Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: DrBeer on August 26, 2024, 01:35:40 PM
-
Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
-
Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
Тут на самом деле всё понятно. Помимо криптовалют есть же ещё и мир фиатных денег. Соответственно, придётся больше зарабатывать деньги в реальном мире. К сожалению, сейчас моя страна полностью отрезана от международной финансовой системы. Соответственно, останется только возможность зарабатывать деньги внутри страны. То есть количество возможных вариантов заработка значительно уменьшится.
С точки зрения стратегии, это конечно плохо. Потому что, как пишет Арестович, хорошая стратегия подразумевает увеличение разнообразия конечных исходов, а не их сужение.
В любом случае, я думаю, что что-нибудь удастся придумать, без необходимости входить в конфликт со своей совестью и морально-этическими убеждениями.
Хотя, разумеется я за многообразие и за кооперацию, против стагнации и изоляции. Как-то так ....
-
Станет несколько неприятно, так как только погрузился и начал понимать, что твои проблемы это твои проблемы, и их надо решать, а крипта просто довела их до абсурда, и когда удается решить пролему, которая тебе не под силу, чувствуешь себя очень странно, не сказать что герой, но прямо есть ощущение, будто окунулся в дерьмо, потом помылся, и непонятно, что в этом хорошего, но рад что отмылся )
Я тут новенький
-
С моей "колокольни":
1. Отсутствие альтернативной финансовой системы
2. Отсутствие возможности удобного и простого инвестирования, за пределами классических методов.
3. Отсутствие возможности кросбордерных, простых и быстрых платежей
4. Отсутствие актива для спекуляций и накопления, с возможностью хорошо заработать.
5. Пропадет достаточно безопасный актив, с точки зрения хранения, передачи или перемещения
...ну и вообще жалко если все что накоплено превратится в ничто :)
-
Первое что произойдет со мной после исчезновения криптовалюты - у меня появится больше свободного времени на первое время. Я точно не подсчитывал, но я регулярно листаю и читаю форум, какие-то новости; обновляю приложение в телефоне чтобы проверить курсы. Что-то слишком радикального не произойдет со мной точно. Я и так заинтересовался криптовалютой лишь потому что искал дополнительный источник дохода. Не основной, а дополнительный. Что-то на что я могу выделить пол часа, несколько часов в день. Я и в крипту пришел потому что искал чем занять себя, чтобы не смотреть ютуб и не листать смешные картинки. И я почему-то уверен, что я найду замену крипте. Чем-то что будет приносить несколько доп сотен в месяц регулярно.
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку...
Необходимо больше конкретики. Ликву будет возможность вывести с протоколов или все, что нажито непосильным трудом превратится в тыкву? И если это будет тыква, то нужно будет много работать, вместо того, чтобы много отдыхать.
-
Первое что произойдет со мной после исчезновения криптовалюты - у меня появится больше свободного времени на первое время. Я точно не подсчитывал, но я регулярно листаю и читаю форум, какие-то новости; обновляю приложение в телефоне чтобы проверить курсы. Что-то слишком радикального не произойдет со мной точно. Я и так заинтересовался криптовалютой лишь потому что искал дополнительный источник дохода. Не основной, а дополнительный. Что-то на что я могу выделить пол часа, несколько часов в день. Я и в крипту пришел потому что искал чем занять себя, чтобы не смотреть ютуб и не листать смешные картинки. И я почему-то уверен, что я найду замену крипте. Чем-то что будет приносить несколько доп сотен в месяц регулярно.
То есть критических изменений не произойдет, а произойдет только смена вектора поиска новых каналов заработка. Скорее всего, если не брать отдельно взятые страны, и людей у кого криптовалюты - основной доход, для большинства это будет просто поиск альтернативного заработка.
Я просто хотел понять, по мимо моих мыслей, как еще может повлиять "выпиливание крипты из жизни", чтобы оценить значимость криптовалют для обыкновенных людей. Пока складывается картина, что ничего КРИТИЧЕСКОГО не произойдет, просто будет временный дискомфорт изза отсутствия доплнительного дохода
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку...
Необходимо больше конкретики. Ликву будет возможность вывести с протоколов или все, что нажито непосильным трудом превратится в тыкву? И если это будет тыква, то нужно будет много работать, вместо того, чтобы много отдыхать.
Предельно упрощу - вот просто оно все пропало, например глобальный вирус от "мирового правительства" уничтожил все узлы, сервера, кошельки, приложения, исходники, биржи и прочее, плюс тупо запретили даже писать слово криптовалюта :)
-
Первое что произойдет со мной после исчезновения криптовалюты - у меня появится больше свободного времени на первое время. Я точно не подсчитывал, но я регулярно листаю и читаю форум, какие-то новости; обновляю приложение в телефоне чтобы проверить курсы. Что-то слишком радикального не произойдет со мной точно. Я и так заинтересовался криптовалютой лишь потому что искал дополнительный источник дохода. Не основной, а дополнительный. Что-то на что я могу выделить пол часа, несколько часов в день. Я и в крипту пришел потому что искал чем занять себя, чтобы не смотреть ютуб и не листать смешные картинки. И я почему-то уверен, что я найду замену крипте. Чем-то что будет приносить несколько доп сотен в месяц регулярно.
То есть критических изменений не произойдет, а произойдет только смена вектора поиска новых каналов заработка. Скорее всего, если не брать отдельно взятые страны, и людей у кого криптовалюты - основной доход, для большинства это будет просто поиск альтернативного заработка.
Я просто хотел понять, по мимо моих мыслей, как еще может повлиять "выпиливание крипты из жизни", чтобы оценить значимость криптовалют для обыкновенных людей. Пока складывается картина, что ничего КРИТИЧЕСКОГО не произойдет, просто будет временный дискомфорт изза отсутствия доплнительного дохода
Скорее всего потому что криптовалюта в целом еще либо слишком юна, либо не так широко распространена, либо область ее применения еще слишком ограничена. Либо, из-за ее относительно юного возраста, сложно осознать что мы потеряем. Все равно что пытаться понять какая будет жизнь без электронных сигарет с разными вкусами. Табак известен всем давно, а электронки все еще в новинку и скорее тренд.
Предельно упрощу - вот просто оно все пропало, например глобальный вирус от "мирового правительства" уничтожил все узлы, сервера, кошельки, приложения, исходники, биржи и прочее, плюс тупо запретили даже писать слово криптовалюта :)
Упрощу еще больше. Пришел человек из Men in Black с палочкой, нажал кнопку, криптовалюта забылась.
-
Первое что произойдет со мной после исчезновения криптовалюты - у меня появится больше свободного времени на первое время. Я точно не подсчитывал, но я регулярно листаю и читаю форум, какие-то новости; обновляю приложение в телефоне чтобы проверить курсы. Что-то слишком радикального не произойдет со мной точно. Я и так заинтересовался криптовалютой лишь потому что искал дополнительный источник дохода. Не основной, а дополнительный. Что-то на что я могу выделить пол часа, несколько часов в день. Я и в крипту пришел потому что искал чем занять себя, чтобы не смотреть ютуб и не листать смешные картинки. И я почему-то уверен, что я найду замену крипте. Чем-то что будет приносить несколько доп сотен в месяц регулярно.
А у меня всё куда проще в плане заработка. Я не получаю никакого дохода с крипты вот уже несколько месяцев. Поэтому и терять особо нечего, кроме общения на форумах. ;D Да, станет печально, если однажды все обернется таким образом. Очень большое количество людей просто останется без работы и единственного источника дохода. Ух, целая эпоха канет в лета.
-
Первое что произойдет со мной после исчезновения криптовалюты - у меня появится больше свободного времени на первое время. Я точно не подсчитывал, но я регулярно листаю и читаю форум, какие-то новости; обновляю приложение в телефоне чтобы проверить курсы. Что-то слишком радикального не произойдет со мной точно. Я и так заинтересовался криптовалютой лишь потому что искал дополнительный источник дохода. Не основной, а дополнительный. Что-то на что я могу выделить пол часа, несколько часов в день. Я и в крипту пришел потому что искал чем занять себя, чтобы не смотреть ютуб и не листать смешные картинки. И я почему-то уверен, что я найду замену крипте. Чем-то что будет приносить несколько доп сотен в месяц регулярно.
А у меня всё куда проще в плане заработка. Я не получаю никакого дохода с крипты вот уже несколько месяцев. Поэтому и терять особо нечего, кроме общения на форумах. ;D Да, станет печально, если однажды все обернется таким образом. Очень большое количество людей просто останется без работы и единственного источника дохода. Ух, целая эпоха канет в лета.
О, еще один реальный проблем - потеря рабочих мест людьми работающих в криптоиндустрии, тем или иным образом ! +
И чтото мне подсказывает, что это не 100-1000 людей, а десятки, если не сотни тысяч и более людей по всему миру...
-
О, еще один реальный проблем - потеря рабочих мест людьми работающих в криптоиндустрии, тем или иным образом ! +
И чтото мне подсказывает, что это не 100-1000 людей, а десятки, если не сотни тысяч и более людей по всему миру...
Да, что-то я совсем об этом позабыл. Действительно, освободиться от работы в крипто индустрии огромное количество людей. А куда они все пойдут? Вот в чем вопрос. Понадобится некоторое количество времени для того, чтобы они нашли себе новое рабочее место. В наше время сделать такое очень затруднительно на короткой дистанции. Все произойдет точно также, как с ИИ, который уже отобрал у людей их заработок.
-
Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
1. Потеряю некоторые (значимые) источники дохода, ведь последние лет 6 занимаюсь криптой (и всеми производными). Пришлось бы искать доп работу)
2. Стало бы грустно 8) Ведь крипта\блокчейн\весь этот крипто мир - это не просто работа, а большое хобби, которое приносит материальное и моральное удовлетворение. Пришлось бы менять образ жизни(
-
Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
1. Потеряю некоторые (значимые) источники дохода, ведь последние лет 6 занимаюсь криптой (и всеми производными). Пришлось бы искать доп работу)
2. Стало бы грустно 8) Ведь крипта\блокчейн\весь этот крипто мир - это не просто работа, а большое хобби, которое приносит материальное и моральное удовлетворение. Пришлось бы менять образ жизни(
1. Как и многие заявляют.
2. Вот еще одно - потеря не только дохода но и хобби, причем полезного, интересного с очень подвижным рынком. Одним словом - тоже заметная потеря !
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
Для меня это будет крах всех ожиданий. Причина тому - холдинг крипты и минимальное ее переливание в фиат. Если исчезнет крипта, то я в секунду окажусь нищим. Пока она существует, у меня всегда есть возможность вытянуть с крипты хоть какую-то копейку, если вдруг денег не станет хватать. В фиат не перевожу по понятным причинам: инфляция и контроль банковской системы, а так можно постепенно понемногу опустошать криптовалютные кошельки, не вызывая подозрения.
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку...
Необходимо больше конкретики. Ликву будет возможность вывести с протоколов или все, что нажито непосильным трудом превратится в тыкву? И если это будет тыква, то нужно будет много работать, вместо того, чтобы много отдыхать.
Предельно упрощу - вот просто оно все пропало, например глобальный вирус от "мирового правительства" уничтожил все узлы, сервера, кошельки, приложения, исходники, биржи и прочее, плюс тупо запретили даже писать слово криптовалюта :)
Еще ни одно изобретение, на базе которого развилась целая индустрия с участием в ней порядка полмиллиарда-миллиард людей не удалось "выключить". Добавьте к этому относительную легкодоступность технологии и низкий порог входа в индустрию - достаточно телефона или компа плюс интернет (ну и немного масла в голове).
Фарш невозможно провернуть назад. Ящик Пандорина открыт и закрыть его не получится. ))
Не смогут это сделать ни глобальный вирус от "мирового правительства", ни усилия отдельных правительств или сговора нескольких правительств... мешать, тормозить, запрещать и не пущать - да, могут, уничтожить и выключить все разом одним махом - нет, не смогут.
Есть только один возможный вариант, но он напрямую сопряжен с крахом текущей технологической цивилизации - глобальная ядерная война или падение астероида, сравнимого с тем, который убил динозавров (и то не всех). Но и тогда нельзя говорить об отдельном "исчезновении крипты", поскольку исчезнет вся технологическая цивилизация, какой мы ее знаем.
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
Для меня это будет крах всех ожиданий. Причина тому - холдинг крипты и минимальное ее переливание в фиат. Если исчезнет крипта, то я в секунду окажусь нищим. Пока она существует, у меня всегда есть возможность вытянуть с крипты хоть какую-то копейку, если вдруг денег не станет хватать. В фиат не перевожу по понятным причинам: инфляция и контроль банковской системы, а так можно постепенно понемногу опустошать криптовалютные кошельки, не вызывая подозрения.
Это один из самых частых вариантов негативного развития ситуации, о котором говорят - потеря значительной части активов.
Сразу возникает вопрос - не считаете ли вы большим риском владеть единственным каналом получения основного дохода только крипту ? У меня крипта - один из вариантов получения дохода, сохранения и приумножения. Но есть и другие, максимально не зависимые друг от друга, как минимум по моему предположению. Нет желания рассмотреть вариант , запасного варианта заработка. Во первых это увеличит ваш доход, во вторых - будет "Планом Б".
-
Еще ни одно изобретение, на базе которого развилась целая индустрия с участием в ней порядка полмиллиарда-миллиард людей не удалось "выключить". Добавьте к этому относительную легкодоступность технологии и низкий порог входа в индустрию - достаточно телефона или компа плюс интернет (ну и немного масла в голове).
Фарш невозможно провернуть назад. Ящик Пандорина открыт и закрыть его не получится. ))
Не смогут это сделать ни глобальный вирус от "мирового правительства", ни усилия отдельных правительств или сговора нескольких правительств... мешать, тормозить, запрещать и не пущать - да, могут, уничтожить и выключить все разом одним махом - нет, не смогут.
Есть только один возможный вариант, но он напрямую сопряжен с крахом текущей технологической цивилизации - глобальная ядерная война или падение астероида, сравнимого с тем, который убил динозавров (и то не всех). Но и тогда нельзя говорить об отдельном "исчезновении крипты", поскольку исчезнет вся технологическая цивилизация, какой мы ее знаем.
Да, глобальный катаклизм, это самый известный вариант. Но...Есть более простой вариант - например развитие квантовых технологий и доступность этой технологии странам и правительствами, желающими уничтожить цивилизованный мир, позволит глобально взломать SSL и прочие алгоритмы обеспечивающие безопасность всей сети интернет (протоколы сетевое оборудование и т.п.) что обрушит работу глобальной сети, и ее узлов. И не надо ядерными бубенцами трясти или метеориты ловить землей :)
-
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
Для меня это будет крах всех ожиданий. Причина тому - холдинг крипты и минимальное ее переливание в фиат. Если исчезнет крипта, то я в секунду окажусь нищим. Пока она существует, у меня всегда есть возможность вытянуть с крипты хоть какую-то копейку, если вдруг денег не станет хватать. В фиат не перевожу по понятным причинам: инфляция и контроль банковской системы, а так можно постепенно понемногу опустошать криптовалютные кошельки, не вызывая подозрения.
Это один из самых частых вариантов негативного развития ситуации, о котором говорят - потеря значительной части активов.
Сразу возникает вопрос - не считаете ли вы большим риском владеть единственным каналом получения основного дохода только крипту ? У меня крипта - один из вариантов получения дохода, сохранения и приумножения. Но есть и другие, максимально не зависимые друг от друга, как минимум по моему предположению. Нет желания рассмотреть вариант , запасного варианта заработка. Во первых это увеличит ваш доход, во вторых - будет "Планом Б".
Да, есть такой риск. Часть активов надо перераспределять в пользу недвижимости или вообще ценных материальных предметов, которые можно продать. Например, золотой лом или микрослитки золота.
Но что касается крипты, тут есть 2 момента. Во-первых, у многих просто нет такого количества активов, чтобы диверсифицировать что-то из крипты.
А, во-вторых, крипта в большинстве случаев - это максимально ликвидный актив. Это очень ценное качество.
-
Это один из самых частых вариантов негативного развития ситуации, о котором говорят - потеря значительной части активов.
Сразу возникает вопрос - не считаете ли вы большим риском владеть единственным каналом получения основного дохода только крипту ? У меня крипта - один из вариантов получения дохода, сохранения и приумножения. Но есть и другие, максимально не зависимые друг от друга, как минимум по моему предположению. Нет желания рассмотреть вариант , запасного варианта заработка. Во первых это увеличит ваш доход, во вторых - будет "Планом Б".
Я только ЗА, только вот пока не получается найти тот второй вариант заработка для диверсификации рисков. Есть небольшие подработки, но они не приносят дохода, тем более, они непостоянные. Если у вас есть варианты, я с удовольствием рассмотрю, тем более, в сложившейся ситуации я готов искать любой помощи.
-
Есть более простой вариант - например развитие квантовых технологий и доступность этой технологии странам и правительствами, желающими уничтожить цивилизованный мир, позволит глобально взломать SSL и прочие алгоритмы обеспечивающие безопасность всей сети интернет (протоколы сетевое оборудование и т.п.) что обрушит работу глобальной сети, и ее узлов. И не надо ядерными бубенцами трясти или метеориты ловить землей :)
Все возможно (хотя я думаю, что до такого уровня квантовых технологий еще лет 30-50), но есть одно "но". Если правительства заимеют такую технологию и попытаются применить ее избирательно и узкоцеленаправленно (к примеру, на криптотехнологии и крипторесурсы), то ответ легко предсказуем - первыми пострадают сами же правительственные ресурсы, причем критически важные и стратегические. Ибо рукожопость программеров на госслужбе с низкой зп никто и никогда не отменял. ))
За примерами далеко ходить не нужно, пару-тройку последних лет запоребриком сколько раз пытались целенаправленно обрушить что-то им мешающие... и результатом всегда было падение первым делом важных правительственных и административно-промышленных ресурсов, а не целей. )) И почему в будущем должно быть по-другому? Будет точно так же, только с квантовым бантиком сбоку. А крипторесурсы к тому времени давным давно перейдут на квантовоустойчивые алгоритмы и технологии.
-
Есть более простой вариант - например развитие квантовых технологий и доступность этой технологии странам и правительствами, желающими уничтожить цивилизованный мир, позволит глобально взломать SSL и прочие алгоритмы обеспечивающие безопасность всей сети интернет (протоколы сетевое оборудование и т.п.) что обрушит работу глобальной сети, и ее узлов. И не надо ядерными бубенцами трясти или метеориты ловить землей :)
Все возможно (хотя я думаю, что до такого уровня квантовых технологий еще лет 30-50), но есть одно "но". Если правительства заимеют такую технологию и попытаются применить ее избирательно и узкоцеленаправленно (к примеру, на криптотехнологии и крипторесурсы), то ответ легко предсказуем - первыми пострадают сами же правительственные ресурсы, причем критически важные и стратегические. Ибо рукожопость программеров на госслужбе с низкой зп никто и никогда не отменял. ))
За примерами далеко ходить не нужно, пару-тройку последних лет запоребриком сколько раз пытались целенаправленно обрушить что-то им мешающие... и результатом всегда было падение первым делом важных правительственных и административно-промышленных ресурсов, а не целей. )) И почему в будущем должно быть по-другому? Будет точно так же, только с квантовым бантиком сбоку. А крипторесурсы к тому времени давным давно перейдут на квантовоустойчивые алгоритмы и технологии.
Развитые страны они на то и развитые, что у них больше шансов первыми изобрести квантовые компьютеры...
А вот ИИ теоретически может нанести удар по интернету с одновременным созданием собственных узлов для объединения разных нейросетей в одну боевую цель. Также он может уничтожить и Биткоин, если на тот момент он будет иметь ключевое значение в мировой финансовой системе.
Мне криптовалюты нравятся - будет жаль их потерять. Хотя в мире так много чудесного - что задаешься вопросом, почему людям не создать волшебный магический мир и не наслаждаться им, где смартфоны будут, как колоды магических карт в романаз Желязны, только круче, потому что они приспособлены не только для коммуникации, но и вообще для всякой другой магии! Можно вещи (передвигать) заказывать - можно финансы в мгновенье Ока перемешать с континента на континент.
Мы же по сути давно живём в магическом мире, что мы всякой лабудой занимаемся, вместо того, чтобы творить и радоваться жизни?!
-
Есть более простой вариант - например развитие квантовых технологий и доступность этой технологии странам и правительствами, желающими уничтожить цивилизованный мир, позволит глобально взломать SSL и прочие алгоритмы обеспечивающие безопасность всей сети интернет (протоколы сетевое оборудование и т.п.) что обрушит работу глобальной сети, и ее узлов. И не надо ядерными бубенцами трясти или метеориты ловить землей :)
Все возможно (хотя я думаю, что до такого уровня квантовых технологий еще лет 30-50), но есть одно "но". Если правительства заимеют такую технологию и попытаются применить ее избирательно и узкоцеленаправленно (к примеру, на криптотехнологии и крипторесурсы), то ответ легко предсказуем - первыми пострадают сами же правительственные ресурсы, причем критически важные и стратегические. Ибо рукожопость программеров на госслужбе с низкой зп никто и никогда не отменял. ))
За примерами далеко ходить не нужно, пару-тройку последних лет запоребриком сколько раз пытались целенаправленно обрушить что-то им мешающие... и результатом всегда было падение первым делом важных правительственных и административно-промышленных ресурсов, а не целей. )) И почему в будущем должно быть по-другому? Будет точно так же, только с квантовым бантиком сбоку. А крипторесурсы к тому времени давным давно перейдут на квантовоустойчивые алгоритмы и технологии.
Развитые страны они на то и развитые, что у них больше шансов первыми изобрести квантовые компьютеры...
А вот ИИ теоретически может нанести удар по интернету с одновременным созданием собственных узлов для объединения разных нейросетей в одну боевую цель. Также он может уничтожить и Биткоин, если на тот момент он будет иметь ключевое значение в мировой финансовой системе.
Мне криптовалюты нравятся - будет жаль их потерять. Хотя в мире так много чудесного - что задаешься вопросом, почему людям не создать волшебный магический мир и не наслаждаться им, где смартфоны будут, как колоды магических карт в романаз Желязны, только круче, потому что они приспособлены не только для коммуникации, но и вообще для всякой другой магии! Можно вещи (передвигать) заказывать - можно финансы в мгновенье Ока перемешать с континента на континент.
Мы же по сути давно живём в магическом мире, что мы всякой лабудой занимаемся, вместо того, чтобы творить и радоваться жизни?!
1. "А крипторесурсы к тому времени давным давно перейдут на квантовоустойчивые алгоритмы и технологии." - Переход на постквантовые алгоритмы - необходим ГЛОБАЛЬНЫЙ не только блокчейнов. Бело в том что криптографические алгориты используются фактически везде вокруг нас - от просмотра интернета, до подключения устройств и сетевого взаимодействия на глобальном уровне. Мессенджеры мобильная связь, интернет, соцсети, операционные системы, мобильные устройства, "умный дом", холодильник с удаленным управлением или робот пылесос - ВЕЗДЕ эти алгоритмы. И переход будет не простым, а много устройств, длительное время будет оставаться с небезопасными протоколами...
2. "шансов первыми изобрести квантовые компьютеры." - тут дело не в том кто первый, а кто и для чего будет использовать. Например изобретение и реализация классического ЯО, не обнуляет вариант разработки примитивной грязной бомбы, или "братской помощи" от одной страны изгоя другой, просто для того чтобы "чужими руками" решить свои проблемы.
3. "что мы всякой лабудой занимаемся, вместо того, чтобы творить и радоваться жизни" - прекрасный вопрос, за него + !
Ответ - тоже простой, но не приятный, и звучит он так - а потому что мы ЧЕЛОВЕКИ ! И все что человечество изобретает, это же человечество (часть) потом использует во благо, а часть для вреда тем кто творит благо и покорения других, третьи говорят что это все нечисть :)
-
2. "шансов первыми изобрести квантовые компьютеры." - тут дело не в том кто первый, а кто и для чего будет использовать. Например изобретение и реализация классического ЯО, не обнуляет вариант разработки примитивной грязной бомбы, или "братской помощи" от одной страны изгоя другой, просто для того чтобы "чужими руками" решить свои проблемы.
Обычно пишут, что проблему квантового компухтера решить проще всего: просто увеличиваю длину ключа до такой длины, при которой квантовые компы не смогут взломать протоколы с запасом ещё на 10-20-30 лет. А так, коллизии и прототипы для существующих хеш-функций находят уже сейчас, как пишет Википедия. Ну и в целом придумать новый алгоритм хеширования, устойчивый к новой, возросшей мощности компов вроде не сложно. Это классический принцип борьбы "пушки и брони".
-
2. "шансов первыми изобрести квантовые компьютеры." - тут дело не в том кто первый, а кто и для чего будет использовать. Например изобретение и реализация классического ЯО, не обнуляет вариант разработки примитивной грязной бомбы, или "братской помощи" от одной страны изгоя другой, просто для того чтобы "чужими руками" решить свои проблемы.
Обычно пишут, что проблему квантового компухтера решить проще всего: просто увеличиваю длину ключа до такой длины, при которой квантовые компы не смогут взломать протоколы с запасом ещё на 10-20-30 лет. А так, коллизии и прототипы для существующих хеш-функций находят уже сейчас, как пишет Википедия. Ну и в целом придумать новый алгоритм хеширования, устойчивый к новой, возросшей мощности компов вроде не сложно. Это классический принцип борьбы "пушки и брони".
Предположу, что квантовые вычисления в ближайшие годы "поставят на поток", и количество кубитов будет расти очень быстро и не будет сильно дорогим процессом. Длинный ключ конечно решение, но оно накладывает значительные ограничения и на классические вычисления, если очень просто - УСЛОЖНЯЕТ их, и будет требовать значительного роста производительности для работы с такими алгоритмами. При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
-
При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
Вроде обсуждали не так давно. Квантовые-то будут иметь преимущество и выдадут ВСЕ варианты приватников для, скажем, биткоин-адреса, который мы видим в нижней строчке этой страницы. )) Это будет всего лишь 9 в 77й степени вариантов приватников, и всего один из этих вариантов - правильный, даст доступ к активам. Квантовый комп не знает, какой именно правильный. ;D
Куда их квантовый комп запишет, на какой носитель? Дискового пространства всей голактэки планеты хватит. И ведь надо будет еще поочередно подставить каждый вариант в какое-нибудь крипто-ПО в обычном компьютере, чтобы узнать, какой приватник откроет ларчик с бетховентами. На это понадобится стотыщмиллиардов лет при текущей производительности даже суперкомпьютеров.
Причем владелец биткоинов, почуяв неладное, перевел все активы на Бинанс за минуту до того, как КК начал свою работу. ))
-
При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
Вроде обсуждали не так давно. Квантовые-то будут иметь преимущество и выдадут ВСЕ варианты приватников для, скажем, биткоин-адреса, который мы видим в нижней строчке этой страницы. )) Это будет всего лишь 9 в 77й степени вариантов приватников, и всего один из этих вариантов - правильный, даст доступ к активам. Квантовый комп не знает, какой именно правильный. ;D
Куда их квантовый комп запишет, на какой носитель? Дискового пространства всей голактэки планеты хватит. И ведь надо будет еще поочередно подставить каждый вариант в какое-нибудь крипто-ПО в обычном компьютере, чтобы узнать, какой приватник откроет ларчик с бетховентами. На это понадобится стотыщмиллиардов лет при текущей производительности даже суперкомпьютеров.
Причем владелец биткоинов, почуяв неладное, перевел все активы на Бинанс за минуту до того, как КК начал свою работу. ))
Да, про пост обработку данных я сам писал - технически сложно реализовать когда данные в квантовом пространстве а сам блокчейн на "физических системах", но сам себе нашел ответ - это проблема для простого перебора "всех ключей". А зная например адрес кошелька, нам на квантовой считалке надо просто получить все варианты, в виде пары ключь/кошелек, и потом просто выбрать 1, что заметно ускоряет решение.
-
В принципе, криптовалюты - это альтернативный способ заработка. Хотя это ещё та лотерея. Также они дают возможность обойти различные ограничения и санкции, если все делать осторожно и аккуратно. И вряд ли крипта исчезнет - даже если завалят все биржи, то никто не отменял р2р - обмен и самостоятельное присвоение цены монете.
-
Предположу, что квантовые вычисления в ближайшие годы "поставят на поток", и количество кубитов будет расти очень быстро и не будет сильно дорогим процессом. Длинный ключ конечно решение, но оно накладывает значительные ограничения и на классические вычисления, если очень просто - УСЛОЖНЯЕТ их, и будет требовать значительного роста производительности для работы с такими алгоритмами. При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
Увеличить длину ключа намного проще (точнее, в этом вообще никаких сложностей нет и никаких затрат энергии), а рост мощности квантовых компуктеров постоянно натыкается на те или иные ограничения. То проблемы с охлаждением, то с управлением состоянием ячеек памяти, которые становятся слишком маленькими и их состоянием сложно управлять, то нестабильность состояния ячейки памяти и прочие 100500 практических нюансов, ограничивающие рост производительности компов.
-
При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
Вроде обсуждали не так давно. Квантовые-то будут иметь преимущество и выдадут ВСЕ варианты приватников для, скажем, биткоин-адреса, который мы видим в нижней строчке этой страницы. )) Это будет всего лишь 9 в 77й степени вариантов приватников, и всего один из этих вариантов - правильный, даст доступ к активам. Квантовый комп не знает, какой именно правильный. ;D
Куда их квантовый комп запишет, на какой носитель? Дискового пространства всей голактэки планеты хватит. И ведь надо будет еще поочередно подставить каждый вариант в какое-нибудь крипто-ПО в обычном компьютере, чтобы узнать, какой приватник откроет ларчик с бетховентами. На это понадобится стотыщмиллиардов лет при текущей производительности даже суперкомпьютеров.
Причем владелец биткоинов, почуяв неладное, перевел все активы на Бинанс за минуту до того, как КК начал свою работу. ))
Да, про пост обработку данных я сам писал - технически сложно реализовать когда данные в квантовом пространстве а сам блокчейн на "физических системах", но сам себе нашел ответ - это проблема для простого перебора "всех ключей". А зная например адрес кошелька, нам на квантовой считалке надо просто получить все варианты, в виде пары ключь/кошелек, и потом просто выбрать 1, что заметно ускоряет решение.
Я же и писал об одном известном нам адресе, посмотри мой пост выше. Твоя квантовая считалка одним махом получит для одного адреса всего лишь 9 в 77й степени пар публичный ключ/приватный ключ, где первая часть пары - публичный адрес одинаков и нам он известен, а вторая часть пары - 9 в 77й степени вариантов приватников к нему. Останется просто их пост-обработать. )))
-
Предположу, что квантовые вычисления в ближайшие годы "поставят на поток", и количество кубитов будет расти очень быстро и не будет сильно дорогим процессом. Длинный ключ конечно решение, но оно накладывает значительные ограничения и на классические вычисления, если очень просто - УСЛОЖНЯЕТ их, и будет требовать значительного роста производительности для работы с такими алгоритмами. При этом "квантовые калькуляторы" все равно будут иметь преимущество, т.к. им не надо считать в классическом понимании, они "сразу" выдают ВСЕ варианты решений/состояний, что нивелирует увеличение длинны ключа.
Увеличить длину ключа намного проще (точнее, в этом вообще никаких сложностей нет и никаких затрат энергии), а рост мощности квантовых компуктеров постоянно натыкается на те или иные ограничения. То проблемы с охлаждением, то с управлением состоянием ячеек памяти, которые становятся слишком маленькими и их состоянием сложно управлять, то нестабильность состояния ячейки памяти и прочие 100500 практических нюансов, ограничивающие рост производительности компов.
Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"
Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...
-
Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"
Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...
Ну вот видишь - ты взял мой вопрос, уточнил его, переспросил по-другому и сам на всё ответил!
По тему могу лишь предположить, что как бы не был велик объём работ по изменению длины ключа, наращивать производительность компов сложнее. Ибо в последнем случае в некоторые моменты могут попадаться крайне небанальные задачи, которые вообще непонятно как решать и просто большим объёмом работ выход из технологических тупиков не сделаешь...
-
Тогда вопрос - почему такое просто е решение не могу уже сегодня имплементировать в сегодняшние ключевые элементы безопасности того же интернета ? Как технарь отвечу, ту есть 2 нюанса:
1. Есть концепция "собери данные сегодня расшифруй завтра"
2. ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО взять и просто заменить длину ключа ! Это огромнейший обьем работ ! И это не "меняем string[256] на string[4096]"
Именно по этому сейчас активно разрабатывают новые "постквантовые" криптографические алгоритмы...
Ну вот видишь - ты взял мой вопрос, уточнил его, переспросил по-другому и сам на всё ответил!
По тему могу лишь предположить, что как бы не был велик объём работ по изменению длины ключа, наращивать производительность компов сложнее. Ибо в последнем случае в некоторые моменты могут попадаться крайне небанальные задачи, которые вообще непонятно как решать и просто большим объёмом работ выход из технологических тупиков не сделаешь...
Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним
-
Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним
Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.
Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))
-
Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним
Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.
Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
-
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))
-
Я к чему вел, и почему указал 2 пункта. Например можно сегодня получить копию блокчейнов и держать в актуальном состоянии (сделав ноду), и как только появится возможность - "вскрыть кошельки", до того как например биткоин блокчейн будет переведен ТОТАЛЬНО на новый постквантовый криптоалгоритм. А когда произойдет замена - никому не известно и не известно вообще делается ли чтото для этого. Это ж надо разработать алгоритм, проверитьт, переписать ВСЕ что касается битка (ноды, кошельки, биржи, обменники,....) и потом сделать форк ,где до 1 числа был старый SHA256 а с 1 числа стал новый алгоритм... И это ооооочень сложый и длительный процесс, при этом гарантированно большое количество юзеров может просто оказаться без своих средств или как минимум без доступа к ним
Я знаю отличное решение для проблемы квантовой угрозы блохчейну. Надо просто методично умножать на ноль всех умников, кто занимается квантовыми компами, а сами компы сломать и сжечь на площадях. Для этого надо создать партию криптобольшевиков и создать внутри партии боевое крыло под специальные задачи.
Могут возникнуть возражения, что, мол, спецслужбы, партии и правительства спрячут от квантовых вандалов все светлые учОные головы в этаком квантовом Лос-Аламосе и там уж они создадут настоящие КК, которые будут щелкать блохчейны как орешки. Нет, не получится повторения того, первого Лос-Аламоса, там и тогда трудились за идею и для отомстить за унижение в Перл Харборе.
Сейчас же все весомые научные прорывы происходят исключительно в частном коммерческом секторе, госы только подряды дают и финанс. А там уж умников достать гораздо проще, у нас, криптобольшевиков, длинные руки. ))
Пока вроде угроза неактуальна, ибо квантовые компы - это больше кликбейт. Вот когда начнут взламывать жирные биткойн-кошельки или взламывать сложные банковские пароли, тогда и надо будет думать. Ну банки защищены 2ФА, а вот биткойн-кошельки нет.
Но я не думаю, что при нашей жизни кто-то сможет взломать брутфорсом жирные биткойн кошельки, то есть найти приватники к ним методом перебора.
-
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))
Както про криптоЛедорубю подумал....пожалуй откажусь ;D
-
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
Место криптоЛенина уже занято, вакантно место криптоТгоцкого или криптоЗиновьева с криптоБухариным. ))
Както про криптоЛедорубю подумал....пожалуй откажусь ;D
....
Пока вроде угроза неактуальна, ибо квантовые компы - это больше кликбейт. Вот когда начнут взламывать жирные биткойн-кошельки или взламывать сложные банковские пароли, тогда и надо будет думать. Ну банки защищены 2ФА, а вот биткойн-кошельки нет.
Но я не думаю, что при нашей жизни кто-то сможет взломать брутфорсом жирные биткойн кошельки, то есть найти приватники к ним методом перебора.
2ФА и подобные решения - это преимущества централизованных систем, которое невосприимчиво по отношению к квантовым технологиям. Ну и плюс банковские системы - они закрыты, проприетарны и не доступны кроме небольшого набора интерфейсов с ограниченным доступом теми же 2ФА.
Взлом кошельков перебором - это из области классических вычислительных систем, и мы понимаем что это только из области "повезет". А квантовые вычисления они имеют другую логику совершенно. И это не брутфорс, а просто выдача ВСЕХ вариантов ответа сразу. Да, выше уже обсуждали - есть проблема с постобработкой данных для реального применения ...
Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии
-
Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии
Есть простые меры предосторожности, которые убивают любое квантовое преимущество влет:
- не держать на одном адресе больше эквивалента 1-5 тыс. вечнозеленых;
- как только КК перестанет быть просто кликбейтом, крупные суммы перемещать со старых адресов на новые адреса и рассредоточить по предыдущему пункту.
Квантовые вычисления - это дорого и едва ли в обозримом будущем будет дешево, и даже если кто-то и построит квантовый калькулятор, способный сбрутить все приватники какого-то вашего публичного адреса (и да, помним про пост-обработку результатов), то секунда работы такого ква-калькулятора будет стоить в десятки раз дороже, чем лежащие на адресе битки на тыщу бакинских. А значит, попытка брутить ваши адреса теряет экономический смысл.
-
Но проблема в том, что если в ближайшее время те же основные блокчейны не перейдут и не МИГРИРУЮТ существующие кошельки на новые алгоритмы, в какойто момент может сработать принцип "бери данные сейчас, расшифруй завтра".. Опасность я вижу именно в этом сценарии
Есть простые меры предосторожности, которые убивают любое квантовое преимущество влет:
- не держать на одном адресе больше эквивалента 1-5 тыс. вечнозеленых;
- как только КК перестанет быть просто кликбейтом, крупные суммы перемещать со старых адресов на новые адреса и рассредоточить по предыдущему пункту.
Квантовые вычисления - это дорого и едва ли в обозримом будущем будет дешево, и даже если кто-то и построит квантовый калькулятор, способный сбрутить все приватники какого-то вашего публичного адреса (и да, помним про пост-обработку результатов), то секунда работы такого ква-калькулятора будет стоить в десятки раз дороже, чем лежащие на адресе битки на тыщу бакинских. А значит, попытка брутить ваши адреса теряет экономический смысл.
Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.
Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...
-
Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.
Практическая истина всегда где-то посредине. Не нужно миксить и терять большие комиссии, достаточно выждать момент с низкими комиссиями и раскидать по различным адресам различную крипту (не только биткоин) в эквиваленте 1-5к на каждый адрес. Будут видеть, что они разошлись из одного места? - да и плевать, ответ - купил битка на тыщу баксов у не знаю кого на ОТС...
Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту, а на прочие "крупные траты" будет достаточно нескольких транзакций с нескольких адресов, пусть даже с нескольких десятков адресов, не такое уж трудоемкое занятие, сделать несколько десятков транзакций, но зато ломать каждый адрес по отдельности - экономически невыгодно, и предполагаю (имхо), что будет невыгодно еще десятки лет.
Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...
А не надо сравнивать прогресс в классической выч.технике и квантовые вычисления. Ибо асимптотическая декогерентность в бесконечномерных квантовых системах с квадратическими гамильтонианами это вам не фунт изюму. )) Я к тому, что если уж и проводить параллели с обычной выч. техникой, то квантовые компы сейчас находятся не на стадии не 20тилетней давности для обычной ВТ, а все же где-то ближе к счетной машине герра Лейбница образца 1690го года.
А это значит, что далеко не факт, что за следующие 20-30 лет будут технически решены проблемы декогерентности, потери квантово-носковой запутанности и прочих "несложных" технических проблем, стоящих перед разработчиками КК. ))
И да, пост-обработка! :o
.
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...
С дураками на тыщу лет вперед все понятно, никто не отрицает этот стратегический запас, ибо они соль земли, но вот если говорить об одном из государств (или его правителе и группе товарищей), то они-то как раз не дураки и определенно имеют свои запасы и накопления в крипте - а значит, что даже если им в руки попадается вдруг технология, способная "уничтожить всю крипту", то всю крипту они уничтожать не будут (у них же тоже она есть), а просто попытаются покрасть енота взломать какие-то жирные адреса с бетховентами. А это уже совсем другая пестня.
-
Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?
Давайте смоделируем одну ситуацию - завтра утром, все криптовалюты прекращают свое существование, нет блокчейнов, нет криптобирж, нет Р2Р обменников, нет гейтов и прочего что свойственно крипторынку.
Вопрос - какие изменения произойдут в вашей жизни ? Только просьба - давайте будем честными и не будем придумывать, а объективно оценим, как может повлиять на нас "исчезновение" криптовалют ?
1. Потеряю некоторые (значимые) источники дохода, ведь последние лет 6 занимаюсь криптой (и всеми производными). Пришлось бы искать доп работу)
2. Стало бы грустно 8) Ведь крипта\блокчейн\весь этот крипто мир - это не просто работа, а большое хобби, которое приносит материальное и моральное удовлетворение. Пришлось бы менять образ жизни(
1. Как и многие заявляют.
2. Вот еще одно - потеря не только дохода но и хобби, причем полезного, интересного с очень подвижным рынком. Одним словом - тоже заметная потеря !
Я, конечно, тоже потеряю некоторые важные источники дохода. Свои криптоинвестиции, а на сегодня это у меня основной класс активов. Фактически для меня крипта это хоть и не единственный, но львиный доход. Придётся что-то кумекать и соображать, но в целом не думаю, что это будет трагедией.
Успокаивает то, что это абсолютно нереальный сценарий).
-
Согласен, нахитрож.пить можно..
Но ! Узнать на какие адреса твои миллионы были раскидан никаких сложностей ! Прозрачность , это и преимущество и недостаток блохчейна.
Второе : надо получается их миксить - а это комиссии комиссии комиссии.... Т.е. потери ... А как потом хранить, делать крупные траты и т.п. ? Т.е. как возможное решение - ок, но с точки зрения практичности - очень сомнительное мероприятие.
Практическая истина всегда где-то посредине. Не нужно миксить и терять большие комиссии, достаточно выждать момент с низкими комиссиями и раскидать по различным адресам различную крипту (не только биткоин) в эквиваленте 1-5к на каждый адрес. Будут видеть, что они разошлись из одного места? - да и плевать, ответ - купил битка на тыщу баксов у не знаю кого на ОТС...
Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту, а на прочие "крупные траты" будет достаточно нескольких транзакций с нескольких адресов, пусть даже с нескольких десятков адресов, не такое уж трудоемкое занятие, сделать несколько десятков транзакций, но зато ломать каждый адрес по отдельности - экономически невыгодно, и предполагаю (имхо), что будет невыгодно еще десятки лет.
Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте. За 20 лет посмотри на изменения в классической вычтехнике что произошло ! Думаю за 5-10 лет квантовые считатели будут у большинства развитых стран для решения "специфических задач", а через 20 - во всех ВУЗах...
А не надо сравнивать прогресс в классической выч.технике и квантовые вычисления. Ибо асимптотическая декогерентность в бесконечномерных квантовых системах с квадратическими гамильтонианами это вам не фунт изюму. )) Я к тому, что если уж и проводить параллели с обычной выч. техникой, то квантовые компы сейчас находятся не на стадии не 20тилетней давности для обычной ВТ, а все же где-то ближе к счетной машине герра Лейбница образца 1690го года.
А это значит, что далеко не факт, что за следующие 20-30 лет будут технически решены проблемы декогерентности, потери квантово-носковой запутанности и прочих "несложных" технических проблем, стоящих перед разработчиками КК. ))
И да, пост-обработка! :o
.
А теперь представим - одно из государств (или его правитель и группа товарищей) которое владеет такими технологиями и устройствами решило нагадить всем, например теже критовалюты уничтожить сделав их абсолютно небезопасными... Дураков на земле нарожали на тысячелетия вперед , так что точно ктото найдется, при неизменности технологического прогресса...
С дураками на тыщу лет вперед все понятно, никто не отрицает этот стратегический запас, ибо они соль земли, но вот если говорить об одном из государств (или его правителе и группе товарищей), то они-то как раз не дураки и определенно имеют свои запасы и накопления в крипте - а значит, что даже если им в руки попадается вдруг технология, способная "уничтожить всю крипту", то всю крипту они уничтожать не будут (у них же тоже она есть), а просто попытаются покрасть енота взломать какие-то жирные адреса с бетховентами. А это уже совсем другая пестня.
1. Ну если не брать "особые" страны/режимы, то соглашусь, может прокатить. Но есть же и всятке там термо-ректальные устройства помогающие вспомнить все подробности произошедшего :) Короче отдельная тема :)
Ну и про траты ? Например вот покупка недвижимости ? Конечно не яхта но и не пакет кефира ! В 2017 покупал квартиру, устал с Куны гривны выводить, хорошо там хоть комиссия тогда была человеческая и не слил пол квартиры на комиссию :) И это я продавал битки, заведя их туда 1 транзакцией, тоже за копейки. А сегодня с 1000 кошельков по 1000 баксов заведи ?
2. Как говорил наш трудовик "херня это все пионеры, главное чтобы руки умелые были, они и тубарет сделают и ваш этот какпутер" !
3. Да, тут соглашусь, все проклинатели загнивающего запада и "сотоницких технологий", как правило хранят свои сбережения в долларах и крипте, ибо с ними тебя везде будут рады видеть, :) Но появление просто идиотов у которых нет ни первого ни второго, и под лозунгом "если нет у меня то не будет ни у кого", исключать нельзя :)
-
Но появление просто идиотов у которых нет ни первого ни второго, и под лозунгом "если нет у меня то не будет ни у кого", исключать нельзя :)
Очень-очень маловероятно появление супер-пупер квантовой технологии, способной враз сломать "весь блохчейн" в руках этих самых идиотов, у которых нет "ни первого ни второго" и им нечего терять, кроме своих цепей идиотизма и запасов корнеплодов. Я бы сказал, что вероятность нулевая, ибо логика:
- Сами они не изобретут, по понятной причине.
- Украсть чертежи могут, но реализовать в "металле" не смогут, у них попросту не будет необходимой суммы технологий (совок в свое время мог украсть и таки крал практически любые ноу-хау у проклятого запода, но при попытке что-то сделать по краденым чертежам всегда получался или запорожец, или ядерная бимба).
- И дать уже готовое им никто не даст, потому что у тех, кто мог бы дать - есть "первое и второе" и им есть что терять. Никто не даст обезьяне гранату, а сама она ее не изобретет.
-
Но появление просто идиотов у которых нет ни первого ни второго, и под лозунгом "если нет у меня то не будет ни у кого", исключать нельзя :)
Очень-очень маловероятно появление супер-пупер квантовой технологии, способной враз сломать "весь блохчейн" в руках этих самых идиотов, у которых нет "ни первого ни второго" и им нечего терять, кроме своих цепей идиотизма и запасов корнеплодов. Я бы сказал, что вероятность нулевая, ибо логика:
- Сами они не изобретут, по понятной причине.
- Украсть чертежи могут, но реализовать в "металле" не смогут, у них попросту не будет необходимой суммы технологий (совок в свое время мог украсть и таки крал практически любые ноу-хау у проклятого запода, но при попытке что-то сделать по краденым чертежам всегда получался или запорожец, или ядерная бимба).
- И дать уже готовое им никто не даст, потому что у тех, кто мог бы дать - есть "первое и второе" и им есть что терять. Никто не даст обезьяне гранату, а сама она ее не изобретет.
Тут есть один неплохой, но реально плохой пример - Северная Корея. Вроде промышленность еле еле, но например Китай и северный сосед - активно делятся технологиями, и не только двойного но и однозначного назначения, в том числе и запрещенными, типа технологий для тех самых "ядреных бимб" :) И используют СК как глобальную пугалку, из серии "не ну вы же понимаете что Ын не адекватный, мы то что, это все он сам" :) Точно также, если эта технология станет значимой и ею можно будет "манипулировать" - тоже найдут "чужие руки", которые будут пугалкой для всех...
