Никому в целом нет дела до их копеек.А вот и не факт. Не за горами то будущее, где даже такие суммы и даже гораздо меньшие попадут под пристальное внимание налоговых органов. Так же не за горами и введение налога на нереализованную прибыль для крипты. И тогда уже не покатит отмазка "я купил, но не продал за фиат, нет дохода, нет налога".
Мне лично трудно как-то уже комментировать анонимность в криптовалюте, когда в прошлом пренебрегал ею и в интересах на первом месте стоял заработок. Так же сложно ответить на вопрос о важности анонимности, если ничего негативного еще не произошло.
Так же не за горами и введение налога на нереализованную прибыль для крипты. И тогда уже не покатит отмазка "я купил, но не продал за фиат, нет дохода, нет налога".Вряд ли такое когда будет, это больше из области страшилок. К примеру, в отношении фондовых активов нигде в мире не берут налоги с нереализованной прибыли. Это же абсурд. На фонде это приведёт к снижению торговой и инвестиционной активности, а в крипте ещё поди найди и докажи, что некий биткойновый или альтовый адрес принадлежит тебе. В случае с некоторой анонимной альтой типа Монеро или Верджем это сделать вообще практически невозможно.
Налоговый ИИ просто посчитает "нереализованную прибыль" с апреля по апрель, битки, лежащие у гражданина Х на 1 апреля прошлого года по курсу ***** и на 1 апреля этого года по курсу ****, и выдаст результат, какой "виртуальный доход" получил гражданин Х и какой налог гражданину причитается уплатить. И неважно, что оный гражданин битки с того адреса не продавал за указанный период. Доход виртуальный, налог реальный. ))
Даже если адрес как-то связан с твоей личностью, ты всегда можешь сказать, что утерял доступ к этому адресу. Денех нет, платить нечем, по папертям слоняемся, погорельцы нищие мы).
Вряд ли такое когда будет, это больше из области страшилок. К примеру, в отношении фондовых активов нигде в мире не берут налоги с нереализованной прибыли. Это же абсурд.Не абсурд. В Японии прямо вот сейчас действующая законодательная норма относительно налогообложения цифровых активов:
На фонде это приведёт к снижению торговой и инвестиционной активности.На фонде тоже очень хотят ввести такой налог. Из свежих новостей: Президент Байден предлагает ввести налог на прирост капитала в размере 44,6%, самый высокий показатель в истории. Предложение также включает 25% налог на нереализованную прибыль для состоятельных частных лиц.
Даже если адрес как-то связан с твоей личностью, ты всегда можешь сказать, что утерял доступ к этому адресу. Денех нет, платить нечем, по папертям слоняемся, погорельцы нищие мы).Да-да, только налоговую этим не разжалобить, если кто не в курсе, то в случае с налоговыми органами бремя доказательства всегда лежит на обвиняемом, а не наоборот. ))
Тут , во-первых, возникнет вопрос — а с чего вы вообще решили, что адрес — мой? Я бы ещё понял, если существовали некие «официальные» адреса, привязанные к паспортным данным. Всё остальное — это чьи-то фантазии. Я думаю, что расцветёт сфера криптоадвокатуры. И государству в суде очень сложно будет доказать во многих случаях факт связи между мной и моим адресом. А наличие у меня доступа к этому адресу вообще недоказуемо.
Такое ведь никогда не прокатит. Доступа нет это твои проблемы. Блокчейн прозрачен. Вмиг посчитают сколько и за что должен. Сперва расплатись, а потом доказывай твой адрес или не твой.
Что до "нереализованной прибыли", то никто не мешает придумать аналог "упущенной выгоды". Государство, зная что у Васи Пупкина есть 1 биткойн, планировало получить от него %, и под это дело запланировало какие-то свои работы и бюджет. Вася не заплатил тк решил холдить, и государство упустило возможность реализовать свои планы. Вот те штраф, вот те сумма к оплате. Думаете они не способны на такое? Придут, изымут, найдут адреса и выпишут штраф.Опять-таки: начнём с того, на основании чего государство «знало», что у Васи Пупкина есть биткойн? Он что — подписал его сообщением со своего адреса? Ну или попробуй доказать это в случае с Монеро.
Не абсурд. В Японии прямо вот сейчас действующая законодательная норма относительно налогообложения цифровых активов:Это лишний раз доказывает её абсурдность. Нереализованная прибыль — это не прибыль. Это влажная дырка от бублика. Опять-таки, в случае с Монеро — ещё найди эту прибыль, даже нереализованную.
Согласно действующим нормам, налог от принадлежащих компаниям криптовалют рассчитывается на основе разницы между их рыночной и балансовой стоимостью, независимо от того, продавались ли эти активы. Правда ее отменяют в этом году, но ведь она реально действовала несколько лет.
На фонде тоже очень хотят ввести такой налог. Из свежих новостей: Президент Байден предлагает ввести налог на прирост капитала в размере 44,6%, самый высокий показатель в истории. Предложение также включает 25% налог на нереализованную прибыль для состоятельных частных лиц.Это всего лишь популистский законопроект. Даже если примут — долго оно не продержится. И брать будут только с каких-нибудь бумажных ЭТФов.
Да, это не прокатит в этом или следующем году, но не факт же, что через каких-нибудь 5 лет это не станет нормой для многих юрисдикций.
Да-да, только налоговую этим не разжалобить, если кто не в курсе, то в случае с налоговыми органами бремя доказательства всегда лежит на обвиняемом, а не наоборот. ))Это будет лучший стимул для повсеместного внедрения анонимных криптовалют и анонимизации уже существующих типа биткойна. И суровая реальность снова станет безрезультатным политическим популизмом.
Налог начислят (причем даже не человек, а бот), а ты уже в суде доказывай, нанимай адвокатов... а пеня и штрафы за неуплаченный налог попутно будут расти, в прогрессивном виде.
Да, сейчас это просто страшилка. Но через несколько лет это может быть суровой реальностью.
Это будет лучший стимул для повсеместного внедрения анонимных криптовалют и анонимизации уже существующих типа биткойна. И суровая реальность снова станет безрезультатным политическим популизмом.В теории да, все так.
