должно быть не отказываться ото всего полностью, а мимикрировать под большинство
Да, лучше всего прятать листья в густом лесу. )) Понятно, что современные нейронки и бигдата любой лес прошерстят, но если ты - заурядный листик, то ты этим нейронкам попросту неинтересен.
Выбираем пингвиньи операционки? ;D
На пингвиньи операционки легко находится толстый винт с левой резьбой. Безопасность линухов сильно преувеличена. ))
-
На пингвиньи операционки легко находится толстый винт с левой резьбой. Безопасность линухов сильно преувеличена. ))
Я скажу так - ЛЮБАЯ операционка небезопасна, и тут есть масса причин: от кривых компиляторов до самого кода.
Ну и самая тонкая тема - мы говорим про операционку, но никогда не говорим о аппаратной части. Если у опенсорс можно даже проаудировать его исходный код. То про ОБОРУДОВАНИЕ мы никогда не говорим. Оборудвание - это реально "черный ящик". Что там заложено - нам не известно! Точне известно - то что написано в мануале, но - ни перепроверить ни проверить иное - не возможно ! Причем это касается как "примитивных узлов" - например сетевой адаптер, так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?
-
Нейросети теоретически способны обрабатывать такой объем информации. Языковые модели могут в числе прочего делать выжимки из огромных массивов текста, то есть, к примеру, составлять докладные записки кем именно можно заняться.
Как раз в таких задачах ИИ рулит. Люди не могут проанализировать большие массивы данных, и сделать нужные выводы, а для ИИ это вполне стандартная задача.
Вообще очень многие задачи, который при социализме были не решаемы, сейчас решаемы легко. Это касается, в том числе, и бюджетирования.
Так что операционные системы не зря собирают такие большие объемы данных в отношении своих пользователей. Эта информация очень полезна для дальнейшего управления ими, а кто чем управляет, тот на этом и зарабатывает.
Обрататывать-то они могут, но качество такой обработки, как по мне, такое себе. Если бы нейронки были настолько всемогущи, то это проявлялось бы и в полезной работе по обработке инфы из интернета. Но этого я не вижу. Недавно пытался решить несколько вопросов по инфляции, собрать источники, цитаты , увязать и классифицировать, так сказать. Стал звать на помощь ИИ, которые под руку попадались. Так вот, толку от них оказалось хрен да малленько. Хотя вроде бы и массивы инфы для них доступны в интернете. Получается как обычно: конспирологи ИИ демонизируют и выставляют всемогущим злом, а когда пытаешься от него какую-то практическую пользу получить, то получаешь пшик и пук.
Вот он и весь такой, этот ваш ИИ: всемогущий в теории, и беспомощный на практике.
-
так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?
Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.
Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.
-
так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?
Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.
Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.
От вообще не удивлен, ибо решение просто "лежало на поверхности", и раскрыть его намного сложнее чем например дизасемблить код приложения и понять что оно делает.
А так береш например контроллер шины, и сетевуху, один можнт выбирать нужные данные с потоков (например дисковые данные, ввод с клавы, мышки,...) а второй будет отправлять "на деревнюпиньинь цунь, дедушке Макару Мао" - а там уже обрабатывай что хочешь, как хочешь - их там миллиард - хоть каждому по пригоршне байтов раздавай для анализа !
-
так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?
Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.
Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.
От вообще не удивлен, ибо решение просто "лежало на поверхности", и раскрыть его намного сложнее чем например дизасемблить код приложения и понять что оно делает.
А так береш например контроллер шины, и сетевуху, один можнт выбирать нужные данные с потоков (например дисковые данные, ввод с клавы, мышки,...) а второй будет отправлять "на деревнюпиньинь цунь, дедушке Макару Мао" - а там уже обрабатывай что хочешь, как хочешь - их там миллиард - хоть каждому по пригоршне байтов раздавай для анализа !
Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!" ;D
-
Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!" ;D
Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.
-
Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.
Любое железо, на сегодня может выполнять такую роль. Давайте будем чсетными - при текущем уровне микроэлеткроники и технологий, провести реальный реверс-инжиниринг, или "пропикать все комбинации на входах и проанализировать выходные сигналы" - фактически нереальная задача... И дальше будет все хуже и хуже. Причем это может быть не только китайская, чем они давно балуются, и за что их "отстранили" от многих госпроектов в других странах. Любой контрактный производитель чипов будет их клепать не особо вдаваясь "ой а чо там". Часы, телефоны, планшеты, устройства "умный дом", холодильник/кофемашина/камера наблюдения/датчик движения/... с выходом в сеть - потенциальный сборщик информации.
-
Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.
Любое железо, на сегодня может выполнять такую роль. Давайте будем чсетными - при текущем уровне микроэлеткроники и технологий, провести реальный реверс-инжиниринг, или "пропикать все комбинации на входах и проанализировать выходные сигналы" - фактически нереальная задача... И дальше будет все хуже и хуже. Причем это может быть не только китайская, чем они давно балуются, и за что их "отстранили" от многих госпроектов в других странах. Любой контрактный производитель чипов будет их клепать не особо вдаваясь "ой а чо там". Часы, телефоны, планшеты, устройства "умный дом", холодильник/кофемашина/камера наблюдения/датчик движения/... с выходом в сеть - потенциальный сборщик информации.
Поэтому всем, кто не шпион, не гос.чиновник или штабист высшего уровня, не топ-менеджер корпорации с триллионной капитализацией и не гениальный изобретатель - можно просто расслабить булки и принять как данность, что все гаджеты вокруг потенциально следят за тобой, как твои персональные устройства, так и инфраструктурные: камеры/микрофоны в многоквартирном доме, на улице и в транспорте, вообще в любых публичных местах. Следят? Ну и на здоровье, я никому не интересен, разве что как маркетинговый атом, не более того.
-
можно просто расслабить булки и принять как данность, что все гаджеты вокруг потенциально следят за тобой
В принципе, да. Вопрос только в том, как быстро вычислительные мощности станут достаточными для того, чтобы всё обрабатывать для каждого в автоматическом режиме. Пока что, насколько я понимаю, даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому. Но тут и персонально не уберечься, тут если и пытаться, то если только системно... ???
-
Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!" ;D
Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.
Не знаю, правда или нет, но слышал версию, что американцы гнобят Хуайвэй не за то, что они пихают в свои чипы следящие шпионские элементы, а потому что американцы сами хотят пихать в чипы следящие шпионские элементы. Именно для этого и нужна полна локализация производства микроэлектроники в США, собственные заводы и т.д.
Может это и не так, но согласен, что такие следящие элементы это нечто глобальное, что нацелено не на простых криптанов. И вообще если где-то за океаном будут знать какие я сайты посещаю мне по-хорошему все равно. Там же другое законодательство и я его не нарушаю, да и дело мне до него нет, а ему до меня.
-
[даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому
Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))
-
[даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому
Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))
В целом - да, вычислительных мощностей должно хватить. Возможно, в будущем, по определённым лекалам нейросеть даже сможет худо-бедно первично просеивать эту инфу и выдавать какие-то предварительные данные после обработки.
Типа "Я просканировала всех бабушек, сидящих у подъезда, их мимику, паттерн морщин, вывела прогнозы по их болезням, политическим предпочтениям и массе их кала". Что делать с этой инфой и для кого она - вопрос особый. Для марктеологов? Но это как в трейдинге - инфа, известная всем скорее всего перестаёт приносить пользу всем.
-
Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))
Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.
-
Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.
Историй, когда десятилетия спустя оказывается, что осуждён был невиновный, и сейчас достаточно. К сожалению, идеальных систем не существует, и ошибки возможны всегда. Если речь будет идти только о статистических ошибках, с этим ещё можно работать, задублировав систему на человека и перепроверку на уровне человека, а вот от целенаправленного использования в негативных целях защититься гораздо сложнее. ???
-
Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.
Историй, когда десятилетия спустя оказывается, что осуждён был невиновный, и сейчас достаточно. К сожалению, идеальных систем не существует, и ошибки возможны всегда. Если речь будет идти только о статистических ошибках, с этим ещё можно работать, задублировав систему на человека и перепроверку на уровне человека, а вот от целенаправленного использования в негативных целях защититься гораздо сложнее. ???
Тем не менее, скорее всего мы никуда не денемся от повсеместного внедрения этих систем. И скорее всего с течением времени, во всяком случае в РФ, уровень общественного видеонаблюдения будет только расти. Я думаю, что и качеество распознавания лиц тоже со временем будет расти. С одной стороны такая жизнь "за стеклом" - это ужасный сон криптана. Но если обратить внимание на светлую сторону технологии, то, я думаю, и уровень раскрываемости преступлений повысится.
-
С одной стороны такая жизнь "за стеклом" - это ужасный сон криптана. Но если обратить внимание на светлую сторону технологии, то, я думаю, и уровень раскрываемости преступлений повысится.
Это вопрос границ права человека на частную жизнь. Вспомним хотя бы «Мы» Замятина, хотя и там было стыдливое право на шторы. А так, чего скрывать, чем кто занимается в туалете: вы же там ничего противозаконного не делаете, так давайте сделаем все стены прозрачными, чтобы каждый мог видеть всё. Раскрываемость преступлений это иллюзорный бонус, потому что в системе, где нет права на то, чтобы быть собой, сама система пережуёт и съест всех и каждого. Так что я никак не готов в этом всём видеть положительные стороны. Хотя с грустью и наблюдаю, как пространство личного постепенно сильно скукоживается. :(
-
Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.
Историй, когда десятилетия спустя оказывается, что осуждён был невиновный, и сейчас достаточно. К сожалению, идеальных систем не существует, и ошибки возможны всегда. Если речь будет идти только о статистических ошибках, с этим ещё можно работать, задублировав систему на человека и перепроверку на уровне человека, а вот от целенаправленного использования в негативных целях защититься гораздо сложнее. ???
Тем не менее, скорее всего мы никуда не денемся от повсеместного внедрения этих систем. И скорее всего с течением времени, во всяком случае в РФ, уровень общественного видеонаблюдения будет только расти. Я думаю, что и качеество распознавания лиц тоже со временем будет расти. С одной стороны такая жизнь "за стеклом" - это ужасный сон криптана. Но если обратить внимание на светлую сторону технологии, то, я думаю, и уровень раскрываемости преступлений повысится.
Один раз я ехал с пресс секретарем ГАИ в поезде. Разговорились. У нее было много знакомых из органов, которые рассказывали, что качество систем наблюдения за порядком зависит от города. В Москве конечно же у них высшее качество и есть они везде. Качество: можно спокойно увидеть цвет глаз. Как-то так)
-
Что делать с этой инфой и для кого она - вопрос особый. Для марктеологов? Но это как в трейдинге - инфа, известная всем скорее всего перестаёт приносить пользу всем.
Здесь другой случай, не такой, как в трейдинге и даже не такой, как в маркетинге - хотя маркетинговое использование системного тотального наблюдения и обработки этой инфы в бигдата можно назвать частным случаем или побочным использованием.
В принципе эту инфу можно использовать для чего угодно, в первую очередь для политического оболванивания и манипулирования, поскольку система может давать очень быстрый отклик, очень быструю обратную связь.
Например, первое, что на ум приходит - какое-нибудь политическое заявление или решение практически мгновенно можно будет оценить по поведению(реакции) больших масс людей. Благодаря системе тотального наблюдения и обработке поведения масс с помощью мощных ИИ. Даже микрофоны не нужны - научить ИИ читать "язык тела" (мимика, движения рук, походка, возбужденное поведение и пр.) - плевое дело. Таким образом ИИ могут мгновенно оценивать реакции больших масс на любой массовый(масс-медийный) раздражитель и манипуляцию.
И вообще, "кто владеет информацией - тот владеет миром". Автором этого утверждения считают Натана Ротшильда.
-
Поэтому всем, кто не шпион, не гос.чиновник или штабист высшего уровня, не топ-менеджер корпорации с триллионной капитализацией и не гениальный изобретатель - можно просто расслабить булки и принять как данность, что все гаджеты вокруг потенциально следят за тобой, как твои персональные устройства, так и инфраструктурные: камеры/микрофоны в многоквартирном доме, на улице и в транспорте, вообще в любых публичных местах. Следят? Ну и на здоровье, я никому не интересен, разве что как маркетинговый атом, не более того.
Золотые слова :)
Единственное чтобы я добавил - следят это постоянный мониторинг, и врятли за 1 млрд юзеров будут следить. А вот что точно могут делать - так это СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, по каким то "ключевым словам". Для последующей обработки если понадобится, или будет интерес
-
Например, первое, что на ум приходит - какое-нибудь политическое заявление или решение практически мгновенно можно будет оценить по поведению(реакции) больших масс людей. Благодаря системе тотального наблюдения и обработке поведения масс с помощью мощных ИИ. Даже микрофоны не нужны - научить ИИ читать "язык тела" (мимика, движения рук, походка, возбужденное поведение и пр.) - плевое дело. Таким образом ИИ могут мгновенно оценивать реакции больших масс на любой массовый(масс-медийный) раздражитель и манипуляцию.
И вообще, "кто владеет информацией - тот владеет миром". Автором этого утверждения считают Натана Ротшильда.
Так политтехнологи это давно применяют. Ведь для того, чтобы оценивать эффективность оболванивания нужна обратная связь. И бигдата-инфа в этом плане от обычной инфы, собранной более топорными методами, отличается только масштабом.
Касаемо "владения миром" Натан погорячился. Не любая инфа гарантирует владение миром. Это обычное преувеличение. Большая часть любой инфы, особенно собранная бигдатой, представляет собой разную степень мусора. Опять же, мы не можем перерабатывать на философском уровне многие вещи, даже хорошо собранные бигдатой. Яркий пример этому ложные (или, возможно, псевдоложные) корреляции. Бигдата неплохо их находит, но чел считает их приколами и не знает, что с ними делать.
Опять-таки, в истории было много челов, явно владеющих инфой, но были ли люди, владеющие ВСЕМ миром? Красивое художественное преувеличение, но я бы такого даже про Чингисхана и Сашу Македонского не сказал. Натан точно всем миром не владел, хотя его и принято активно демонизировать.
-
Золотые слова :)
Единственное чтобы я добавил - следят это постоянный мониторинг, и врятли за 1 млрд юзеров будут следить. А вот что точно могут делать - так это СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, по каким то "ключевым словам". Для последующей обработки если понадобится, или будет интерес
Поскольку инструментов достаточно много, то их можно комбинировать: чем больше напугать недонесением на соседа за нелояльность, тем больше вкупе с камерами будет работать система сигналов, которые также можно автоматизировать через приложение на телефон. Плюс ЦВЦБ, социальный рейтинг и вуаля, дивный новый мир! :o
-
Опять-таки, в истории было много челов, явно владеющих инфой, но были ли люди, владеющие ВСЕМ миром? Красивое художественное преувеличение, но я бы такого даже про Чингисхана и Сашу Македонского не сказал. Натан точно всем миром не владел, хотя его и принято активно демонизировать.
Да конечно это было художественное преувеличение, но тем не менее рациональное зерно в этом есть и клан Ротшильдов это на деле доказал. Там более, что речь была о "мире", а не о "целом мире", тонкости интерпретации, так сказать, может он имел ввиду какие-то частности или просто для красного словца стилистическая фигура речи. )
Ведь для того, чтобы оценивать эффективность оболванивания нужна обратная связь. И бигдата-инфа в этом плане от обычной инфы, собранной более топорными методами, отличается только масштабом.
И масштабом, и скоростью отклика, и более гибкой обработкой по заданным параметрам, что дает более тонкий и более гибко настраиваемый инструмент. Ну и да, глобальность в перспективе, когда все эти камеры будут в единой сети и будут обрабатываться супермощными ИИ.
-
Золотые слова :)
Единственное чтобы я добавил - следят это постоянный мониторинг, и врятли за 1 млрд юзеров будут следить. А вот что точно могут делать - так это СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, по каким то "ключевым словам". Для последующей обработки если понадобится, или будет интерес
Поскольку инструментов достаточно много, то их можно комбинировать: чем больше напугать недонесением на соседа за нелояльность, тем больше вкупе с камерами будет работать система сигналов, которые также можно автоматизировать через приложение на телефон. Плюс ЦВЦБ, социальный рейтинг и вуаля, дивный новый мир! :o
Меня всегда занимало другое: что все эти камеры, сборы всеческой инфы, биометрии - они не для всех. Если взять нашу страну, каких-нибудь там силовиков, особенно фсбшников, то там мало кто даёт возможность сбора инфы о себе. И с камерами там совсем другая ситуация. Камеры - это больше для черни, чтобы всегда находились под заботливым надзором Большого Брата. А для новой элиты или, как Патрушев в своё время выразился, "для новых дворян" - там совсем другие правила и требования к публичности.
-
Золотые слова :)
Единственное чтобы я добавил - следят это постоянный мониторинг, и врятли за 1 млрд юзеров будут следить. А вот что точно могут делать - так это СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, по каким то "ключевым словам". Для последующей обработки если понадобится, или будет интерес
Поскольку инструментов достаточно много, то их можно комбинировать: чем больше напугать недонесением на соседа за нелояльность, тем больше вкупе с камерами будет работать система сигналов, которые также можно автоматизировать через приложение на телефон. Плюс ЦВЦБ, социальный рейтинг и вуаля, дивный новый мир! :o
Если это удастся поставить на поток,и сделать системным процессом - тогда система будет работать. Но как показал пример ГДР и Штази - народ в большинстве своем не принял подобную "концепциюб" и реально перед падением Берлинской стены - реально заДДосили фейковыми доносами одну из "самых страшных спецслужб" СВД... Поэтому такую систему надо "растить" плавно, начиная вбивать в мозг со школьной скамьи и потом везде... А на это надо время и возможность...С восточными немцами это не прошло... Например в Китае, предположу, тоже не пройдет - т.к. значительная част народа уже "хлебнула" свобод и коммунистическо-капиталистического устройства страны. А вот в Северной Корее - это получилось, т.к. не было опыта свободной жизни" после чего был резкий переход к военному коммунизму... И там то что вы описали - вполне работает.
Именно поэтому , например Китай , пошел другим путем ! Си прекрасно понимает что прессинг 1 млрд населения - вариант заведомо негативный, а поэтому "мы пойдем другим путем" - вначале ввели, упомянутый вами социальный рейтинг, следующий шаг - CBDC заменяющего юань, и вот не надо никого принуждать "стучать" - если движение каждого юаня будет тотально контролируемый - ты не получишь "не контролируемой помощи" и не сможешь "помочь людям с низким социальным рейтингом"... Ну и да - крипта для массовки - вне закона ! Т.е. альтернатив нет !
-
Меня всегда занимало другое: что все эти камеры, сборы всеческой инфы, биометрии - они не для всех. Если взять нашу страну, каких-нибудь там силовиков, особенно фсбшников, то там мало кто даёт возможность сбора инфы о себе. И с камерами там совсем другая ситуация. Камеры - это больше для черни, чтобы всегда находились под заботливым надзором Большого Брата. А для новой элиты или, как Патрушев в своё время выразился, "для новых дворян" - там совсем другие правила и требования к публичности.
Как только система перестаёт быть тотальной, как только в ней появляются лазейки хоть для кого-то, так моментально это создаёт точки напряжения, которые потом приведут эту систему к краху: сначала только новая элита будет обходить, потом уровнями ниже, потом ещё кто-то будет закрывать глаза, и не сами же они будут систему настраивать, т.е. админу получат также технические возможности скрывать кого захотят... В общем, выборочно работающие системы работают не слишком хорошо. Конечно, неприятно, когда именно тебя шандарахнет, но тысячи других обойдёт... ???
-
Меня всегда занимало другое: что все эти камеры, сборы всеческой инфы, биометрии - они не для всех. Если взять нашу страну, каких-нибудь там силовиков, особенно фсбшников, то там мало кто даёт возможность сбора инфы о себе. И с камерами там совсем другая ситуация. Камеры - это больше для черни, чтобы всегда находились под заботливым надзором Большого Брата. А для новой элиты или, как Патрушев в своё время выразился, "для новых дворян" - там совсем другие правила и требования к публичности.
Самое плохое, что к согласию на биометрию часто приводит обычная человеческая лень - что проще, достать какой-либо документ или просто улыбнуться в камеру? Современная молодежь настолько избалована, что она идет на биометрию, даже не задумываясь о последствиях
-
Смотрю опрос в этой теме (сверху, кто не знает) - 2 человека проголосовало, что ходлят Биткоин 10 лет и больше....не ну красавчики, если это действительно так. Понимаю что это сложно, так как сам держу годами...и не только Биток. А это сложно, иногда заходишь смотришь на цену (раз в пару дней, не больше).
Жаль что мне в то время никто не объяснил что такое Биток...я бы точно прикупил. Хотя, с этим уже ничего не сделаешь, есть что есть.
-
Жаль что мне в то время никто не объяснил что такое Биток...я бы точно прикупил. Хотя, с этим уже ничего не сделаешь, есть что есть.
Ну если бы обьяснили в 2010 году - то вряд ли бы в это поверилось. И уж с большой вероятностью - в 2013 - биток был бы в первое ралли продан. А вообще, переигрывать прошлое неблагодарное занятие. Вот оказался бы у вас в 2010 году биток - а в 2011 произошла бы авария или еще что хуже. Лично я уже стараюсь не травить душу тем, что было бы. Это - изменение судьбы и всего хода развития событий... Все сейчас было бы по другому... Лучше или хуже - но по другому
-
Смотрю опрос в этой теме (сверху, кто не знает) - 2 человека проголосовало, что ходлят Биткоин 10 лет и больше....не ну красавчики, если это действительно так. Понимаю что это сложно, так как сам держу годами...и не только Биток. А это сложно, иногда заходишь смотришь на цену (раз в пару дней, не больше).
Жаль что мне в то время никто не объяснил что такое Биток...я бы точно прикупил. Хотя, с этим уже ничего не сделаешь, есть что есть.
Мне в 2014 году (то есть 10 лет прошло) друг подробно объяснил, что такое Биткоин и даже чертил в кафе на салфетке схемы. Объяснил и про блокчейн, и про цветные монеты. Вообщем дал весь расклад на тот момент.
Но я вообщем засомневался и не купил Биткоин. И конечно жалею сейчас об этом.
Сейчас думаю, почему? Причин несколько было. В том числе и программное обеспечение Bitcoin Core мне сложным и навороченным показалось. Хотя не такие это и были сложности, чтобы такой шанс упустить. А я упустил.
-
Меня всегда занимало другое: что все эти камеры, сборы всеческой инфы, биометрии - они не для всех. Если взять нашу страну, каких-нибудь там силовиков, особенно фсбшников, то там мало кто даёт возможность сбора инфы о себе. И с камерами там совсем другая ситуация. Камеры - это больше для черни, чтобы всегда находились под заботливым надзором Большого Брата. А для новой элиты или, как Патрушев в своё время выразился, "для новых дворян" - там совсем другие правила и требования к публичности.
Самое плохое, что к согласию на биометрию часто приводит обычная человеческая лень - что проще, достать какой-либо документ или просто улыбнуться в камеру? Современная молодежь настолько избалована, что она идет на биометрию, даже не задумываясь о последствиях
Про биометрию слухи нес колько преувеличены :)
Поясню. Из личного опыта, работал в проекте - система распознавания лиц. Скажу так - там нет ваших лиц, как и в биометрии с отпечатком пальца, нет вашего отпечатка. Там есть т.н. реперные точки по которым можно получить подтверждение совпадения изображения с камеры/датчика. Т.е. некое подобие "хеша изображения" лица или пальчиков. И этот "хеш" обратно не обратим. Т.е. по "хешу" нельзя восстановить ваше лицо для того чтобы получить ваш портрет или сформировать "поддельный" отпечаток пальца, чтобы потом гдето их подсунуть. Реперные точки - это буквально "пару бит", которые описывают "высотную сеть" поверхности вашего лица (да да, это все из геодезии пошло :) ). Для распознавания близкого к 100% достаточно 80-90таких точек. А теперь попробуйте нарисовать ваш портрет 80 точками, и сравните со своим лицом, поймете почему это не работает в обратную сторону.
Да, при всем этом я не исключаю, что некоторые службы могут строить системы с хранением полноценных, полных данных. Но это уже очень дорогое и технологически сложное решения, из за огромного объема информации.
-
Смотрю опрос в этой теме (сверху, кто не знает) - 2 человека проголосовало, что ходлят Биткоин 10 лет и больше....не ну красавчики, если это действительно так. Понимаю что это сложно, так как сам держу годами...и не только Биток. А это сложно, иногда заходишь смотришь на цену (раз в пару дней, не больше).
Жаль что мне в то время никто не объяснил что такое Биток...я бы точно прикупил. Хотя, с этим уже ничего не сделаешь, есть что есть.
Из этих 2-х человек один пользователь (ТВ Плюс) признавался, что проголосовал так по приколу. Значит, статистика ещё меньше. Да и тот, который проголосовал - не факт, что 10 лет хранит. Так что всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Я покупал биток до 2017-го года, но в 2018-м постепенно продал, надеясь на рост альтов. :D С другой стороны, если бы я этого не сделал, то у меня не было бы опыта торговли альтами и знания их технологий. А эти технологии, на мой взгляд, более продвинутые, чем у битка.
-
Жаль что нельзя переголосовать :) Я отметил 5 лет, но что-то подсказывает мне, что в холде у меня биткойн уже точно более 5 лет, и есть чуть-чуть эфира, купленные еще в 2019. Именно холдить у меня получается лучше всего. У меня не так уж много времени, чтобы досконально изучить все новинки в криптосфере, чтобы делать какие-то серьезные инвестиции. Но по опыту подписных и холда наград, я ни раз доказал себе, что холдить биткойн мне подходит куда больше чем торговля. А регулярная проверка курса, это скорее всего привычка.
-
Жаль что нельзя переголосовать :) Я отметил 5 лет, но что-то подсказывает мне, что в холде у меня биткойн уже точно более 5 лет, и есть чуть-чуть эфира, купленные еще в 2019. Именно холдить у меня получается лучше всего. У меня не так уж много времени, чтобы досконально изучить все новинки в криптосфере, чтобы делать какие-то серьезные инвестиции. Но по опыту подписных и холда наград, я ни раз доказал себе, что холдить биткойн мне подходит куда больше чем торговля. А регулярная проверка курса, это скорее всего привычка.
Почему же нельзя переголосовать? Вполне можно. Я так понимаю, к той голосовалке были претензии за недостаточно адекватные ответы. Тогда давайте переголосуем, раз есть желание. Сбросил все ответы на ноль и предлагаю всем желающим проголосовать ещё раз.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про себя могу сказать, что я не такой уж хороший холдер... К холду у меня всегда есть серьёзные вопросы, на которые я не могут рационально ответить. К примеру, зачем холдить биток, если по всем признакам мы видим наступление альсезона? Соответственно, переливаюсь в альты... поэтому я такой себе холдер...
-
Жаль что нельзя переголосовать :) Я отметил 5 лет, но что-то подсказывает мне, что в холде у меня биткойн уже точно более 5 лет, и есть чуть-чуть эфира, купленные еще в 2019. Именно холдить у меня получается лучше всего. У меня не так уж много времени, чтобы досконально изучить все новинки в криптосфере, чтобы делать какие-то серьезные инвестиции. Но по опыту подписных и холда наград, я ни раз доказал себе, что холдить биткойн мне подходит куда больше чем торговля. А регулярная проверка курса, это скорее всего привычка.
И вы его не переводите в usdt для того, чтобы пофиксить на потенциальном дне? Или не сливаете хотя бы часть, если курс заоблачный, как был например при 73к?
А что начнет раздач, где нужно лишь ввести битки на биржи или кошелек, чтобы получить токены? Причем я говорю не о щитках, а о NOT например.
-
Всё зависит от цели. Поэтому вначале нужно поставить цель.
Затем разработать стратегию. Или выбрать готовую. Стратегия buy and hold - самая простая для долгосрочных инвестиций.
А дальше просто берёшь и придерживаешься данной стратегии.
Ну а если стратегии нет - то это просто метания туда-сюда, которые вряд ли принесут результат
-
Всё зависит от цели. Поэтому вначале нужно поставить цель.
Затем разработать стратегию. Или выбрать готовую. Стратегия buy and hold - самая простая для долгосрочных инвестиций.
А дальше просто берёшь и придерживаешься данной стратегии.
Ну а если стратегии нет - то это просто метания туда-сюда, которые вряд ли принесут результат
Стратегия "buy and hold" может быть одним из путей достижения цели. Если цель накопить и хранить крипту - то это будет единственно верным путем :)
У меня цель другая - формирование регулярных доходов (предпочтительно - пассивные) и формирование финансовой подушки, для того чтобы в перспективе 40 лет легко пользоваться всеми благами жизни.
А вот если у человека целей нет - то...это его проблемы :)
-
Всё зависит от цели. Поэтому вначале нужно поставить цель.
Затем разработать стратегию. Или выбрать готовую. Стратегия buy and hold - самая простая для долгосрочных инвестиций.
А дальше просто берёшь и придерживаешься данной стратегии.
Ну а если стратегии нет - то это просто метания туда-сюда, которые вряд ли принесут результат
Стратегия "buy and hold" может быть одним из путей достижения цели. Если цель накопить и хранить крипту - то это будет единственно верным путем :)
У меня цель другая - формирование регулярных доходов (предпочтительно - пассивные) и формирование финансовой подушки, для того чтобы в перспективе 40 лет легко пользоваться всеми благами жизни.
А вот если у человека целей нет - то...это его проблемы :)
По-настоящему пассивных доходов нет, есть только условно-пассивные. Образцовый пример и золотой стандарт пассивных доходов - это гос облигации и дивидентные акции. Но у них есть много минусов.
1. Облигации часто падают в цене, когда поднимают ставку и появляются новые выпуски облигаций с более высоким купонным доходом. При этом вы теряете и на инфляции (ведь рост ставки - это индикатор увеличения инфляции) и на падении стоимости облигаций.
2. Дивидентные акции могут отказываться от выплат дивидендов на любой возможный срок и, естественно, тоже могут падать в цене.
-
Всё зависит от цели. Поэтому вначале нужно поставить цель.
Затем разработать стратегию. Или выбрать готовую. Стратегия buy and hold - самая простая для долгосрочных инвестиций.
А дальше просто берёшь и придерживаешься данной стратегии.
Ну а если стратегии нет - то это просто метания туда-сюда, которые вряд ли принесут результат
Стратегия "buy and hold" может быть одним из путей достижения цели. Если цель накопить и хранить крипту - то это будет единственно верным путем :)
У меня цель другая - формирование регулярных доходов (предпочтительно - пассивные) и формирование финансовой подушки, для того чтобы в перспективе 40 лет легко пользоваться всеми благами жизни.
А вот если у человека целей нет - то...это его проблемы :)
По-настоящему пассивных доходов нет, есть только условно-пассивные. Образцовый пример и золотой стандарт пассивных доходов - это гос облигации и дивидентные акции. Но у них есть много минусов.
1. Облигации часто падают в цене, когда поднимают ставку и появляются новые выпуски облигаций с более высоким купонным доходом. При этом вы теряете и на инфляции (ведь рост ставки - это индикатор увеличения инфляции) и на падении стоимости облигаций.
2. Дивидентные акции могут отказываться от выплат дивидендов на любой возможный срок и, естественно, тоже могут падать в цене.
Да, я тоже слышал истории о финансовом директоре, которая держала у себя в инвестиционных целях акции своего предприятия. Когда ее уволили, то друзья спросили ее - "Зачем ты продала эти акции, ведь они надёжные и приносят дивиденды?" Она сказала - "Так как меня уволили, то я больше не могу оказывать влияние на судьбу своей компании и у меня нет контроля над его денежно - финансовой политикой. Поэтому для меня неприемлемо держать эти акции".