-
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
Кстати, замечательная идея. Всем насыпать анонимной крипты. :D Пусть немного каждый порадуется такому неожиданному приятному событию.
(https://www.talkimg.com/images/2024/09/07/BX6vm.jpeg)
-
Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту,
А вот щас обидно было).
Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте.
Если он сейчас развивается по экспоненте — это не значит, что и дальше он будет развиваться по экспоненте. Это ошибка экстраполяции. Вообще, в природе очень мало вещей, которые могут развиваться по ней хоть сколько-нибудь долго. Если такие вещи вообще есть (в природе)..
-
Криптопролетариат должен совершить мировую криптолистическую криптореволюцию со своей криптовалютой ! И создать Интеркриптоционал всемирный и всем насыпать анонимной криптовалютой айрдроп ! ;D
Если моя идея нравится - могу быть криптоЛениным ;D
Кстати, замечательная идея. Всем насыпать анонимной крипты. :D Пусть немного каждый порадуется такому неожиданному приятному событию.
Насыпать халявной и анонимной крипты - это не очень большая проблема. Вопрос какая от нее будет польза и кем она будет признана. Без вывода на биржи - у нее не будет цены. Без принятия "продавцами товаров и услуг" - у нее не будет спроса. И таких "без" еще много... Т.е. у всех на руках окажутся просто никому не нужные цифровые фантики без цены и спроса. Короче вначале надо уйти от товарно-ДЕНЕЖНЫХ отношений, т.к. построить.... КРИПТО-КОММУНИЗМ ! ;D ;D ;D
-
Крупные траты? Насколько крупные? Среди нас нет и не будет людей, которым вдруг понадобится оплатить криптой трехсотметровую яхту,
А вот щас обидно было).
Про дешево квантовые девайсы или дорого - технологический процесс сейчас развивается по экспоненте.
Если он сейчас развивается по экспоненте — это не значит, что и дальше он будет развиваться по экспоненте. Это ошибка экстраполяции. Вообще, в природе очень мало вещей, которые могут развиваться по ней хоть сколько-нибудь долго. Если такие вещи вообще есть (в природе)..
1. Вот реально прям обидно ! Чо теперь - не покупать, чтобы поддержать топик !? ;D ;D ;D
2. Экспонента хорошо ложится на высокотехнологические направления. Так было с классической вычислительной техникой, точнее с микроэлектроникой. С высокой уверенностью , предположу, что и с квантовыми калькуляторами будет идти по схожей схеме. У первых были технологические ограничение на размер элементов, у вторых - побочные процессы. Единственная "точка остановки" - физические ограничения наложенные сегодняшними знаниями и технологиями
-
2. Экспонента хорошо ложится на высокотехнологические направления. Так было с классической вычислительной техникой, точнее с микроэлектроникой. С высокой уверенностью , предположу, что и с квантовыми калькуляторами будет идти по схожей схеме. У первых были технологические ограничение на размер элементов, у вторых - побочные процессы. Единственная "точка остановки" - физические ограничения наложенные сегодняшними знаниями и технологиями
Ну что значит ложится? Она только на коротком отрезке времени (с точки зрения масштабов истории) следует экспоненте или параболе, а потом, вдруг экспонента заканчивается, закругляется и идёт вниз в связи с возникновением Нового Средневековья 2.0.
На битке в 2017 году была экспонента и все думали, что она будет длится вечно.
Принятие интернета вроде бы тоже шло по экспоненте. Увеличение жестких дисков, производительности компов и т.д. Увеличение численности населения где-то с середины 20 века... Но рано или поздно это прекратится.
-
Тут есть один неплохой, но реально плохой пример - Северная Корея. Вроде промышленность еле еле, но например Китай и северный сосед - активно делятся технологиями, и не только двойного но и однозначного назначения, в том числе и запрещенными, типа технологий для тех самых "ядреных бимб" :) И используют СК как глобальную пугалку, из серии "не ну вы же понимаете что Ын не адекватный, мы то что, это все он сам" :) Точно также, если эта технология станет значимой и ею можно будет "манипулировать" - тоже найдут "чужие руки", которые будут пугалкой для всех...
Пример с СК хороший (нехороший, точнее), но есть нюансы. В случае ядерной пугалки все же понимают, это это плюс-минус локальное оружие (если не рассматривать переход локального применения в глобальный вариант), а в случае с теоретической технологией, способной уничтожить "всю крипту" (что бы это не значило), никто такую технологию условному Киму не даст - поскольку, как я писал ранее, крипта же есть у дающего, к тому же у самого условного Кима она тоже есть и много. Поэтому любые применения подобной технологии ограничатся попытками покрасть енотов, чем, соббсно, кимовские хакеры и занимаются уже давно.
2. Экспонента хорошо ложится на высокотехнологические направления. Так было с классической вычислительной техникой, точнее с микроэлектроникой. С высокой уверенностью , предположу, что и с квантовыми калькуляторами будет идти по схожей схеме. У первых были технологические ограничение на размер элементов, у вторых - побочные процессы. Единственная "точка остановки" - физические ограничения наложенные сегодняшними знаниями и технологиями
Рано или поздно любая экспонента развития выходит на плато, а через время и на спад. Подозреваю, что и высокотехнологические направления подчиняются этому закону. Возьмем те же космические ракетные технологии, сначала это была действительно экспонента, пару-тройку десятилетий, затем плато, которое длится до сих пор, все же сейчас так и летают на модифицированных керосинках фон Брауна. Мало того, Saturn V образца 1968 года повторить не могут.
Вероятно в "классической" (неквантовой) микроэлектронике мы еще не достигли плато, хотя уже близко, а в квантовой - еще в самом начале экспоненты.
-
2. Экспонента хорошо ложится на высокотехнологические направления. Так было с классической вычислительной техникой, точнее с микроэлектроникой. С высокой уверенностью , предположу, что и с квантовыми калькуляторами будет идти по схожей схеме. У первых были технологические ограничение на размер элементов, у вторых - побочные процессы. Единственная "точка остановки" - физические ограничения наложенные сегодняшними знаниями и технологиями
Ну что значит ложится? Она только на коротком отрезке времени (с точки зрения масштабов истории) следует экспоненте или параболе, а потом, вдруг экспонента заканчивается, закругляется и идёт вниз в связи с возникновением Нового Средневековья 2.0.
На битке в 2017 году была экспонента и все думали, что она будет длится вечно.
Принятие интернета вроде бы тоже шло по экспоненте. Увеличение жестких дисков, производительности компов и т.д. Увеличение численности населения где-то с середины 20 века... Но рано или поздно это прекратится.
Это если в плоскости возможных катаклизмов, то да, вероятность бегать гонять обломками водопроводных чугуниевых труб огромных зеленых слономух, после ядерного конфликта, к сожалению не нулевая... Но я чукть пр другое - на примере той же микроэлектроники. ДА, в рамках этой технологии, она росла фактически по экспоненте, но ИМЕЕТ предел. Причем он сугубо физический . Но здесь уверен благодаря новым технологиям, также ускоряется и научные исследования, что также ускоряет получение новых технологий более высокого уровня.
Да, и и интернетом шло также. И если говорить о "экспоненте потребителей", то развитие уперлось в количество жителей земли. НО.. Появился "интернет вещей" и по мере удешевления технологии эти "потребители интернета" многократно переплюнут количество в 6 млрд людей... Прогресс он же скачкообразно идет. Точнее с переходом на новую ступень, на ней начинается активный рост, и упирается в какието ограничения на данном уровне (развития, технолгии, ...)
-
Рано или поздно любая экспонента развития выходит на плато, а через время и на спад. Подозреваю, что и высокотехнологические направления подчиняются этому закону. Возьмем те же космические ракетные технологии, сначала это была действительно экспонента, пару-тройку десятилетий, затем плато, которое длится до сих пор, все же сейчас так и летают на модифицированных керосинках фон Брауна. Мало того, Saturn V образца 1968 года повторить не могут.
Вероятно в "классической" (неквантовой) микроэлектронике мы еще не достигли плато, хотя уже близко, а в квантовой - еще в самом начале экспоненты.
По численности населения Земли мы, похоже, тоже довольно близко подошли к стаиди формирования плато. Вроде как сейчас 8 млрд. людей на Земле. И мы повторяем или будем повторять кривую "Демографического перехода".
Кривая подобного рода есть на всех более мелких демографических процессах. Вроде сейчас в Средней Азии и в Чечне ещё мы остались на стадии эспоненты, в остальных частях СНГ уже вроде на стадии плато или спада.
-
Рано или поздно любая экспонента развития выходит на плато, а через время и на спад. Подозреваю, что и высокотехнологические направления подчиняются этому закону. Возьмем те же космические ракетные технологии, сначала это была действительно экспонента, пару-тройку десятилетий, затем плато, которое длится до сих пор, все же сейчас так и летают на модифицированных керосинках фон Брауна. Мало того, Saturn V образца 1968 года повторить не могут.
Вероятно в "классической" (неквантовой) микроэлектронике мы еще не достигли плато, хотя уже близко, а в квантовой - еще в самом начале экспоненты.
По численности населения Земли мы, похоже, тоже довольно близко подошли к стаиди формирования плато. Вроде как сейчас 8 млрд. людей на Земле. И мы повторяем или будем повторять кривую "Демографического перехода".
Кривая подобного рода есть на всех более мелких демографических процессах. Вроде сейчас в Средней Азии и в Чечне ещё мы остались на стадии эспоненты, в остальных частях СНГ уже вроде на стадии плато или спада.
Очень похоже на правду... Причем на это вляют "внешние ограничения" как например и в микроэелектронике. Здесь есть "пучек" факторов:
1. Менее развитые "области" - другие приоритеты в жизни. Есть цели плодиться и захватывать территории для выживания/пропитания, или плодиться чтобы сохранить вид из за высокой смертности.
2. В идеальных условиях после ограниченных, когда например ты не особо напрягаешься и тебя засыпают деньгами и прочими ништяками, на начальной стадии это действительно приводит к реальному росту, но тут причина другая - не имея ранее такой возможности из за ограниченных ресурсов, получив их не ограниченно, начинают жить на широкую ногу, включая увеличение семей за счет большого количества детей. Условно из за того что "теперь можем наплодить и всех детей обеспечить.. и внуков.. и правнуков". Правда потом заканчивается это все плохо. Для примера рекомендую почитать/посмотреть о "Вселенная 25".
3. В странах с высоким уровнем жизни , к сожалению есть другая проблема - это отказ от природных защитных механизмов "надо много детей, не все выживут а те что выживу будут меня потом содержать". И там нет "моды" на огромные семьи. Вот там реально плато... Прироста населения фактически нет, а компенсируется это иммиграционными процессами.
Кстати такая модель ждет и ИИ - пока у него есть ресурс для развития, ДАННЫЕ, он будет развиваться. Если продолжить его заваливать массой мусорных данных - гарантированно начнется деградация систмеы.
Но скорее новых данных уже не будет в таком обьеме как в начале, когда "ИИ" активно развивался, и наступит процесс если не деградации то застоя или плато. Возможно ИИ будет занят повышением качества данных, возможно генерации на их основе новых, отсутствующих или требующих уточнения. Пока не перейдет на НОВЫЙ уровень. Например появление реального Интеллекта, когда независимо от человека начнет сам себе задавать вопросы и искать на них ответы, либо таки заниматься исследованиями...
-
2. В идеальных условиях после ограниченных, когда например ты не особо напрягаешься и тебя засыпают деньгами и прочими ништяками, на начальной стадии это действительно приводит к реальному росту, но тут причина другая - не имея ранее такой возможности из за ограниченных ресурсов, получив их не ограниченно,
Как-то недавно читал интересную книгу известного советского этолога, ныне покойного (Виктора Дольника), где он достаточно аргументированно писал, что государственные программы стимулирования рождаемости в общем и целом не работают, это просто выкинутые деньги на ветер. В регулировании рождаемости работают по сути чисто биологические или биолого-социально-экономические механизмы. Условно говоря, люди не дураки. Они в массе своей прекрасно умеют считать деньги, видят цены в магазине, знают текущие стандарты потребления и понимают, что эти стимуляции временные и копеечные.
-
Как-то недавно читал интересную книгу известного советского этолога, ныне покойного (Виктора Дольника), где он достаточно аргументированно писал, что государственные программы стимулирования рождаемости в общем и целом не работают, это просто выкинутые деньги на ветер. В регулировании рождаемости работают по сути чисто биологические или биолого-социально-экономические механизмы. Условно говоря, люди не дураки. Они в массе своей прекрасно умеют считать деньги, видят цены в магазине, знают текущие стандарты потребления и понимают, что эти стимуляции временные и копеечные.
Не все. Есть те, которые не смотрят на цены в магазины, а смотрят на ту сумму, которая причитается за рождение ребенка. Им главное получить ее, а тратиться она будет на все, что угодно, только не на ребенка. Результат такого отношения - лишение родительских прав и перенасыщение детских домов. Проживает тут недалеко одна мадам, которая родила троих от разных мужчин, причем ни один с детей не живет с матерью: либо с ее родителями, либо с отцом. Деньги закончились - дети не нужны.
-
Рано или поздно любая экспонента развития выходит на плато, а через время и на спад. Подозреваю, что и высокотехнологические направления подчиняются этому закону. Возьмем те же космические ракетные технологии, сначала это была действительно экспонента, пару-тройку десятилетий, затем плато, которое длится до сих пор, все же сейчас так и летают на модифицированных керосинках фон Брауна. Мало того, Saturn V образца 1968 года повторить не могут.
Вероятно в "классической" (неквантовой) микроэлектронике мы еще не достигли плато, хотя уже близко, а в квантовой - еще в самом начале экспоненты.
По численности населения Земли мы, похоже, тоже довольно близко подошли к стаиди формирования плато. Вроде как сейчас 8 млрд. людей на Земле. И мы повторяем или будем повторять кривую "Демографического перехода".
Кривая подобного рода есть на всех более мелких демографических процессах. Вроде сейчас в Средней Азии и в Чечне ещё мы остались на стадии эспоненты, в остальных частях СНГ уже вроде на стадии плато или спада.
Да, всё верно. Всё идёт к тому, что рост численности населения замедлится во всём мире, а потом начнёт уменьшаться. Это вызовет необходимость переустройства всей социальной и культурной жизни землян. Потому что капитализм заточен, как раз на рост численности жителей Земли. Он вообще заточен на постоянный рост всего, цен научно-технических изобретений, количество займов и кредитов и т.д.
В условиях увеличения численности народонаселения никакой капитализм невозможно, нужно внедрять что-то другое.
Возможно людей могут заменить роботы, при этом эти роботы будут иметь такие же гражданские права, как и люди. То есть, к примеру они смогут брать займы и кредиты.
Тогда да, капитализм сможет существовать и дальше.
-
Насыпать халявной и анонимной крипты - это не очень большая проблема. Вопрос какая от нее будет польза и кем она будет признана. Без вывода на биржи - у нее не будет цены. Без принятия "продавцами товаров и услуг" - у нее не будет спроса. И таких "без" еще много... Т.е. у всех на руках окажутся просто никому не нужные цифровые фантики без цены и спроса. Короче вначале надо уйти от товарно-ДЕНЕЖНЫХ отношений, т.к. построить.... КРИПТО-КОММУНИЗМ ! ;D ;D ;D
Я все прекрасно понимаю, но хочется всего чутка хоть какого-то счастья. Пусть это будут даже те токены, которые стоят копейки. Да, конечно, хоть какая-то цена, но должна быть, чтобы каждого не огорчить. Эх, все это всего лишь мечты. Иногда все же есть желание погрузиться в грёзы, которые так и манят. ;D
Пример с СК хороший (нехороший, точнее), но есть нюансы. В случае ядерной пугалки все же понимают, это это плюс-минус локальное оружие (если не рассматривать переход локального применения в глобальный вариант), а в случае с теоретической технологией, способной уничтожить "всю крипту" (что бы это не значило), никто такую технологию условному Киму не даст - поскольку, как я писал ранее, крипта же есть у дающего, к тому же у самого условного Кима она тоже есть и много. Поэтому любые применения подобной технологии ограничатся попытками покрасть енотов, чем, соббсно, кимовские хакеры и занимаются уже давно.
Кимушка далеко не идиот и прекрасно понимает, чем грозит ответ, если он применит ядерное оружие. С уверенностью скажу, что этот персонаж очень хочет жить и никогда не станет предпринимать ничего подобного. Пользоваться товарами и услугами западного мира этот диктатор любит так, что аж вот-вот и щеки треснут от переизбытка всего и вся в то время, когда собственное население проводит свое существование в голоде и холоде.
-
.
-
Кимушка далеко не идиот и прекрасно понимает, чем грозит ответ, если он применит ядерное оружие. С уверенностью скажу, что этот персонаж очень хочет жить и никогда не станет предпринимать ничего подобного. Пользоваться товарами и услугами западного мира этот диктатор любит так, что аж вот-вот и щеки треснут от переизбытка всего и вся в то время, когда собственное население проводит свое существование в голоде и холоде.
Именно так и есть. Поэтому буде даже подобная технология (уничтожения всей крипты.. хоть и звучит это нелепо) вдруг попадет ему в руки, то применять он ее не станет, а ограничится тем, чем давно уже заняты его хакеры - воровством крипты у лопухов и взломом DeFi-протоколов.
-
Именно так и есть. Поэтому буде даже подобная технология (уничтожения всей крипты.. хоть и звучит это нелепо) вдруг попадет ему в руки, то применять он ее не станет, а ограничится тем, чем давно уже заняты его хакеры - воровством крипты у лопухов и взломом DeFi-протоколов.
Не зря учился в приличном универе этот диктатор. Знает цену новым технологиям и без них сам не может обойтись. Слишком уж это все привлекательно. С криптой все тоже самое. Я заметил тенденцию даже у него на технологию блокчейн. В последние годы только и читаешь о том, что хакеры из СК воруют крипту чуть ли не в ежедневном режиме.
-
Именно так и есть. Поэтому буде даже подобная технология (уничтожения всей крипты.. хоть и звучит это нелепо) вдруг попадет ему в руки, то применять он ее не станет, а ограничится тем, чем давно уже заняты его хакеры - воровством крипты у лопухов и взломом DeFi-протоколов.
Не зря учился в приличном универе этот диктатор. Знает цену новым технологиям и без них сам не может обойтись. Слишком уж это все привлекательно. С криптой все тоже самое. Я заметил тенденцию даже у него на технологию блокчейн. В последние годы только и читаешь о том, что хакеры из СК воруют крипту чуть ли не в ежедневном режиме.
Согласен, пока это выгодно - никто делать не будет. Но например можно целенаправленно увалить например ЮСДТ, т.к. там обеспечение "ненавистным долларом", плюс централизованное и т.п.
Но я рассматриваю и вариант не прямого , целевого удара по крипте, а любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
-
В последние годы только и читаешь о том, что хакеры из СК воруют крипту чуть ли не в ежедневном режиме.
Я читал, что спецслужбы СК отбирают талантливых детей со склонностью к программированию еще в младшей школе, а дальше их обучают в специальных школах. Другими словами, производство хакеров в СК поставлено на поток и это гос. программа.
любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
Технически это будет почти нереально и очень дорого сделать, разве что так умело дефрагментировать интернет, что появится плюс-минус две одинаковых группы полных нод (50/50%) и в каждой возникнет свой консенсус. Да и то, после нового "объединения" интернета все равно какая-то группа нод будет больше хотя бы на 1 штуку, а значит просто возникнет еще один нелегитимный форк, коих были уже тысячи.
-
Согласен, пока это выгодно - никто делать не будет. Но например можно целенаправленно увалить например ЮСДТ, т.к. там обеспечение "ненавистным долларом", плюс централизованное и т.п.
Но я рассматриваю и вариант не прямого , целевого удара по крипте, а любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
Ну-ну, нельзя ЮСДТ валить, я часть средств в нем храню))) Кстати, кто в чем хранит? Биток, Эфир, стейблы, может альты? У меня везде понемногу, стараюсь диверсифицировать риски, но как обычно, если что-то падает в цене, то как раз то, что есть в моем кошельке))) Но, я не настолько умен, чтобы просчитать все возможные варианты негативного воздействия на крипту со стороны тех, кто хочет ее прибрать к рукам, вот и получается, что в большинстве случаев, мы, простые криптаны будем проигрывать им эту борьбу.
-
Согласен, пока это выгодно - никто делать не будет. Но например можно целенаправленно увалить например ЮСДТ, т.к. там обеспечение "ненавистным долларом", плюс централизованное и т.п.
Но я рассматриваю и вариант не прямого , целевого удара по крипте, а любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
Ну уваливать юсдт смогут захотеть только лишь его конкуренты, вряд ли кто ещё. А так уже давно его уваливают, а толку - ноль. Больше всех старается Валл Стрит Жорнал - так регулярно заказные статьи против тезера идут.
---------
А что ты понимаешь под дефрагментацией интернета? Это же ведь не блокчейн-сеть. Типа совокупность суверенных чебурнетов будет?
-
Согласен, пока это выгодно - никто делать не будет. Но например можно целенаправленно увалить например ЮСДТ, т.к. там обеспечение "ненавистным долларом", плюс централизованное и т.п.
Но я рассматриваю и вариант не прямого , целевого удара по крипте, а любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
Ну уваливать юсдт смогут захотеть только лишь его конкуренты, вряд ли кто ещё. А так уже давно его уваливают, а толку - ноль. Больше всех старается Валл Стрит Жорнал - так регулярно заказные статьи против тезера идут.
---------
А что ты понимаешь под дефрагментацией интернета? Это же ведь не блокчейн-сеть. Типа совокупность суверенных чебурнетов будет?
Можно предположить, создание национального интернета в виде белого списка разрешённых сайтов. То есть, в принципе зайти можно на то, что официально разрешено, всё остальное жёстко заблокировано.
Сейчас же пока не так. Сейчас есть запрещённые ресурсы, и различные схемы обхода блокировок, которые маскируют запрещенные ресурсы, под не запрещённые. То есть сейчас есть чёрные списки. А вот если будут белые списки, то тут уже обходы блокировок работать не будут.
И в частности, не будут работать никакие криптокошельки, биржи, обменники - это же всё существует либо в виде сайтов, либо в виде отдельных приложений. Поэтому целые страны будут исчезать из национального интернета.
Это, в теории, может приводить к различным эффектам, когда майнеры в данный конкретной стране не знают, что происходит с Биткоином в других странах, и вообще какую цепочку они майнят - основную или нет.
-
Согласен, пока это выгодно - никто делать не будет. Но например можно целенаправленно увалить например ЮСДТ, т.к. там обеспечение "ненавистным долларом", плюс централизованное и т.п.
Но я рассматриваю и вариант не прямого , целевого удара по крипте, а любой другой идиотский шаг, как например нарушение работы и , например дефрагментация интернета. Что нарушит работу блокчейна так как начнется массовый неуправляемый форк блокчейна
Ну-ну, нельзя ЮСДТ валить, я часть средств в нем храню))) Кстати, кто в чем хранит? Биток, Эфир, стейблы, может альты? У меня везде понемногу, стараюсь диверсифицировать риски, но как обычно, если что-то падает в цене, то как раз то, что есть в моем кошельке))) Но, я не настолько умен, чтобы просчитать все возможные варианты негативного воздействия на крипту со стороны тех, кто хочет ее прибрать к рукам, вот и получается, что в большинстве случаев, мы, простые криптаны будем проигрывать им эту борьбу.
Так, понял, записалowlest попросил ЮСДТ не трогать - не трогаем ! :)
Мультипаспорткорзина. В основе - биток, сейчас примерно 65%, 25% - всякое, МХ, Эфир, Аваланч, ..., 10% - ЮСДТ.
Диверсификация вообще наше все. Надо вообще все активы диверсифицировать - недвига, золото, валюты, крипта, прочие варианты....
-
И в частности, не будут работать никакие криптокошельки, биржи, обменники - это же всё существует либо в виде сайтов, либо в виде отдельных приложений. Поэтому целые страны будут исчезать из национального интернета.
Это, в теории, может приводить к различным эффектам, когда майнеры в данный конкретной стране не знают, что происходит с Биткоином в других странах, и вообще какую цепочку они майнят - основную или нет.
Чисто теоретически, пользователи могли бы создавать готовые транзакции у себя в кошельке и пересылать их по почте зарубежным майнерам. Но, конечно, при условии, что почто будет пробиваться через границы. Хотя наверняка в случае тотальных блокировок какой-нибудь инициативный хитрован создаст сервис по пересылке готовых транзакций за бугор электронной-голубиной почтой и скриншоты с блокчейн-эксплорера будет обратно привозить голубиной почтой).
-
Можно предположить, создание национального интернета в виде белого списка разрешённых сайтов. То есть, в принципе зайти можно на то, что официально разрешено, всё остальное жёстко заблокировано.
Сейчас же пока не так. Сейчас есть запрещённые ресурсы, и различные схемы обхода блокировок, которые маскируют запрещенные ресурсы, под не запрещённые. То есть сейчас есть чёрные списки. А вот если будут белые списки, то тут уже обходы блокировок работать не будут.
И в частности, не будут работать никакие криптокошельки, биржи, обменники - это же всё существует либо в виде сайтов, либо в виде отдельных приложений. Поэтому целые страны будут исчезать из национального интернета.
Спутниковый интернет. Он будет дешеветь с ростом абонентской базы и ростом количества конкурентов на этом сегменте рынка, терминалы и тарелки будут становиться все миниатюрнее и миниатюрнее, а значит - их проще будет прятать незаметно использовать в странах с национальным чебурнетом. Плюс китайцы быстро научатся делать клоны, как железа, так и софта, для анлока услуг в тех самых странах. И будут продавать на Алике в виде конструктора "собери сам" и высылать под видом (чтобы обойти таможенные ограничения) электронного конструктора-набора для детей или как Пи Малинку.
Это, в теории, может приводить к различным эффектам, когда майнеры в данный конкретной стране не знают, что происходит с Биткоином в других странах, и вообще какую цепочку они майнят - основную или нет.
Все же бОльшая часть полных нод биткоина находится в нормальных странах, в странах-изгоях - очень незначительная часть. Поэтому основной консенсус сохранится.
-
И в частности, не будут работать никакие криптокошельки, биржи, обменники - это же всё существует либо в виде сайтов, либо в виде отдельных приложений. Поэтому целые страны будут исчезать из национального интернета.
Это, в теории, может приводить к различным эффектам, когда майнеры в данный конкретной стране не знают, что происходит с Биткоином в других странах, и вообще какую цепочку они майнят - основную или нет.
Чисто теоретически, пользователи могли бы создавать готовые транзакции у себя в кошельке и пересылать их по почте зарубежным майнерам. Но, конечно, при условии, что почто будет пробиваться через границы. Хотя наверняка в случае тотальных блокировок какой-нибудь инициативный хитрован создаст сервис по пересылке готовых транзакций за бугор электронной-голубиной почтой и скриншоты с блокчейн-эксплорера будет обратно привозить голубиной почтой).
Я каждый день встаю и первым делом заглядываю свой смартфон. Читаю новости. И у меня складывается впечатление, что ситуация ухудшается с каждым днём. То есть, если взять за концепцию, что я есть Цивилизация, то каждый берут в кольцо, создавая все новые и новые сложности.
Сегодня вот прочитал, что по информации forbes, Роскомнадзор потратит 60 млрд руб на совершенствование системы блокировок сайтов в течение следующих пяти лет.Это все на модернизацию ТСПУ. Хотят повысить эффективность системы до 96 процентов. В этом случае, действительно вся связь страны с миром будет прервана.
Если на это дело нашли 60 млрд руб, то наверняка найдут деньги и на обучение кречетов, которые будут убивать голубей, несущих голубиную почту. В воздухе будут постоянно птичьи бои, будут вопли повержены голубей, которые будут падать на землю и только редкие Bitcoin транзакции будут переноситься за границу и обратно.
-
Так, понял, записалowlest попросил ЮСДТ не трогать - не трогаем ! :)
Мультипаспорткорзина. В основе - биток, сейчас примерно 65%, 25% - всякое, МХ, Эфир, Аваланч, ..., 10% - ЮСДТ.
Диверсификация вообще наше все. Надо вообще все активы диверсифицировать - недвига, золото, валюты, крипта, прочие варианты....
Был еще вариант с USDC, но как-то он не зашел, там вообще все серьезно, более продвинутая централизация, хотя часто вижу, что и эмитент ЮСДТ блокирует подозрительные средства. А так, тот же биток, чуток эфира, остальное - небольшая часть альтов, надеюсь, из них ничего не рухнет. А вот с недвижимостью у нас в стране пока неразбериха, с золотом как-то не очень дружу, есть немного валюты, правда, это тоже такое: сегодня есть, а завтра нет. Вообщем, вариантов много, но стопроцентно верного - нет.
-
Можно предположить, создание национального интернета в виде белого списка разрешённых сайтов. То есть, в принципе зайти можно на то, что официально разрешено, всё остальное жёстко заблокировано.
Сейчас же пока не так. Сейчас есть запрещённые ресурсы, и различные схемы обхода блокировок, которые маскируют запрещенные ресурсы, под не запрещённые. То есть сейчас есть чёрные списки. А вот если будут белые списки, то тут уже обходы блокировок работать не будут.
И в частности, не будут работать никакие криптокошельки, биржи, обменники - это же всё существует либо в виде сайтов, либо в виде отдельных приложений. Поэтому целые страны будут исчезать из национального интернета.
Спутниковый интернет. Он будет дешеветь с ростом абонентской базы и ростом количества конкурентов на этом сегменте рынка, терминалы и тарелки будут становиться все миниатюрнее и миниатюрнее, а значит - их проще будет прятать незаметно использовать в странах с национальным чебурнетом. Плюс китайцы быстро научатся делать клоны, как железа, так и софта, для анлока услуг в тех самых странах. И будут продавать на Алике в виде конструктора "собери сам" и высылать под видом (чтобы обойти таможенные ограничения) электронного конструктора-набора для детей или как Пи Малинку.
Это, в теории, может приводить к различным эффектам, когда майнеры в данный конкретной стране не знают, что происходит с Биткоином в других странах, и вообще какую цепочку они майнят - основную или нет.
Все же бОльшая часть полных нод биткоина находится в нормальных странах, в странах-изгоях - очень незначительная часть. Поэтому основной консенсус сохранится.
Тут есть нюансы.
1. Спутниковый интернет отлично, но большинство нод использует наземный.
2. Разрушение части узлов обмена или магистралей, также негативно повлияет и на спутниковый, ибо он не автономный и не самодостаточный. Это "летающий ВиФи", без свих коренных DNS и прочих обязательных решений для интернета.
3. То что большинство узлов за пределами стран изгоев - факт. Но они разнесены по разным странам, и даже континентам, и при всей видимой устойчивости сети, у нее все равно есть точки, умышленное воздействие на которые может получиться "автономизация" больших сегментов. Вероятность конечно не 100% но и явно не 0...
-
Так, понял, записалowlest попросил ЮСДТ не трогать - не трогаем ! :)
Мультипаспорткорзина. В основе - биток, сейчас примерно 65%, 25% - всякое, МХ, Эфир, Аваланч, ..., 10% - ЮСДТ.
Диверсификация вообще наше все. Надо вообще все активы диверсифицировать - недвига, золото, валюты, крипта, прочие варианты....
Был еще вариант с USDC, но как-то он не зашел, там вообще все серьезно, более продвинутая централизация, хотя часто вижу, что и эмитент ЮСДТ блокирует подозрительные средства. А так, тот же биток, чуток эфира, остальное - небольшая часть альтов, надеюсь, из них ничего не рухнет. А вот с недвижимостью у нас в стране пока неразбериха, с золотом как-то не очень дружу, есть немного валюты, правда, это тоже такое: сегодня есть, а завтра нет. Вообщем, вариантов много, но стопроцентно верного - нет.
Нигде нет 100% гарантий, поэтому диверсификация - наше все ! Всегда найдутся варианты вложений в том числе за пределами страны проживания. Я, на пример, в 2020 купил недвижимость в Грузии, Батуми - весьма доступно тогда было и удобно для покупки нерезидентом. Не скажу как сейчас но... если поискать можно найти подобные варианты
-
Тут есть нюансы.
1. Спутниковый интернет отлично, но большинство нод использует наземный.
2. Разрушение части узлов обмена или магистралей, также негативно повлияет и на спутниковый, ибо он не автономный и не самодостаточный. Это "летающий ВиФи", без свих коренных DNS и прочих обязательных решений для интернета.
3. То что большинство узлов за пределами стран изгоев - факт. Но они разнесены по разным странам, и даже континентам, и при всей видимой устойчивости сети, у нее все равно есть точки, умышленное воздействие на которые может получиться "автономизация" больших сегментов. Вероятность конечно не 100% но и явно не 0...
Вероятность все равно очень-очень маленькая. Не верю я, что кто-то будет, попытается, точнее, глобально атаковать большие сегменты сети ради того, чтобы завалить блохчейн. Ведь в первую очередь пострадает не какой-то там блокчейн, пусть даже и биткойновый, а самые важные инфраструктурные и стратегические связи, управление, банкинг, всякие там логистические цепи, контроль перекачки жижки и газиков, и прочие дорогие сердцу власть имущих вещи. В том числе и для диктаторов стран-изгоев. Блокчейн - слишком мелкая цель, чтобы задействовать средства, которые в первую очередь могут вызвать каскадную цепь техногенных катастроф, а лишь потом нарушат работу какого-то блокчейна.
-
Тут есть нюансы.
1. Спутниковый интернет отлично, но большинство нод использует наземный.
2. Разрушение части узлов обмена или магистралей, также негативно повлияет и на спутниковый, ибо он не автономный и не самодостаточный. Это "летающий ВиФи", без свих коренных DNS и прочих обязательных решений для интернета.
3. То что большинство узлов за пределами стран изгоев - факт. Но они разнесены по разным странам, и даже континентам, и при всей видимой устойчивости сети, у нее все равно есть точки, умышленное воздействие на которые может получиться "автономизация" больших сегментов. Вероятность конечно не 100% но и явно не 0...
Вероятность все равно очень-очень маленькая. Не верю я, что кто-то будет, попытается, точнее, глобально атаковать большие сегменты сети ради того, чтобы завалить блохчейн. Ведь в первую очередь пострадает не какой-то там блокчейн, пусть даже и биткойновый, а самые важные инфраструктурные и стратегические связи, управление, банкинг, всякие там логистические цепи, контроль перекачки жижки и газиков, и прочие дорогие сердцу власть имущих вещи. В том числе и для диктаторов стран-изгоев. Блокчейн - слишком мелкая цель, чтобы задействовать средства, которые в первую очередь могут вызвать каскадную цепь техногенных катастроф, а лишь потом нарушат работу какого-то блокчейна.
Давай будем прагматиками и реалистами ? Как минимум в этом году уже были 2 попытки нарушить работу глобальной сети... Одна в европейской части, другая в Красном море... Учитывая формат "демоверсии", результат таки был. Поэтому, я бы не был так оптимистичен :)
-
Я читал, что спецслужбы СК отбирают талантливых детей со склонностью к программированию еще в младшей школе, а дальше их обучают в специальных школах. Другими словами, производство хакеров в СК поставлено на поток и это гос. программа.
Поставили на поток создания хакеров, чтобы те, в свою очередь, крали крипту для диктатора. Ну чего так не жить? Пельмень прям в масле катается. Хорошая у него житуха, однако. Мне бы так. Вот только не желаю быть диктатором. Если так и дальше пойдет дело в СК, то у Кима скоро будут самые лучшие хакеры в мире. :o
-
Я читал, что спецслужбы СК отбирают талантливых детей со склонностью к программированию еще в младшей школе, а дальше их обучают в специальных школах. Другими словами, производство хакеров в СК поставлено на поток и это гос. программа.
Поставили на поток создания хакеров, чтобы те, в свою очередь, крали крипту для диктатора. Ну чего так не жить? Пельмень прям в масле катается. Хорошая у него житуха, однако. Мне бы так. Вот только не желаю быть диктатором. Если так и дальше пойдет дело в СК, то у Кима скоро будут самые лучшие хакеры в мире. :o
Северокорейские супер хакеры, очень странная проблема. С одной стороны - страна по сути отключена от глобальной сети и лишена полноценного доступа к технологиям. С другой стороны - они умудряются глобально гадить всем вокруг. Вопрос - как в изолированном обществе можно достичь таких "выдающихся успехов" ? Ответ простой - внешняя помощь. И тут явно активно работает Китай, и не просто так, а для достижения и своих целей, правда "чужими руками". Давний и удобный метод делать чтото и не получать за это наказание, повесив все на "всем известного преступника". Предположу что воровайка крипты - это отдали Ыну, а вот более важные дела, и информация - это уже "старшему брату"
-
Нигде нет 100% гарантий, поэтому диверсификация - наше все ! Всегда найдутся варианты вложений в том числе за пределами страны проживания. Я, на пример, в 2020 купил недвижимость в Грузии, Батуми - весьма доступно тогда было и удобно для покупки нерезидентом. Не скажу как сейчас но... если поискать можно найти подобные варианты
Вот только проговорили за USDT, как сегодня вышла новость, точнее - фуд, мол, типа у эмитента не было прозрачных аудитов, да и сам аудит давно не проводился. Несмотря на то, что это известно всем, то есть доказать обеспеченность невозможно, все используют "криптодоллар", а с чем связана эта новость - не знаю, может хотят немного рынок дампануть? Насчет недвижимости в Грузии, то за ней нужно следить или нет? У нас бы в пустую хату давно бы въехали незаконные жители)))
-
Северокорейские супер хакеры, очень странная проблема. С одной стороны - страна по сути отключена от глобальной сети и лишена полноценного доступа к технологиям. С другой стороны - они умудряются глобально гадить всем вокруг. Вопрос - как в изолированном обществе можно достичь таких "выдающихся успехов" ? Ответ простой - внешняя помощь. И тут явно активно работает Китай, и не просто так, а для достижения и своих целей, правда "чужими руками". Давний и удобный метод делать чтото и не получать за это наказание, повесив все на "всем известного преступника". Предположу что воровайка крипты - это отдали Ыну, а вот более важные дела, и информация - это уже "старшему брату"
Вполне вероятный вариант развития событий, но я могу еще больше углубиться в теории заговоров и усугубить ситуацию. Я вообще думаю, что тот же Китай и его ярый противник США - в одной упряжке. Миру сейчас нужна некая конфронтация интересов, как это было раньше, чтобы отводить внимание от глобального управления. Пока две стороны воюют друг с другом, незаметно для всех на престол входит мировое правительство, которое в будущем в еще больше степени будет контролировать все, в том числе, финансы людей.
-
Нигде нет 100% гарантий, поэтому диверсификация - наше все ! Всегда найдутся варианты вложений в том числе за пределами страны проживания. Я, на пример, в 2020 купил недвижимость в Грузии, Батуми - весьма доступно тогда было и удобно для покупки нерезидентом. Не скажу как сейчас но... если поискать можно найти подобные варианты
Вот только проговорили за USDT, как сегодня вышла новость, точнее - фуд, мол, типа у эмитента не было прозрачных аудитов, да и сам аудит давно не проводился. Несмотря на то, что это известно всем, то есть доказать обеспеченность невозможно, все используют "криптодоллар", а с чем связана эта новость - не знаю, может хотят немного рынок дампануть? Насчет недвижимости в Грузии, то за ней нужно следить или нет? У нас бы в пустую хату давно бы въехали незаконные жители)))
Ну вбросы нв вентилятор всегда преследуют какуто цель или реализуют проект для когото. Как в том фильме "Потому что в этой жизни ничего не бывает просто так. Даже овцы в тулупах" (с) День выборов ;D
Про недвигу - это на самой набережной с видом на море, соответственно сдается туристам, через управляющую компанию. Они следят за порядком, уборки , комуналки, в том числе фотоотчеты, по требованию - могут прийти онлайн стрим запустить :)
ПС Про заехать в чужую квартиру...ну такое, както даже не думал про такие варианты... У нас не практикуется... Вроде как лихие 90е давно минули давно ну и понимание того что это чужое, а значит не твое, у людей прижилось давненько :)
-
Северокорейские супер хакеры, очень странная проблема. С одной стороны - страна по сути отключена от глобальной сети и лишена полноценного доступа к технологиям. С другой стороны - они умудряются глобально гадить всем вокруг. Вопрос - как в изолированном обществе можно достичь таких "выдающихся успехов" ? Ответ простой - внешняя помощь. И тут явно активно работает Китай, и не просто так, а для достижения и своих целей, правда "чужими руками". Давний и удобный метод делать чтото и не получать за это наказание, повесив все на "всем известного преступника". Предположу что воровайка крипты - это отдали Ыну, а вот более важные дела, и информация - это уже "старшему брату"
Вполне вероятный вариант развития событий, но я могу еще больше углубиться в теории заговоров и усугубить ситуацию. Я вообще думаю, что тот же Китай и его ярый противник США - в одной упряжке. Миру сейчас нужна некая конфронтация интересов, как это было раньше, чтобы отводить внимание от глобального управления. Пока две стороны воюют друг с другом, незаметно для всех на престол входит мировое правительство, которое в будущем в еще больше степени будет контролировать все, в том числе, финансы людей.
Ну теории заговоров тема интересная, но я сторонник принципа "Бритва Оккама" - тут на лицо более простая проблема - попытка "передела мира" , и противостояние по сути двух миров с разными ценностями. Реализация конечно мерзкая, но другие методы - могут не оставить шансов воспользоваться плодами победы. При этом, еще надо понимать что у каждой из сторон есть и свои противоречия внутри, и свои "тараканы", и свои проблемы... Что делает ситуацию бинарной только при взгляде издалека... Короче в интересное б... время живем !
-
Если прямо сейчас исчезнут криптовалюты, то в отрицательную сторону изменится моя жизнь, потому что у меня сейчас на ней много что завязано. Можно сказать я сделал на нее ставку, как на деятельность и как на средство взаиморасчетов с клиентами. По второму пункту альтернативы есть, но они будут менее выгодны в конечном счете. А если бы мне такой вопрос задали года два назад, то особо никак бы не поменялась, по крайней мере вообще не критично бы было, хотя на тот момент я уже пользовался криптой на регулярной основе.
-
Ну теории заговоров тема интересная, но я сторонник принципа "Бритва Оккама" - тут на лицо более простая проблема - попытка "передела мира" , и противостояние по сути двух миров с разными ценностями. Реализация конечно мерзкая, но другие методы - могут не оставить шансов воспользоваться плодами победы. При этом, еще надо понимать что у каждой из сторон есть и свои противоречия внутри, и свои "тараканы", и свои проблемы... Что делает ситуацию бинарной только при взгляде издалека... Короче в интересное б... время живем !
Я бы сказал, в страшное время живем, так как этот передел мира меня непосредственно коснулся... Кстати, криптовалюта как раз и является одним из тех рычагов, за которые принято дергать, чтобы склонить чашу весов в свою сторону. Я даже не знаю, какая из сторон победит, если крипта исчезнет совсем. Но думаю, все же останутся энтузиасты, которые втихую будут майнить тот же биток.Если прямо сейчас исчезнут криптовалюты, то в отрицательную сторону изменится моя жизнь, потому что у меня сейчас на ней много что завязано. Можно сказать я сделал на нее ставку, как на деятельность и как на средство взаиморасчетов с клиентами. По второму пункту альтернативы есть, но они будут менее выгодны в конечном счете. А если бы мне такой вопрос задали года два назад, то особо никак бы не поменялась, по крайней мере вообще не критично бы было, хотя на тот момент я уже пользовался криптой на регулярной основе.
Аналогичная ситуация, большая часть доходов идет как раз с крипты, точнее, шла, сейчас уже не так, так как активность в кампаниях по заработку снизил практически до нуля. Есть небольшие накопления, на которые в будущем рассчитываю, если их убрать - нищета и улица, вот что мне грозит.
-
Аналогичная ситуация, большая часть доходов идет как раз с крипты, точнее, шла, сейчас уже не так, так как активность в кампаниях по заработку снизил практически до нуля. Есть небольшие накопления, на которые в будущем рассчитываю, если их убрать - нищета и улица, вот что мне грозит.
Здесь аналогично - самый лёгкий способ решения проблемы нищеты и улицы - это найм. Не всем он приятен, конечно. я бы даже сказал, что трудно такого чела наайти, который бы что-то положительное о найме сказал и особенно о своём начальнике. Все стремятся уйти из найма, но, погуляв на вольных хлебах и познакомившись часто с нуждой снова в найм возращаются.
Получается, что уход из найма скорее длинным отпуском был.
Крипта исчезнет - будет тяжелее, но трагедии не произойдёт. Плохо будет, если найм исчезнет).
-
Относительно передела мира, Я всё-таки считаю, что мир не имеет смысла делить такой ценой, и мне видится за этим что-то большее.
В наличии всемирного правительства, я кстати, тоже не верю. Если бы оно существовало, то в мире было бы больше логики и порядка. А управляемый хаос, чтобы потом половить рыбки в мутной воде, это такая себе идея ...
Скорее всего, сейчас происходит фазовый кризис. То есть, в мире накопилось огромное количество проблем, и назрел переход к новому мироустройству.
При этом деградация элит и отсутствие пассионарности людей не позволяют осуществить этот переход быстро.
Элиты отлично понимают, что они не справляются, и предпринимают отчаянные действия по упрощению управляемого ими социума. Так или иначе им нужно сделать так, чтобы люди строем ходили. Это можно осуществить с помощью построения цифрового концлагеря, с помощью мобилизации, и несколькими другими способами. Сейчас разные элиты тестируют разные способы.
Но закончится всё однозначно, полным разрушением всей социальной конструкции, разрывом практически всех международных связей и наступлением долгих "темных веков".
Тогда мы увидим не прогресс и даже не застой, а полную деградацию в течение длительного времени. И потерю большей части накопленных человечеством знаний.
-
Здесь аналогично - самый лёгкий способ решения проблемы нищеты и улицы - это найм. Не всем он приятен, конечно. я бы даже сказал, что трудно такого чела наайти, который бы что-то положительное о найме сказал и особенно о своём начальнике. Все стремятся уйти из найма, но, погуляв на вольных хлебах и познакомившись часто с нуждой снова в найм возращаются.
Получается, что уход из найма скорее длинным отпуском был.
Крипта исчезнет - будет тяжелее, но трагедии не произойдёт. Плохо будет, если найм исчезнет).
Эту ситуацию можно охарактеризовать так: кто не умеет думать и решать свои проблемы сам, тому легче работать на дядю. Но сейчас ситуация складывается таким образом, что людей бросили, не дав им поддержки от государства, поэтому кто сильнее, тот выживает, работая на себя, кто слабее, уходит в запой и забивает на все, говоря: "Пусть все течет своим чередом". Относительно передела мира, Я всё-таки считаю, что мир не имеет смысла делить такой ценой, и мне видится за этим что-то большее.
Так думают исключительно люди, сверху же сидят - нелюди, поэтому у них мышление отличается от нашего с вами. Были бы они людьми, не стали бы мешать развиваться крипте и естественно, не началось бы то, что мы переживаем сейчас.
-
Эту ситуацию можно охарактеризовать так: кто не умеет думать и решать свои проблемы сам, тому легче работать на дядю. Но сейчас ситуация складывается таким образом, что людей бросили, не дав им поддержки от государства, поэтому кто сильнее, тот выживает, работая на себя, кто слабее, уходит в запой и забивает на все, говоря: "Пусть все течет своим чередом".