Тут , во-первых, возникнет вопрос — а с чего вы вообще решили, что адрес — мой? Я бы ещё понял, если существовали некие «официальные» адреса, привязанные к паспортным данным. Всё остальное — это чьи-то фантазии. Я думаю, что расцветёт сфера криптоадвокатуры. И государству в суде очень сложно будет доказать во многих случаях факт связи между мной и моим адресом. А наличие у меня доступа к этому адресу вообще недоказуемо.
Такое ведь никогда не прокатит. Доступа нет это твои проблемы. Блокчейн прозрачен. Вмиг посчитают сколько и за что должен. Сперва расплатись, а потом доказывай твой адрес или не твой.QuoteЧто до "нереализованной прибыли", то никто не мешает придумать аналог "упущенной выгоды". Государство, зная что у Васи Пупкина есть 1 биткойн, планировало получить от него %, и под это дело запланировало какие-то свои работы и бюджет. Вася не заплатил тк решил холдить, и государство упустило возможность реализовать свои планы. Вот те штраф, вот те сумма к оплате. Думаете они не способны на такое? Придут, изымут, найдут адреса и выпишут штраф.Опять-таки: начнём с того, на основании чего государство «знало», что у Васи Пупкина есть биткойн? Он что — подписал его сообщением со своего адреса? Ну или попробуй доказать это в случае с Монеро.
Поэтому говорить о какой-то анонимности. Наверно надо было с рождения или первого входа в сеть вести ее. Сейчас уже поздно, тк натоптали все знатно.
Но есть узкое место - фиксация любой крипты в фиат, и уж там будет широкое поле для привязки адреса к персональным данным, особенно при помощи ИИ и быстрой обработки биг дата. Особенно если полностью запретить все возможные способы оплаты криптой за товары-услуги. Криптанам рано или поздно придется "нести" свою крипту куда-то на обмен в фиат. А там их будут поджидать... причем же достаточно одного раза запалить связь адреса и персональных данных - и все, ты уже на крючке у системы. ))Для каждой суммы есть хорошие решения. Скажем, если ты Вася Пупкин с 1000 — 5000 тысячей капитала, то государство заколебётся за тобой бегать. И такие люди относительно безбоязненно будут меняться почти в открытую и плевали они на бигдату. Когда васей пупкиных станет много, то возле каждого столба чиновника не поставишь. Всегда есть некая минимальная сумма, ниже которой госудаству гоняться за тобой неинтересно.
Думаете у "них" нет информации о передвижении ваших средств? Я не знаю где Вы живете, но по своей стране я вижу что сеть обрабатываемая информация очень обширная. Вот пример, авторизовавшись через банк я могу войти в свой личный кабинет как в библиотеке, аптеке, карточке поликлинике, так и всякие гос услуги, какие-то учетные записи в предприятиях. Плюс все это подвязано к телефону. Там в течении минут вычисляет где я платил, за что с моим точным местоположением. Так что я не удивлюсь, если в моей карточке уже подвязаны мои адреса, счета, маршруты и тд.Ну это как обычно. Всем всё известно, но при этом Сбербанк нихуа не знает или не верит, что ты новый паспорт поменял (и это в логове-то бигдаты!). И госуслуги с МВД скоординироваться не может. И все дург друг бигдатный мозг канифолят.
Старое имеет свойство со временем протухать, а вот новое чаще всего более актуально.Надо периодически и методично разрывать связи и ассоциации. Менять симки, удалять старые акки, если они деанонимизировались, менять почту и т. д.
Говоря об анонимности криптовалют, кто-то может объяснить почему считается Monero самой анонимной, но при взломах/кражах всегда выводится и продается украденная крипта напрямую. Те взломали кого-то, вывели скажем эфир. Эфир лежит. Потом появляются новости о том как злоумышленник обменял такую-то сумму эфира там-то. Или например "с кошелька вывели Х биткойнов и продали на сумму". Почему никогда (или редко) фигурирует Монеро? Почему через Монеро так мало (или так редко) встречаются отмывания средств?Да нет, Монеро у хакеров вполне себе популярен. Просто ты это как-то не увидел. А так были и вирусы шифровальщики с Монеро и скрытые майнеры Монеро. Просто он менее ликвиден, чем биток или эфир.
У нас заблокировано российское телевидение, но люди все равно смотрят через IPTV. Мало того что провайдеры сливают инфу о том что ты смотришь и тебе прилетит штраф, так еще например если ты и выкачиваешь через торренты данные, то и к тебе могут в дверь постучать люди, изъять комп и выписать штраф за весь нелегальный контент (винда, музыка, фильмы).От копирастов спасает любой VPN, даже самый дешёвый. Странно читать такие истории в 2024 году, думал это уже любая бабуся знает!
Особенно если полностью запретить все возможные способы оплаты криптой за товары-услуги.Можно анонимно заказать через посредника, например, ShopinBit. Ещё вариант купить анонимную Visa или MasterCard оформленную на бомжа (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=316953.msg1489316).
Говоря об анонимности криптовалют, кто-то может объяснить почему считается Monero самой анонимной, но при взломах/кражах всегда выводится и продается украденная крипта напрямую. Те взломали кого-то, вывели скажем эфир. Эфир лежит. Потом появляются новости о том как злоумышленник обменял такую-то сумму эфира там-то. Или например "с кошелька вывели Х биткойнов и продали на сумму". Почему никогда (или редко) фигурирует Монеро? Почему через Монеро так мало (или так редко) встречаются отмывания средств?
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?Так интерес и анонимность - это вещи непересекающиеся. Скорее так: никто из мира больших инвестиций не стремится шиллить Монеро. Поэтому на них, скорее всего или не будет никогда или не будет очень долго ЭТФ. Но народ рано или поздно обратит на Монеро своё внимание. Когда биток станет дорогим и зарегулированным по самое небалуйся. Вот тогда и вспомнят, что Монеро - это биток 2.0.
Недавно мне понадобились деньги на текущие расходы и я продал немного Монеро. Но я не понес их во внешние обменники, а обменял во внутреннем обменнике кошелька на Litecoin, а уже его обменял в обменнике на фиат. Почему я так поступил?