Это к вопросу, насколько профессиональные финансисты верят в пассивные доходы. В широком смысле слова все доходы пассивные.
Хотя могут быть активные убытки - когда работаешь, а едва на кусок хлеба хватает.
-
Всё зависит от цели. Поэтому вначале нужно поставить цель.
Затем разработать стратегию. Или выбрать готовую. Стратегия buy and hold - самая простая для долгосрочных инвестиций.
А дальше просто берёшь и придерживаешься данной стратегии.
Ну а если стратегии нет - то это просто метания туда-сюда, которые вряд ли принесут результат
Стратегия "buy and hold" может быть одним из путей достижения цели. Если цель накопить и хранить крипту - то это будет единственно верным путем :)
У меня цель другая - формирование регулярных доходов (предпочтительно - пассивные) и формирование финансовой подушки, для того чтобы в перспективе 40 лет легко пользоваться всеми благами жизни.
А вот если у человека целей нет - то...это его проблемы :)
По-настоящему пассивных доходов нет, есть только условно-пассивные. Образцовый пример и золотой стандарт пассивных доходов - это гос облигации и дивидентные акции. Но у них есть много минусов.
1. Облигации часто падают в цене, когда поднимают ставку и появляются новые выпуски облигаций с более высоким купонным доходом. При этом вы теряете и на инфляции (ведь рост ставки - это индикатор увеличения инфляции) и на падении стоимости облигаций.
2. Дивидентные акции могут отказываться от выплат дивидендов на любой возможный срок и, естественно, тоже могут падать в цене.
Ну тут конечно можно сказать что "...и за процентам по депозиту надо ходить, какая тут пассивность дохода ?" :)
Я понимаю, о чем вы, и что это все условности. Но активный доход, это то где необходимо предпринимать целенаправленные действия, которые потенциально могут принести доход. Например: хождение на работу, трейдинг, поиск и добыча полезных ископаемых, сбор/сортировка/сдача вторсырья, и даже песни петь на свадьбах - это активный доход :)
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
-
Ну тут конечно можно сказать что "...и за процентам по депозиту надо ходить, какая тут пассивность дохода ?" :)
Я понимаю, о чем вы, и что это все условности.
Можно на ты, я не обижусь). Это ещё какие условности!
Но активный доход, это то где необходимо предпринимать целенаправленные действия, которые потенциально могут принести доход. Например: хождение на работу, трейдинг, поиск и добыча полезных ископаемых, сбор/сортировка/сдача вторсырья, и даже песни петь на свадьбах - это активный доход :)
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
Ну вот смотри.
1. Работа с любыми дивидендами — это не что иное, как разновидность трейдинга. А он у тебя проходит по статье «активный доход». Не важно, что это за дивиденды: от облигаций, от дивидендных акций, от стейкинга крипты и т. д. - это всё особая разновидность трейдинга.
Проще всего это пояснить на примере стейкинга криптоактивов. Это аналог дивидендных акций.
- Ты покупаешь крипту, отправляешь её в стейк, допустим, под 30% годовых, радостно потирая руки в ожидании «пассивного дохода». И… ты действительно получаешь свои 30% «дивидендов». Ты увеличил свой капитад на 30%, но … при этом стоимость твоих активов упала на 50%. Потому как другие такие же любители пассива начали фиксить прибыль и уронили стоимость твоего актива на 50%. Итого- ты в прибыли или нет? Нет, ты в убытке.
А чтобы этого не произошло, ты должен изначально относится к ЛЮБОМУ дивидендному или квазидивидендному активу, как к спекулятивному. То есть рассчитывать грамотно точку входа и выхода. ЭТО И ЕСТЬ ТРЕЙДИНГ. То есть активный доход. Пассивным доход может быть только случайно.
2. Ты почему-то подразумеваешь, что в холде активы обязательно должны расти. Такой гарантии не может дать никто.
-
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
По поводу того, что рента - это пассивный доход, я никак не могу согласиться. Это возможно только в случае, если всеми вопросами, связанными с рентой, занимаетесь не Вы лично, а кто-то, кому Вы за это платите деньги. И он Вам просто деньги в конверте приносит. В противном же случае рента - это самая что ни на есть работа, причем с кучей недостатков, на мой взгляд. То, что эта работа не такая регулярная, как 8 часов 5 дней в неделю, еще не означает, что это пассивный доход.
-
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
По поводу того, что рента - это пассивный доход, я никак не могу согласиться. Это возможно только в случае, если всеми вопросами, связанными с рентой, занимаетесь не Вы лично, а кто-то, кому Вы за это платите деньги. И он Вам просто деньги в конверте приносит. В противном же случае рента - это самая что ни на есть работа, причем с кучей недостатков, на мой взгляд. То, что эта работа не такая регулярная, как 8 часов 5 дней в неделю, еще не означает, что это пассивный доход.
Тут, возможно, мы просто по-разному понимаем термин "пассивный доход". Я его понимаю как "пассивную прибыль". Известно, что доход и прибыль - это не одно и то же. Прибыль - это доход минус налоги и все затраты. Поэтому пассивный доход в понимании Доктора Бира может быть, а пассивная прибыль - это всегда вопрос, висящий в воздухе.
Либо прибыль не совсем пассивная, либо она краткосрочная, либо она несущественная. Как-то так. ???
-
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
По поводу того, что рента - это пассивный доход, я никак не могу согласиться. Это возможно только в случае, если всеми вопросами, связанными с рентой, занимаетесь не Вы лично, а кто-то, кому Вы за это платите деньги. И он Вам просто деньги в конверте приносит. В противном же случае рента - это самая что ни на есть работа, причем с кучей недостатков, на мой взгляд. То, что эта работа не такая регулярная, как 8 часов 5 дней в неделю, еще не означает, что это пассивный доход.
Я поясню свою градацию "активный доход" и "пассивный доход". Абсолютного соответствия слову "пассивный" нет и не будет, как минимум потому что мы все равно будет делать какие то минимальные дейтсвия, в конце концов - будем вести бухгалтерский учет и будем платить налоги, а это тоже действия.
Активный - это все что попадает, в РЕГУЛЯРНЫЕ, ЕЖЕДНЕВНЫЕ действия для получения дохода. Например - наемная работа, управление своим бизнесом.
Пассивный - все что не требует РЕГУЛЯРНЫХ, ЕЖЕДНЕВНЫХ, целенаправленных действий, в определенной области, для получения от этой "области" дохода. Сюда входят акции, сдача в аренду, депозиты, накопление активов с потенциалом роста, ...
И каждый из нас имеет право давать свою оценку, и категоризировать по своему усмотрению, то что и как считать активным или пассивным доходом. Я для себя выбрал такую систему оценки доходов, и меня это вполне устраивает :)
-
Пассивный доход, в моем мировоззрении - это дивиденды, это рост стоимости актива в холде, это рента, и т.п. варианты.
По поводу того, что рента - это пассивный доход, я никак не могу согласиться. Это возможно только в случае, если всеми вопросами, связанными с рентой, занимаетесь не Вы лично, а кто-то, кому Вы за это платите деньги. И он Вам просто деньги в конверте приносит. В противном же случае рента - это самая что ни на есть работа, причем с кучей недостатков, на мой взгляд. То, что эта работа не такая регулярная, как 8 часов 5 дней в неделю, еще не означает, что это пассивный доход.
Я поясню свою градацию "активный доход" и "пассивный доход". Абсолютного соответствия слову "пассивный" нет и не будет, как минимум потому что мы все равно будет делать какие то минимальные дейтсвия, в конце концов - будем вести бухгалтерский учет и будем платить налоги, а это тоже действия.
Активный - это все что попадает, в РЕГУЛЯРНЫЕ, ЕЖЕДНЕВНЫЕ действия для получения дохода. Например - наемная работа, управление своим бизнесом.
Пассивный - все что не требует РЕГУЛЯРНЫХ, ЕЖЕДНЕВНЫХ, целенаправленных действий, в определенной области, для получения от этой "области" дохода. Сюда входят акции, сдача в аренду, депозиты, накопление активов с потенциалом роста, ...
И каждый из нас имеет право давать свою оценку, и категоризировать по своему усмотрению, то что и как считать активным или пассивным доходом. Я для себя выбрал такую систему оценки доходов, и меня это вполне устраивает :)
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
-
Мужчины так в большинстве своем не мыслят (хотя, может быть есть какие-то мажоры, которые так думают и так рассматривают свои пассивные доходы).
Женщины, да я сталкивался с тем, что какие-то подарки от мужчин они приплюсовывают в свои доходы (а многие девушки ведут бюджеты доходов и расходов, таких гораздо больше, чем парней).
Мужчины, как правило ориентируются именно на свои доходы и именно их они делят на пассивные и активные.
Такое деление немного условно, но наверное можно сказать, что если ты каждый день не контролируешь какой-то свой доход, не делаешь что-то для его получения, но тем не менее его ежемесячно получаешь, его можно признать пассивным.
А вот если тебе каждый день приходится вкладываться своими трудозатратами, то это доход активный.
-
Мужчины так в большинстве своем не мыслят (хотя, может быть есть какие-то мажоры, которые так думают и так рассматривают свои пассивные доходы).
Женщины, да я сталкивался с тем, что какие-то подарки от мужчин они приплюсовывают в свои доходы (а многие девушки ведут бюджеты доходов и расходов, таких гораздо больше, чем парней).
Мужчины, как правило ориентируются именно на свои доходы и именно их они делят на пассивные и активные.
Такое деление немного условно, но наверное можно сказать, что если ты каждый день не контролируешь какой-то свой доход, не делаешь что-то для его получения, но тем не менее его ежемесячно получаешь, его можно признать пассивным.
А вот если тебе каждый день приходится вкладываться своими трудозатратами, то это доход активный.
Довольно сексистское у Вас определение) У меня, например, пассивных доходов (то есть тех, которые мне кто-то обеспечивает) нет, несмотря на то, что я девушка. Я тоже доходами считаю только свои собственные, добытые собственным трудом. Да и про обеспечение я говорила скорее как про то, которое родители могут обеспечить, либо же семья в целом. Но обычно это порождает выросших детей, которые не способны ничего сделать сами, поэтому я в таком обеспечении вижу скорее недостатки. Ведь оно не вечно, а если человек не может перенять эстафету, то ему придется невероятно сложно в случае прекращения такого пассивного дохода. Ведь потребности одни, а возможности уже совсем другие будут.
-
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
Это похоже больше на регулярные подарки, чем на пассивный доход. Пассивный доход - даже он - требует каки-то первоначальных телодвижений. Например, покупку облигаций (на свои, естественно, деньги) или покупку квартиры, чтобы сдавать её в аренду. Если первоначальные телодвижения отсутствуют, то это больше про регулярные дарения.
Ну и да - пассивный доход существует, а пассивная прибыль, то есть доход за вычетом налогов, затрат и инфляции на долгосроке и в существенном размере - это всегда вопрос, висящий в воздухе.
-
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
Это похоже больше на регулярные подарки, чем на пассивный доход. Пассивный доход - даже он - требует каки-то первоначальных телодвижений. Например, покупку облигаций (на свои, естественно, деньги) или покупку квартиры, чтобы сдавать её в аренду. Если первоначальные телодвижения отсутствуют, то это больше про регулярные дарения.
Ну и да - пассивный доход существует, а пассивная прибыль, то есть доход за вычетом налогов, затрат и инфляции на долгосроке и в существенном размере - это всегда вопрос, висящий в воздухе.
Нет, я не сексист ))) Различия между мужчинами и женщинами существует, и во взаимоотношениях между полами они так или иначе "включаются", но чаще и мужчины и женщины действуют одинаково, так как вообщем учились по одинаковым учебникам. И вообще к одному виду относятся.
Тем не менее именно у женщин в финансовых отчётах, я видел мужские подарки - у мужчин такого никогда не видел. Но это понятно не про всех женщин, не про все ситуации и т.д.
Ну и нужно учитывать, что большинство гуру - учителей для женщин это как раз мужчины. Я читал про одного мужика, который женщин обучал получать от мужчин подарки на системной основе, ну или Лесли, который обучал Охотниц - это все мужские концепции, придуманные мужчинами, заточенные под определенные моменты женской психологии (сразу оговорюсь не всех женщин, они разные).
Что касается пассивного дохода и пассивной прибыли - денежные суммы в финансах это всегда определенная условность и всегда есть вопрос - как считать и в чем?
-
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
Ну вот тут не соглашусь.
Ключевая проблема вашей модели "пассивного дохода" - она от вас никак не зависит, сегодня есть, завтра подарочки перестали подкидывать и... ? И все ! Так что это , по моему мнению, не правильная концепция, она смахивает не то на рабовладельческий строй (но рабов то както еще надо заполучить, который будут за вас и для вас сохдавать доход), не то на "содержание", но это уже совсем другая тема :)
-
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
Ну вот тут не соглашусь.
Ключевая проблема вашей модели "пассивного дохода" - она от вас никак не зависит, сегодня есть, завтра подарочки перестали подкидывать и... ? И все ! Так что это , по моему мнению, не правильная концепция, она смахивает не то на рабовладельческий строй (но рабов то както еще надо заполучить, который будут за вас и для вас сохдавать доход), не то на "содержание", но это уже совсем другая тема :)
Так я же подвожу это все к тому, что полностью пассивный доход практически невозможен. В любом случае нужно будет прикладывать усилия для организации дохода, и следить за тем, чтобы это система не сорвалась. Если этого не делать, то такой доход проживет недолго. А для поддержания системы в приемлемом, рабочем состоянии, нужно вкладываться серьезно и с пассивностью это мало общего имеет. Не зря же говорят, что гораздо сложнее сохранить капитал, нежели его заработать, несмотря на то, что вроде как для заработка необходимы более активные действия.
-
Так я же подвожу это все к тому, что полностью пассивный доход практически невозможен. В любом случае нужно будет прикладывать усилия для организации дохода, и следить за тем, чтобы это система не сорвалась. Если этого не делать, то такой доход проживет недолго. А для поддержания системы в приемлемом, рабочем состоянии, нужно вкладываться серьезно и с пассивностью это мало общего имеет. Не зря же говорят, что гораздо сложнее сохранить капитал, нежели его заработать, несмотря на то, что вроде как для заработка необходимы более активные действия.
Просто Доктор Бир так понимает пассивный доход, что он у него изначально не полностью пассивный. Ну это как встать с дивана, чтобы переключить телевизор - не все видят различие с нажатием на кнопку пульта. Ведь для многих и с дивана встать не влом.
Я вообще считаю термин "пассивный доход" крайне неудачным. Объясню:
1. Строго говоря, не бывает вообще в жизни такого, что вообще бы не требовало затрат энергии. Мы тратим энергию даже на нажатие кнопки пульта.
2. Пассивные доходы часто неустойчивы по времени, либо по существенности размера, либо по минимальным затратам энергии. Либо по тому, что они вообще есть.
3. Пассивный доход часто путают с пассивной прибылью. Называют часто первое, а имеют в виду второе.
-
Так я же подвожу это все к тому, что полностью пассивный доход практически невозможен. В любом случае нужно будет прикладывать усилия для организации дохода, и следить за тем, чтобы это система не сорвалась. Если этого не делать, то такой доход проживет недолго. А для поддержания системы в приемлемом, рабочем состоянии, нужно вкладываться серьезно и с пассивностью это мало общего имеет. Не зря же говорят, что гораздо сложнее сохранить капитал, нежели его заработать, несмотря на то, что вроде как для заработка необходимы более активные действия.
Просто Доктор Бир так понимает пассивный доход, что он у него изначально не полностью пассивный. Ну это как встать с дивана, чтобы переключить телевизор - не все видят различие с нажатием на кнопку пульта. Ведь для многих и с дивана встать не влом.
Я вообще считаю термин "пассивный доход" крайне неудачным. Объясню:
1. Строго говоря, не бывает вообще в жизни такого, что вообще бы не требовало затрат энергии. Мы тратим энергию даже на нажатие кнопки пульта.
2. Пассивные доходы часто неустойчивы по времени, либо по существенности размера, либо по минимальным затратам энергии. Либо по тому, что они вообще есть.
3. Пассивный доход часто путают с пассивной прибылью. Называют часто первое, а имеют в виду второе.
Некоторые вещи проще определить не путём определения, что это такое, а от обратного - чем это не является.
Пассивный доход - это не заработная плата от наёмной работы. Сам термин пассивный доход придумали инфобизнесмены, которым нужно было продать свой продукт, как раз наёмным работникам, работающим, так сказать, на дядю. Именно они были клиентами. Именно им планировалось продавать информационный продукт.
Поэтому и был придуман такой термин, как пассивный доход. Ведь люди в тяжёлом ежедневным труде добывают средства для существования, а тут им говорят, можете ничего не делать, а деньги у вас будут! Это концепция крутая, и на мозге работяг действует, как будто им по голове палкой ударили. Очень сложно концепцию пассивного дохода воспринимать не эмоционально. Потому что, всё что связано с деньгами и временем, это очень эмоциональные вещи.
Но на самом деле, пассивный доход это такой же труд, как и работа. Им нужно заниматься постоянно.
-
Поэтому и был придуман такой термин, как пассивный доход. Ведь люди в тяжёлом ежедневным труде добывают средства для существования, а тут им говорят, можете ничего не делать, а деньги у вас будут! Это концепция крутая, и на мозге работяг действует, как будто им по голове палкой ударили. Очень сложно концепцию пассивного дохода воспринимать не эмоционально. Потому что, всё что связано с деньгами и временем, это очень эмоциональные вещи.
Под пассивным доходом неявно затирают пассивную прибыль, а это бздёжь! Точнее, говорят про пассивный доход, но такими терминами и описаниями, как будто это пассивная прибыль. Что она выше затрат, что она значимо обгоняет инфляцию (хотя в большинстве случаев даже отстаёт), что она устойчива, что она бесконечно масштабируема...
Ну, типа, я вот заработал 10 000 рублей в день, значит такое будет каждый день 365 дней в году. Ну видов бздёжи много, как и разновидностей инфоцыган, их пропагандирующих...
-
....
Для меня полностью пассивный доход - это доход, организованный и поддерживаемый кем-то другим. То есть, по сути, это как постоянный, капающий подарок. Такое обычно встречаешь у каких-то мажоров, которым родители все обеспечили. Если же ты сам для себя это делаешь, то полностью в пассив выйти никогда не получится, на мой взгляд, потому что контроль над ситуацией не получится отпустить, некому ведь будет его передать, а это чревато тем, что просто все развалится.
Не, ну вот так я совсем не соглашусь :)
Мажоры, содержанки, пропивающие активы родителей и т.п. - это не про бизнес, это отклонения от нормы.
Я говорю о МОЕМ доходе, который "построил" я сам. Но далее МОЙ доход может требовать регулярной моей поддержки, ЕЖЕДНЕВНОЙ, или близкой к этому. ПАссивная часть - это например мой доход, который я получил от активного дохода, и например инвестировал в бизнес, который гарантирует мне 10% от прибыли, при моем полном "не участии в нем". Или например, и очень в тему, будет сетйкинг\ПоС - взял доход, превратил его в какойтотокен, стейкаю - поулчаю доход. Без моего участия после перевода на нужный адрес, без каких либо других телодвижений. При этом он базируется на моем предыдущем активном доходе - никто его не подарил, никто не наследовал, не украл в конце концов :)
-
Да, не легко быть криптаном... постоянно нужно искать ту тонкую грань, которая отделяет пассивные доходы от активных, пассивый доход от пассивной прибыли и даже делегирование бизнеса от пассивного дохода.
А вот если спросить криптанов, какого вида пассивного дохода им недостаёт, то, как по вашему мнению, они бы ответили? Как вы бы ответили? В наше нелёгкое время когда дроны бороздят просторы Большого Театра о каком виде пассивного дохода вы мечтаете? Сколько источников в идеале вы видите?
-
А вот если спросить криптанов, какого вида пассивного дохода им недостаёт, то, как по вашему мнению, они бы ответили? Как вы бы ответили? В наше нелёгкое время когда дроны бороздят просторы Большого Театра о каком виде пассивного дохода вы мечтаете? Сколько источников в идеале вы видите?
Мне недостаёт капитала, чтобы заниматься большим количеством интересных активных доходов. Я бы сейчас занялся чем-нибудь интересным и малоприбыльным, если бы у меня было достаточно для этого средств. Так что совсем пассивный доход не сильно прельщает. Я бы не против, но это как-то не прям принципиально. :)
-
Да, не легко быть криптаном... постоянно нужно искать ту тонкую грань, которая отделяет пассивные доходы от активных, пассивый доход от пассивной прибыли и даже делегирование бизнеса от пассивного дохода.
А вот если спросить криптанов, какого вида пассивного дохода им недостаёт, то, как по вашему мнению, они бы ответили? Как вы бы ответили? В наше нелёгкое время когда дроны бороздят просторы Большого Театра о каком виде пассивного дохода вы мечтаете? Сколько источников в идеале вы видите?
Ответ достаточно простой - хотелось бы много самого различного дохода, чтобы и Bitcoin, и золото, и депозиты, и недвижимость, и бизнес всякий, стейкинг, аренда, дивиденды, да и много всего прочего! Мечтать же не вредно!
Идеальный вариант, когда у тебя есть большой пассивный ежемесячный доход, в виде несколько тысяч долларов США, в рублях это 500.000 - 800.000 рублей.
Тогда можно в каждую сферу своей жизни вбухивать 1.000 долларов США ежемесячно (приблизительно 100.000 руб). А это позволит прокачивать их конкретно, даже с небольшими трудозатратами и небольшой фокусировкой на каждую сферу.
Но эта сумма, хорошо её иметь именно как процент от капитала, чтобы сам капитал сохранялся.
Ну это огромные деньги получается....
-
Мне недостаёт капитала, чтобы заниматься большим количеством интересных активных доходов. Я бы сейчас занялся чем-нибудь интересным и малоприбыльным, если бы у меня было достаточно для этого средств. Так что совсем пассивный доход не сильно прельщает. Я бы не против, но это как-то не прям принципиально.
Интересный вариант, когда человек мечтает об интересном и малоприбыльном… Почему бы не о интересном и высокоприбыльном?)))
Кстати, а можно спросить, что это такое может быть интересное и малоприбыльное? Разве какие социальные проекты. Я вот как-то читал блог одного микроинвестора, скажем так, который мечтал заработать пассивный доход и свободное время проводить в поисковых отрядах «Лиза Алерт». Не знаю, остались ли ещё такие.
Ответ достаточно простой - хотелось бы много самого различного дохода, чтобы и Bitcoin, и золото, и депозиты, и недвижимость, и бизнес всякий, стейкинг, аренда, дивиденды, да и много всего прочего! Мечтать же не вредно!
Идеальный вариант, когда у тебя есть большой пассивный ежемесячный доход, в виде несколько тысяч долларов США, в рублях это 500.000 - 800.000 рублей.
По-моему, эти мечты плохо продуманы не предмет конфликтов между собой. Одни только «бизнесы всякие» - не пассивный доход ни разу. Можно, конечно, делегировать почти всё, но всё равно есть вещи которые делегировать нельзя. Читал, по-моему, у Тинькова или ещё у кого, что глава бизнеса должен заниматься стратегическими вопросами и именно их делегировать нельзя. Делегировать можно операционку. То, что происходит по отлаженному алгоритму. А вопросы развития и вопросы аварийно-кризисно спасательные лежат на главе бизнеса. И то, что это пассив — по-моему, иллюзия.
-
Да, не легко быть криптаном... постоянно нужно искать ту тонкую грань, которая отделяет пассивные доходы от активных, пассивый доход от пассивной прибыли и даже делегирование бизнеса от пассивного дохода.
А вот если спросить криптанов, какого вида пассивного дохода им недостаёт, то, как по вашему мнению, они бы ответили? Как вы бы ответили? В наше нелёгкое время когда дроны бороздят просторы Большого Театра о каком виде пассивного дохода вы мечтаете? Сколько источников в идеале вы видите?
Ответ достаточно простой - хотелось бы много самого различного дохода, чтобы и Bitcoin, и золото, и депозиты, и недвижимость, и бизнес всякий, стейкинг, аренда, дивиденды, да и много всего прочего! Мечтать же не вредно!
Идеальный вариант, когда у тебя есть большой пассивный ежемесячный доход, в виде несколько тысяч долларов США, в рублях это 500.000 - 800.000 рублей.
Тогда можно в каждую сферу своей жизни вбухивать 1.000 долларов США ежемесячно (приблизительно 100.000 руб). А это позволит прокачивать их конкретно, даже с небольшими трудозатратами и небольшой фокусировкой на каждую сферу.
Но эта сумма, хорошо её иметь именно как процент от капитала, чтобы сам капитал сохранялся.
Ну это огромные деньги получается....
Огромные.
Вы идете от того чтобы постоянно качаться на максимум, а я знаю криптанов, которые бы поступили обратным способом: они бы судили о том, сколько нужно денег, чтобы точно не перестать быть криптаном. Чтобы гарантированно не нужно было идти работать на дядю. Вот такой криптанский мир - кому-то возможности, а кому-то главное свобода )
-
Я думаю в мечтах не надо себя ограничивать.... Это же такое наслаждение - помечтать!
Встаёшь утром с кровати, справа две девушки - фотомодели спят, слева две девушки фотомодели спят, одна в ногах. Кровать-то большая, на электромоторе...
Под кроватью скопились 100 долларовые купюры, берёшь с прикроватной тумбочки дипломат, вооружаешься шваброй и сгребаешь их совочком в дипломат. Но их всё равно там много остаётся под кроватью - а убираться нет времени ...
Блуждаешь по своей квартире, комнат очень много, кухню найти проблематично, а есть уже хочется. Ванные наполнены шампанским кристалл и внушают отвращение...
Ноутбук даже включать не хочется, там постоянно оповещение идут - тут тебе дивиденды начислили, на карты (их 25) постоянно переводы приходят на крупные суммы, а откуда приходят совсем непонятно - и времени не хватает во всём разобраться. По квартире идёшь осторожно, потому что вчера сильно ушиб палец, споткнувшись о 10 килограммовый палладиевый слиток...
-
А вот если спросить криптанов, какого вида пассивного дохода им недостаёт, то, как по вашему мнению, они бы ответили? Как вы бы ответили? В наше нелёгкое время когда дроны бороздят просторы Большого Театра о каком виде пассивного дохода вы мечтаете? Сколько источников в идеале вы видите?
Мне недостаёт капитала, чтобы заниматься большим количеством интересных активных доходов. Я бы сейчас занялся чем-нибудь интересным и малоприбыльным, если бы у меня было достаточно для этого средств. Так что совсем пассивный доход не сильно прельщает. Я бы не против, но это как-то не прям принципиально. :)
Стартовый капитал - всегда тонкая тема, т.к. без него сложно начать "генерировать деньгами новые деньги". Но надо както искать пути для его формирования... Как минимум можно определить некую первичную цель, например, условно, 1000 долларов, чтобы запустить какой то проект, который начнет генерировать прибыль, и стараться достичь этой цели любыми доступными, не противоречащими УК, способами :)
-
Вот такой криптанский мир - кому-то возможности, а кому-то главное свобода )
Я думаю, что свобода - это точно главное, ведь она открывает и возможности. А вот наоборот не всегда происходит, возможности, даже реализованные, совсем не обязательно предполагают свободу. Все таки криптовалюты дают такую степень свободы, которая в современном мире является чуть ли не роскошью. Они позволяют выбраться из постоянного потребительского образа жизни, ради которого приходится основную часть своей жизни тратить на работу, которую часто вообще нет никакого смысла делать.
-
Интересный вариант, когда человек мечтает об интересном и малоприбыльном… Почему бы не о интересном и высокоприбыльном?)))
Кстати, а можно спросить, что это такое может быть интересное и малоприбыльное? Разве какие социальные проекты. Я вот как-то читал блог одного микроинвестора, скажем так, который мечтал заработать пассивный доход и свободное время проводить в поисковых отрядах «Лиза Алерт». Не знаю, остались ли ещё такие.
Да, в значительной мере социальные проекты. А не высокоприбыльные потому, что я, видимо, не настолько предприниматель по натуре, чтобы именно прибыли искать, и больше размышляю по критерию того, чем мне было бы интересно заняться на длительную перспективу, а в этом ожиданий высоких прибылей не просматривается на текущем этапе. ::)
-
Jokers, да сейчас даже с предпринимательским складом ума непросто, время такое, что тем каких-то денежных не особо, везде полно конкуренции, а потребительская способность потенциальных клиентов несколько упала. А социальными проектами сыт не будешь, в особенности если у тебя семья еще на попечении.
-
Jokers, да сейчас даже с предпринимательским складом ума непросто, время такое, что тем каких-то денежных не особо, везде полно конкуренции, а потребительская способность потенциальных клиентов несколько упала. А социальными проектами сыт не будешь, в особенности если у тебя семья еще на попечении.
Да еще и искусственный интеллект - которому пока много людей радуется (а зря) - значительно подсократит рабочие места, и еще больше урежет пространство для бизнеса. Пока крипта - это шанс, но тут надо иметь трейдерскую жилку
-
например, условно, 1000 долларов, чтобы запустить какой то проект, который начнет генерировать прибыль, и стараться достичь этой цели любыми доступными, не противоречащими УК, способами :)
К этим условным 1000 долларов надо сразу дорисовать хотя бы один нолик, иначе такой проект (стартовавший с 1000 долларов) будет генерировать отрицательное всплытие долгие годы.
Даже мобильная кофейня-прицеп (ну проще бизнеса уже и не придумать) - и то в голом виде стоит от 5к и плюс еще столько же на расходники и регулярные раздачи всяким шакалам.
Поэтому штукарь лучше сразу в крипту вложить... и в оплату знаний по крипте, если новичек в криптомире. ))
-
Я думаю в мечтах не надо себя ограничивать.... Это же такое наслаждение - помечтать!
Встаёшь утром с кровати, справа две девушки - фотомодели спят, слева две девушки фотомодели спят, одна в ногах. Кровать-то большая, на электромоторе...
Под кроватью скопились 100 долларовые купюры, берёшь с прикроватной тумбочки дипломат, вооружаешься шваброй и сгребаешь их совочком в дипломат. Но их всё равно там много остаётся под кроватью - а убираться нет времени ...
Блуждаешь по своей квартире, комнат очень много, кухню найти проблематично, а есть уже хочется. Ванные наполнены шампанским кристалл и внушают отвращение...
Ноутбук даже включать не хочется, там постоянно оповещение идут - тут тебе дивиденды начислили, на карты (их 25) постоянно переводы приходят на крупные суммы, а откуда приходят совсем непонятно - и времени не хватает во всём разобраться. По квартире идёшь осторожно, потому что вчера сильно ушиб палец, споткнувшись о 10 килограммовый палладиевый слиток...
В этих твоих странно-забавных мечтах очень много интересных оговорок по Фрейду, так сказать. Что характерно: деньги и богатство выступают как некая злая демоническая сила, которая тебе противостоит и с которой ты явно не дружишь. Приятными качествами наделены только девушки.
Вот смотри:
1. Купюры валяются в беспорядке, к ним у тебя отношение непочтительное.
2. Ноутбук включать не хочется — оповещения о дивидендах вызывают неприязнь.
3. Откуда деньги приходят непонятно. Труда в этом разобраться ты себе не даёшь.
4. Палладиевый слиток для тебя — это фактор, причинивший вред здоровью.