Думаю, что на дядю легче работать в целом всем, ведь решать проблемы самостоятельно крайне тяжело. Тем не менее, работать на дядю не нравится 99% людей. Вот и получается, что работаем и терпим, терпим и работаем :D :D :D.
Даже те, кто "решает проблемы самостоятельно" так или иначе или раньше были в найме или ещё сейчас контактируют с наймом или вернутся в найм в будущем.
Я не знаю людей, которые ни дня не были в найме. Но знаю много коммерсов, которые начинали с найма.
-
Северокорейские супер хакеры, очень странная проблема. С одной стороны - страна по сути отключена от глобальной сети и лишена полноценного доступа к технологиям. С другой стороны - они умудряются глобально гадить всем вокруг. Вопрос - как в изолированном обществе можно достичь таких "выдающихся успехов" ? Ответ простой - внешняя помощь. И тут явно активно работает Китай, и не просто так, а для достижения и своих целей, правда "чужими руками". Давний и удобный метод делать чтото и не получать за это наказание, повесив все на "всем известного преступника". Предположу что воровайка крипты - это отдали Ыну, а вот более важные дела, и информация - это уже "старшему брату"
Как же удобно устроился Китай. Нашел же лазейку. Оно и не удивительно. Кто-то же реально помогает СК по различным направлениям. Теперь все стало куда понятнее. В нынешнее время современных технологий утаить информацию становится все труднее. Не удалось и Пекину скрыть своё активное участие в помощи Кореи. Как долго все это будет продолжаться? Не пора ли уже с этим что-то делать? К чему такая страна, которая угрожает всему миру ядерным оружием?
-
Крипта исчезнет - будет тяжелее, но трагедии не произойдёт. Плохо будет, если найм исчезнет).
Найм найму рознь, спрос на разных специалистов со временем меняется, и в итоге для поддержания базовых потребностей не в любой из стран достаточно просто иметь работу, во многих странах надо иметь работу с оплатой выше средней по рынку, иначе не хватит на оплату крыши над головой, а покушать можно будет только впроголодь, не говоря уже о том, чтобы прокормить семью... :-\
-
Если прямо сейчас исчезнут криптовалюты, то в отрицательную сторону изменится моя жизнь, потому что у меня сейчас на ней много что завязано. Можно сказать я сделал на нее ставку, как на деятельность и как на средство взаиморасчетов с клиентами. По второму пункту альтернативы есть, но они будут менее выгодны в конечном счете. А если бы мне такой вопрос задали года два назад, то особо никак бы не поменялась, по крайней мере вообще не критично бы было, хотя на тот момент я уже пользовался криптой на регулярной основе.
В очередной раз повторю - диверсификация наше все ! Категорически нельзя завязываться на какойто один канал доходов !При этом еще и обязательно формировать "финансовую подушку" из предельно стабильных и ликвидных активов. Наша жизнь, к сожалению, полна "сюрпризов", когда все может измениться буквально за считанные дни, и явно не в лучшую сторону.
-
Аналогичная ситуация, большая часть доходов идет как раз с крипты, точнее, шла, сейчас уже не так, так как активность в кампаниях по заработку снизил практически до нуля. Есть небольшие накопления, на которые в будущем рассчитываю, если их убрать - нищета и улица, вот что мне грозит.
Здесь аналогично - самый лёгкий способ решения проблемы нищеты и улицы - это найм. Не всем он приятен, конечно. я бы даже сказал, что трудно такого чела наайти, который бы что-то положительное о найме сказал и особенно о своём начальнике. Все стремятся уйти из найма, но, погуляв на вольных хлебах и познакомившись часто с нуждой снова в найм возращаются.
Получается, что уход из найма скорее длинным отпуском был.
Крипта исчезнет - будет тяжелее, но трагедии не произойдёт. Плохо будет, если найм исчезнет).
Найм всегда был, есть и будет. Сегодняшний мир просто не может жить без найма. Маленькие семейные фермерские хозяйства и те нанимают в сезон наемных работников, потому что своих рук просто не хватает . А например засевать/садить меньше - может быть уже не целесообразно. А если говорить о среднем и крупном бизнесе - там вообще без найма не работает ничего. Т.е. бизнесу да и государству необходим найм ! С другой стороны - , по моим предположениям, 90-95% людей просто не в состоянии начать и развивать свой бизнес. И тут причин, абсолютно реальных, масса - нет знаний, нет умений, нет идей, нет денег, нет смелости рискнуть, нет умения руководить (теме же наемными сотрудниками), нет..., нет..., нет...
-
С другой стороны - , по моим предположениям, 90-95% людей просто не в состоянии начать и развивать свой бизнес. И тут причин, абсолютно реальных, масса - нет знаний, нет умений, нет идей, нет денег, нет смелости рискнуть, нет умения руководить (теме же наемными сотрудниками), нет..., нет..., нет...
А из тех, кто в состоянии, развивать именно свой собственный новый бизнес, еще меньше. Потому что для этого необходим не только пионерский, инновационный взгляд на вещи, что уже сродни гениальности, так еще и и такой подход требует колоссальной ответственности, которую человек не может ни на кого переложить, и вынужден нести ее самостоятельно. Я думаю, что так много людей выбирают найм именно из-за страха ответственности и неопределенности. В системе, даже плохой, работать легче, потому что там есть понятные ориентиры. А в собственном деле ты их доеден выстроить сам, на ряду со всем остальным.
-
С другой стороны - , по моим предположениям, 90-95% людей просто не в состоянии начать и развивать свой бизнес. И тут причин, абсолютно реальных, масса - нет знаний, нет умений, нет идей, нет денег, нет смелости рискнуть, нет умения руководить (теме же наемными сотрудниками), нет..., нет..., нет...
А из тех, кто в состоянии, развивать именно свой собственный новый бизнес, еще меньше. Потому что для этого необходим не только пионерский, инновационный взгляд на вещи, что уже сродни гениальности, так еще и и такой подход требует колоссальной ответственности, которую человек не может ни на кого переложить, и вынужден нести ее самостоятельно. Я думаю, что так много людей выбирают найм именно из-за страха ответственности и неопределенности. В системе, даже плохой, работать легче, потому что там есть понятные ориентиры. А в собственном деле ты их доеден выстроить сам, на ряду со всем остальным.
Скажем так - тиражирование бизнеса - самый простой метод начать "свой" бизнес, тут ничего нового, зазорного или стыдного. Так делают наверное 99% бизнесов. А реально НОВЫХ идей, всегда было очень мало. Проблема в том что начинать абсолютно новый бизнес - очень сложно. Нет негативного опыта, нет позитивного, нет реального понимания зайдет ли вообще продукт потребителю, пришло ли нужное время, и т.д. и т.п.... Поэтому эффективность тиражирования значительно выше чем у стартапов. Точнее их выживаемость. И найм тут реально как "тихая гавань", есть свои и плюсы и минусы, но на фоне ответственности ириска провала - найм выглядит значительно привлекательнее :)
ПС как бы не звучало - но я сам иногда работаю по найму, правда это больше проектные работы (ит), но не брезгую - и дополнительный доход, и тренировка и поддержание своего уровня (знания и компетенции), и новый опыт, и новые знакомства :)
-
Думаю, что на дядю легче работать в целом всем, ведь решать проблемы самостоятельно крайне тяжело. Тем не менее, работать на дядю не нравится 99% людей. Вот и получается, что работаем и терпим, терпим и работаем :D :D :D.
Даже те, кто "решает проблемы самостоятельно" так или иначе или раньше были в найме или ещё сейчас контактируют с наймом или вернутся в найм в будущем.
Я не знаю людей, которые ни дня не были в найме. Но знаю много коммерсов, которые начинали с найма.
На дядю работать легче из-за стабильности: то есть, сделал норму или нет, зарплату получишь, правда, могут немного урезать. Если работаешь на себя и не сделал норму, то можешь вообще ничего не получить. В первом случае можно винить дядю, во втором - только себя, но себя винить не каждый сможет))) На себя работать труднее из-за ответственности, а там дядя половину берет на себя.
-
Думаю, что на дядю легче работать в целом всем, ведь решать проблемы самостоятельно крайне тяжело. Тем не менее, работать на дядю не нравится 99% людей. Вот и получается, что работаем и терпим, терпим и работаем :D :D :D.
Даже те, кто "решает проблемы самостоятельно" так или иначе или раньше были в найме или ещё сейчас контактируют с наймом или вернутся в найм в будущем.
Я не знаю людей, которые ни дня не были в найме. Но знаю много коммерсов, которые начинали с найма.
На дядю работать легче из-за стабильности: то есть, сделал норму или нет, зарплату получишь, правда, могут немного урезать. Если работаешь на себя и не сделал норму, то можешь вообще ничего не получить. В первом случае можно винить дядю, во втором - только себя, но себя винить не каждый сможет))) На себя работать труднее из-за ответственности, а там дядя половину берет на себя.
Попробуйте противникам работать на дядю (но как правило продолжающих на него работать), предложить что он замутил бизнес и платил вам зарплату ? А потом спросите сколько он будет платить. А потом задайте вопрос - а почему так мало ? :) Или если предложит много - попроси расчет прибыли и откуда он возьмёт эту сумму для вас :) Я уже вел подобные диалоги, финал всегда примерно такой "Да иди ты нахрен, не морочь голову, все равно капиталисты жадобы" :)
-
Скажем так - тиражирование бизнеса - самый простой метод начать "свой" бизнес, тут ничего нового, зазорного или стыдного. Так делают наверное 99% бизнесов. А реально НОВЫХ идей, всегда было очень мало. Проблема в том что начинать абсолютно новый бизнес - очень сложно. Нет негативного опыта, нет позитивного, нет реального понимания зайдет ли вообще продукт потребителю, пришло ли нужное время, и т.д. и т.п.... Поэтому эффективность тиражирования значительно выше чем у стартапов. Точнее их выживаемость. И найм тут реально как "тихая гавань", есть свои и плюсы и минусы, но на фоне ответственности ириска провала - найм выглядит значительно привлекательнее :)
ПС как бы не звучало - но я сам иногда работаю по найму, правда это больше проектные работы (ит), но не брезгую - и дополнительный доход, и тренировка и поддержание своего уровня (знания и компетенции), и новый опыт, и новые знакомства
На новый продукт изначально нет спроса и чтобы его создать надо фактически в одиночку подготавливать поляну для будущих других.
Касательно найма - я к нему много чего отношу того, что не совсем принято относить.
К примеру, самозанятость: фактически, это тоже разновидность найма, просто ты сам себя нанимаешь для себя ;D
И пашешь без выходных круче любого наймита.
Или, к примеру, подрядные работы. Государство или другой бизнес нанимают ваш бизнес или вас лично как самозанятого для выполнения наёмных работ на одноразовой или периодической основе.
-
На себя работать труднее из-за ответственности, а там дядя половину берет на себя.
Если бы половину... на самом деле дядя берет на себя где-то 95% проблем, которые были бы у наемного, если бы он вдруг решил стать дядей-капиталистом. )) Дядя платит налоги, аренду, амортизацию, вкладывает прибыль в развитие, решает проблемы с кучей разновидностей шакалов: мусора, бандиты, налоговая, пожарники, сэс, экология и еще куча разных пида... паразитов. Дядя работает в режиме 24/7, просыпаясь среди ночи в холодном поту, а наемный вышел в 18.00 из конторы(завода) и с пустой головой пошел себе по пивасику или домой под каблук, не зная о дядиных проблемах ничего. И да, форс-мажоры. Завтра в дядину контору(супермаркет, завод) прилетит пяток дронов, пара искандеров или четыре фабки и дядя из капиталиста превратится в нищего, а наемный просто пойдет искать себе новую работу.. если, конечно, не окажется в момент прилета на рабочем месте.
-
На новый продукт изначально нет спроса и чтобы его создать надо фактически в одиночку подготавливать поляну для будущих других.
Касательно найма - я к нему много чего отношу того, что не совсем принято относить.
К примеру, самозанятость: фактически, это тоже разновидность найма, просто ты сам себя нанимаешь для себя ;D
И пашешь без выходных круче любого наймита.
Или, к примеру, подрядные работы. Государство или другой бизнес нанимают ваш бизнес или вас лично как самозанятого для выполнения наёмных работ на одноразовой или периодической основе.
На данном этапе моей жизни мне, как самозанятому человеку, приходится работать практически без выходных. Уже и забыл, что это такое. Несколько лет назад плотно начал изучать крипту и тут совсем все пошло по одному месту. Не осталось ни одной свободной минуты, чтобы отдать их себе или семье. Приходится поступать таким образом, что никто от этого не рад. А что? Такова жизнь и с ней приходится мириться.
-
На себя работать труднее из-за ответственности, а там дядя половину берет на себя.
Если бы половину... на самом деле дядя берет на себя где-то 95% проблем, которые были бы у наемного, если бы он вдруг решил стать дядей-капиталистом. )) Дядя платит налоги, аренду, амортизацию, вкладывает прибыль в развитие, решает проблемы с кучей разновидностей шакалов: мусора, бандиты, налоговая, пожарники, сэс, экология и еще куча разных пида... паразитов. Дядя работает в режиме 24/7, просыпаясь среди ночи в холодном поту, а наемный вышел в 18.00 из конторы(завода) и с пустой головой пошел себе по пивасику или домой под каблук, не зная о дядиных проблемах ничего. И да, форс-мажоры. Завтра в дядину контору(супермаркет, завод) прилетит пяток дронов, пара искандеров или четыре фабки и дядя из капиталиста превратится в нищего, а наемный просто пойдет искать себе новую работу.. если, конечно, не окажется в момент прилета на рабочем месте.
Я видел очень расслабленных дядь. Я видел к примеру ситуацию, когда основатели компании очень расслабленно работали простыми сотрудниками, зарабатывая заработную плату дополнительно к дивидендам. Бывало и такое, что в компании несколько основателей, и они делят между собою ответственность. И для каждого она не становится невыносимой ношей.
Обычно же когда компания увеличивается, то она набирает надсмотрщиков, менеджеров - которые уже и следят за тем, чтобы все сотрудники работали продуктивно и чётко. Если у компании хороший генеральный директор, умный и трудолюбивый.
То через какое-то время основателям уже и не нужно просыпаться в холодном поту.
При этом и ответственность простых работников может быть очень велика. Кроме того их можно просто завалить различной работой. Если они по натуре люди ответственные, трудоголики, то они будут во все бизнес-процессы вникать полностью.
Есть люди, которые полностью вкладывают в себя в труд. И достаточно находить таких людей, ставить их на нужное место, а над ними ставить жесткого надсмотрщика. И вся система будет работать, как часы.
-
Скажем так - тиражирование бизнеса - самый простой метод начать "свой" бизнес, тут ничего нового, зазорного или стыдного. Так делают наверное 99% бизнесов. А реально НОВЫХ идей, всегда было очень мало. Проблема в том что начинать абсолютно новый бизнес - очень сложно. Нет негативного опыта, нет позитивного, нет реального понимания зайдет ли вообще продукт потребителю, пришло ли нужное время, и т.д. и т.п.... Поэтому эффективность тиражирования значительно выше чем у стартапов. Точнее их выживаемость. И найм тут реально как "тихая гавань", есть свои и плюсы и минусы, но на фоне ответственности ириска провала - найм выглядит значительно привлекательнее :)
ПС как бы не звучало - но я сам иногда работаю по найму, правда это больше проектные работы (ит), но не брезгую - и дополнительный доход, и тренировка и поддержание своего уровня (знания и компетенции), и новый опыт, и новые знакомства
На новый продукт изначально нет спроса и чтобы его создать надо фактически в одиночку подготавливать поляну для будущих других.
Касательно найма - я к нему много чего отношу того, что не совсем принято относить.
К примеру, самозанятость: фактически, это тоже разновидность найма, просто ты сам себя нанимаешь для себя ;D
И пашешь без выходных круче любого наймита.
Или, к примеру, подрядные работы. Государство или другой бизнес нанимают ваш бизнес или вас лично как самозанятого для выполнения наёмных работ на одноразовой или периодической основе.
Согласен - с новым продуктом ситуация как в том известном клипе "Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!" ;D
А все остальное, скажу так - любое можно пояснить и к любой "теме привязать". Например - самозанятость - это следствие коварного плана капиталистов, чтоб человек ушел в самозянатые, потом затрамахался, и вернуся покорным в виде наемного работника ! :)
Или наоборот - капиталисты очень нас очень любят, и чтобы не нанести ментального вреда, всячески показывают что мы не должны на них работать ! Они нам дают работу и немного денег, для того чтобы мы сами пришли к мысли развивать частный бизнес ! :)
-
Попробуйте противникам работать на дядю (но как правило продолжающих на него работать), предложить что он замутил бизнес и платил вам зарплату ? А потом спросите сколько он будет платить. А потом задайте вопрос - а почему так мало ? :) Или если предложит много - попроси расчет прибыли и откуда он возьмёт эту сумму для вас :) Я уже вел подобные диалоги, финал всегда примерно такой "Да иди ты нахрен, не морочь голову, все равно капиталисты жадобы" :)
Работающему на дядю не свойственно что-то там рассчитывать. Он смотрит и сравнивает с собой: на какой тачке ездит этот самый дядя, где он отдыхает, сильно ли он устает на своем рабочем месте, какой у него смартфон. Если все перечисленное на порядок выше и дороже, чем у того, кто на него работает, значит дядя жмот)))И да, форс-мажоры. Завтра в дядину контору(супермаркет, завод) прилетит пяток дронов, пара искандеров или четыре фабки и дядя из капиталиста превратится в нищего, а наемный просто пойдет искать себе новую работу.. если, конечно, не окажется в момент прилета на рабочем месте.
Как бы да, но есть нюансы. Умный дядя в первые дни этой хрени, которая сейчас идет, взял весь свой бизнес и увез в более благополучные места. В нашем регионе такое наблюдалось. И даже если не успел, то имея авторитет и связи, дядя без проблем найдет, куда преткнуться)))
-
Я видел очень расслабленных дядь.
То через какое-то время основателям уже и не нужно просыпаться в холодном поту.
Такое тоже бывает, но реже. Обычно расслабленные дяди - это не те дяди, которые из вчерашних наемных, а те, которые удачно прихватизировали социалистическую собственность в 90х, или это такие себе прикорытные дяди, с доступом наверх. Или из семейного бизнеса, которым он достался в наследство. Хотя, конечно, бывают такие дяди и из вчерашних наемных, но чаще в кино, чем в жизни. ))
Бывало и такое, что в компании несколько основателей, и они делят между собою ответственность. И для каждого она не становится невыносимой ношей.
А я вот знаю обратные примеры, прям из жизни, моя жена работает в компании, где шесть основателей делят между собою ответственность. И да, они совсем не на расслабоне, напряги между самими основателями как бы не побольше, чем обычные рутинные управленческие.
Как бы да, но есть нюансы. Умный дядя в первые дни этой хрени, которая сейчас идет, взял весь свой бизнес и увез в более благополучные места. В нашем регионе такое наблюдалось. И даже если не успел, то имея авторитет и связи, дядя без проблем найдет, куда преткнуться)))
Нюансы есть всегда. Не всякий бизнес увезешь с собой, будь ты хоть самый умный. Айтишникам проще, конечно, а производственникам не очень. Особенно когда от бизнеса одни закопченные развалины до фундамента.
Да и среди тех, кто не успел, есть несколько категорий: кто в бегах без ничего, кто сидит как коллаборант после освобождения территорий от оккупантов, а кто сумел передоговориться всякий раз без всяких последствий, умело поворачивая кепку козырьком то вперед, то назад, в зависимости от того, какие флаги развеваются в данный момент на мэрии.
-
Такое тоже бывает, но реже. Обычно расслабленные дяди - это не те дяди, которые из вчерашних наемных, а те, которые удачно прихватизировали социалистическую собственность в 90х, или это такие себе прикорытные дяди, с доступом наверх. Или из семейного бизнеса, которым он достался в наследство. Хотя, конечно, бывают такие дяди и из вчерашних наемных, но чаще в кино, чем в жизни. ))
Да, мелкий бизнес на расслабоне вряд ли встретишь... Для того, чтобы был расслабон, нужно, чтобы были налажены все бизнес процессы, компания занимала уверенное значимое место в своей нише, и, самое главное, процессы были бы кому-то делегированы. Кому? Качественным топ-менеджерам. Скорее всего такое можео встретить в крупных акционерных обществах. И да, такая компания должна иметь доступ к админ. ресурсу в нашей стране.
А ипэшники и ооошники скорее всего будут впахивать и иметь перебои в работе сердца при любых траблах, угрожающих стабильности. Волка ноги кормят, как грится...
Что касается соосноателей - это такая мина замедленного действия... Конфликты между ними неизбежны, как смена лета зимой в России.
-
На себя работать труднее из-за ответственности, а там дядя половину берет на себя.
Если бы половину... на самом деле дядя берет на себя где-то 95% проблем, которые были бы у наемного, если бы он вдруг решил стать дядей-капиталистом. )) Дядя платит налоги, аренду, амортизацию, вкладывает прибыль в развитие, решает проблемы с кучей разновидностей шакалов: мусора, бандиты, налоговая, пожарники, сэс, экология и еще куча разных пида... паразитов. Дядя работает в режиме 24/7, просыпаясь среди ночи в холодном поту, а наемный вышел в 18.00 из конторы(завода) и с пустой головой пошел себе по пивасику или домой под каблук, не зная о дядиных проблемах ничего. И да, форс-мажоры. Завтра в дядину контору(супермаркет, завод) прилетит пяток дронов, пара искандеров или четыре фабки и дядя из капиталиста превратится в нищего, а наемный просто пойдет искать себе новую работу.. если, конечно, не окажется в момент прилета на рабочем месте.
Сомнительный вещи говорите гражданин, на сознательные так сказать ! С вами победу коммунизма во всем мире не построить ! ;D
Да, это наша ментальность - раз ты "дядя капиталист" то ты только воруешь у бедных, принуждаешь их работать за еду, а сам жируешь и ничего не делаешь. НО это все следствия многодесятилетней пропаганды, когда уничтожалось понятие частной собственности а значит и безнеса. И теперь до сих пор "отрыжка счастливой беззаботной жизни" дает о себе знать... И никогда обыкновенному работяге с жизненным циклом "дом / работа / зп/ стакан" не докажеет что владелец бизнеса реально работает 24*7. Аргумент будет простой - "так у него месредес, а я носки штопаю! Кто тиран !?" :)
-
Да, мелкий бизнес на расслабоне вряд ли встретишь... Для того, чтобы был расслабон, нужно, чтобы были налажены все бизнес процессы, компания занимала уверенное значимое место в своей нише, и, самое главное, процессы были бы кому-то делегированы. Кому? Качественным топ-менеджерам. Скорее всего такое можео встретить в крупных акционерных обществах. И да, такая компания должна иметь доступ к админ. ресурсу в нашей стране.
А ипэшники и ооошники скорее всего будут впахивать и иметь перебои в работе сердца при любых траблах, угрожающих стабильности. Волка ноги кормят, как грится...
Что касается соосноателей - это такая мина замедленного действия... Конфликты между ними неизбежны, как смена лета зимой в России.
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
-
НО это все следствия многодесятилетней пропаганды, когда уничтожалось понятие частной собственности а значит и безнеса. И теперь до сих пор "отрыжка счастливой беззаботной жизни" дает о себе знать...
Это не только отрыжка многодесятилетней совковой пропаганды (хотя и она тоже), это и сейчас весьма рабочий, современный и эффективный полит-технологический инструмент. Особенно ближе к очередным выборам.
А как еще окармливать пасомое стадо, золотой электорат? Только байками про врага внешнего и врага внутреннего. Куда канализировать социальное недовольство почвенного слоя? - В ненависть к капиталистам-кровопивцам, конечно. Плебсу очень заходят рассказы про проклятых коммерсантов, жирующих на народные деньги, когда простой трудяга х.. без соли доедает за неделю до зарплаты. ))
-
Сомнительный вещи говорите гражданин, на сознательные так сказать ! С вами победу коммунизма во всем мире не построить ! ;D
Да, это наша ментальность - раз ты "дядя капиталист" то ты только воруешь у бедных, принуждаешь их работать за еду, а сам жируешь и ничего не делаешь. НО это все следствия многодесятилетней пропаганды, когда уничтожалось понятие частной собственности а значит и безнеса. И теперь до сих пор "отрыжка счастливой беззаботной жизни" дает о себе знать... И никогда обыкновенному работяге с жизненным циклом "дом / работа / зп/ стакан" не докажеет что владелец бизнеса реально работает 24*7. Аргумент будет простой - "так у него месредес, а я носки штопаю! Кто тиран !?" :)
В России, кстати, никогда после революции (а может и до) не было героизации фигуры предпринимателя. Героизации и идеализации. Зотя на волне демократических перемен в 90-х пытались создать культ препренимательства, но в России это не катит. Всё просто - в России героем должен быть бессеребренник или близкий к нему человек. А коммерс-барыга в РФ никогда, видимо, не станет идиллической фигурой. Да, ему могут завидовать, но сам факт того, что он создаёт общественные блага с пользой для себя уже заставляет людей кисло относится к этой фигуре. А то, что многие коммерсы любят показное потребление и инспирировать зависть к себе - вызывает неприязнь в народе.
-
НО это все следствия многодесятилетней пропаганды, когда уничтожалось понятие частной собственности а значит и безнеса. И теперь до сих пор "отрыжка счастливой беззаботной жизни" дает о себе знать...
Это не только отрыжка многодесятилетней совковой пропаганды (хотя и она тоже), это и сейчас весьма рабочий, современный и эффективный полит-технологический инструмент. Особенно ближе к очередным выборам.
А как еще окармливать пасомое стадо, золотой электорат? Только байками про врага внешнего и врага внутреннего. Куда канализировать социальное недовольство почвенного слоя? - В ненависть к капиталистам-кровопивцам, конечно. Плебсу очень заходят рассказы про проклятых коммерсантов, жирующих на народные деньги, когда простой трудяга х.. без соли доедает за неделю до зарплаты. ))
А все потому что массовка всегда мечтает:
1. Ни хера не делать
2. Ни за что не отвечать
3. Есть пить гулять от души
Этакий коммунизм, ментальный самообман, утопия глубоко засевшая в головах людей. Потому что другой вектор - работать, отвечать за свои поступки и нет гарантий что будет "месредес и голды на шее".
Правда пипл почемуто сливает зло на тех кто пашет как лошадь, ноне на тех кто на каждых выборах вешает лапшу, а потом тупо и цинично на глазах аудитории ворует, превращая это все виллы, яхты и прочие радости жизни "выбранного трудовым народоом правителя"... И прична банальна - тогда надо самому себе признать "я был баран, меня попользовали... и пользуют далее"
-
Сомнительный вещи говорите гражданин, на сознательные так сказать ! С вами победу коммунизма во всем мире не построить ! ;D
Да, это наша ментальность - раз ты "дядя капиталист" то ты только воруешь у бедных, принуждаешь их работать за еду, а сам жируешь и ничего не делаешь. НО это все следствия многодесятилетней пропаганды, когда уничтожалось понятие частной собственности а значит и безнеса. И теперь до сих пор "отрыжка счастливой беззаботной жизни" дает о себе знать... И никогда обыкновенному работяге с жизненным циклом "дом / работа / зп/ стакан" не докажеет что владелец бизнеса реально работает 24*7. Аргумент будет простой - "так у него месредес, а я носки штопаю! Кто тиран !?" :)
В России, кстати, никогда после революции (а может и до) не было героизации фигуры предпринимателя. Героизации и идеализации. Зотя на волне демократических перемен в 90-х пытались создать культ препренимательства, но в России это не катит. Всё просто - в России героем должен быть бессеребренник или близкий к нему человек. А коммерс-барыга в РФ никогда, видимо, не станет идиллической фигурой. Да, ему могут завидовать, но сам факт того, что он создаёт общественные блага с пользой для себя уже заставляет людей кисло относится к этой фигуре. А то, что многие коммерсы любят показное потребление и инспирировать зависть к себе - вызывает неприязнь в народе.
НУ почему ? Например можно вспомнить коротки, но ярки момент НЭП-а, тогда это все могло перерасти в "капиталдиз с человеческим лицом", но... Проблема НЕПа в том что он порождал класс обеспеченных, не зависимых людей, которые могли бы поднять за собой массовку и не дать узурпировать власть, т.к. у НЕПманов были бы деньги, доверие пипла, и влияние...
-
А все потому что массовка всегда мечтает:
1. Ни хера не делать
2. Ни за что не отвечать
3. Есть пить гулять от души
Этакий коммунизм, ментальный самообман, утопия глубоко засевшая в головах людей. Потому что другой вектор - работать, отвечать за свои поступки и нет гарантий что будет "месредес и голды на шее".
Бро, у тебя какое-то негативно-предвзятое отношения к простым людям. Вот мой опыт говорит другое: в целом это вполне нормальные люди, на них, собственно, весь мир держится. Да, среди простых людей есть прослойка маргиналов. Но это прям самая нижняя страта.
А в целом этого мечтает 99.99% людей. Вот не поверю, что коммерсы мечтают пахать как папа Карла, всегда-везде-за всё - при любых обстоятельствах отвечать и при этом умирать с голода.) Ни разу таких коммерсов не видел.
Коммерсы согласны брать на себя временную повышенную ответственность в обмен на её отсутствие в будущем или другие похожие ништяки. Ответственнность сама по себе ценностью не является, поэтому её все сторонятся.
Даже коммерсы. Пруфы? Есть такие инфоцыгане для коммерсов, недавно смотрел. И они говорят интересные и в общем-то правильные вещи. По их словам — чем отличается предприниматель от бизнесмена? Предприниматель не умеет делегировать, а бизнесмен, типа. Умеет.
Ну и во всех книжках по бизнесу навязчиво *рочат на делегирование. А если разобраться, то что такое делегирование? Правильно, снятие с себя ответственности и перекладывание её на наёмного менеджера. В идеале коммерс долже остаться только с контрольным пакетом акций от своей компании, а всё делать должны остальные.
Поэтому коммерсы ничем не отличаются от других людей. Им также хочется
1. Ни хера не делать
2. Ни за что не отвечать
3. Есть пить гулять от души
(Но только после делегирования)))).
Правда пипл почемуто сливает зло на тех кто пашет как лошадь, ноне на тех кто на каждых выборах вешает лапшу, а потом тупо и цинично на глазах аудитории ворует, превращая это все виллы, яхты и прочие радости жизни "выбранного трудовым народоом правителя"... И прична банальна - тогда надо самому себе признать "я был баран, меня попользовали... и пользуют далее"
Если чел пашет как лошадь для себя, никто его идеализировать не будет. Это норма — пахать на себя. Ты же не для других пашешь.
Ты всерьёз веришь что в странах СНГ выборы что-то решают? Люди же не дураки, они в это не верят.
НУ почему ? Например можно вспомнить коротки, но ярки момент НЭП-а, тогда это все могло перерасти в "капиталдиз с человеческим лицом", но... Проблема НЕПа в том что он порождал класс обеспеченных, не зависимых людей, которые могли бы поднять за собой массовку и не дать узурпировать власть, т.к. у НЕПманов были бы деньги, доверие пипла, и влияние...
В литературе я нигде не встречал героизоцию или идеализацию непменов. Наоборот, само слово немного карикатурное. При Сталине были частные артели. К ним как-то более лояльное отношение было, видимо. А у непменов — посмотри на карикатуры того времени. Почитай Зощенко.
-
А все потому что массовка всегда мечтает:
1. Ни хера не делать
2. Ни за что не отвечать
3. Есть пить гулять от души
Этакий коммунизм, ментальный самообман, утопия глубоко засевшая в головах людей. Потому что другой вектор - работать, отвечать за свои поступки и нет гарантий что будет "месредес и голды на шее".
Бро, у тебя какое-то негативно-предвзятое отношения к простым людям. Вот мой опыт говорит другое: в целом это вполне нормальные люди, на них, собственно, весь мир держится. Да, среди простых людей есть прослойка маргиналов. Но это прям самая нижняя страта.
А в целом этого мечтает 99.99% людей. Вот не поверю, что коммерсы мечтают пахать как папа Карла, всегда-везде-за всё - при любых обстоятельствах отвечать и при этом умирать с голода.) Ни разу таких коммерсов не видел.
Коммерсы согласны брать на себя временную повышенную ответственность в обмен на её отсутствие в будущем или другие похожие ништяки. Ответственнность сама по себе ценностью не является, поэтому её все сторонятся.
Даже коммерсы. Пруфы? Есть такие инфоцыгане для коммерсов, недавно смотрел. И они говорят интересные и в общем-то правильные вещи. По их словам — чем отличается предприниматель от бизнесмена? Предприниматель не умеет делегировать, а бизнесмен, типа. Умеет.
Ну и во всех книжках по бизнесу навязчиво *рочат на делегирование. А если разобраться, то что такое делегирование? Правильно, снятие с себя ответственности и перекладывание её на наёмного менеджера. В идеале коммерс долже остаться только с контрольным пакетом акций от своей компании, а всё делать должны остальные.
Поэтому коммерсы ничем не отличаются от других людей. Им также хочется
1. Ни хера не делать
2. Ни за что не отвечать
3. Есть пить гулять от души
(Но только после делегирования)))).
Правда пипл почемуто сливает зло на тех кто пашет как лошадь, ноне на тех кто на каждых выборах вешает лапшу, а потом тупо и цинично на глазах аудитории ворует, превращая это все виллы, яхты и прочие радости жизни "выбранного трудовым народоом правителя"... И прична банальна - тогда надо самому себе признать "я был баран, меня попользовали... и пользуют далее"
Если чел пашет как лошадь для себя, никто его идеализировать не будет. Это норма — пахать на себя. Ты же не для других пашешь.
Ты всерьёз веришь что в странах СНГ выборы что-то решают? Люди же не дураки, они в это не верят.
НУ почему ? Например можно вспомнить коротки, но ярки момент НЭП-а, тогда это все могло перерасти в "капиталдиз с человеческим лицом", но... Проблема НЕПа в том что он порождал класс обеспеченных, не зависимых людей, которые могли бы поднять за собой массовку и не дать узурпировать власть, т.к. у НЕПманов были бы деньги, доверие пипла, и влияние...
В литературе я нигде не встречал героизоцию или идеализацию непменов. Наоборот, само слово немного карикатурное. При Сталине были частные артели. К ним как-то более лояльное отношение было, видимо. А у непменов — посмотри на карикатуры того времени. Почитай Зощенко.
Долгие годы жисти в жести и общение с нашими людями, привели к такому плачевному результату :) Это просто констатация факта. Не исключаю что ошибаюсь, но сам доводов в пользу моей ошибки пока не видел.
Комерсы выросли не на другой планете а произошли из того же теста. Но есть нюанс. И очень важный - те кто решился пахать на себя, приняли на себя достаточно сложные решения:
- рисковать
- много работать что бы потом не работать (примитивная модель, но у некоторых так)
- много работать что бы жить лучше большинства других
- понимать что это сложно, рискованно, и возникает намного больше зон ответственности чем у человекус вульгарис.
Т.е. это ВСЕ ГАРАНТИРВОАННО СЛОЖНЕЕ, и надо напрягать булки, искать решения,.... Попробуй запусти свой бизнес ? Я запустил свой ИТ, но на заранее "прогретых клиентах" из моего прошлого опыта работы наемным сотрудником. Но это отдельное направление, с "теплым стартом" и в комфортной среде, так что мне просто повезло :)
Относительно периода Новой Экономической Политики. Новая экономическая политика была запущена на каком то там сьезде партии как механизм восстановления НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА при помощи частного предпринимательства и восстановления рыночных отношений ! И как пишут - за годы своего существования он стал самым удачным экономическим проектом в стране рабочих и крестьян :)
Его вначале воспевали, т.к. это "решение партии", а потом поняли что это порождает новый класс, который не будет сильно любить идей партии и ценности коммунизма.. капиталисты клятые, что тут сказать ! :)
И про выборы. Нет, я конечно понимаю что наш выбор глобально не изменит весь мир, но жизнь в стране - да. Как минимум у меня в стране легко заметить значимые изменения при смене избранной власти. Нет, не идеально, но понимаешь что влиять можно
-
В России, кстати, никогда после революции (а может и до) не было героизации фигуры предпринимателя. Героизации и идеализации. Зотя на волне демократических перемен в 90-х пытались создать культ препренимательства, но в России это не катит. Всё просто - в России героем должен быть бессеребренник или близкий к нему человек. А коммерс-барыга в РФ никогда, видимо, не станет идиллической фигурой. Да, ему могут завидовать, но сам факт того, что он создаёт общественные блага с пользой для себя уже заставляет людей кисло относится к этой фигуре. А то, что многие коммерсы любят показное потребление и инспирировать зависть к себе - вызывает неприязнь в народе.
Это может быть еще связано с установкой, что такие люди обязательно должны были что-то украсть, иначе они бы не стали теми, кем стали. Зависть к ним порождает необходимость объяснять, почему у "простых" людей нет всего, что есть у предпринимателя, и обязательно нужно выдумать аргументы, почему "простой" человек морально выше, лучше, чем вот такой предприниматель. Отсюда и берется неприязнь, и не только она, но еще и высокомерное отношение, осознанное на чувстве собственного превосходства.
-
Комерсы выросли не на другой планете а произошли из того же теста. Но есть нюанс. И очень важный - те кто решился пахать на себя, приняли на себя достаточно сложные решения:
- рисковать
- много работать что бы потом не работать (примитивная модель, но у некоторых так)
- много работать что бы жить лучше большинства других
Временно много работать, чтобы потом нифига не работать и жить лучше других — это, конечно, сложное решение).
- понимать что это сложно, рискованно, и возникает намного больше зон ответственности чем у человекус вульгарис.
У тебя какая-то героизация людей просто потому что они принимают на себя много риска и ответственности. Но я всегда говорю — риск и ответсвенность — это само по себе ни хорошо и ни плохо.
Это просто нейтральные вещи. К примеру, любой трейдер может пойти на биржу и взять лонговую позицию х100. Таким образом взять на себя много ответственности и риска. Но никому не придёт в голову героизировать его за это.
А коммерсов почему-то за это типа воспевают, хотя они просто рискуют и берут ответственность для себя.
Я уже писал что ни риск, ни ответственность сами по себе не являются ценностью. И брать их на себя любой ценой — это просто глупость.
Т.е. это ВСЕ ГАРАНТИРВОАННО СЛОЖНЕЕ, и надо напрягать булки, искать решения,.... Попробуй запусти свой бизнес ? Я запустил свой ИТ, но на заранее "прогретых клиентах" из моего прошлого опыта работы наемным сотрудником. Но это отдельное направление, с "теплым стартом" и в комфортной среде, так что мне просто повезло :)
Ты хочешь сказать, что для того, чтобы почувствовать ГАРАНТИРОВАННУЮ СЛОЖНОСТЬ, мне надо обязательно организовывать бизнес?) Есть же много других способов))).
Я не особо люблю зависеть от коллектива, мне больше нравится самозанятость. И мне не нравится управлять людьми, как стойловыми животными.
--------
Касаемо прогретых клиентов — да, это распространённая модель бизнеса. Относительно безопасная, кстати. Знаю нескольких предпринимателей, которые так поднялись. Даже знаю по жалобам от девушек-маникюрщих. Есть такое дело. Мастер берёт «подмастерье» сотрудника для работы с клиентами. Обучает его всему. А потом «подмастерье» понимает, что его наставник — это лишняя прослойка при работе с клиентом.) Вот, кстати, почему девушкимастера маникюра любят работать в одиночку.
Относительно периода Новой Экономической Политики. Новая экономическая политика была запущена на каком то там сьезде партии как механизм восстановления НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА при помощи частного предпринимательства и восстановления рыночных отношений ! И как пишут - за годы своего существования он стал самым удачным экономическим проектом в стране рабочих и крестьян :)
Его вначале воспевали, т.к. это "решение партии",
Что-то я не помню, чтобы это когда-то воспевали… Можешь привести какой-нибудь пример? Ну какого-нибудь литературного персонажа-непмена, который бы был весь из себя положительный изображён в литературе? Я такого не знаю. Тогда Павок Корчагиных воспевали.
И про выборы. Нет, я конечно понимаю что наш выбор глобально не изменит весь мир, но жизнь в стране - да. Как минимум у меня в стране легко заметить значимые изменения при смене избранной власти. Нет, не идеально, но понимаешь что влиять можно
В Украине это возможно. В РФ пока и долго ещё - нет.
-
Я уже писал что ни риск, ни ответственность сами по себе не являются ценностью. И брать их на себя любой ценой — это просто глупость.
Риск и ответственность в ценностных категориях вообще сложно описывать. И идти на риск любой ценой, конечно, является глупостью. Но при этом очень видна разница между темИ, кто готов брать на себя ответственность, и теми, кто пытается максимально от нее избавиться. Конечно, не обязательно становиться предпринимателем, чтобы почувствовать все бремя ответственности исключительно на своих плечах. Тот же трейдинг, например, дает такое представление сполна. Тут скорее речь идет о том, что одни люди выбирают такую деятельность, в которой между ними и этой ответственностью нет "посредников", а есть те, кто пытается максимально оградить себя от этого.
-
Я уже писал что ни риск, ни ответственность сами по себе не являются ценностью. И брать их на себя любой ценой — это просто глупость.
Риск и ответственность в ценностных категориях вообще сложно описывать. И идти на риск любой ценой, конечно, является глупостью. Но при этом очень видна разница между темИ, кто готов брать на себя ответственность, и теми, кто пытается максимально от нее избавиться. Конечно, не обязательно становиться предпринимателем, чтобы почувствовать все бремя ответственности исключительно на своих плечах. Тот же трейдинг, например, дает такое представление сполна. Тут скорее речь идет о том, что одни люди выбирают такую деятельность, в которой между ними и этой ответственностью нет "посредников", а есть те, кто пытается максимально оградить себя от этого.
Опять же, это выбор самого человека. Кому-то нравится адреналин, риск и ответственность, кого-то воротит от этого... И я бы не стал утверждать, что кто-то более прав. Есть много ситуаций, в которых можно обойтись без риска. В том же трейдинге вы можете уйти во внутридневную торговлю с плечом, а можете тихо-мирно инвестировать... И сказать, что инвестор - это чел-вулгарис, потому как отбрыкивается от риска как-то не совсем правильно... Или правильно)?
-
....
Временно много работать, чтобы потом нифига не работать и жить лучше других — это, конечно, сложное решение).
....
У тебя какая-то героизация людей просто потому что они принимают на себя много риска и ответственности. Но я всегда говорю — риск и ответсвенность — это само по себе ни хорошо и ни плохо.
Это просто нейтральные вещи. К примеру, любой трейдер может пойти на биржу и взять лонговую позицию х100. Таким образом взять на себя много ответственности и риска. Но никому не придёт в голову героизировать его за это.
А коммерсов почему-то за это типа воспевают, хотя они просто рискуют и берут ответственность для себя.
Я уже писал что ни риск, ни ответственность сами по себе не являются ценностью. И брать их на себя любой ценой — это просто глупость.
.....
Ты хочешь сказать, что для того, чтобы почувствовать ГАРАНТИРОВАННУЮ СЛОЖНОСТЬ, мне надо обязательно организовывать бизнес?) Есть же много других способов))).
Я не особо люблю зависеть от коллектива, мне больше нравится самозанятость. И мне не нравится управлять людьми, как стойловыми животными.
--------
Касаемо прогретых клиентов — да, это распространённая модель бизнеса. Относительно безопасная, кстати. Знаю нескольких предпринимателей, которые так поднялись. Даже знаю по жалобам от девушек-маникюрщих. Есть такое дело. Мастер берёт «подмастерье» сотрудника для работы с клиентами. Обучает его всему. А потом «подмастерье» понимает, что его наставник — это лишняя прослойка при работе с клиентом.) Вот, кстати, почему девушкимастера маникюра любят работать в одиночку.
......
Что-то я не помню, чтобы это когда-то воспевали… Можешь привести какой-нибудь пример? Ну какого-нибудь литературного персонажа-непмена, который бы был весь из себя положительный изображён в литературе? Я такого не знаю. Тогда Павок Корчагиных воспевали.
.....
В Украине это возможно. В РФ пока и долго ещё - нет.
1. Но для этого надо всеже знания, умения, связи, деньги, и осознание что все это можно потерять :) Поэтому не многие создают бизнес. Риски велики на фоне "гарантированной стабильной ЗП" :)
2. Нет, никакой героизации, я просто показываю чем отличается обыкновенный человек от того кто принимает решение "содержать себя сам и зависеть от самого себя". Это не оскорбление первых и не героизация вторых, это просто пояснение разницы между ними :) Все исключительно на собственном опыте, с 90х годов много чем занимался :) Да в том числе и работой за стабильную ЗП в "комфортном офисе с дружественным коллективом" :)
Брать риски любой ценой - это идиотизм, ну или либо ситуации когда любой другой выбор еще хуже :) Есть методологии оценки рисков и управления рисками, очень полезное дело кстати, и даже в обыкновенной жизни очень полезное.
3. Начинать свой бизнес (не на коррупции или "папа/мама подарили" или подобных "стартах"), это всегда сложнее чем ходить с 9 до 18 в офис , вот поверь. Может у когото конечно и проще, но у меня вот такой вот опыт накопился. И бизнес это не для того чтобы почувствовать сложность, а скорее чтобы через оценку своих сил идей, знаний, поучить результат - больше возможностей в жизни. Немного примитивно но зато предельно понятно
4. Про прогретых клиентов - у меня немного другое, у меня ИТ тематика, там чуть чуть по другому было - в "счастливые времена 90+" вынужжден был "халтурить" сразу на многих фирмах. Так собрались лояльные клиенты. Потом их продолжал обслуживать внедряя им нужные решения, а потом когда запустил свой бизнес - просто предложил им тоже самое только от себя, с более выгодными условиями. Но после этого я получал не "партнерское вознаграждение" от поставщиков решений, а полноценный доход. Т.е. моим клиентам я предложил лучшие условия, для части поставщиков стал конкурентом, хотя отношения были, и с большинством остаются если не дружеские то партнерские. Опятьже - описание предельно простое и без массы нюансов :)
5. Про воспевание я не готов привести примеры, это факт. Хотя наверное можно найти но не буду. Но это решение было инициировано "партией и вождем", а значит все его приняли, все апплоировали и все цитировали,.... Хотя... Возвращаясь к "пролетарской ненависти к буржуЯм", тех кто живет лучше и имеют больше, на просторах наших - люмпен никогда не любил. При этом те кто имели чуть больше доходов с удовольствием потребляли продукты и сервисы НЭПманов и восхваляли их на фоне "госпромовских".
6. Так я ж отсюда и пишу, по тому и оценка такая...
-
2. Нет, никакой героизации, я просто показываю чем отличается обыкновенный человек от того кто принимает решение "содержать себя сам и зависеть от самого себя". Это не оскорбление первых и не героизация вторых, это просто пояснение разницы между ними :) Все исключительно на собственном опыте, с 90х годов много чем занимался :) Да в том числе и работой за стабильную ЗП в "комфортном офисе с дружественным коллективом" :)
Брать риски любой ценой - это идиотизм, ну или либо ситуации когда любой другой выбор еще хуже :) Есть методологии оценки рисков и управления рисками, очень полезное дело кстати, и даже в обыкновенной жизни очень полезное.