Мне нужны были деньги быстро и не хотелось столкнуться с техническими проблемами. Например, если бы транзакция не прошла, то как ее протолкнуть? В Биткоине это просто, а в Монеро?
Ещё примите во внимание, что на Биткоин, достаточно простую криптовалюту работает армия высококвалифицированных разработчиков и множество толковых тестеров (это тоже важно). А Монеро технически гораздо сложнее. Но и разработчиков, и тестеров у нее гораздо меньше. И банкстеры и дельцы с Уолл-Стрита не будут поощрять таких людей грантами)))
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?Биток стабильнее и нет риска внезапного обрушения курса из-за какого-то критического бага и соотвесвенно потерей всех сбережений. Также при использовании миксеров или кошелька с CoinJoin (WasabiWallet, раньше Samourai Wallet) биток вполне анонимен.
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?Так интерес и анонимность - это вещи непересекающиеся. Скорее так: никто из мира больших инвестиций не стремится шиллить Монеро. Поэтому на них, скорее всего или не будет никогда или не будет очень долго ЭТФ. Но народ рано или поздно обратит на Монеро своё внимание. Когда биток станет дорогим и зарегулированным по самое небалуйся. Вот тогда и вспомнят, что Монеро - это биток 2.0.
Я тоже раньше так думал, и считал, что Монеро это прямая замена Биткоина, альтернатива на тот случай, если Биткоин на каком-то этапе оступиться. Однако, сейчас у меня есть сомнения на этот счёт ...Да, противоречий много. Насчёт капы я бы не сказал, что она маленькая, ведь монета в топ-50 или топ-100. Ну в топ-50 регулярно входит. Там по определению нет мелких монет.
Особенно, когда я прочитал в telegram-чате Монеро, что там транзакции перестали проходить (или очень долго стали осуществляться) - но не суть.
Монеро очень уязвимая криптовалюта, к сожалению.
Она технически сложная - но ей не хватает разработчиков и тестеров.
Она используют алгоритм доказательства работой, но при этом у неё недостаточная капитализация, что не позволяет сосредоточить в руках майнеров большое количество вычислительной мощности (привет, атака 51%).
Монета имеет огромные амбиции, однако при этом недостаточно ликвидна.
Монета претендует на звание самой анонимной конфиденциальной монеты, но её главный идеолог-разработчик неанононимен и уже побывал в лапах правоохранительных органов.
Видите, сколько противоречий?
На счет биткойна заметил некое странное противоречие. Его часто называют анонимной криптовалютой, кто-то хочет его считать таковым, но люди почему-то стремятся к его масс адопшену. Что по сути противоположность имхо.
А опасность атаки-51% сильно преувеличена. Да, она позволит потратить 2 раза один и тот же баланс, но на балансы остальных пользователей это не повлияет.
В отношении Риккардо Спаньи, главного идеолога Монеро, я конечно согласен с тем, что по-хорошему у конфиденциальной монеты не должно быть единого руководителя, одного лидера.Мне недавно попалось на глаза интересное интервью, достаточно старое (датированное 2020-м годом), где Форклог беседовал с Рикардо Спаньи. Там Рикардо опровергал некоторые слухи заблуждения. В частности, он утверждал, что уже не является главным сопроводителем в проекте:
Но вот в чем проблема ....
Умных и стратегически мыслящих людей в мире не так уж и много. Даже разработчиков в сфере блокчейна в мире маловато. Разработчиков способных освоить архитектуру блокчейна монеты, заточенной на анонимность и конфиденциальность, соответственно ещё меньше.
А если прибавить ещё и условие стратегического виденья и визионерства, то это вообще штучный товар. Риккардо такой, а остальные - далеко не факт...
Но Риккардо Спаньи не аноним, он публичное лицо. И он побывал в руках правоохранительных органов.
Раскололи его или нет это неизвестно, но такой специалист в области анонимности и конфиденциальности способен деанонимировать и анонимных разработчиков Монеро. Просто благодаря своим профессиональным навыкам и знаниям.
И они об этом тоже знают. И это вряд ли способствует спокойной разработке и привлечению в проект "свежей крови". Мне так кажется.
Еще одно широко распространенное заблуждение — централизованность Monero и моя роль в проекте. Кто-то даже называет ее Fluffyponycoin. Я не создатель, я даже больше не являюсь главным сопроводителем, и можно смело говорить, что Monero — это собственный организм. Я не принимал участия в последних релизах, я ничего не решал и не загружал никаких файлов. И если завтра я вдруг исчезну, все будет продолжаться и без моего участия.https://forklog.com/exclusive/rikardo-spani-pripisyvaemaya-monero-privatnost-bolshoe-zabluzhdenie (https://forklog.com/exclusive/rikardo-spani-pripisyvaemaya-monero-privatnost-bolshoe-zabluzhdenie)
Риккардо Спаньи дистанцировался от проекта, когда осознал, что то, что он не анонимный разработчик это очень опасно и для него, и для других людей. Достаточно вспомнить судьбу Маккафи, да и многих других, связанных с криптой.
Интервью я это читал, и как раз в интервью с Риккардо Спаньи очень ярко проявляется стратегичность его мышления и его интеллект. Это невероятно умный человек.
А в отношении анонимности ....
Тут недавно прочитал статью о новом усовершенствование операционной системы microsoft, которая делает каждые 3 секунды скрин экрана компьютера...
Ну это же трэш, о какой анонимности тут вообще можно идти речь ... Тут никакое Монеро тебе не поможет ....
https://www.bleepingcomputer.com/news/microsoft/microsofts-new-windows-11-recall-is-a-privacy-nightmare/
В принципе, когда наступит дивный мир, и будет электронный контроль над расходами - то оставаться анонимным не удастся в принципе. САмое узкое место - это конечный получатель средств. Следы получения сресдтв - хоть 100 раз смикшированные - останутсяЛюди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
Люди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
Люди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
И потом этот бомж завладеет их деньгами по наущению кого-то из тех, кто будет знать про эту схему. Плюс риск быть обвинённым в мошенничестве и других неприятных вещах. Когда кто-то начинает играть в настолько серые схемы, что они находятся в области близких к чёрным, что может пойти не так?! ;D
и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень?Нет. Разве что сменить имя, фамилию и страну. Хотя это тоже не поможет, ведь орган, сменивший имя-фамилию, тоже оставит цифровой след в биг дата. Лучший вариант, найти совсем одинокого и без родственников чувака, похожего на тебя по внешности и по возрасту, и уйти в отрыв в страну третьего мира с его документами - и страна должна славиться своим наплевательским отношением к международным законам, а доки должны быть без биометрии, конечно. Прежнего владельца съесть. ))
Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.Минимизировать возможность деанонимизации можно только лишь тем фактом, что ты никому не интересен, т.е. твои доходы в крипте ниже порогового уровня чьей либо заинтересованности.