Итого — на подсознательном уровне богатство неприемлемо и неприязнено. А если бы было по-другому, то тебе бы, например, снилось, что ты вылечил больную ногу, прикоснувшись к волшебному палладиевому слитку. Или у тебя бы вылечились глаза, когда бы ты увидел сообщение о дивидендах.
-
Я думаю в мечтах не надо себя ограничивать.... Это же такое наслаждение - помечтать!
Встаёшь утром с кровати, справа две девушки - фотомодели спят, слева две девушки фотомодели спят, одна в ногах. Кровать-то большая, на электромоторе...
Под кроватью скопились 100 долларовые купюры, берёшь с прикроватной тумбочки дипломат, вооружаешься шваброй и сгребаешь их совочком в дипломат. Но их всё равно там много остаётся под кроватью - а убираться нет времени ...
Блуждаешь по своей квартире, комнат очень много, кухню найти проблематично, а есть уже хочется. Ванные наполнены шампанским кристалл и внушают отвращение...
Ноутбук даже включать не хочется, там постоянно оповещение идут - тут тебе дивиденды начислили, на карты (их 25) постоянно переводы приходят на крупные суммы, а откуда приходят совсем непонятно - и времени не хватает во всём разобраться. По квартире идёшь осторожно, потому что вчера сильно ушиб палец, споткнувшись о 10 килограммовый палладиевый слиток...
В этих твоих странно-забавных мечтах очень много интересных оговорок по Фрейду, так сказать. Что характерно: деньги и богатство выступают как некая злая демоническая сила, которая тебе противостоит и с которой ты явно не дружишь. Приятными качествами наделены только девушки.
Вот смотри:
1. Купюры валяются в беспорядке, к ним у тебя отношение непочтительное.
2. Ноутбук включать не хочется — оповещения о дивидендах вызывают неприязнь.
3. Откуда деньги приходят непонятно. Труда в этом разобраться ты себе не даёшь.
4. Палладиевый слиток для тебя — это фактор, причинивший вред здоровью.
Итого — на подсознательном уровне богатство неприемлемо и неприязнено. А если бы было по-другому, то тебе бы, например, снилось, что ты вылечил больную ногу, прикоснувшись к волшебному палладиевому слитку. Или у тебя бы вылечились глаза, когда бы ты увидел сообщение о дивидендах.
Я просто, с одной стороны раздолбай, с другой стороны очень люблю порядок. И как раз сейчас, я пытаюсь навести порядок в своих финансовых вопросах. Но для меня порядок, это закрытие всех рисков, или их минимизация, а также простота - задача в крипте очень сложная, и плохо совместимая с экспансией. Поэтому, наверное моя история именно такая.
Про купюры под кроватью, это жиза, мне рассказывала одна девушка, которая с подругами жила в общежитии и очень много зарабатывала, но у неё не было совсем свободного времени. Поэтому и деньги у неё валялись в самых разных местах.
В телеграме у меня сейчас тоже бардак, пока не разгрёб и систематизировал, чего-то только там не выскакивает в сообщениях - а девушки успевают прочитать.
Ногу я действительно серьёзно повредил, правда к сожалению не о палладиевый слиток.
-
например, условно, 1000 долларов, чтобы запустить какой то проект, который начнет генерировать прибыль, и стараться достичь этой цели любыми доступными, не противоречащими УК, способами :)
К этим условным 1000 долларов надо сразу дорисовать хотя бы один нолик, иначе такой проект (стартовавший с 1000 долларов) будет генерировать отрицательное всплытие долгие годы.
Даже мобильная кофейня-прицеп (ну проще бизнеса уже и не придумать) - и то в голом виде стоит от 5к и плюс еще столько же на расходники и регулярные раздачи всяким шакалам.
Поэтому штукарь лучше сразу в крипту вложить... и в оплату знаний по крипте, если новичек в криптомире. ))
Не не не... Кофейни - эту тему пробовал в 2018 , было в пике 12 "кофеин", продал все :) Прибыль приносило, да, но нюансы и нервы - "не мое", если кратко.
Про 1000 долларов, согласен, не самое лучшее начало, хотя случаи бывают. НЕ буду рекламировать проект, но в начале 2023 зашел туда начиная с 500 баксов которые пособирал по разным старым кошелькам, и... проект уже давно вернул все вложения и приносит прибыль. Причем, барабанная дробь, пассивно :) Выплата дивидендов от результата работы проекта. Но это скорее исключение чем "так везде". Да, чем больше стартовый капитал - тем больше открывается возможностей. Но... 1000 долларов тоже деньги :)
Вот пример - одно из моих увлечяений, и в то же время в некотором смысле инвестиции - нумизматика. Так я вам могу сказать - это тоже приносит ПРИБЫЛЬ, даже на небольших суммах. Особенно хорошо сыграло на денариях Древнего Рима (+10-15%) и средневековых Таллерах и Флоринах (+15-25%). Прирост в долларовом эквиваленте за год
-
Вот пример - одно из моих увлечяений, и в то же время в некотором смысле инвестиции - нумизматика. Так я вам могу сказать - это тоже приносит ПРИБЫЛЬ, даже на небольших суммах. Особенно хорошо сыграло на денариях Древнего Рима (+10-15%) и средневековых Таллерах и Флоринах (+15-25%). Прирост в долларовом эквиваленте за год
Кстати, наверное так можно сказать про любой антиквариат. Ну или почти про любой. Я тоже раньшне антиквариатом увлекался, но со временем как-то остыл. Сейчас думаю: "В чём причина?" - а она, наверное, в том, что многие коллекционные вещи требуют оценки в плане подделки. По-моему, это бич антиквариата.
У каждого направления заработка есть свой бич. У антиквариата это - необходимость экспертизы от мошенничества-подделки. Даже аукционные дома потом обнаруживают, что продавали на аукционах подделки.
А тем более это актуально сейчас, с развитием технологий полиграфии, чеканки, 3Д-печати на разнообразных носителях от бумаги до стали и бетона.
-
Я думаю в мечтах не надо себя ограничивать.... Это же такое наслаждение - помечтать!
Встаёшь утром с кровати, справа две девушки - фотомодели спят, слева две девушки фотомодели спят, одна в ногах. Кровать-то большая, на электромоторе...
Под кроватью скопились 100 долларовые купюры, берёшь с прикроватной тумбочки дипломат, вооружаешься шваброй и сгребаешь их совочком в дипломат. Но их всё равно там много остаётся под кроватью - а убираться нет времени ...
Блуждаешь по своей квартире, комнат очень много, кухню найти проблематично, а есть уже хочется. Ванные наполнены шампанским кристалл и внушают отвращение...
Ноутбук даже включать не хочется, там постоянно оповещение идут - тут тебе дивиденды начислили, на карты (их 25) постоянно переводы приходят на крупные суммы, а откуда приходят совсем непонятно - и времени не хватает во всём разобраться. По квартире идёшь осторожно, потому что вчера сильно ушиб палец, споткнувшись о 10 килограммовый палладиевый слиток...
Это все очень круто, но есть но.
Я думаю что иметь возможность и сделать это две близкие вещи, но на деле разные. Я хочу сказать что у многих из нас если будут огромные деньги, а они будут, то вы не станете многое покупать, потому что вас будет радовать сама возможность покупки. Да, моя мысль именно в том, что нам зачастую очень хорошо от мысли что мы можем себе что-то позволить, и теперь это вопрос не нашего ХОЧУ а не возможностей. По крайней мере я за собой такое замечал.
Кто знает, заработаете Вы, Smartprofit 1кк. И купите домик, а не станете кутить как Волк с УоллСтрит. А потому, что вы будете полны возможностей. Но на деле окажется, что вам хочется просто сидеть на мостике с голыми ногами в воде, и тащиться от своих возможностей )
-
Про 1000 долларов, согласен, не самое лучшее начало, хотя случаи бывают. НЕ буду рекламировать проект, но в начале 2023 зашел туда начиная с 500 баксов которые пособирал по разным старым кошелькам, и... проект уже давно вернул все вложения и приносит прибыль.
Это зависит именно от наличия предпринимательской жилки и получения максимума удовольствия именно от процесса делания денег. Понятное дело, что добавление денежных возможностей мне вполне приятно, но больше приятных моментов мне доставляют другие вещи, поэтому вряд ли мне подойдёт вариант со стартом с 1к баксов (эта-то сумма уж как-нибудь найдётся ;D).
У всех разные склонности...
-
Вот пример - одно из моих увлечяений, и в то же время в некотором смысле инвестиции - нумизматика. Так я вам могу сказать - это тоже приносит ПРИБЫЛЬ, даже на небольших суммах. Особенно хорошо сыграло на денариях Древнего Рима (+10-15%) и средневековых Таллерах и Флоринах (+15-25%). Прирост в долларовом эквиваленте за год
Кстати, наверное так можно сказать про любой антиквариат. Ну или почти про любой. Я тоже раньшне антиквариатом увлекался, но со временем как-то остыл. Сейчас думаю: "В чём причина?" - а она, наверное, в том, что многие коллекционные вещи требуют оценки в плане подделки. По-моему, это бич антиквариата.
У каждого направления заработка есть свой бич. У антиквариата это - необходимость экспертизы от мошенничества-подделки. Даже аукционные дома потом обнаруживают, что продавали на аукционах подделки.
А тем более это актуально сейчас, с развитием технологий полиграфии, чеканки, 3Д-печати на разнообразных носителях от бумаги до стали и бетона.
Согласен, тема тонкая. Но если общаться с копателями, проверенными, опытными - относительно происхождения монет можно получить больше реальной информации. Плюс, есть масса нюансов производства и особенностей самих монет. Например литье легко выдаваемое за штамповку - достаточно легко выявить даже "не вооруженным глазом". И так по многим нюансам... Но это про нумизматику. Как дело с другим "старьем", не скажу - не занимался. Ну и рост стоимости - тоже вопрос ситуации, разогретого спроса, неких событий и т.п. Гарантий нет никаких, впрочем как и во всем в нашей жизни :)
-
Я думаю в мечтах не надо себя ограничивать.... Это же такое наслаждение - помечтать!
Встаёшь утром с кровати, справа две девушки - фотомодели спят, слева две девушки фотомодели спят, одна в ногах. Кровать-то большая, на электромоторе...
Под кроватью скопились 100 долларовые купюры, берёшь с прикроватной тумбочки дипломат, вооружаешься шваброй и сгребаешь их совочком в дипломат. Но их всё равно там много остаётся под кроватью - а убираться нет времени ...
Блуждаешь по своей квартире, комнат очень много, кухню найти проблематично, а есть уже хочется. Ванные наполнены шампанским кристалл и внушают отвращение...
Ноутбук даже включать не хочется, там постоянно оповещение идут - тут тебе дивиденды начислили, на карты (их 25) постоянно переводы приходят на крупные суммы, а откуда приходят совсем непонятно - и времени не хватает во всём разобраться. По квартире идёшь осторожно, потому что вчера сильно ушиб палец, споткнувшись о 10 килограммовый палладиевый слиток...
Это все очень круто, но есть но.
Я думаю что иметь возможность и сделать это две близкие вещи, но на деле разные. Я хочу сказать что у многих из нас если будут огромные деньги, а они будут, то вы не станете многое покупать, потому что вас будет радовать сама возможность покупки. Да, моя мысль именно в том, что нам зачастую очень хорошо от мысли что мы можем себе что-то позволить, и теперь это вопрос не нашего ХОЧУ а не возможностей. По крайней мере я за собой такое замечал.
Кто знает, заработаете Вы, Smartprofit 1кк. И купите домик, а не станете кутить как Волк с УоллСтрит. А потому, что вы будете полны возможностей. Но на деле окажется, что вам хочется просто сидеть на мостике с голыми ногами в воде, и тащиться от своих возможностей )
Со мной немного другая ситуация. Чтобы кутить, как Волк с Уолл - Стрит мне нужно только свободное время и несколько тысяч рублей, никакие миллионы долларов США мне для этого не нужны. И запрещённые вещества и алкоголь тем более. Спокойный отдых тоже имеет место быть и для этого тоже не нужно слишком много денег.
По-хорошему, деньги нужны для того чтобы покупать себе свободное время (и другие возможности). Но главное, это конечно время. Менять своё время на деньги - это невероятная дичь.
Относительно нереализованных возможностей, когда мне что-то в голову приходит, как правило я делаю всё, чтобы это воплотить в жизнь. Просто не так много хочется всего.
Те же яхты, это вообще не вопрос денег иметь свою яхту, есть люди, которые их самостоятельно строят, обучаются ими управлять, получают права, корочки специальные. Также, я знаю людей которые катаются, на яхтах абсолютно бесплатно. Или за небольшие деньги.
Если цель потрясающий лайфстайл, то это не про деньги. Его и без больших денег можно организовать.
-
Про 1000 долларов, согласен, не самое лучшее начало, хотя случаи бывают. НЕ буду рекламировать проект, но в начале 2023 зашел туда начиная с 500 баксов которые пособирал по разным старым кошелькам, и... проект уже давно вернул все вложения и приносит прибыль.
Это зависит именно от наличия предпринимательской жилки и получения максимума удовольствия именно от процесса делания денег. Понятное дело, что добавление денежных возможностей мне вполне приятно, но больше приятных моментов мне доставляют другие вещи, поэтому вряд ли мне подойдёт вариант со стартом с 1к баксов (эта-то сумма уж как-нибудь найдётся ;D).
У всех разные склонности...
Соглашусь что это нужное умение или "склонность", но как говориться - "жить захочешь - не так раскорячишься" :) Уверен - очень многих кто "добывает" деньги путем работы за фиксированную оплату, в какойто момент начинает понимать что такой подход не самый выгодный. Ну или например вот.. криптаны :) Я думаю 99% занялись криптой не ради технологии и свобод, а понимая что это даст дополнительный доход, убережет от инфляции и т.п. положительные характеристики, большинство из которых шепчет на ухо "да заработаем, заработаем обязательно!". И ту начинается вполне себе проявляться предпринимательская жилка - где выгоднее купить и выгоднее продать, у кого лучше переспективы, в этом фиксить или холдить..
-
Соглашусь что это нужное умение или "склонность", но как говориться - "жить захочешь - не так раскорячишься" :) Уверен - очень многих кто "добывает" деньги путем работы за фиксированную оплату, в какойто момент начинает понимать что такой подход не самый выгодный. Ну или например вот.. криптаны :) Я думаю 99% занялись криптой не ради технологии и свобод, а понимая что это даст дополнительный доход, убережет от инфляции и т.п. положительные характеристики, большинство из которых шепчет на ухо "да заработаем, заработаем обязательно!". И ту начинается вполне себе проявляться предпринимательская жилка - где выгоднее купить и выгоднее продать, у кого лучше переспективы, в этом фиксить или холдить..
Это да, но мы же о том, чем бы я занялся в плане пассивного дохода, а потом моего ответа, что мне бы некоторый капитал, и я бы занимался малоприбыльным интересным мне делом, а не посвящал себя дополнительным поискам пассивного дохода. Вот именно из этого моего подхода и вытекает, что мои стремления не соответствуют наличию предпринимательской жилки: мне важнее заниматься чем-то самим по себе интересным, чем то, сколько это может принести дохода. И с таким подходом бессмысленно затевать что-то с 1к баксов, шанс преуспеть небольшой. Но так-то понятно, что деньги по-любому нужны, и мы их так или иначе собираем на свои нужды, в том числе и на то, чтобы иметь достаточную растущую подушку. ???
-
Вот пример - одно из моих увлечяений, и в то же время в некотором смысле инвестиции - нумизматика. Так я вам могу сказать - это тоже приносит ПРИБЫЛЬ, даже на небольших суммах. Особенно хорошо сыграло на денариях Древнего Рима (+10-15%) и средневековых Таллерах и Флоринах (+15-25%). Прирост в долларовом эквиваленте за год
Кстати, наверное так можно сказать про любой антиквариат. Ну или почти про любой. Я тоже раньшне антиквариатом увлекался, но со временем как-то остыл. Сейчас думаю: "В чём причина?" - а она, наверное, в том, что многие коллекционные вещи требуют оценки в плане подделки. По-моему, это бич антиквариата.
У каждого направления заработка есть свой бич. У антиквариата это - необходимость экспертизы от мошенничества-подделки. Даже аукционные дома потом обнаруживают, что продавали на аукционах подделки.
А тем более это актуально сейчас, с развитием технологий полиграфии, чеканки, 3Д-печати на разнообразных носителях от бумаги до стали и бетона.
Согласен, тема тонкая. Но если общаться с копателями, проверенными, опытными - относительно происхождения монет можно получить больше реальной информации. Плюс, есть масса нюансов производства и особенностей самих монет. Например литье легко выдаваемое за штамповку - достаточно легко выявить даже "не вооруженным глазом". И так по многим нюансам... Но это про нумизматику. Как дело с другим "старьем", не скажу - не занимался. Ну и рост стоимости - тоже вопрос ситуации, разогретого спроса, неких событий и т.п. Гарантий нет никаких, впрочем как и во всем в нашей жизни :)
Я в своё время смотрел фильм про подделывателей антикварных картин - это реально уровень гениев, скажу тебе. Там рассказывалось про одного чела, который подходил к дело максимально профессионально. Он занимался поддлекой картин старых мастеров, которые хороша ценились. По-моему, подделывал голландских великих живописцев прошлого.
Его все картины проходили все возможные экспертизы вплоть до химического состава красок. по-моему, даже делали радиоуглеродный анализ холста. Я уже не говорю про экспертизу искусствоведов - те в один голос твердили, что это подлинный Ван Эйк!
Чел максимально скурупулёзно все детали копировал. Находил старые холсты того же века. Старые краски. Как-то потом искусственно состаривал уже готовые картины.
При этом он мог сам рисовать не хуже старых голландцев. Но не тот кураж.
-
Про 1000 долларов, согласен, не самое лучшее начало, хотя случаи бывают. НЕ буду рекламировать проект, но в начале 2023 зашел туда начиная с 500 баксов которые пособирал по разным старым кошелькам, и... проект уже давно вернул все вложения и приносит прибыль.
Это зависит именно от наличия предпринимательской жилки и получения максимума удовольствия именно от процесса делания денег. Понятное дело, что добавление денежных возможностей мне вполне приятно, но больше приятных моментов мне доставляют другие вещи, поэтому вряд ли мне подойдёт вариант со стартом с 1к баксов (эта-то сумма уж как-нибудь найдётся ;D).
У всех разные склонности...
Соглашусь что это нужное умение или "склонность", но как говориться - "жить захочешь - не так раскорячишься" :) Уверен - очень многих кто "добывает" деньги путем работы за фиксированную оплату, в какойто момент начинает понимать что такой подход не самый выгодный. Ну или например вот.. криптаны :) Я думаю 99% занялись криптой не ради технологии и свобод, а понимая что это даст дополнительный доход, убережет от инфляции и т.п. положительные характеристики, большинство из которых шепчет на ухо "да заработаем, заработаем обязательно!". И ту начинается вполне себе проявляться предпринимательская жилка - где выгоднее купить и выгоднее продать, у кого лучше переспективы, в этом фиксить или холдить..
У крипты есть невероятное свойство: здесь можно умножать доход. И это не банковский черепаший темп.
Я всегда разделяю доход в абсолютных числах и в процентах. Как вы понимаете, первый хорош на начале, и это по сути любая фуллтаим работа/ подписная, работа за токены.
А второй это инвестирование. Иксы токенов/ перекупка на низах, продажа на верхах.
Первое хорошо вначале, а второе потом, когда процентный доход перевешивает доход в абс числах.
-
Соглашусь что это нужное умение или "склонность", но как говориться - "жить захочешь - не так раскорячишься" :) Уверен - очень многих кто "добывает" деньги путем работы за фиксированную оплату, в какойто момент начинает понимать что такой подход не самый выгодный. Ну или например вот.. криптаны :) Я думаю 99% занялись криптой не ради технологии и свобод, а понимая что это даст дополнительный доход, убережет от инфляции и т.п. положительные характеристики, большинство из которых шепчет на ухо "да заработаем, заработаем обязательно!". И ту начинается вполне себе проявляться предпринимательская жилка - где выгоднее купить и выгоднее продать, у кого лучше переспективы, в этом фиксить или холдить..
Это да, но мы же о том, чем бы я занялся в плане пассивного дохода, а потом моего ответа, что мне бы некоторый капитал, и я бы занимался малоприбыльным интересным мне делом, а не посвящал себя дополнительным поискам пассивного дохода. Вот именно из этого моего подхода и вытекает, что мои стремления не соответствуют наличию предпринимательской жилки: мне важнее заниматься чем-то самим по себе интересным, чем то, сколько это может принести дохода. И с таким подходом бессмысленно затевать что-то с 1к баксов, шанс преуспеть небольшой. Но так-то понятно, что деньги по-любому нужны, и мы их так или иначе собираем на свои нужды, в том числе и на то, чтобы иметь достаточную растущую подушку. ???
Вот про малоприбыльное дело - тут я не согласен :)
Можно заниматься ЛЮБИМЫМ дело, даже вообще не прибыльным. Это может быть что угодно приносящее моральное или эстетическое удовлетворение. И это НОРМАЛЬНО !
Но в нашей жизни есть и "меркантильная" составляющая - это работа за деньги, со стремлением к МНОГО ДЕНЕГ. Большинство людей "работают работу" не потому что им интересно или нравится, а потому что только таким образом они могут себе обеспечить какоето существование.
Но правильное решение - это работа не за деньги и не ради денег, а для генерации денег. Причем не факт что это может быть "любимым" или "интересным" делом.
А вот если это окажется еще и любимым делом - то да, мы попали в "десяточку" - это идеальное совпадение, которое приносит и удовольствие и доход.
ПС более менее хорошие деньги я начал зарабатывать работая программистом, давно :) Но, у меня это как раз было увлечением детства, и я просто обожал все эти железки которыми я имел возможность не только управлять но и заставлять их делать полезную работу. Во времена без интернетов (да да - такое было :) ) мог сутками не вылазить изза "компутира", потому что книгу , например по Турбо Паскалю мне дали всего на 5 дней. С копирами в те времена тоже было также проблемно как и с интернетами - поэтому - читать и ...переписывать важное :) И реально получал удовольствие, когда достигал поставленных себе задач. А потом оказалось что это еще и деньги приносит... Короче так меня в ИТ и затянуло :) А потом уже обросло всем остальным :)
-
Генерация денег, на самом деле, очень многих людей может увлечь. Это очень интересное занятие.
У людей такой вид деятельности очень органичен - это пошло ещё от наших предков - охотников собирателей. Люди собирали грибы, ягоды, орехи - умножали своё богатство (как в современных аирдропах).
Потом перешли к сельскому хозяйству - и тут прямая аналогия с бизнесом (какое-то время владение землёй вообще было равно бизнесу).
Заводишь овцу и барана, а через какое-то время у тебя уже стадо!
Вот и генерация прибыли, так как она работает.
При этом и ссудный процент уже представляется не абсолютным злом, а вполне разумным умножением денег (по аналогии с умножением всякой живности и съедобных сельскохозяйственных культур).
Все что мы называем финансами это же имеет природные корни.
-
Вот про малоприбыльное дело - тут я не согласен :)
Можно заниматься ЛЮБИМЫМ дело, даже вообще не прибыльным. Это может быть что угодно приносящее моральное или эстетическое удовлетворение. И это НОРМАЛЬНО !
Но в нашей жизни есть и "меркантильная" составляющая - это работа за деньги, со стремлением к МНОГО ДЕНЕГ. Большинство людей "работают работу" не потому что им интересно или нравится, а потому что только таким образом они могут себе обеспечить какоето существование.
Золота много не бывает? А для чего? Те же Гейтсы уже не особо заняты работой по генерации денег, а больше по благотворительности. И это Билл ещё вообще предприниматель. А если предпринимательской жилки нет, то рано или поздно денег начинает хватать для закрытия потребностей и после этого заниматься нелюбимым делом только для генерации ещё денег вместо того, чтобы больше времени посвящать занятиям любимым... для чего?
-
Вот про малоприбыльное дело - тут я не согласен :)
Можно заниматься ЛЮБИМЫМ дело, даже вообще не прибыльным. Это может быть что угодно приносящее моральное или эстетическое удовлетворение. И это НОРМАЛЬНО !
Но в нашей жизни есть и "меркантильная" составляющая - это работа за деньги, со стремлением к МНОГО ДЕНЕГ. Большинство людей "работают работу" не потому что им интересно или нравится, а потому что только таким образом они могут себе обеспечить какоето существование.
Золота много не бывает? А для чего? Те же Гейтсы уже не особо заняты работой по генерации денег, а больше по благотворительности. И это Билл ещё вообще предприниматель. А если предпринимательской жилки нет, то рано или поздно денег начинает хватать для закрытия потребностей и после этого заниматься нелюбимым делом только для генерации ещё денег вместо того, чтобы больше времени посвящать занятиям любимым... для чего?
А это "переход из количества в качество". Дело в том что есть масса богатых людей, которые достигли своими силами высот, и им ДОСТАТОЧНО ! И в этом состоянии они переходят от меркантильных действий к морально-этическим действиям. Это свойственно развитому миру. К сожалению наши "бизнес ылиты" будут до последнего вздоха грести деньги... Это не про Б.Гейтса, это про разницу ментальную :)
-
А это "переход из количества в качество". Дело в том что есть масса богатых людей, которые достигли своими силами высот, и им ДОСТАТОЧНО ! И в этом состоянии они переходят от меркантильных действий к морально-этическим действиям. Это свойственно развитому миру. К сожалению наши "бизнес ылиты" будут до последнего вздоха грести деньги... Это не про Б.Гейтса, это про разницу ментальную :)
Ну, вот я бы сейчас и задолго до состояния Гейтса занялся интересными мне направлениями, которые, к сожалению, очевидно слишком низкомаржинальные, чтобы уйти в них просто так. Вдруг та же крипта сможет в этом помочь? ::)
-
Вот про малоприбыльное дело - тут я не согласен :)
Можно заниматься ЛЮБИМЫМ дело, даже вообще не прибыльным. Это может быть что угодно приносящее моральное или эстетическое удовлетворение. И это НОРМАЛЬНО !
Но в нашей жизни есть и "меркантильная" составляющая - это работа за деньги, со стремлением к МНОГО ДЕНЕГ. Большинство людей "работают работу" не потому что им интересно или нравится, а потому что только таким образом они могут себе обеспечить какоето существование.
Золота много не бывает? А для чего? Те же Гейтсы уже не особо заняты работой по генерации денег, а больше по благотворительности. И это Билл ещё вообще предприниматель. А если предпринимательской жилки нет, то рано или поздно денег начинает хватать для закрытия потребностей и после этого заниматься нелюбимым делом только для генерации ещё денег вместо того, чтобы больше времени посвящать занятиям любимым... для чего?
Кстати, "предпринимательскую жилку" многие понимают очень по-разному. Я бы сказал, что ПЖ вообще не много у кого есть. Я её понимаю в относительно узком смысле - как набор личных качеств, позволяющих заниматься предпринимательством. В этом смысле у настоящих криптанов не часто встретишь предпринимательскую жилку. Ибо (на мой взгляд) если криптан может только подумать как выгоднее провернуть отдельную сделку или серию сделок - это ещё не ПЖ.
Но толкования могут быть разные, конечно.
-
Бизнес это про создание системы, направленной на получение прибыли. Предприниматели это может и попроще, чем бизнесмены, но они тоже создают систему.
Криптаны как правило действую по другому - они эксплуатируют "дыры" в системе, изучают большую хаотическую систему "рынок" и пытаются найти в ней несовершенства, дисбаланс. И эксплуатируют этот дисбаланс, получая при этом прибыль.
Причиной такого дисбаланса может быть, к примеру, манипуляция сильного игрока (кита).
Могут быть и другие причины, к примеру, инфляция. Бизнесмен не может в одночасье перестроить всю свою систему, а криптан может переобуться в воздухе и мгновенно из шорта перейти, например, в Лонг.
-
Кстати, "предпринимательскую жилку" многие понимают очень по-разному. Я бы сказал, что ПЖ вообще не много у кого есть. Я её понимаю в относительно узком смысле - как набор личных качеств, позволяющих заниматься предпринимательством. В этом смысле у настоящих криптанов не часто встретишь предпринимательскую жилку. Ибо (на мой взгляд) если криптан может только подумать как выгоднее провернуть отдельную сделку или серию сделок - это ещё не ПЖ.
Но толкования могут быть разные, конечно.
Вероятно, да, вероятно, среди простых криптанов на форумах предпринимателей мало, потому что предприниматели это те, кто стремится играть в свои игры. Т.е. ИМХО со стремлением к предпринимательству те криптаны, которые затевают свои токены и монеты, сервисы и тому подобное. Да, преуспевают не все, но кто и не затевает, у тех, скорее всего, нет предпринимательской жилки вовсе. Это не что-то плохое, не всем же быть предпринимателями, просто как вариант определения. ???
-
Вероятно, да, вероятно, среди простых криптанов на форумах предпринимателей мало, потому что предприниматели это те, кто стремится играть в свои игры. Т.е. ИМХО со стремлением к предпринимательству те криптаны, которые затевают свои токены и монеты, сервисы и тому подобное. Да, преуспевают не все, но кто и не затевает, у тех, скорее всего, нет предпринимательской жилки вовсе. Это не что-то плохое, не всем же быть предпринимателями, просто как вариант определения. ???
По сути, многие предпочитают отсиживаться в стороне, предпочитая пропустить возможности нежели попытаться ими воспользоваться. Например, моя мать занет о хомяке - но на предложение самой попробовать, сказала - "Буду еще я терять время. Там где 5-летний малыш играет, вряд ли вообще деньги будут". Я ей сказал - "Давай поспорим, что что-то будет. Тогда что?" . Она сказала - "Ну если что будет - то дашь мне деньги". На что я сказал - " Ты меня как бы назвала косвенно идиотом, что я тапаю в хомяке и т д, но не побрезгуешь деньгами от идиота, если он их получит"? Она не нашла что ответить... И так многие. Готовы осуждать, главное - чтобы ничего не делать. Если им не хочется - то и другие не должны.
-
Вероятно, да, вероятно, среди простых криптанов на форумах предпринимателей мало, потому что предприниматели это те, кто стремится играть в свои игры. Т.е. ИМХО со стремлением к предпринимательству те криптаны, которые затевают свои токены и монеты, сервисы и тому подобное. Да, преуспевают не все, но кто и не затевает, у тех, скорее всего, нет предпринимательской жилки вовсе. Это не что-то плохое, не всем же быть предпринимателями, просто как вариант определения. ???
По сути, многие предпочитают отсиживаться в стороне, предпочитая пропустить возможности нежели попытаться ими воспользоваться. Например, моя мать занет о хомяке - но на предложение самой попробовать, сказала - "Буду еще я терять время. Там где 5-летний малыш играет, вряд ли вообще деньги будут". Я ей сказал - "Давай поспорим, что что-то будет. Тогда что?" . Она сказала - "Ну если что будет - то дашь мне деньги". На что я сказал - " Ты меня как бы назвала косвенно идиотом, что я тапаю в хомяке и т д, но не побрезгуешь деньгами от идиота, если он их получит"? Она не нашла что ответить... И так многие. Готовы осуждать, главное - чтобы ничего не делать. Если им не хочется - то и другие не должны.
Её реакция по сути нормальна. У каждого своё понимания соотношения возможный доход/возможные риски потери (времени в данном случае). И если она не хочет тапать хомяка глупо её уговаривать. Я вот тоже хомяка не тапаю. Но тапал несколько других тапалок с нулевым выхлопом, поэтому сейчас равнодушен к тапанию.