Я бы так не сказал... Хотя ты это отрицаешь, но если тебя почитать, то создаётся впечатление, что читаешь книгу Айн Ренд про атланта. Коммерсы - со всех сторон позитивные личности, которые противостоят серой массе и особенно люмпенам. Коммерс - это сверхчеловек, который не боится взять на себя ответственность, идёт на благородный риск, борется с невероятной сложностью бытия, проворачивает сделки и создаёт прибавочную стоимость. Именно от его благородного труда всё колосится и наливается ценностью.
Одна беда - люмпены заели. *ука, если бы не люмпены и гомо вулгарисы, какая бы жизнь началась!
Но люди не понимают коммерсов, этих непризнанных гениев, поражающих общество своей неистовой работоспособностью. Люмпены-вулгарисы, того и гляди, сядут на шею коммерсам. Им ведь лишь бы ни хера не делать, ни зачто не отвечать и ничем не рисковать... такое дело...
-
Я уже писал что ни риск, ни ответственность сами по себе не являются ценностью. И брать их на себя любой ценой — это просто глупость.
Риск и ответственность в ценностных категориях вообще сложно описывать. И идти на риск любой ценой, конечно, является глупостью. Но при этом очень видна разница между темИ, кто готов брать на себя ответственность, и теми, кто пытается максимально от нее избавиться. Конечно, не обязательно становиться предпринимателем, чтобы почувствовать все бремя ответственности исключительно на своих плечах. Тот же трейдинг, например, дает такое представление сполна. Тут скорее речь идет о том, что одни люди выбирают такую деятельность, в которой между ними и этой ответственностью нет "посредников", а есть те, кто пытается максимально оградить себя от этого.
Опять же, это выбор самого человека. Кому-то нравится адреналин, риск и ответственность, кого-то воротит от этого... И я бы не стал утверждать, что кто-то более прав. Есть много ситуаций, в которых можно обойтись без риска. В том же трейдинге вы можете уйти во внутридневную торговлю с плечом, а можете тихо-мирно инвестировать... И сказать, что инвестор - это чел-вулгарис, потому как отбрыкивается от риска как-то не совсем правильно... Или правильно)?
Конечно, не правильно, я так и не думала. Тем более, что тут не от степени риска зависит. Я провожу разграничение (и то не абсолютное, оно не подходит под все ситуации) между людьми, которые выбирают наемный труд и не влияют на процессы, так как этим занимается кто-то другой, и людьми, которые берт ситуацию в свои руки, и пытаются что-то сделать самостоятельно. Так вот, и трейдер, и инвестор, относятся ко второй категории людей. Они не просто ждут, когда им в конце месяца придет зарплата. Они выбаривают ее самостоятельно, неся при этом все риски и ответственность за собственные решения.
-
Я провожу разграничение (и то не абсолютное, оно не подходит под все ситуации) между людьми, которые выбирают наемный труд и не влияют на процессы, так как этим занимается кто-то другой, и людьми, которые берт ситуацию в свои руки, и пытаются что-то сделать самостоятельно. Так вот, и трейдер, и инвестор, относятся ко второй категории людей. Они не просто ждут, когда им в конце месяца придет зарплата. Они выбаривают ее самостоятельно, неся при этом все риски и ответственность за собственные решения.
Всё верно, но тут есть маленькое уточнение: большинство трейдеров и инвесторов - оперируют относительно небольшими суммами и никогда не увольняются с наёмной работы. Или увольняются лишь на время, чтобы потом вернуться на наёмную работу. А реально обходится без найма смогут лишь 3-5% трейдеров (на долгосроке и на существенные суммы). Но пробовать, естественно, будут все).
-
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
-
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
При определённом усложнении структуры становится уже невозможным контролировать всю систему непосредственно, начинается относительный статистический контроль. Попробуй проконтролировать самолично всех руководителей Индийских железных дорог, когда в штате компании уже более полутора миллионов человек. Да, таких крупных компаний практически нет, но на десятки тысяч сотрудников компаний хватает, и не все из них так уж быстро в итоге разрушаются...
-
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
Так-то Абрамович - это бандит из девяностых, бандит в широком смысле этого слова, поэтому у меня большие сомнения, что он кому-то там доверяет. Тогда весь бизнес был бандитский. Понятное дело, что сам он с кастетом по подворотням не бегал, его функционал состоял в том, что он рассчитывал схемы, на основании гениальных идей Березовского. Хорошие были у парня математические способности, за это его и ценили.
Однако нет сомнений, что если бы Абрамовича кинули, то ничего хорошего с тем топ-менеджером, который бы его кинул не случилось бы.
Уверен, что Абрамович имеет большую службу внутренней безопасности, из специально обученных людей, возможно и собственные силовые отряды у него есть. И разумеется в его компаниях, информационные потоки разделены, различные топ-менеджеры не доверяют и ненавидят друг друга. Всё у него грамотно построено, иначе и быть не могло. Он же девяностые годы пережил, в отличие от своего бывшего шефа.
Кроме того, кинуть его сложно, потому что все стратегические вопросы завязаны на него. Это же не простая лавочка, где можно скопировать список клиентов и организовать на этом свой бизнес. Тут нужно право входить в кабинеты очень важных людей, во многих странах мира. И те топ-менеджеры, которые потенциально могли бы Абрамовича кинуть в эти кабинеты не вхожи.
-
2. Нет, никакой героизации, я просто показываю чем отличается обыкновенный человек от того кто принимает решение "содержать себя сам и зависеть от самого себя". Это не оскорбление первых и не героизация вторых, это просто пояснение разницы между ними :) Все исключительно на собственном опыте, с 90х годов много чем занимался :) Да в том числе и работой за стабильную ЗП в "комфортном офисе с дружественным коллективом" :)
Брать риски любой ценой - это идиотизм, ну или либо ситуации когда любой другой выбор еще хуже :) Есть методологии оценки рисков и управления рисками, очень полезное дело кстати, и даже в обыкновенной жизни очень полезное.
Я бы так не сказал... Хотя ты это отрицаешь, но если тебя почитать, то создаётся впечатление, что читаешь книгу Айн Ренд про атланта. Коммерсы - со всех сторон позитивные личности, которые противостоят серой массе и особенно люмпенам. Коммерс - это сверхчеловек, который не боится взять на себя ответственность, идёт на благородный риск, борется с невероятной сложностью бытия, проворачивает сделки и создаёт прибавочную стоимость. Именно от его благородного труда всё колосится и наливается ценностью.
Одна беда - люмпены заели. *ука, если бы не люмпены и гомо вулгарисы, какая бы жизнь началась!
Но люди не понимают коммерсов, этих непризнанных гениев, поражающих общество своей неистовой работоспособностью. Люмпены-вулгарисы, того и гляди, сядут на шею коммерсам. Им ведь лишь бы ни хера не делать, ни зачто не отвечать и ничем не рисковать... такое дело...
Наверно моя проблем а - не совсем "широко" описал позицию. В рамках "большитство людей боится брать все в свои руки и создавать свой бизнес" - это не равно "все кто создал бизнес - прекрасные, милые и святые люди" :) Я часто упонимаю что имел в виду не коррупционный, не отжатый, или не полученный в подарок бизнес. И более того никогда не говорю что "любой у кого свой бизнес - лучше всех!" :) Как и не говорю что все кто не имеет своего бизнеса - "тупые трусливые лузеры-рукожопы" :) Бинарность в оценке таких вещей - это не правильно. Это выбор каждого человека. есть например люди "за зп" у которых ЗП намного больше моего дохода, при том что они "с9 до 18", что какбы намекает, что можно получать высокий доход (на уровне среднего или "хомо вульгарис") и не занимаясь бизнесом. Ответственность и риски есть и у "офисных" специальностей, что тоже не секрет.
Дело в том что мне очень импонируют люди которые ставят себе более сложные задачи и их реализуют. Это касается всего - от спорта до бизнеса... Да, я таких людей уважаю и ценю их попытки и достижения (не факт что каждая попытка = достижение). Но я не гноблю и не призираю тех кто этого не делает, ибо это тоже нормально !
Я надеюсь так стало понятнее почему мне одни нравятся больше чем другие :)
Про люмпены за.али - у меня нет ни слова :) И жизнь будет хорошей - только там где ты ее создашь, или там где есть условия и ты можешь туда переехать, чтобы поучаствовать в поддержке этого состояния..
-
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
Доверие тонкая тема... Начнем с нюанса - какого "формата бизнес". Это ключевой вопрос, т.к. в зависимости насколько бизнес "честный" или "с нюансами" - сильно зависит уровень доверия и областей доверия.. Впрочем как и уровень наказания за нарушения доверия :)
В "белом и пушистом" бизнесе - максимум увольнение, потому что тебе доверили, а ты подвел компанию, и какой то проект/процесс был нарушен, итого - убытки финансовые/репутационные. А вот в бизнесах типа как у гражданина Абрамовича - там другая модель. Там куча мутных схем, куча оооочень не публичной информации, и имен, о которых лучше не говорить. И там наказание - не лишение премии и увольнение, там все очень просто - нарушил доверия-прекратил потреблять кислород :) И добавлю, механизм делегирования - без него не работает ни одна компания/бизнес ! Для этого и существуют наемные сотрудники, а также ХР, СБ, корпоративные астрологи и шаманы, и прочие :)
-
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
Скоро за людьми будет при управлении компанией следить искусственный интеллект. Главное - правильно настроить исходные параметры. По поводу доверия, - любое доверие заканчивается там, где имеется лёгкий доступ к деньгам со стороны управляющих. Ведь сложно отследить, управляющий подкладывает свою компанию или с рынка..
-
Часто делегация бизнеса приводит к тому, то этот бизнес в итоге у тебя отжимают и ты даже формально уже не владелец. Тут ты либо настоящий руководитель, внимающий во все процессы, и знающий, как работают все звенья снизу доверху, либо же ты просто удовлетворяешься формальным статусом, но при этом реальную работу выполняют другие люди, а соответственно и несут ответственность за нее, и являются фактическими руководителями.
Смотря какой величины предприниматель. Условный Абрамович не будет же сам в операционный менеджмент всех своих бизнесов вникать, у него для этого есть, как говорится, специально обученные люди, которым он безусловно доверяет, иначе бы они не занимали те должности, которые занимают. А так да, в плане делегирования тоже должен быть опыт, должен быть проведен риск-менеджмент. Сейчас же есть в принципе такая услуга как страхования бизнеса.
Скоро за людьми будет при управлении компанией следить искусственный интеллект. Главное - правильно настроить исходные параметры. По поводу доверия, - любое доверие заканчивается там, где имеется лёгкий доступ к деньгам со стороны управляющих. Ведь сложно отследить, управляющий подкладывает свою компанию или с рынка..
"управляющий подкладывает свою компанию или с рынка." - при равных ценах это не недоверие и не коррупция, это лоббирование :) И это не может привести к потере доверия, т.к. очень многие, впрочем и я тоже , придерживаются принципа "вначале даем заработать своим, потом остальным". НО ! Это при условии конкурентных цен и необходимого качества !
-
Видимо я плохой пример привел с Абрамовичем. Хотя наверное у любой подобной крупной структуры будет все очень сложно в плане управления и зависит от массы нюансов.
Что-то мы про исчезновение криптовалют перестали совсем говорить. Тут еще важно отметить точку адопшена, на которой пропадут криптовалюты. Если прямо сейчас это произойдет, то бизнесу, ориентированные на нее должны будут быть переформатированы. А если будет такой этап адопшена, когда много аспектов жизни будет завязано на крипте, тогда изменения в жизни могут быть очень значительными.
-
Видимо я плохой пример привел с Абрамовичем. Хотя наверное у любой подобной крупной структуры будет все очень сложно в плане управления и зависит от массы нюансов.
Что-то мы про исчезновение криптовалют перестали совсем говорить. Тут еще важно отметить точку адопшена, на которой пропадут криптовалюты. Если прямо сейчас это произойдет, то бизнесу, ориентированные на нее должны будут быть переформатированы. А если будет такой этап адопшена, когда много аспектов жизни будет завязано на крипте, тогда изменения в жизни могут быть очень значительными.
На соседнем форуме Амаклин топит за исчезновение Биткоина. Он правда давно за это топит, и его позиция давно известна. Говорит, что просто он считал, что, что всё произойдёт гораздо раньше, просто Биткоин оказался более живучим, чем он думал.
Пишет, что это все из-за большой энергозатратности Биткоина, что все это пирамида, которая рано или поздно схлопнется. Считает, что Биткоин берет ресурсы в долг у будущих поколений.
Приводит даже маркеры, сигналы, по которым можно узнать, что действительно началось необратимое.
Много в этом логичного, на самом деле, но я все - таки верю, что Биткоин выстоит и станет просто гораздо большим, чем есть сейчас.
-
Видимо я плохой пример привел с Абрамовичем. Хотя наверное у любой подобной крупной структуры будет все очень сложно в плане управления и зависит от массы нюансов.
Что-то мы про исчезновение криптовалют перестали совсем говорить. Тут еще важно отметить точку адопшена, на которой пропадут криптовалюты. Если прямо сейчас это произойдет, то бизнесу, ориентированные на нее должны будут быть переформатированы. А если будет такой этап адопшена, когда много аспектов жизни будет завязано на крипте, тогда изменения в жизни могут быть очень значительными.
На соседнем форуме Амаклин топит за исчезновение Биткоина. Он правда давно за это топит, и его позиция давно известна. Говорит, что просто он считал, что, что всё произойдёт гораздо раньше, просто Биткоин оказался более живучим, чем он думал.
Пишет, что это все из-за большой энергозатратности Биткоина, что все это пирамида, которая рано или поздно схлопнется. Считает, что Биткоин берет ресурсы в долг у будущих поколений.
Приводит даже маркеры, сигналы, по которым можно узнать, что действительно началось необратимое.
Много в этом логичного, на самом деле, но я все - таки верю, что Биткоин выстоит и станет просто гораздо большим, чем есть сейчас.
Размер блокчейна биткоина уже громадный. Да и технология устаревшая. Да и многие были бы рады исчезновению блокчейна, где все записано, из-за чего людей стали зажимать налоговые службы. Так что, на мой взгляд, замена биткоина либо новым биткоином, либо другой криптовалютой почти неизбежна.
-
Видимо я плохой пример привел с Абрамовичем. Хотя наверное у любой подобной крупной структуры будет все очень сложно в плане управления и зависит от массы нюансов.
Что-то мы про исчезновение криптовалют перестали совсем говорить. Тут еще важно отметить точку адопшена, на которой пропадут криптовалюты. Если прямо сейчас это произойдет, то бизнесу, ориентированные на нее должны будут быть переформатированы. А если будет такой этап адопшена, когда много аспектов жизни будет завязано на крипте, тогда изменения в жизни могут быть очень значительными.
На соседнем форуме Амаклин топит за исчезновение Биткоина. Он правда давно за это топит, и его позиция давно известна. Говорит, что просто он считал, что, что всё произойдёт гораздо раньше, просто Биткоин оказался более живучим, чем он думал.
Пишет, что это все из-за большой энергозатратности Биткоина, что все это пирамида, которая рано или поздно схлопнется. Считает, что Биткоин берет ресурсы в долг у будущих поколений.
Приводит даже маркеры, сигналы, по которым можно узнать, что действительно началось необратимое.
Много в этом логичного, на самом деле, но я все - таки верю, что Биткоин выстоит и станет просто гораздо большим, чем есть сейчас.
Гдето он наверное прав. По прогнозам PoW Битка будет работать до 2140, с халвингами примерно каждых 4 года (возможно отклонение), что гарантированно повысит потребление электроэнергии, т.к. потребуется большая вычислительная мощность. С другой стороны - такой рост затрат на добычу, как бы "гарантирует" рост цены майнинга, а уменьшение "добычи" - рост спроса, что итого - дает рост цены Биткоина. Поэтому энергопотребение и минус и плюс для биткоина...
При этом, принятие и широкое применение криптовалют, как альтернативной финансовой системы, потребует "меры стоимости" других криптовалют, чем, для примера фиатного мира, выступает доллар.
Одним словом, На одной чаше :
- вероятность падение Битка - не нулевая
- вероятность полного неприятия на уровне ведущих стран, и большинства других, как ВАЛЮТЫ, - не нулевая
- вероятность признания крипты в целом - не законным средством, со всеми вытекающими - тоже не нулевая.
- ...
На другой
- вероятность принятия криптовалют как "разрешенных активов" - уже реализуется
- вероятность принятия крипты в некоторых странах как альтернативной системы (цифровых активов но не денег) - уже реализуется
- вероятность роста стоимости "цифрового золота/доллара" - не нулевая.
- ...
Итого: все зависит от того какая чаша весов станет более "ТЯЖЕЛОЙ"
-
Что-то мы про исчезновение криптовалют перестали совсем говорить. Тут еще важно отметить точку адопшена, на которой пропадут криптовалюты. Если прямо сейчас это произойдет, то бизнесу, ориентированные на нее должны будут быть переформатированы. А если будет такой этап адопшена, когда много аспектов жизни будет завязано на крипте, тогда изменения в жизни могут быть очень значительными.
Если крипта будет очень тесно интегрирована в жизнь большого количества людей в самых разных её аспектах, вероятность её исчезновения будет уже преимущественно техническая, а при имеющемся разнообразии технических решений вероятность того, что они все содержат критические ошибки, которые не позволят крипте существовать дальше, чрезвычайно мала. Так что больше шансов на административное подавление ещё до глубокой интеграции, что тоже было бы очень неприятно.
-
Можно ли как-то узнать, какое количество человек знакомо с криптовалютой не понаслышке? Деньги в крипте крутятся большие, но я считаю, что с криптой знакомы (именно пользовались хотя бы раз, а не просто слышали новое слово) не так много людей.
-
Можно ли как-то узнать, какое количество человек знакомо с криптовалютой не понаслышке? Деньги в крипте крутятся большие, но я считаю, что с криптой знакомы (именно пользовались хотя бы раз, а не просто слышали новое слово) не так много людей.
Слышало то в разы больше, чем пользовались, но что в нашем понимании "пользоваться"? Гонять с кошелька на кошелек, стейкать на биржах или выводит в фиат? Я все три способа юзал, можно ли считать меня криптаном? Точно не скажу, но даже что-то за крипту покупал, правда там копейки были. Вот если бы ее реально внедрили в повседневную жизнь, тогда да, это было бы можно назвать "пользоваться". Имхо)
-
Можно ли как-то узнать, какое количество человек знакомо с криптовалютой не понаслышке? Деньги в крипте крутятся большие, но я считаю, что с криптой знакомы (именно пользовались хотя бы раз, а не просто слышали новое слово) не так много людей.
Огласите полный список ! :) Полный список критериев по которым можно считать что человек "не понаслышке" знаком ?
Для меня это например:
- понимание того что это и для чего
- владение, включая покупку/продажу/инвестиции
- использование для удовлетворения своих потребностей
итого - более менее регулярное использование как инвест/спекулятивного актива так и превращение в реальные предметы и сервисы в фиатной жизни
-
Банально хотя бы владеет или получал/отправлял криптовалюту. А не просто слышал о каких-то виртуальных или интернет деньгах. "Криптовалюта - это что-то там в интернете". Примерно подобное я слышу от коллег на работе. Многие читали и видели новости о том, как биткойн достиг той или иной стоимости. Читали и с умным видом делали вид, что это что-то из финансовой сфера. А спроси их о том что такой блокчейн, или рассказать своими словами что такое биткойн, так часто максимум что можно добиться это "ну это такие деньги".
-
Банально хотя бы владеет или получал/отправлял криптовалюту. А не просто слышал о каких-то виртуальных или интернет деньгах. "Криптовалюта - это что-то там в интернете". Примерно подобное я слышу от коллег на работе. Многие читали и видели новости о том, как биткойн достиг той или иной стоимости. Читали и с умным видом делали вид, что это что-то из финансовой сфера. А спроси их о том что такой блокчейн, или рассказать своими словами что такое биткойн, так часто максимум что можно добиться это "ну это такие деньги".
Все специалисты, только на словах, когда дело доходит до серьезного разговора, большинство почему-то уклоняются от ответа, типа, говоря - "Ты не поймешь ничего, это сложно для тебя")) А ты такой стоишь и улыбаешься, зная, что человек ничего не знает и даже никогда не имел крипты. Вот таких людей я бы точно не называл теми, кто взаимодействовал с криптой, это просто балаболы)))
-
Банально хотя бы владеет или получал/отправлял криптовалюту. А не просто слышал о каких-то виртуальных или интернет деньгах. "Криптовалюта - это что-то там в интернете". Примерно подобное я слышу от коллег на работе. Многие читали и видели новости о том, как биткойн достиг той или иной стоимости. Читали и с умным видом делали вид, что это что-то из финансовой сфера. А спроси их о том что такой блокчейн, или рассказать своими словами что такое биткойн, так часто максимум что можно добиться это "ну это такие деньги".
Вообще, Биткоин технически вовсе не так прост, как кажется. И в нём есть, что поизучать.
Если бы представить изучение биткоина, как какой-то университетский курс, наверное семестр там можно изучать спокойно. Различные адреса, комиссии, мемпул, блокчейн, входы, выходы, руны, ординалсы, кошельки, ключи, силы ....
А может быть и год потребуется, чтобы всё досконально изучить. Нужны полноценные лекции, полноценные пособия.
Люди предпочитают не замечать то, что требует длительного изучения. Потому что мозги работают в сторону экономии энергии, мозг не любит работать и думать и изучать новое. Поэтому, тут либо понемножку что-то изучать, либо действительно создавать какой-то курс университетский. Я бы может с удовольствием бы его прошёл, систематизировал бы знания.
А чтобы всё одномоментно это исчезло, конечно не хочется.
-
Примерно подобное я слышу от коллег на работе. Многие читали и видели новости о том, как биткойн достиг той или иной стоимости. Читали и с умным видом делали вид, что это что-то из финансовой сфера. А спроси их о том что такой блокчейн, или рассказать своими словами что такое биткойн, так часто максимум что можно добиться это "ну это такие деньги".
Во-первых, я скажу то же самое, потому что вовсе не хочу, чтобы в оффлайновом мире меня идентифицировало с криптой больше, чем уже сейчас. А во-вторых, даже на криптофорумах столько участников демонстрирует глубокое непонимание сущностных вопросов, что в среднем по криптосреде процентов 98-99+ должно чрезвычайно слабо себе всё представлять. ;D
-
Банально хотя бы владеет или получал/отправлял криптовалюту. А не просто слышал о каких-то виртуальных или интернет деньгах. "Криптовалюта - это что-то там в интернете". Примерно подобное я слышу от коллег на работе. Многие читали и видели новости о том, как биткойн достиг той или иной стоимости. Читали и с умным видом делали вид, что это что-то из финансовой сфера. А спроси их о том что такой блокчейн, или рассказать своими словами что такое биткойн, так часто максимум что можно добиться это "ну это такие деньги".
Вообще, Биткоин технически вовсе не так прост, как кажется. И в нём есть, что поизучать.
Если бы представить изучение биткоина, как какой-то университетский курс, наверное семестр там можно изучать спокойно. Различные адреса, комиссии, мемпул, блокчейн, входы, выходы, руны, ординалсы, кошельки, ключи, силы ....
А может быть и год потребуется, чтобы всё досконально изучить. Нужны полноценные лекции, полноценные пособия.
Люди предпочитают не замечать то, что требует длительного изучения. Потому что мозги работают в сторону экономии энергии, мозг не любит работать и думать и изучать новое. Поэтому, тут либо понемножку что-то изучать, либо действительно создавать какой-то курс университетский. Я бы может с удовольствием бы его прошёл, систематизировал бы знания.
А чтобы всё одномоментно это исчезло, конечно не хочется.
Выскажу свое мнение, по данному поводу. Если говорить о том что и как устроенно у биткоина "под капотом", это уровень профильного специалиста, и это однозначно не для обывателя. Это все равно как ожидать от пользователя фиатных денег понимаю работы банковской системы, транзакционного механизма и принципов нормализации БД. Поэтому - откидываем, как область сугубо для технически подкованных специалистов. Но о общих принципах и свойствах системы, как например анонимность, безопасность и прозрачность, это понимать надо. И это для пользователя системы, минимально необходимо.
-
И это для пользователя системы, минимально необходимо.
На самом деле, это необходимо понимать даже на этапе до того, как человек стал уже собственно пользователем системы. Потому что фиатные деньги не нуждаются в рекламе. Это просто часть жизни, и люди может и не осознают до конца, но имеют представление о том, почему они вообще представляют собой ценность. И убежать их становиться пользователями фиатной системы нет необходимости.
А вот с биткоином дела иначе обстоят. Для того, чтобы было привлечение новых пользователей, нужно распространять информацию о преимуществах биткоина среди неофитов. И эти преимущества одновременно являются и базовыми принципами работы всей системы. Так что для того, чтобы человек стал пользоваться биткоином, он уже должен хоть что-то знать про анонимность, безопасность и прозрачность.
-
И это для пользователя системы, минимально необходимо.
На самом деле, это необходимо понимать даже на этапе до того, как человек стал уже собственно пользователем системы. Потому что фиатные деньги не нуждаются в рекламе. Это просто часть жизни, и люди может и не осознают до конца, но имеют представление о том, почему они вообще представляют собой ценность. И убежать их становиться пользователями фиатной системы нет необходимости.
А вот с биткоином дела иначе обстоят. Для того, чтобы было привлечение новых пользователей, нужно распространять информацию о преимуществах биткоина среди неофитов. И эти преимущества одновременно являются и базовыми принципами работы всей системы. Так что для того, чтобы человек стал пользоваться биткоином, он уже должен хоть что-то знать про анонимность, безопасность и прозрачность.
Из личного опыта - очень многие люди не совсем понимают, или не до конца понимают, что такое денежные система и деньги в частности. Для обывателей - это железные кружочки и бумажные прямоугольнички, которые можно обменять на необходимые ему товары и услуги. Но на самом деле - деньги это инструмент. Который может генерировать новые деньги например :) Например, не спроста, как по мне, на западе детям дают среди базовых предметов не географию и биологию, а финансовую грамотность, где показывается как правильно пользоваться деньгами и какие преимущества , этот инструмент, в умелых руках, может дать.
Биток, да и крипта в целом - это уже технология, со своими особенностями, преимуществами и недостатками. В сравнении с фиатной системой/технологией само собой, и это реально стоит изучать, чтоб ыполчить максимум выгод от этой технологии.
ПС Битком можно пользоваться и не используя анонимность и прочее, а использовать просто как "ну вот такие у меня монетки, пойду куплю колбаски за них" :)
-
Из личного опыта - очень многие люди не совсем понимают, или не до конца понимают, что такое денежные система и деньги в частности. Для обывателей - это железные кружочки и бумажные прямоугольнички, которые можно обменять на необходимые ему товары и услуги. Но на самом деле - деньги это инструмент. Который может генерировать новые деньги например :) Например, не спроста, как по мне, на западе детям дают среди базовых предметов не географию и биологию, а финансовую грамотность, где показывается как правильно пользоваться деньгами и какие преимущества , этот инструмент, в умелых руках, может дать.
Да, я согласна, очень многие люди этого не понимают. Но даже понимание того, что деньги - это инструмент, не гарантирует того, что человек разберется, как этим инструментом пользоваться. Хотя это и первый шаг. Просто есть общества, в которых таким инструментом принято пользоваться, а есть те, в которых людей ограничивают в такой возможности, а со временем у них пропадает и понимание этого.
-
Из личного опыта - очень многие люди не совсем понимают, или не до конца понимают, что такое денежные система и деньги в частности. Для обывателей - это железные кружочки и бумажные прямоугольнички, которые можно обменять на необходимые ему товары и услуги. Но на самом деле - деньги это инструмент. Который может генерировать новые деньги например :) Например, не спроста, как по мне, на западе детям дают среди базовых предметов не географию и биологию, а финансовую грамотность, где показывается как правильно пользоваться деньгами и какие преимущества , этот инструмент, в умелых руках, может дать.
Да, я согласна, очень многие люди этого не понимают. Но даже понимание того, что деньги - это инструмент, не гарантирует того, что человек разберется, как этим инструментом пользоваться. Хотя это и первый шаг. Просто есть общества, в которых таким инструментом принято пользоваться, а есть те, в которых людей ограничивают в такой возможности, а со временем у них пропадает и понимание этого.
Одного осознания что это некий инструмент - не гарантирует того что человек сможет его правильно использовать. Человек должен захотеть научиться пользоваться им. И самое главное - все зависит только от того - как мы научимся пользоваться тем что нам было дано. Кто то кистью батареи красит в зеленый цвет, а кто то кистью шедевры создает...
-
Да, осознания недостаточно, я так и сказала. Но при этом без него путь дальнейший вообще закрыт.
Очень важно обучаться, безусловно. Но не менее важно и развивать стойкость и уверенность. Потому что большинству хочется, чтобы все красили батареи. Так как большинство не способно создавать шедевры. И большинству не нравится, когда кто-то пытается создать шедевр, ведь это возвышает его над большинством. И если этот кто-то будет недостаточно стойким и не сможет отстоять свое право на создание шедевра, его заставят красить заборы, как и всех
-
Да, я согласна, очень многие люди этого не понимают. Но даже понимание того, что деньги - это инструмент, не гарантирует того, что человек разберется, как этим инструментом пользоваться. Хотя это и первый шаг. Просто есть общества, в которых таким инструментом принято пользоваться, а есть те, в которых людей ограничивают в такой возможности, а со временем у них пропадает и понимание этого.
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать??? ;)
-
ПС Битком можно пользоваться и не используя анонимность и прочее, а использовать просто как "ну вот такие у меня монетки, пойду куплю колбаски за них"
Вряд ли кто-то прям так воспринимает биток. Сначала нужно спросить — а как вообще биток попал в руки такого человека? Скорее всего он купил сатоши с инвестиционной целью или просто как-то заработал (реже). Оба случая подразумевают хотя бы минимальное знакомство с битком.
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать???
Просто никто не знает что такое финансовая грамотность и чему там, собственно, надо учить. А так, уроки о финансах в школе есть в рамках обществознания.
-
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать??? ;)
Наверно это потому, что финансами должны заниматься специалисты и получать за это небольшой процент от тех, кто желает инвестировать свои деньги. Ведь это распространенная практика во всем цивилизованном мире, когда с деньгами частных лиц работают различные инвестиционные фонды и брокеры.
-
Да, я согласна, очень многие люди этого не понимают. Но даже понимание того, что деньги - это инструмент, не гарантирует того, что человек разберется, как этим инструментом пользоваться. Хотя это и первый шаг. Просто есть общества, в которых таким инструментом принято пользоваться, а есть те, в которых людей ограничивают в такой возможности, а со временем у них пропадает и понимание этого.
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать??? ;)
Финансовая граммотность, это чуть про другое - это про то как правильно распоряжаться своими средствами, эффективно тратить, инвестировать, и сохранять ценность. Про хитрые чиновники нас облапошивают - это совсем другая тема. Это про коррупцию, или неумелое управление экономикой - а это уже про политику и наш выбор :)
ПС Битком можно пользоваться и не используя анонимность и прочее, а использовать просто как "ну вот такие у меня монетки, пойду куплю колбаски за них"
Вряд ли кто-то прям так воспринимает биток. Сначала нужно спросить — а как вообще биток попал в руки такого человека? Скорее всего он купил сатоши с инвестиционной целью или просто как-то заработал (реже). Оба случая подразумевают хотя бы минимальное знакомство с битком.
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать???
Просто никто не знает что такое финансовая грамотность и чему там, собственно, надо учить. А так, уроки о финансах в школе есть в рамках обществознания.
1. Слегка не соглашусь. Дело в том что на начально м этапе, когда биткоин по сути ничего не стоил, его просто майнили ради интереса, кидали друг другу, покупали пиццы за 100500 миллионов сегодняшних денег. Т.е. спокойно использовали именно как обыкновенные денюжки. Потом, когда спекуляции взяли верх и его стоимость начала расти, биткоин начал превращаться из децентрализованной системы р2р взаиморасчетов в спекулятивный актив, где в общем то и потерял свои ключевые преимущества для массового потребителя.
2. Финансовая грамотность - базовый предмет для школьников в некоторых европейских странах (Финляндия, Норвегия, Дания и еще пару стран), вроде еще Канада и Австралия, но про последние могу ошибаться. И как это не удивительно - эти страны имеют самый высокий уровень финансовой грамотности населелния со всеми вытекающими последствиями.
-
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать??? ;)
Наверно это потому, что финансами должны заниматься специалисты и получать за это небольшой процент от тех, кто желает инвестировать свои деньги. Ведь это распространенная практика во всем цивилизованном мире, когда с деньгами частных лиц работают различные инвестиционные фонды и брокеры.
У нас нет таких уроков еще и потому, что в целом уровень инвестиционной культуры очень низкий. У нас инвестиции не популярны, так как есть какие-то возможности украсть из бюджета, где ты не рискуешь своими деньгами, и проценты "прибыли" там значительно выше. А то, что считается нормальным процентом от инвестиции просто мало кого впечатляет, если есть вышеупомянутые возможности. А у тех, кто не имеет доступа к таким возможностям, обычно присутствует установка, что у них и инвестировать-то нечего. И они просто не разбираются в теме, хотя инвестиции можно и от 100 долларов совершать, а такая сумма практически у каждого найдется, было бы желание.
-
Не первый раз слышу теорию о том, что уже со школы нужно вводить урок - финансовая грамотность. Согласитесь, что с деньгами имеют дело все, но почему-то как ими с умом обращаться — не учат. И тут уже возникает закономерный вопрос: а может это делается специально? Потому что если все будут знать, как правильно распоряжаться деньгами, как хитрые чиновники будут нас простых людей облапошивать??? ;)
Наверно это потому, что финансами должны заниматься специалисты и получать за это небольшой процент от тех, кто желает инвестировать свои деньги. Ведь это распространенная практика во всем цивилизованном мире, когда с деньгами частных лиц работают различные инвестиционные фонды и брокеры.
У нас нет таких уроков еще и потому, что в целом уровень инвестиционной культуры очень низкий. У нас инвестиции не популярны, так как есть какие-то возможности украсть из бюджета, где ты не рискуешь своими деньгами, и проценты "прибыли" там значительно выше. А то, что считается нормальным процентом от инвестиции просто мало кого впечатляет, если есть вышеупомянутые возможности. А у тех, кто не имеет доступа к таким возможностям, обычно присутствует установка, что у них и инвестировать-то нечего. И они просто не разбираются в теме, хотя инвестиции можно и от 100 долларов совершать, а такая сумма практически у каждого найдется, было бы желание.
Проблема историческая - "зарабатывать на деньгах - это капитализм", зло один словом. а пролетариат он не такой :) И вообще - платят зарплату - и радуйся, бо может быть и хуже, вон у буржуЁв вообще (тут список жутких "преступлений") :) ! Это забивали людям десятилетиями в головы. На западе все проще - есть голова на плечах, есть желание получать дополнительный доход - вперед, перед тобой целый рынок ! Это не необразованность это умышленное формирование такого сообщества... Печально но факт, главное менять такие "привычки". Кстати это "мировоззрение" также влияет и на восприятие новых технологий - от платежных карт до крипты ибо "это все буржуи придумали чтобы простых людей обирать"
-
Проблема историческая - "зарабатывать на деньгах - это капитализм", зло один словом. а пролетариат он не такой :) И вообще - платят зарплату - и радуйся, бо может быть и хуже, вон у буржуЁв вообще (тут список жутких "преступлений") :) ! Это забивали людям десятилетиями в головы. На западе все проще - есть голова на плечах, есть желание получать дополнительный доход - вперед, перед тобой целый рынок ! Это не необразованность это умышленное формирование такого сообщества... Печально но факт, главное менять такие "привычки". Кстати это "мировоззрение" также влияет и на восприятие новых технологий - от платежных карт до крипты ибо "это все буржуи придумали чтобы простых людей обирать"
Ну про платёжные карты и крипту - такого уж почти нигде нет, в России уж точно. Слово буржуй уже все прочно забыли. Разве что старое поколение, да и оно уже употребляло это слово разве что в очень ироничном контексте.
А в плане инвестиций - сегодня весь Ю Туб завален инфоцыганами, формирующими инвестиционную культуру.
Даже пропагандисты про буржуев и загнивающий запад говорят скорее по принуждению.
Вот недавно смотрел кусок интервью Шамана и тот отвечал на провокационный вопрос о том, как так, что он - турбопатриот, но при этом телефон у него амерский, машина немецкая и многие западные вещи он охотно потребляет.
Тот, недолго думая, ответил, что, мол, а откуда вы знаете, чем создатели айфона вдохновлялись? Может они музыкой Чайковского вдохновлялись?) ;D
-
Может они музыкой Чайковского вдохновлялись?) ;D
Ага, а потом и про Чайковского говорят, что «но любим мы его не за это», так что и тут находится тонкий лёд. Хорошо, что в случае разделения общества на своих и чужих для своих на самом деле можно нести что угодно, и на это просто никто не обратит внимания, а вот всем остальным лучше бы не брать это в качестве примера и самим не сильно отсвечивать, в том числе в вопросах использования крипты.
-
Проблема историческая - "зарабатывать на деньгах - это капитализм", зло один словом. а пролетариат он не такой :) И вообще - платят зарплату - и радуйся, бо может быть и хуже, вон у буржуЁв вообще (тут список жутких "преступлений") :) ! Это забивали людям десятилетиями в головы. На западе все проще - есть голова на плечах, есть желание получать дополнительный доход - вперед, перед тобой целый рынок ! Это не необразованность это умышленное формирование такого сообщества... Печально но факт, главное менять такие "привычки". Кстати это "мировоззрение" также влияет и на восприятие новых технологий - от платежных карт до крипты ибо "это все буржуи придумали чтобы простых людей обирать"
Ну про платёжные карты и крипту - такого уж почти нигде нет, в России уж точно. Слово буржуй уже все прочно забыли. Разве что старое поколение, да и оно уже употребляло это слово разве что в очень ироничном контексте.
А в плане инвестиций - сегодня весь Ю Туб завален инфоцыганами, формирующими инвестиционную культуру.
Даже пропагандисты про буржуев и загнивающий запад говорят скорее по принуждению.
Вот недавно смотрел кусок интервью Шамана и тот отвечал на провокационный вопрос о том, как так, что он - турбопатриот, но при этом телефон у него амерский, машина немецкая и многие западные вещи он охотно потребляет.
Тот, недолго думая, ответил, что, мол, а откуда вы знаете, чем создатели айфона вдохновлялись? Может они музыкой Чайковского вдохновлялись?) ;D
Сейчас просто поменялись тренды. Поэтому наши православные лидеры капиталисты атеисты - это хорошо, а вот пиндосы - это зло , потому что капиталисты, но неправильные! И вообще айфон придумали из за Чайковского, а без него бы и света не видели, бо лампочку и свет тоже Ленин придумал...И айфон в честь Чайковского тоже он придумал, но выпускать не стал, бо еще интернет не придумал ! :)))
НО для оправдания себя - любой бред пойдет :)
-
Сейчас просто поменялись тренды. Поэтому наши православные лидеры капиталисты атеисты - это хорошо, а вот пиндосы - это зло , потому что капиталисты, но неправильные! И вообще айфон придумали из за Чайковского, а без него бы и света не видели, бо лампочку и свет тоже Ленин придумал...И айфон в честь Чайковского тоже он придумал, но выпускать не стал, бо еще интернет не придумал ! :)))
НО для оправдания себя - любой бред пойдет :)
Да, люди в РФ легко меняют тренды. И коммунизм на самом-то деле в СССР не очень устойчивый был. Хотя здесь всегда любили уравниловку, но изучать сложные теоретические построения с уходом в диалектику, философские основания экономики и прочее народ здесь никогда не любил. Отсюда то, что даже большинство советских лидеров не изучали и не знали марксизм-ленинизм, хотя на словах его поддерживали.
А легенда хорошая. Ленин дружил с Чайкофским и вместе они в порыве душевном создали лампочку и предвосхитили интернет, тренькая на рояле. Слушая их и вдохновляясь, создатели айфона создали айфон. А также немецкие машины и прочее западное непотребство.
-
Сейчас просто поменялись тренды. Поэтому наши православные лидеры капиталисты атеисты - это хорошо, а вот пиндосы - это зло , потому что капиталисты, но неправильные! И вообще айфон придумали из за Чайковского, а без него бы и света не видели, бо лампочку и свет тоже Ленин придумал...И айфон в честь Чайковского тоже он придумал, но выпускать не стал, бо еще интернет не придумал ! :)))
НО для оправдания себя - любой бред пойдет :)
Да, люди в РФ легко меняют тренды. И коммунизм на самом-то деле в СССР не очень устойчивый был. Хотя здесь всегда любили уравниловку, но изучать сложные теоретические построения с уходом в диалектику, философские основания экономики и прочее народ здесь никогда не любил. Отсюда то, что даже большинство советских лидеров не изучали и не знали марксизм-ленинизм, хотя на словах его поддерживали.
А легенда хорошая. Ленин дружил с Чайкофским и вместе они в порыве душевном создали лампочку и предвосхитили интернет, тренькая на рояле. Слушая их и вдохновляясь, создатели айфона создали айфон. А также немецкие машины и прочее западное непотребство.
Первое - коммунизма не было и быть не может, это утопия :)
Думать про то как же будет работать коммунизм - это вообще зло, бо если люди подумают, по поймут что все их страдания и "немного потерпеть" - это мираж, не имеющий смысла
НУ и самое главное - если у обыкновенного жителя ссср спросить чтотакое коммунизм, то у 99% это убедт ответ чтото из области "это когда все в магазинах бесплатно", т.е сугубо меркантильные потребительские фантазии :)
-
Первое - коммунизма не было и быть не может, это утопия :)
Думать про то как же будет работать коммунизм - это вообще зло, бо если люди подумают, по поймут что все их страдания и "немного потерпеть" - это мираж, не имеющий смысла
НУ и самое главное - если у обыкновенного жителя ссср спросить чтотакое коммунизм, то у 99% это убедт ответ чтото из области "это когда все в магазинах бесплатно", т.е сугубо меркантильные потребительские фантазии :)
Первобытно-общинный коммунизм был, это все историки признают. Касаемо посткапиталистического коммунизма - это просто предположение по экстраполяции, созданное классиками. Предполагалось, что оно наступит после развитого капитализма. Но развитого капитализма в СССР никогда не было, был феодальный социализм. Коммунизма, конечно, в СССР не было, да это и сами руководители признавали.
Касаемо утопичности коммунизма - тут сложно сказать что-то определённое. Любая следующая формация кажется всем предыдущим утопией. К примеру, средневековый феодализм наверняка был утопией для людей рабовладельческого строя, особенно в неразвитых странах.
-
Первое - коммунизма не было и быть не может, это утопия :)
Думать про то как же будет работать коммунизм - это вообще зло, бо если люди подумают, по поймут что все их страдания и "немного потерпеть" - это мираж, не имеющий смысла
НУ и самое главное - если у обыкновенного жителя ссср спросить чтотакое коммунизм, то у 99% это убедт ответ чтото из области "это когда все в магазинах бесплатно", т.е сугубо меркантильные потребительские фантазии :)
Первобытно-общинный коммунизм был, это все историки признают. Касаемо посткапиталистического коммунизма - это просто предположение по экстраполяции, созданное классиками. Предполагалось, что оно наступит после развитого капитализма. Но развитого капитализма в СССР никогда не было, был феодальный социализм. Коммунизма, конечно, в СССР не было, да это и сами руководители признавали.
Касаемо утопичности коммунизма - тут сложно сказать что-то определённое. Любая следующая формация кажется всем предыдущим утопией. К примеру, средневековый феодализм наверняка был утопией для людей рабовладельческого строя, особенно в неразвитых странах.
1. Обращаемся к родоначальникам этой дичи, и читаем:
- "Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы."
- "Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта."
2. Я жил в то время, и в достаточно, по тем меркам "обеспеченной" семье, нет не министерский и не цк-овский, но и не учителей/инженеров/рабочих/... Это кстати о "отсутствии деления общества на социальные классы" :)
3. В СССР из коммунизма были только лозунги.
4. Первобытно-общинный коммунизм был - и он был во времена первобытно общинного строя. И звучит он так: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", что бородатые и прочие идеологи коммунизма тоже озвучивали :)
Относительно утопичности , например феодализма - та ничего там утопического - достижимая и реализуемая модель без сказочных "при условии"
-
1. Обращаемся к родоначальникам этой дичи, и читаем:
- "Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы."
- "Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта."
2. Я жил в то время, и в достаточно, по тем меркам "обеспеченной" семье, нет не министерский и не цк-овский, но и не учителей/инженеров/рабочих/... Это кстати о "отсутствии деления общества на социальные классы" :)
3. В СССР из коммунизма были только лозунги.
4. Первобытно-общинный коммунизм был - и он был во времена первобытно общинного строя. И звучит он так: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", что бородатые и прочие идеологи коммунизма тоже озвучивали :)
Относительно утопичности , например феодализма - та ничего там утопического - достижимая и реализуемая модель без сказочных "при условии"
1. Что конкретно тебя смущает в этом определении? Ты первый раз прочёл определение коммунизма?
2. Плохо понял что ты хотел написать или ты как-то туманно выражаешься.
3. О чём и речь.)
4. Это просто был догосударственный строй. Марксисты предполагали, что государство как правовая система — не вечна. Замечу, что страна и государство — не одно и то же.
5. Я писал не об этом. Это нам СЕЙЧАС (то есть сильно задним числом) кажется феодализм достижимой и реализуемой целью. Но во времена Римской Империи это было чёткой утопией. Как и для нас сейчас - коммунизм.
-
1. Обращаемся к родоначальникам этой дичи, и читаем:
- "Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы."
- "Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта."
2. Я жил в то время, и в достаточно, по тем меркам "обеспеченной" семье, нет не министерский и не цк-овский, но и не учителей/инженеров/рабочих/... Это кстати о "отсутствии деления общества на социальные классы" :)
3. В СССР из коммунизма были только лозунги.
4. Первобытно-общинный коммунизм был - и он был во времена первобытно общинного строя. И звучит он так: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", что бородатые и прочие идеологи коммунизма тоже озвучивали :)
Относительно утопичности , например феодализма - та ничего там утопического - достижимая и реализуемая модель без сказочных "при условии"
1. Что конкретно тебя смущает в этом определении? Ты первый раз прочёл определение коммунизма?
2. Плохо понял что ты хотел написать или ты как-то туманно выражаешься.
3. О чём и речь.)
4. Это просто был догосударственный строй. Марксисты предполагали, что государство как правовая система — не вечна. Замечу, что страна и государство — не одно и то же.
5. Я писал не об этом. Это нам СЕЙЧАС (то есть сильно задним числом) кажется феодализм достижимой и реализуемой целью. Но во времена Римской Империи это было чёткой утопией. Как и для нас сейчас - коммунизм.
1. "наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы" - это звучит просто как набор слов :) Это не реализуемая модель в современном мире. Нет государства, нет денег, нет делеления на классы, и при этом все "высокоразвитые производственные силы" - это в документальном мультфильме так бывает, но не в реальной жизни :)
2. Это о том что даже в социализме перетекающем в капитализм, сама власть и само государство делило на классы, причем создавая клановость. Манипулировало при помощи денег, принуждало работать... Т.е. все как в заветах - только наоборот :)
3. -
4. Но только там часть концепций коммунизма имела место, из-за отсутствия денег, государства, и горбатили все, кроме вождя мирового пролетариата племени :)
Одним словом - при неплохой жизни у меня в то время, я этот строй просто ненавижу, и считаю одним из самых ублюдочных в мире - и готов обсудить , но точно в другой ветке :)
-
1. "наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы" - это звучит просто как набор слов :) Это не реализуемая модель в современном мире. Нет государства, нет денег, нет делеления на классы, и при этом все "высокоразвитые производственные силы" - это в документальном мультфильме так бывает, но не в реальной жизни :)
2. Это о том что даже в социализме перетекающем в капитализм, сама власть и само государство делило на классы, причем создавая клановость. Манипулировало при помощи денег, принуждало работать... Т.е. все как в заветах - только наоборот :)
1. На самом деле это вполне логичный "набор слов". Государство как правовая система по прогнозам теоретиков исчезает уже при анархизме. То есть анархизм - это первая безгосударственная формация, а коммунизм - вторая.