Риккардо Спаньи дистанцировался от проекта, когда осознал, что то, что он не анонимный разработчик это очень опасно и для него, и для других людей. Достаточно вспомнить судьбу Маккафи, да и многих других, связанных с криптой.Да, судя по интервью, человек он явно неглупый, но, с другой стороны, то, что он так поздно понял, что опасно быть неанонимным разработчиком — это явно от большого ума). Его анонимные коллеги явно быстрее него это сообразили).
Интервью я это читал, и как раз в интервью с Риккардо Спаньи очень ярко проявляется стратегичность его мышления и его интеллект. Это невероятно умный человек.
Самый простой способ остаться анонимным и конфиденциальным в условиях "дивного цифрового мира" это, на мой взгляд, не всякие цифровые ухищрения, а просто выход из управляемой системы в систему управляющую.Самое главное — постоянно разрушать связи между своей личностью и своим образом в интернете. Ваш псевдонимный образ — отдельно, вы как физическая сущность — отдельно. Абсолютная анонимность недостижима, но относительно высокая вполне возможна. Что касается элитарной надстройки — то же самое. Удалить кое-что можно, но, в принципе, интернет помнит всё. Из архиваторов интернет- страниц инфу удалить сложно. Можно только из подментованных соцсетей. Больше времени проводите в неиндексируемых СМИ типа мессенджеров.
Потому что контроль будет именно над управляемой системой, а элитарная надстройка контролю подлежат не будет.
И криптой будет хорошо заниматься, используя привилегии этой элитарной надстройки. Собственно сейчас эта система и выстраивается.
Есть же очень много интересных инструментов анонимности и конфиденциальности даже сейчас - например, можно по запросу удалять любую информацию о себе в интернете.
Другое дело, что воспользоваться этими методами эффективно смогут только представители элитарной надстройки - собственно для них все это и создаётся.
А если уже следил в сети, уже на биржах понасоздавал учетных записей и верифицировался, указывал личный телефон, регулярное использование одного и того же ника или ФИО для учеток, наотправлял счета за квартиру, и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень? Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
А если уже следил в сети, уже на биржах понасоздавал учетных записей и верифицировался, указывал личный телефон, регулярное использование одного и того же ника или ФИО для учеток, наотправлял счета за квартиру, и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень? Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
Со временем данные имеют свойство протухать, так что снижение рисков по старым базам постепенно снижается, в том числе за счёт повышения требований к достаточности новых данных. Полностью убрать старые риски не получится, но статистически более свежие сливы данных несут более высокие риски.
Со временем данные имеют свойство протухать, так что снижение рисков по старым базам постепенно снижается, в том числе за счёт повышения требований к достаточности новых данных.Это справедливо лишь в случае запросов по поисковикам или внутренних запросов по базам, но не в случае целенаправленного поиска в рамках какого-нибудь расследования (к примеру AML). В Бигдата ничего не протухнет и нейронка за микросекунды выдаст все операции, персональные данные и транзакции, релевантные с субъектом расследования, и для поисковой нейронки неважно, это инфа десятилетней давности или вчерашняя.
Полностью убрать старые риски не получится, но статистически более свежие сливы данных несут более высокие риски.Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
Да, верно, но это вопрос именно относительный. Если стать объектом пристального внимания достаточно крупного игрока, всё равно все, кто общается на форуме, наследили так, что уже печалиться поздно, а как раз неприятности от разного рода криминалитета это вполне реальные массовые риски широкого спектра, поэтому то, что хотя бы тут пойдёт относительное снижение этих рисков, ИМХО это уже повод для оптимизма. :)
Всегда остаются различные следы - включая IP и данные компьютера и системы, которые периодически подгружаются - поэтому сложно остаться анонимным. Притом, всегда есть шанс забыть включить эту самую анонимность.Да, но кому доступен твой IP? например, здесь, на форуме? В основном твоему провайдеру и, наверное, администрации форума. В обоих случаях, получить стороннему человеку к этим айпишкам не так-то просто. Но вот существуют же детективы даже в наше время, которые за умеренную денежку занимаются выслеживанием любовников-любовниц или поиском преступников по неформальным каналам. Допустим, им нужно найти чела по постам на форуме. Как это сделать? Только по дополнительной инфе. Большим подспорьем был бы Телеграм ID, например. По нему уже можно по базам человека пробить. Или номер телефона - это вообще айс. Часто по связанному адресу эфира или битка можно что-то радобыть. А ещё по чему? Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").
Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").
Если не брать во внимание то личное, что мы про себя рассказывем (например: "Живу в Москве, в Черёмушках").
К сожалению, мы косвенно слишком многое о себе рассказываем, так что тут хотя бы напрямую данные не выдавать в огромных количествах. Некоторые, правда, вплоть до домашнего адреса в открытую в сеть выдают... и не все сталкиваются с последствиями в достаточно близком времени, чтобы связать факты. Понятно, что совсем даже тёртый параноик не убережётся, но хотя бы снижать степень деанонимизации всё-таки стоит.
Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
Да, верно, но это вопрос именно относительный. Если стать объектом пристального внимания достаточно крупного игрока, всё равно все, кто общается на форуме, наследили так, что уже печалиться поздно, а как раз неприятности от разного рода криминалитета это вполне реальные массовые риски широкого спектра, поэтому то, что хотя бы тут пойдёт относительное снижение этих рисков, ИМХО это уже повод для оптимизма. :)
Поэтому по хорошему от этого на 100 процентов никак не защититься. Утешает только, что мы по сути нищеброды с которых и взять нечего, разве что попрактиковаться в "искусстве".