Да и не совсем верю, что на тапании хомяка можно заработать. Недавно они хвалились, что у них сколько-то там миллионов пользователей... И ты веришь в то, что при таком количестве пользователей можно что-нибудь срубить с этого фактически айрдропа? Впрочем, многое будет зависеть от токеномики. Шансом. меняющем жизнь, на мой взгляд, это точно не будет. Толпа хомяков, тапающих в хомяка и надеющихся, что их обогатит какая-то другая толпа...
Лично я стараюсь по возможности не идти вместе с толпой. Ничем хорошим обычно это не заканчивается в финансах. В лучшем случае потеряешь много времени. Но это тоже потеря... Почему люди так пренебрежительно относятся к своему времени? Это же невосполнимый ресурс... Для меня это загадка.
-
Кстати, "предпринимательскую жилку" многие понимают очень по-разному. Я бы сказал, что ПЖ вообще не много у кого есть. Я её понимаю в относительно узком смысле - как набор личных качеств, позволяющих заниматься предпринимательством. В этом смысле у настоящих криптанов не часто встретишь предпринимательскую жилку. Ибо (на мой взгляд) если криптан может только подумать как выгоднее провернуть отдельную сделку или серию сделок - это ещё не ПЖ.
Но толкования могут быть разные, конечно.
Предпринимательская жилка, на мой взгляд, предполагает еще и то, что человек, имеющий ее, очень многие вещи делает без каких либо гарантий успеха. Потому что такой человек обычно имеет видение того, что он хочет создать самостоятельно. А для этого длительное время нужно приходится работать на перспективу, не зная, преуспеешь ты или нет. Так вот, очень мало кто готов на такое пойти, даже если потенциальный результат стоит того, более чем. Потому что люди не привыкли работать без вознаграждения, даже если это вознаграждение предполагается, но оно отложено во времени. И даже если это работа на свое собственное будущее. Я в последнее время сталкиваюсь с таким очень часто, и это меня крайне сильно расстраивает.
-
Её реакция по сути нормальна. У каждого своё понимания соотношения возможный доход/возможные риски потери (времени в данном случае). И если она не хочет тапать хомяка глупо её уговаривать. Я вот тоже хомяка не тапаю. Но тапал несколько других тапалок с нулевым выхлопом, поэтому сейчас равнодушен к тапанию.
Да и не совсем верю, что на тапании хомяка можно заработать. Недавно они хвалились, что у них сколько-то там миллионов пользователей... И ты веришь в то, что при таком количестве пользователей можно что-нибудь срубить с этого фактически айрдропа? Впрочем, многое будет зависеть от токеномики. Шансом. меняющем жизнь, на мой взгляд, это точно не будет. Толпа хомяков, тапающих в хомяка и надеющихся, что их обогатит какая-то другая толпа...
Лично я стараюсь по возможности не идти вместе с толпой. Ничем хорошим обычно это не заканчивается в финансах. В лучшем случае потеряешь много времени. Но это тоже потеря... Почему люди так пренебрежительно относятся к своему времени? Это же невосполнимый ресурс... Для меня это загадка.
На мой взгляд, токеномика в хомяке будет изменена, так как изначально не предполагалось столько народу. У меня сейчас там 3 акка с доходом 1,5 - 2 млн в час и 9 уровня. Шанс, меняющий жизнь - это для рефоводов. У меня столько рефов нет, к сожалению, пока. У некоторых рефоводов я видел от 500000 Notcoin, например. Это - даже по текущим ценам - от 5000 долларов... А хомяк по осени считать надо - что он может принести. Может, он и станет шансом - в альтсезон (я выкуплю немного еще при глубокой просадке). Думаю, его будут хорошо раскручивать, - даже лучше чем Notcoin - так как хомяк стал очень популярным. И хорошие цены еще больше всколыхнут общественность для того, чтобы люди понесли деньги в крипту - ведь для хорошего альтсезона нужен большой приток денег
По поводу тапалок делать выводы еще рано - основные листинги - июль-август-сентябрь. Конечно, нужно участвовать как минимум 3 аккаунтами в не менее 10 тапалках, чтобы был неплохой выхлоп. Но по времени просто зашиваешься.
-
Предпринимательская жилка, на мой взгляд, предполагает еще и то, что человек, имеющий ее, очень многие вещи делает без каких либо гарантий успеха.
А просто необходимым, но не достаточным, условием для предпринимателя является стремление преобразовывать мир вокруг себя, поэтому гарантии успеха это вообще, может, ещё про финансистов, но не про предпринимателей, если говорить о них именно как об имеющих склонность. И когда желание изменять окружающий мир встречается с интересом в делании денег выходит предприниматель. Необязательно успешный, но какой получится. :)
-
Предпринимательская жилка, на мой взгляд, предполагает еще и то, что человек, имеющий ее, очень многие вещи делает без каких либо гарантий успеха.
А просто необходимым, но не достаточным, условием для предпринимателя является стремление преобразовывать мир вокруг себя, поэтому гарантии успеха это вообще, может, ещё про финансистов, но не про предпринимателей, если говорить о них именно как об имеющих склонность. И когда желание изменять окружающий мир встречается с интересом в делании денег выходит предприниматель. Необязательно успешный, но какой получится. :)
Я бы сказала, что гарантии успеха - это вообще про мышление наемного сотрудника. Потому что именно такие люди привыкли получать оплату за все свои действия, которые четко прописаны в их рабочих обязанностях. Шаг влево, шаг вправо они делать не готовы, потому что не хотят брать лишнюю ответственность. А вот предприниматель понимает, что объем работы не может быть определен до конца. И что нужно быть готовым к разным развитиям событий, в том числе и к тому, что многие усилия останутся неоцененными.
-
Предпринимательская жилка, на мой взгляд, предполагает еще и то, что человек, имеющий ее, очень многие вещи делает без каких либо гарантий успеха.
А просто необходимым, но не достаточным, условием для предпринимателя является стремление преобразовывать мир вокруг себя, поэтому гарантии успеха это вообще, может, ещё про финансистов, но не про предпринимателей, если говорить о них именно как об имеющих склонность. И когда желание изменять окружающий мир встречается с интересом в делании денег выходит предприниматель. Необязательно успешный, но какой получится. :)
Тут может быть разночтение в терминах, потому что термин "предприниматель" разные люди понимают по-разному, вкладывают в это разный смысл.
Мне кажется "менять мир" это очень громко и красиво сказано про предпринимателей, хотя безусловно некоторые предприниматели действительно имеют миссию по изменению мира.
Но вообще предпринимательство, в широком смысле этого слова, это любая деятельность, направленная на получение прибыли.
Организация борделя это тоже предпринимательство. Организация игорного дома тоже. Предприниматель, на мой взгляд, это просто лицо, стремящееся к получению прибыли.
Наемный работник не стремится к получению прибыли, он получает заработную плату, но саму систему не контролирует, то есть он не может ни увеличить доходы, ни уменьшить расходы.
А вот если ты создаёшь систему, имеешь возможность увеличивать доходы и контролировать расходы, самостоятельно ищешь заказчиков и клиентов - то ты уже предприниматель. Тебя так уже можно назвать.
-
Я бы сказала, что гарантии успеха - это вообще про мышление наемного сотрудника. Потому что именно такие люди привыкли получать оплату за все свои действия, которые четко прописаны в их рабочих обязанностях. Шаг влево, шаг вправо они делать не готовы, потому что не хотят брать лишнюю ответственность. А вот предприниматель понимает, что объем работы не может быть определен до конца. И что нужно быть готовым к разным развитиям событий, в том числе и к тому, что многие усилия останутся неоцененными.
Исходя из моего опыта, надо иметь разные источники дохода. Один перекроется - можно жить за счет другого, пока ищется третий источник. Чем больше вариантов - тем лучше. Поэтому надо уметь четко распределять время и четко планировать
-
Исходя из моего опыта, надо иметь разные источники дохода. Один перекроется - можно жить за счет другого, пока ищется третий источник. Чем больше вариантов - тем лучше. Поэтому надо уметь четко распределять время и четко планировать
Абсолютно согласен, даже если один источник на текущий момент полностью устраивает, то не стоит на него делать ставку, будто он всегда будет существовать. Я попал в ситуацию. когда вообще в одной теме рынок поменялся, и я остался без хорошего стабильного дохода, хотя до этого был уверен, что меня эта тема еще долго кормить будет.
-
А вот если ты создаёшь систему, имеешь возможность увеличивать доходы и контролировать расходы, самостоятельно ищешь заказчиков и клиентов - то ты уже предприниматель. Тебя так уже можно назвать.
Но есть же еще нечто среднее - наемный работник, но на проценте от продаж (сделок). Он зачастую самостоятельно ищет заказчиков и клиентов, потому что в этом финансово заинтересован, но при этом он не создает и не контролирует "систему", т.е. дело, предприятие, фирму. И таких ведь очень много, и в ритейле, и в посреднических бизнесах, и в крупных тоже. Предположу даже, что таких работников - не предпринимателей в чистом виде, но и не просто наемных работников - их очень много, как бы не больше, чем вместе взятых наемных и предпринимателей со своим делом.
-
Но вообще предпринимательство, в широком смысле этого слова, это любая деятельность, направленная на получение прибыли.
Про прибыль это бизнес, а предпринимательство это про предпринимать. И организация борделя так же меняет мир. Изменение мира это же не что-то обязательно глобальное. Получить прибыль можно и положив деньги на депозит, но вряд ли такое назовёшь предпринимательством. :)
-
А вот если ты создаёшь систему, имеешь возможность увеличивать доходы и контролировать расходы, самостоятельно ищешь заказчиков и клиентов - то ты уже предприниматель. Тебя так уже можно назвать.
Но есть же еще нечто среднее - наемный работник, но на проценте от продаж (сделок). Он зачастую самостоятельно ищет заказчиков и клиентов, потому что в этом финансово заинтересован, но при этом он не создает и не контролирует "систему", т.е. дело, предприятие, фирму. И таких ведь очень много, и в ритейле, и в посреднических бизнесах, и в крупных тоже. Предположу даже, что таких работников - не предпринимателей в чистом виде, но и не просто наемных работников - их очень много, как бы не больше, чем вместе взятых наемных и предпринимателей со своим делом.
Я бы сказал, что это первый шаг к самозанятому. Или даже нечто среднее. когда ты уже не совсем наймит, но ещё не бизнесмен. Или и то и другое в одном флаконе. В принципе, это похоже на самозанятость, его другая сторона. Классический самозанятый - это не наймит, конечно, а самонанятый и самонанимающий, так сказать. И лошадь и бык и много кто)...
Но найм с процентами от продаж - действительно хороший трамплин к бизнесу.
-
Но вообще предпринимательство, в широком смысле этого слова, это любая деятельность, направленная на получение прибыли.
Про прибыль это бизнес, а предпринимательство это про предпринимать. И организация борделя так же меняет мир. Изменение мира это же не что-то обязательно глобальное. Получить прибыль можно и положив деньги на депозит, но вряд ли такое назовёшь предпринимательством. :)
Кладя денежные средства на депозит у вас фактически нет расходов. Только впоследствии возможно при определенных условиях возникнет налог с дохода (НДФЛ).
При этом у вас нет возможности контролировать доходы (выручку) - вы максимум выбираете один из многих уже существующих на рынке депозитов вариантов. И это, на мой взгляд, очень важно.
Предпринимательство это активное управление своими доходами и расходами с целью получения прибыли.
Предприниматель называется предпринимателем, но это не отражает полностью суть того, что он делает. Строго говоря, человек может скопировать полностью бизнес своего работодателя, а его самого стукнуть по голове лопатой, чтобы не мешался. И это тоже будет предпринимательство.
Бизнес от предпринимательства отличается только тем, что бизнес это более сложная система (в которой также есть активное управление расходами, доходами, заказчиками и прибылью). Просто система более сложная.
-
Но найм с процентами от продаж - действительно хороший трамплин к бизнесу.
Может трамплин, может и нет. )) Знаю многих людей из моего поколения и постарше, которые так работают многие годы, не стремясь стать бизнесменом в чистом виде. Да, в такой схеме ты в каком-то смысле наймитом и остаешься, поскольку хозяин тобой управляет, но ведь есть огромный плюс - ты не несешь убытки, когда их несет хозяин бизнеса. )) Сорвалась сделка - ты просто не заработал (точнее остался на "белой" минималке, поскольку ты по-белому оформлен у хозяина на минималку, а процент получаешь в конверте), и не несешь расходы вместе с хозяином. И рутинные расходы, и - что особенно важно - форс-мажорные. Знаю нескольких, кто уходил от этой схемы на вольные хлеба, в "самостоятельный бизнис" :D, но прогорали и просились назад, снова к дяде под крылышко, на процент. Потому что вдруг оказывается, что собственный бизнес - это не только баснословные доходы и отдых на канарах, но и 24хчасовый рабочий день, и постоянные расходы, часто внезапные и большие, плюс надо уметь самостоятельно разруливать вопросы со всякой хищной фауной, а наймит на проценте даже не знает, как это непросто и накладно. ))
-
Потому что вдруг оказывается, что собственный бизнес - это не только баснословные доходы и отдых на канарах, но и 24хчасовый рабочий день, и постоянные расходы, часто внезапные и большие, плюс надо уметь самостоятельно разруливать вопросы со всякой хищной фауной, а наймит на проценте даже не знает, как это непросто и накладно. ))
Согласен, всякое бывает. Я вот бизнесом по сути никогда не занимался, хотя много знакомых ИП-шников. Попробовать интересно бы было. Единственно, я не совсем люблю бумажную работу, связанную с наёмными работниками. Забавно, что каждый наймит является таким своеобразным ребёнком на попечении работодателя. Хорошая форма - самозанятый или ИП без найма. Ты вроде сам по себе и полностью несёшь ответственность за себя же.
-
Ты вроде сам по себе и полностью несёшь ответственность за себя же.
Не во всех видах деятельности получится быть самому по себе. Это если у вас работа, которая предполагает, что ее возможно выполнить одному человеку, тогда да. Но то же предпринимательство часто требует наличия помощников, если не равноправных партнеров, одному тут не справиться. И тогда ты уже точно не сам по себе, да и ответственность твоя не только лишь на тебя распространяется. Даже если не учитывать ответственности за команду, то все равно есть ответственность за проект, за его успешную реализацию.
-
Ты вроде сам по себе и полностью несёшь ответственность за себя же.
Не во всех видах деятельности получится быть самому по себе. Это если у вас работа, которая предполагает, что ее возможно выполнить одному человеку, тогда да. Но то же предпринимательство часто требует наличия помощников, если не равноправных партнеров, одному тут не справиться. И тогда ты уже точно не сам по себе, да и ответственность твоя не только лишь на тебя распространяется. Даже если не учитывать ответственности за команду, то все равно есть ответственность за проект, за его успешную реализацию.
Разумеется, не всякую работу можно выполнять одному. Но на сомом деле работ, выполняемых в одиночку, довольно много. Я обычно ищу преимущественно такую работу. Я не люблю быть зависимым от коллектива. Часто так бывает, что есть некий объём работы, который рассчитывается на коллектив, но потом начинается вакханалия: у одного больничный, у другой беременность, у третьего с ребёнком сидеть некому, у четвёртого понос, у пятого сессия, у шестого ещё что-нибудь. График постоянно перекраивается в пользу тех, у кого понос в ущерб тем, кто всегда готов. В итоге все планы твои летят в одно место.
Когда работаешь в одно лицо, всё проще и приятнее. Ты начинаешь принадлежать самому себе.
-
Разумеется, не всякую работу можно выполнять одному. Но на сомом деле работ, выполняемых в одиночку, довольно много. Я обычно ищу преимущественно такую работу. Я не люблю быть зависимым от коллектива. Часто так бывает, что есть некий объём работы, который рассчитывается на коллектив, но потом начинается вакханалия: у одного больничный, у другой беременность, у третьего с ребёнком сидеть некому, у четвёртого понос, у пятого сессия, у шестого ещё что-нибудь. График постоянно перекраивается в пользу тех, у кого понос в ущерб тем, кто всегда готов. В итоге все планы твои летят в одно место.
Когда работаешь в одно лицо, всё проще и приятнее. Ты начинаешь принадлежать самому себе.
Я с Вами согласна, мне тоже гораздо легче и свободнее работать одной. Я всегда предпочитала такую работу коллективной игре. Но для того, чтобы воплощать в жизнь действительно масштабные планы, чаще всего, нужна поддержка единомышленников. И я провожу для себя огромную жирную черту между коллективом и командой.
Коллектив - это люди, которые оказались работающими вместе не по своему собственному желанию. Это чаще всего просто совпадение, у них может вообще ничего общего не быть. То, что каждый отдельный человек в коллективе может быть профессионалом сам по себе, еще не значит, что коллектив будет эффективно выполнять поставленные задачи.
Команда же образовывается из людей, которые разделяют схожее видение, у которых совпадают цели, и которые мотивированы достичь цель. И не будет такого, что кто-то будет меряться отягощающими обстоятельствами, потому что каждый понимает, что у него есть ответственность как перед собой, как перед командой, так и перед результатом самого проекта. Мне вот сейчас посчастливилось стать частью такой команды. И я должна признать, что ощущения от работы совершенно другие, нежели когда ты работаешь в коллективе на ряду с другими наемными сотрудниками. Теперь есть ощущение, что мы вместе делаем что-то свое, что каждый нацелен на результат, так как видит в нем и личную ценность, и хочет этого результата для других участников команды. И несмотря на то, что я никогда себе не считала командным игроком, мне сейчас очень комфортно работать в таких условиях.
-
Команда же образовывается из людей, которые разделяют схожее видение, у которых совпадают цели, и которые мотивированы достичь цель. И не будет такого, что кто-то будет меряться отягощающими обстоятельствами, потому что каждый понимает, что у него есть ответственность как перед собой, как перед командой, так и перед результатом самого проекта. Мне вот сейчас посчастливилось стать частью такой команды.
Я бы так не сказал. Фактически подавляющее большинство так называемых "Команд" - это тоже вполне себе коллективы, то есть это группа людей, которые не всегда выделяются "схожим видением", "совпадающими целями" и мотивацией по достижению цели. Возьми спортивные команды или команды криптовалютных проектов. И там и там почти всегда (если только это не децентрализованный проект типа битка) это наёмные работники в коллективе. Ну в спортивной команде(если она любительская) могут быть люди которые играют не за деньги, а за какие-то бонусы. В криптопроектах тоже наёмные разработчики.
Да и в децентрализованных проектах из добровольцев часто бывают жёсткие споры, разделения на 2 подпроекта и т.д. Вспомним войну блоков в битке, например. Или разделения Битшарес - Нью Битшарес, Монеро - WoWnero, Эфир Классик и прочая и прочая.
-
Разумеется, не всякую работу можно выполнять одному. Но на сомом деле работ, выполняемых в одиночку, довольно много. Я обычно ищу преимущественно такую работу. Я не люблю быть зависимым от коллектива. Часто так бывает, что есть некий объём работы, который рассчитывается на коллектив, но потом начинается вакханалия: у одного больничный, у другой беременность, у третьего с ребёнком сидеть некому, у четвёртого понос, у пятого сессия, у шестого ещё что-нибудь. График постоянно перекраивается в пользу тех, у кого понос в ущерб тем, кто всегда готов. В итоге все планы твои летят в одно место.
Когда работаешь в одно лицо, всё проще и приятнее. Ты начинаешь принадлежать самому себе.
Из личного опыта - мне легко и комфортно управлять большой группой, причем даже разноплановой и разношерстной, но работать я люблю самостоятельно, в случае необходимости привлекая на короткий период нужных людей... Но только появляется группа - начинается ролевая борьба, не знаю хорошо это или плохо, но мне сложно быть в роле "подчиненного" или "покорно выполняющего поставленные задачи". Даже работая по контракту над проектом, если начинается давление чтото из серии "а мы хотим квадратные колеса" - или заказчик будет вынужден аргументированно пояснить почему он хочет кататься именно на квадратных колесах и в чем преимущества, если нет - то или принимает мою позицию или мы расстаемся.
-
Я тоже давно понял, что мне тяжело подчиняться. Особенно глупым начальникам, а таковых, увы, большинство. Но несколько умных и тактичных мне встречалось. А так - лично я тяготею к индивидуальной работе на себя. Но в целом лоялен к формальному найму.
Прикол в том, что в целом подчиняться разумным распоряжениям - правильно. Не бывает такого, чтобы мы только командовали, все так или иначе прямо или косвенно кому-то или подчиняются или испытывают влияние. С другой стороны почти все где-то командуют. Как нас учил один интересный профессор - все люди так или иначе где-то командуют или будут командовать. Даже дворники и уборщицы.
А в подчинении прикол в том, что часто ловлю себя на мысли, что подчиняться младшим по возрасту подсознательно не нравится. Особенно, когда начальники - молодые девушки. :D Хотя:
- По моему опыту, среди женщин много мягких руководителей (хотя есть и стервы).
-
Я тоже давно понял, что мне тяжело подчиняться. Особенно глупым начальникам, а таковых, увы, большинство. Но несколько умных и тактичных мне встречалось. А так - лично я тяготею к индивидуальной работе на себя. Но в целом лоялен к формальному найму.
Прикол в том, что в целом подчиняться разумным распоряжениям - правильно. Не бывает такого, чтобы мы только командовали, все так или иначе прямо или косвенно кому-то или подчиняются или испытывают влияние. С другой стороны почти все где-то командуют. Как нас учил один интересный профессор - все люди так или иначе где-то командуют или будут командовать. Даже дворники и уборщицы.
А в подчинении прикол в том, что часто ловлю себя на мысли, что подчиняться младшим по возрасту подсознательно не нравится. Особенно, когда начальники - молодые девушки. :D Хотя:
- По моему опыту, среди женщин много мягких руководителей (хотя есть и стервы).
Из личного опыта: управление не есть ПРИНУЖДЕНИЕ и ПОДЧИНЕНИЕ. Работа "из под палки" или по принципу "я на чальник - ты дурак", мало эффективна. Намного правильнее собрать людей которых ты возглавишь и поведешь к некоторой цели. А "жопо-часы", "я начальник - ты дурак", и прочие совково-неадекватные методы управления - они не дают качественного и длительного результата.
Есть неплохая поговорка - "уходят не из компании, уходят от руководителя", что в общем то кратко но предельно точно подытожит все ранее сказанное
-
Я тоже давно понял, что мне тяжело подчиняться. Особенно глупым начальникам, а таковых, увы, большинство. Но несколько умных и тактичных мне встречалось. А так - лично я тяготею к индивидуальной работе на себя. Но в целом лоялен к формальному найму.
Прикол в том, что в целом подчиняться разумным распоряжениям - правильно. Не бывает такого, чтобы мы только командовали, все так или иначе прямо или косвенно кому-то или подчиняются или испытывают влияние. С другой стороны почти все где-то командуют. Как нас учил один интересный профессор - все люди так или иначе где-то командуют или будут командовать. Даже дворники и уборщицы.
А в подчинении прикол в том, что часто ловлю себя на мысли, что подчиняться младшим по возрасту подсознательно не нравится. Особенно, когда начальники - молодые девушки. :D Хотя:
- По моему опыту, среди женщин много мягких руководителей (хотя есть и стервы).
Из личного опыта: управление не есть ПРИНУЖДЕНИЕ и ПОДЧИНЕНИЕ. Работа "из под палки" или по принципу "я на чальник - ты дурак", мало эффективна. Намного правильнее собрать людей которых ты возглавишь и поведешь к некоторой цели. А "жопо-часы", "я начальник - ты дурак", и прочие совково-неадекватные методы управления - они не дают качественного и длительного результата.
Есть неплохая поговорка - "уходят не из компании, уходят от руководителя", что в общем то кратко но предельно точно подытожит все ранее сказанное
В идеале это так. А в реале - у разных людей разные представления о разном. И люди обладают уникальным талантом спорить о самых простых вещах или упираться в свои личные оригинальные хотелки. Уходят от разного - и от рукой водителя и от токсичного коллектива и от "я понял это не моё" и много от чего уходят...
А коллектив должен обладать синергией, для того, чтобы решить поставленную задачу. В разных сферах это может быть немного по-разному. Но приведу такую аналогию: если каждое мышечное волокно сердечной мышцы будет сокращаться в своём темпе и со своей частотой (которое ему, волокну, вздумается), то сердечные сокращения перестанут быть эффективными, ткани перестанут получать кровь и организм погибнет. Такому сердцу вынужденно делают дефибрилляцию.
Но допускаю, что есть сферы, где можно работать с минимальной синергией.
-
Я тоже давно понял, что мне тяжело подчиняться. Особенно глупым начальникам, а таковых, увы, большинство. Но несколько умных и тактичных мне встречалось. А так - лично я тяготею к индивидуальной работе на себя. Но в целом лоялен к формальному найму.
Прикол в том, что в целом подчиняться разумным распоряжениям - правильно. Не бывает такого, чтобы мы только командовали, все так или иначе прямо или косвенно кому-то или подчиняются или испытывают влияние.
Ну одно дело подчиняться кому-то по своему выбору. Когда это не прямое подчинение, а скорее прислуживание к мнению лидера, который обладает теми качествами, которые вы для себя ставить на довольно высокий уровень и когда для вас лидерство такого человека является полностью оправданным. И совершенно другое дело - подчиняться кому-то, кого вы считаете недостойным или недостаточно знающим. Тогда такое подчинение воспринимается, как необходимость переступать через себя.
-
Я тоже давно понял, что мне тяжело подчиняться. Особенно глупым начальникам, а таковых, увы, большинство. Но несколько умных и тактичных мне встречалось. А так - лично я тяготею к индивидуальной работе на себя. Но в целом лоялен к формальному найму.
Прикол в том, что в целом подчиняться разумным распоряжениям - правильно. Не бывает такого, чтобы мы только командовали, все так или иначе прямо или косвенно кому-то или подчиняются или испытывают влияние. С другой стороны почти все где-то командуют. Как нас учил один интересный профессор - все люди так или иначе где-то командуют или будут командовать. Даже дворники и уборщицы.
А в подчинении прикол в том, что часто ловлю себя на мысли, что подчиняться младшим по возрасту подсознательно не нравится. Особенно, когда начальники - молодые девушки. :D Хотя:
- По моему опыту, среди женщин много мягких руководителей (хотя есть и стервы).
Из личного опыта: управление не есть ПРИНУЖДЕНИЕ и ПОДЧИНЕНИЕ. Работа "из под палки" или по принципу "я на чальник - ты дурак", мало эффективна. Намного правильнее собрать людей которых ты возглавишь и поведешь к некоторой цели. А "жопо-часы", "я начальник - ты дурак", и прочие совково-неадекватные методы управления - они не дают качественного и длительного результата.
Есть неплохая поговорка - "уходят не из компании, уходят от руководителя", что в общем то кратко но предельно точно подытожит все ранее сказанное
В идеале это так. А в реале - у разных людей разные представления о разном. И люди обладают уникальным талантом спорить о самых простых вещах или упираться в свои личные оригинальные хотелки. Уходят от разного - и от рукой водителя и от токсичного коллектива и от "я понял это не моё" и много от чего уходят...
А коллектив должен обладать синергией, для того, чтобы решить поставленную задачу. В разных сферах это может быть немного по-разному. Но приведу такую аналогию: если каждое мышечное волокно сердечной мышцы будет сокращаться в своём темпе и со своей частотой (которое ему, волокну, вздумается), то сердечные сокращения перестанут быть эффективными, ткани перестанут получать кровь и организм погибнет. Такому сердцу вынужденно делают дефибрилляцию.
Но допускаю, что есть сферы, где можно работать с минимальной синергией.
И тут соглашусь, потому что мы говорим о том как бы хотелось или как должно быть, но реальность часто отличается от "идеальных" теорий. Я просто передал свою концепцию, и свою модель управления. А пример с сердцем - прекрасный ! Именно так и должен работать коллектив, объединенный одной целью, и участники котрого готовы "пожертвовать" своими предпочтениями и хотелками, для качественного достижения цели.
ПС Токсичный коллектив - это выявляется за первые недели/месяц, и тут никаких вариантов кроме сменить место работы. Еще проблема когда в компании есть "Ылиты" которые себя возносят как богов, а все остальные для них - рабочая сила, а я не такая/не такой, я приближен к (и тут список писькомерек) ;D
Из личного опыта - приглашали на один проект, толстая компания, жирный офис, "дорого бахато"... Пошол покурить, пришел, и тут одна "звезда" - "Вы после того как покурите, ходите проветривайтесь, мне не нравится запах ваших сигарет !", и лицо такое "я жыж звезда, а кто ты !?". Но... мадам будучи "ылитой", какойто родственницей одного из собственников, регулярно подбухивала, ну не работать же ей на работе !? :) Ответил - я то могу проветриться, но ваш перегар МарьИванна не выветривается, как быть с этим ? :) Короче - я получил новый кабинет на другом этаже БЦ чтобы просто не пересекаться, т.к. отказался принимать ее закидоны... Но дело в том что я им нужен, а обыкновенные "линейные сотрудники" обязаны терпеть ее идиотские закидоны....
-
Из личного опыта - приглашали на один проект, толстая компания, жирный офис, "дорого бахато"... Пошол покурить, пришел, и тут одна "звезда" - "Вы после того как покурите, ходите проветривайтесь, мне не нравится запах ваших сигарет !", и лицо такое "я жыж звезда, а кто ты !?". Но... мадам будучи "ылитой", какойто родственницей одного из собственников, регулярно подбухивала, ну не работать же ей на работе !? :) Ответил - я то могу проветриться, но ваш перегар МарьИванна не выветривается, как быть с этим ? :) Короче - я получил новый кабинет на другом этаже БЦ чтобы просто не пересекаться, т.к. отказался принимать ее закидоны... Но дело в том что я им нужен, а обыкновенные "линейные сотрудники" обязаны терпеть ее идиотские закидоны....
Смешная история ;D Часть про перегар особо улыбнула)
Вот это и есть проблема коллективов, которые собираются не по собственной воле. Работодателю интересны, в первую очередь, функции, который сотрудник способен выполнять, и его эффективность. Но все остальное его мало волнует, а ведь эффективность работы каждого сотрудника во многом зависит от обстановки, в которой ем приходится находиться. И если она такая, как в Вашем примере, то и качество работы будет падать.
-
Из личного опыта - приглашали на один проект, толстая компания, жирный офис, "дорого бахато"... Пошол покурить, пришел, и тут одна "звезда" - "Вы после того как покурите, ходите проветривайтесь, мне не нравится запах ваших сигарет !", и лицо такое "я жыж звезда, а кто ты !?". Но... мадам будучи "ылитой", какойто родственницей одного из собственников, регулярно подбухивала, ну не работать же ей на работе !? :) Ответил - я то могу проветриться, но ваш перегар МарьИванна не выветривается, как быть с этим ? :) Короче - я получил новый кабинет на другом этаже БЦ чтобы просто не пересекаться, т.к. отказался принимать ее закидоны... Но дело в том что я им нужен, а обыкновенные "линейные сотрудники" обязаны терпеть ее идиотские закидоны....
Смешная история ;D Часть про перегар особо улыбнула)
Вот это и есть проблема коллективов, которые собираются не по собственной воле. Работодателю интересны, в первую очередь, функции, который сотрудник способен выполнять, и его эффективность. Но все остальное его мало волнует, а ведь эффективность работы каждого сотрудника во многом зависит от обстановки, в которой ем приходится находиться. И если она такая, как в Вашем примере, то и качество работы будет падать.