Ну и между классическим капитализмом и анархизмом находится либертарианство. По сути это переходный период от капитализма к анархизму.
Государственные институты постепенно деградируют, перестают отвечать реалиям. Набирает обороты децентрализация. Со временем все государственные функции или их большинство будут выполнять децентрализованные структуры. Государство сначала останется как интегральный системообразующий ящик, а потом постепенно полностью исчезнет.
Да это видно уже сейчас, отдельный элементы этого постепенно проглядывают.
По мере развития технологий люди всё меньше и меньше могут чего предложить рынку. Со временем всё материальное производство будет в руках производственных роботов, сфера услуг, в которой большинство надеется найти спасение, тоже будет оккупировано роботами и нейросетями.
Со временем людям даже сфера развлечений не останется. Всё будут делать нейросети и роботы.
Людям останется или сделать переворот, чтобы захватить власть и обобщить средства производства, вернуть их обществу и разделить производимый продукт между собой, либо просто спиться, ведь появится огромное количество "ненужных" людей. Большинство человеков в таком количестве обществу, управляемому нескольким десятков людей и ИИ в целом не сильно нужны.
2. Эти процессы очень медленные и инерционные. Речь о столетиях.
-
Сценарий, когда искусственный интеллект заменяет всех работников, конечно кажется очевидным, но не факт что он будет реализован.
В ближайшие два-три года развитие искусственного интеллекта упрётся в недостаток энергии. И это ограничение будет очень обойти, а скорее всего просто невозможно. Потому что быстро построить электростанции невозможно. В некоторых развитых странах вообще утратили навыки постройки таких электростанций.
Да даже существующих атомных электростанций не хватит для искусственного интеллекта. Он невероятно прожорлив, куда больше чем Bitcoin.
А термоядерную энергетику нам так и не удалось развить.
В результате мы с полного маха влетим в стеклянный потолок, который пробить невозможно.
Скорее всего, после этого всякое развитие человеческой цивилизации застопориться. В лучшем случае, мы будем потихоньку откатываться назад цивилизационно.
В худшем, мы будем откатываться стремительно.
Что будет в этот момент с криптовалютами сложно сказать, так-то Bitcoin тоже зависит от электроэнергии и является энергетическими деньгами.
-
Сценарий, когда искусственный интеллект заменяет всех работников, конечно кажется очевидным, но не факт что он будет реализован.
В ближайшие два-три года развитие искусственного интеллекта упрётся в недостаток энергии. И это ограничение будет очень обойти, а скорее всего просто невозможно. Потому что быстро построить электростанции невозможно. В некоторых развитых странах вообще утратили навыки постройки таких электростанций.
Да даже существующих атомных электростанций не хватит для искусственного интеллекта. Он невероятно прожорлив, куда больше чем Bitcoin.
А термоядерную энергетику нам так и не удалось развить.
В результате мы с полного маха влетим в стеклянный потолок, который пробить невозможно.
Скорее всего, после этого всякое развитие человеческой цивилизации застопориться. В лучшем случае, мы будем потихоньку откатываться назад цивилизационно.
В худшем, мы будем откатываться стремительно.
Что будет в этот момент с криптовалютами сложно сказать, так-то Bitcoin тоже зависит от электроэнергии и является энергетическими деньгами.
Скорее всего недостаток энергии удаствся ликвидировать двумя способами:
1. Созданием и развитием более экономичных технологий вычислительных мощностей.
2. Созданием технологий, способных "выжимать" большее КПД из традиционных источников.
Предполагаю, что новый импульс получит ядерная энергетика.
В общем, ИИ и роботы ещё долгое время могут быть спокойны - люди сами себя ведут к обрыву.
Нас могут спасти только Новые Средние Века.
-
1. "наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы" - это звучит просто как набор слов :) Это не реализуемая модель в современном мире. Нет государства, нет денег, нет делеления на классы, и при этом все "высокоразвитые производственные силы" - это в документальном мультфильме так бывает, но не в реальной жизни :)
2. Это о том что даже в социализме перетекающем в капитализм, сама власть и само государство делило на классы, причем создавая клановость. Манипулировало при помощи денег, принуждало работать... Т.е. все как в заветах - только наоборот :)
1. На самом деле это вполне логичный "набор слов". Государство как правовая система по прогнозам теоретиков исчезает уже при анархизме. То есть анархизм - это первая безгосударственная формация, а коммунизм - вторая.
Ну и между классическим капитализмом и анархизмом находится либертарианство. По сути это переходный период от капитализма к анархизму.
Государственные институты постепенно деградируют, перестают отвечать реалиям. Набирает обороты децентрализация. Со временем все государственные функции или их большинство будут выполнять децентрализованные структуры. Государство сначала останется как интегральный системообразующий ящик, а потом постепенно полностью исчезнет.
Да это видно уже сейчас, отдельный элементы этого постепенно проглядывают.
По мере развития технологий люди всё меньше и меньше могут чего предложить рынку. Со временем всё материальное производство будет в руках производственных роботов, сфера услуг, в которой большинство надеется найти спасение, тоже будет оккупировано роботами и нейросетями.
Со временем людям даже сфера развлечений не останется. Всё будут делать нейросети и роботы.
Людям останется или сделать переворот, чтобы захватить власть и обобщить средства производства, вернуть их обществу и разделить производимый продукт между собой, либо просто спиться, ведь появится огромное количество "ненужных" людей. Большинство человеков в таком количестве обществу, управляемому нескольким десятков людей и ИИ в целом не сильно нужны.
2. Эти процессы очень медленные и инерционные. Речь о столетиях.
Про анархизм ожидаемо, но и тут масса нюансов ! Есть ли примеры существования длительного и стабильного негосударственного образования, "под управлением" анархической модели ? Я не помню такого. Как впрочем не знаю негосударственных образований... Кроме например цыганских таборов, у которых нет формы государственности, но все же существует власть, иерархия и классы. И там есть деньги и нет высокоразвитых производственных сил :) ЛУчше всего в эту концепцию , по моему мнению, ложится схема первобытно-племенных образований. Но и там иерархия и прочие нюансы...
Либертарианство - это больше о личных свободах и праве выбора, нежели о отсутствии государства, денежной системы. Я например не слышал от сторонников либертарианства о отказе от денег :)
И простой вопрос - как в безденежной модели устройства, будет работать экономика ? Без некой единой меры цены, прямой обмен ведет к торможению и деградации экономики. Других механизмов я пока не знаю...
-
Про анархизм ожидаемо, но и тут масса нюансов ! Есть ли примеры существования длительного и стабильного негосударственного образования, "под управлением" анархической модели ? Я не помню такого. Как впрочем не знаю негосударственных образований...
Таких примеров полно, вот краткий список, например:
https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155
(https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155)
Либертарианство - это больше о личных свободах и праве выбора, нежели о отсутствии государства, денежной системы. Я например не слышал от сторонников либертарианства о отказе от денег :)
Либертариантство - это переход от классического капитализма к анархизму. Поэтому там лишь "начальные симптомы ". Они не стремятся отказаться от денег вообще, но от фиатных вполне себе хотят отказаться и заменить их типа "лучшими деньгами" типа биткойна, золота и прочего.
И либертарианское государство - находится в стадии разложения, так сказать. Централизованное государство они не сильно уважают, в моде децентрализация, большая власть самоуправления. В перспективе это приведёт к разложению государства как такового. Или останутся только формальные рамки.
И простой вопрос - как в безденежной модели устройства, будет работать экономика ? Без некой единой меры цены, прямой обмен ведет к торможению и деградации экономики. Других механизмов я пока не знаю...
Как работает хозяйство в семье или замкнутой общине единомышленников? в Сектах, монастырях, небольших группах?
Ты же ведь в семье не платишь жене за секс, а она не платит тебе за то, что ты ремонтируешь в доме проводку? Вы бесплатно воспитываете детей. И вполне успешно ведёте общее хозяйство. А деньги вы используете лишь для обмена с другими домохозяйствами.
А в сёлах это ещё заметнее.
-
И либертарианское государство - находится в стадии разложения, так сказать. Централизованное государство они не сильно уважают, в моде децентрализация, большая власть самоуправления. В перспективе это приведёт к разложению государства как такового. Или останутся только формальные рамки.
Почему концепция сокращения присутствия государства везде, где можно без участия государства обойтись, должна разложить государство как таковое? Избавление от избыточных функций может вполне и оздоравливать систему.
-
Про анархизм ожидаемо, но и тут масса нюансов ! Есть ли примеры существования длительного и стабильного негосударственного образования, "под управлением" анархической модели ? Я не помню такого. Как впрочем не знаю негосударственных образований...
Таких примеров полно, вот краткий список, например:
https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155
(https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155)
Либертарианство - это больше о личных свободах и праве выбора, нежели о отсутствии государства, денежной системы. Я например не слышал от сторонников либертарианства о отказе от денег :)
Либертариантство - это переход от классического капитализма к анархизму. Поэтому там лишь "начальные симптомы ". Они не стремятся отказаться от денег вообще, но от фиатных вполне себе хотят отказаться и заменить их типа "лучшими деньгами" типа биткойна, золота и прочего.
И либертарианское государство - находится в стадии разложения, так сказать. Централизованное государство они не сильно уважают, в моде децентрализация, большая власть самоуправления. В перспективе это приведёт к разложению государства как такового. Или останутся только формальные рамки.
И простой вопрос - как в безденежной модели устройства, будет работать экономика ? Без некой единой меры цены, прямой обмен ведет к торможению и деградации экономики. Других механизмов я пока не знаю...
Как работает хозяйство в семье или замкнутой общине единомышленников? в Сектах, монастырях, небольших группах?
Ты же ведь в семье не платишь жене за секс, а она не платит тебе за то, что ты ремонтируешь в доме проводку? Вы бесплатно воспитываете детей. И вполне успешно ведёте общее хозяйство. А деньги вы используете лишь для обмена с другими домохозяйствами.
А в сёлах это ещё заметнее.
1. А можно текстом - не пущает дзен, видит во мне врага :)
2. Т.е. это уже точно не идея коммунизма где заложена модель вообще без денег "приходи в магаз бери что хош" :) Я понимаю что есть недовольство централизованной властью и финансовой системой. Но при этом все требуют у властей социалки, пенсий, безопасности, безвиз и прочие хрени которое может дать ГОСУДАРСТВО и централизованная власть. Вопрос как эти маленькие радости жизни будут реализованы при анархизме и отсутствии централизованной сласти ? Кстати, как показывает практика - разрозненные малые группы, в сложных условиях стремятся к объединению и построению... ОБЩЕГО СОЦИУМА И СИСТЕМЫ УПРАВЛНЕИЯ :) Вобщемто так и возникли государства, когда раззрозненные небольшие группы наших дальних родственников поняли что всегда найдется другая группа, как минимум более крупная и отхватить от них всему своему племени - событие с вероятностью стремящейся к 100%. А значит что ? Да, надо наростить силы для противостояния, и самый быстрый путь - объединение с другим племенем. Но тут всегда возникает проблема - УПРАВЛЕНИЯ , общих правил, кто баласт а кто добытчик, а кто защитник... И ..короче приходим к централизованной власти :)
3. Не очень хороший пример, т.к. это разные понятия. Семья это другие отношения, никто друг другу не платит налоги и зарплаты, людей объединяют общие интересы и личные симпатии. А вот что очень правильно - то что деньги нужны для обмена на товары/услуги с другими поставщиками услуг, которых мы не можем получить собственным трудом в семье. Поэтому деньги, тем более общепризнанные - вещь критично не обходимая для общества. Это камень в огород тем кто хочет отменить деньги как таковые, и особенно имеющие глобальное доверие, пытаясь их заменить на денежные суррогаты :) Но вернемся к экономике - а теперь попробуйте наложить модель взаимоотношений в семье, например на большой город ? Не берем даже страну ? Там рассчитываясь сексом за все - можно стереться , ну если других полезных свойств у участника сообщества нет например... Или как выжить например пианисту в этом городе... или пенсионеру !?
Так часто бывает - в теории все прекрасно, а вот в реальном мире - просто не жизнеспособный проект, или с огромным количеством "но", и "ну как то придумаем...потом" :)
-
Избавление от избыточных функций может вполне и оздоравливать систему.
Почему-то я не могу быстро по памяти вспомнить хоть один пример, когда государство (любого толка и строя) пыталось бы избавиться от "избыточных функций" (читай, контроля).
Обычно количество избыточных функций (форм и разновидностей контроля) только растет со временем. А, то, что подают под соусом "оздоровление системы" чаще всего оказывается еще одной, более изощренной ступенью и степенью контроля. Это не хорошо и не плохо, это просто было, есть и будет всегда, пока цивилизация остается цивилизацией, а не группками палеопостантропов в 30-40 голов, бродящими по саванне в поисках исчезнувшей криптовалюты пропитания. ))
Растет количество (и плотность в городах) населения и в таких условиях выжить оно, население, может только в виде государств со все усложняющейся системой надзора, контроля и прочих, якобы избыточных функций.
-
Почему-то я не могу быстро по памяти вспомнить хоть один пример, когда государство (любого толка и строя) пыталось бы избавиться от "избыточных функций" (читай, контроля).
Это не свойственно государству как системе, но в момент прихода в систему достаточно активных реформаторов с достаточным уровнем полномочий государство вполне способно избавляться от избыточных накопленных функций. Если бы этого не происходило, уже всего населения бы не хватило для чиновничьей работы.
-
Почему-то я не могу быстро по памяти вспомнить хоть один пример, когда государство (любого толка и строя) пыталось бы избавиться от "избыточных функций" (читай, контроля).
Это не свойственно государству как системе, но в момент прихода в систему достаточно активных реформаторов с достаточным уровнем полномочий государство вполне способно избавляться от избыточных накопленных функций. Если бы этого не происходило, уже всего населения бы не хватило для чиновничьей работы.
Имхо, это не является полноценным избавлением от "избыточных накопленных функций", а всего лишь оптимизацией чиновничьего аппарата. Да и то, расходы на содержание постоянно оптимизируемого чиновничьего аппарата растут из года в год, причем вне зависимости от гос.строя, растут как в развитых либеральных демократиях, так и в диктатурках и бензоколонках.
Поэтому - нет, все же это немного не то.
-
Почему концепция сокращения присутствия государства везде, где можно без участия государства обойтись, должна разложить государство как таковое? Избавление от избыточных функций может вполне и оздоравливать систему.
Потому что общество со временем, как предполагают теоретики анархизма, будет всё меньше нуждаться в государстве и все государственные институты будут замещаться общественными институтами. В пределе — всё государство будет заменено гражданским обществом.
1. А можно текстом - не пущает дзен, видит во мне врага :)
10 примеров успешных и не очень примеров государств и общин, созданных на анархических принципах | КУЛЬТУРОЛОГИЯ (https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155)
10 примеров успешных и не очень примеров государств и общин, созданных на анархических принципах | КУЛЬТУРОЛОГИЯ | Дзен (dzen.ru)
10 примеров успешных и не очень примеров государств и общин, созданных на анархических принципах
1. Революционная Каталония
В целом, силы этих ополченцев состояли из 18 000 работников (в том числе Джорджа Оруэлла, который воевал за каталонцев). Они сумели победить националистические силы и добиться независимости Каталонии. Хотя организацию подвергли впоследствии критике за присоединение к национальному правительству, она сделала многое, чтобы увеличить шансы на победу в войне против диктатуры в Испании.
CNT-FAI также сумела добиться ряда реформ, а именно коллективизации земли и ресурсов. Правительство также смогло поощрить добровольную коллективизацию. Заводы были "конфискованы и контролировались комитетами выборных работников". В конце концов, анархическое правительство пало в 1938 году.
2. Парижская коммуна
Парижская Коммуна возникла в 1871 году в качестве реакции на франко-прусскую войну и часто считается первым примером захвата власти рабочим классом. Национальную гвардию Парижа, которая была отрезана от армии, поддержали горожане, а также были проведены свободные выборы , чтобы определить , кто будет управлять городом. Коммуна реализовала некоторые анархистские политики, такие как превращение предприятий в рабочие кооперативы. 8 мая правительство Франции, наконец, победило коммуну и восстановило свою власть над городом.
3. Вольная территория
С 1918 по 1921 год Вольная территория была анархистским государством, созданным в Украине Нестором Махно. Вольная территория считается одним из немногих государств, основанных исключительно на анархистской идеологии, чему явно соответствует его флаг, на котором было написано "Смерть всем, кто стоит на пути обретения свободы трудящимися".
С армией в 100 000 человек Махно захватил юго-восточную часть Украины, где проживало 7 миллионов человек. Его анархистское общество было структурировано путем создания рабочих и крестьянских Советов, члены которых голосовали по важным вопросам. Махно также выступал против централизованного правительства любого рода. В конце концов, Красная Армия вторглась на Вольную территорию и смогла победить армию Махно в 1921 г.
4. Свободный город Христиания
Созданный в 1971 году свободный город Христиания является одним из немногих анархистских сообществ, которое активно по сей день. Также примечательно то, что оно сумело остаться автономным на протяжении более 40 лет. Город был основан поселенцами-хиппи в датском Копенгагене в заброшенных военных казармах. Вскоре хиппи объявили Христианию свободным городом, жители которого не обязаны платить налоги и могут открыто продавать-покупать марихуану.
5. Коммуна Твин Оукс
В 1967 году небольшая группа коммунитаристов решила построить общество, основанное на ценностях эгалитаризма и устойчивости окружающей среды. Основанное на 160 гектарах акров земли в штате Вирджиния сообщество живет за счет садоводства и сельского хозяйства, а также производства гамаков, которые затем идут на продажу. Все велосипеды, автомобили, компьютеры и рекреационные объекты, приобретенные общиной, принадлежат не кому-то определенному, а всей общине и доступны для общего пользования.
6. Коммуна Странджа
Коммуна Странджа в Болгарии была анархистским обществом, которое было провозглашено 18 августа 1903 года Михаилом Герджиковым, командиром Внутренней Македонско-Одринской Революционной Организации. Армии Герджикова, которая насчитывала всего 2 000 человек, удалось установить временное правительство в горах Странджа после противостояния с турецкой оппозицией, насчитывающей 10 500 солдат.
В коммуне, была создана коммунитарная система, где ресурсы распределялись равномерно в соответствии с необходимостью. Недолговечная коммуна была побеждена османскими войсками всего один месяц спустя, 8 сентября 1903 года.
7. Автономная область Шинмин
В 1924 году корейская коммунистическая федерация анархистов (KACF) начала способствовать активному созданию анархистских профсоюзов и развитию антиимпериалистических настроений в Китае. Пять лет спустя, KACF объявила провинцию Шинмин независимой от Китая и сразу же попыталась создать децентрализованную форму контроля в пределах этого района. Как и в других анархистских обществах, KACF создала свободную ассоциацию местных советов в областях, районах и селах. Хотя эти советы принимали независимые решения относительно своих территорий, они сотрудничали друг с другом по важным вопросам, таким как сельское хозяйство, финансы и образование. Однако из - за попыток императорской Японии завоевать регион, автономия области была отменена в 1931 году.
8. Сирийский Курдистан
Хотя технически это не анархистское общество, Сирийский Курдистан (ака Федерации Северной Сирии) является де-факто автономной зоной, которая имеет право на самоуправление, независимо от официального сирийского правительства. Хотя официальная политическая система Сирийского Курдистана, который объявил автономию в ноябре 2013 г., описывается как либертарианский социализм, государство также находится под влиянием анархистских принципов.
Сирийский Курдистан перенял свои идеалы от вермонтского философа Мюррея Букчина, который утверждал, что в идеале национальное государство должно принимать форму "либертарного муниципализма". По сути, это обозначает собрания людей, которые голосуют при необходимости решения каких-либо проблем на местном уровне.
9. Зомия
Простирающаяся от вьетнамской горной местности до Тибетского плато в Афганистане, Зомия представляет собой географический регион с населением в 100 миллионов человек, чье название было придумано нидерландским исследователем Виллемом ван Шенделем в 2002 году. Зомия рассматривается некоторыми политологами, как пример отказа от современного государства и действующего анархистского общества. В данном регионе мира такие государства, как Китай и Вьетнам, не имеют контроля над этими "труднодоступными" районами, вследствие чего, они в значительной степени находятся на самоуправлении.
10. Бир Тавиль
Хотя технически это не государство и не общество, Бир Тавиль является одним из немногих районов мира, на который не претендует ни одно государство. Следовательно, это непринадлежащая никому территория, без законов и без правительства. Эта аномалия случилась, когда англичане подписали соглашение с египтянами о том, что новая британская колония Судан будет иметь границу с Египтом вдоль 22-й параллели. При этом, в 1902 году Британия провела новую "административную границу", согласно которой Бир-Тавиль (площадь которого составляет 2060 км²), остался спорной территорией. Возможно , это место было бы идеальным для анархистов, которые могли бы попытаться реализовать свои идеи без необходимости провоцировать законное правительство.
-
1. А можно текстом - не пущает дзен, видит во мне врага :)
10 примеров успешных и не очень примеров государств и общин, созданных на анархических принципах | КУЛЬТУРОЛОГИЯ (https://dzen.ru/a/XRkao_XSWAKmoQHP?ysclid=m27669h3aw548744155)
10 примеров успешных и не очень примеров государств и общин, созданных на анархических принципах | КУЛЬТУРОЛОГИЯ | Дзен (dzen.ru)
.....
Спасибо за информацию ! О некоторых знал, но... Это все незначительные и не долго живущие , или изолированные сообщества, можно сказать в формате "большой семьи". Они не могут построить полноценную экономику, они не могут полноценно взаимодействовать на мировой арене. У них также существует разделение на классы, денежные системы (не редко заимствованные), и прочие атрибуты ... ГОСУДАРСТВА с определенной централизацией. И что самое печальное - они не имеют перспектив реального развития. Для их длительного существования необходима "перестройка" всего мира, чтото на подобии постапокалиптического сообщества разделенного на "группы по интересам"
-
Имхо, это не является полноценным избавлением от "избыточных накопленных функций", а всего лишь оптимизацией чиновничьего аппарата. Да и то, расходы на содержание постоянно оптимизируемого чиновничьего аппарата растут из года в год, причем вне зависимости от гос.строя, растут как в развитых либеральных демократиях, так и в диктатурках и бензоколонках.
Поэтому - нет, все же это немного не то.
Вот-вот, полностью с вами согласен. Каким-то чудесным образом затраты на чиновничий аппарат только увеличиваются. Ага, хорошая такая оптимизация получается :D Эх, ну что не сделаешь ради себя любимых. Нужно же на что-то жить, а то в столовых чеки за прекрасный обед по 150 рублей. Прикольно придумано. И ещё налогом не облагается.
-
В конце концов, Красная Армия вторглась на Вольную территорию и смогла победить армию Махно в 1921 г.
Не совсем так было, красные развели махновцев втемную, как детей. Сначала заключили с ними мир и договор о совместных военных действиях против Белой Гвардии. Затем руками махновцев таскали каштаны из огня разбили белогвардейцев, армию Врангеля и зашли в Крым (на что у красных своих сил явно не хватало на тот момент), а уже после этого ударили махновцам в спину и перебили их, обычная ордынская практика - гибридная договороспособность и рукопожатность. ))
А в целом, все 10 примеров - абсолютно нежизнеспособные образования, ненадолго возникшие или в моменты мировой неразберихи, или выросшие как лишайник в местах, которые никому и даром не нужны (слишком дорого и безперспективно окультуривать дикие и/или спорные территории). Другими словами, это не системные явления, а небольшие отклонения, которые не представляют угрозы системе и которые система может спокойно перетерпеть как небольшие девиации.
-
Спасибо за информацию ! О некоторых знал, но... Это все незначительные и не долго живущие , или изолированные сообщества, можно сказать в формате "большой семьи". Они не могут построить полноценную экономику, они не могут полноценно взаимодействовать на мировой арене. У них также существует разделение на классы, денежные системы (не редко заимствованные), и прочие атрибуты ... ГОСУДАРСТВА с определенной централизацией. И что самое печальное - они не имеют перспектив реального развития. Для их длительного существования необходима "перестройка" всего мира, чтото на подобии постапокалиптического сообщества разделенного на "группы по интересам"
Это, возможно, просто тебе сейчас кажется. Такая своеобразная аберрация современности. Это такое когнитивное искажение, когда текущая формация кажется вечной и неуничтожимой. Но по факту равитие человечества не прекращается и вряд ли капитализм это последняя формация человечества.
И восприятие всех предположительно будущих формаций у тебя и у всех нас такое, как у средневековых людей по отношению к к капитализму современного типа.
Представь, что ты - житель раннего Средневековья. И тебе местные менестрели-фантасты-медиумы после ковша горячительного кваса рассказывают про свои видения далёкого капиталистического будущего...
И какие чудеса там будут.
Не будет сеньоров и крепостных. Все люди будут свободные. Чума будет побеждена. По небу будут летать железные птицы. Женщины смогут выбирать и быть избранными. Все люди будут ходить с маленькими стеклянными коробочками и все новости узнавать из них... Ты сможешь поговорить по коробочке с человеком на другой стороне земного шара...
"Это невозможно!" - восликнешь ты. И приведёшь 100500 доводов в пользу того, что это бред. И то, что капиталистические отношения уже практиковались в Древнем Риме тебя тоже не убедит...
-
Спасибо за информацию ! О некоторых знал, но... Это все незначительные и не долго живущие , или изолированные сообщества, можно сказать в формате "большой семьи". Они не могут построить полноценную экономику, они не могут полноценно взаимодействовать на мировой арене. У них также существует разделение на классы, денежные системы (не редко заимствованные), и прочие атрибуты ... ГОСУДАРСТВА с определенной централизацией. И что самое печальное - они не имеют перспектив реального развития. Для их длительного существования необходима "перестройка" всего мира, чтото на подобии постапокалиптического сообщества разделенного на "группы по интересам"
Это, возможно, просто тебе сейчас кажется. Такая своеобразная аберрация современности. Это такое когнитивное искажение, когда текущая формация кажется вечной и неуничтожимой. Но по факту равитие человечества не прекращается и вряд ли капитализм это последняя формация человечества.
И восприятие всех предположительно будущих формаций у тебя и у всех нас такое, как у средневековых людей по отношению к к капитализму современного типа.
Представь, что ты - житель раннего Средневековья. И тебе местные менестрели-фантасты-медиумы после ковша горячительного кваса рассказывают про свои видения далёкого капиталистического будущего...
И какие чудеса там будут.
Не будет сеньоров и крепостных. Все люди будут свободные. Чума будет побеждена. По небу будут летать железные птицы. Женщины смогут выбирать и быть избранными. Все люди будут ходить с маленькими стеклянными коробочками и все новости узнавать из них... Ты сможешь поговорить по коробочке с человеком на другой стороне земного шара...
"Это невозможно!" - восликнешь ты. И приведёшь 100500 доводов в пользу того, что это бред. И то, что капиталистические отношения уже практиковались в Древнем Риме тебя тоже не убедит...
Не, тут не согласен. Я уже много раз писал, что централизованная система государств - на сегодня просто самая оптимальная, с кучей оговорок и нюансов, но проблема в том что известные другие - не показали ярко выраженных преимуществ и не были приняты. И одна из причин в том что у человека существует потребность во власти и влиянии, и власть и деньги - это самые мощные инструменты для реализации этих мечтаний. Т.е. пока не изменится мировосприятие населения мира - такая модель будет существовать. а эта модель может измениться только при очень значимых изменениях в жизни, причем, это мое мнение, это должны быть глобальные изменения, т.е. чтото на подобии глобального катаклизма, когда на первом месте будут не власть а например вопрос выживания
-
И одна из причин в том что у человека существует потребность во власти и влиянии, и власть и деньги - это самые мощные инструменты для реализации этих мечтаний.
Это только часть картинки. Не всех и не каждого привлекают власть и влияние, а как следствие и деньги. В пределах нормы существует гораздо больше жизненных ценностей, к которым люди стремятся, среди этого главным может оказаться стремление реализоваться в творчестве, науке, семейной жизни или ещё целом ряде вещей, включая самосозерцание. Государство всякий раз выстраивается всё-таки из своего рода общественного договора о том, чтобы не уничтожать друг друга и ограниченно мешать реализовывать цели друг друга, а не из-за стремления встроиться в систему власти всех и каждого, так бы все просто перегрызли друг другу горло.
-
Не, тут не согласен. Я уже много раз писал, что централизованная система государств - на сегодня просто самая оптимальная, с кучей оговорок и нюансов, но проблема в том что известные другие - не показали ярко выраженных преимуществ и не были приняты. И одна из причин в том что у человека существует потребность во власти и влиянии, и власть и деньги - это самые мощные инструменты для реализации этих мечтаний. Т.е. пока не изменится мировосприятие населения мира - такая модель будет существовать. а эта модель может измениться только при очень значимых изменениях в жизни, причем, это мое мнение, это должны быть глобальные изменения, т.е. чтото на подобии глобального катаклизма, когда на первом месте будут не власть а например вопрос выживания
Для реализации потребности во власти и влиянии централизованное государство не нужно. Более того, оно мешает жажде власти множества пассионариев. В истории много примеров, когда в обществе появлялось слишком многоактивных людей, жаждущих власти, то государства рушились между воюющими группировками. Китай эпохи 7 воюющих царств, Германия времен позднего Средневековья (Великая римская империя германской нации), в Индии были такие периоды, В Древнерусской истории в период раздробленностей...
Централизованное государство классического типа возникает когда достигается компромисс между жаждущими власти и и аполитичных масс.
-
Не, тут не согласен. Я уже много раз писал, что централизованная система государств - на сегодня просто самая оптимальная, с кучей оговорок и нюансов, но проблема в том что известные другие - не показали ярко выраженных преимуществ и не были приняты. И одна из причин в том что у человека существует потребность во власти и влиянии, и власть и деньги - это самые мощные инструменты для реализации этих мечтаний. Т.е. пока не изменится мировосприятие населения мира - такая модель будет существовать. а эта модель может измениться только при очень значимых изменениях в жизни, причем, это мое мнение, это должны быть глобальные изменения, т.е. чтото на подобии глобального катаклизма, когда на первом месте будут не власть а например вопрос выживания
Для реализации потребности во власти и влиянии централизованное государство не нужно. Более того, оно мешает жажде власти множества пассионариев. В истории много примеров, когда в обществе появлялось слишком многоактивных людей, жаждущих власти, то государства рушились между воюющими группировками. Китай эпохи 7 воюющих царств, Германия времен позднего Средневековья (Великая римская империя германской нации), в Индии были такие периоды, В Древнерусской истории в период раздробленностей...
Централизованное государство классического типа возникает когда достигается компромисс между жаждущими власти и и аполитичных масс.
Сама теория пассионарности это во многом ложная концепция. Раньше же не было никакой пассионарности, а потом придумали такое слово. Я уже писал, что очень настороженно отношусь к появлению новых слов, которыми называют то, что уже было раньше.
Кто такие пассионарии? Если внимательно присмотреться к тому как это трактуется, то окажется, что это просто алкаши, которые бьют своих жен табуретками. Ну я утритрую конечно, но по сути это агрессивные особи, склонные решать проблемы не путем переговоров, а насилия.
Таких в обществе всегда немало. Только в условиях эффективного государства они сидят по тюрьмам, а в условиях слабого бегают на свободе.
То есть это не пассионарии разрушают государство и делают его слабым, а наоборот слабое государство с неэффективной системой управления способствует тому, что всякие дебилы обретают больше силы и возможностей, чем им по хорошему причитается.
-
Кто такие пассионарии? Если внимательно присмотреться к тому как это трактуется, то окажется, что это просто алкаши, которые бьют своих жен табуретками. Ну я утритрую конечно, но по сути это агрессивные особи, склонные решать проблемы не путем переговоров, а насилия.
Мы точно одного и того же Гумилёва читали? Пассионарии это просто активная часть сообщества, претендующая на лидерство и то, чтобы куда-то вести за собой. Остальные предпочитают быть ведомыми. Только и всего. В других теориях то же самое называется ещё как-нибудь, но суть в том же, не все стремятся куда-то развиваться, куда-то толкать этот мир, и по этому критерию вполне тоже можно проводить градацию. ;D
-
Кто такие пассионарии? Если внимательно присмотреться к тому как это трактуется, то окажется, что это просто алкаши, которые бьют своих жен табуретками. Ну я утритрую конечно, но по сути это агрессивные особи, склонные решать проблемы не путем переговоров, а насилия.
Мы точно одного и того же Гумилёва читали? Пассионарии это просто активная часть сообщества, претендующая на лидерство и то, чтобы куда-то вести за собой. Остальные предпочитают быть ведомыми. Только и всего. В других теориях то же самое называется ещё как-нибудь, но суть в том же, не все стремятся куда-то развиваться, куда-то толкать этот мир, и по этому критерию вполне тоже можно проводить градацию. ;D
Смартпрофит вообще Гумилёва, похоже, не читал, при всём моём к нему уважении. Ибо не писал бы такой бред про алкашей и табуреток. Ну или, возможно, он путает пассионариев с субпассионариями.
Все, кто не пассионарии не обязательно предпочитают быть ведомыми, просто они не хотят тратить избыточное количество биологической энергии на достижение спорных и абсурдных целей (как им кажется). По причине отсутствия этого избытка энергии.
А гармонарии - пассионарно - гармоничные люди - обычно это просто "здравомыслящие люди" без амбиций.
-
Кто такие пассионарии? Если внимательно присмотреться к тому как это трактуется, то окажется, что это просто алкаши, которые бьют своих жен табуретками. Ну я утритрую конечно, но по сути это агрессивные особи, склонные решать проблемы не путем переговоров, а насилия.
Мы точно одного и того же Гумилёва читали? Пассионарии это просто активная часть сообщества, претендующая на лидерство и то, чтобы куда-то вести за собой. Остальные предпочитают быть ведомыми. Только и всего. В других теориях то же самое называется ещё как-нибудь, но суть в том же, не все стремятся куда-то развиваться, куда-то толкать этот мир, и по этому критерию вполне тоже можно проводить градацию. ;D
Гумилев славен своими родителями, а так его идейные воззрения довольно примитивны и условны.
Какая может быть вообще пассионарность у образованных и умных людей? Кому вообще из разумных людей потребуется вести за собой толпу дебилов? Куда? И главное зачем?!
У умных и образованных людей дофига своих дел, и никуда они никого не ведут, просто делают свои дела разной степени важности и уж точно не бодаются с другими народами (потому что они отлично понимают, что все народы это абстракция).
Те кого Гумилев называл пассионариями это просто очень агрессивные самцы (а такие они потому что их родители сильно бухали), поэтому у них и есть потребность собрать вокруг себя стадо бабуинов и куда-то их вести.
Могущество государств определяется вовсе не идиотской пассионарностью (которой на самом деле и нет), а грамотным управлением, взвешенными и разумными управленческими решениями, созданием условий для развитии науки, технологий, культуры. Которые в свою очередь развивают отнюдь не озабоченные пассионарные бабуины, а вполне приличные образованные люди.
Ну и классифицировать людей это вообще такое себе.... Жаль, что Гумилеву, родители в детстве не объяснили, что это неприличное занятие, по типу, как в начале в заднице поковырять, а затем в носу ...
-
Гумилев славен своими родителями, а так его идейные воззрения довольно примитивны и условны.
Какая может быть вообще пассионарность у образованных и умных людей? Кому вообще из разумных людей потребуется вести за собой толпу дебилов? Куда? И главное зачем?!
Пассионарность никак не связана с интеллектом, иначе говоря, может быть у любого человека с любым уровнем интеллекта. А так пассионарность - это просто высокая энергичность.
Пассионарный человек необязательно должен вести кого-то за собой. Учёные интроверты-пассионарии вообще могут с людьми мало видеться.
-
В конце концов, Красная Армия вторглась на Вольную территорию и смогла победить армию Махно в 1921 г.
Не совсем так было, красные развели махновцев втемную, как детей. Сначала заключили с ними мир и договор о совместных военных действиях против Белой Гвардии. Затем руками махновцев таскали каштаны из огня разбили белогвардейцев, армию Врангеля и зашли в Крым (на что у красных своих сил явно не хватало на тот момент), а уже после этого ударили махновцам в спину и перебили их, обычная ордынская практика - гибридная договороспособность и рукопожатность. ))
А в целом, все 10 примеров - абсолютно нежизнеспособные образования, ненадолго возникшие или в моменты мировой неразберихи, или выросшие как лишайник в местах, которые никому и даром не нужны (слишком дорого и безперспективно окультуривать дикие и/или спорные территории). Другими словами, это не системные явления, а небольшие отклонения, которые не представляют угрозы системе и которые система может спокойно перетерпеть как небольшие девиации.
...а если окажутся таковыми что могут представлять угрозу - легко будут "выпилены" из этой жизни, и да же под очень гуманными лозунгами. Проблема в том чт централизация /государство/финансовые системы и прочее - это все столпы ВЛАСТИ, к которой стремятся если не все то большинство, даже рассказывая про "светлое будущее где все будет и ничего делать не надо" :) И
-
Гумилев славен своими родителями, а так его идейные воззрения довольно примитивны и условны.
Какая может быть вообще пассионарность у образованных и умных людей? Кому вообще из разумных людей потребуется вести за собой толпу дебилов? Куда? И главное зачем?!
Пассионарность никак не связана с интеллектом, иначе говоря, может быть у любого человека с любым уровнем интеллекта. А так пассионарность - это просто высокая энергичность.
Пассионарный человек необязательно должен вести кого-то за собой. Учёные интроверты-пассионарии вообще могут с людьми мало видеться.
А что такое высокая энергичность? Есть знаешь очень много живчиков, которые пышут энергией, а потом у них заряд кончается и они лежат без движения. Я таких людей наблюдал. И во время подъёма их настроения вы бы назвали их пассионариями, а во время падения - вряд ли.
Я вообще считаю, что так называемая энергия это всего лишь способность фокусировки на важных целях. И определяется она не какой-то мифической пассионарностью, а тупо хорошо продуманным режимом дня, 8-9 часовым сном и чёткой постановкой задач и целей (чтобы хотя бы себе не врать).
Пассионарии Гумилева это к тому же не люди, насколько я помню, а целые народы, а это уже балансирование где-то на грани фашистских теорий. Что не очень хорошо.
Я всё-таки сторонник того, что оценивать нужно человека по его устремлениям и действиям. И хвалить его за что-то конкретное, что он делает сейчас. А не лепить на него ярлык пассионарий или не пассионарий.
Вот создал Сатоши Накамото - Биткоин, молодец, он вдохновился чем то большим, чем просто пожрать и телевизор посмотреть. Но мы же не знаем - был ли он всегда таким вдохновенным. Но стремится к чему то большему, чем ты сам - это конечно хорошо. Главное, чтобы без трупов было, а то был же уже такой пассионарий - Родион Раскольников его звали. И такие пассионарии нам не нужны.
-
ными лозунгами. Проблема в том чт централизация /государство/финансовые системы и прочее - это все столпы ВЛАСТИ, к которой стремятся если не все то большинство, даже рассказывая про "светлое будущее где все будет и ничего делать не надо" :) И
Это очень утрированное понимание будущих формаций... Ни в одном проекте и ли попытке предсказать будущие черты этих формаций нет даже намёка на то, что "ничего делать будет не надо".
Но, пожалуй, соглашусь, что отказ от государства вполне может произойти после некой глобальной катастрофы, в которой государство окажется вписанным в негативный сценарий и, собственно. подтолкнет людей к этому.
Уже сейчас видны предпосылки к этому. Скорее всего - это безответственное эксплуатирование темы с ИИ и, возможно, экологическая катастрофа.
-
Но, пожалуй, соглашусь, что отказ от государства вполне может произойти после некой глобальной катастрофы, в которой государство окажется вписанным в негативный сценарий и, собственно. подтолкнет людей к этому.
Вероятность невысокая: если посмотреть историю, то государства неизбежно возникали при достаточно большом количестве людей независимо в разных частях света и восстанавливались в случае исчезновения. Вероятно, это работает откуда-то с биологического уровня. Т.е. в той или иной форме, вероятно, государство всё-таки будет. ???
-
Но, пожалуй, соглашусь, что отказ от государства вполне может произойти после некой глобальной катастрофы, в которой государство окажется вписанным в негативный сценарий и, собственно. подтолкнет людей к этому.
Вероятность невысокая: если посмотреть историю, то государства неизбежно возникали при достаточно большом количестве людей независимо в разных частях света и восстанавливались в случае исчезновения. Вероятно, это работает откуда-то с биологического уровня. Т.е. в той или иной форме, вероятно, государство всё-таки будет. ???
Многие просто не до конца понимают что такое государство и как выглядит координация людей в отсутствие государства. Если государства нет, то это не значит, что страна превратилась в отдельные кочующие племена. Нет.
Анархисты, к примеру, предлагают некий свой аналог государства - анархическую федерацию.
Но вообще, в безгосударственных формах правления всё равно есть публичные институты принятия решений. Просто там они полностью выборны и отзывны для низов (а не формально, как сейчас). И по сути, это местное самоуправление, практически возведённое в абсолют. Точнее, это союз местных самоуправлений, который совместно решает возникающие перед ними задачи.
В развитом виде такие формы появятся нескоро, поэтому они сейчас и кажутся фантастическими. Но предвестники были раньше и со временем их будет всё больше.
-
Но, пожалуй, соглашусь, что отказ от государства вполне может произойти после некой глобальной катастрофы, в которой государство окажется вписанным в негативный сценарий и, собственно. подтолкнет людей к этому.
Вероятность невысокая: если посмотреть историю, то государства неизбежно возникали при достаточно большом количестве людей независимо в разных частях света и восстанавливались в случае исчезновения. Вероятно, это работает откуда-то с биологического уровня. Т.е. в той или иной форме, вероятно, государство всё-таки будет. ???
Многие просто не до конца понимают что такое государство и как выглядит координация людей в отсутствие государства. Если государства нет, то это не значит, что страна превратилась в отдельные кочующие племена. Нет.
Анархисты, к примеру, предлагают некий свой аналог государства - анархическую федерацию.
Но вообще, в безгосударственных формах правления всё равно есть публичные институты принятия решений. Просто там они полностью выборны и отзывны для низов (а не формально, как сейчас). И по сути, это местное самоуправление, практически возведённое в абсолют. Точнее, это союз местных самоуправлений, который совместно решает возникающие перед ними задачи.
В развитом виде такие формы появятся нескоро, поэтому они сейчас и кажутся фантастическими. Но предвестники были раньше и со временем их будет всё больше.
Тут мы и прихоим к 2 интересным выводам:
1. без какой либо выделенной власти - государство или другой "союз" существовать не может ! Будут "комитеты рабочих и крестьян" (Вольная территория), будет коллективизиция (Революционная Каталония), будут вои законы которым надо подчиняться (Христиания) и т.п. механизмы централизированного государственного управления, как бы нам не нравился этот факт.
2. В природе и устройстве мира вообще, существуют принципы которые приводят к объединению в группы, буть то людей, движимых едиными интересами и целями, буть то планеты - движимые притяжением и прочими "темными материями", и всегда в центре обьединения будет ктото кто будет реализовывать ВЛАСТЬ или УПРАВЛЕНИЕ. И даже в анархических системах
-
Анархисты, к примеру, предлагают некий свой аналог государства - анархическую федерацию.
Те же яйца государство, только вид сбоку.
Но вообще, в безгосударственных формах правления всё равно есть публичные институты принятия решений. Просто там они полностью выборны и отзывны для низов (а не формально, как сейчас). И по сути, это местное самоуправление, практически возведённое в абсолют. Точнее, это союз местных самоуправлений, который совместно решает возникающие перед ними задачи.
Это все идеально работает... только для союза индейских племен доколумбовой Америки. )) И то, на время, ситуативные союзы. И такие союзы мгновенно распадаются и племена начинают резать друг друга за лишнего бизона. В современном мире такое не работает и работать не будет.
И вообще, рано или поздно находится очередной Темучин, который объединит все эти местные управления и их союзы в одну империю под своей железной пятой. ))
В развитом виде такие формы появятся нескоро, поэтому они сейчас и кажутся фантастическими. Но предвестники были раньше и со временем их будет всё больше.
Не появится такое в современном мире никогда. А все из-за количества и плотности населения, которое растет. Те схемы, что работают для довольно разрозненных групп населения в 100-10000 голов - они не работают и не будут работать для городов-миллионников и стран с сотнями миллионов граждан. Есть специальные науки, которые объясняют - почему так.
Даже если говорить о теоретически возможном пост-индастриале, когда люди вроде как будут жить небольшими группами, но при этом пользуются всеми последними достижениями науки, технологии и медицины - здесь есть логическая несуразица. Откуда возьмутся эти самые "последние достижения науки, технологии и медицины", если они возможны только при концентрации умных голов в городах миллионниках и концентрации суммы технологических мощностей при оных городах. Небольшие группы населения со своим хваленым самоуправлением непременно скатятся к технологиям 15го века, ковырянию в земле мотыгой.
-
Многие просто не до конца понимают что такое государство и как выглядит координация людей в отсутствие государства. Если государства нет, то это не значит, что страна превратилась в отдельные кочующие племена. Нет.
Анархисты, к примеру, предлагают некий свой аналог государства - анархическую федерацию.
Но вообще, в безгосударственных формах правления всё равно есть публичные институты принятия решений. Просто там они полностью выборны и отзывны для низов (а не формально, как сейчас). И по сути, это местное самоуправление, практически возведённое в абсолют. Точнее, это союз местных самоуправлений, который совместно решает возникающие перед ними задачи.
В развитом виде такие формы появятся нескоро, поэтому они сейчас и кажутся фантастическими. Но предвестники были раньше и со временем их будет всё больше.
В значительной мере всё упирается в вопрос о насилии: кто, как и почему его может применять. Если это самоуправление сможет каким-то образом контролировать аппарат насилия в системе, то оно как-то сможет и функционировать как государство. Не сможет, значит, найдётся кто-то с достаточным уровнем насилия, чтобы навязать свою волю. Всегда находится.
-
В значительной мере всё упирается в вопрос о насилии: кто, как и почему его может применять. Если это самоуправление сможет каким-то образом контролировать аппарат насилия в системе, то оно как-то сможет и функционировать как государство. Не сможет, значит, найдётся кто-то с достаточным уровнем насилия, чтобы навязать свою волю. Всегда находится.
Этот вопрос всегда разбивается на два отдельных вопроса:
1. "Монополия на насилие" внутри самоуправляемой общины (размер ее сейчас при обсуждении неважен, но да, чем больше община, тем сложнее реализация этой монополии) - кто, когда и как должен реализовать эту монополию, ведь кто-то же должен безобразия нарушать следить за порядком, защищать слабых, оправдывать невиновных и наказывать виноватых. Если кто-то думает, что это легко осуществимо даже в самоуправляемой общине из ста человек - тот сильно заблуждается. И затем масштабируйте проблему на самоуправляемое общество, скажем, из 500К человек.