Я бы ещё повторил то, о чём постоянно пишу: важность разрывания связей. Менять симки, аккаунты, адреса. К сожалению, некоторые вещи поменять сложно или невозможно или это противоречит вашей логике. Например, аккаунт на криптофорумах поменять не получится. Разве что удалить или забросить. Но поскольку мы его рассматриваем как актив, то сделать это не получится.Поэтому по хорошему от этого на 100 процентов никак не защититься. Утешает только, что мы по сути нищеброды с которых и взять нечего, разве что попрактиковаться в "искусстве".
Верно. Поэтому риски ниже, если не раскладывать слишком много важных данных в открытом доступе: чтобы что-то специально нарыть, должен быть дополнительный интерес какой-то, что статистически менее вероятно, хотя и всегда возможно всё равно. А вот если на каждой помойке лежит полный кусь, то тот, кому надо пройти кусь подо что-то нехорошее, вряд ли станет кого-то специально долго и нудно разводить, он просто возьмёт готовый набор. Соответственно, выше риски при тех же обстоятельствах. При этом практически никакие риски не стопроцентные.
Вопрос отсутствия взаимосвязей между кошельком с монетками и персональными данными в случае прозрачного блокчейна это вопрос личной физической безопасности, потому что рано или поздно базы данных утекают, а актуальную информацию о балансе видно сразу. Правда, тенденция сейчас идёт по борьбе с анонимностью и введению разнообразных практик ПОД/ФТ в виде тотальной верификации. ОД и ФТ одобрить никак не могу, но подавление анонимности это угроза безопасности пользователей криптовалют.
При этом идёт активное давление и на предоставляющие услуги по повышению анонимности сервисы типа миксеров, а также на анонимные монеты. Вот, скажем, просто намёк на то, что в криптовалютах при разводе можно укрыть (https://abnews.ru/news/2024/5/8/advokat-predupredil-o-neozhidannom-podvohe-kriptovalyuty) часть имущества, вроде, просто констатация факта, а в целом идёт в общем русле пропаганды против криптовалют, с намёком, что как-то их не так используют, хотя подавляющая часть пользователей криптовалют добросовестные и законопослушные, если верить последним исследованиям анализирующих блокчейн компаний.
А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?
Собственно из всего этого вытекает - если мы хотим анонимности - следуйте "ЗаветамИльичаСатоши", если не можете - тогда нечего говорить о анонимности !
Остается 1 вариант - реальные, Р2Р транзакции, как и мечтал Сатоши. И что очень важно - БЕЗ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ с фиатным миром !Это, как раз таки, абсолютно невыполнимо. Хотя бы потому, что ликвидность любой крипте, включая и биткойн, обеспечивает исключительно фиат.
Собственно из всего этого вытекает - если мы хотим анонимности - следуйте "ЗаветамИльичаСатоши", если не можете - тогда нечего говорить о анонимности !
Если нет под рукой полезной и сбалансированной пищи, ничего и не ешьте! Оно, конечно, в идеале, может, и хорошо делать что-то абсолютно правильно, но на практике мы ничего абсолютно правильно не делаем, и всегда есть место полутонам. Поэтому при невозможности достижения абсолютной анонимности сразу отказываться от неё полностью по принципу «сгорел сарай, гори и хата» это такое себе. ;)
Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?Мне лично решительно наплевать, если данные о моих платежах/покупках станут кому-то известны. Я не покупаю ничего незаконного, все платежи и покупки укладываются в беличье колесо: еда, коммуналка, связь, перемещение из пункта А в пункт Б, одежда,
Буду Капитаном Очевидность, но скажу, что саму по себе крипту на булку не намажешь и рано или поздно любая цепочка криптовалютных Р2Р транзакций закончится чем? - обналом в фиат с попалом всех приватных данных последнего персонажа в цепи.
А дальше можно подключать мощные компуктеры и раскручивать всю цепочку взад (включая обратную пересборку адресов транзакций в миксерах, современным компам и специальному ПО это вполне по плечу) на любую длину в прошлое. А релевантные каждому адресу личные данные в изучаемой цепочке транзакций обязательно найдутся, поскольку наследили все, а бигдата (почти)все помнит.
Анонимности как таковой нет, вопрос лишь в стоимости человеко/машино/часов, потраченных на конкретный случай, кто платит за банкет и целесообразность этого. В том смысле, что анонимщика с 0,1 биткоин деанонимить просто нецелесообразно по затратам, а вот анонимщика с 500-1000 биткоинов - уже таки да. ))
....
Мне лично решительно наплевать, если данные о моих платежах/покупках станут кому-то известны. Я не покупаю ничего незаконного, все платежи и покупки укладываются в беличье колесо: еда, коммуналка, связь, перемещение из пункта А в пункт Б, одежда,изотопы и редкоземельные металлы для вечерних опытов на кухне.
Согласен, но не призывал отказываться от анонимности, вероятно не очень правильно озвучил мысль :) Просто на криптофорумах очень часто , извините, паранойат про анонимность, мол вот КУС - это дичайшее зло. Я говорю о том что ваши данные и без КУС есть у массы людей, структур, служб ! И если вы боитесь раскрытия, например через КУС, вас, при желании "вычислят" по транзакциям и другой информации :) То что не надо везде раскидывать свои данные - это факт, но я про то что надо быть реалистом , и реально оценивать ситуацию, и не кричать про КУС как зло - если ты свои паспортные данные, фото и прочее раскидал по куче структур и соцсетей :)
И да - уж если ктото желает реальной анонимности - то будь готов предельно четко следовать концепции :)
Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?
Я уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг, например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...Крупные покупки государство будет всегда стремится взять под контроль. И надо признать, что в некоторых случаях это имеет смысл. К примеру, если говорить о защите права собственности на недвижимость или на автомобили. Ведь государство должно вести реестр таких покупок и для этого нужны реальные данные чела. Если мы исходим из полной анонимности, то должны признать, что такие права защитить будет очень сложно, если вообще возможно. Понятно, что госструктуры функционируют не лучшим образом, но лучше вряд ли что-то придумали.