"Кумовство" гарантированно убивает бизнес... Вот кстати официальное описание сути: кумовство́ (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу). Именно окружение "своими" фактически ВСЕГДА проблема, т.к они (свои) по сути не приносят никакой выгоды бизнесу а только пустые затраты, и сложные отношения в коллективе. Но.. має що маємо ;D
-
Из личного опыта - приглашали на один проект, толстая компания, жирный офис, "дорого бахато"... Пошол покурить, пришел, и тут одна "звезда" - "Вы после того как покурите, ходите проветривайтесь, мне не нравится запах ваших сигарет !", и лицо такое "я жыж звезда, а кто ты !?". Но... мадам будучи "ылитой", какойто родственницей одного из собственников, регулярно подбухивала, ну не работать же ей на работе !? :) Ответил - я то могу проветриться, но ваш перегар МарьИванна не выветривается, как быть с этим ? :) Короче - я получил новый кабинет на другом этаже БЦ чтобы просто не пересекаться, т.к. отказался принимать ее закидоны... Но дело в том что я им нужен, а обыкновенные "линейные сотрудники" обязаны терпеть ее идиотские закидоны....
Так нужно было организовать тимбилдинг - вместе прибухнуть или покурить "правильные сигреты". Как правило, после этого эксцессы исчезают... Больше по приколу, а не денех для...
Обычно мариванны - это несчастные люди, которые начинают выдавливать свою внутреннюю стервозность как из тюбика.
"Кумовство" гарантированно убивает бизнес... Вот кстати официальное описание сути: кумовство́ (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу). Именно окружение "своими" фактически ВСЕГДА проблема, т.к они (свои) по сути не приносят никакой выгоды бизнесу а только пустые затраты, и сложные отношения в коллективе. Но.. має що маємо
В целом верно, хотя в некоторых странах широко распространены семейные предприятия, которые косвенно это опровергают. Читал про такую распространённость семейных бизнесов в Италии, например. Хотя там тоже некий отбор должен быть...
-
Из личного опыта - приглашали на один проект, толстая компания, жирный офис, "дорого бахато"... Пошол покурить, пришел, и тут одна "звезда" - "Вы после того как покурите, ходите проветривайтесь, мне не нравится запах ваших сигарет !", и лицо такое "я жыж звезда, а кто ты !?". Но... мадам будучи "ылитой", какойто родственницей одного из собственников, регулярно подбухивала, ну не работать же ей на работе !? :) Ответил - я то могу проветриться, но ваш перегар МарьИванна не выветривается, как быть с этим ? :) Короче - я получил новый кабинет на другом этаже БЦ чтобы просто не пересекаться, т.к. отказался принимать ее закидоны... Но дело в том что я им нужен, а обыкновенные "линейные сотрудники" обязаны терпеть ее идиотские закидоны....
Так нужно было организовать тимбилдинг - вместе прибухнуть или покурить "правильные сигреты". Как правило, после этого эксцессы исчезают... Больше по приколу, а не денех для...
Обычно мариванны - это несчастные люди, которые начинают выдавливать свою внутреннюю стервозность как из тюбика.
"Кумовство" гарантированно убивает бизнес... Вот кстати официальное описание сути: кумовство́ (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу). Именно окружение "своими" фактически ВСЕГДА проблема, т.к они (свои) по сути не приносят никакой выгоды бизнесу а только пустые затраты, и сложные отношения в коллективе. Но.. має що маємо
В целом верно, хотя в некоторых странах широко распространены семейные предприятия, которые косвенно это опровергают. Читал про такую распространённость семейных бизнесов в Италии, например. Хотя там тоже некий отбор должен быть...
1. Я брезгую отношениями с такими людьми, типа этой МарьВанны, даже по приколу. Они мне просто неприятны. И да, из за того что это тюбик со стервозностью, под большим давлением и кучей микроотверстий для просачивания внутренности :)
2. Семейный бизнес и кумовство - это совсем разные "вещи". Семейный бизнес - это "обьединение родственников" одной идеей и одной целью, когда все стараются максимально, потому что понимают что от их усилий зависит общий результат.
Кумовство это когда "устрой мою дочку, пусть у тебя сидит, бо чета она никуда устроиться не может, а жрать привыкла"... Т.е. это БАЛАСТ, у которого цель - ходить в офис, и получать зарплату...
-
2. Семейный бизнес и кумовство - это совсем разные "вещи". Семейный бизнес - это "обьединение родственников" одной идеей и одной целью, когда все стараются максимально, потому что понимают что от их усилий зависит общий результат.
Кумовство это когда "устрой мою дочку, пусть у тебя сидит, бо чета она никуда устроиться не может, а жрать привыкла"... Т.е. это БАЛАСТ, у которого цель - ходить в офис, и получать зарплату...
Мне за свою жизнь пришлось наблюдать разные семейные бизнесы, как правило, небольшие. Интересный объект (объекты) для наблюдения. Для меня всегда семейные бизнесы были загадкой природы: как они выживают и конкурируют, ведь они опровергают все мыслимые законы бизнеса? А, по-моему, одним из главных неписаных законов является брать работников по профи-фактору, а не по признаку семейных связей. Тем не менее есть много семейных компаний достаточно эффективных — от мелких до международных.
Но я встречался почти со всеми вариантами мелких.
1. Мама — владелец фирмы нанимает дочу администратором. Доча кое-как справляется через раз, трудно скрывая отсутствие мотивации к этой работе. Через какое-то время и так перестаёт работать и мама её с треском увольняет. Доча мечтает рисовать мультики, а не работать администратором.
2. В семейную фирму взяли хорошего-дорогого наёмного менеджера. Однако по прошествии времени выяснилось, что он свою работу не тянет. Поставили сынку на замену, не ждя от него ничего хорошего. Но сынка, на удивление, оказался способным менеджером и под его началом дело расцвело.
-
2. Семейный бизнес и кумовство - это совсем разные "вещи". Семейный бизнес - это "обьединение родственников" одной идеей и одной целью, когда все стараются максимально, потому что понимают что от их усилий зависит общий результат.
Кумовство это когда "устрой мою дочку, пусть у тебя сидит, бо чета она никуда устроиться не может, а жрать привыкла"... Т.е. это БАЛАСТ, у которого цель - ходить в офис, и получать зарплату...
Мне за свою жизнь пришлось наблюдать разные семейные бизнесы, как правило, небольшие. Интересный объект (объекты) для наблюдения. Для меня всегда семейные бизнесы были загадкой природы: как они выживают и конкурируют, ведь они опровергают все мыслимые законы бизнеса? А, по-моему, одним из главных неписаных законов является брать работников по профи-фактору, а не по признаку семейных связей. Тем не менее есть много семейных компаний достаточно эффективных — от мелких до международных.
Но я встречался почти со всеми вариантами мелких.
1. Мама — владелец фирмы нанимает дочу администратором. Доча кое-как справляется через раз, трудно скрывая отсутствие мотивации к этой работе. Через какое-то время и так перестаёт работать и мама её с треском увольняет. Доча мечтает рисовать мультики, а не работать администратором.
2. В семейную фирму взяли хорошего-дорогого наёмного менеджера. Однако по прошествии времени выяснилось, что он свою работу не тянет. Поставили сынку на замену, не ждя от него ничего хорошего. Но сынка, на удивление, оказался способным менеджером и под его началом дело расцвело.
Я тоже повидал :)
Есть несколько разных примеров, и все они говорят что семейный бизнес - не идеальный, и со своими особенностями.
1. Финляндия. Семейный бизнес по производству мебели. Небольшая, можно сказать компания, родственники - на ключевых должностях - финансы, продажи, включая помощников управляющего состава. Остальные - наемные. Работают уже 3 поколения.
2. Тайланд. Семейный бизнес - Пхукет, маленький ресторанчик. Работают муж жена, их сын, его жена. В высокий сезон берут пару наемных рук, принимать разносить заказы. Наблюдал их 5 лет , отдыхая там :) Как дела сейчас - не готов сказать, но у них всегда было вкусно и много людей.
3. Доминиканская Республика. Семейный бизнес - выращивают , продаю овощи/фрукты. Есть земля своя, чтото арендуют, сажают, поддерживают, собирают, продают. Финансами рулит бабуля (здоровья ей), 3 сыновей, их жены, дети, какие то племянники что ли - все занимаются всем - надо собирать - лазят, копают, срывают все, кроме бабули (возраст не позволяет), продают жены на рынке. Рассказали что так работают уже почти 10 лет. Наемных сотрудников нет.
..и еще много примеров.
Никто не говорит что это идеальная картинка, никто не говорит что вся семья 100% будет работать, никто не говорит что работать будут исключительно своими силами и без наемных работников. Но во главе "компании" стоят родственники. Те кто могут создавать и управлять бизнесом. Я не спрашивал был ли "отсев", уверен был, "в семье не без урода" - принцип работавший всегда :)
Взять например итальянскую или испанскую провинцию, где много вот таких "семейных предприятий" - в сезон набирают наемных работников, ибо ресурсы семьи не безграничны. Иногда нанимают профильных специалистов - на проект или на фуллтайм.
-
Есть несколько разных примеров, и все они говорят что семейный бизнес - не идеальный, и со своими особенностями.
Да, особенностей много...
Так-то вроде и Ашан и Рокфеллеры - это всё про семью... И даже активно демонизируемые в России Ротшильды - семейно-династическое предприятие. В семейных предприятиях есть одна ахилессова пята.
Это наличие способностей у потенциальных кандидатов. Эта проблема как-то должна решаться. Как?
1. Либо предприятие небольшое, особой квалификации не требуется, а вопрос с мотивацией решаеться просто "Не хочешь кушать - не работай". Поскольку кушать хотят все, то и работают все.
2. Неспособность одних (фактически иждивенцев) может компенсироваться талантливостью других. Как правило это то, что называется "отцами-основателями". Хотя это могут быть и энергичные способные женщины.
3. Часть позиций может закрываться наймом. Но ключевые решения всё равно должны приниматься семьёй, точнее, рулевыми внутри семьи.
4. Семья плодовита и есть больше выбор для отбора способных.
-----------
Это, кстати, чем-то похоже на децентрализованное сообщество. В Японии и вообще в ЮВА такое распространено. Но читал, что в Японии многие отцы-основатели или продают свои фирмы или закрывают их в связи с отсутствием качественного приемника...
Так что на высокотехнологичном уровне семейные предприятия проблемны.
-
Есть несколько разных примеров, и все они говорят что семейный бизнес - не идеальный, и со своими особенностями.
Да, особенностей много...
Так-то вроде и Ашан и Рокфеллеры - это всё про семью... И даже активно демонизируемые в России Ротшильды - семейно-династическое предприятие. В семейных предприятиях есть одна ахилессова пята.
Это наличие способностей у потенциальных кандидатов. Эта проблема как-то должна решаться. Как?
1. Либо предприятие небольшое, особой квалификации не требуется, а вопрос с мотивацией решаеться просто "Не хочешь кушать - не работай". Поскольку кушать хотят все, то и работают все.
2. Неспособность одних (фактически иждивенцев) может компенсироваться талантливостью других. Как правило это то, что называется "отцами-основателями". Хотя это могут быть и энергичные способные женщины.
3. Часть позиций может закрываться наймом. Но ключевые решения всё равно должны приниматься семьёй, точнее, рулевыми внутри семьи.
4. Семья плодовита и есть больше выбор для отбора способных.
-----------
Это, кстати, чем-то похоже на децентрализованное сообщество. В Японии и вообще в ЮВА такое распространено. Но читал, что в Японии многие отцы-основатели или продают свои фирмы или закрывают их в связи с отсутствием качественного приемника...
Так что на высокотехнологичном уровне семейные предприятия проблемны.
Про японцев обидно прям :) Но у них семья и всякие кодексы очень сильно влияют на их поведение и принятие решений... Ну то их проблемы пусть как то сами решают.
А все остальное, да, и особенно итоги - семейный бизнес, это не про глобальные компании (за исключением единичных случаев, что скорее отклонение чем естественное положение дел). Да, работает принцип - хочешь кушать - работай, не хочешь кушать - не работай.
Высокотехнологичные компании - это в первую очередь человеческие ресурсы, узкого профиля. Поэтому сложно смоделировать когда в семье все родственники одаренные ИТ специалситы/инженера/... - очень специфическая область
-
Но читал, что в Японии многие отцы-основатели или продают свои фирмы или закрывают их в связи с отсутствием качественного приемника...
В Японии есть традиция мукоёси, так что достаточно родить дочь, а потом можно взять в семью способного мальчика, который и продолжит семейное дело. Было бы желание. Хорошо в децентрализованных криптопроектах обо всём этом, в принципе, можно вообще не париться: запустил, поразвивал, а там как-нибудь оно само или будет ехать или закончится. Собакены поехали, скажем. ;D
-
В Японии есть традиция мукоёси, так что достаточно родить дочь, а потом можно взять в семью способного мальчика, который и продолжит семейное дело. Было бы желание. Хорошо в децентрализованных криптопроектах обо всём этом, в принципе, можно вообще не париться: запустил, поразвивал, а там как-нибудь оно само или будет ехать или закончится. Собакены поехали, скажем. ;D
Традиция хорошая - а что если любовь закончилась, и завяли помидоры. Тут приходится делать привороты, чтобы способный мальчик не превратился в очень самостоятельного мужика, который решил перестать быть подкаблучником, и захотел все взять в свои руки, убрав из списка родственников
-
Традиция хорошая - а что если любовь закончилась, и завяли помидоры. Тут приходится делать привороты, чтобы способный мальчик не превратился в очень самостоятельного мужика, который решил перестать быть подкаблучником, и захотел все взять в свои руки, убрав из списка родственников
Мукоёси это, по сути, человек, который принят в семью на правах сына, он и выбирается как самостоятельный, а не подкаблучник. Восток — дело тонкое, там коллективизм и традиции всё ещё кое-чего большего стоят, чем можно подумать. ;)
-
А все остальное, да, и особенно итоги - семейный бизнес, это не про глобальные компании (за исключением единичных случаев, что скорее отклонение чем естественное положение дел). Да, работает принцип - хочешь кушать - работай, не хочешь кушать - не работай.
Это не про больши компании еще и потому, что в семье, хочешь не хочешь, всегда домешивается куча других вопросов, помимо самой работы. И это мешает развитию бизнеса. Я думаю даже иногда, что в крипте как раз часто с этим проще, даже если сохраняется анонимность. Потому что человека оцениваешь чисто по его рабочим качествам, без личностных примесей. И тогда связи устанавливаются на фундаменте навыков и выполняемой работы, а не просто потому, что "ну, человек то наш и такой хороший".
-
А все остальное, да, и особенно итоги - семейный бизнес, это не про глобальные компании (за исключением единичных случаев, что скорее отклонение чем естественное положение дел). Да, работает принцип - хочешь кушать - работай, не хочешь кушать - не работай.
Это не про больши компании еще и потому, что в семье, хочешь не хочешь, всегда домешивается куча других вопросов, помимо самой работы. И это мешает развитию бизнеса. Я думаю даже иногда, что в крипте как раз часто с этим проще, даже если сохраняется анонимность. Потому что человека оцениваешь чисто по его рабочим качествам, без личностных примесей. И тогда связи устанавливаются на фундаменте навыков и выполняемой работы, а не просто потому, что "ну, человек то наш и такой хороший".
Ну почему "это не про большие компании"? И среди больших компаний много семейных. В Википедии даже есть отдельная статья про крупные семейные компании.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6058cd84-669fbdc3-fd83741e-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_family_businesses
Они ранжированы по выручке и среди есть такие гиганты, как Воллмарт. Ещё подобные семьи: семья Баффетов, семья Аньели, Семья Шварцев, семья Форд и так далее.
Короче, семейственность широко распространена в мире и нисколько не обошла вниманием крупные компании. Правда, большинство из них не изначально семейные, а так сказать, вторично-семейные. Когда основатель компании постепенно отдаёт бразды правления наследникам.
-
А все остальное, да, и особенно итоги - семейный бизнес, это не про глобальные компании (за исключением единичных случаев, что скорее отклонение чем естественное положение дел). Да, работает принцип - хочешь кушать - работай, не хочешь кушать - не работай.
Это не про больши компании еще и потому, что в семье, хочешь не хочешь, всегда домешивается куча других вопросов, помимо самой работы. И это мешает развитию бизнеса. Я думаю даже иногда, что в крипте как раз часто с этим проще, даже если сохраняется анонимность. Потому что человека оцениваешь чисто по его рабочим качествам, без личностных примесей. И тогда связи устанавливаются на фундаменте навыков и выполняемой работы, а не просто потому, что "ну, человек то наш и такой хороший".
Ну тут конечно можно привести в пример огромные семейные корпорации, в первую очередь финансовые, но это уже скорее "корпорации рода _вставить_нужную_фамилию_ " :) И их таки не мало. Семейный бизнес, в современном мире и как "массовый продукт", это, надо признать почти в большинстве случаем мелкий или малый бизнес. Хотя если вернуться к истоку диалога, я больше говорил не о проблемах семейного бизнеса, а о проблемах "кумовстве", что не совсем про "семейный бизнес", и оно (кумовство) в большинстве случаев реально проблема. В семейном бизнесе ты всегда можешь сказать - дорогой мой брат/сестра/дядя/тетя/... ты молодец, но реализуй свои таланты где то воооот там :)
-
Ну тут конечно можно привести в пример огромные семейные корпорации, в первую очередь финансовые, но это уже скорее "корпорации рода _вставить_нужную_фамилию_ " :) И их таки не мало. Семейный бизнес, в современном мире и как "массовый продукт", это, надо признать почти в большинстве случаем мелкий или малый бизнес. Хотя если вернуться к истоку диалога, я больше говорил не о проблемах семейного бизнеса, а о проблемах "кумовстве", что не совсем про "семейный бизнес", и оно (кумовство) в большинстве случаев реально проблема. В семейном бизнесе ты всегда можешь сказать - дорогой мой брат/сестра/дядя/тетя/... ты молодец, но реализуй свои таланты где то воооот там :)
По-моему, ты тему кумовства и их отличий от семейного бизнеса плохо раскрыл. Кумовство очень сильно похоже на семейный бизнес. А приводимое тобой отличие я вообще, честно говоря, не понял.
По-моему, посыл родственника реализовывать свой талант вон там, это не всегда реализуемо. Есть множество этическо-этикетных моментов. Например, все часто хотят помочь своим детям и иногда им организовывают нечто вроде синекуры, особенно дочерям, если есть возможность. Понятно, что когда тебя выбросили в воду для обучения плавания в процессе самого плавания - это жёстко, порой даже жестоко, но часто вполне эффективно. Ибо чел, который прошёл естественный отбор - сам синоним эффективности. Но почти все жалеют своих детей...
-
Ну тут конечно можно привести в пример огромные семейные корпорации, в первую очередь финансовые, но это уже скорее "корпорации рода _вставить_нужную_фамилию_ " :) И их таки не мало. Семейный бизнес, в современном мире и как "массовый продукт", это, надо признать почти в большинстве случаем мелкий или малый бизнес. Хотя если вернуться к истоку диалога, я больше говорил не о проблемах семейного бизнеса, а о проблемах "кумовстве", что не совсем про "семейный бизнес", и оно (кумовство) в большинстве случаев реально проблема. В семейном бизнесе ты всегда можешь сказать - дорогой мой брат/сестра/дядя/тетя/... ты молодец, но реализуй свои таланты где то воооот там :)
По-моему, ты тему кумовства и их отличий от семейного бизнеса плохо раскрыл. Кумовство очень сильно похоже на семейный бизнес. А приводимое тобой отличие я вообще, честно говоря, не понял.
По-моему, посыл родственника реализовывать свой талант вон там, это не всегда реализуемо. Есть множество этическо-этикетных моментов. Например, все часто хотят помочь своим детям и иногда им организовывают нечто вроде синекуры, особенно дочерям, если есть возможность. Понятно, что когда тебя выбросили в воду для обучения плавания в процессе самого плавания - это жёстко, порой даже жестоко, но часто вполне эффективно. Ибо чел, который прошёл естественный отбор - сам синоним эффективности. Но почти все жалеют своих детей...
В некоторой мере, согласен что это гдето схоие процессы но все же различные. Есть хорошее "научное" пояснение этого:
Непотизм (от лат. nepos, род. п. nepotis «внук; племянник», также кумовство (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу).
Термин появился в Средние века и первоначально обозначал раздачу римскими папами ради укрепления своей власти доходных должностей, высших церковных званий или земель близким родственникам. Расцвет непотизма пришёлся на XV—XVI века.
Вот так, вероятно, будет понятнее разница между кумовством и семейным бизнесом
-
В некоторой мере, согласен что это гдето схоие процессы но все же различные. Есть хорошее "научное" пояснение этого:
Непотизм (от лат. nepos, род. п. nepotis «внук; племянник», также кумовство (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу).
Термин появился в Средние века и первоначально обозначал раздачу римскими папами ради укрепления своей власти доходных должностей, высших церковных званий или земель близким родственникам. Расцвет непотизма пришёлся на XV—XVI века.
Вот так, вероятно, будет понятнее разница между кумовством и семейным бизнесом
Разница не сильно понятна. То же есть и в семейном бизнесе.
1. Фаворитизм в семейном бизнесе есть? Глупый вопрос, ведь семейный бизнес по сути почти весь построен на фаворитизме к родственникам. Своих детей - на руководящие посты, а сторонних эффективных менеджеров - в подчинение.
2. Родственникам делают привилегии почти независимо от их профессиональных качеств. То есть если только ты не совсем уж дебил с айкю ниже плинтуса, то у тебя будет привилегия перед эффективным наёмным работником. Потому как тебе доверяют, а наймиту - нет. У того свои дети есть.
-
Разница не сильно понятна. То же есть и в семейном бизнесе.
1. Фаворитизм в семейном бизнесе есть? Глупый вопрос, ведь семейный бизнес по сути почти весь построен на фаворитизме к родственникам. Своих детей - на руководящие посты, а сторонних эффективных менеджеров - в подчинение.
2. Родственникам делают привилегии почти независимо от их профессиональных качеств. То есть если только ты не совсем уж дебил с айкю ниже плинтуса, то у тебя будет привилегия перед эффективным наёмным работником. Потому как тебе доверяют, а наймиту - нет. У того свои дети есть.
Вот из-за этого всего нечасто семейный бизнес выживает. Ребенку с детства навязывают бизнес - хотя он нередко хочет заниматься другим. Человек со стороны может оказаться более ответственным, но человека со стороны просто не рассматривают всерьез
-
Разница не сильно понятна. То же есть и в семейном бизнесе.
1. Фаворитизм в семейном бизнесе есть? Глупый вопрос, ведь семейный бизнес по сути почти весь построен на фаворитизме к родственникам. Своих детей - на руководящие посты, а сторонних эффективных менеджеров - в подчинение.
2. Родственникам делают привилегии почти независимо от их профессиональных качеств. То есть если только ты не совсем уж дебил с айкю ниже плинтуса, то у тебя будет привилегия перед эффективным наёмным работником. Потому как тебе доверяют, а наймиту - нет. У того свои дети есть.
Вот из-за этого всего нечасто семейный бизнес выживает. Ребенку с детства навязывают бизнес - хотя он нередко хочет заниматься другим. Человек со стороны может оказаться более ответственным, но человека со стороны просто не рассматривают всерьез
Разумеется, ребёнок может хотеть заниматься чем-то другим. Но тут есть одно но:
Взрослея, всё так же хочется кушать. И рано или поздно родители (вменяемые) кормить перестают. Поэтому начинает действовать правило: не хочешь кушать - не работай.
Если ребёнок настолько пассионарный, что он может плюнуть на семейный бизнес и стать, например, танцором, флористом или исследователем перуанских древностей и как-то научится это монетизировать, то вопросов не возникает.
Но, часто бывает так, что ребенок не совсем уж дебил, интересы у него разносторонние, принимать участие в разделе прибыли семейного предприятия ему нравится, а работа там в целом не смертельная...
Часто ведь в найме и зарплата поменьше и условия жёстче и начальник-самодур - это почти обязательное явление. А тут можно, если надо на несколько дней отлучиться без больничных листов и прочих формальностей. Просто предупредив босса-родственника.
-
Часто ведь в найме и зарплата поменьше и условия жёстче и начальник-самодур - это почти обязательное явление. А тут можно, если надо на несколько дней отлучиться без больничных листов и прочих формальностей. Просто предупредив босса-родственника.
Да, но так работает, если семья, родственники в целом вменяемые. И если ценности семейные им ближе, чем финансовая выгода. К сожалению, не так уж и редко бывает так, что совместная работа и вплетение в семейные отношения денежных вопросов, подрывают родственные узы и становятся причиной для серьезных конфликтов. И если с посторонним человеком эти конфликты чаще есть намерение решить в свою пользу, то родственников обычно жалеют, это повод отступить в ущерб себе. Или же не отступить, но испортить отношения, чего делать не хочется. И все это может привести к сильному разочарованию как в семье, так и в себе, ведь разграничить личное и профессиональное порой крайне сложно.
-
Часто ведь в найме и зарплата поменьше и условия жёстче и начальник-самодур - это почти обязательное явление. А тут можно, если надо на несколько дней отлучиться без больничных листов и прочих формальностей. Просто предупредив босса-родственника.
Да, но так работает, если семья, родственники в целом вменяемые. И если ценности семейные им ближе, чем финансовая выгода. К сожалению, не так уж и редко бывает так, что совместная работа и вплетение в семейные отношения денежных вопросов, подрывают родственные узы и становятся причиной для серьезных конфликтов. И если с посторонним человеком эти конфликты чаще есть намерение решить в свою пользу, то родственников обычно жалеют, это повод отступить в ущерб себе. Или же не отступить, но испортить отношения, чего делать не хочется. И все это может привести к сильному разочарованию как в семье, так и в себе, ведь разграничить личное и профессиональное порой крайне сложно.
Да, это так. Но фактически все семейные бизнесы (как, впрочем, и любые другие) проходят через горнило естественного отбора. И если естественный отбор пройден, то значит в недрах этого семейного бизнеса как-то утряслась структура и противоречия более-менее хотя бы на время решены. На мой взгляд, часто к семей ному бизнесу подталкивают обстоятельства. Когда:
1. У родственников хорошая совместимость по характерам.
2. Родственники более-менее способны для данного бизнеса.
3. У них есть несколько или много явных (а чаще неявных) преимуществ.
4. Преимущества семейного бизнеса (возьмём мелкий в качестве примера) - отсутствие формализма, гибкость, они легко адаптируются к любым изменениям среды или драконовским законам. Есть доступ к какому-то ресурсу. Есть взаимовыручка и нет корпоративной борьбы.
-
В некоторой мере, согласен что это гдето схоие процессы но все же различные. Есть хорошее "научное" пояснение этого:
Непотизм (от лат. nepos, род. п. nepotis «внук; племянник», также кумовство (от кум)) — вид фаворитизма, заключающийся в предоставлении привилегий родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств (например, при найме на работу).
Термин появился в Средние века и первоначально обозначал раздачу римскими папами ради укрепления своей власти доходных должностей, высших церковных званий или земель близким родственникам. Расцвет непотизма пришёлся на XV—XVI века.
Вот так, вероятно, будет понятнее разница между кумовством и семейным бизнесом
Разница не сильно понятна. То же есть и в семейном бизнесе.
1. Фаворитизм в семейном бизнесе есть? Глупый вопрос, ведь семейный бизнес по сути почти весь построен на фаворитизме к родственникам. Своих детей - на руководящие посты, а сторонних эффективных менеджеров - в подчинение.
2. Родственникам делают привилегии почти независимо от их профессиональных качеств. То есть если только ты не совсем уж дебил с айкю ниже плинтуса, то у тебя будет привилегия перед эффективным наёмным работником. Потому как тебе доверяют, а наймиту - нет. У того свои дети есть.
Семейный бизнес это не про фаворитов, а про объединенных родственными связямии людей у которых общие цели, и отношения менее комерциализированные. Но да они работают на общую цель - заработок.
Семейный бизнес не гарантирует того что если ты чей то сын/дочь/_другой_родственник_ - ты будешь в бизнесе, если ты бесполезен - тебя отдалят от бизнеса, ибо баласт в семейном бизнесе не нужен. При кумовстве - это просто человек занимающий должность, получающий деньги но нет никаких гарантий что приносишь реальную пользу. Вероятна польза будет от его родственника (который его привел в твой бизнес), но не от самого сотрудника.
Да, граница между семейным бизнесовом и кумовством очень тонкая и призрачная, но она есть.
-
Да, граница между семейным бизнесовом и кумовством очень тонкая и призрачная, но она есть.
Обычно под кумовством подразумевают ситуации, когда в дело притягивают чью-то племянницу или сына маминой подруги, а они при этом, ни сном, ни духом, что вообще надо делать. И место они получают только благодаря своему "статусу", а скорее статусу тех, кто за них словечко замолвил. И обычно сфера, куда их притащили, может быть абсолютно любой. Зависит от того, где работает нужный дядя, под крылом которого можно сидеть.
С семейным бизнесом дела все-таки иначе обстоят. И родственников как-то постепенно готовят к тому, чтобы они в этот бизнес вошли, когда будут готовы. Для них не новость, что там вообще происходит, пусть даже на базовом уровне. И они ищут нишу, которую смогли бы в этом бизнесе занять.
-
Да, граница между семейным бизнесовом и кумовством очень тонкая и призрачная, но она есть.
Обычно под кумовством подразумевают ситуации, когда в дело притягивают чью-то племянницу или сына маминой подруги, а они при этом, ни сном, ни духом, что вообще надо делать. И место они получают только благодаря своему "статусу", а скорее статусу тех, кто за них словечко замолвил. И обычно сфера, куда их притащили, может быть абсолютно любой. Зависит от того, где работает нужный дядя, под крылом которого можно сидеть.
С семейным бизнесом дела все-таки иначе обстоят. И родственников как-то постепенно готовят к тому, чтобы они в этот бизнес вошли, когда будут готовы. Для них не новость, что там вообще происходит, пусть даже на базовом уровне. И они ищут нишу, которую смогли бы в этом бизнесе занять.
Вот именно такие ситуации я называю кумовством. Именно так - по просьба, не принося никакой пользы, "куда угодно а бы пристроенный(ая)"
-
Обычно под кумовством подразумевают ситуации, когда в дело притягивают чью-то племянницу или сына маминой подруги, а они при этом, ни сном, ни духом, что вообще надо делать. И место они получают только благодаря своему "статусу", а скорее статусу тех, кто за них словечко замолвил. И обычно сфера, куда их притащили, может быть абсолютно любой. Зависит от того, где работает нужный дядя, под крылом которого можно сидеть.
Всё верно, единственное — совершенно необязательно, что человек ничего не умеет делать. Иногда, кстати, это способные и даже талантливые люди. Кумовство — это не про отсутствие способностей у фаворитов, а про использовании связей при трудоустройстве. И злоупотребление этими связями.
С семейным бизнесом дела все-таки иначе обстоят. И родственников как-то постепенно готовят к тому, чтобы они в этот бизнес вошли, когда будут готовы. Для них не новость, что там вообще происходит, пусть даже на базовом уровне. И они ищут нишу, которую смогли бы в этом бизнесе занять.
Родственников не всегда «готовят». И часто даже в семейном бизнесе многих родственников терпят, даже если они неэффективны. То есть какая-то польза от них есть, но… семья она на то и семья, что выполняет ещё и социальную функцию. Это такой своеобразный СОБЕС в неявном виде.
Вот именно такие ситуации я называю кумовством. Именно так - по просьба, не принося никакой пользы, "куда угодно а бы пристроенный(ая)"
Это крайний клинический случай. А комовство обширнее и при большинстве случаев кумовства от «блатных работников» польза как минимум есть, а как максимум (и в этом парадокс) — она может быть равнозначна «справедливо трудоустроенному» работнику. Тебе попадались только клинические случаи кумовства и ты их распространяешь на всё явление.