2. Защита от соседних "самоуправляемых общин"? Соседняя самоуправляемая община вдруг может сообща решить, что ваша родная самоуправляемая община не так и не тем богам молится, не так одевается и вообще у вас свиньи толще и кукуруза выше уродила.. и это, по их общему мнению, принятому единогласно на общих сборах, несправедливо. Надо наведаться к вам под покровом ночи и уравнять справедливость.
А чуть позже прискачут кочевники, у которых нет никакого самоуправления, а есть жесткая вертикаль власти и их дохуа, больше, чем всех ваших самоуправляемых общин в округе вместе взятых и еще миллион сверху. И вырежут всех выше тележной чеки, а из остальных сделают таких же, как они.
-
Этот вопрос всегда разбивается на два отдельных вопроса
Однако поскольку любой отдельный из этих двух вопросов разрушает систему полностью, то я и не увидел смысла его разбивать. В целом, вопрос государства очень сильно завязан на вопрос о насилии в широком смысле: если насилие контролируется, то общественная система может быть функциональной, а как только насилие выходит из области достаточного контроля, система разрушится. А какое конкретно насилие выйдет из-под контроля, это уже действительно следующий вопрос.
-
Этот вопрос всегда разбивается на два отдельных вопроса
Однако поскольку любой отдельный из этих двух вопросов разрушает систему полностью, то я и не увидел смысла его разбивать. В целом, вопрос государства очень сильно завязан на вопрос о насилии в широком смысле: если насилие контролируется, то общественная система может быть функциональной, а как только насилие выходит из области достаточного контроля, система разрушится. А какое конкретно насилие выйдет из-под контроля, это уже действительно следующий вопрос.
Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными. Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает контракт с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.
И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.
-
Этот вопрос всегда разбивается на два отдельных вопроса
Однако поскольку любой отдельный из этих двух вопросов разрушает систему полностью, то я и не увидел смысла его разбивать. В целом, вопрос государства очень сильно завязан на вопрос о насилии в широком смысле: если насилие контролируется, то общественная система может быть функциональной, а как только насилие выходит из области достаточного контроля, система разрушится. А какое конкретно насилие выйдет из-под контроля, это уже действительно следующий вопрос.
Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными. Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает контракт с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.
И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.
... опятьприходим что даже в безгосударственном строе есть ктото кто реализует функцию верховной власти, и те кто с этой властью договаривается о неком формате отношений !И даже если представить что нет такой структуры, предположим, и все подписали со всеми договор о "быть добрым и порядочным и не агрессировать на другого", и тут появляется 1-3-5-.. редисок которые наплевали на данные обещания - кто будет решать как их наказывать и наказывать ? Предположу ответ - общим голосованием! Отлично... Идем дальше - со временем в любом обществе накапливаются противоречия, и рано или поздно такое сообщество где каждый сам по себе, начнет группироваться по интересам, и в какойто момент, когда в стане одной группы будет больше голосов, они скажут второй, меньшей половине - не не не братия и сестры, вы не правы, мы щас проголосуем и вы будете вынуждены подчиниться ОБЩЕМУ ГОЛОСОВАНИЮ ! А может оказаться что в меньшей группе окажется больше оружия и ... И дальше понеслось как было уже 100500 раз :)
Одним словом - реальной децентрализованной системы управления , без централизованной власти и законов быть не может. Ну разве только это не общество одноклеточных или близких к этому, например косяк рыбов которыми движут только примитивные инстинкты - пожрать и не быть сожранным :)
-
Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными.
Вопрос о "монополии на насилие" - главный вопрос, это база. Вопрос о выборности и директивности законов - это уже надстройка над базой, вторичное и третичное... Это все прекрасно понимают, но озвучивать на гербовой бумаге это уже как-то стыдно (сейчас), поэтому прикрываются фиговым листочком болтовней о выборности и директивности законов.
Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает контракт с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.
Аналог государства это уже и есть государство. Так же, как двуручная секира это аналог плотницкого топора, а пистолет-пулемет - аналог пистолета. )) Никакие договорные (реально договорные, а не филькины грамоты) отношения с государствами или их аналогами невозможны. Государство любого строя директирует своим гражданам их права и обязанности и перечень наказаний за неисполнение обязанностей.
И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.
Нет никаких поздних сообществ, основанных на договорных отношениях в сколь-нибудь масштабированном виде. Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.
-
Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.
Сейчас это в значительной мере бессмысленно обсуждать, как я уже писал. Ну это как в Раннем средневековье обсуждать пластиковые банковские карточки. Скажи тогда кому, что в будущем не будет крепостничества, так тебе там бы целую проповедь прочитали, почему государство без крепостничества существовать не сможет и что наёмный работник при гипотетическом капитализме будущего - это тот же крепостной).
-
Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными.
Вопрос о "монополии на насилие" - главный вопрос, это база. Вопрос о выборности и директивности законов - это уже надстройка над базой, вторичное и третичное... Это все прекрасно понимают, но озвучивать на гербовой бумаге это уже как-то стыдно (сейчас), поэтому прикрываются фиговым листочком болтовней о выборности и директивности законов.
Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает контракт с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.
Аналог государства это уже и есть государство. Так же, как двуручная секира это аналог плотницкого топора, а пистолет-пулемет - аналог пистолета. )) Никакие договорные (реально договорные, а не филькины грамоты) отношения с государствами или их аналогами невозможны. Государство любого строя директирует своим гражданам их права и обязанности и перечень наказаний за неисполнение обязанностей.
И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.
Нет никаких поздних сообществ, основанных на договорных отношениях в сколь-нибудь масштабированном виде. Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.
Про клуб сифилитиков - филателистов улыбнуло ;D
Но если вернуться к сути вопроса и данному клубу, то их внутренние договоренности очень сильно ограниченны, ну например "не бить альбомом марок по темячку и сзади", но в таком ограниченном социуме сложно и придумать и реализовать договоренности более высокого уровня - например присоединение к какому то блоку стран, или присоединение к единой экономической зоне и т.п. Нет не потому что не могут подписать , просто они никому нафиг такие не нужны. Это не обьект власти, это просто группа людей со своими тараканами/интересами. И да, на государственном уровне - взаимодействуют государства, а не государство и "группа по интересам с того холма"
-
И да, на государственном уровне - взаимодействуют государства, а не государство и "группа по интересам с того холма"
Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой.
-
Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой.
Кажется, у группы Пилот есть песня про государство и страну. Я для себя сделал разграничение этих понятий, но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем. И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет. Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...
-
Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой.
Кажется, у группы Пилот есть песня про государство и страну. Я для себя сделал разграничение этих понятий, но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем. И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет. Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...
Из хорошего - общей валюты БРИКС не будет, из за огромного количества противоречий, и перетягиваний одеяла. Единственное что они пытаются запустить - это свою систему взаиморасчетов на подобии СВИФТ. При этом никто из крупных игроков БРИКС а на сегодня это по сути Индия и Китай (которые тоже меряются друг с другом всем чем только можно из за перетягивания одеяла "кто в регионе главный"), криптовалюту у себя не официализирует, что в общем то вообще никто не сделает из более менее крупных мировых игроков. Это я про крипту как официальное средство платежа, и альтернатива фиатной системы на государственном уровне если что.
ПС почитал отчеты БРИКС24, как то не сильно позитивно этот союз складывается чувство что это союз противоборствующих сторон :)
-
но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем.
Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...
И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет.
... соседние "великие" государства. Мало того, если в своем государстве ты был представителем титульной нации и человеком первого сорта, то после отказа от государственности и поглощения "соседними великими" уродами ты автоматически переходишь в статус человека шестого сорта, унтерменша и практически легального раба. Не по букве закона (там все будет красиво написано), но по факту.
Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...
Нуу, к этому все давно уже потихоньку идет, госы долго вдуплялись в крипту, думали как ее запретить и уничтожить, но когда поняли, что не получается, вернулись к старому принципу: "не можешь побороть - подмени своим и возглавь".
-
По большому счету мало что у меня изменится, раньше же как-то жили без криптовалют. Тем более что можно торговать другими валютами.
-
Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...
Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.
Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.
Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.
Со временем, когда в мире будет 1 государство фактически это будет означать, что государства нет, потому как такой феномен может существовать только в противопоставлении себя другим. И постепенно внутри этого государства будут набирать тенденцию анархические течения.
-
Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...
Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.
Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.
Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.
Со временем, когда в мире будет 1 государство фактически это будет означать, что государства нет, потому как такой феномен может существовать только в противопоставлении себя другим. И постепенно внутри этого государства будут набирать тенденцию анархические течения.
Вот тут поспорю... Подобное "слияние" возможно, и то с массой ограничений, например в рамках ЕС. Но на Земле существует масса страни режимов, которые "самые умные", "самые несчастные", "самые напрасно обвиняемые", или например решившие "восстановить историческую справедливость". Т.е. по сути, сильно утрированно, и бинарно, но существует нормальный мир и не совсем :) И обьединение и смешивание с ними - просто не возможно. ЕС обьездил большую часть и реально непривычно было по началу, когда просто едешь по трассе и тут указатель например Чехия закончилась, Австрия началась, и только разделительная полоска на дороге :) А глобальные корпорации и так уже существуют, просто покупая в свой портфель локальные компании (производство, добыча полезных ископаемых и т.п.), но они платят налоги в отдельно взятых странах, работают в рамках локальных законов, подчиняться локальному правительству...
-
Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.
Люблю науку футурологию. Как-то мы в бабулиной квартире нашли сундук.. (впрочем, я об этом уже писал). Так вот. Именно такие прогнозы писали футурологи... не поверите, в в средине-конце 1970х и точкой реализации был, конечно же, миллениум, 2000й год. К тому времени все процитированное должно было уже сбыться.))
Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.
И это тоже было предсказано ими в аккурат к 2000му. Вот только на дворе почти 2025й, есть три-четыре новых гитлера и мы в полушаге от глобальной ядерной войнушки.
Только криптовалюты никто не смог предсказать.
А, не, вру, один человек смог, Нил Стивенсон в романе Криптономикон (изданном в 1999м) описал крипту такой, какой она стала, скажем, году к 2011му. Провидец, не иначе.
Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.
Да-да, все станут одного цвета - смуглого. )) Только не будет такого никогда. Все мы - расисты и ксенофобы на генетическом уровне, были, есть и будем всегда (чужак - всегда опасен, так говорят нам наши гены), что бы там толерасты не рассказывали в школе детям.
-
Как-то мы в бабулиной квартире нашли сундук..
У тебя, я смотрю, все аргументы сводятся к бабулиному сундуку…) Не спорю, футурологи почти всегда ошибаются со сроками и очень часто с самими фактами. Ну тут дело такое… Как писал один автор — это как предсказывать гибель Римской империи, находясь там в ту пору. Она вполне может погибнуть (и погибнет), но это вполне может растянуться на 100-200-300 -400 лет. Такое вот замедленное умирание.
За это время открыватели сундуков уверятся и других убедят, что умирание империи - это ложь, бабуля не даст соврать. Короче, временная аберрация.
А мы вот тут о смешении рас и языков заговорили… такое может и 1000 лет длится. Много тебе будет нужно бабулиных сундуков открыть).
-
У тебя, я смотрю, все аргументы сводятся к бабулиному сундуку…)
Не все аргументы, конечно, я умею в разные аргументы, но таки да, забавно бывает почитать предсказания 50-150летней давности со дна сундука.
А мы вот тут о смешении рас и языков заговорили… такое может и 1000 лет длится.
Может и 10 000. А и может обратный процесс пойти. И причем процесс этот может пойти очень быстро.
Все будет упираться в количество и скученность населения - ты же наверняка знаешь, почему в большом городе-миллионнике наречия и расы смешиваются, и почему в горах в двух селениях, разъединенных всего лишь одним перевалом, могут быть совершенно различные языки.
-
Со временем, когда в мире будет 1 государство
Когда-то, когда мир не был достаточно связным, в западной его части было условно одно государство, Римская империя, однако это оказалась недостаточно устойчивая конструкция и на смену глобализации пришёл период раздробленности. Так-то теоретически на периоде глобализации в истории можно прогнозировать её завершение в едином общемировом государстве, но пока история показывает цикличность, и нет никаких гарантий, что глобализация в этот раз не уступит очередному периоду раздробленности.
-
Со временем, когда в мире будет 1 государство
Когда-то, когда мир не был достаточно связным, в западной его части было условно одно государство, Римская империя, однако это оказалась недостаточно устойчивая конструкция и на смену глобализации пришёл период раздробленности. Так-то теоретически на периоде глобализации в истории можно прогнозировать её завершение в едином общемировом государстве, но пока история показывает цикличность, и нет никаких гарантий, что глобализация в этот раз не уступит очередному периоду раздробленности.
Так это проблема империй - народы и страны, насильно загнанные под управление какого то царька или пусть будет император, сути не меняет, всегда искали и будт искать пути "выхода" из империи. Ну и плюс деградация власти в империи - тоже реальный вариант развития событий. И это мы наблюдали до конца 20 века :)
И возвращаясь к тематике - именно империи могут "исчезнуть" такое средство свобод и независимости как криптовалюты
-
По большому счету мало что у меня изменится, раньше же как-то жили без криптовалют. Тем более что можно торговать другими валютами.
Да, это так, но есть много тех людей, которые сейчас зарабатывают в этом направлении. Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире? Вы никогда не задумывались об этой проблеме? Если нет, то сейчас в самый раз начать это делать.
-
Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире?
Как что? Работать на земле. Если криптан смог освоить технологию крипты или хотя бы научился тапать хомяка, то освоить тяпку или мотыгу ему будет вполне по плечу. Будет практически то же самое, что тапать хомяка, только на свежем воздухе и в красивых пейзажах. И здоровье улучшится, физическая работа на свежем воздухе, зрение вернется в норму от разглядывания далеких горных вершин, а не тупления в экранчик гаджета, зубы улучшатся от питания сырыми овощами и злаками, а не чипсами и пивом, выпрямится позвоночник, нарастет мускулатура, улучшится сон, он будет короткий, но крепкий... вообще сплошные плюсы, ни одного минуса. )))
-
По большому счету мало что у меня изменится, раньше же как-то жили без криптовалют. Тем более что можно торговать другими валютами.
Да, это так, но есть много тех людей, которые сейчас зарабатывают в этом направлении. Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире? Вы никогда не задумывались об этой проблеме? Если нет, то сейчас в самый раз начать это делать.
Я раздумываю сейчас в этом направлении. Даже если криптовалюты исчезнут (а сейчас они конечно "дотрахались до мышей", т.е. доросли до мем коинов), то все равно новые тренды останутся. Тот же искусственный интеллект это абсолютно новое направление. Другое дело, что технологии возможно будут развиваться не в сфере финансов, а в каких-то других сферах. А между тем технологии финансов это самые "жирные" технологии, максимально приближающие к получению денежных средств, что в нашем несовершенном мире особенно ценится всеми людьми.
До, криптовалют же было развитие децентрализованных средств массовой информации и я думаю самые популярные блоггеры вряд ли могут жаловаться на низкие доходы. Они оседлали технологическую волну и стали богатыми.
И такие возможности будут возникать и дальше.
-
Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире?
Как что? Работать на земле. Если криптан смог освоить технологию крипты или хотя бы научился тапать хомяка, то освоить тяпку или мотыгу ему будет вполне по плечу. Будет практически то же самое, что тапать хомяка, только на свежем воздухе и в красивых пейзажах. И здоровье улучшится, физическая работа на свежем воздухе, зрение вернется в норму от разглядывания далеких горных вершин, а не тупления в экранчик гаджета, зубы улучшатся от питания сырыми овощами и злаками, а не чипсами и пивом, выпрямится позвоночник, нарастет мускулатура, улучшится сон, он будет короткий, но крепкий... вообще сплошные плюсы, ни одного минуса. )))
Да, работа на земле никому не помешает. Хотя некоторые криптаны, которые живут за городом и имеют свои приусадебные участки вполне себе подвержены радостям прекрасного и приземлённого быта. А земля - да, спасение от всех будущих бед. Спасение от бесовского и неконтролируемого искуственного интеллекта, который нифига ни интеллект, а отрыжка безумная прогресса.
-
Тот же искусственный интеллект это абсолютно новое направление. Другое дело, что технологии возможно будут развиваться не в сфере финансов, а в каких-то других сферах. А между тем технологии финансов это самые "жирные" технологии, максимально приближающие к получению денежных средств, что в нашем несовершенном мире особенно ценится всеми людьми.
Сферу финансов ИИ будут осваивать (точнее сказать, уже осваивают) в первую очередь, именно из-за "жирности" и быстроты получения профита.
Вот интересная статья: https://incrypted.com/na-puti-k-sinergii-ot-ii-memkoinov-k-ii-tokenam об уже существующей синергии ИИ и крипто-финансов. А за крипто-финансами и обычные финансы подтянутся, создатели и владельцы ИИ их тоже без внимания не оставят, определенно. ))
-
Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире?
Как что? Работать на земле. Если криптан смог освоить технологию крипты или хотя бы научился тапать хомяка, то освоить тяпку или мотыгу ему будет вполне по плечу. Будет практически то же самое, что тапать хомяка, только на свежем воздухе и в красивых пейзажах. И здоровье улучшится, физическая работа на свежем воздухе, зрение вернется в норму от разглядывания далеких горных вершин, а не тупления в экранчик гаджета, зубы улучшатся от питания сырыми овощами и злаками, а не чипсами и пивом, выпрямится позвоночник, нарастет мускулатура, улучшится сон, он будет короткий, но крепкий... вообще сплошные плюсы, ни одного минуса. )))
Проблема в том что:
1. Это реально адский труд (для выросших в современном мире)
2. Если не строить бизнес - результатом будет только прокормить себя, да чуть излишка (если есть) - продать, и купить керосин, спички и соль ;D Последнее конечно шутка, но... реально сложно и малоприбыльно, в виде "частного огорода". Одним словом - не очень рекомендую
-
Да, работа на земле никому не помешает. Хотя некоторые криптаны, которые живут за городом и имеют свои приусадебные участки вполне себе подвержены радостям прекрасного и приземлённого быта. А земля - да, спасение от всех будущих бед. Спасение от бесовского и неконтролируемого искуственного интеллекта, который нифига ни интеллект, а отрыжка безумная прогресса.
С этим и спорить сложно. Физический труд никому не повредит и только закалит тело. Есть только одна проблема: в современном урбанистическом обществе мало тех найдется, кто захочет копаться в земле. Куда проще сходить за товарами в магазин, чем произвести их собственным трудом. Общество стало очень избалованным. Его нужно приучать к такому и, возможно, потребуется физическая сила. ;D
-
Сложно себе представить, что будут делать эти люди, когда исчезнут криптовалюты. Куда они все пойдут? На какие средства будут существовать и жить в этом мире?
Как что? Работать на земле. Если криптан смог освоить технологию крипты или хотя бы научился тапать хомяка, то освоить тяпку или мотыгу ему будет вполне по плечу. Будет практически то же самое, что тапать хомяка, только на свежем воздухе и в красивых пейзажах. И здоровье улучшится, физическая работа на свежем воздухе, зрение вернется в норму от разглядывания далеких горных вершин, а не тупления в экранчик гаджета, зубы улучшатся от питания сырыми овощами и злаками, а не чипсами и пивом, выпрямится позвоночник, нарастет мускулатура, улучшится сон, он будет короткий, но крепкий... вообще сплошные плюсы, ни одного минуса. )))
Да, работа на земле никому не помешает. Хотя некоторые криптаны, которые живут за городом и имеют свои приусадебные участки вполне себе подвержены радостям прекрасного и приземлённого быта. А земля - да, спасение от всех будущих бед. Спасение от бесовского и неконтролируемого искуственного интеллекта, который нифига ни интеллект, а отрыжка безумная прогресса.
На самом деле, традиционное сельское хозяйство не может прокормить 6 млрд жителей Земли. Нужны специальные удобрения, химикаты чтобы снабдить пищей такое количество населения. Нужны специальные технологии, чтобы не допустить массовых болезней.
Уход в патриархальное общество это тоже абсолютно бессмысленная тема. Наоборот, нужно продолжать развивать технологии. Вот только с социальным мироустройством нужно что-то делать.
С цивилизацией, нужно что-то делать, с этикой и моралью. А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек. И чтобы с помощью копий и стрел друг от друга защищались люди.
То есть, мы идём или вперёд, или назад. Другой альтернативы у нас нет.
Криптовалюты - это тоже элемент технологического прогресса. Отказываться от них, на мой взгляд, не нужно. Искусственный интеллект тоже потребуется внедрять, и с роботами нам придётся взаимно сосуществовать. Даже избирательные права скорее всего придется им дать. И все остальные природные права тоже.
-
1. Это реально адский труд (для выросших в современном мире)
2. Если не строить бизнес - результатом будет только прокормить себя, да чуть излишка (если есть) - продать, и купить керосин, спички и соль ;D Последнее конечно шутка, но... реально сложно и малоприбыльно, в виде "частного огорода". Одним словом - не очень рекомендую
Само собой. Ты же понимаешь, что я в том комменте шутиль. ))
А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек.
Не миллиард, вполовину меньше. Даже в 16м веке, когда давно уже были механизмы, железный плуг и вот-вот произойдет промышленная революция, население Земли было около 500 миллионов. А 1000 лет назад - около 280 млн.
-
1. Это реально адский труд (для выросших в современном мире)
2. Если не строить бизнес - результатом будет только прокормить себя, да чуть излишка (если есть) - продать, и купить керосин, спички и соль ;D Последнее конечно шутка, но... реально сложно и малоприбыльно, в виде "частного огорода". Одним словом - не очень рекомендую
Само собой. Ты же понимаешь, что я в том комменте шутиль. ))
Понимаю, но мало ли кто как поймет, может кто то и решится ломанутся "к сохе" :) Поэтому уточнил :)
...Но если есть много денег заработанных на крипте - то в СХ можно инвестировать - промышленное выращивание нямки дело интересное и профитное, конечно же если с умом подходить. Преимущество в том что человечество нямку мы перестанем покупать в самую последнюю очередь, при чем за любые деньги, бо например ни нефтью ни биткоинами сыт не будешь
-
На самом деле, традиционное сельское хозяйство не может прокормить 6 млрд жителей Земли. Нужны специальные удобрения, химикаты чтобы снабдить пищей такое количество населения. Нужны специальные технологии, чтобы не допустить массовых болезней.
Уход в патриархальное общество это тоже абсолютно бессмысленная тема. Наоборот, нужно продолжать развивать технологии. Вот только с социальным мироустройством нужно что-то делать.
С цивилизацией, нужно что-то делать, с этикой и моралью. А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек. И чтобы с помощью копий и стрел друг от друга защищались люди.
То есть, мы идём или вперёд, или назад. Другой альтернативы у нас нет.
Криптовалюты - это тоже элемент технологического прогресса. Отказываться от них, на мой взгляд, не нужно. Искусственный интеллект тоже потребуется внедрять, и с роботами нам придётся взаимно сосуществовать. Даже избирательные права скорее всего придется им дать. И все остальные природные права тоже.
На самом деле технологии в сельском хозяйстве развиваются так же динамично, как и в медицине и как в айти. Просто за ними мало кто следит по причине их немодности. И современное СХ - это очень далеко от "обрабатываю огород мотыгой". А когда наступит ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ глобальный кризис - "Издец" вкупе с зомбоапокалипсисом и всем твоим новомодным айти-технологиям придёт хана, то СХ останется единственным спасением для жителей киберпанка.
Хотя, думаю, разочарование в безответственных айти-технологиях случится сильно раньше.
-
На самом деле, традиционное сельское хозяйство не может прокормить 6 млрд жителей Земли. Нужны специальные удобрения, химикаты чтобы снабдить пищей такое количество населения. Нужны специальные технологии, чтобы не допустить массовых болезней.
Уход в патриархальное общество это тоже абсолютно бессмысленная тема. Наоборот, нужно продолжать развивать технологии. Вот только с социальным мироустройством нужно что-то делать.
С цивилизацией, нужно что-то делать, с этикой и моралью. А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек. И чтобы с помощью копий и стрел друг от друга защищались люди.
То есть, мы идём или вперёд, или назад. Другой альтернативы у нас нет.
Криптовалюты - это тоже элемент технологического прогресса. Отказываться от них, на мой взгляд, не нужно. Искусственный интеллект тоже потребуется внедрять, и с роботами нам придётся взаимно сосуществовать. Даже избирательные права скорее всего придется им дать. И все остальные природные права тоже.
На самом деле технологии в сельском хозяйстве развиваются так же динамично, как и в медицине и как в айти. Просто за ними мало кто следит по причине их немодности. И современное СХ - это очень далеко от "обрабатываю огород мотыгой". А когда наступит ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ глобальный кризис - "Издец" вкупе с зомбоапокалипсисом и всем твоим новомодным айти-технологиям придёт хана, то СХ останется единственным спасением для жителей киберпанка.
Хотя, думаю, разочарование в безответственных айти-технологиях случится сильно раньше.
Вмешаюсь, извините :)
Являясь участником, точнее инвестором одного сх-проекта (кстати токенизированный бизнес, в крипте :) ), скажу что технологии это все класно и реально дает эффект. Но есть масса нюансов - от управления персоналом, до строительства и развития разных направлений, и до борьбы с природными катаклизмами и не природными типа рейдеров/налоговой/и прочих любителей чужого - хватает всего. Так что управляющие такими бизнесами, явно не сидят на лазурном побережье и не жуют целыми днями устриц под шампанское, покуривая длинную папиросу :)
-
Вмешаюсь, извините :)
Являясь участником, точнее инвестором одного сх-проекта (кстати токенизированный бизнес, в крипте :) ), скажу что технологии это все класно и реально дает эффект. Но есть масса нюансов - от управления персоналом, до строительства и развития разных направлений, и до борьбы с природными катаклизмами и не природными типа рейдеров/налоговой/и прочих любителей чужого - хватает всего. Так что управляющие такими бизнесами, явно не сидят на лазурном побережье и не жуют целыми днями устриц под шампанское, покуривая длинную папиросу :)
Вот им бы заставить себя, а они не могут). Так-то у нас в нашей полосе - это Нечерноземье, то бишь немного рискованное земледелие. На Украине может с этим лучше, но тоже свои приколы... А так - в СХ есть ещё много нерешённых вопросов. Из них рейдеры и прочие прихлебатели - как по мне, самое безобидное, ибо в целом вещь предсказуемая.
А вот природные катаклизмы и природные твари, охочие до урожая - это реальная головная боль. Хотя я вот недавно смотрел ролик про фермера, который выращивает чеснок. У того и сорта отборные, и каждую фазу посевов он страхует...
-
Вмешаюсь, извините :)
Являясь участником, точнее инвестором одного сх-проекта (кстати токенизированный бизнес, в крипте :) ), скажу что технологии это все класно и реально дает эффект. Но есть масса нюансов - от управления персоналом, до строительства и развития разных направлений, и до борьбы с природными катаклизмами и не природными типа рейдеров/налоговой/и прочих любителей чужого - хватает всего. Так что управляющие такими бизнесами, явно не сидят на лазурном побережье и не жуют целыми днями устриц под шампанское, покуривая длинную папиросу :)
Вот им бы заставить себя, а они не могут). Так-то у нас в нашей полосе - это Нечерноземье, то бишь немного рискованное земледелие. На Украине может с этим лучше, но тоже свои приколы... А так - в СХ есть ещё много нерешённых вопросов. Из них рейдеры и прочие прихлебатели - как по мне, самое безобидное, ибо в целом вещь предсказуемая.
А вот природные катаклизмы и природные твари, охочие до урожая - это реальная головная боль. Хотя я вот недавно смотрел ролик про фермера, который выращивает чеснок. У того и сорта отборные, и каждую фазу посевов он страхует...
С одной стороны соглашусь, что рейдерства и беспредела стало меньше чем в 90-00 годах, но...ситуация в стране, к большому сожалению (я про свою), не улучшает власть и тех кто при них, а сказать честно - ухудшает, поэтому риски остаются.
Природные катаклизмы - да, штука серьезная, но сильно зависит от региона. Там где у людей земля (Закарпатье), пока несколько проблем - затопление (решено путем создания инфраструктуры для отвода лишней воды), ураганные ветра - что иногда частично разрушает теплицы (не под 0, но как минимум был случай когда вынуждены были менять обтяжку). ЗАморозков особых нет так как территория "закрыта" горами.
Страховать - это дополнительные и заметные затраты, и от этой идеи отказались, т.к. это может негативно повлиять на систему генерации и выплаты дивидендов. Как минимум не на этапе становления бизнеса (3 год полет нормальный)
-
На самом деле, традиционное сельское хозяйство не может прокормить 6 млрд жителей Земли. Нужны специальные удобрения, химикаты чтобы снабдить пищей такое количество населения. Нужны специальные технологии, чтобы не допустить массовых болезней.
Уход в патриархальное общество это тоже абсолютно бессмысленная тема. Наоборот, нужно продолжать развивать технологии. Вот только с социальным мироустройством нужно что-то делать.
С цивилизацией, нужно что-то делать, с этикой и моралью. А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек. И чтобы с помощью копий и стрел друг от друга защищались люди.
То есть, мы идём или вперёд, или назад. Другой альтернативы у нас нет.
Криптовалюты - это тоже элемент технологического прогресса. Отказываться от них, на мой взгляд, не нужно. Искусственный интеллект тоже потребуется внедрять, и с роботами нам придётся взаимно сосуществовать. Даже избирательные права скорее всего придется им дать. И все остальные природные права тоже.
И что же вы предлагаете? Какой выбор есть у человечества? Развивать технологии? Ну как один из вариантов. А с чего вы решили, что на Земле 6 млрд человек? По последней информации на планете проживает более 8 млрд homo. Все же это достаточно важное уточнение, не так ли? 2 млрд это совсем не шутка.
Я только один вариант могу предложить: найти ещё такую планету и переселить часть людей туда. А что для этого потребуется? Мы и так с вами прекрасно понимаем.
Не так давно мне на глаза попалась информация о том, что планета Земля способна выдержать примерно около 35-40 млрд человек без катастрофических последствий. Так это или нет? Сказать я не могу, но считаю, что это не обойдется без серьезных последствий. Без войн точно. Поэтому решение проблемы проблемы нужно искать уже сейчас, т.к. численность стремительно увеличивается.
-
Не так давно мне на глаза попалась информация о том, что планета Земля способна выдержать примерно около 35-40 млрд человек без катастрофических последствий. Так это или нет? Сказать я не могу, но считаю, что это не обойдется без серьезных последствий. Без войн точно. Поэтому решение проблемы проблемы нужно искать уже сейчас, т.к. численность стремительно увеличивается.
Цифра 35-40 млрд взята с потолка, такое возможно лишь при абсолютной оптимизации и перестройке существующих политических систем, отношений между ними и совершенно фантастической (по сегодняшним меркам) производительности СХ, освоения всех пустынь, тундр, гор, дна(или хотя бы поверхности) морей-океанов и т.д.
На текущем этапе развития как социально-политических систем, так и индустриальных, мы имеем 8 лярдов населения и их них ПОЛОВИНА, т.е. около 4 миллиардов людей - недоедают, голодают и лишены большинства цивилизованных удобств, включая чистую питьевую воду. И это не преувеличение, а факт.
-
На самом деле, традиционное сельское хозяйство не может прокормить 6 млрд жителей Земли. Нужны специальные удобрения, химикаты чтобы снабдить пищей такое количество населения. Нужны специальные технологии, чтобы не допустить массовых болезней.
Уход в патриархальное общество это тоже абсолютно бессмысленная тема. Наоборот, нужно продолжать развивать технологии. Вот только с социальным мироустройством нужно что-то делать.
С цивилизацией, нужно что-то делать, с этикой и моралью. А патриархальное общество предназначено как раз для того, чтобы там жил 1 млрд человек. И чтобы с помощью копий и стрел друг от друга защищались люди.
То есть, мы идём или вперёд, или назад. Другой альтернативы у нас нет.
Криптовалюты - это тоже элемент технологического прогресса. Отказываться от них, на мой взгляд, не нужно. Искусственный интеллект тоже потребуется внедрять, и с роботами нам придётся взаимно сосуществовать. Даже избирательные права скорее всего придется им дать. И все остальные природные права тоже.
И что же вы предлагаете? Какой выбор есть у человечества? Развивать технологии? Ну как один из вариантов. А с чего вы решили, что на Земле 6 млрд человек? По последней информации на планете проживает более 8 млрд homo. Все же это достаточно важное уточнение, не так ли? 2 млрд это совсем не шутка.
Я только один вариант могу предложить: найти ещё такую планету и переселить часть людей туда. А что для этого потребуется? Мы и так с вами прекрасно понимаем.
Не так давно мне на глаза попалась информация о том, что планета Земля способна выдержать примерно около 35-40 млрд человек без катастрофических последствий. Так это или нет? Сказать я не могу, но считаю, что это не обойдется без серьезных последствий. Без войн точно. Поэтому решение проблемы проблемы нужно искать уже сейчас, т.к. численность стремительно увеличивается.
Прошу прощения что встряю, но есть мысли по этому вопросу :)
1. Чисто если брать площадь суши, теоретические урожаи, и прикинуть что все сеют, ростют, жнуть - то наверное. Т.е. это "при идеальных условиях". Но нет идеальных условий, есть реальность...
2. "Что делать" - ответ 1: то что скажу звучит не очень гуманно, и не очень хорошо, с точки зрения гуманных теорий, характеризует меня - кто дает основной прирост населения ? Не очень хороший вопрос, но это реальность - основной прирост населения дают страны с низким уровнем жизни, образования и промышленности. Т.е. это в больше мере "социальная нагрузка" для остального мира и потребители не производящие продуктов и добавленной стоимости. Т.е. просто потребляющие ресурсы остальной части мира. Поэтому, откинем идеалистический гуманизм и религиозные забобоны - необходимо контролировать прирост населения, которое не только не обеспечивает себя но и "заставляет" производящее население обеспечивать их. Прямо или косвенно через налоги и недополученные социальные "плюшки", на которые их государство не тратит деньги а "содержит" другие страны.
3. "Что делать" - ответ 2: развивать эффективные технологии для массового производства продуктов питания. Для повышения урожайности, снижения потерь, выращивания на территориях условно не пригодных для сх, и т.п... Более эффективно использовать "гуманитарные бюджеты" - не "кормить и воровать", а инвестировать, давать рабочие места, рпазвивать локальные производства и инфраструктуру
Извините за излишний цинизм и негуманные идеи, но выживают прагматики а не "романтики"...
-
Т.е. это в больше мере "социальная нагрузка" для остального мира и потребители не производящие продуктов и добавленной стоимости. Т.е. просто потребляющие ресурсы остальной части мира. Поэтому, откинем идеалистический гуманизм и религиозные забобоны - необходимо контролировать прирост населения, которое не только не обеспечивает себя но и "заставляет" производящее население обеспечивать их.
Довольно спорная штука, что развитые страны кормят неразвитые. То есть такая практика имеет место быть, но, думаю, по большей части неразвитые как-то сами перебиваются с хрена на редьку. Часто развитые за копейки выцыганивают ресурсы неразвитых. Но тема это очень неполиткорректная, мы тут до правды не докопаемся.
Насчёт контроля прироста населения - как ты это понимаешь? Расстреливать избыточное население, что ли?
Читал книгу одного известного этолога, так тот писал, что численность населения в целом плохо поддаётся регуляции политическими и юридическими средствами. Оно имеет сугубо биологическую и экономическую саморегуляцию. Иными словами, пытаться регулировать это бессмысленно. Численность населения подчиняется своим естественным законам.
-
Т.е. это в больше мере "социальная нагрузка" для остального мира и потребители не производящие продуктов и добавленной стоимости. Т.е. просто потребляющие ресурсы остальной части мира. Поэтому, откинем идеалистический гуманизм и религиозные забобоны - необходимо контролировать прирост населения, которое не только не обеспечивает себя но и "заставляет" производящее население обеспечивать их.
Довольно спорная штука, что развитые страны кормят неразвитые. То есть такая практика имеет место быть, но, думаю, по большей части неразвитые как-то сами перебиваются с хрена на редьку. Часто развитые за копейки выцыганивают ресурсы неразвитых. Но тема это очень неполиткорректная, мы тут до правды не докопаемся.
Насчёт контроля прироста населения - как ты это понимаешь? Расстреливать избыточное население, что ли?
Читал книгу одного известного этолога, так тот писал, что численность населения в целом плохо поддаётся регуляции политическими и юридическими средствами. Оно имеет сугубо биологическую и экономическую саморегуляцию. Иными словами, пытаться регулировать это бессмысленно. Численность населения подчиняется своим естественным законам.
Относительно "кормления" - рекомендую углубиться в тематику всяческих "благотворительных" организаций и фондов, куда развитые именно страны накидывают ипические миллионы денег, регулярно и десятилетиями.
Контроль -это не про "расстрелять" :) Это про правильную пропаганду, налоговые механизмы и т.п. решения, не принудительные но чувствительные. Правда тем у кого ничего нет и ничего н е будет - это вряд ли будет работать. Поэтому решение - прекратить просто кормить и принудить работать, а когда человек начинает за свои реализовывать свои желания, он начинает думать, точнее жизнь принуждает.
"Численность населения подчиняется своим естественным законам." - все зависит от традиций, ментальности и ситуации. Если кормить, содержать , даже на минимально приемлемом уровне, то ...ну скажем так, люди с минимальными и примитивными ценностями будут бесконтрольно плодиться, и даже не потому что им надо много детей как механизм обеспечения своей старости, а просто потому что у них нет за детей ответственности (добрые дяди накормят и обуют), ценности нормальной жизни а сам процесс очень нравится, ну и всякие религиозные тараканы говорят - плодись и размножайся... Конечно сильно упрощенно но близко к реальности.
-
Цифра 35-40 млрд взята с потолка, такое возможно лишь при абсолютной оптимизации и перестройке существующих политических систем, отношений между ними и совершенно фантастической (по сегодняшним меркам) производительности СХ, освоения всех пустынь, тундр, гор, дна(или хотя бы поверхности) морей-океанов и т.д.
На текущем этапе развития как социально-политических систем, так и индустриальных, мы имеем 8 лярдов населения и их них ПОЛОВИНА, т.е. около 4 миллиардов людей - недоедают, голодают и лишены большинства цивилизованных удобств, включая чистую питьевую воду. И это не преувеличение, а факт.
Я же не описал условия, при которых такое количество людей сможет проживать на планете. Да, потребуется радикальные изменения в существующей парадигме. С этим мало кто будет спорить. Тут куда важнее, как скоро это начнется реализовываться? Зачем? А как быть, когда уже сегодня есть тенденция на увеличение численности. Эту же проблему как-то следует решать, не так ли? Неужели всё пойдет на самотек? Скорее всего, что будет так. Тогда нас ждут многочисленные войны, катастрофы и т.п.
-
Контроль -это не про "расстрелять" :) Это про правильную пропаганду, налоговые механизмы и т.п. решения, не принудительные но чувствительные. Правда тем у кого ничего нет и ничего н е будет - это вряд ли будет работать. Поэтому решение - прекратить просто кормить и принудить работать, а когда человек начинает за свои реализовывать свои желания, он начинает думать, точнее жизнь принуждает.
"Численность населения подчиняется своим естественным законам." - все зависит от традиций, ментальности и ситуации. Если кормить, содержать , даже на минимально приемлемом уровне, то ...ну скажем так, люди с минимальными и примитивными ценностями будут бесконтрольно плодиться, и даже не потому что им надо много детей как механизм обеспечения своей старости, а просто потому что у них нет за детей ответственности (добрые дяди накормят и обуют), ценности нормальной жизни а сам процесс очень нравится, ну и всякие религиозные тараканы говорят - плодись и размножайся... Конечно сильно упрощенно но близко к реальности.
Как по мне, пропаганда в таких вещах не работает. Вот взять РФ. Сколько уже действует программа "материнский капитал", предназначенная для стимулирования рождаемости? Но эффекта ноль. Сейчас идёт пропаганда отказа от абортов и принятия многодетности. Эффект будет таким же. Как, впрочем, и у всех подобных программ. Потому как люди - не идиоты.
В Африке тоже постепенно откажутся от высокой рождаемости по мере демографического перехода так называемого. А это просто переход к урбанизму. По мере разрушения сельского образа жизни и перехода к городскому и высоким экономическим стандартам жизни женщины просто перестанут много рожать. 1-2 ребёнка и всё.
-
Извините за излишний цинизм и негуманные идеи, но выживают прагматики а не "романтики"...
Не спорю с тем, что выживают прагматики, но романтики также нужны. Это часть нашей жизни и от этого никуда не деться. Мне кажется или человечество свернуло не туда? Да, возможно, что сейчас я и скажу циничную вещь, но все же следует контролировать рост населения планеты. Если по этому поводу ничего не предпринимать, то мы очень скоро столкнемся со множеством проблем, которые уже поздно будет решать.
-
Я же не описал условия, при которых такое количество людей сможет проживать на планете. Да, потребуется радикальные изменения в существующей парадигме. С этим мало кто будет спорить. Тут куда важнее, как скоро это начнется реализовываться?
Как скоро? - скорей всего "нескоро". Почему? А потому что политической верхушке, т.е. тем, кто принимает решения - это не нужно. Там все временщики - для них важно "быть хорошим" во время срока своего правления и уйти на покой с банковским счетом, которого хватит и правнукам, а решения глобальных проблем аккуратно перевесить на тех, кто придет следующим на их посты, но придут точно такие же. Замкнутый порочный круг.
Зачем?
Именно! Зачем им это. Можно решать текущие вопросы (которые вполне решаемые в рамках существующих бюджетов) и попутно обеспечить безбедную жизнь себе, детям, внукам и правнукам. А глобальные проблемы перекинуть на следующие поколения политиков (При этом говоря перед избирателями правильные речи и выражая "серьезную озабоченность" и даже временами "предельную обеспокоенность" глобальными проблемами завтрашнего дня).
Это речь о политиках-временщиках. А если говорить о "вечных", о богатейших кланах, имеющих влияние на мировую политику - типа Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих ...бергов, так их-то как раз все устраивает - потому что эти кланы всегда зарабатывали на мировых войнах, глобальных кризисах, на морях крови и страданий обычных людей, тех самых сотен миллионов и сейчас уже миллиардов.
Неужели всё пойдет на самотек? Скорее всего, что будет так. Тогда нас ждут многочисленные войны, катастрофы и т.п.
Да, на самотек. Лучшие "самотечные" решения для перенаселенности - это мировые войны, глобальные пандемии и глобальные катастрофы. И как бы никто из верхушки получается "в этом не виноват", оно само так получилось. )) А верхушки найдут способы спастись самим и спасти свое потомство для лучших времен.
-
Да, возможно, что сейчас я и скажу циничную вещь, но все же следует контролировать рост населения планеты. Если по этому поводу ничего не предпринимать, то мы очень скоро столкнемся со множеством проблем, которые уже поздно будет решать.
Нюанс заключается в том, что очень многие вещи взаимосвязаны и имеют кучу побочных процессов, и мягкий контроль тут, как уже писали выше, работает плохо, а жёсткий контроль высветит много побочек, о которых даже не задумаешься, пока они не произойдут. Вот взять, например, мотивацию кого-нибудь бездетного работать на благо будущего человечества... с ней будет туго, а тогда и морально-этические ограничения будут подвижнее, а там и до анархии с войной всех против всех недалеко. Как вариант. А что может произойти на практике, кто ж знает. Вот Китай попробовал вмешиваться в демографию, а сейчас пожинает плоды, причём очень недоволен этими плодами...
-
Контроль -это не про "расстрелять" :) Это про правильную пропаганду, налоговые механизмы и т.п. решения, не принудительные но чувствительные. Правда тем у кого ничего нет и ничего н е будет - это вряд ли будет работать. Поэтому решение - прекратить просто кормить и принудить работать, а когда человек начинает за свои реализовывать свои желания, он начинает думать, точнее жизнь принуждает.
"Численность населения подчиняется своим естественным законам." - все зависит от традиций, ментальности и ситуации. Если кормить, содержать , даже на минимально приемлемом уровне, то ...ну скажем так, люди с минимальными и примитивными ценностями будут бесконтрольно плодиться, и даже не потому что им надо много детей как механизм обеспечения своей старости, а просто потому что у них нет за детей ответственности (добрые дяди накормят и обуют), ценности нормальной жизни а сам процесс очень нравится, ну и всякие религиозные тараканы говорят - плодись и размножайся... Конечно сильно упрощенно но близко к реальности.
Как по мне, пропаганда в таких вещах не работает. Вот взять РФ. Сколько уже действует программа "материнский капитал", предназначенная для стимулирования рождаемости? Но эффекта ноль. Сейчас идёт пропаганда отказа от абортов и принятия многодетности. Эффект будет таким же. Как, впрочем, и у всех подобных программ. Потому как люди - не идиоты.
В Африке тоже постепенно откажутся от высокой рождаемости по мере демографического перехода так называемого. А это просто переход к урбанизму. По мере разрушения сельского образа жизни и перехода к городскому и высоким экономическим стандартам жизни женщины просто перестанут много рожать. 1-2 ребёнка и всё.
В РФ будут завозить людей из Средней (Центральной) Азии и из Африки - насколько я понял уже завозят. Я не исключаю (хотя пока это звучит фантастично), что со временем заговорят и о воссоздании Персидской Империи, путем объединения с Ираном и тогда изменение национального состава населения будет даже идеологически выверено и обосновано. Тем более Персия это антагонист Греции и Македонии, то есть по сути про Западной цивилизации. Все очень ловко сведётся.
С перенаселением планеты не нужно бороться - с развитием Цивилизации и технологий, а также комфорта все и так устаканится. Численность людей на планете достигнет пика, стабилизируется, а затем начнет уменьшатся. Эти процессы, как раз и будут происходить в XXI веке.
-
Да, на самотек. Лучшие "самотечные" решения для перенаселенности - это мировые войны, глобальные пандемии и глобальные катастрофы. И как бы никто из верхушки получается "в этом не виноват", оно само так получилось. )) А верхушки найдут способы спастись самим и спасти свое потомство для лучших времен.
Я вчера размышлял над этим вопросом и пришел точно к такому же выводу. Верхушкам совсем нет дела до того, какое количество населения будет через n-е количество лет. Они всегда останутся на плаву с их финансовыми возможностями. Это нам с вами следует беспокоиться об этом. Вот только мы с этим ничего поделать не можем. Нет у нас с вами таких ресурсов. Печально размышлять об этом и грустно становится.
-
В РФ будут завозить людей из Средней (Центральной) Азии и из Африки - насколько я понял уже завозят. Я не исключаю (хотя пока это звучит фантастично), что со временем заговорят и о воссоздании Персидской Империи, путем объединения с Ираном и тогда изменение национального состава населения будет даже идеологически выверено и обосновано. Тем более Персия это антагонист Греции и Македонии, то есть по сути про Западной цивилизации. Все очень ловко сведётся.
С перенаселением планеты не нужно бороться - с развитием Цивилизации и технологий, а также комфорта все и так устаканится. Численность людей на планете достигнет пика, стабилизируется, а затем начнет уменьшатся. Эти процессы, как раз и будут происходить в XXI веке.
Всё верно, вполне вероятный сценарий. Это всегда так было. Если в одной (условно-развитой стране) падает демография, а в соседней (условно-неразвитой) демографию некуда девать, то естественные решения демографических проблем лежат на поверхности... И не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять, что в РФ со временем будет очень сильный тюркско-азиатский крен...