Согласен, но не призывал отказываться от анонимности, вероятно не очень правильно озвучил мысль :) Просто на криптофорумах очень часто , извините, паранойат про анонимность, мол вот КУС - это дичайшее зло. Я говорю о том что ваши данные и без КУС есть у массы людей, структур, служб ! И если вы боитесь раскрытия, например через КУС, вас, при желании "вычислят" по транзакциям и другой информации :) То что не надо везде раскидывать свои данные - это факт, но я про то что надо быть реалистом , и реально оценивать ситуацию, и не кричать про КУС как зло - если ты свои паспортные данные, фото и прочее раскидал по куче структур и соцсетей :)
И да - уж если ктото желает реальной анонимности - то будь готов предельно четко следовать концепции :)
Кстати вопрос участникам - скажите, только честно - например для вас принципиально что данные о ваших платежах/покупках станут кому-то известны ?
Я уже пояснял неоднократно, но могу и повториться: у государств и крупных корпораций достаточно вычислительных мощностей для того, чтобы отследить и вычислить всё, что им нужно, я полагаю довольно бессмысленным пытаться реально от этого защититься. Если я им стану особенно интересен по любой причине, даже полное отсутствие данных обо мне их не остановит, потому что возможностей у них гораздо больше, чем при любом варианте может быть у меня.
Тем не менее, кусь это именно что дичайшее зло, потому что это избыточные данные, которые из рук вон плохо хранятся и используются зачастую совсем не тех целях, в каких декларируются. Вынуждать проходить кусь всех при том, что оператор, собирающий данные, сидит в оффшоре на адресе в виде виртуального почтового ящика, это откровенное снижение уровня любой безопасности того, кого вынуждают к подобному кусю. При этом тот кусь, который собирают те же банки и государственные органы, зачастую гораздо менее систематизирован, а также в гораздо меньшем объёме подходит для проведения каких-либо операций вне присутствия самого человека.
Проблема куся в значительной мере не в том, что там у органов есть, а в том, что это очень удобно собранные, скомпанованные и систематизированные данные для любого рода мошенников и иных злоумышленников. То, что о паре сотне долларов в крипте, узнает государство, меня волнует мало (пока что владение криптой не криминализовано), а вот то, что какой-нибудь сосед с недобрыми намерениями получит подобные данные, это статистически гораздо опаснее.
QuoteЯ уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг, например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...Крупные покупки государство будет всегда стремится взять под контроль. И надо признать, что в некоторых случаях это имеет смысл. К примеру, если говорить о защите права собственности на недвижимость или на автомобили. Ведь государство должно вести реестр таких покупок и для этого нужны реальные данные чела. Если мы исходим из полной анонимности, то должны признать, что такие права защитить будет очень сложно, если вообще возможно. Понятно, что госструктуры функционируют не лучшим образом, но лучше вряд ли что-то придумали.
Вести реестр объектов собственности и контролировать расходы это по сути разные вещи...Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.
Чиновники должны служить интересам людей и с этой точки зрения реестр собственности вести целесообразно. И защищать права собственности в случае нарушения этой практики это тоже нормальная практика.
А вот спрашивать откуда деньги на покупку - это совсем другое дело. Какое чиновнику дело ?
У нас в юриспруденции действует принцип презумпции невиновности. Человек автоматом считается невиновным в том числе и в отношении тех денег, которые он тратит на крупные покупки. Если у чиновников есть какие - то сомнения, то они должны сами доказать факт того, что эти деньги добыты преступным путем.
QuoteВести реестр объектов собственности и контролировать расходы это по сути разные вещи...Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.
Чиновники должны служить интересам людей и с этой точки зрения реестр собственности вести целесообразно. И защищать права собственности в случае нарушения этой практики это тоже нормальная практика.
А вот спрашивать откуда деньги на покупку - это совсем другое дело. Какое чиновнику дело ?
У нас в юриспруденции действует принцип презумпции невиновности. Человек автоматом считается невиновным в том числе и в отношении тех денег, которые он тратит на крупные покупки. Если у чиновников есть какие - то сомнения, то они должны сами доказать факт того, что эти деньги добыты преступным путем.
Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.Ага, перенести в финансовое поле принцип презумпции невиновности в Рф? Да это же полный абсурд. В этой стране никогда такого не будет. Все то, что касается денег, находится в таком правовом поле, что никто из смердов и близко не подойдет к нему. Эту функцию тотального контроля полностью возложило на себя так называемое "государство".
Имхо: анонимным монетам жить осталось немного.
Это не совсем про то они тебе сказали. В гражданском праве действительно есть принцип виновности - но это потому, что стороны спора равны. Одна сторона считает, что другая сторона нарушила ее права, вменяет иск и другая сторона должна доказывать свою невиновность.Да, здесь нарушаются права государства и оно по умолчанию считает всех виновными, пока последние не докажут обратное. Именно здесь и отсутствует принцип презумпции невиновности. Да, свою невиновность по умолчанию придётся доказывать криптанам).
Но тут то и стороны неравны между собой (ты знаешь в нашей стране негосударственный банк? Их теперь нет - они все по сути государственные и фактически выступают прямыми агентами государства во многих вопросах). И права банка в данной ситуации не нарушаются. Нарушаются (возможно) права государства. Это государство возможно считает, что деньги "грязные" и добыты преступным путем. При чем тут Гражданское Право?
Всем, кто хочет немного подтянуть свои знания по анонимной крипте: вышла интересная статья у Форклог:Из статьи такого вывода не следует. Наоборот, статья вполне себе оптимистична. Несмотря на продолжающееся регуляторное давление, анонимные монеты живут и продолжают радовать криптанов.
https://forklog.com/?p=234119
Имхо: анонимным монетам жить осталось немного.
Имхо: анонимным монетам жить осталось немного.
Ну, монетки с непрозрачным блокчейном это отдельная категория, и пока что ни одна из таких монет не смогла стать по-настоящему популярной. Всё-таки прямой адопшен для любой монеты это важно, а принимать в качестве оплаты монетку в непрозрачном блокчейне бизнес без прямого одобрения со стороны властей поостережётся в большей степени, чем биткойн, а спроса на это и так особо нет... ???
Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.