-
Это крайний клинический случай. А комовство обширнее и при большинстве случаев кумовства от «блатных работников» польза как минимум есть, а как максимум (и в этом парадокс) — она может быть равнозначна «справедливо трудоустроенному» работнику. Тебе попадались только клинические случаи кумовства и ты их распространяешь на всё явление.
Не не не :)
Я же чуть выше даже специально написал примеры когда берут родственника/родственницу с интеллектом табурета окрашенного в 3 слоя коричневой краской, и от нее гарантированно не будет пользы, и остается надеяться что не будет сильного вреда (а вред точно будет, т.к. это демотивация остального персонала). И берут ее потому что например ее дядя, который попросил - работает в налоговой :) Но это выгода очень сомнительная так как она и решает вопросы но поддерживает и подпитывает коррупцию.
И есть масса других вариантов, ихз серии вот мой пи..юк окончил институт - возъми его к себе, пусть хоть посмотрит как люди работают, за ЗП чтобы на житуху хватало :)
Но мне больше всего понравился пример из жизни - собственник достаточно крупного бизнеса, где я работал, взял своего старшого сына... курьером в отдел маркетинга. И его наследник пол года катался на метре и сбивал ноги, просто для того чтобы понять сколько стоят деньги, за пределами папиного богатства и жизни в загороднем шикарном доме. Да потом папа помог ему стартануть свой бизнес, но .... наследник уже не цеплял короной солнце :)
-
Все упирается в воспитание. Я на свою первую практику во время учебы в универе тоже пошел к родственнику. Тк рабочий день был всего 4 часа, то я мог и на обед сходить и до обеда чай/кофе с пряниками с коллегами гонять. Но я почему-то предпочел добросовестно отрабатывать время и зп, потому что было бы неудобно перед родственниками и перед родителями стыдно.
-
Я же чуть выше даже специально написал примеры когда берут родственника/родственницу с интеллектом табурета окрашенного в 3 слоя коричневой краской, и от нее гарантированно не будет пользы, и остается надеяться что не будет сильного вреда (а вред точно будет, т.к. это демотивация остального персонала). И берут ее потому что например ее дядя, который попросил - работает в налоговой
Я как-то разговаривал с бывшим мером одного некрупного города. И он мне рассказывал то, что, в принципе мне и самому на многочисленных примерах было видно. Это тот факт, что в большинство российских государственных и муниципальных учреждений, начиная от какого-то уровня типа заведующих/директоров и т.д. берут исключительно по блату - знакомству-связям-телефонному праву. Можно ли при этом сказать, что все эти заведующие-заместители директора региональных учреждений - все поголовно табуреты? Это очень спорно, я знаю много случаев кумовства, когда люди оказывались вполне эффективными работниками.
Ну а единичные клинические случаи кумовства только подчёркивают правило - варианты могут быть разными.
-
Я же чуть выше даже специально написал примеры когда берут родственника/родственницу с интеллектом табурета окрашенного в 3 слоя коричневой краской, и от нее гарантированно не будет пользы, и остается надеяться что не будет сильного вреда (а вред точно будет, т.к. это демотивация остального персонала). И берут ее потому что например ее дядя, который попросил - работает в налоговой
Я как-то разговаривал с бывшим мером одного некрупного города. И он мне рассказывал то, что, в принципе мне и самому на многочисленных примерах было видно. Это тот факт, что в большинство российских государственных и муниципальных учреждений, начиная от какого-то уровня типа заведующих/директоров и т.д. берут исключительно по блату - знакомству-связям-телефонному праву. Можно ли при этом сказать, что все эти заведующие-заместители директора региональных учреждений - все поголовно табуреты? Это очень спорно, я знаю много случаев кумовства, когда люди оказывались вполне эффективными работниками.
Ну а единичные клинические случаи кумовства только подчёркивают правило - варианты могут быть разными.
Конечно соглашусь что кумовство это не факт точно 100% "своих" - табуреты. Но, большая часть - таки да. Плюс наличие больших масс "табуретов" приводит к глобальной и СИСТЕМНОЙ деградации СИСТЕМЫ. Ну и очень важный момент - это развитие тотальной коррупции, что еще больше убивает страну - от управления до экономики. Скажем так - за многие годы реальной работы в компаниях, я видел единичные случаи "не проблемного кумовства".
-
Все упирается в воспитание. Я на свою первую практику во время учебы в универе тоже пошел к родственнику. Тк рабочий день был всего 4 часа, то я мог и на обед сходить и до обеда чай/кофе с пряниками с коллегами гонять. Но я почему-то предпочел добросовестно отрабатывать время и зп, потому что было бы неудобно перед родственниками и перед родителями стыдно.
Есть такая поговорка: хочешь проблем на работе? Возьми в найм родственника) Хотя не всегда родственник - это проблема. Тут я с вами согласен, что многое зависит от воспитания. Если не хочешь ударить в грязь лицом - будешь потеть, а те кто делают все спустя рукава, конечно потом будут жалеть. У меня в жизни тоже были примеры, когда родственник или знакомый гораздо ответственнее справлялся с работой, чем незнакомый человек.
-
Есть такая поговорка: хочешь проблем на работе? Возьми в найм родственника) Хотя не всегда родственник - это проблема. Тут я с вами согласен, что многое зависит от воспитания. Если не хочешь ударить в грязь лицом - будешь потеть, а те кто делают все спустя рукава, конечно потом будут жалеть. У меня в жизни тоже были примеры, когда родственник или знакомый гораздо ответственнее справлялся с работой, чем незнакомый человек.
Проблема же не только в том, что родственник будет плохо работать, проблема и в том, что так можно спокойно уволить/ся, если что, а когда работаешь с родственником или другом, то дополнительно это взвешиваешь на весах, и оказываешься более привязан, вынужден делать больше, входить в положение больше, может накопиться раздражение и потом испортиться отношения. А друзья и родственники не то, чтобы везде и всюду пачками валялись... ???
-
Конечно соглашусь что кумовство это не факт точно 100% "своих" - табуреты. Но, большая часть - таки да. Плюс наличие больших масс "табуретов" приводит к глобальной и СИСТЕМНОЙ деградации СИСТЕМЫ. Ну и очень важный момент - это развитие тотальной коррупции, что еще больше убивает страну - от управления до экономики. Скажем так - за многие годы реальной работы в компаниях, я видел единичные случаи "не проблемного кумовства".
Думаю, ты сильно преувеличиваешь. На мой взгляд, табуретов как раз-таки меньшинство. У нас в РФ большинство фактически административных постов по кумовству так или иначе заполняются. Но случаев откровенного табуретничесва мне очень тяжело вспомнить. А административных работников я много повидал. Табуретки если где-то и есть, то чаще всего на каких-то малозаметных местах, где они не могут принести много вреда. Какие-нибудь экономисты по составлению ненужных графиков, статистики и др. Но по факту все административные государственные системы во всех странах так или иначе построены на кумовстве. Это отголоски от наших предков, по-видимому. Высокоранговые самцы всегда приближают к себе или своих или подчёркнуто-лояльных.
Насчёт деградации — сложно сказать. Я много читал оригинальных суждений на этот счёт. Типа, почему коррупция неискоренима? Потому как она выполняет много полезных функций. Эти функции неявные, но они есть. Также кумовство абсолютно неискоренимо из человеческой природы. Это в людях на уровне инстинктов.
-
Конечно соглашусь что кумовство это не факт точно 100% "своих" - табуреты. Но, большая часть - таки да. Плюс наличие больших масс "табуретов" приводит к глобальной и СИСТЕМНОЙ деградации СИСТЕМЫ. Ну и очень важный момент - это развитие тотальной коррупции, что еще больше убивает страну - от управления до экономики. Скажем так - за многие годы реальной работы в компаниях, я видел единичные случаи "не проблемного кумовства".
Думаю, ты сильно преувеличиваешь. На мой взгляд, табуретов как раз-таки меньшинство. У нас в РФ большинство фактически административных постов по кумовству так или иначе заполняются. Но случаев откровенного табуретничесва мне очень тяжело вспомнить. А административных работников я много повидал. Табуретки если где-то и есть, то чаще всего на каких-то малозаметных местах, где они не могут принести много вреда. Какие-нибудь экономисты по составлению ненужных графиков, статистики и др. Но по факту все административные государственные системы во всех странах так или иначе построены на кумовстве. Это отголоски от наших предков, по-видимому. Высокоранговые самцы всегда приближают к себе или своих или подчёркнуто-лояльных.
Насчёт деградации — сложно сказать. Я много читал оригинальных суждений на этот счёт. Типа, почему коррупция неискоренима? Потому как она выполняет много полезных функций. Эти функции неявные, но они есть. Также кумовство абсолютно неискоренимо из человеческой природы. Это в людях на уровне инстинктов.
Согласен, немного прегнул палку в оценке, но тут есть и пояснения для твоего примера. Соглашусь что на верхушке администраций сидят не самые глупые люди. Причина банальна - это бабло и/или коррупция, и они просто вынуждены туда брать предельно умных и преданных, т.е. умных родственников, которые замотивированы находиться у власти как можно дольше. Это просто условия выживания.
Но есть и масса других "прекрасных" примеров, например назначение детей/племянников/.... министрами, главами комитетов, фондов. Не хочу уходить в политику, но думаю примеры точно знаешь или легко найдешь :)
И да, с чем соглашусь, о том что эти явления фактически не возможно ПОЛНОСТЬЮ искоренить. Они останутся в том или ином виде. Вопрос - на уровень негативного влияния на бизнес, власть, социум... Если это частный бизнес - разваливайте его как хотите, навредите только себе. Но на уровне власти - это одно из самых больших зол. Это медленно, а иногда и быстро, убивает государство, экономику... Поэтому минимизировать эту сущность необходимо. Простой и хороший пример - например у меня в стране за последние 5-7 лет ввели массу онлайновых сервисов, убрав ипическую прослойку сидящих на жопах в кабинетах, которым надо "занести", чтобы "порешать и побыстрее... Теперь с телефона/ноуктбука/планшета ты заказываешь услугу и получаешь ее почти моментально, даже никуда не выходя. Продажа/покупка машины - занимает теперь 15 минут под чаек, прям с телефона. Не надо стоять в очередях, "кланяться", искать "нужного человека", "заносить" и "благодарить". Почему я должен это делать если я за все это плачу налоги .в том числе з/п этим коррупционерам ?!
-
Проблема же не только в том, что родственник будет плохо работать, проблема и в том, что так можно спокойно уволить/ся, если что, а когда работаешь с родственником или другом, то дополнительно это взвешиваешь на весах, и оказываешься более привязан, вынужден делать больше, входить в положение больше, может накопиться раздражение и потом испортиться отношения. А друзья и родственники не то, чтобы везде и всюду пачками валялись... ???
Тут еще проблема в том, что работа с родственниками или друзьями может быть подвержена влиянию личных отношений на рабочие процессы. Причем часто этот аргумент может быть использован даже тогда, когда возникают реально предметные рабочие проблемы, но их преподносят, как личные разногласия. Или утверждают, что несогласие по поводу рабочих вопросов повлияет на личные отношения. И риск испортить личные отношения довольно высок. Поэтому часто из-за нежелания портить отношения между собой, у родственников или друзей страдает качество и эффективность работы.
-
Проблема же не только в том, что родственник будет плохо работать, проблема и в том, что так можно спокойно уволить/ся, если что, а когда работаешь с родственником или другом, то дополнительно это взвешиваешь на весах, и оказываешься более привязан, вынужден делать больше, входить в положение больше, может накопиться раздражение и потом испортиться отношения. А друзья и родственники не то, чтобы везде и всюду пачками валялись... ???
Так я об этом и говорю, что с другом - лучше просто дружить, с родственником - поддерживать хорошие отношения, так как деньги их часто портят. Да и зачем подстраиваться под кого-то, делать то, что тебе не по нраву, а потом еще и чувствовать себя виноватым? Лучше иметь дело с незнакомым человеком, к которому отношение стандартное, безо всякой привязанности. Но с другой стороны: если человек хороший, то мне будет без разницы, кто он, друг, родственник и просто незнакомец.
-
Проблема же не только в том, что родственник будет плохо работать, проблема и в том, что так можно спокойно уволить/ся, если что, а когда работаешь с родственником или другом, то дополнительно это взвешиваешь на весах, и оказываешься более привязан, вынужден делать больше, входить в положение больше, может накопиться раздражение и потом испортиться отношения. А друзья и родственники не то, чтобы везде и всюду пачками валялись... ???
Так я об этом и говорю, что с другом - лучше просто дружить, с родственником - поддерживать хорошие отношения, так как деньги их часто портят. Да и зачем подстраиваться под кого-то, делать то, что тебе не по нраву, а потом еще и чувствовать себя виноватым? Лучше иметь дело с незнакомым человеком, к которому отношение стандартное, безо всякой привязанности. Но с другой стороны: если человек хороший, то мне будет без разницы, кто он, друг, родственник и просто незнакомец.
Все таки все зависит от человека. К другу и родственнику часто чувствуешь гораздо больше доверия, чем просто к коллеге. И есть уверенность, что тебя не кинут. Исключительно рабочие отношения не дают таких гарантий. Я понимаю, что и в случае с родственниками и друзьями такие гарантии не всегда присутствуют, но все таки на кон ставятся личные отношения, а большинство ими дорожит, хотя бы в какой-то степени.
Я вот думаю, что все этих подводных камней можно избежать, будучи криптаном) Работаешь себе самостоятельно, минимум взаимозависимых рабочих отношений, ни перед кем не отчитываешься. Хоть в этом пане быть криптаном легче, чем кем-то другим.
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
Я бы своим с удовольствием передал бы сид-фразы и прочее, но они не хотят, точнее - не понимают во всем этом))) Я уже и показывал, что да как, но пока не возникнет желание, вряд ли будут этим интересоваться. Правда, после прибыли, полученный с Ноткоина, начали тапать Хомяка и Блум, рассчитывают на хорошее вознаграждение. Я думаю, если это случится, то может оно подтолкнет их к тому, чтобы начать в крипте более серьезно разбираться)))
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
Я бы своим с удовольствием передал бы сид-фразы и прочее, но они не хотят, точнее - не понимают во всем этом))) Я уже и показывал, что да как, но пока не возникнет желание, вряд ли будут этим интересоваться. Правда, после прибыли, полученный с Ноткоина, начали тапать Хомяка и Блум, рассчитывают на хорошее вознаграждение. Я думаю, если это случится, то может оно подтолкнет их к тому, чтобы начать в крипте более серьезно разбираться)))
Родственники далекие от крипты - дополнительный уровень защиты, так что это не баг, это фича ;D
Просто отдай табличку с выгравированной сид фразой, и скажи чтобы сохранили "этот дурацкий стишок" :)
Вопрос другой - доверия. При некотором уровне хитробулочности могул легко воспользоваться а потом делать наивные глаза и рассказывать истории про то как воруют сиид-фразы :)
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
Я бы своим с удовольствием передал бы сид-фразы и прочее, но они не хотят, точнее - не понимают во всем этом))) Я уже и показывал, что да как, но пока не возникнет желание, вряд ли будут этим интересоваться. Правда, после прибыли, полученный с Ноткоина, начали тапать Хомяка и Блум, рассчитывают на хорошее вознаграждение. Я думаю, если это случится, то может оно подтолкнет их к тому, чтобы начать в крипте более серьезно разбираться)))
Родственники далекие от крипты - дополнительный уровень защиты, так что это не баг, это фича ;D
Просто отдай табличку с выгравированной сид фразой, и скажи чтобы сохранили "этот дурацкий стишок" :)
Вопрос другой - доверия. При некотором уровне хитробулочности могул легко воспользоваться а потом делать наивные глаза и рассказывать истории про то как воруют сиид-фразы :)
Есть и другая проблема. Сейчас популярен мем, где девушка деанонимизирует сид-фразу своего парня. И делает это поглупости. Не знаю, правда это или нет, не смотрел в блокчейне баланс этого сида. Но ролик такой: девушка - блогер рассказывает своим подписчикам, что, типа, обнаружила в шкафу тайный листок своего парня, на котором он пишет английские слова в столбик. Типа, я разгадала его секрет! Наконец-то он начал учить английский язык вместо того, чтобы зависать в интернете!!! И показывается крупным планом сид-фраза...
Поэтому глупые родственники - горе в семье).
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
Если говорить о девушках, то я не доверю. Девушки иногда невероятный треш вытворяют. Я бы мог привести даже свежие примеры, что было совсем недавно со мной - но не буду. Я когда - нибудь книгу напишу, когда придут другие времена, полегче, юмористическую книгу, и расскажу эти истории. Но сейчас мне даже не смешно (хотя на самом деле это конечно весело).
Вообщем - они красивые невероятно, а подчас и очень мудрые, но иногда, хоть стой, хоть падай. Причём никогда не угадаешь, что она может в следующий момент вытворить. Поэтому такая история с сидом - я в нее вполне верю. Очень правдоподобно.
Впрочем, справедливости ради, не только девушки бывают легкомысленными, да и просчитать все варианты событий, если ты рассказал о крипте своим родственникам будет трудно.
Вообще чем сложнее система, тем больше вариантов отказа.
-
Есть и другая проблема. Сейчас популярен мем, где девушка деанонимизирует сид-фразу своего парня. И делает это поглупости. Не знаю, правда это или нет, не смотрел в блокчейне баланс этого сида. Но ролик такой: девушка - блогер рассказывает своим подписчикам, что, типа, обнаружила в шкафу тайный листок своего парня, на котором он пишет английские слова в столбик. Типа, я разгадала его секрет! Наконец-то он начал учить английский язык вместо того, чтобы зависать в интернете!!! И показывается крупным планом сид-фраза...
Поэтому глупые родственники - горе в семье).
А может, это просто ловушка? Кто-то вобьет Сид -фразу, и попадет в кошелек, где, чтобы вывести крипту, надо газ завести? Заведет он плату за газ - и больше денег своих не увидит :))) сколько этих сид-фраз в интернете в свободном доступе есть, и в телеграмм наивным людям пихается?
-
Есть и другая проблема. Сейчас популярен мем, где девушка деанонимизирует сид-фразу своего парня. И делает это поглупости. Не знаю, правда это или нет, не смотрел в блокчейне баланс этого сида. Но ролик такой: девушка - блогер рассказывает своим подписчикам, что, типа, обнаружила в шкафу тайный листок своего парня, на котором он пишет английские слова в столбик. Типа, я разгадала его секрет! Наконец-то он начал учить английский язык вместо того, чтобы зависать в интернете!!! И показывается крупным планом сид-фраза...
Поэтому глупые родственники - горе в семье).
А может, это просто ловушка? Кто-то вобьет Сид -фразу, и попадет в кошелек, где, чтобы вывести крипту, надо газ завести? Заведет он плату за газ - и больше денег своих не увидит :))) сколько этих сид-фраз в интернете в свободном доступе есть, и в телеграмм наивным людям пихается?
Дак всё возможно, бро. Я эту сид фразу не проверял, писал уже. Хотя, признаюсь, сам механизм отъёма платы за газ знаю плохо. Скорее всего, это возможно с какими-то мошенническими токенами, у которых в смарт контракте нечто подобное записано. Типа, "разрешается оплатить газ, но запрещается двигать токен с этого адреса". С битком, например, такое вряд ли возможно. Но нужно ещё пробить сид по всем или большинству блокчейнов.
-
Родственники далекие от крипты - дополнительный уровень защиты, так что это не баг, это фича ;D
Просто отдай табличку с выгравированной сид фразой, и скажи чтобы сохранили "этот дурацкий стишок" :)
Вопрос другой - доверия. При некотором уровне хитробулочности могул легко воспользоваться а потом делать наивные глаза и рассказывать истории про то как воруют сиид-фразы :)
Родственники - да, а вот семья - это совсем другое. Тут бы и рад был отдать, но пока у них нет желания во всем этом разбираться. Дак всё возможно, бро. Я эту сид фразу не проверял, писал уже. Хотя, признаюсь, сам механизм отъёма платы за газ знаю плохо. Скорее всего, это возможно с какими-то мошенническими токенами, у которых в смарт контракте нечто подобное записано. Типа, "разрешается оплатить газ, но запрещается двигать токен с этого адреса". С битком, например, такое вряд ли возможно. Но нужно ещё пробить сид по всем или большинству блокчейнов.
Там просто можно один из сидов мультиподписного кошелька засветить и пусть мучаются, выводят))) Только баланс будет от газа расти, и ведь не пожалуются, что мошенник, так как не заставлял помогать помочь вывести, а просто показал сидку)))
-
Есть и другая проблема. Сейчас популярен мем, где девушка деанонимизирует сид-фразу своего парня. И делает это поглупости. Не знаю, правда это или нет, не смотрел в блокчейне баланс этого сида. Но ролик такой: девушка - блогер рассказывает своим подписчикам, что, типа, обнаружила в шкафу тайный листок своего парня, на котором он пишет английские слова в столбик. Типа, я разгадала его секрет! Наконец-то он начал учить английский язык вместо того, чтобы зависать в интернете!!! И показывается крупным планом сид-фраза...
Поэтому глупые родственники - горе в семье).
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес. Потом приватник/сид "якобы сливается" в паблики, типа глюпая девачка бамажку со с иностранными словами нашла или типа юный хомяк перепутал публичный адрес с приватником и выставил напоказ.
А дальше жадные лохи начинают лить на адрес монету для газа, чтобы вывести шитки... ))
Ну а с появлением мультисига можно светить один из сидов и смотреть, как растет баланс. ))
-
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес.
По-видимому, нечто похожее было на панкейке популярным некоторое время назад, когда там создавались шитки, у которых в смарт-контракте была предусмотрена возможность покупки токенов, а вот продать было нельзя. Или что-то вроде того, что оплатить своп с этими токенами можно было, а вот получить их нельзя. В детали реализации не вникал, конечно, но фишка популярная была.
-
Есть идея перевести тему кумовства (хотя почти сам был зачинщиком, пардон :) ), как почти оффтопную, в чуть более правильное русло: легко ли быть криптаном и доверять родственникам данные о своих кошельках, для "резервирования информации", для сохраения активов в случае форс-мажорных ситуаций !? Ну обьективно проблема - ситуаций бывает много и всяких, тем более в наше не очень стабильное время, а имея у себя некие криптоактивы, хотелось бы что бы "если что", она не потерялись на века. Так вот про кумовство :) Вы доверите своим родственникам сиид фразы и приваткеи или пароли от кошельков ? :)
Я бы своим с удовольствием передал бы сид-фразы и прочее, но они не хотят, точнее - не понимают во всем этом))) Я уже и показывал, что да как, но пока не возникнет желание, вряд ли будут этим интересоваться. Правда, после прибыли, полученный с Ноткоина, начали тапать Хомяка и Блум, рассчитывают на хорошее вознаграждение. Я думаю, если это случится, то может оно подтолкнет их к тому, чтобы начать в крипте более серьезно разбираться)))
Родственники далекие от крипты - дополнительный уровень защиты, так что это не баг, это фича ;D
Просто отдай табличку с выгравированной сид фразой, и скажи чтобы сохранили "этот дурацкий стишок" :)
Вопрос другой - доверия. При некотором уровне хитробулочности могул легко воспользоваться а потом делать наивные глаза и рассказывать истории про то как воруют сиид-фразы :)
Есть и другая проблема. Сейчас популярен мем, где девушка деанонимизирует сид-фразу своего парня. И делает это поглупости. Не знаю, правда это или нет, не смотрел в блокчейне баланс этого сида. Но ролик такой: девушка - блогер рассказывает своим подписчикам, что, типа, обнаружила в шкафу тайный листок своего парня, на котором он пишет английские слова в столбик. Типа, я разгадала его секрет! Наконец-то он начал учить английский язык вместо того, чтобы зависать в интернете!!! И показывается крупным планом сид-фраза...
Поэтому глупые родственники - горе в семье).
Глупые родственники - в любой ситуации - беда беда :)))
Про сид фразу - ну тут масса вариантов - от перестановки слов, по некоторой схеме, до наоборот добавления корректных слов, также в какомто порядке, в эту табличку. А если еще список и разделить на 2 части, часть отдать одному родственнику часть второму - еще сложнее будет собрать сиид фразу. Дурь беда, но еще большая дурь если "любовь к деньгам" возьмет верх над каким то мозгом родственника, которому доверяешь. Бороться только путем хранения у него бесполезного, например без ключа, набора данных.
-
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес. Потом приватник/сид "якобы сливается" в паблики, типа глюпая девачка бамажку со с иностранными словами нашла или типа юный хомяк перепутал публичный адрес с приватником и выставил напоказ.
А дальше жадные лохи начинают лить на адрес монету для газа, чтобы вывести шитки... ))
Ну а с появлением мультисига можно светить один из сидов и смотреть, как растет баланс. ))
Эти схемы даже звучат, как полный развод, не говоря уже о том, как это на видео выглядит. Странно, что кто-то на такое может купиться, видимо, деление заполнить бесплатный сыр, затмевает зрение насколько, что не видно даже очертаний мышеловки. Вообще чтобы светить своей сил-фразой, нужно быть уж совсем дебилом, на мой взгляд. Это первое, с чем криптан сталкивается, как только вообще получает какие-либо монеты или токены. Везде куча предупреждений. Как можно не акцентировать на этом внимание? Мистика...
-
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес. Потом приватник/сид "якобы сливается" в паблики, типа глюпая девачка бамажку со с иностранными словами нашла или типа юный хомяк перепутал публичный адрес с приватником и выставил напоказ.
А дальше жадные лохи начинают лить на адрес монету для газа, чтобы вывести шитки... ))
Ну а с появлением мультисига можно светить один из сидов и смотреть, как растет баланс. ))
Эти схемы даже звучат, как полный развод, не говоря уже о том, как это на видео выглядит. Странно, что кто-то на такое может купиться, видимо, деление заполнить бесплатный сыр, затмевает зрение насколько, что не видно даже очертаний мышеловки. Вообще чтобы светить своей сил-фразой, нужно быть уж совсем дебилом, на мой взгляд. Это первое, с чем криптан сталкивается, как только вообще получает какие-либо монеты или токены. Везде куча предупреждений. Как можно не акцентировать на этом внимание? Мистика...
Ну очень спорно, про странно - вы не видели людские очереди и трясущиеся руки с деньгами, которые пипл нес в МММ ? Т.е. ОТКРОВЕННАЯ схема Понци, и было МИЛЛИОНЫ людей. При чем, насколько я помню - никто особо и не скрывал что они ничего не производят и не создают добавленную стоимость... Но люди несли и несли, и до хрипа доказывали что это очень круто и "скоро все в миллянеры". А тут еще технические нюансы, сам кидок не так откровенно выглядит ...
-
По-видимому, нечто похожее было на панкейке популярным некоторое время назад, когда там создавались шитки, у которых в смарт-контракте была предусмотрена возможность покупки токенов, а вот продать было нельзя. Или что-то вроде того, что оплатить своп с этими токенами можно было, а вот получить их нельзя. В детали реализации не вникал, конечно, но фишка популярная была.
Это вторая по популярности схема, я с ней столкнулся еще в конце 2017го начале 2018го на блокчейне Вейвс. Тогда это был первый (вроде бы) БЧ, где создать свой шиток можно было парой кликов мышки. Но прошаренные хитрованы пошли дальше - они создавали шитки со смартконтактом, по которому можно купить на внутреннем DEXе Вейвс этот шиток, но на продажу/перемещение стоял запрет. Точнее продавать-перемещать можно было только своих (в смысле разрабовских) адресов, а всем чужим - нельзя. ;D
Ну а дальше - дело техники: широкий айрдроп всем желающим и дальше торговля на DEXе Вейвс, с пампом цены - разрабы сами себе продавали-покупали децл, повышая цену раз в полчаса. Ну а лохи только покупали, продать у них не получалось уже.
Я тогда ще Вейвс интересовался, дропы ловил (как и на всех прочих блокчейнах), как-то захожу в кошелек и вижу у себя жирную сумму на одном из дроповских шитков, иду на DEX - да, торгуется, прям мельтешат ордера и все время вверх. Покупать не стал, лишь попытался продать - а низзя, контракт запрещает с моего адреса продавать. А народ греб, в надежде завтра продать +1000%... Тут я всю фишку и просек, хоть был еще относительно юным хомяком, но уже тертым.
Как говорится: изучай схему перед вложением денег и если в схеме ты не видишь лоха, то этот лох - потенциально ты.
-
Там просто можно один из сидов мультиподписного кошелька засветить и пусть мучаются, выводят))) Только баланс будет от газа расти, и ведь не пожалуются, что мошенник, так как не заставлял помогать помочь вывести, а просто показал сидку)))
Вот это момент я, кстати, не совсем понимаю… Так-то есть разные схемы мульподписности. Но вот возьмём классическую вроде схему (не помню какой там BIP по счёту).
Допустим, что 3 чела решили сделать мультисиг 2-из-трёх. У каждого есть оригинальный сид. От этого сида берут один приватник каждый свой от своего сида. Потом каждый чел от приватника берёт публичный ключ, отдаёт его тому, кто будет создателем мультисига. Он от трёх публичных ключей делает один мультисиг-адрес. Но ведь у этого адреса - отдельный баланс от адресов каждых участников? Баланс адреса мультисига — это не баланс адресов, производных от приватников каждого чела участвующего в мультисиге. И если девушка из ролика засветит сидку одного из участников мультисига… то там скрее всего люди увидят в эксплорере те адреса, которые непосредственно производны от сингл-приватников… а мультисиг- адреса, производные от этих приватников, увидеть даже сложнее…
Не говоря уже о том, что девушка из ролика публикует сид, но никак не обозначает от какого он блокчейна… Если рассчитано на лоха, то тогда в ролике девушка должна была «подсказать» лохам куда копать.
Про сид фразу - ну тут масса вариантов - от перестановки слов, по некоторой схеме, до наоборот добавления корректных слов, также в какомто порядке, в эту табличку. А если еще список и разделить на 2 части, часть отдать одному родственнику часть второму - еще сложнее будет собрать сиид фразу. Дурь беда, но еще большая дурь если "любовь к деньгам" возьмет верх над каким то мозгом родственника, которому доверяешь. Бороться только путем хранения у него бесполезного, например без ключа, набора данных.
Главное - не перемудрить с запутыванием. Скорее всего, вы сами запутаете своих родственников и они не смогут в итоге воспользоваться вашим сидом. Я сам иногда себя запутываю такими сложностями и, бывает, не сразу соображаю как я всё это запутал ;D
По факту нужны какие-то подсказки. Для себя подсказки можно делать посложнее, ведь есть неявные вещи, которые ты держишь в памяти, а в случае с родственниками им придётся на бумаге расписывать как это всё распутывать. Но тогда это распутать сможет и злоумышленник...) Короче, замкнутый круг. Лучше забить и ничего родственникам не рассказывать. Умереть непризнанным криптомиллионером).
-
Про сид фразу - ну тут масса вариантов - от перестановки слов, по некоторой схеме, до наоборот добавления корректных слов, также в какомто порядке, в эту табличку. А если еще список и разделить на 2 части, часть отдать одному родственнику часть второму - еще сложнее будет собрать сиид фразу. Дурь беда, но еще большая дурь если "любовь к деньгам" возьмет верх над каким то мозгом родственника, которому доверяешь. Бороться только путем хранения у него бесполезного, например без ключа, набора данных.