Вообще, славянские нации сильно поредеют. Они тут заняты братоубийственными войнами, на которых погибает преимущественно молодое фертильное мужское население. Это вдобавок к тому, что демография и без этого падает. Соответственно, помочь поднять демографию большому количеству белых вдов могут помочь только смуглые низкорослики из южных краёв).
-
Контроль -это не про "расстрелять" :) Это про правильную пропаганду, налоговые механизмы и т.п. решения, не принудительные но чувствительные. Правда тем у кого ничего нет и ничего н е будет - это вряд ли будет работать. Поэтому решение - прекратить просто кормить и принудить работать, а когда человек начинает за свои реализовывать свои желания, он начинает думать, точнее жизнь принуждает.
"Численность населения подчиняется своим естественным законам." - все зависит от традиций, ментальности и ситуации. Если кормить, содержать , даже на минимально приемлемом уровне, то ...ну скажем так, люди с минимальными и примитивными ценностями будут бесконтрольно плодиться, и даже не потому что им надо много детей как механизм обеспечения своей старости, а просто потому что у них нет за детей ответственности (добрые дяди накормят и обуют), ценности нормальной жизни а сам процесс очень нравится, ну и всякие религиозные тараканы говорят - плодись и размножайся... Конечно сильно упрощенно но близко к реальности.
Как по мне, пропаганда в таких вещах не работает. Вот взять РФ. Сколько уже действует программа "материнский капитал", предназначенная для стимулирования рождаемости? Но эффекта ноль. Сейчас идёт пропаганда отказа от абортов и принятия многодетности. Эффект будет таким же. Как, впрочем, и у всех подобных программ. Потому как люди - не идиоты.
В Африке тоже постепенно откажутся от высокой рождаемости по мере демографического перехода так называемого. А это просто переход к урбанизму. По мере разрушения сельского образа жизни и перехода к городскому и высоким экономическим стандартам жизни женщины просто перестанут много рожать. 1-2 ребёнка и всё.
Влияние пропаганды "здорового образа жизни", а точнее разумного размножения, прямо пропорциональна уровню жизни. Поэтому - или житие массовки растет и они сокращают приплод, или плодятся потому что.. "ну а чо нет ?!". И да согласен - урбанизация достаточно сильно влияет на это процесс, но все, или почти все, хотят "в города, к свету и цивилизации"... Хотя - не везде, как показывает практика, например тогоже Парижа, который когдато давно, когда я туда первый раз попал ион мне понравился. И потом когда я его увидел "захваченный" выходцами с африканского континента и близких к нему стран, которые попав и много лет живя там, не снизили темпы прироста, а более того адаптировались, стали выжимать из соцпрограмм все соки, и ... продолжили дальше плодиться с той же скоростью наслаждаясь шикарной жизнью за налоги французов...
Извините за излишний цинизм и негуманные идеи, но выживают прагматики а не "романтики"...
Не спорю с тем, что выживают прагматики, но романтики также нужны. Это часть нашей жизни и от этого никуда не деться. Мне кажется или человечество свернуло не туда? Да, возможно, что сейчас я и скажу циничную вещь, но все же следует контролировать рост населения планеты. Если по этому поводу ничего не предпринимать, то мы очень скоро столкнемся со множеством проблем, которые уже поздно будет решать.
Романтики будут работать на прагматиков :)
-
Романтики будут работать на прагматиков :)
А тут и другого варианта нет. Эх, я тоже когда-то был романтиком, но жизнь всё расставила на свои места и у меня слетели розовые очки 8) сразу после того, как пошел на первую работу в 14 лет. Тогда пришло понимание, что житуха не такая "розовая" и прекрасная, как её некоторые личности рисуют в своих рассказах и т.п. А так хотелось долгое время пребывать, если можно так выразиться, в иллюзиях и мечтах. ;)
-
Романтики будут работать на прагматиков :)
А тут и другого варианта нет. Эх, я тоже когда-то был романтиком, но жизнь всё расставила на свои места и у меня слетели розовые очки 8) сразу после того, как пошел на первую работу в 14 лет. Тогда пришло понимание, что житуха не такая "розовая" и прекрасная, как её некоторые личности рисуют в своих рассказах и т.п. А так хотелось долгое время пребывать, если можно так выразиться, в иллюзиях и мечтах. ;)
А это потому что жизненный процесс - он сугубо прагматичный, и даже я бы сказал - циничный гдето :) А "романтизм", "вера в человеколюбие" . "разум" и прочие "они же поймут", как правило ни к чему хорошему не приводит :)
-
Романтики будут работать на прагматиков :)
Я бы сказал больше: романтики всегда будут работать на прагматиков, выполняя поставленными прагматиками задачи, романтики всегда будут умирать на баррикадах и войнах за идеи, умело подброшенными прагматиками в романтические мозги. А прагматики будут пожинать плоды труда романтиков и пролитых ими пота и крови (и отданных жизней), так было и будет во все времена.
-
Романтики будут работать на прагматиков :)
Я бы сказал больше: романтики всегда будут работать на прагматиков, выполняя поставленными прагматиками задачи, романтики всегда будут умирать на баррикадах и войнах за идеи, умело подброшенными прагматиками в романтические мозги. А прагматики будут пожинать плоды труда романтиков и пролитых ими пота и крови (и отданных жизней), так было и будет во все времена.
Так это... это можно записать как новую аксиому ! :)
Проблема в том что романтики - идеализируют ситуацию, верят в "идеальный мир" и "светлое будущее", при этом очень глупо отбрасывая реалии, перспективы, "тренды"... И да, надо сказать - некоторым везет и они всю жизгнь порхают в своих розовых очках... Но это исключение но не правило, и количество таких приближается к уровню погрешности...
Кстати, только без обид уважаемые, криптобро, в криптомире тоже хватает "романтиков - идеалистов", а можно сказать что и больше, в процентном отношении, чем в фиатном сообществе. Мне уже рассказывали как космические корабли будут бороздить просторы Большого театра через пару лет всё будет на крипте работать, биток все примут и это станет мировой валютой, фиат и особоенно доллар пропадет....
-
А это потому что жизненный процесс - он сугубо прагматичный, и даже я бы сказал - циничный гдето :) А "романтизм", "вера в человеколюбие" . "разум" и прочие "они же поймут", как правило ни к чему хорошему не приводит :)
Мне это понимание пришло слишком поздно. Наделал столько глупостей, что самому перед собой стыдно. Был тем самым романтиком. Грезил какими-то юношескими мечтами. "Плавал" в иллюзиях и предавался изо дня в день таким мечтаниям. Сейчас же, естественно, все поменялось радикально. Стало и отношение к людям совсем иное. Увидел сущность их изнутри и все так стало печально. Чего уж говорить про то, когда ежедневно приходится с ними работать. Подставы, стукачество, лицемерие, ложь и т.п. Всё это и есть тот мир, который меня окружает каждый день.
-
Романтики будут работать на прагматиков :)
Я бы сказал больше: романтики всегда будут работать на прагматиков, выполняя поставленными прагматиками задачи, романтики всегда будут умирать на баррикадах и войнах за идеи, умело подброшенными прагматиками в романтические мозги. А прагматики будут пожинать плоды труда романтиков и пролитых ими пота и крови (и отданных жизней), так было и будет во все времена.
Так это... это можно записать как новую аксиому ! :)
Проблема в том что романтики - идеализируют ситуацию, верят в "идеальный мир" и "светлое будущее", при этом очень глупо отбрасывая реалии, перспективы, "тренды"... И да, надо сказать - некоторым везет и они всю жизгнь порхают в своих розовых очках... Но это исключение но не правило, и количество таких приближается к уровню погрешности...
Кстати, только без обид уважаемые, криптобро, в криптомире тоже хватает "романтиков - идеалистов", а можно сказать что и больше, в процентном отношении, чем в фиатном сообществе. Мне уже рассказывали как космические корабли будут бороздить просторы Большого театра через пару лет всё будет на крипте работать, биток все примут и это станет мировой валютой, фиат и особоенно доллар пропадет....
Романтики и прагматики - это всё одно очень большое упрощение. Во многих людях, если не в большинстве, есть и то и другое, просто в разных пропорциях. Я вот, к примеру, точно - и тот и другой. Хотя скорее всего романтизма во мне чуть меньше, чем прагматизма. Я бы сказал 40% романтики и 60% прагматики.
А вообще - это всё очень туманно и обтекаемо. Ведь уровень прагматизма и романтизма линейкой не измеришь. Всё это грубо-грубо-грубо - приблизииииительно.
-
Романтики и прагматики - это всё одно очень большое упрощение. Во многих людях, если не в большинстве, есть и то и другое, просто в разных пропорциях. Я вот, к примеру, точно - и тот и другой. Хотя скорее всего романтизма во мне чуть меньше, чем прагматизма. Я бы сказал 40% романтики и 60% прагматики.
А вообще - это всё очень туманно и обтекаемо. Ведь уровень прагматизма и романтизма линейкой не измеришь. Всё это грубо-грубо-грубо - приблизииииительно.
Конечно, нельзя прям так брать и разделять на одних и других. Здесь мы рассматриваем ситуации крайне условно. Надеюсь, что это и так понятно. Просто хочется разобраться во всем этом и быть хоть немного образованнее в этом вопросе, чтобы избежать многих ошибок, которые были уже сделаны нашими предками. жаль, что не так часто это всплывает в обсуждениях в реальной жизни. По крайней мере у меня.
-
А это потому что жизненный процесс - он сугубо прагматичный, и даже я бы сказал - циничный гдето :) А "романтизм", "вера в человеколюбие" . "разум" и прочие "они же поймут", как правило ни к чему хорошему не приводит :)
Мне это понимание пришло слишком поздно. Наделал столько глупостей, что самому перед собой стыдно. Был тем самым романтиком. Грезил какими-то юношескими мечтами. "Плавал" в иллюзиях и предавался изо дня в день таким мечтаниям. Сейчас же, естественно, все поменялось радикально. Стало и отношение к людям совсем иное. Увидел сущность их изнутри и все так стало печально. Чего уж говорить про то, когда ежедневно приходится с ними работать. Подставы, стукачество, лицемерие, ложь и т.п. Всё это и есть тот мир, который меня окружает каждый день.
Осознание проблемы - половина решения проблемы. Это нормально, и что важно - не все могут признать свои "косяки", и правильно к этому отнестись. Так что тебе уже есть чем гордиться на фоне большинства других избегающих признать реальность :)
Романтики и прагматики - это всё одно очень большое упрощение. Во многих людях, если не в большинстве, есть и то и другое, просто в разных пропорциях. Я вот, к примеру, точно - и тот и другой. Хотя скорее всего романтизма во мне чуть меньше, чем прагматизма. Я бы сказал 40% романтики и 60% прагматики.
А вообще - это всё очень туманно и обтекаемо. Ведь уровень прагматизма и романтизма линейкой не измеришь. Всё это грубо-грубо-грубо - приблизииииительно.
Мир не бинарен, как уже много раз отмечал, и да в нас есть всего по маленьку - добра и зла, романтизма и прагматизма, и даже левой ноги и правой :) Все зависит от пропорций: если для парных органов идеально 1:1, то во всем другом - это вряд ли получается. Да в душе и для, например любимой, ты больше романтик, то во всем остальном ты можешь быть жестким прагматиком - и это нормально ! И как раз наверное плохо когда одно качество полностью вымещает другое.
-
Так что тебе уже есть чем гордиться на фоне большинства других избегающих признать реальность :)
А тем, кто успешно избегает признания реальности можно гордиться этим, а другим можно гордиться чем-то другим. И самое занятное в том, что тут главное преуспеть в том, что кажется важным именно тебе, потому что универсального ответа всё равно нет. И если продвинутый эскапизм позволяет жить вполне себе счастливо и довольно, то почему бы и нет?! ;)
-
Так что тебе уже есть чем гордиться на фоне большинства других избегающих признать реальность :)
А тем, кто успешно избегает признания реальности можно гордиться этим, а другим можно гордиться чем-то другим. И самое занятное в том, что тут главное преуспеть в том, что кажется важным именно тебе, потому что универсального ответа всё равно нет. И если продвинутый эскапизм позволяет жить вполне себе счастливо и довольно, то почему бы и нет?! ;)
Мы все равно не способны воспринимать реальность напрямую. Окружающий мир мы воспринимаем через фильтры восприятия. Поэтому вполне можно быть романтиком и чувствовать себя хорошо. Можно жить в придуманных мирах, где ты султан или пришелец из будущего или ещё кто-нибудь.
Тут самое главное - реагировать на какие-то серьезные вещи, а помимо них можно жить в любых мирах и игнорировать часть реальности. Не всю реальность, а как бы живя в дополненной реальности.
Криптовалюты тоже интересная тема и не хочется, чтобы они исчезли из жизни. Будучи по сути абстракцией и часть виртуального пространства они очень интересны для создания новой реальности.
А так и прагматизм, и романтизм, нужны. Иногда стоит включать одно, а иногда другое. Все это стороны одной медали.
-
Осознание проблемы - половина решения проблемы. Это нормально, и что важно - не все могут признать свои "косяки", и правильно к этому отнестись. Так что тебе уже есть чем гордиться на фоне большинства других избегающих признать реальность :)
Не думаю, что это повод для гордости. Не тот случай. Процесс кажется естественным и каждый должен понимать, что и как в этой жизни. Человеку свойственно заблуждаться. Кто-то специально может его наставлять на путь, который ни к чему хорошему не приведет в итоге. Разве у нас нет таких примеров? Да их пруд пруди. Если у меня есть возможность, то стараюсь объяснить человеку, что он выбрал не ту дорогу или "зашел не в ту дверь". ;D ;)
-
Осознание проблемы - половина решения проблемы. Это нормально, и что важно - не все могут признать свои "косяки", и правильно к этому отнестись. Так что тебе уже есть чем гордиться на фоне большинства других избегающих признать реальность :)
Не думаю, что это повод для гордости. Не тот случай. Процесс кажется естественным и каждый должен понимать, что и как в этой жизни. Человеку свойственно заблуждаться. Кто-то специально может его наставлять на путь, который ни к чему хорошему не приведет в итоге. Разве у нас нет таких примеров? Да их пруд пруди. Если у меня есть возможность, то стараюсь объяснить человеку, что он выбрал не ту дорогу или "зашел не в ту дверь". ;D ;)
Тут не про гордость, тут о правильном подходе :) А то что пиплом манипулируют от "в этом йогурте 2 млрд бактерий" до "защитим отечество от (список коварных врагов)" это факт. Но голова нам для чего дана ? Не, понимаю, что некоторые в неё только едят :) А то что пожилой человек отрицает объективную реальность - это для них нормальное поведение. Для признания реальности - придется признать что ты всю жизнь жил, мягко выражаясь плохо, и был обыкновенной куклой которой манипулировали как угодно. У меня такая же проблема, не переживай :) Но... все равно необходимо показывать реальность, на простых понятных примерах, когда для отрицания надо просто будет открыто показывать свою глупость. Это манипуляционный метод, но он работает. Ну и показывать преимущества принятия решения "пойти в ту дверь", например про туже крипту рассказать и возможность её использовать, зарабатывать :)
-
Тут не про гордость, тут о правильном подходе :) А то что пиплом манипулируют от "в этом йогурте 2 млрд бактерий" до "защитим отечество от (список коварных врагов)" это факт. Но голова нам для чего дана ? Не, понимаю, что некоторые в неё только едят :) А то что пожилой человек отрицает объективную реальность - это для них нормальное поведение. Для признания реальности - придется признать что ты всю жизнь жил, мягко выражаясь плохо, и был обыкновенной куклой которой манипулировали как угодно. У меня такая же проблема, не переживай :) Но... все равно необходимо показывать реальность, на простых понятных примерах, когда для отрицания надо просто будет открыто показывать свою глупость. Это манипуляционный метод, но он работает. Ну и показывать преимущества принятия решения "пойти в ту дверь", например про туже крипту рассказать и возможность её использовать, зарабатывать :)
В ту дверь ты пошёл или не в ту - это можно определить только задним числом. Как сказал классик - "Практика - критерий истины". Главное, вообще в целом в дверь войти, а не в проход).
Кроме того, по теме обсуждения классики и другие мудрые мысли высказывали, а конкретно: "Бытиё определяет сознание (а не наоборот"). А поскольку сознание пожилого человека было сформировано его бытиём, отличным от нашего, то и нефиг к ним докапываться, то и спрос с них, как гуся подоить.
-
В ту дверь ты пошёл или не в ту - это можно определить только задним числом.
Да и тогда всё зависит от критериев, а универсальных критериев что-то не видно. Поскольку ответы на базовые вопросы находятся в зоне трансцендентного, то и все остальные оценочные суждения могут быть верны для одного и неверны для другого. И то, что сейчас кажется верным, через год может показаться ошибочным, а ещё через другой год снова верным и т.д. Поэтому и определить задним числом иногда можно тоже весьма относительно.
Опоздал на поезд? Ошибся. Пока возвращался в отель, встретился случайно с местным бизнесменом и заключил выгодную сделку? Повезло, что опоздал на поезд. Потом сделка привела к переводу всей деятельности в русло, которое вышло из моды и привело к разорению? Печаль, что опоздал на поезд. И т.д. И это я ещё простую схему с простыми оценками выстраиваю, а обычно всё сложнее. И в итоге, и задним числом видно мало что. ;D
-
Тут не про гордость, тут о правильном подходе :) А то что пиплом манипулируют от "в этом йогурте 2 млрд бактерий" до "защитим отечество от (список коварных врагов)" это факт. Но голова нам для чего дана ? Не, понимаю, что некоторые в неё только едят :) А то что пожилой человек отрицает объективную реальность - это для них нормальное поведение. Для признания реальности - придется признать что ты всю жизнь жил, мягко выражаясь плохо, и был обыкновенной куклой которой манипулировали как угодно. У меня такая же проблема, не переживай :) Но... все равно необходимо показывать реальность, на простых понятных примерах, когда для отрицания надо просто будет открыто показывать свою глупость. Это манипуляционный метод, но он работает. Ну и показывать преимущества принятия решения "пойти в ту дверь", например про туже крипту рассказать и возможность её использовать, зарабатывать :)
У евреев есть поговорка: "Седина — признак старости, а не мудрости." Многие люди банально не хотят ни о чем таком задумываться. Им очень сложно использовать мозговую деятельность. Почему я так думаю? Некоторые мои знакомые мне об этом прямым текстом заявляли. Намного проще работать на физической работе, чем что-то новое изучить, понять и разобраться. Например, в том же направлении криптовалют.
-
Опоздал на поезд? Ошибся. Пока возвращался в отель, встретился случайно с местным бизнесменом и заключил выгодную сделку? Повезло, что опоздал на поезд. Потом сделка привела к переводу всей деятельности в русло, которое вышло из моды и привело к разорению? Печаль, что опоздал на поезд. И т.д. И это я ещё простую схему с простыми оценками выстраиваю, а обычно всё сложнее. И в итоге, и задним числом видно мало что. ;D
Я думаю, если ты опоздал на поезд - то ты опоздал на поезд. А то, что ты заключил сделку с бизнесменом - это нужно рассматривать относительно независимо от поезда и не считать удачей сразу. Если задним числом не видно, то передним точно ничего не увидишь.)
-
Тут не про гордость, тут о правильном подходе :) А то что пиплом манипулируют от "в этом йогурте 2 млрд бактерий" до "защитим отечество от (список коварных врагов)" это факт. Но голова нам для чего дана ? Не, понимаю, что некоторые в неё только едят :) А то что пожилой человек отрицает объективную реальность - это для них нормальное поведение. Для признания реальности - придется признать что ты всю жизнь жил, мягко выражаясь плохо, и был обыкновенной куклой которой манипулировали как угодно. У меня такая же проблема, не переживай :) Но... все равно необходимо показывать реальность, на простых понятных примерах, когда для отрицания надо просто будет открыто показывать свою глупость. Это манипуляционный метод, но он работает. Ну и показывать преимущества принятия решения "пойти в ту дверь", например про туже крипту рассказать и возможность её использовать, зарабатывать :)
У евреев есть поговорка: "Седина — признак старости, а не мудрости." Многие люди банально не хотят ни о чем таком задумываться. Им очень сложно использовать мозговую деятельность. Почему я так думаю? Некоторые мои знакомые мне об этом прямым текстом заявляли. Намного проще работать на физической работе, чем что-то новое изучить, понять и разобраться. Например, в том же направлении криптовалют.
Ну, как бы не было неприятно о этом говорить,н о, к сожалению реальность такова, что ни седина, ни старость не только не является синонимом мудрости, но даже скорее наоборот. Могу предположить что во времена когда эта пословица зародилась - если смог дожить до 40 лет, то у тебя мудрости намного больше чем у большинства которые до 30 не доживали. Ну и седина само собой от такой "насыщенной жизни" :)
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал. Хотя надо признать - есть некоторое количество людей, которые, например по советским меркам, в их возрасте (например 80+) должны быть уже "дряхлые старики", но на самом деле сохраняют светлый ум, и по этому могут использовать накопленный опыт за многие десятилетия, чтобы считаться "мудрым".
-
Ну, как бы не было неприятно о этом говорить,н о, к сожалению реальность такова, что ни седина, ни старость не только не является синонимом мудрости, но даже скорее наоборот. Могу предположить что во времена когда эта пословица зародилась - если смог дожить до 40 лет, то у тебя мудрости намного больше чем у большинства которые до 30 не доживали. Ну и седина само собой от такой "насыщенной жизни" :)
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал. Хотя надо признать - есть некоторое количество людей, которые, например по советским меркам, в их возрасте (например 80+) должны быть уже "дряхлые старики", но на самом деле сохраняют светлый ум, и по этому могут использовать накопленный опыт за многие десятилетия, чтобы считаться "мудрым".
А вот общественность думает вовсе не так, как мы с вами. Когда люди видят рядом с собой седого пожилого человека, то считают, что он мудрый и умный, но только не я. Видел и вижу до сих пор много старых седых дураков и дурочек, которые не обладают никакими особенными знаниями и не блещут умственными способностями. Даже, наоборот, такую чушь несут, что приходится испытывать испанский стыд за них.
-
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал.
Не синоним, но некоторые вещи всё равно не поймёшь, пока не наберёшь достаточно собственного опыта, представлений и знаний. Так-то практически все эти знания лежат кругом в открытом доступе, но не увидишь и не поймёшь, пока не будешь готов. Поэтому многое, даже если узнаешь до времени, просто не пойдёт в прок. В итоге, не любой и не каждый поймёт, но шанс понять некоторые вещи в молодости практически нулевой. ;D
-
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал.
Не синоним, но некоторые вещи всё равно не поймёшь, пока не наберёшь достаточно собственного опыта, представлений и знаний. Так-то практически все эти знания лежат кругом в открытом доступе, но не увидишь и не поймёшь, пока не будешь готов. Поэтому многое, даже если узнаешь до времени, просто не пойдёт в прок. В итоге, не любой и не каждый поймёт, но шанс понять некоторые вещи в молодости практически нулевой. ;D
Да, как говориться "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один". И да, тем не менее есть вещи, которые в молодости сложно понять. Даже чисто почувствовать физически. Время летит, ты накручиваешь цифры возраста и понимаешь, что много вещей, которым пытаются учить в школе, и чему пытались вложить нам в головы в юном возрасте часто имеет околонулевую ценность.
Взять ту же предпринимательскую активность. Если ты не родился в семье предпринимателя, то смысл и идеологию этого поймешь только после того, как потыкаешься в жизни с наёмной работой. Не раньше.
-
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал.
Не синоним, но некоторые вещи всё равно не поймёшь, пока не наберёшь достаточно собственного опыта, представлений и знаний. Так-то практически все эти знания лежат кругом в открытом доступе, но не увидишь и не поймёшь, пока не будешь готов. Поэтому многое, даже если узнаешь до времени, просто не пойдёт в прок. В итоге, не любой и не каждый поймёт, но шанс понять некоторые вещи в молодости практически нулевой. ;D
Согласен, но знания и опыт это не совсем мудрость, как минимум по моему мнению, ну и поясню - всю жизнь мы накапливаем знания и опыт - в розетку палец не совать, потому что элетрический ток, потому что будет или плохо или совсем плохо. В школе узнаем - почему так будет. Само развитие и самообучение дает человеку знание(понимание) опыт (негативный, позитивный). И на основании этих 2х наборов данных, мы можем качественно жить. А вот мудрость, это выше, это про то как наиболее эффективно и широко использовать знания и опыт, чтобы не допускать ошибок, либо выходить из сложных ситуаций, когда знания и опыт есть, а решения не получается :) Ну либо получать больше выгод или не имея какихто знаний или опыта, получить качественное решение проблем опираться на глубокое понимание близких процессов, моделировать, прогнозировать.
С другой стороны - если я знаю кучу информации, у меня богатый опыт, это еще не говорит что я этим могу пользоваться, есть масса людей которых , например опыт не учит :)
Согласен - чем моложе тем проще жизнь и больше проблем (это если тебя не опекают родители/воспиталки/нянечки), да и много не понятного - я вот например в садике вообше не догадывался что производная от постоянной равна 0 :)
Тут еще нюанс - "знания ко времени", и последовательность накопления знаний, чтобы можно было выстроить логическую взаимосвязь. При ее нарушении, это деформирует другие знания - например без решения алгебраических уравнений сложно и почти бессмысленно преподавать например физику. Подобная ситуация например сложилась у моего сына в школе когда он реально не мог понять физику, а оказалось проблема в том что в школьной программе был разрыв между математикой и физикой...Тут у него были знания и опыт (негативный) но никакой мудрости :)
-
Да, как говориться "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один". И да, тем не менее есть вещи, которые в молодости сложно понять. Даже чисто почувствовать физически. Время летит, ты накручиваешь цифры возраста и понимаешь, что много вещей, которым пытаются учить в школе, и чему пытались вложить нам в головы в юном возрасте часто имеет околонулевую ценность.
Взять ту же предпринимательскую активность. Если ты не родился в семье предпринимателя, то смысл и идеологию этого поймешь только после того, как потыкаешься в жизни с наёмной работой. Не раньше.
Приходится проходить путь наемного работника, чтобы понять многие нюансы того, как устроен бизнес, предпринимательская деятельность. Мне кажется, что в РФ это обязательное "условие". Я разговаривал со многими владельцами бизнесов и всегда они говорили, что работали на Дядю. Только после этого принимали решение об открытии собственного дела.
-
Время летит, ты накручиваешь цифры возраста и понимаешь, что много вещей, которым пытаются учить в школе, и чему пытались вложить нам в головы в юном возрасте часто имеет околонулевую ценность.
Потому что учить уже поставлены, а собственного глубокого понимания тоже нет. И в итоге все так или иначе что-то пытаются делать, куда-то всё движется в силу неубывания общей энтропии, а вот с ценностью всё однозначным так и не становится. Эх, хорошо в детстве, когда ещё есть это ощущение того, что где-то есть взрослые, которые всё (ну, пусть хоть что-то!) понимают. А когда понятно, что с пониманием у этих взрослых всё не бог весть как, чему ж удивляться, что вкладывают в головы просто что умеют, по инерции? ;D
-
Время летит, ты накручиваешь цифры возраста и понимаешь, что много вещей, которым пытаются учить в школе, и чему пытались вложить нам в головы в юном возрасте часто имеет околонулевую ценность.
Потому что учить уже поставлены, а собственного глубокого понимания тоже нет. И в итоге все так или иначе что-то пытаются делать, куда-то всё движется в силу неубывания общей энтропии, а вот с ценностью всё однозначным так и не становится. Эх, хорошо в детстве, когда ещё есть это ощущение того, что где-то есть взрослые, которые всё (ну, пусть хоть что-то!) понимают. А когда понятно, что с пониманием у этих взрослых всё не бог весть как, чему ж удивляться, что вкладывают в головы просто что умеют, по инерции? ;D
Сейчас уже есть понимание, что никого умнее тебя уже нет, не потому что ты самый умный, а просто потому что никто ничего не понимает. При этом я все равно постоянно беру себе новых учителей - слушаю кого - то и на какое-то время становлюсь его адептом. Просто потому, что для того, чтобы что-то понять нужно в это поверить.
Мы живём в стремительные времена, когда все меняется и все трансформируется и нет никаких учебников и пособий, как жить в этом мире.
Потому что мир кардинально меняется. Криптовалюты тоже становятся частью этого мира. А чем они были ещё 10 лет назад. Сравните, что писали о Биткоине 10 лет назад (если вообще писали) и что пишут сейчас, причём в серьезных деловых изданиях.
Я сейчас стараюсь прогонять себя через различные концепции - иду по улице и представляю себя, то одним, то другим, представляя, как это меняет мой мир. Использую, как бы дополненную реальность, чтобы лучше понять себя.
Мир становится невероятно сложным, а это значит, что ему нужно соответствовать.
i=zIVqRslj83eY2aeB
-
Сейчас уже есть понимание, что никого умнее тебя уже нет, не потому что ты самый умный, а просто потому что никто ничего не понимает. При этом я все равно постоянно беру себе новых учителей - слушаю кого - то и на какое-то время становлюсь его адептом. Просто потому, что для того, чтобы что-то понять нужно в это поверить.
Мы живём в стремительные времена, когда все меняется и все трансформируется и нет никаких учебников и пособий, как жить в этом мире.
Никого умнее меня нет, но я беру учителей ;D Улыбнуло. В России всегда будут изменения. Я вот слушал одного оппозиционера. Так тот сказал, что у руля и в США и в РФ те фигуры, о которых мечтает среднестатистический гражданин. Видимо, это как-то через коллективное бессознательное проходит.
В США хотели яркого эпатажа, зашитника национальных интересов, борьбы с миграцией и адопшена крипты? Закономерно получили Трампа. У нас народ уставал в своё время от 90-х и жаждал стабильности - получили Путина.
Это я не к тому, чтобы оффтопить про политоту, а просто для иллюстрации.
-
Никого умнее меня нет, но я беру учителей ;D Улыбнуло. В России всегда будут изменения. Я вот слушал одного оппозиционера. Так тот сказал, что у руля и в США и в РФ те фигуры, о которых мечтает среднестатистический гражданин. Видимо, это как-то через коллективное бессознательное проходит.
В США хотели яркого эпатажа, зашитника национальных интересов, борьбы с миграцией и адопшена крипты? Закономерно получили Трампа. У нас народ уставал в своё время от 90-х и жаждал стабильности - получили Путина.
Это я не к тому, чтобы оффтопить про политоту, а просто для иллюстрации.
Несколько месяцев назад я писал на другом форуме, что у РФ не останется никакого иного выбора кроме того, чтобы рассматривать криптовалюты, как метод проведения трансграничных платежей. Только на днях в одном из постов в Телеграм прочитал информацию о том, что Силуанов допускает такую возможность из-за введения санкций, которые не позволяют проводить расчеты, как это было ранее. "Санкции только на пользу".
-
Никого умнее меня нет, но я беру учителей ;D Улыбнуло. В России всегда будут изменения. Я вот слушал одного оппозиционера. Так тот сказал, что у руля и в США и в РФ те фигуры, о которых мечтает среднестатистический гражданин. Видимо, это как-то через коллективное бессознательное проходит.
В США хотели яркого эпатажа, зашитника национальных интересов, борьбы с миграцией и адопшена крипты? Закономерно получили Трампа. У нас народ уставал в своё время от 90-х и жаждал стабильности - получили Путина.
Это я не к тому, чтобы оффтопить про политоту, а просто для иллюстрации.
Несколько месяцев назад я писал на другом форуме, что у РФ не останется никакого иного выбора кроме того, чтобы рассматривать криптовалюты, как метод проведения трансграничных платежей. Только на днях в одном из постов в Телеграм прочитал информацию о том, что Силуанов допускает такую возможность из-за введения санкций, которые не позволяют проводить расчеты, как это было ранее. "Санкции только на пользу".
Дык никуда они не денутся. Выбора-то действительно особо нет. Торговать с соседними странами как-то всё равно нужно, а крипта, как ни крути - это идеальный инструмент для обхода санкций. Так по факту крипту медленно, но легализуют. Сначала неявно, потом открыто. Сначала пользоваться криптой будет престижно у мелких чиновников, которые продвинуты, потом у крупных. а потом и обыватели подтянутся.
-
Одним словом - старость не синоним мудрости, как бы ктото не мечтал.
Не синоним, но некоторые вещи всё равно не поймёшь, пока не наберёшь достаточно собственного опыта, представлений и знаний. Так-то практически все эти знания лежат кругом в открытом доступе, но не увидишь и не поймёшь, пока не будешь готов. Поэтому многое, даже если узнаешь до времени, просто не пойдёт в прок. В итоге, не любой и не каждый поймёт, но шанс понять некоторые вещи в молодости практически нулевой. ;D
Да, как говориться "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один". И да, тем не менее есть вещи, которые в молодости сложно понять. Даже чисто почувствовать физически. Время летит, ты накручиваешь цифры возраста и понимаешь, что много вещей, которым пытаются учить в школе, и чему пытались вложить нам в головы в юном возрасте часто имеет околонулевую ценность.
Взять ту же предпринимательскую активность. Если ты не родился в семье предпринимателя, то смысл и идеологию этого поймешь только после того, как потыкаешься в жизни с наёмной работой. Не раньше.
Я бы даже добавил "чаще всего возраст приходит один", звучит конечно несколько обидно, но факт...
"Если ты не родился в семье предпринимателя, то смысл и идеологию этого поймешь только после того, как потыкаешься в жизни с наёмной работой. Не раньше." - само собой, потому что в школе тебе расскажут про пестики-тычинки, валентность, теорему Пифагора и много другого ИНТЕЕРСНОГО, но реально мало полезного для реальной жизни. Именно поэтому во многих странах базовое образование это не 100 предметов которые надо знать, а небольшой набор обязательных базовых, плюс факультативное посещение других, на выбор, для развития просто кругозора, и выявления интересов. А вот уже высшее образование - оно более узкоспециализированное, что создает профильного специалиста, а не того кто знает все но не понимает как это использовать в реальной жизни.
Например - почему не ввести, хотя бы факультативы о финансовой грамотности, основах криптовалют и смарт-контрактов ? Это реально АКТУАЛЬНЫЕ для рынка знания, и школьник может оказаться заинтересованным и готовым к этим знаниям. Плюс тоже базовое программирование, на примере смарт контрактов, в связке с финансами и рынками - для этого не обязательно знать как вычислять интегралы или понимать сущность электрического тока
-
Сегодня немного под иным углом взглянул на топик. Ранее я писал, что с исчезновением криптовалют у меня появится больше свободного времени, и скорее всего появится некое более уверенное чувство того, что не стоит боятся инвестировать во что-то новое, и рисковать. А сегодня я прикинул, а при каких условиях исчезновения криптовалют стоит рассматривать изменения моей жизни. С точки зрения что они пропали и все, и крипты как будто бы и не было? Или с точки зрения что я потратил деньги и инвестировать, и потом она вдруг пропала. В первом случае мой первый ответ скорее всего и будет достоверным. Во втором, «расстроюсь» наверно самое мягкое слово которое можно будет употребить. С учетом недавнего роста, то количество крипты что у меня в холде, уже начинают выглядеть как что-то действительно существенное. Продав, я бы мог заметно изменить жизнь (хотя бы на какое-то время).
-
Сегодня немного под иным углом взглянул на топик. Ранее я писал, что с исчезновением криптовалют у меня появится больше свободного времени, и скорее всего появится некое более уверенное чувство того, что не стоит боятся инвестировать во что-то новое, и рисковать. А сегодня я прикинул, а при каких условиях исчезновения криптовалют стоит рассматривать изменения моей жизни. С точки зрения что они пропали и все, и крипты как будто бы и не было? Или с точки зрения что я потратил деньги и инвестировать, и потом она вдруг пропала. В первом случае мой первый ответ скорее всего и будет достоверным. Во втором, «расстроюсь» наверно самое мягкое слово которое можно будет употребить. С учетом недавнего роста, то количество крипты что у меня в холде, уже начинают выглядеть как что-то действительно существенное. Продав, я бы мог заметно изменить жизнь (хотя бы на какое-то время).
Да вопрос был именно о том, если вдруг криптовалюты пропадут как сущность, т.е. например их просто поставят вне закона, будут преследовать и уничтожать.
А потеря любых заработанных активов, буть то крипта или любые другие активы - это всегда и гарантированно огромная проблема, ведь туда были вложены время, силы, знания,....
-
Например - почему не ввести, хотя бы факультативы о финансовой грамотности, основах криптовалют и смарт-контрактов ? Это реально АКТУАЛЬНЫЕ для рынка знания, и школьник может оказаться заинтересованным и готовым к этим знаниям. Плюс тоже базовое программирование, на примере смарт контрактов, в связке с финансами и рынками - для этого не обязательно знать как вычислять интегралы или понимать сущность электрического тока/
Все верно говоришь, но ребятам наверху не нужны слишком умные избиратели, так они и власть потеряют, чего доброго. И плюс ребятам наверху и тем, кто чуть пониже, но при корыте, не нужны финансово грамотные пиполы, как же они тогда нас всех на*бывать будут?
Поэтому нет, ниннада, пусть подрастающий лохторат все так же учит тычинки, пифагора и толстоевского (или локальные аналоги), а финансовую грамотность и прочие актуальные для рынка труда знания предоставим для детей илитки, самообразованцев и прочих авантюристов по жизни. ))
-
Сейчас уже есть понимание, что никого умнее тебя уже нет, не потому что ты самый умный, а просто потому что никто ничего не понимает. При этом я все равно постоянно беру себе новых учителей - слушаю кого - то и на какое-то время становлюсь его адептом. Просто потому, что для того, чтобы что-то понять нужно в это поверить.
Мы живём в стремительные времена, когда все меняется и все трансформируется и нет никаких учебников и пособий, как жить в этом мире.
Никого умнее меня нет, но я беру учителей ;D Улыбнуло. В России всегда будут изменения. Я вот слушал одного оппозиционера. Так тот сказал, что у руля и в США и в РФ те фигуры, о которых мечтает среднестатистический гражданин. Видимо, это как-то через коллективное бессознательное проходит.
В США хотели яркого эпатажа, зашитника национальных интересов, борьбы с миграцией и адопшена крипты? Закономерно получили Трампа. У нас народ уставал в своё время от 90-х и жаждал стабильности - получили Путина.
Это я не к тому, чтобы оффтопить про политоту, а просто для иллюстрации.
Я вообще стараюсь учиться у всех людей, которых встречаю по жизни. Даже если в вагоне электрички вижу школьников - все равно прислушиваюсь к тому, что они обсуждают, как используют свои смартфоны, что говорят, смотрю как одеваются, как общаются между собой - у всех людей можно чему то научиться, что то позаимствовать в свою копилку. Никогда не знаешь заранее, что данный конкретный человек из себя представляет. Поэтому каждого человека, с которым я встречаюсь, я изначально воспринимаю, как Гуру.
Сегодня слушал Андрея Мовчана, у него был видеоподкаст, интервью, посвященное избранию Дональда Трампа. И я отметил, что он впервые без негатива упомянул криптовалюты. Как что - то новое, свежее и перспективное, в отношении чего принято решение о дерегулировании, что очень хорошо.
А для обхода санкций криптовалюты давно используются. С каким успехом - это другое дело, но такие платежные схемы наверняка уже функционируют.
-
Дык никуда они не денутся. Выбора-то действительно особо нет. Торговать с соседними странами как-то всё равно нужно, а крипта, как ни крути - это идеальный инструмент для обхода санкций. Так по факту крипту медленно, но легализуют. Сначала неявно, потом открыто. Сначала пользоваться криптой будет престижно у мелких чиновников, которые продвинуты, потом у крупных. а потом и обыватели подтянутся.
А сколько было разговоров о том, что крипта никогда не станет платежным средством, а тут такое произошло. А я ведь говорил много раз, что не останется больше никакого способа, чтобы рассчитываться с другими странами. И ходили вокруг да около. Все же пришло к чиновникам понимание, что не обойтись без крипты и, кажется, это время пришло. Буду внимательно следить за событиями. Уж очень интересно, чем же всё закончится.
-
Дык никуда они не денутся. Выбора-то действительно особо нет. Торговать с соседними странами как-то всё равно нужно, а крипта, как ни крути - это идеальный инструмент для обхода санкций. Так по факту крипту медленно, но легализуют. Сначала неявно, потом открыто. Сначала пользоваться криптой будет престижно у мелких чиновников, которые продвинуты, потом у крупных. а потом и обыватели подтянутся.
А сколько было разговоров о том, что крипта никогда не станет платежным средством, а тут такое произошло. А я ведь говорил много раз, что не останется больше никакого способа, чтобы рассчитываться с другими странами. И ходили вокруг да около. Все же пришло к чиновникам понимание, что не обойтись без крипты и, кажется, это время пришло. Буду внимательно следить за событиями. Уж очень интересно, чем же всё закончится.
Ну пока крипта полноценным платежным средством не стала, она сейчас некий финансовый сурогат, который позволяет некоторым и в некоторых ситуациях заменить фиатные деньги. Даже позитивные вести о крипте с приходом Трампа - не гарантируют что крипта станет платежным средством, но может стать активом для формирования некой стоимости.
-
Дык никуда они не денутся. Выбора-то действительно особо нет. Торговать с соседними странами как-то всё равно нужно, а крипта, как ни крути - это идеальный инструмент для обхода санкций. Так по факту крипту медленно, но легализуют. Сначала неявно, потом открыто. Сначала пользоваться криптой будет престижно у мелких чиновников, которые продвинуты, потом у крупных. а потом и обыватели подтянутся.
А сколько было разговоров о том, что крипта никогда не станет платежным средством, а тут такое произошло. А я ведь говорил много раз, что не останется больше никакого способа, чтобы рассчитываться с другими странами. И ходили вокруг да около. Все же пришло к чиновникам понимание, что не обойтись без крипты и, кажется, это время пришло. Буду внимательно следить за событиями. Уж очень интересно, чем же всё закончится.
Ну пока крипта полноценным платежным средством не стала, она сейчас некий финансовый сурогат, который позволяет некоторым и в некоторых ситуациях заменить фиатные деньги. Даже позитивные вести о крипте с приходом Трампа - не гарантируют что крипта станет платежным средством, но может стать активом для формирования некой стоимости.
Трамп пока ратует в основном за биткоин и за свои нфт. Остальная крипта его особо не интересует, хотя может и майнит потихоньку что-либо. На досуге. Думаю, период правления Трампа - лебединая песнь криптовалют, а вот что будет потом ... Неизвестно.
-
Дык никуда они не денутся. Выбора-то действительно особо нет. Торговать с соседними странами как-то всё равно нужно, а крипта, как ни крути - это идеальный инструмент для обхода санкций. Так по факту крипту медленно, но легализуют. Сначала неявно, потом открыто. Сначала пользоваться криптой будет престижно у мелких чиновников, которые продвинуты, потом у крупных. а потом и обыватели подтянутся.
А сколько было разговоров о том, что крипта никогда не станет платежным средством, а тут такое произошло. А я ведь говорил много раз, что не останется больше никакого способа, чтобы рассчитываться с другими странами. И ходили вокруг да около. Все же пришло к чиновникам понимание, что не обойтись без крипты и, кажется, это время пришло. Буду внимательно следить за событиями. Уж очень интересно, чем же всё закончится.
Ну пока крипта полноценным платежным средством не стала, она сейчас некий финансовый сурогат, который позволяет некоторым и в некоторых ситуациях заменить фиатные деньги. Даже позитивные вести о крипте с приходом Трампа - не гарантируют что крипта станет платежным средством, но может стать активом для формирования некой стоимости.
Трамп пока ратует в основном за биткоин и за свои нфт. Остальная крипта его особо не интересует, хотя может и майнит потихоньку что-либо. На досуге. Думаю, период правления Трампа - лебединая песнь криптовалют, а вот что будет потом ... Неизвестно.
НФТ, как для меня тема не интересная, а вот резервы в Биткоине - очень даже интересно, т.к. это неминуемо приведет к росту стоимости того самого биткоина. Меня вполне устроит и резервы в Биткоине и больше свобод крипте как таковой, или правильнее сказать - отсутствие прессинга как было до сегодня со стороны СЕК и прочих регуляторов.
А возвращаясь к Трампу - если даже его лично волнуют его мемчики, то пусть балуется, их все равно в госрезервы не положиш :)
ПС И да - что будет после Трампа вопрос очень интересный, но мы об это узнаем только после того как Трамп займет свое место.
А глобально - предположу что республиканцы строят планы возглавлять США не 1 президентский срок
-
НФТ, как для меня тема не интересная
NFT это очень интересная тема, если мы говорим об утилитарном развитии криптовалют и их будущем. Независимая децентрализованная система учёта уникальных объектов это весьма перспективная вещь. Так, например, можно продавать билеты на мероприятия, проводить сделки по передаче тех или иных активов и т.п., причём публичность и невозможность вмешательства в процесс в некоторых случаях могут быть очень востребованными. А при повышении уровня утилитарного использования отдельных элементов рост влияния будет для всей крипты в целом, что льёт воду и на нашу меленку. ::)
-
NFT это очень интересная тема, если мы говорим об утилитарном развитии криптовалют и их будущем. Независимая децентрализованная система учёта уникальных объектов это весьма перспективная вещь. Так, например, можно продавать билеты на мероприятия, проводить сделки по передаче тех или иных активов и т.п., причём публичность и невозможность вмешательства в процесс в некоторых случаях могут быть очень востребованными. А при повышении уровня утилитарного использования отдельных элементов рост влияния будет для всей крипты в целом, что льёт воду и на нашу меленку. ::)
NFT в качестве тех же входных билетов на мероприятия активно используется года с 2020-2021го, сам несколько раз пользовался. И вообще как способ авторизации и доступа к различного рода активам, к примеру те же дропы, авторизация вознаграждений за активность и т.д. - NFT очень удобен и давно используется, т.е. с утилитарным использованием NFT все в порядке.
Другой вопрос, что хайповики и манипуляторы превратили NFT в инструмент нахлобучивания лохов торговли нарисованными камнями и обезьянами за дурной прайс - и тем самым подорвали репутацию и доверие к теме NFT в целом. Но это криптомир, здесь с любой новой технологией там происходит, все созданное на благо, свободу и финансовую независимость от госов и банков моментально превращается в лохотроны, разводиловку на бабки, пампы-дампы и пирамидосы. И NFT, само собой разумеется, тоже не избежал этой участи.
-
NFT это очень интересная тема, если мы говорим об утилитарном развитии криптовалют и их будущем. Независимая децентрализованная система учёта уникальных объектов это весьма перспективная вещь. Так, например, можно продавать билеты на мероприятия, проводить сделки по передаче тех или иных активов и т.п., причём публичность и невозможность вмешательства в процесс в некоторых случаях могут быть очень востребованными. А при повышении уровня утилитарного использования отдельных элементов рост влияния будет для всей крипты в целом, что льёт воду и на нашу меленку. ::)
NFT в качестве тех же входных билетов на мероприятия активно используется года с 2020-2021го, сам несколько раз пользовался. И вообще как способ авторизации и доступа к различного рода активам, к примеру те же дропы, авторизация вознаграждений за активность и т.д. - NFT очень удобен и давно используется, т.е. с утилитарным использованием NFT все в порядке.
Другой вопрос, что хайповики и манипуляторы превратили NFT в инструмент нахлобучивания лохов торговли нарисованными камнями и обезьянами за дурной прайс - и тем самым подорвали репутацию и доверие к теме NFT в целом. Но это криптомир, здесь с любой новой технологией там происходит, все созданное на благо, свободу и финансовую независимость от госов и банков моментально превращается в лохотроны, разводиловку на бабки, пампы-дампы и пирамидосы. И NFT, само собой разумеется, тоже не избежал этой участи.
Да, НФТ можно использовать в качестве билета на различные мероприятия, но, имхо, в этом нет особой необходимости. Бизнес может просто сделать список кодов в эксельке и через куар-коды их расшаривать безо всякой связи с блокчейном-реестром.
Я вот покупаю так, к примеру, билеты в кино. И они прекрасно обходятся без НФТ. Чтобы была нужда именно в НФТ - дак это надо, чтобы мероприятие организовывалась неким децентрализованным сообществом и вообще, чтобы в этом сообществе был некий децентрализованный процесс. Централизованному бизнесу блокчейн и НФТ по сути не больно нужны. Он сам себя обманывать не будет.
-
НФТ, как для меня тема не интересная
NFT это очень интересная тема, если мы говорим об утилитарном развитии криптовалют и их будущем. Независимая децентрализованная система учёта уникальных объектов это весьма перспективная вещь. Так, например, можно продавать билеты на мероприятия, проводить сделки по передаче тех или иных активов и т.п., причём публичность и невозможность вмешательства в процесс в некоторых случаях могут быть очень востребованными. А при повышении уровня утилитарного использования отдельных элементов рост влияния будет для всей крипты в целом, что льёт воду и на нашу меленку. ::)
Не, я согласен что потенциал у NFT есть, и вероятнее всего - в недалеком будущем будет активно использоваться в реальном мире. Но из того что я вижу в 99% это блин дичь какая то :) Да, кто то офигенно заработал, и даже зарабатывает, но это , по моему скромному мнению, в данном виде - как бы так помягче... ну совсем не серьезно :) Это как шиткоины, коих в какойто момент времени начали клепать все кому не лень, или просто деалть нечего... Короче пока не мое, точно :)
-
Не, я согласен что потенциал у NFT есть, и вероятнее всего - в недалеком будущем будет активно использоваться в реальном мире. Но из того что я вижу в 99% это блин дичь какая то :) Да, кто то офигенно заработал, и даже зарабатывает, но это , по моему скромному мнению, в данном виде - как бы так помягче... ну совсем не серьезно :) Это как шиткоины, коих в какойто момент времени начали клепать все кому не лень, или просто деалть нечего... Короче пока не мое, точно :)
Во время хайпа NFT людям активно дурили головы, подменяя понятия и предлагая поверить, что уникальная запись в блокчейне со ссылкой на какую-то картинку в сети это по сути и есть эта картинка, причём эта картинка такая же ценная, как картина Пикассо или Давинчи... Понятное дело, что этот хлам сильно попортил имидж NFT как таковых, но с технической точки зрения NFT-то можно по-прежнему использовать и по назначению, а не только для втирания очков. Ну, и какая-то коллекционная ценность, конечно, тоже не исключена, потому что чего только люди ни коллекционируют! ;D
-
....
Во время хайпа NFT людям активно дурили головы, подменяя понятия и предлагая поверить, что уникальная запись в блокчейне со ссылкой на какую-то картинку в сети это по сути и есть эта картинка, причём эта картинка такая же ценная, как картина Пикассо или Давинчи... Понятное дело, что этот хлам сильно попортил имидж NFT как таковых, но с технической точки зрения NFT-то можно по-прежнему использовать и по назначению, а не только для втирания очков. Ну, и какая-то коллекционная ценность, конечно, тоже не исключена, потому что чего только люди ни коллекционируют! ;D
Сама по себе концепция - интересная, причем для вполне реального применения, многократно сказано и обсуждено.
Но то что с ней сделали - это конечно цирк. Все же как думали - "вот накуплю себе цифровых полотен цифровых Рембрандей и Миккиланджелов, и стану Рокфеллером !".. Ан нет... нашлепанные на коленке "щЫдевры" неожиданно оказались... не очень ценными. Точнее продавали их за дорого, а вот покупать за еще более дорого - уже никто не хочет ! Короче классический пузырь, , этакий наследник шиткоинов, которые тоже когдато создавали все кому не попадя, пампили, сливали и пропадали. Короче - те же фаберже но в профиль, но - дает возможность кому то заработать ! :)
-
Во время хайпа NFT людям активно дурили головы, подменяя понятия и предлагая поверить, что уникальная запись в блокчейне со ссылкой на какую-то картинку в сети это по сути и есть эта картинка, причём эта картинка такая же ценная, как картина Пикассо или Давинчи... Понятное дело, что этот хлам сильно попортил имидж NFT как таковых, но с технической точки зрения NFT-то можно по-прежнему использовать и по назначению, а не только для втирания очков. Ну, и какая-то коллекционная ценность, конечно, тоже не исключена, потому что чего только люди ни коллекционируют! ;D
Там как раз опять хайп начался. ;D
Опять картинки юзерам продают за десятки тысяч $. А народ как 2 года назад, так и сейчас всё покупает - не думая. Конечно цены по сравнению с теми какие были (небольшие) - однако не очень прикольно купить картинку за 10к баксов. Всё как в поговорке: "Время идёт, ничего не изменилось". ;D
-
однако не очень прикольно купить картинку за 10к баксов
Если бы люди ещё понимали, что они даже не картинку покупают... но тут с пониманием всё вообще слабо, так что да, всё очень весело. А то, что какие-то нфтшки продаются за приличные деньги, число пострадавших увеличивает по полной, к сожалению. :-\
-
однако не очень прикольно купить картинку за 10к баксов
Если бы люди ещё понимали, что они даже не картинку покупают... но тут с пониманием всё вообще слабо, так что да, всё очень весело. А то, что какие-то нфтшки продаются за приличные деньги, число пострадавших увеличивает по полной, к сожалению. :-\
Я всегда рассматривал NFT, как отличный способ дать взятку и откат. Не в смысле, что я таким занимаюсь - а в смысле понимания устройства нашего грешного мира.
Никто не знает, сколько эти NFT должны стоить. Это же "искусство". Взяточник покупает NFT за дёшево, а продает их за дорого. Потом честно уплачивает налоги с доходов и все - у него есть легализованные доходы.
Если NFT сейчас обрели второе дыхание, то вполне возможно, что как раз такие схемы сейчас и проворачиваются. Ну а хомяки, конечно этого могут не понимать и как неразумные щенки помогать взяточнику (пампя NFT). Ну и в лесу очень хорошо прятать листья, это базовый принцип.
-
Ну а хомяки, конечно этого могут не понимать
Да, и там схем может быть много и других разных, но хомячков развести постараются на всём, на чём только получится. И всякие бессмысленные темы типа картиночек и мемчиков это прям магнит для разного рода развода.
-
Я всегда рассматривал NFT, как отличный способ дать взятку и откат. Не в смысле, что я таким занимаюсь - а в смысле понимания устройства нашего грешного мира.
Никто не знает, сколько эти NFT должны стоить. Это же "искусство". Взяточник покупает NFT за дёшево, а продает их за дорого. Потом честно уплачивает налоги с доходов и все - у него есть легализованные доходы.
Если NFT сейчас обрели второе дыхание, то вполне возможно, что как раз такие схемы сейчас и проворачиваются. Ну а хомяки, конечно этого могут не понимать и как неразумные щенки помогать взяточнику (пампя NFT). Ну и в лесу очень хорошо прятать листья, это базовый принцип.
Самое забавное, что схема-то не нова, а берет начало в торговле так называемым "современным искусством", обычно живопИсью. Или приклеенными скотчем к стене бананами. )) Практически вся современная (скажем, с 70х годов прошлого века) торговля такого рода искусством обслуживает отмывание и легализацию грязненького баблишка и уход от налогов по различным схемам меценатства. Вот теперь еще NFT к этому делу присоединилось, упростило все. Не надо живые деньги через стиралку банковские счета гонять. Кидаешь NFT и крипту со своего адреса на свой же, и доказать никто не сможет, что ты сам себе продаешь и бабло отмываешь, если грамотно кибербезопасность и анонимность наладить.
-
Я всегда рассматривал NFT, как отличный способ дать взятку и откат. Не в смысле, что я таким занимаюсь - а в смысле понимания устройства нашего грешного мира.
Никто не знает, сколько эти NFT должны стоить. Это же "искусство". Взяточник покупает NFT за дёшево, а продает их за дорого. Потом честно уплачивает налоги с доходов и все - у него есть легализованные доходы.
Если NFT сейчас обрели второе дыхание, то вполне возможно, что как раз такие схемы сейчас и проворачиваются. Ну а хомяки, конечно этого могут не понимать и как неразумные щенки помогать взяточнику (пампя NFT). Ну и в лесу очень хорошо прятать листья, это базовый принцип.
Самое забавное, что схема-то не нова, а берет начало в торговле так называемым "современным искусством", обычно живопИсью. Или приклеенными скотчем к стене бананами. )) Практически вся современная (скажем, с 70х годов прошлого века) торговля такого рода искусством обслуживает отмывание и легализацию грязненького баблишка и уход от налогов по различным схемам меценатства. Вот теперь еще NFT к этому делу присоединилось, упростило все. Не надо живые деньги через стиралку банковские счета гонять. Кидаешь NFT и крипту со своего адреса на свой же, и доказать никто не сможет, что ты сам себе продаешь и бабло отмываешь, если грамотно кибербезопасность и анонимность наладить.
С бананом там вообще прикол был. В музей пришел студент, и так как был голоден (а студенты всегда голодны), то он съел банан. Но творцов этого опуса это нисколько не смутило и они просто заменили один банан на другой. Потом вроде кто-то известный из криптотусовки этот банан купил за бешеные деньги. Хотя мог бы и просто сожрать его за бесплатно, как тот студент.
Вообще не хотелось бы, чтобы криптовалюты исчезали, так как они очень забавные и делают нашу жизнь более веселой.
По мере развития виртуального мира те же NFT способны приобретать больше значения. Я вижу их в качестве специальных виртуальных существ с особыми супер свойствами, которых можно будет арендовать или даже иметь в собственности. Они смогут защищать отдельные сектора виртуального пространства или (наоборот) служить в них проводниками. Отсюда и будет их ценность.
i=ZCnYT5cnLHRrhiY4
-
Потом вроде кто-то известный из криптотусовки этот банан купил за бешеные деньги. Хотя мог бы и просто сожрать его за бесплатно, как тот студент.
Это был никто иной как Джастин Сан, основатель криптовалюты TRON. Ну и да, убил двух зайцев, и пропиарился в медиа лишний раз, напомнил о себе, и с налогами помутил, бабла отмыл чуток.
По мере развития виртуального мира те же NFT способны приобретать больше значения. Я вижу их в качестве специальных виртуальных существ с особыми супер свойствами, которых можно будет арендовать или даже иметь в собственности. Они смогут защищать отдельные сектора виртуального пространства или (наоборот) служить в них проводниками. Отсюда и будет их ценность.
Так и будет. Точнее зачатки этого явления в метавселенных уже есть. Сращивание метавселенных и блокчейн технологий вместе с NFT технологиями дадут уникальность, некопируемость и защиту от угона как полностью виртуальным NPC-персонажам (неписям), так и виртуальным аватарам живых игроков.
-
Потом вроде кто-то известный из криптотусовки этот банан купил за бешеные деньги. Хотя мог бы и просто сожрать его за бесплатно, как тот студент.
Это был никто иной как Джастин Сан, основатель криптовалюты TRON. Ну и да, убил двух зайцев, и пропиарился в медиа лишний раз, напомнил о себе, и с налогами помутил, бабла отмыл чуток.
Насчёт отмывания бабла не знаю, он же вроде не на свой другой адрес бабки перекинул, а на счёт организаторов аукциона. Да и средства, как я понимаю, ему особо незачем отмывать, они у него по большей части легальные. У него многие кошели под прицелом блокчейн-исследователей.
Скорее всего это просто эксцентричный пиар с элементами кринжа, как обычно сам Сан и любит (извиняйте за каламбур). Как в прошлый раз он с Бафетом обедал так же. Я немного сомневаюсь в эффективности такой рекламы, но бабла походу у него много, может себе позволить на кринж для души.)
-
....Так и будет. Точнее зачатки этого явления в метавселенных уже есть. Сращивание метавселенных и блокчейн технологий вместе с NFT технологиями дадут уникальность, некопируемость и защиту от угона как полностью виртуальным NPC-персонажам (неписям), так и виртуальным аватарам живых игроков.
ТУт с квадроберами и прочими альтернативно одаренными непонятно что делать, а вы про метавселенные ! Я себе представляю как снесет мозги заметной части населения если такое будет реализовано и массово доступно ! Интересно - метавселенные получат жесткие ограничения и контроль ? На самом деле это может стать глобальной проблемой, как для отдельных стран так и всего мира, когда продуктивная часть населения , условно, будет просто валяться в кроватях в очках ВР для слияния с метавселенной....
-
ТУт с квадроберами и прочими альтернативно одаренными непонятно что делать, а вы про метавселенные !
А зачем с кем-то что-то делать? Если очень тянет походить строем и быть побритым по единым лекалам, то для желающих есть армия. В остальном общество, в котором нет подавления разнообразия, выдаёт больше инновационных решений, потому что можно представить себе, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, хотя и очевидно, что это ересь полнейшая, потому что достаточно посмотреть на небо и увидеть, что это Солнце вращается вокруг Земли, но даже эта ересь, если её спокойно допускать, даёт общее развитие. А где начинается приведение всех к единому виду, там это единообразие и нормативность не заканчиваются нигде.
А так... вроде, даже эмо выросли, хотя и считалось, что они и жить-то не хотели. ;D
-
ТУт с квадроберами и прочими альтернативно одаренными непонятно что делать, а вы про метавселенные !
А зачем с кем-то что-то делать? Если очень тянет походить строем и быть побритым по единым лекалам, то для желающих есть армия. В остальном общество, в котором нет подавления разнообразия, выдаёт больше инновационных решений, потому что можно представить себе, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, хотя и очевидно, что это ересь полнейшая, потому что достаточно посмотреть на небо и увидеть, что это Солнце вращается вокруг Земли, но даже эта ересь, если её спокойно допускать, даёт общее развитие. А где начинается приведение всех к единому виду, там это единообразие и нормативность не заканчиваются нигде.
А так... вроде, даже эмо выросли, хотя и считалось, что они и жить-то не хотели. ;D
+ однозначно :)
Конечно по уставу, и строем - это наиболее правильный вектор развития человечества, ведь "если ты не ходишь строевым шагом - какой из тебя будет человек !?" (с) из школьного НВП ;D ;D ;D ;D
Да, я за разнообразие, альтернативы, и прочее что дает развитие и естественный отбор... но не за деградацию (мое личное мнение), которую пытаются выдать за нечто новое :) При этом добавлю - если бы такие тараканы не несли вреда окружающим, то делайте что хотите, мне фиолетово. Впрочем мне все фиолетово, что не вредит, не нарушает морально-этических норм, не по принуждению или не навязывается... Итого: если вредно, навязывается или навязчиво пропагандируется, или насильно проталкивается то что на грани этических норм - я против :)
Проблема современного мира в том что разнообразие, в виде таких примеров, не дает результата, в рамках естественного отбора и адаптации, и причина банальна - современный мир не даст "подвиду" заслуженно и показательно выпилиться из жизни и будут такое вот спасать , что в итоге не дает естественного отбора и прогресса :)
Если бы наши пращуры, на заре зарождения человечества решили бы поиграть в квадроберов в те времена - мы бы гарантированно сейчас с тобой не общались ибо нас не было, как и всех остальных участников форума, бо там бы сработал естественный отбор :)
Итоги подведу, поговоркой не моей, но точно передающей смысл происходящего: Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена
-
Да, я за разнообразие, альтернативы, и прочее что дает развитие и естественный отбор... но не за деградацию (мое личное мнение), которую пытаются выдать за нечто новое :)
А как только в принципе в подобных вопросах становится возможным навязывать какое-либо мнение, то решать, что такое деградация, будет диктатор, а «хороших» диктаторов история помнит очень немного. Потому что нельзя диктатуру ввести только локально, она будет растекаться везде. Так что можно эмо и готов запретить, потому что это деградация, но разнообразия и альтернатив тоже не будет, в итоге сначала все будут ходить строем, потом начнётся молодёжный протест, который всю эту ерунду рано или поздно с кровью отправит на свалку истории. Всякие попытки помешать детям играть в игры в итоге приводят только к психологическим травмам, а практически любой психолог скажет, что дети в своих играх естественно должны пройти через подобный период, а психиатр скажет, что определённое испытание общества на прочность от подростков в пределах нормы. А единицы, которые останутся квадроберами до старости, если не будут несли угрозы себе или окружающим, это такая мелочь за право не ходить строем, что даже обращать внимания не стоит.
-
ТУт с квадроберами и прочими альтернативно одаренными непонятно что делать, а вы про метавселенные ! Я себе представляю как снесет мозги заметной части населения если такое будет реализовано и массово доступно !
Что делать с квадроберами нужно спросить совета у хоббихорсеров). Так-то пусть хоть со стульями сношаются; как говориться, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Сейчас идёт тренд на всеобщую инфантилизацию и оглупление. Но этиъ криндовых разновидностей, кстати, мало. Я бы на их месте больше кринжа придумал: например, отождествлять себя с деревом или камнем. Или прыгать вокруг костра с бубном.)
Если бы наши пращуры, на заре зарождения человечества решили бы поиграть в квадроберов в те времена - мы бы гарантированно сейчас с тобой не общались ибо нас не было, как и всех остальных участников форума, бо там бы сработал естественный отбор
Сытые времена настали). Много непуганных идиотов. Но рано или поздно естественный отбор и инфантилов тоже подберёт.
-
Сытые времена настали). Много непуганных идиотов. Но рано или поздно естественный отбор и инфантилов тоже подберёт.
Я бы сказал, что они не настали, а уже были - во многих странах еще со средины 20го века и до сейчас, но конечно же речь не про "красную зону" и не про Глобальный Юг, а теперь эти времена начали заканчиваться. Скоро начнется (а местами давно уже идет) перерождение хороших времен со слабыми людьми в трудные времена с сильными людьми.
-
Мне очень не нравится это выражение про сильных людей, слабые времена и т.д. и т.п. Вот мало, что меня раздражает по жизни, но это выражение реально выбешивает. Мне почему то сразу вспоминается кривящий рот Гиркин, когда ему задавали вопрос почему бы в России не жить, как в Европе.
Я считаю, что не нужны никакие сильные люди и тяжёлые времена, а нужно просто играть! И нужно, чтобы все было хорошо. И комфорт нужен. И веселые приключения тоже!
И чем разнообразнее будут игры, тем дальше мы будем от деградации. Главное, чтобы было интересно!
Например, можно использовать роботов - дистантников в виде кальмаров и управлять ими. Уверен, что такие упражнения создадут огромное количество новых нейронных связей в мозгу. Можно путешествовать, можно создавать новые миры, можно выходить в космос. Да, очень многое можно придумать!
И обменять это всё на тупой мордобой, чтобы выросло поколение сильных тупых дебилов? Да, нафиг это нужно! Я за цивилизацию.
-
Сытые времена настали). Много непуганных идиотов. Но рано или поздно естественный отбор и инфантилов тоже подберёт.
Я бы сказал, что они не настали, а уже были - во многих странах еще со средины 20го века и до сейчас, но конечно же речь не про "красную зону" и не про Глобальный Юг, а теперь эти времена начали заканчиваться. Скоро начнется (а местами давно уже идет) перерождение хороших времен со слабыми людьми в трудные времена с сильными людьми.
Я думаю, что между хорошими временами со слабыми людьми и трудными временами с сильными людьми есть промежуточная стадия в виде трудных времен со слабыми людьми. ;D ;D ;D
Я считаю, что не нужны никакие сильные люди и тяжёлые времена, а нужно просто играть! И нужно, чтобы все было хорошо. И комфорт нужен. И веселые приключения тоже!
Я думаю, что человек может много чего наивного себе считать, и представлять нужным и правильным, но наши предпочтения - это одно, а пожелания судьбы - это другое.
Ну это как человек, сидящий в тюрьме, к примеру, может считать, что он не должен сидеть в тюрьме, а должен быть счастливым космическим туристом, соблазняющим статусных кинозвёзд).
-
Это не совсем так. Как говорится - вначале было Слово (Библия) Когда слушаешь подобные "пословицы" , то через них с вами говорит сам Танатос. Да и не пословицы это вовсе - это хорошо упакованные мыслевирусы. Самое интересное, что такие мыслевирусы (в отличие от пропаганды) носят универсальный характер - ими можно заражать даже людей ненавидящих друг друга, имеющих разный менталитет и разные ценности.
Я понял, как приходят те самые Тяжёлые Времена. Людям закидывают в голову подобные мыслевирусы, они там обживаются и приводят к тому, что времена и в самом деле становятся тяжёлые. Люди начинают верить в реальность определенных сценариев, создавая тем самым их реальность.
Вот скажи - чем Тяжёлые Времена лучше, чем Счастливые Времена? Почему ты выбираешь Тяжёлые, а не Счастливые? А может лучше выбрать Счастливые? И всем жить счастливо? А немногочисленных людей, которые хотят вернуть Тяжёлые Времена сослать на какой-нибудь изолированный остров, пусть друг другу морду бьют и гордятся тем, какие они сильные.
Каждый же сам выбирает свою реальность. Какая тебе больше нравиться?
-
Я думаю, что между хорошими временами со слабыми людьми и трудными временами с сильными людьми есть промежуточная стадия в виде трудных времен со слабыми людьми. ;D ;D ;D
Есть такая фаза. В это время слабые люди массово вымирают или становятся добычей сильных.. и тоже вымирают.
Вот скажи - чем Тяжёлые Времена лучше, чем Счастливые Времена? Почему ты выбираешь Тяжёлые, а не Счастливые? А может лучше выбрать Счастливые?
Времена не выбирают. В них живут и умирают. (ц)
А немногочисленных людей, которые хотят вернуть Тяжёлые Времена сослать на какой-нибудь изолированный остров, пусть друг другу морду бьют и гордятся тем, какие они сильные.
Немногочисленных? Это немногочисленными вы называете 90% населения собственной страны, полностью поддерживающих геноцид и военные преступления, творимые собственной армией на территории чужих стран? Или немногочисленную миллионную армию, творящие эти военные преступления? Ну сошлите их всех на "какой-нибудь изолированный остров", если это вам по силам. Только не в своих фантазиях, а в нашей общей для всех реальности.
-
Немногочисленные - я имел ввиду, что к примеру в 2013 году таких людей была горстка. И то - большинство из них было занято реконструкцией или в пейнтбол играли. И никому никакого неудобства не создавали.
А вот что дальше произошло - это большой вопрос. У меня есть несколько теорий на этот счёт. Я эту катастрофу наблюдал - у меня волосы на голове вздымались. Так и хотелось заорать - будьте осторожны! И мыслевирусы там непременно были задействованы - я эти вещи очень хорошо считываю.
И абсолютно уверен, что это может работать и в обратную сторону и что если сильно захотеть, то можно всегда вернуться в любую реальность в которой ты будешь счастлив. Мертвых не вернёшь - это правда, но живые могут все изменить.
Основная проблема, на мой взгляд, в том, что люди поверили в тяжёлые времена и в необходимость быть сильными. А это меняет реальность, ведь ясно если ты ощущаешь себя воином, то и будешь сражаться. И в противниках у тебя не будет недостатка. А если ты улыбаешься и розы нюхаешь, то конечно можешь получить пулю в лоб или дрон за компанию, но с другой стороны, Демона Смерти ты не очень интересуешь, он все равно не властен над тобой. Ты не транслируешь его мыслевирусы про тяжёлые времена и не вербуешь ему новых сторонников. И вообще вокруг тебя другая реальность, где его силы нет.
"Ты убийца или жертва?" - спрашивает Демон Смерти. "Я не выбираю" - говорю я.
-
Немногочисленные - я имел ввиду, что к примеру в 2013 году таких людей была горстка. И то - большинство из них было занято реконструкцией или в пейнтбол играли. И никому никакого неудобства не создавали.
А вот что дальше произошло - это большой вопрос. У меня есть несколько теорий на этот счёт. Я эту катастрофу наблюдал - у меня волосы на голове вздымались. Так и хотелось заорать - будьте осторожны! И мыслевирусы там непременно были задействованы - я эти вещи очень хорошо считываю.
И абсолютно уверен, что это может работать и в обратную сторону и что если сильно захотеть, то можно всегда вернуться в любую реальность в которой ты будешь счастлив. Мертвых не вернёшь - это правда, но живые могут все изменить.
Основная проблема, на мой взгляд, в том, что люди поверили в тяжёлые времена и в необходимость быть сильными. А это меняет реальность, ведь ясно если ты ощущаешь себя воином, то и будешь сражаться. И в противниках у тебя не будет недостатка. А если ты улыбаешься и розы нюхаешь, то конечно можешь получить пулю в лоб или дрон за компанию, но с другой стороны, Демона Смерти ты не очень интересуешь, он все равно не властен над тобой. Ты не транслируешь его мыслевирусы про тяжёлые времена и не вербуешь ему новых сторонников. И вообще вокруг тебя другая реальность, где его силы нет.
"Ты убийца или жертва?" - спрашивает Демон Смерти. "Я не выбираю" - говорю я.
Все от того, что людей затягивают в политику, даже если этого не хочешь. С экранов такое вещают, что любой заинтересуется посылом и встанет на одну или другую сторону, из-за этого брат идет против брата, друг против друга. А если бы были в дали от мерзкой политики, то были бы все живы. Я бы на их месте выбрал крипту или спорт, какое множество интересов, но люди почему-то выбирают грязные деньги или политику, которая не доводит до добра. Не хотят люди думать своей головой, поддаются соблазну, хотя это очень похоже на ту же крипту, где рынком манипулируют киты, а мы думаем, что делать, покупать или продавать. Но не убиваем же друг друга за то, что кому-то нравится Риппл, кому-то Биток, а кто-то прется по мем-токенам - убил бы таких ;D ;D ;D
-
Это не совсем так. Как говорится - вначале было Слово (Библия) Когда слушаешь подобные "пословицы" , то через них с вами говорит сам Танатос. Да и не пословицы это вовсе - это хорошо упакованные мыслевирусы. Самое интересное, что такие мыслевирусы (в отличие от пропаганды) носят универсальный характер - ими можно заражать даже людей ненавидящих друг друга, имеющих разный менталитет и разные ценности.
Я понял, как приходят те самые Тяжёлые Времена. Людям закидывают в голову подобные мыслевирусы, они там обживаются и приводят к тому, что времена и в самом деле становятся тяжёлые. Люди начинают верить в реальность определенных сценариев, создавая тем самым их реальность.
Вот скажи - чем Тяжёлые Времена лучше, чем Счастливые Времена? Почему ты выбираешь Тяжёлые, а не Счастливые? А может лучше выбрать Счастливые? И всем жить счастливо? А немногочисленных людей, которые хотят вернуть Тяжёлые Времена сослать на какой-нибудь изолированный остров, пусть друг другу морду бьют и гордятся тем, какие они сильные.
Каждый же сам выбирает свою реальность. Какая тебе больше нравиться?
Ты слишком увлекаешься грибами веришь в свои фантазии и мало - в окружающую действительность. Наши фантазии мечты в какой-то малой степени, наверно могут нам помочь, если будут мотивировать нас на позитивную деятельность, но мечты сами по себе без выхода в реальность ничего не изменят.
Нет, просто мечты и фантазии ничего не изменят. Тяжёлые времена существуют не потому, что мы их хотим, нет. Они существуют помимо нашей воли и часто вопреки нашим желаниям. Есть объективные закономерности, неподвластные розовым пони.
Ну это как если бы все травоядные захотели жить без хищников, а хищники захотели бы жить без необходимости тратить энергию на охоту. В природе такого не бывает. Или бывает в качестве исключения и компенсируется чем-то другим.
Либо хищники, либо конкуренция, либо экологическая катастрофа. У человеков всё тоже самое, просто в чуть смягчённой форме. А иногда и нифига не смягчённой.
-
Да, я за разнообразие, альтернативы, и прочее что дает развитие и естественный отбор... но не за деградацию (мое личное мнение), которую пытаются выдать за нечто новое :)
А как только в принципе в подобных вопросах становится возможным навязывать какое-либо мнение, то решать, что такое деградация, будет диктатор, а «хороших» диктаторов история помнит очень немного. Потому что нельзя диктатуру ввести только локально, она будет растекаться везде. Так что можно эмо и готов запретить, потому что это деградация, но разнообразия и альтернатив тоже не будет, в итоге сначала все будут ходить строем, потом начнётся молодёжный протест, который всю эту ерунду рано или поздно с кровью отправит на свалку истории. Всякие попытки помешать детям играть в игры в итоге приводят только к психологическим травмам, а практически любой психолог скажет, что дети в своих играх естественно должны пройти через подобный период, а психиатр скажет, что определённое испытание общества на прочность от подростков в пределах нормы. А единицы, которые останутся квадроберами до старости, если не будут несли угрозы себе или окружающим, это такая мелочь за право не ходить строем, что даже обращать внимания не стоит.
Не, я не сторонник запрета само-деградации, это же право человека так использовать свою жизнь. Ктото стремится и "высокому и чистому", а ктото решил сбухать свою жизнь... Но не надо это пропагандировать ипреподносить как то что могут делать другие. если еще точнее - я против чтобы к этому подталкивали, а если уж и показывали, но со строкой внизу "здравый смысл и минздрав предупреждают - это с высокой вероятностью ухудшит вашу жизнь". На столбах же пишут "Не влезай - уеббъет" ? И ничего - для какойто части людей это стало спасением, хотя не для всех...
Точно также с квадроберами и прочими "движениями" - хоте - скачите как вам нравится, ешьте и курите что вам нравится, пытайтесь размножаться неприродным образом и т.п., только не натягивайте мне на уши, и на головы неокрепших умов, что это норма, и так можно и нужно делать :)
ПС У кума ребенок (мой крестник) из садика приволок тему с квадроберами и пару дней скакал на четвереньках, мяукал/рычал/.... короче все как положено :) Решение оказалось простым - вместо еды за столом я отдал запасную собачью миску, корм, поводок, в углу постелили "место"... Решение простое - хочешь быть животинкой, да не вопрос, будь, даже поможем :) Короче не захотел ребенок квадроберить дальше, бо в кровати удобнее чем на тряпочке в углу спать, за столом из тарелки и вкусное - это лучше чем размоченный сухой собачий ком из миски, и выход на улицу на поводке тоже не впечатлил :)
-
Это не совсем так. Как говорится - вначале было Слово (Библия) Когда слушаешь подобные "пословицы" , то через них с вами говорит сам Танатос. Да и не пословицы это вовсе - это хорошо упакованные мыслевирусы. Самое интересное, что такие мыслевирусы (в отличие от пропаганды) носят универсальный характер - ими можно заражать даже людей ненавидящих друг друга, имеющих разный менталитет и разные ценности.
Я понял, как приходят те самые Тяжёлые Времена. Людям закидывают в голову подобные мыслевирусы, они там обживаются и приводят к тому, что времена и в самом деле становятся тяжёлые. Люди начинают верить в реальность определенных сценариев, создавая тем самым их реальность.
Вот скажи - чем Тяжёлые Времена лучше, чем Счастливые Времена? Почему ты выбираешь Тяжёлые, а не Счастливые? А может лучше выбрать Счастливые? И всем жить счастливо? А немногочисленных людей, которые хотят вернуть Тяжёлые Времена сослать на какой-нибудь изолированный остров, пусть друг другу морду бьют и гордятся тем, какие они сильные.
Каждый же сам выбирает свою реальность. Какая тебе больше нравиться?
Ты слишком увлекаешься грибами веришь в свои фантазии и мало - в окружающую действительность. Наши фантазии мечты в какой-то малой степени, наверно могут нам помочь, если будут мотивировать нас на позитивную деятельность, но мечты сами по себе без выхода в реальность ничего не изменят.
Нет, просто мечты и фантазии ничего не изменят. Тяжёлые времена существуют не потому, что мы их хотим, нет. Они существуют помимо нашей воли и часто вопреки нашим желаниям. Есть объективные закономерности, неподвластные розовым пони.
Ну это как если бы все травоядные захотели жить без хищников, а хищники захотели бы жить без необходимости тратить энергию на охоту. В природе такого не бывает. Или бывает в качестве исключения и компенсируется чем-то другим.
Либо хищники, либо конкуренция, либо экологическая катастрофа. У человеков всё тоже самое, просто в чуть смягчённой форме. А иногда и нифига не смягчённой.
Это очень мощный и опасный мыслевирус, который к сожалению очень глубоко укоренился сейчас в сознании многих людей.
Хищники, травоядные - ты уже стал выбирать между этими вариантами, тяжёлые времена - ты уже готов согласиться, чтобы жить хуже, чем раньше. А с какой собственно стати ты должен жить хуже? Ты добрый, умный, совестливый человек, ты должен жить не хуже, а лучше, чем раньше (также, как и все читатели этой ветки).
Понятно есть криптовалюты, которыми ты увлекаешься, но вообщем и без них у тебя и всех остальных в жизни должно быть хорошо.
А вот как этого добиться, как к этому прийти - это очень хорошие вопросы, но их бессмысленно задавать, если ты не согласишься с моими предыдущими тезисами.
Так то мы совсем не животные, в каждом из нас тлеет божественный огонь, а это означает, что мы потенциально способны построить любой мир, какой захотим!
-
А с какой собственно стати ты должен жить хуже? Ты добрый, умный, совестливый человек, ты должен жить не хуже, а лучше, чем раньше.
К сожалению, во все века (и наш текущий людоедский век - не исключение) добрые, умные, совестливые человеки жили хуже, чем все прочие. Потому что у людей, лишенных доброты и совести - конкурентное эволюционное преимущество. А умные, лишенные доброты и совести - живут лучше всех.
Так то мы совсем не животные, в каждом из нас тлеет божественный огонь, а это означает, что мы потенциально способны построить любой мир, какой захотим!
Ничего в нас особо-то не и тлеет, мы - все те же полуразумные животные, что и были, полуразумные рабы, созданные полубогами-аннунаками для своих нужд - для работы на шахтах и в услужение по домашнему хозяйству. Создатели-хозяева давно поубивали друг друга и исчезли во тьме тысячелетий, а мы взяли от них все самое худшее - использовать ум во славу зла.
-
ТУт с квадроберами и прочими альтернативно одаренными непонятно что делать, а вы про метавселенные ! Я себе представляю как снесет мозги заметной части населения если такое будет реализовано и массово доступно !
Что делать с квадроберами нужно спросить совета у хоббихорсеров). Так-то пусть хоть со стульями сношаются; как говориться, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Сейчас идёт тренд на всеобщую инфантилизацию и оглупление. Но этиъ криндовых разновидностей, кстати, мало. Я бы на их месте больше кринжа придумал: например, отождествлять себя с деревом или камнем. Или прыгать вокруг костра с бубном.)
Если бы наши пращуры, на заре зарождения человечества решили бы поиграть в квадроберов в те времена - мы бы гарантированно сейчас с тобой не общались ибо нас не было, как и всех остальных участников форума, бо там бы сработал естественный отбор
Сытые времена настали). Много непуганных идиотов. Но рано или поздно естественный отбор и инфантилов тоже подберёт.
1. Хобихорсеры, это да, они плохого не порекомендуют ;D ;D ;D ;D
2. Проблема "самоидетнификации", как и многое в современном мире доведи до идиоитизма. Содной стороны - поддерживают любую идиотскую (это мое мнение, не навязываю :) ) самодентификацию, но не понимают к чему это приведет. Например я буду себя самодентифицировать как пожилая беремемная афроамериканка участница ЛГБТ которая ощущает себя носорогом. И например собьет машиной людей. И на суде она скажет - а что вы хотите от дикого животного, на территорию которого, живущего в заповедной зоне, вторглись люди ? Судить ? К то муж е Беременную ? афроамериканку ? ЛГБТ сторонницу ? Вы серьезно !? Обвинят же пешехода, который переходил по правилам, но не учел ее самодентификацию ! ;D
ПС Но вот если бы она пыталась бодать проезжающие поезда, разбегаясь ногами им на встречу, утверждая что она носорог, не вижу никаких проблем, если люди не страдают - ее право ;D
-
Например я буду себя самодентифицировать как пожилая беремемная афроамериканка участница ЛГБТ которая ощущает себя носорогом. И например собьет машиной людей. И на суде она скажет - а что вы хотите от дикого животного, на территорию которого, живущего в заповедной зоне, вторглись люди ? Судить ? К то муж е Беременную ? афроамериканку ? ЛГБТ сторонницу ? Вы серьезно !? Обвинят же пешехода, который переходил по правилам, но не учел ее самодентификацию ! ;D
Будет сильно зависеть от квалификации адвоката! Если адвокат соберет доказательную базу, что ты действительно идентифицируешь себя как пожилая беременная афроамериканка, участница ЛГБТ, которая ощущает себя носорогом, и на чью заповедную поляну, где ты собиралась высиживать свои голубые в крапинку яйца вторглись белые цисгендерные мужчины с самыми гнусными намерениями... и при этом адвокат грамотно подаст это все суду присяжных, то тебя вне всякого сомнения оправдают! Правда придется хорошо забашлять адвокату, присяжным и судье (и психиатрам). ))
-
Например я буду себя самодентифицировать как пожилая беремемная афроамериканка участница ЛГБТ которая ощущает себя носорогом. И например собьет машиной людей. И на суде она скажет - а что вы хотите от дикого животного, на территорию которого, живущего в заповедной зоне, вторглись люди ? Судить ? К то муж е Беременную ? афроамериканку ? ЛГБТ сторонницу ? Вы серьезно !? Обвинят же пешехода, который переходил по правилам, но не учел ее самодентификацию ! ;D
Будет сильно зависеть от квалификации адвоката! Если адвокат соберет доказательную базу, что ты действительно идентифицируешь себя как пожилая беременная афроамериканка, участница ЛГБТ, которая ощущает себя носорогом, и на чью заповедную поляну, где ты собиралась высиживать свои голубые в крапинку яйца вторглись белые цисгендерные мужчины с самыми гнусными намерениями... и при этом адвокат грамотно подаст это все суду присяжных, то тебя вне всякого сомнения оправдают! Правда придется хорошо забашлять адвокату, присяжным и судье (и психиатрам). ))
все, раскусил тему - это все психиатры замутили, чтобы бабло стричь ! ;D
Но на самом деле, это тема очень тонкая и сейчас становится специфической - сейчас в некоторых странах уже на законодательном уровне вводятся ограничения на "бинарное" гендерное обращение, потому что можно ЭТО обидеть, сказав ему здравствуй мальчик/девочка. Если эта тема станет массовой - то и подобные идиотские сценарии будут запущены. При этом права обыкновенных "бинарногендерных" людей никого интересовать не будут, и не исключаю что им запретят открыто говорить о своем четко обозначенном поле, т.к. это причинит "непереносимые моральные страдания другим гендерам"...
Все познается в сравнении - получается квадроберы в общем то милые люди со своими милыми таракашками, на фоне таких, весьма вероятных сценариев :)
ПС Все - буд себя идентифицировать биологическим NFT токеном ! ;D
-
Ты слишком увлекаешься грибами веришь в свои фантазии и мало - в окружающую действительность. Наши фантазии мечты в какой-то малой степени, наверно могут нам помочь, если будут мотивировать нас на позитивную деятельность, но мечты сами по себе без выхода в реальность ничего не изменят.
Нет, просто мечты и фантазии ничего не изменят. Тяжёлые времена существуют не потому, что мы их хотим, нет. Они существуют помимо нашей воли и часто вопреки нашим желаниям. Есть объективные закономерности, неподвластные розовым пони.
Ну это как если бы все травоядные захотели жить без хищников, а хищники захотели бы жить без необходимости тратить энергию на охоту. В природе такого не бывает. Или бывает в качестве исключения и компенсируется чем-то другим.
Либо хищники, либо конкуренция, либо экологическая катастрофа. У человеков всё тоже самое, просто в чуть смягчённой форме. А иногда и нифига не смягчённой.
И на что же был похож наш мир, если бы не было никаких фантазий? Банально стало скучно жить. Человеку требуется хоть иногда погружаться в грезы и мечтать. Это расслабляет и стимулирует мышление думать гораздо обширнее. Поэтому не надо это игнорировать. Да, не постоянно находится в этих грёзах, но время от времени все же следует предаваться такому процессу.
-
Проблема "самоидетнификации", как и многое в современном мире доведи до идиоитизма
Т.е. проблема не в самоидентификации и не в квадроберах, а в доведении до абсурда чего угодно, но бороться будем именно с квадроберами и теми, кто себя как-либо идентифицирует, а не с теми, кто это всё доводит до абсурда. Логично, потому что те, у кого есть возможности навязывать никому не интересный дискурс, имеют куда как больше ресурсов, и после одного абсурдного дискурса запустят другой, а квадроберы удобная цель для атаки. Хотя мне маленькие девочки в шапочках с кошачьими ушками ничего плохого как-то не сделали.
-
Проблема "самоидетнификации", как и многое в современном мире доведи до идиоитизма
Т.е. проблема не в самоидентификации и не в квадроберах, а в доведении до абсурда чего угодно, но бороться будем именно с квадроберами и теми, кто себя как-либо идентифицирует, а не с теми, кто это всё доводит до абсурда. Логично, потому что те, у кого есть возможности навязывать никому не интересный дискурс, имеют куда как больше ресурсов, и после одного абсурдного дискурса запустят другой, а квадроберы удобная цель для атаки. Хотя мне маленькие девочки в шапочках с кошачьими ушками ничего плохого как-то не сделали.
Я много где бываю, но живого квадробера видел только один раз (в старых фильмах раньше постоянно фигурировали квадроберы, вот как в примере ниже, и никого это не смущало) -
i=LHiuQSorFTIICrUD
А видел я на одной вечеринке живую девочку квадробера - в виде кошки. Она бегала по всем помещениям на четвереньках. Потом подходила ко всем, складывала лапки и ложилась на бок. Вообщем выглядело это прикольно и умильно. Никого это не раздражало, все наоборот радовались и были на позитиве.
А так больше я квадроберов вообще не видел, хотя судя по сообщениям СМИ это уже стало большой проблемой (гораздо большей, чем например проблема мигрантов).
Судя по сообщениям СМИ из дома сейчас невозможно выйти, без того, чтобы тебя искусал злобный квадроббер. Но, повторюсь, я с таким на практике не сталкивался.
-
Хищники, травоядные - ты уже стал выбирать между этими вариантами, тяжёлые времена - ты уже готов согласиться, чтобы жить хуже, чем раньше. А с какой собственно стати ты должен жить хуже? Ты добрый, умный, совестливый человек, ты должен жить не хуже, а лучше, чем раньше (также, как и все читатели этой ветки).
Понятно есть криптовалюты, которыми ты увлекаешься, но вообщем и без них у тебя и всех остальных в жизни должно быть хорошо.
Нет, я не согласился жить хуже. Просто я выбираю смотреть на мир трезвыми глазами. Хищники и травоядные - это же просто аналогия, нельзя её воспринимать буквально.
Но прикол-то в чём. Если вычесть гуманизм, то по сути всё равно остаётся естественный отбор и борьба за существование. Просто в гуманной форме.
Скажем. Ты не можешь просто жить и радоваться жизни и не быть никому ничему обязанным. Ты должен зарабатывать деньги просто чтобы элементарно выжить. Ты вынужден конкурировать с другими людьми и делать что-то полезное для общества, а не просто стремится к беспорядочной половой жизни в своё удовольствие.
Элементарно, ты должен оплачивать коммунальные счета. Да вообще, за всё мы вынуждены платить, а деньги с неба не падают.
-
Хищники, травоядные - ты уже стал выбирать между этими вариантами, тяжёлые времена - ты уже готов согласиться, чтобы жить хуже, чем раньше. А с какой собственно стати ты должен жить хуже? Ты добрый, умный, совестливый человек, ты должен жить не хуже, а лучше, чем раньше (также, как и все читатели этой ветки).
Понятно есть криптовалюты, которыми ты увлекаешься, но вообщем и без них у тебя и всех остальных в жизни должно быть хорошо.
Нет, я не согласился жить хуже. Просто я выбираю смотреть на мир трезвыми глазами. Хищники и травоядные - это же просто аналогия, нельзя её воспринимать буквально.
Но прикол-то в чём. Если вычесть гуманизм, то по сути всё равно остаётся естественный отбор и борьба за существование. Просто в гуманной форме.
Скажем. Ты не можешь просто жить и радоваться жизни и не быть никому ничему обязанным. Ты должен зарабатывать деньги просто чтобы элементарно выжить. Ты вынужден конкурировать с другими людьми и делать что-то полезное для общества, а не просто стремится к беспорядочной половой жизни в своё удовольствие.
Элементарно, ты должен оплачивать коммунальные счета. Да вообще, за всё мы вынуждены платить, а деньги с неба не падают.
"Просто аналогия" - так в социальном мире ничего кроме слов и мыслей, которые люди употребляют, - нет. Поэтому используя те или иные выражения ты формируешь свою реальность.
Или ты считаешь, что мысли, которые ты думаешь не реальны? Но мысли человека в буквальном смысле создают новые синапсы (нейронные связи), то есть там вполне реально создаются новые физические ткани.
Поэтому то, что мы говорим и думаем очень важно. Собственно это определяет, если не все, то очень многое.
"Смотреть на мир трезвыми глазами", - я сейчас считаю, что нужно сочетать в себе идеализм и практичность. Практичность ведь нужна только в ключевых точках. А так - вовсе не нужно смотреть на мир трезвыми глазами. Люди вообще то не случайно бухают. В измененке существовать гораздо комфортнее, чем смотреть на мир трезвыми глазами.
"Обязанность", "зарабатывание", "выживание", "конкуренция" - это, на мой взгляд, слова и понятия от которых легко можно отказаться. Их можно тупо убрать из повседневного употребления и ничего плохого с тобой не произойдёт.
"Деньги с неба не падают" и "За все мы вынуждены платить" - по сути, ограничивающие убеждения.
Ты вполне можешь себе устроить эксперимент и неделю походить с мыслью, что деньги падают с неба. Как бы ты жил в такой реальности? С какими новыми проблемами столкнулся? Какие мечты мог бы реализовать, а какие нет?
Ты же понимаешь, что между усилиями и заработками прямой корреляции нет? Нет такого, что ты стал на 20 процентов больше работать и на 20 процентов больше получать?
И если ты на 1 процент добавленного времени получил 100 процентов увеличения дохода, то получается 99 процента этого дохода (денег) упали тебе на голову?
-
Я много где бываю, но живого квадробера видел только один раз (в старых фильмах раньше постоянно фигурировали квадроберы, вот как в примере ниже, и никого это не смущало) -
....
А видел я на одной вечеринке живую девочку квадробера - в виде кошки. Она бегала по всем помещениям на четвереньках. Потом подходила ко всем, складывала лапки и ложилась на бок. Вообщем выглядело это прикольно и умильно. Никого это не раздражало, все наоборот радовались и были на позитиве.
А так больше я квадроберов вообще не видел, хотя судя по сообщениям СМИ это уже стало большой проблемой (гораздо большей, чем например проблема мигрантов).
Судя по сообщениям СМИ из дома сейчас невозможно выйти, без того, чтобы тебя искусал злобный квадроббер. Но, повторюсь, я с таким на практике не сталкивался.
В детском садике все были ? В детстве детские фильмы смотрели ? Вот там уже, в те времена, на гостелерадио и в минобразование пробрались коварные злодеи ! Уже тогда они закладывали квадроберство ! ;D
(https://i.postimg.cc/0y2Qwmx6/images.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/sg629XDT/images-3.jpg) (https://postimages.org/)