Главное - не перемудрить с запутыванием. Скорее всего, вы сами запутаете своих родственников и они не смогут в итоге воспользоваться вашим сидом. Я сам иногда себя запутываю такими сложностями и, бывает, не сразу соображаю как я всё это запутал ;D
По факту нужны какие-то подсказки. Для себя подсказки можно делать посложнее, ведь есть неявные вещи, которые ты держишь в памяти, а в случае с родственниками им придётся на бумаге расписывать как это всё распутывать. Но тогда это распутать сможет и злоумышленник...) Короче, замкнутый круг. Лучше забить и ничего родственникам не рассказывать. Умереть непризнанным криптомиллионером).
Само собой - уровень хитрож.пости обратно пропорционален вероятности востановть данные :)
Родственников и "доверенных лиц" с недоверием надо обеспечить минимально необходимой, но не полной информацией. Но с учетом того что вы или ваше реально доверенное лицо сможет получить все части необходимой информации, и собрать их в правильную фразу.
У меня есть товарищь, который давно купил битки, по очень смешной цене. Взял файл wallet.dat, запаролил, его сохранил на маленьком диске VeraCrypt, само собой с шифрованием, файл диска зашифровал RAR-ом с длииииным паролем. И все хорошо кроме того что он помнит пароль от кошелька, от файлового контейнера но не от архива ;D Потенциально - он ОЧЕНЬ БОГАТ. Реально - его жизнь - дикое мучение :) Предлагал за 50% взломать пароль от рар, из 42 символов :) Желающие есть ?! :)
-
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес. Потом приватник/сид "якобы сливается" в паблики, типа глюпая девачка бамажку со с иностранными словами нашла или типа юный хомяк перепутал публичный адрес с приватником и выставил напоказ.
А дальше жадные лохи начинают лить на адрес монету для газа, чтобы вывести шитки... ))
Ну а с появлением мультисига можно светить один из сидов и смотреть, как растет баланс. ))
Эти схемы даже звучат, как полный развод, не говоря уже о том, как это на видео выглядит. Странно, что кто-то на такое может купиться, видимо, деление заполнить бесплатный сыр, затмевает зрение насколько, что не видно даже очертаний мышеловки. Вообще чтобы светить своей сил-фразой, нужно быть уж совсем дебилом, на мой взгляд. Это первое, с чем криптан сталкивается, как только вообще получает какие-либо монеты или токены. Везде куча предупреждений. Как можно не акцентировать на этом внимание? Мистика...
Ну очень спорно, про странно - вы не видели людские очереди и трясущиеся руки с деньгами, которые пипл нес в МММ ? Т.е. ОТКРОВЕННАЯ схема Понци, и было МИЛЛИОНЫ людей. При чем, насколько я помню - никто особо и не скрывал что они ничего не производят и не создают добавленную стоимость... Но люди несли и несли, и до хрипа доказывали что это очень круто и "скоро все в миллянеры". А тут еще технические нюансы, сам кидок не так откровенно выглядит ...
Да к любой фразе, которая содержит в себе слова "все будут миллионерами" нужно относится с высочайшей степенью осторожности и скепсиса. Это ведь просто невозможно. Не могут все быть богатыми. Их богатство основывается на чем-то, в основном на том, что кто-то получает значительно меньше, работая на них. Конечно, мечта разбогатеть у всех людей есть. Но обычно это так и остается только на уровне мечты, потому что реально что-то делать в этом направлении готовы единицы. Взять ту же крипту: криптаном ведь быть совсем не легко. Да, это перспективы, да, куча классных, вдохновляющих историй. Но кто по факту узнает, что нужно сделать, чтобы и себе такую историю организовать? Люди только находят оправдания, почему у них этого нет и быть не может.
-
...
Родственников и "доверенных лиц" с недоверием надо обеспечить минимально необходимой, но не полной информацией. Но с учетом того что вы или ваше реально доверенное лицо сможет получить все части необходимой информации, и собрать их в правильную фразу.
Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение. То есть, что ты предлагаешь? Дать правильным родственникам части секретной инфы, но полную часть инфы всё равно держать только при себе?
А тогда какой в этом смысл?
Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?
У меня есть товарищь, который давно купил битки, по очень смешной цене. Взял файл wallet.dat, запаролил, его сохранил на маленьком диске VeraCrypt, само собой с шифрованием, файл диска зашифровал RAR-ом с длииииным паролем. И все хорошо кроме того что он помнит пароль от кошелька, от файлового контейнера но не от архива ;D Потенциально - он ОЧЕНЬ БОГАТ. Реально - его жизнь - дикое мучение :) Предлагал за 50% взломать пароль от рар, из 42 символов :) Желающие есть ?! :)
Твой друг слишком умён. Он не знает, видимо, о существовании стеганографии, которая позволяет обойтись без необходимости держать всё в памяти. И он, видимо, не имел дело с десятком шитков на балансе от разных блокчейнов, всю секретную инфу от которых нельзя держать в памяти. Слишком большой ум ведёт к бедности, к сожалению. А так, он ещё мог бы использовать несколько НЕВИДИМЫХ вложенных друг в друга контейнеров Веракрипт, естественно, с разными паролями из 200 символов, которые нужно обязательно держать только в памяти. Только память, только хардкор. Брейн-валлет наше всё).
-
...
Родственников и "доверенных лиц" с недоверием надо обеспечить минимально необходимой, но не полной информацией. Но с учетом того что вы или ваше реально доверенное лицо сможет получить все части необходимой информации, и собрать их в правильную фразу.
Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение. То есть, что ты предлагаешь? Дать правильным родственникам части секретной инфы, но полную часть инфы всё равно держать только при себе?
А тогда какой в этом смысл?
Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?
У меня есть товарищь, который давно купил битки, по очень смешной цене. Взял файл wallet.dat, запаролил, его сохранил на маленьком диске VeraCrypt, само собой с шифрованием, файл диска зашифровал RAR-ом с длииииным паролем. И все хорошо кроме того что он помнит пароль от кошелька, от файлового контейнера но не от архива ;D Потенциально - он ОЧЕНЬ БОГАТ. Реально - его жизнь - дикое мучение :) Предлагал за 50% взломать пароль от рар, из 42 символов :) Желающие есть ?! :)
Твой друг слишком умён. Он не знает, видимо, о существовании стеганографии, которая позволяет обойтись без необходимости держать всё в памяти. И он, видимо, не имел дело с десятком шитков на балансе от разных блокчейнов, всю секретную инфу от которых нельзя держать в памяти. Слишком большой ум ведёт к бедности, к сожалению. А так, он ещё мог бы использовать несколько НЕВИДИМЫХ вложенных друг в друга контейнеров Веракрипт, естественно, с разными паролями из 200 символов, которые нужно обязательно держать только в памяти. Только память, только хардкор. Брейн-валлет наше всё).
Да, взломать пароль из 42 символов практически нереально! Тем более он наверняка все делал "по уму", то есть использовал и строчные, и прописные буквы, и цифры, и специальные знаки. Вообщем все сделал "правильно", а результат "неправильный".
Система хранения крипты должна быть одновременно надёжной и простой, и тут необходимо выдерживать соотношение 50 / 50 , иначе потом головняка не оберешься.
Что-то нужно держать в уме (но тут нужно использовать все ресурсы своей памяти, чтобы не забыть эту информацию, ну и изначально не должно быть так все сложно, чтобы это можно было забыть). Что-то должно быть четко зафиксировано, но опять таки это должно быть защищено от чужого вмешательства, и доступно для тебя. Вообщем задача нестандартная, творческая, задача не имеющая однозначных решений.
-
Эта ловушка была популярна еще в 2017м году. На адрес кладется шитков на 20-30 баксов и ноль нативной монеты для топлива. И смарт-контракт, который моментально выводит куда-то дальше нативную топливную монету, эфир например, как только она поступает на адрес. Потом приватник/сид "якобы сливается" в паблики, типа глюпая девачка бамажку со с иностранными словами нашла или типа юный хомяк перепутал публичный адрес с приватником и выставил напоказ.
А дальше жадные лохи начинают лить на адрес монету для газа, чтобы вывести шитки... ))
Ну а с появлением мультисига можно светить один из сидов и смотреть, как растет баланс. ))
Эти схемы даже звучат, как полный развод, не говоря уже о том, как это на видео выглядит. Странно, что кто-то на такое может купиться, видимо, деление заполнить бесплатный сыр, затмевает зрение насколько, что не видно даже очертаний мышеловки. Вообще чтобы светить своей сил-фразой, нужно быть уж совсем дебилом, на мой взгляд. Это первое, с чем криптан сталкивается, как только вообще получает какие-либо монеты или токены. Везде куча предупреждений. Как можно не акцентировать на этом внимание? Мистика...
Ну очень спорно, про странно - вы не видели людские очереди и трясущиеся руки с деньгами, которые пипл нес в МММ ? Т.е. ОТКРОВЕННАЯ схема Понци, и было МИЛЛИОНЫ людей. При чем, насколько я помню - никто особо и не скрывал что они ничего не производят и не создают добавленную стоимость... Но люди несли и несли, и до хрипа доказывали что это очень круто и "скоро все в миллянеры". А тут еще технические нюансы, сам кидок не так откровенно выглядит ...
Да к любой фразе, которая содержит в себе слова "все будут миллионерами" нужно относится с высочайшей степенью осторожности и скепсиса. Это ведь просто невозможно. Не могут все быть богатыми. Их богатство основывается на чем-то, в основном на том, что кто-то получает значительно меньше, работая на них. Конечно, мечта разбогатеть у всех людей есть. Но обычно это так и остается только на уровне мечты, потому что реально что-то делать в этом направлении готовы единицы. Взять ту же крипту: криптаном ведь быть совсем не легко. Да, это перспективы, да, куча классных, вдохновляющих историй. Но кто по факту узнает, что нужно сделать, чтобы и себе такую историю организовать? Люди только находят оправдания, почему у них этого нет и быть не может.
1. Тут все еще проще, т.к. если говорить о спекулятивных активов, коими крипта и является, то тут одни богатеют з а счет других :) Ктото же должен купить некий ваш актив чтоб вы его потом преобразовали в биток/стейбл/фиат ,и продолжить спекуляции. Если никто не покупает - то тогда и никаких миллионеров, я про массовку говорю само собой. Те кто "болтают" и стригут рынок - тех единицы и они вот таки богаты.
2. Для любого "моментального разбогатения" нужен хоть какойто но мозг и минимальные знания, а идеально - и опыт, но с лыхал не раз лозунги - "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого". Ну как концепция можно согласиться, но вот как реалитзовать - вот это вопрос
-
...
Да, взломать пароль из 42 символов практически нереально! Тем более он наверняка все делал "по уму", то есть использовал и строчные, и прописные буквы, и цифры, и специальные знаки. Вообщем все сделал "правильно", а результат "неправильный".
Система хранения крипты должна быть одновременно надёжной и простой, и тут необходимо выдерживать соотношение 50 / 50 , иначе потом головняка не оберешься.
Что-то нужно держать в уме (но тут нужно использовать все ресурсы своей памяти, чтобы не забыть эту информацию, ну и изначально не должно быть так все сложно, чтобы это можно было забыть). Что-то должно быть четко зафиксировано, но опять таки это должно быть защищено от чужого вмешательства, и доступно для тебя. Вообщем задача нестандартная, творческая, задача не имеющая однозначных решений.
Вот поэтому, я похлопал его по плечу, и предложил или вспоминать, или ждать доступных домашних квантовых компутеров :) Жалко человека реально, там реально большая сумма...
По его рассказам, вначале было "пароль я помню, но может гдето с большой буквы надо было".. После перебора всех попуток, появился вариант - "Ну может слова перепутал"... Тоже оказалось предположением :) Потом были попытки найти в куче записных книг, "записных файлов", напоминалок и т.п.... Пока сидит без доступа к многим и многим биткоинов... Реально жалко человека.
Это кстати о "сложности бытия криптана" - поиск разумного баланса между безопасностью и ... безопасностью :)
-
1. Тут все еще проще, т.к. если говорить о спекулятивных активов, коими крипта и является, то тут одни богатеют з а счет других :) Ктото же должен купить некий ваш актив чтоб вы его потом преобразовали в биток/стейбл/фиат ,и продолжить спекуляции. Если никто не покупает - то тогда и никаких миллионеров, я про массовку говорю само собой. Те кто "болтают" и стригут рынок - тех единицы и они вот таки богаты.
2. Для любого "моментального разбогатения" нужен хоть какойто но мозг и минимальные знания, а идеально - и опыт, но с лыхал не раз лозунги - "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого". Ну как концепция можно согласиться, но вот как реалитзовать - вот это вопрос
Абсолютно согласен.
1. Крипта это такая индустрия, где прибавочная стоимость образуется только за счет разгрузки своих сумок в сумки хомяков-неофитов или в сумки тех, кто придерживается стратегии "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого".
2. Потому что в этой игре выигрывают лишь 2-5%, прочие проценты лишь помогают 2-5 процентам богатеть. Ну и да, сочетание мозг + знания + опыт + деньги хедж-фонда дает фору всем прочим сочетаниям и стратегиям. ))
-
...
Да, взломать пароль из 42 символов практически нереально! Тем более он наверняка все делал "по уму", то есть использовал и строчные, и прописные буквы, и цифры, и специальные знаки. Вообщем все сделал "правильно", а результат "неправильный".
Система хранения крипты должна быть одновременно надёжной и простой, и тут необходимо выдерживать соотношение 50 / 50 , иначе потом головняка не оберешься.
Что-то нужно держать в уме (но тут нужно использовать все ресурсы своей памяти, чтобы не забыть эту информацию, ну и изначально не должно быть так все сложно, чтобы это можно было забыть). Что-то должно быть четко зафиксировано, но опять таки это должно быть защищено от чужого вмешательства, и доступно для тебя. Вообщем задача нестандартная, творческая, задача не имеющая однозначных решений.
Вот поэтому, я похлопал его по плечу, и предложил или вспоминать, или ждать доступных домашних квантовых компутеров :) Жалко человека реально, там реально большая сумма...
По его рассказам, вначале было "пароль я помню, но может гдето с большой буквы надо было".. После перебора всех попуток, появился вариант - "Ну может слова перепутал"... Тоже оказалось предположением :) Потом были попытки найти в куче записных книг, "записных файлов", напоминалок и т.п.... Пока сидит без доступа к многим и многим биткоинов... Реально жалко человека.
Это кстати о "сложности бытия криптана" - поиск разумного баланса между безопасностью и ... безопасностью :)
Тут по сути важно ещё то, что в крипте важно качественно вести и систематизировать архивы. Причём именно в электронной форме. Делать копии, хранить флешки в разных местах. Придумывать системы запутывания - распутывания такие, чтобы самому не запутаться и чтобы злоумышленник не распутал... Это всё скучно, нудно, это вымораживает. Короче, мало кто так делает. Я знаю, что многие пишут сидку на каком-нибудь собачьем листке, потом это собачий листок кладут куда-то в шкатулку или в тетрадку, оно всё забывается, теряется и чел теряет доступ к своим активам.
Сюда можно добавить, что и крипто-схемы меняются. Меняются форматы адресов. У БНБ вообще сеть БЕП-2 стала неактуальной. Кто-то мигрирует на новый адрес смарт-контракта. Кто-то делает ребрендинг и т.д. Всё это нужно или помнить или уточнять в своих записях.
-
1. Тут все еще проще, т.к. если говорить о спекулятивных активов, коими крипта и является, то тут одни богатеют з а счет других :) Ктото же должен купить некий ваш актив чтоб вы его потом преобразовали в биток/стейбл/фиат ,и продолжить спекуляции. Если никто не покупает - то тогда и никаких миллионеров, я про массовку говорю само собой. Те кто "болтают" и стригут рынок - тех единицы и они вот таки богаты.
2. Для любого "моментального разбогатения" нужен хоть какойто но мозг и минимальные знания, а идеально - и опыт, но с лыхал не раз лозунги - "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого". Ну как концепция можно согласиться, но вот как реалитзовать - вот это вопрос
Абсолютно согласен.
1. Крипта это такая индустрия, где прибавочная стоимость образуется только за счет разгрузки своих сумок в сумки хомяков-неофитов или в сумки тех, кто придерживается стратегии "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого".
2. Потому что в этой игре выигрывают лишь 2-5%, прочие проценты лишь помогают 2-5 процентам богатеть. Ну и да, сочетание мозг + знания + опыт + деньги хедж-фонда дает фору всем прочим сочетаниям и стратегиям. ))
В 17м году прокатывало когда утром покупаешь самую просевшую монету,а вечером она на первых местах по росту
-
1. Тут все еще проще, т.к. если говорить о спекулятивных активов, коими крипта и является, то тут одни богатеют з а счет других :) Ктото же должен купить некий ваш актив чтоб вы его потом преобразовали в биток/стейбл/фиат ,и продолжить спекуляции. Если никто не покупает - то тогда и никаких миллионеров, я про массовку говорю само собой. Те кто "болтают" и стригут рынок - тех единицы и они вот таки богаты.
2. Для любого "моментального разбогатения" нужен хоть какойто но мозг и минимальные знания, а идеально - и опыт, но с лыхал не раз лозунги - "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого". Ну как концепция можно согласиться, но вот как реалитзовать - вот это вопрос
Абсолютно согласен.
1. Крипта это такая индустрия, где прибавочная стоимость образуется только за счет разгрузки своих сумок в сумки хомяков-неофитов или в сумки тех, кто придерживается стратегии "ой да ладно, чо тут думать - покупаешь дешево, продаешь дорого".
2. Потому что в этой игре выигрывают лишь 2-5%, прочие проценты лишь помогают 2-5 процентам богатеть. Ну и да, сочетание мозг + знания + опыт + деньги хедж-фонда дает фору всем прочим сочетаниям и стратегиям. ))
То то и оно что на сегодня крипта не генерирует реальной добавленной стоимости кроме спекулятивных манипулятивных действий. Не, ну надо еще оставить какуто долю процента для тех кому просто повезло. Ну типа утром случайно купил, шутки ради выставило х10, а в это время ктото и пампанул за 30 минут, до самых этих х10, так бывает :) Я на какомто шлаке во времена разгула крипторынка, на абсолютно пустом месте баксов 100 заработал. Потом конечно меня мучала мысль почему не купил на хххх президентов, и какбы было здорово уже сегодня вечером :)
-
То то и оно что на сегодня крипта не генерирует реальной добавленной стоимости кроме спекулятивных манипулятивных действий. Не, ну надо еще оставить какуто долю процента для тех кому просто повезло. Ну типа утром случайно купил, шутки ради выставило х10, а в это время ктото и пампанул за 30 минут, до самых этих х10, так бывает :)
Так бывает, но это совершенно не системное явление (именно что тысячные доли процента), хотя этот кейс является основным медийным двигателем и инструментом для манипуляций в индустрии, особенно при продвижении мем-коинов.
Потом конечно меня мучала мысль почему не купил на хххх президентов, и какбы было здорово уже сегодня вечером :)
Пресловутое FOMO, этим болеют большие и маленькие, старенькие и совсем юные криптанчики, FOMO - это своего рода такой себе крипто-грипп. ))
-
Немаловажно в крипте иметь хорошую интуицию и выдержку - чтобы не продать раньше, чем нужно, а также нужно стараться не слушать инфоцыган, которые сами ничего толком не знают
-
...
Родственников и "доверенных лиц" с недоверием надо обеспечить минимально необходимой, но не полной информацией. Но с учетом того что вы или ваше реально доверенное лицо сможет получить все части необходимой информации, и собрать их в правильную фразу.
Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение. То есть, что ты предлагаешь? Дать правильным родственникам части секретной инфы, но полную часть инфы всё равно держать только при себе?
А тогда какой в этом смысл?
Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?
У меня есть товарищь, который давно купил битки, по очень смешной цене. Взял файл wallet.dat, запаролил, его сохранил на маленьком диске VeraCrypt, само собой с шифрованием, файл диска зашифровал RAR-ом с длииииным паролем. И все хорошо кроме того что он помнит пароль от кошелька, от файлового контейнера но не от архива ;D Потенциально - он ОЧЕНЬ БОГАТ. Реально - его жизнь - дикое мучение :) Предлагал за 50% взломать пароль от рар, из 42 символов :) Желающие есть ?! :)
Твой друг слишком умён. Он не знает, видимо, о существовании стеганографии, которая позволяет обойтись без необходимости держать всё в памяти. И он, видимо, не имел дело с десятком шитков на балансе от разных блокчейнов, всю секретную инфу от которых нельзя держать в памяти. Слишком большой ум ведёт к бедности, к сожалению. А так, он ещё мог бы использовать несколько НЕВИДИМЫХ вложенных друг в друга контейнеров Веракрипт, естественно, с разными паролями из 200 символов, которые нужно обязательно держать только в памяти. Только память, только хардкор. Брейн-валлет наше всё).
1. "Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение" :) попробую упростить. Смотри, для примера. У тебя есть например сиид фраза 24 слова. И есть племянник и племянница. Ты даешь им по 24 слова, каждому, им у тебя сиид фраза есть и еще одна :). И это самое тонкое - у каждого из них, в 24 словах 12 - правильных, а 12 "левых". И второй сиид содержит именно 12 левых слов, которые надо просто выколуапать из тех которые ты отдал на сохранение. Т.е. по сути у них есть полный набор, но, он "замусорен", и вычистить его можно только путем удаления тех слов, которые есть в твоей второй сиид фразе. Эту сиид фразу ты также можешь оставить единственному 100% доверенному лицу, логику и контакты .
2. "Твой друг слишком умён." Сложно поспорить, это называется - перехитрил сам себя. Про методы решения известных проблем, все мы всегда "умные потом" :) Но ситуация как есть. Он тешит себя надеждой не то вспомнить не то найти части пароля... Я всегда ему поддерживаю в его мечтах :)
-
Я на какомто шлаке во времена разгула крипторынка, на абсолютно пустом месте баксов 100 заработал. Потом конечно меня мучала мысль почему не купил на хххх президентов, и какбы было здорово уже сегодня вечером :)
Помню, мне как-то несколько раз удалось заработать до 50% на листинге новых токенов на бирже. То есть я купила в первые секунды, как только токен был представлен, потом был памп, как это обычно бывает в таких случаях, и вот я удачно продала чуть ли не на вершине этого пампа. Все хорошо, только вот я покупала на депозит 20-30 долларов. И, конечно, 50% за полчаса - звучит очень круто. Только вот в абсолютных цифрах 10-15 долларов не вызывают такой эйфории... В общем, мне очень знакомо Ваше чувство. Но я понимаю, что это эмоции. А рацио мне говорит, что если бы я торговала депозитом в несколько тысяч президентов, то очень вероятно, что я бы сняла гораздо раньше, и не дождалась бы этих 50%, потому что страх потери бы был доминирующим. А ситуация явно не для стоп-лоссов, как вы понимаете.
-
Смотри, для примера. У тебя есть например сиид фраза 24 слова. И есть племянник и племянница. Ты даешь им по 24 слова, каждому, им у тебя сиид фраза есть и еще одна :). И это самое тонкое - у каждого из них, в 24 словах 12 - правильных, а 12 "левых". И второй сиид содержит именно 12 левых слов, которые надо просто выколуапать из тех которые ты отдал на сохранение. Т.е. по сути у них есть полный набор, но, он "замусорен", и вычистить его можно только путем удаления тех слов, которые есть в твоей второй сиид фразе. Эту сиид фразу ты также можешь оставить единственному 100% доверенному лицу, логику и контакты .
Это слишком сложно, племянники обязательно запутаются и напортачат. )) Есть более простой путь - применить в "наследуемом аппаратнике" сид 24 слова плюс "соль" - т.е. 25-е парольное слово, которое не слово из набора бип39, а рандомный набор цифро-букво-знаков, типа a[0gRa3'6a01. Мы с тобой когда-то здесь обсуждали техническую реализацию "соли" в сиде. Еще можно в ютубе посмотреть хороший ролик про соль (https://www.youtube.com/watch?v=iGD4VM5BV04).
И таким образом, имея двух и более наследников, можно просто разделить 24 слова "сида без соли" на несколько частей - по количеству наследников, 1, 2, 3, 6 частей и никакого "шума" вносить в 24 слова не нужно. Каждый имеет свой кусок от 24 слов настоящего сида. А вот соль-пароль от них спрятать - чтобы родственники не сговорились и не отправили наследодателя на встречу с господом преждевременно или просто не пролюбили по глупости или невнимательности.
Можно себе вытатуировать соль-пароль типа a[0gRa3'6a01 под мышкой или на внутренней части бедра, повыше ::). Наследники будут знать, что у них есть все части фразы кроме соли, которую они получат уже после смерти, при опознании прощании, эмм, с телом. )) При условии, конечно, что наследодатель не любитель покорять Эвересты или охотиться на белых акул посреди Тихого океана... или кидать сапогом в фпв-дрон в чужих степях.
И только когда сплоченные жадностью горем от утраты любимого дядюшки наследники соберутся вместе, сложат свои части в в сид из 24 слов и добавят соль - они будут иметь доступ к крипто-наследству.
-
1. "Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение" попробую упростить. Смотри, для примера. У тебя есть например сиид фраза 24 слова. И есть племянник и племянница. Ты даешь им по 24 слова, каждому, им у тебя сиид фраза есть и еще одна . И это самое тонкое - у каждого из них, в 24 словах 12 - правильных, а 12 "левых". И второй сиид содержит именно 12 левых слов, которые надо просто выколуапать из тех которые ты отдал на сохранение. Т.е. по сути у них есть полный набор, но, он "замусорен", и вычистить его можно только путем удаления тех слов, которые есть в твоей второй сиид фразе. Эту сиид фразу ты также можешь оставить единственному 100% доверенному лицу, логику и контакты .
Спасибо за разъяснение, но ты ответил только на первый вопрос моего поста. А все остальные вежливо пропустил. Если позволишь, я тебе их напомню:
Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?
Кроме того, сама тема замасоренной 24-словной фразе эквивалентна отсутствию сид-фразы. Это то же самое, что и не давать им сид-фразу вообще. А если давать — то для чего? Замусоренной сид фразой они никак не смогут воспользоваться. Ведь они не знают где мусор.
И только когда сплоченные жадностью горем от утраты любимого дядюшки наследники соберутся вместе, сложат свои части в в сид из 24 слов и добавят соль - они будут иметь доступ к крипто-наследству.
А самый сообразительный и оперативный из них сможет быстро отправить все битки на контролируемый якобы неизвестный адрес. К вящему горю остальных родственников.)
-
А самый сообразительный и оперативный из них сможет быстро отправить все битки на контролируемый якобы неизвестный адрес. К вящему горю остальных родственников.)
Вероятность такая есть, конечно, но думаю, что наследники (а они, по логике, все будут из молодых поколений), зная, что у дядюшки наследство в ххх биткоинов на адресе, и имея кусок от сида, постараются к моменту печального события быть тоже очень сообразительными в криптотехнологиях.
Или есть альтернативный вариант - MPC технология, которую мы обсуждали не так давно. Когда единый приватник разбивается на несколько частей, части шифруются, а наследники хранят каждый свой пароль от своей части. Чтобы провести транзакцию, нужно всем держателям распаролить свою часть в MPC-кошельке.
К примеру, дядюшка завещает свои криптоактивы пяти наследникам, с помощью MPC-кошелька он делит приватник на 6 частей и получает 6 паролей, соответственно, пять паролей раздает наследникам, шестой пароль татуирует себе в таком месте, где наследники просто так не увидят случайно (если они, конечно, не посещают вместе с дядюшкой баню или нудистский пляж). И когда придет время вступать в наследство и при этом тушка дяди не на дне Атлантики и не в виде фарша в посадке после прилета 155мм кабанчика, то все 6 паролей дают доступ к MPC-кошельку.
Есть еще более надежный вариант: завещание и шестой пароль хранятся у адвокатов солидной юридической конторы "Фридман, Кацманбогель и сыновья". Которые отдадут завещание после наступления печального (но не для наследников) события.
-
Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.
-
Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.
Междоусобица здесь - наиболее вероятный сценарий. Деньги часто портят человека, какой бы он благочестивый не был до этого. А что если кто-то из цепочки потеряет свою Сид фразу или ее просто украдут, или он умрет раньше времени, не передав свой секрет? Тогда вся цепочка накрывается
-
1. "Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение" попробую упростить. Смотри, для примера. У тебя есть например сиид фраза 24 слова. И есть племянник и племянница. Ты даешь им по 24 слова, каждому, им у тебя сиид фраза есть и еще одна . И это самое тонкое - у каждого из них, в 24 словах 12 - правильных, а 12 "левых". И второй сиид содержит именно 12 левых слов, которые надо просто выколуапать из тех которые ты отдал на сохранение. Т.е. по сути у них есть полный набор, но, он "замусорен", и вычистить его можно только путем удаления тех слов, которые есть в твоей второй сиид фразе. Эту сиид фразу ты также можешь оставить единственному 100% доверенному лицу, логику и контакты .
Спасибо за разъяснение, но ты ответил только на первый вопрос моего поста. А все остальные вежливо пропустил. Если позволишь, я тебе их напомню:
Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?
Кроме того, сама тема замасоренной 24-словной фразе эквивалентна отсутствию сид-фразы. Это то же самое, что и не давать им сид-фразу вообще. А если давать — то для чего? Замусоренной сид фразой они никак не смогут воспользоваться. Ведь они не знают где мусор.
И только когда сплоченные жадностью горем от утраты любимого дядюшки наследники соберутся вместе, сложат свои части в в сид из 24 слов и добавят соль - они будут иметь доступ к крипто-наследству.
А самый сообразительный и оперативный из них сможет быстро отправить все битки на контролируемый якобы неизвестный адрес. К вящему горю остальных родственников.)
Согласен, как то упустил, когда писал ответ на первый вопрос. Относительно примера с доверенным лицом - это один из вариантов. Но в данной ситуации, можно допустить что натариусы тоже могут переписать на себя любой актив завещателя :) Это я о модели недоверия - всегда можно найти в неплохой схеме "человека-редиску" :)
Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.
ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными
-
Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.
Междоусобица здесь - наиболее вероятный сценарий. Деньги часто портят человека, какой бы он благочестивый не был до этого. А что если кто-то из цепочки потеряет свою Сид фразу или ее просто украдут, или он умрет раньше времени, не передав свой секрет? Тогда вся цепочка накрывается
Если говорить о доверенном лице, а в реальных сделках таким доверенным лицом выступает нотариус, то на мой взгляд в большинстве случаев нотариусу можно доверять. И это доверие вытекает из того, что нотариус имеет дело с очень крупными сделками. И твои копейки он совсем не заинтересован украсть. У него совсем другой бизнес, и он заточен на то, чтобы его сохранить, а для этого он не должен, как минимум, красть у своих клиентов.
Поэтому, я считаю, что найти доверенное лицо возможно, однако даже доверенному лицу не нужно передавать Seed. Однако, ему можно сообщить сами правила игры, чтобы он сообщил их в своё время наследникам.
Наследникам же передать seed можно, но в таком виде, что без знания правил игры они им воспользоваться бы не могли.
Я думаю, что это будет оптимальный вариант.
-
Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.
Схема с мультисигом имеет много нюансов.
1. Сколько родственников? Какой вариант мультисига? Допустим, родственников 5. Делается схема 4-из-5. Что, если двое потяряют свои ключи и вся схема встанет? То есть, получается, из-за раздолбайства двоих остальные тоже останутся без наследства. Если делать 5-из-5, тогда опасность ещё больше. Если делать 2-из-5 или 3-из-5, то увеличивается опасность сговора. Допустим, есть трое родичей, которые ненавидят других двоих родичей и тупо сливают всё из мультисига.
2. Это ещё мы про некомпетентность по крипте не обсудили. Есть много людей, которые тупо не знают, что такое криптокошелёк, мультисиг и с чем это едят. И ещё, к примеру, не все в курсе, что у битка есть 7 вариантов адресов, например.
ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными
В этом вариант все участники сделки начинают зависеть друг от друга. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны — это уязвимость. Что, если камаз с кирпичами неожиданно переедет кого-то из хранителей своего варианта сида или доверенное лицо и в последнем случае никто не узнает как ты замудрил сид? Тогда получится, что куски замусоренного сида на руках у родичей становятся бессмысленными кусками текста и жёсткой иронией.
---------------------
Как ты ни крути, а биток идеально подходит лишь для индивидуального хранения. Наследство лучше раздать при жизни и не ипать людям мозг.
-
Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.
Схема с мультисигом имеет много нюансов.
1. Сколько родственников? Какой вариант мультисига? Допустим, родственников 5. Делается схема 4-из-5. Что, если двое потяряют свои ключи и вся схема встанет? То есть, получается, из-за раздолбайства двоих остальные тоже останутся без наследства. Если делать 5-из-5, тогда опасность ещё больше. Если делать 2-из-5 или 3-из-5, то увеличивается опасность сговора. Допустим, есть трое родичей, которые ненавидят других двоих родичей и тупо сливают всё из мультисига.
2. Это ещё мы про некомпетентность по крипте не обсудили. Есть много людей, которые тупо не знают, что такое криптокошелёк, мультисиг и с чем это едят. И ещё, к примеру, не все в курсе, что у битка есть 7 вариантов адресов, например.
ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными
В этом вариант все участники сделки начинают зависеть друг от друга. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны — это уязвимость. Что, если камаз с кирпичами неожиданно переедет кого-то из хранителей своего варианта сида или доверенное лицо и в последнем случае никто не узнает как ты замудрил сид? Тогда получится, что куски замусоренного сида на руках у родичей становятся бессмысленными кусками текста и жёсткой иронией.
---------------------
Как ты ни крути, а биток идеально подходит лишь для индивидуального хранения. Наследство лучше раздать при жизни и не ипать людям мозг.
Итого, выводы:
1. Идеальных вариантов нет
2. В любом случае надо искать варианты резервирования данных
3. При поиске решений надо учитывать все риски, и перестраховывать их
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
-
3. При поиске решений надо учитывать все риски, и перестраховывать их
Это само собой, наследники-держатели кусков сида или частных паролей от "общего" MPC-кошелька могут "положить" свои части доступа к наследству на хранение в разные юридические конторы и там же составить на них завещание - кто следующий наследует этот пароль в случае чего с еще несостоявшимся наследником. Т.е. если "дядюшка с битками" еще жив, а один из наследников - уже нет, то пароль(часть сида) юридически переходит к наследнику наследника. ))
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
Вне всякого сомнения, так и должно быть.
-
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.
-
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.
Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием :) Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?
-
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.
Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием :) Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?
Не совсем понял насчёт дублирования - как ты собираешься дублировать? Разделить сид на бОльшее количество частей? Так это только увеличит уязвимость. Или как-то по-другому?
Что касается криптонотариусов - так чем это отличается от передачи традиционных активов по наследству? Если в РФ появятся бумажные битки - вот тогда да, их можно завещать по наследству и работать через нотариуса... С нативными битками одни проблемы.
Крипто нотариус может сказать: "Ваш умерший дядя что-то напутал. Он написал, что пазлы нужно собрать вот так... Давайте я убежусь, что он всё правильно написал... Дайте-ка я ваши куски сида вместе соединю..."
"Ой, а у нас хакер активы украл."
-
Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.
-
Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным
Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.
Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием :) Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?
Не совсем понял насчёт дублирования - как ты собираешься дублировать? Разделить сид на бОльшее количество частей? Так это только увеличит уязвимость. Или как-то по-другому?
Что касается криптонотариусов - так чем это отличается от передачи традиционных активов по наследству? Если в РФ появятся бумажные битки - вот тогда да, их можно завещать по наследству и работать через нотариуса... С нативными битками одни проблемы.
Крипто нотариус может сказать: "Ваш умерший дядя что-то напутал. Он написал, что пазлы нужно собрать вот так... Давайте я убежусь, что он всё правильно написал... Дайте-ка я ваши куски сида вместе соединю..."
"Ой, а у нас хакер активы украл."
Поэтому на 1 человеке нельзя замыкать, тут опять же мультисиг кошель напрашивается - только пока коварная тварюка нотариус прилежный нотариус не введет правильный адрес для оправки - хер не предоставлять вторую подпись :) Как мы видим - везде самым тонким и гаденьким звеном оказывается... ЧЕЛОВЕКИ ! Короче надо другое решение...
-
Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.
Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
Я вот думаю, что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.
-
Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.
Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
Я вот думаю, что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.
Поражения это самое ценное, что есть у мастера, специалиста в своем деле. Перечень сокрушительных поражений (своих и чужих, о которых узнал и которые проанализировал и отфлексировал), это большой капитал на самом деле.
И у каждого криптана были поражения, которые его чему - то научили.
С другой стороны, рынок меняется постоянно и любой опыт может быть в определенном смысле балластом. Я например, многие новые вещи плохо сейчас понимаю, или по крайней мере приблизительно понимаю. Скорости не хватает, чтобы очень быстро реагировать в постоянно усложняющиеся криптомире. Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.
-
Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.
Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
Я вот думаю, что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.
Кстати про фишинг и прочую хрень - а вопрос - кто пользуется полноценными, платными антивирусными продуктами и "продвинутым" набором правил безопасности браузеров ? А также - кто какие средства использует для хранения критически важных данных (те же сиид, пароли и т.п.) ? Будет интересно просто название продуктов.
Например у меня антивирус Avast
Для хранения данных 1Password
-
Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.
Тут нужно себе еще честно ответить на вопрос: а нужно ли понимать абсолютно все? В конце концов, у нас у всех есть предпочтения, есть то, на чем мы фокусируем свое внимание. Распыляться в попытках отхватить каждый кусок - это путь в никуда, тогда ни в чем разобраться нормально не получится. Хорошо, что криптосфера достаточно обширная, что позволяет выбрать для себя наиболее интересующие направления и углубляться именно в них.
-
Для хранения данных 1Password
Для шифрования папок в целом использую Веракрипт. К ней нужно привыкнуть, я бы не сказал, что она интуитивно понятная. Например, первое время я думал, что смонтировать диск - это значит зашифровать, а размонтировать - значит расшифровать... Ну так интуитивно казалось. Оказалось, это контринтуитивная штука.
Ну и в целом шифрую только те флешки, которые могут попасться случайным людям. Есть флешки, которые не шифрую. Но информацию внутри них запутываю с помощью стеганографии. Считаю, что в целом это лучше шифрования. Почему?
Вы инфу шифруете паролем. А пароль чем шифровать? Другим паролем? А другой пароль? Третьим паролем?
Получается, что рано или поздно вы дойдёте до пароля, который нужно или запоминать или прятать.
-
Для хранения данных 1Password
Для шифрования папок в целом использую Веракрипт. К ней нужно привыкнуть, я бы не сказал, что она интуитивно понятная. Например, первое время я думал, что смонтировать диск - это значит зашифровать, а размонтировать - значит расшифровать... Ну так интуитивно казалось. Оказалось, это контринтуитивная штука.
Ну и в целом шифрую только те флешки, которые могут попасться случайным людям. Есть флешки, которые не шифрую. Но информацию внутри них запутываю с помощью стеганографии. Считаю, что в целом это лучше шифрования. Почему?
Вы инфу шифруете паролем. А пароль чем шифровать? Другим паролем? А другой пароль? Третьим паролем?
Получается, что рано или поздно вы дойдёте до пароля, который нужно или запоминать или прятать.
Да забыл сказать, что все данные лежат само собой в контейнере ВераКрипт. Привыкать к ней не сложно, после многих лет работы с ТрайКрипт (почивший к сожалению проект). Чтобы не путаться, надо было мануал почитать, там все подробно расписано. А монитирование и размонитрование это больше из темы дисковой системы - подключение и отключение разделов или томов. И здесь вы реально вначале созадете файл-контейнер, шифрутее его ипическим паролем, а потом В СИСТЕМУ монтируете новый ДИСК :)
ПС Намекаю - там еще есть отличная тема со скрытым разделом внутри контейнера, как вариант обхода "терморектального вскрытия шифрованного контейнера" ;D
-
Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.
Тут нужно себе еще честно ответить на вопрос: а нужно ли понимать абсолютно все? В конце концов, у нас у всех есть предпочтения, есть то, на чем мы фокусируем свое внимание. Распыляться в попытках отхватить каждый кусок - это путь в никуда, тогда ни в чем разобраться нормально не получится. Хорошо, что криптосфера достаточно обширная, что позволяет выбрать для себя наиболее интересующие направления и углубляться именно в них.
На самом деле, для того, чтобы получать прибыль нужно понимать хотя бы что-то. Но понимать на 100 процентов. И этого будет уже достаточно.
В этом кстати большой недостаток людей образованных, эрудитов перед людей с предпринимательской жилкой. Потому что люди знания, эрудиты стремятся познать как можно больше, а бизнесмены ищут как раз ограниченное знание, но ведущее к получению прибыли.
Люди знания тратят большое количество времени и энергии на познание. Но познание безгранично. А вот путь к прибыли конечен. Если хочешь получить прибыль, то нужно концентрироваться именно на этом пути и на связанных с ним моментах.
-
Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.
Тут нужно себе еще честно ответить на вопрос: а нужно ли понимать абсолютно все? В конце концов, у нас у всех есть предпочтения, есть то, на чем мы фокусируем свое внимание. Распыляться в попытках отхватить каждый кусок - это путь в никуда, тогда ни в чем разобраться нормально не получится. Хорошо, что криптосфера достаточно обширная, что позволяет выбрать для себя наиболее интересующие направления и углубляться именно в них.
На самом деле, для того, чтобы получать прибыль нужно понимать хотя бы что-то. Но понимать на 100 процентов. И этого будет уже достаточно.
В этом кстати большой недостаток людей образованных, эрудитов перед людей с предпринимательской жилкой. Потому что люди знания, эрудиты стремятся познать как можно больше, а бизнесмены ищут как раз ограниченное знание, но ведущее к получению прибыли.
Люди знания тратят большое количество времени и энергии на познание. Но познание безгранично. А вот путь к прибыли конечен. Если хочешь получить прибыль, то нужно концентрироваться именно на этом пути и на связанных с ним моментах.
Я бы тут немного скорректировал, извините что встряю :)
Для того чтобы производить "полезную работу", т.е. зарабатывать деньги ну или "делать деньги", ЗНАНИЯ всеже необходимы. Мы откидываем коррупционные и прочие схемы, это отдельная тема.
Так вот без знаний, результат скорее всего будет плачевный. Или будет как в том анекдоте "оборот сумасшедший, но прибыль еще не считал".
Но в этой истории есть еще один вариант, когда действительно знаний нет, но например ктолто дал стартовый капитал или инвестировал деньги, и некто начинает себя чувствовать мега-бизнесменом, движуха, все такое, красивые речи, умные презентации, Нью-Васюки... Но через некоторое время оказывается "вокруг одни сволочи, все мне поломали"... Называется это Эффект Даннинга/Крюгера.
По "вченому" звучит так - метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков, приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).
-
Но в этой истории есть еще один вариант, когда действительно знаний нет, но например ктолто дал стартовый капитал или инвестировал деньги, и некто начинает себя чувствовать мега-бизнесменом, движуха, все такое, красивые речи, умные презентации, Нью-Васюки... Но через некоторое время оказывается "вокруг одни сволочи, все мне поломали"... Называется это Эффект Даннинга/Крюгера.
Где-то читал, что пресловутый эффект Даннинга-Крюгера не подтверждается психологическими экспериментами-исследованиями. Просто постулируется и всё. Но в целом, для любой деятельности нужны какие-то знаия и компетенции, особенно для успешной, это достаточно банальная мысль. Хотя если деятельность на длинном отрезке, то помимо профильных знаний нужно будет ещё много чего иметь для успешной деятельности. Одно из главных составляющих - стойкая мотивация. Когда начинается полоса неудач в бизнесе, клиенты пропадают, конкуренты работу отжимают, появляются фейлы на пустом месте, кто-то постоянно вас давит, душит и гложет, то мотивацию не всем легко сохранить.
Вот недавно читал, что команда биткойн-кошелька Мутини решила бросить разработку этого кошелька из-за выгорания и утраты мотивации.
-
Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.
Тут нужно себе еще честно ответить на вопрос: а нужно ли понимать абсолютно все? В конце концов, у нас у всех есть предпочтения, есть то, на чем мы фокусируем свое внимание. Распыляться в попытках отхватить каждый кусок - это путь в никуда, тогда ни в чем разобраться нормально не получится. Хорошо, что криптосфера достаточно обширная, что позволяет выбрать для себя наиболее интересующие направления и углубляться именно в них.
На самом деле, для того, чтобы получать прибыль нужно понимать хотя бы что-то. Но понимать на 100 процентов. И этого будет уже достаточно.
В этом кстати большой недостаток людей образованных, эрудитов перед людей с предпринимательской жилкой. Потому что люди знания, эрудиты стремятся познать как можно больше, а бизнесмены ищут как раз ограниченное знание, но ведущее к получению прибыли.
Люди знания тратят большое количество времени и энергии на познание. Но познание безгранично. А вот путь к прибыли конечен. Если хочешь получить прибыль, то нужно концентрироваться именно на этом пути и на связанных с ним моментах.
Ну тут нельзя так разводить эти два подхода, они все таки переплетены. Например, я согласна, что для получения прибыли нужно концентрировать свое внимание на практических путях ее получения, но рано или поздно эти пути устареют и перестанут быть эффективными, и тогда нужно начинать путь познания, чтобы выяснить для себя, а какие новые методы необозримо имплементировать, чтобы вернуться к получению прибыли.
-
Но в этой истории есть еще один вариант, когда действительно знаний нет, но например ктолто дал стартовый капитал или инвестировал деньги, и некто начинает себя чувствовать мега-бизнесменом, движуха, все такое, красивые речи, умные презентации, Нью-Васюки... Но через некоторое время оказывается "вокруг одни сволочи, все мне поломали"... Называется это Эффект Даннинга/Крюгера.
Где-то читал, что пресловутый эффект Даннинга-Крюгера не подтверждается психологическими экспериментами-исследованиями. Просто постулируется и всё. Но в целом, для любой деятельности нужны какие-то знаия и компетенции, особенно для успешной, это достаточно банальная мысль. Хотя если деятельность на длинном отрезке, то помимо профильных знаний нужно будет ещё много чего иметь для успешной деятельности. Одно из главных составляющих - стойкая мотивация. Когда начинается полоса неудач в бизнесе, клиенты пропадают, конкуренты работу отжимают, появляются фейлы на пустом месте, кто-то постоянно вас давит, душит и гложет, то мотивацию не всем легко сохранить.
Вот недавно читал, что команда биткойн-кошелька Мутини решила бросить разработку этого кошелька из-за выгорания и утраты мотивации.
Я тоже читал на ХАБРЕ материал который с точки зрения статистики поясняет несостоятельность эффекта Даннинга-Крюгера. Выводы звучат примерно так "Проблема с диаграммой Даннинга-Крюгера заключается в том, что она нарушает фундаментальный принцип статистики.". Здесь отвечу просто - не исключаю что с точки зрения статистики этот эффект не очень хорошо ложится на статистику. Но... Попробуйте статистикой "измерить" любые другие специфические психологические особенности поведения людей, и окажется что очень многое также нарушают те самые принципы. Не очень качественно "неправильной линейкой мерять не правильный объект" :)
-
Я тоже читал на ХАБРЕ материал который с точки зрения статистики поясняет несостоятельность эффекта Даннинга-Крюгера. Выводы звучат примерно так "Проблема с диаграммой Даннинга-Крюгера заключается в том, что она нарушает фундаментальный принцип статистики.". Здесь отвечу просто - не исключаю что с точки зрения статистики этот эффект не очень хорошо ложится на статистику. Но... Попробуйте статистикой "измерить" любые другие специфические психологические особенности поведения людей, и окажется что очень многое также нарушают те самые принципы. Не очень качественно "неправильной линейкой мерять не правильный объект"
Эффект Даннинга-Крюгера, насколько я понимаю, выражается просто в том, что, типа, глупые и некомпетентные люди много воображают о себе, а продвинутые и компетентные - типа скромняги-скромняги ;D. Я как-то читал отзыв на книгу, написанную "техническим коллегой Стива Джобса" - Стивом Возняком.
В рецензии автор рецензии был неприятно поражён бахвальством Стива Возняка, собственно, и вся книга была о том "как много я сделал для этого мира". При том, что технические компетенции Стива, насколько я понимаю, ни у кого сомнений не вызывают.
-
В рецензии автор рецензии был неприятно поражён бахвальством Стива Возняка, собственно, и вся книга была о том "как много я сделал для этого мира". При том, что технические компетенции Стива, насколько я понимаю, ни у кого сомнений не вызывают.
Самое интересное, что такие книги покупаются, потому что люди позволяют пускать себе пыль в глаза и верить в то, что у кого-то абсолютно все получается и успех им гарантирован. Это поражает кучу когнитивных искажений в понимании того, как устроен путь к цели: люди сдаются перед препятствиями и считают, что что-то "не для них", если с первого раза им не стало понятно. Хорошим примером является та же крипта: как часто мы наталкиваемся на фразы по типу "я ничего в этом не понимаю", "это все очень сложно, сплошная математика", "уже поздно заходить, биткоин же не 10 долларов стоит" и тому подобное от людей, которые палец о палец не ударили, чтобы хотя бы сделать первые шаги на пути к тому, чтобы хоть немного разобраться в теме? И не сделают, я в этом уверена.
-
Я тоже читал на ХАБРЕ материал который с точки зрения статистики поясняет несостоятельность эффекта Даннинга-Крюгера. Выводы звучат примерно так "Проблема с диаграммой Даннинга-Крюгера заключается в том, что она нарушает фундаментальный принцип статистики.". Здесь отвечу просто - не исключаю что с точки зрения статистики этот эффект не очень хорошо ложится на статистику. Но... Попробуйте статистикой "измерить" любые другие специфические психологические особенности поведения людей, и окажется что очень многое также нарушают те самые принципы. Не очень качественно "неправильной линейкой мерять не правильный объект"
Эффект Даннинга-Крюгера, насколько я понимаю, выражается просто в том, что, типа, глупые и некомпетентные люди много воображают о себе, а продвинутые и компетентные - типа скромняги-скромняги ;D. Я как-то читал отзыв на книгу, написанную "техническим коллегой Стива Джобса" - Стивом Возняком.
В рецензии автор рецензии был неприятно поражён бахвальством Стива Возняка, собственно, и вся книга была о том "как много я сделал для этого мира". При том, что технические компетенции Стива, насколько я понимаю, ни у кого сомнений не вызывают.
Нееее... Тут все очень просто, но немного про другое :) Но это мое личное мнение, и взгляд на проблему :
1. Люди не очень далекие, скажем так не обремененные умом и опытом, принимают просто любые решения, без каких либо длительных и глубоких осмыслений, оценки рисков. И этих людей не мучают мысли - "а это точно верное решение ? А не будет ли проблем ? А нет ли других решений более эффективных"
2. Люди поумнее и с опытом, принимая решения, идут по более сложному пути, обдумывают более 1 варианта, учитывают риски, возможные "побочные эффекты", их не редко мучает мысль "а всели я учел, а всели я посчитал правильно, а правильно ли я поступлю !?".
Простой пример из личной практики, из времен когда работал разработчиком. В созданной группе работали как "старички" типа меня, так и "молодые амбициозные". И оказалось что за 3 месяца молодежь "закрыли больше задач, написали больше кода". Ну вроде - "стыд и позор старперам цифровым" :) Начали разбираться. Через месяц итоги:
1. Да, "молодые" накодили больше, кодили быстрее. Т.е. их работа шла под лозунгом - "Нефиг думать - надо кодить, а бы работало"
2. Эффективный, оптимизированный , безопасный код, написали "старперы" :)
Или простыми словами - молодняк гнал "пятилетку за 3 года", и чтото на подобии "индийского кода" (кто знает поймет :) ), а мы "старики" - много думали, учитывали больше нюансов, делали код более оптимальным с точки зрения скорости исполнения и использования ресурсов. Итого - у первых быстро и много, у вторых меньше но совсем другого качества.
-
1. Люди не очень далекие, скажем так не обремененные умом и опытом, принимают просто любые решения, без каких либо длительных и глубоких осмыслений, оценки рисков. И этих людей не мучают мысли - "а это точно верное решение ? А не будет ли проблем ? А нет ли других решений более эффективных"
2. Люди поумнее и с опытом, принимая решения, идут по более сложному пути, обдумывают более 1 варианта, учитывают риски, возможные "побочные эффекты", их не редко мучает мысль "а всели я учел, а всели я посчитал правильно, а правильно ли я поступлю !?".
Простой пример из личной практики,
Мне не особо нравится ЭДК. Он призывает видеть проблему компетенций в чёрно-белом цвете. В жизни всё в тысячу раз сложнее и миллион полутонов. А популярность ЭДК приобрёл, насколько я понимаю, из-за многочисленных холиваров, которые он провоцировал. Ну это ещё и иносказательная вещь для нелестных отзывов. Когда тебе человека дураком назвать нельзя, а ты хочешь действовать более тонко и упоминаешь ЭДК). Из практики всегда можно подобрать односторонние примеры на любой случай.
А по факту:
1. Опыт — вещь размытая. Что такое опыт? Как его измерить? Всё субъективно. Некоторые старички неопытны, несмотря на возраст. Есть поговорка, что мудрость не всегда приходит с годами. Иногда возраст приходит один.
2. Есть молодые талантливые (без иронии).
3. Компетентные люди не всегда скромны.
4. Некомпетентные не всегда несторожны.
-
1. Люди не очень далекие, скажем так не обремененные умом и опытом, принимают просто любые решения, без каких либо длительных и глубоких осмыслений, оценки рисков. И этих людей не мучают мысли - "а это точно верное решение ? А не будет ли проблем ? А нет ли других решений более эффективных"
2. Люди поумнее и с опытом, принимая решения, идут по более сложному пути, обдумывают более 1 варианта, учитывают риски, возможные "побочные эффекты", их не редко мучает мысль "а всели я учел, а всели я посчитал правильно, а правильно ли я поступлю !?".
Простой пример из личной практики,
Мне не особо нравится ЭДК. Он призывает видеть проблему компетенций в чёрно-белом цвете. В жизни всё в тысячу раз сложнее и миллион полутонов. А популярность ЭДК приобрёл, насколько я понимаю, из-за многочисленных холиваров, которые он провоцировал. Ну это ещё и иносказательная вещь для нелестных отзывов. Когда тебе человека дураком назвать нельзя, а ты хочешь действовать более тонко и упоминаешь ЭДК). Из практики всегда можно подобрать односторонние примеры на любой случай.
А по факту:
1. Опыт — вещь размытая. Что такое опыт? Как его измерить? Всё субъективно. Некоторые старички неопытны, несмотря на возраст. Есть поговорка, что мудрость не всегда приходит с годами. Иногда возраст приходит один.
2. Есть молодые талантливые (без иронии).
3. Компетентные люди не всегда скромны.
4. Некомпетентные не всегда несторожны.
Просто иногда более эффективно и выгодно принимать решения не обдумывая их. Особенно это выгодно когда ты не ставишь на кон свои деньги (например, являешься наемным топ - менеджером организации или политиком).
Ты можешь принять любое решение, а в случае негативного результата обвинить какого-то другого работника.
Также есть управленческие решения растянутые во времени, негативный эффект от которых проявляется только с течением времени. И в любом случае не этот некомпетентный руководитель будет расхлёбывать последствия этих решений.
Но ещё хуже, что эта тактика хорошо работает именно на сложных (а не на простых задачах), потому что оценить участие каждого фактора (в том числе данного конкретного управленческого решения) в сложных задачах очень непросто.
Поэтому некомпетентные руководители особенно любят заниматься сложными задачами, а их некомпетентные решения приводят не просто к провалам (что нормально в условиях простой задачи), а к катастрофам.
Катастрофы, тоже кстати, можно маскировать активным пиаром и дезинформацией, также можно визуализировать надсистемы - в рамках которых эта катастрофа и не катастрофа вовсе, а маленькая победа.
-
1. Люди не очень далекие, скажем так не обремененные умом и опытом, принимают просто любые решения, без каких либо длительных и глубоких осмыслений, оценки рисков. И этих людей не мучают мысли - "а это точно верное решение ? А не будет ли проблем ? А нет ли других решений более эффективных"
2. Люди поумнее и с опытом, принимая решения, идут по более сложному пути, обдумывают более 1 варианта, учитывают риски, возможные "побочные эффекты", их не редко мучает мысль "а всели я учел, а всели я посчитал правильно, а правильно ли я поступлю !?".
Простой пример из личной практики,
Мне не особо нравится ЭДК. Он призывает видеть проблему компетенций в чёрно-белом цвете. В жизни всё в тысячу раз сложнее и миллион полутонов. А популярность ЭДК приобрёл, насколько я понимаю, из-за многочисленных холиваров, которые он провоцировал. Ну это ещё и иносказательная вещь для нелестных отзывов. Когда тебе человека дураком назвать нельзя, а ты хочешь действовать более тонко и упоминаешь ЭДК). Из практики всегда можно подобрать односторонние примеры на любой случай.
А по факту:
1. Опыт — вещь размытая. Что такое опыт? Как его измерить? Всё субъективно. Некоторые старички неопытны, несмотря на возраст. Есть поговорка, что мудрость не всегда приходит с годами. Иногда возраст приходит один.
2. Есть молодые талантливые (без иронии).
3. Компетентные люди не всегда скромны.
4. Некомпетентные не всегда несторожны.
"Он призывает видеть проблему компетенций в чёрно-белом цвете." - вот ту не соглашусь. Бинарный мир специфическое состояние, и явно сложно применим для полноценной реальной жизни и реальных процессов. Мир имееет полутона и любые вгзляды просто могут тяготеть в одну из сторон. Никто не говорит - "все неопытные тупые зарвавшиеся выскочки." , т.к. это релаьно бинарный вариант. Говорится о том ч в ситуациях когда решение может быть более сложным чем бинарное, для людей без знаний и опыта, и "благодаря" их отсутствию, принятие решений может быть упрощенным, т.к. просто они не обладают широким набором знаний, который может предложить еще несколько вариантов, с разными "побочными эффектами", что для знающего усложняет выбор одного из решений.
Это знаешь как раньше - в совке пришел в магазин, у тебя есть молоко и есть кефир, а сейчас зашел в магаз - 3-4 стеллажа молочки на любой вкус, цвет, кошелек, жирность и само собой экологичность и безглютеновость :) И ты реально думаешь "а что взять сегодня? вроде все вкусное, все полезное.. и вроде все надо брать, но мне то надо чуть чуть, что выбрать ?", вот такие вот муки выбора при наличии большого выбора :) А вот , чел который всю жизнь пил кефир какого ни буть колхоза имени "40 лет без урожая", он даже думать не будет, он возьмет знакомый пакет и даже не будет париться вопросом - а что это все такое вокруг, ему не интересно да и зачем мозг напрягать если есть любимый кефир ? :)
-
Это знаешь как раньше - в совке пришел в магазин, у тебя есть молоко и есть кефир, а сейчас зашел в магаз - 3-4 стеллажа молочки на любой вкус, цвет, кошелек, жирность и само собой экологичность и безглютеновость :) И ты реально думаешь "а что взять сегодня? вроде все вкусное, все полезное.. и вроде все надо брать, но мне то надо чуть чуть, что выбрать ?", вот такие вот муки выбора при наличии большого выбора :) А вот , чел который всю жизнь пил кефир какого ни буть колхоза имени "40 лет без урожая", он даже думать не будет, он возьмет знакомый пакет и даже не будет париться вопросом - а что это все такое вокруг, ему не интересно да и зачем мозг напрягать если есть любимый кефир ? :)
R
Что-то какой-то странно-неоднозначный у тебя пример. Кто у тебя в этом примере покупатель кефира? Опытный - компетентный старичок или неопытный, но много воображающий о себе некомпетентный новичок? Тут много дополнительных факторов странных, которые сбивают с толку.
По поводу того, что ЭДК небинарен мне сложно согласится. Если бы это было так, то там бы фигурирвало хотя бы 4 персонажа:
1. Опытный компетентный.
2. Опытный некомпетентный
3. Компетентный новичок (компетентный, несмотря на молодость)
4. Некомпетентный новичок.
А так - ЭДК - это какой-то психологический анекдот для разжигания холиваров.
Допустим, кто-то ведёт канал и ему нужно, чтобы в комментах люди разосрались. Или в конце статьи на Хабре. И вот он в тексе накидает неоднозначных вещей типа ЭДК или "все блондинки тупые, все профессора сумасшедшие, все криптаны хомяки или все ставочники гемблеры". Набежит толпа, которая мотивируется " в интеренте кто-то неправ". :D
-
ЭДК это термин, который имеет смысл только в контексте управленческих решений и компетенций. Выбор кефира тут совсем не причем, на мой взгляд.
Чем глобальнее задача, тем проще сказать - "Братцы, мы же все правильно сделали! Однако мы неожиданно столкнулись с жёстким сопротивлением инопланетян, прилетевших с Юпитера - оказывается они существуют!"
Причём, чем сложнее исходная задача, тем проще так сказать - потому что, опровергнуть такую гипотезу ещё сложнее, чем правильно эту задачу решить. Причём с точки зрения вышестоящего руководства некомпетентный управленец - молодец, он ведь взялся за сложную, практически нерешаемую задачу и даже абсолютно непредсказуемые препятствия,которые возникли в ходе такой задаче не сломили его волю! Он готов двигаться дальше - вот даже начал устанавливать подушечный барьер против нашествия инопланетян!
Тут главное браться за максимально сложные задачи, потому что простые задачи имеют известный алгоритм решения и косяки видны сразу.
-
ЭДК это термин, который имеет смысл только в контексте управленческих решений и компетенций. Выбор кефира тут совсем не причем, на мой взгляд.
Чем глобальнее задача, тем проще сказать - "Братцы, мы же все правильно сделали! Однако мы неожиданно столкнулись с жёстким сопротивлением инопланетян, прилетевших с Юпитера - оказывается они существуют!"
Причём, чем сложнее исходная задача, тем проще так сказать - потому что, опровергнуть такую гипотезу ещё сложнее, чем правильно эту задачу решить. Причём с точки зрения вышестоящего руководства некомпетентный управленец - молодец, он ведь взялся за сложную, практически нерешаемую задачу и даже абсолютно непредсказуемые препятствия,которые возникли в ходе такой задаче не сломили его волю! Он готов двигаться дальше - вот даже начал устанавливать подушечный барьер против нашествия инопланетян!
Тут главное браться за максимально сложные задачи, потому что простые задачи имеют известный алгоритм решения и косяки видны сразу.
Выбор кефира это тоже задача, которая тоже, при определенных условиях (вариантов выбора более 1) требует принятия решений. Пример привел как самый простой для восприятия :) Управленческие решения не стоит "привязывать" только к бизнесу, они нас окружают повсеместно и повседневно, это решения выбора из нескольких доступных вариантов, с разными рисками и разными вариантами развития событий. Но, с чем соглашусь - чем сложнее задача, тем больше вариантов ее решения с разными рисками, для текущей ситуации