Я немного глубже поизучал этот вопрос и выяснил:Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.
Не то чтобы я прям таки, да, югист :) Но в Гражданском вроде нет понятия преступления. Там есть гражданско-правовой проступок, то не ПЕРЕСТУПЛЕНИЕ, а правонарушение, которое выражается в причинении вреда личности или имуществу гражданина, или организации.
И тут логично что не может быть презумпции... Презумпция невиновности говорит о том что пока не доказано ПРЕСТУПЛЕНИЕ, человек - не виновен.
Короче ключевая проблема в том что ПРЕСТУПЛЕНИЕ = это про уголовку, остальное - проступки (не синоним преступлению), и в экономических отношениях косяки - это изначально проступки, хотя могут быть потом переквалифицированы и как уголовное преступление.
Презумпция добросовестности — Один из фундаментальных принципов в Российском гражданском праве, при котором любой участник правоотношений считается добросовестно исполняющим свои обязанности перед другими лицами до тех пор, пока не будет установлено и доказано обратное. Презумпция добросовестности установлена п. 5 ст. 10 Гражданского кодекса РФ[1].
По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.
Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения.
Я немного глубже поизучал этот вопрос и выяснил:Я тоже раньше так считал, пока мне юристы не пояснили: презумпция невиновности есть только в Уголовном праве, а в Гражданском, типа, его нет. Во всяком случае, так сказать, в общественных финансах. Конечно, было бы неплохо принести принцип презумпции невиновности и в экономическую сферу, но это лишь наши пожелания, а не пожелания государства. Нас принято спрашивать в последнюю очередь.
Не то чтобы я прям таки, да, югист :) Но в Гражданском вроде нет понятия преступления. Там есть гражданско-правовой проступок, то не ПЕРЕСТУПЛЕНИЕ, а правонарушение, которое выражается в причинении вреда личности или имуществу гражданина, или организации.
И тут логично что не может быть презумпции... Презумпция невиновности говорит о том что пока не доказано ПРЕСТУПЛЕНИЕ, человек - не виновен.
Короче ключевая проблема в том что ПРЕСТУПЛЕНИЕ = это про уголовку, остальное - проступки (не синоним преступлению), и в экономических отношениях косяки - это изначально проступки, хотя могут быть потом переквалифицированы и как уголовное преступление.
В Гражданском праве есть аналог принципа презумпции невиновности, а именно - презумпция добросовестности. В Налоговом кодексе есть принцип добросовестности налогоплательщика. Во всех этих случаях изначально подразумевается добросовестность гражданина и налогоплательщика, а бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Вот что пишет Вики, ссылаясь на Гражданский Кодекс:QuoteПрезумпция добросовестности — Один из фундаментальных принципов в Российском гражданском праве, при котором любой участник правоотношений считается добросовестно исполняющим свои обязанности перед другими лицами до тех пор, пока не будет установлено и доказано обратное. Презумпция добросовестности установлена п. 5 ст. 10 Гражданского кодекса РФ[1].QuoteПо общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.
Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения.
Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !
Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !
В некоторых странах (ЕМНИП в Афганистане и Алжире, а также где-то ещё) криптовалюты уже запрещены на уровне уголовного права, включая запрет на владение. Так что вполне реальная возможность оказаться перед лицом тотального запрета. И любая ниточка, связывающая с криптой, в этот момент станет риском ареста и уголовного обвинения. С учётом того, что в СССР валютная статья была сопряжена с риском высшей меры, я бы не обольщался по поводу того, до каких границ могут доходить власти в подобных вопросах. :o
Здесь что интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.
Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !
Отличная тема, есть что обсудить. Сходу ставлю +1 в карму автору! 8)
Для меня лично, это максимально важно! Неважно какая сумма и т.к, всегда стараюсь (по мере возможностей) не светить доками. Кто знает какие законы будут через несколько лет и не заставят ли нас платить налог (допустим за последние 5-лет). А поверьте, может быть что угодно, не знаешь что будет завтра... 8)
P.S. Думайте всегда наперёд. Грядёт интереснее время принятия + легализации заработанной крипты. ;D
Здесь что интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.
Здесь что интересно - между фиатной валютой и денежными суррогатами нематериальными есть множество переходных вариантов. В качестве примера могу привести внутригровую валюту или даже внутриигровые артефакты и баллы лояльности у многих компаний. Их вполне можно использовать в качестве валюты и за ними сложно уследить. Или виртуальные подарочные карты. Если так рассуждать, то запись о долге в тетрадку продавщицей ларька тоже можно считать нематериальной денежной суррогатой. Да даже какие-нибудь пойнты лояльности в табличке экселя в ретродроп активностях криптопроектов. За всеми не уследишь.
Получается все прекрасно... За исключением одного маленького нюанса - государство просто вводит УГОЛОВНУЮ статью за использование "нематериальных денежных суррогатов" (а там будет все кроме официальной валюты ЦБ). И пояснение будет вполне красивым - нарушение работы финансовой системы, безопасность финансовой системы страны, ну и для красоты "спонсорство " - и список всяких "японских шпионов". И всё ! Никаких презумпций, никаких вариантов - это преступление против государства !
Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.
Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.В Европе куча условных бомжей, готовых за небольшую плату предоставить свои доки для анонимизации чьей-то жизни. Знаю о чём говорю ибо сам пользуюсь.
QuoteЯ уже сколько толкую мечтателям о том что крипта "спасет их от преследований"...но они ни как не могут понять что их мечта возможна только в мире где крипта не пересекается с фиатным миром. Как только соприкоснулся - ВСЕ, анонимности НЕТ ! Для построения модели Сатоши надо строить реально параллельную экономику, хотя бы для того чтобы за крипту и только за нее, была возможность обеспечить себя набором необходимых товаров/услуг, например какойто там дошик или кофеек купить за крипту, не светя свои "физические" данные ...Крупные покупки государство будет всегда стремится взять под контроль. И надо признать, что в некоторых случаях это имеет смысл. К примеру, если говорить о защите права собственности на недвижимость или на автомобили. Ведь государство должно вести реестр таких покупок и для этого нужны реальные данные чела. Если мы исходим из полной анонимности, то должны признать, что такие права защитить будет очень сложно, если вообще возможно. Понятно, что госструктуры функционируют не лучшим образом, но лучше вряд ли что-то придумали.
Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.
Так государство и биткойн - это 2 конфликтующих полюса. А что касается анонимной крипты, то оно изначально любой государственности враждебно. Точнее, сама государственность враждебна любой мало мальски анонимной крипте. Да и не только крипте, а и любой идеи анонимизации индивида: анонимизации в соцсетях, в финансовых потоках. И это, на мой вгляд. фундаментальное, принципиально неразрешимое противоречие. Какие-то временные решения этого конфликта могут существовать, но в долгосрочной перспективе этот конфликт может привести только к гибели государств, причём всех. И на смену им придёт нечто другое, лояльное к анонимности.Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.
В теории крипта могла стать параллельной финансовой системы, этакой анархо-либерально-анархической системы, на которую государство никак не влияет, финансовая классическая система - не "помогает", одним словом "чистая финансовая свобода". Могла бы быть... Если бы государственная система (власть) + банковская система (финансовая власть) вдруг исчезли. А поскольку они не исчезли, то они приложили массу усилий чтобы альтернативы им не существовало, или как минимум это было для них безопасно. Финансовый контроль во всем мире усиливается, и это не единичные "тараканы" некоторых стран, это глобальный процесс во всем мире, всех странах, всех режимов ...
...В частности, с 1 по 7 мая они переводились со счетов Райффайзен Банка на биржу Bybit. "
Так государство и биткойн - это 2 конфликтующих полюса. А что касается анонимной крипты, то оно изначально любой государственности враждебно. Точнее, сама государственность враждебна любой мало мальски анонимной крипте. Да и не только крипте, а и любой идеи анонимизации индивида: анонимизации в соцсетях, в финансовых потоках. И это, на мой вгляд. фундаментальное, принципиально неразрешимое противоречие. Какие-то временные решения этого конфликта могут существовать, но в долгосрочной перспективе этот конфликт может привести только к гибели государств, причём всех. И на смену им придёт нечто другое, лояльное к анонимности.Если забыть про слово криптовалюта, то сегодня вообще можно оставаться анонимным? Если жить как среднестатистический человек, то нет (в Европе по крайней мере). Зп - только на карту, траты свыше 500 евро - только с паспортом, свыше 1000 евро - только перечислением. Либо покупать что-то бу с рук, но этот вариант не для всех. Жилье - тоже нужны данные, просто так платить кому-то за аренду не выйдет наликом (да к тому же арендодателю такой доход надо декларировать). Либо быть каким-то мега аскетичный человеком. Тут с фиатом нет получается анонимность, а крипта это лишь промежуточный шаг в цепочке.
В теории крипта могла стать параллельной финансовой системы, этакой анархо-либерально-анархической системы, на которую государство никак не влияет, финансовая классическая система - не "помогает", одним словом "чистая финансовая свобода". Могла бы быть... Если бы государственная система (власть) + банковская система (финансовая власть) вдруг исчезли. А поскольку они не исчезли, то они приложили массу усилий чтобы альтернативы им не существовало, или как минимум это было для них безопасно. Финансовый контроль во всем мире усиливается, и это не единичные "тараканы" некоторых стран, это глобальный процесс во всем мире, всех странах, всех режимов ...
Вон Сальвадор пробует, вроде ни чо так получается,Это только на первый взгляд у Сальвадора получается децентрализация и разгул финансовой свободы по заветам Сатоши, а на второй, более внимательный взгляд получается там аналог будущих CBDC, только реализованных через кастодиальный Chivo кошелек с битком.
Вон Сальвадор пробует, вроде ни чо так получается,Это только на первый взгляд у Сальвадора получается децентрализация и разгул финансовой свободы по заветам Сатоши, а на второй, более внимательный взгляд получается там аналог будущих CBDC, только реализованных через кастодиальный Chivo кошелек с битком.
Но биток там не ходит по базовой сети, как всем кажется со стороны, там реализация LN (вроде бы) транзакций и полнейший контроль государства за всеми перемещениями средств, с блокировками и прочими радостями.
Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств (https://cryptonews.net/ru/news/bitcoin/20790253/). Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.
Государственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.Я, честно говоря, вообще не понимаю в чём для страны может быть преимущество кастодиального лайтнинг-битка перед национальной валютой. Разве что не нужно Центробанк содержать и инфляция никогда не будет грозить. В качестве минуса - это зависимость от курса активы, выпуск которого ты не контролируешь. Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.
Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.Это просто очередная попытка спасти местную экономику и финансовую систему от умелых себя самих (я имею ввиду тех, кто там наверху).
QuoteГосударственный Биткоин-кошелек Сальвадора под названием Chivo начал замораживать адреса клиентов, также он требует подтвердить источник средств. Несколько дней назад основатель местного информационного проекта Bitcoin Beach Хорхе Валенсуэла сообщил о том, что ПО государственного сервиса помечает и замораживает адреса, которые получают транзакции от некастодиального кошелька Wasabi Wallet.Я, честно говоря, вообще не понимаю в чём для страны может быть преимущество кастодиального лайтнинг-битка перед национальной валютой. Разве что не нужно Центробанк содержать и инфляция никогда не будет грозить. В качестве минуса - это зависимость от курса активы, выпуск которого ты не контролируешь. Видимо, эти латиноамериканские страны так себе не доверяют, так измучены борьбой с инфляцией, что уже и кастодиальному лайтнингу рады.
Эмиссионную инфляционную экономику вполне возможно создать на базе дефляционной валюты. Такой вот парадокс.
Биткоин можно сдавать в аренду за право создавать инфляционные деньги (токены). При этом сам базовый актив не будет расходоваться, а будет лишь замораживаться на время. Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе. Ещё и децентрализованном к тому же.
И отсутствие анонимности и конфиденциальности ничуть не помешает выстроить такую систему.
Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него. Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис. Или как раньше занимались "порчей монеты". Раньше были золотые монеты, потом втихаря стали добавлять туда серебро, потом медь, потом никель, потом вообще начали из бумаги делать, а потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. ;D
Согласен, можно.... Но никто не сделал :) И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.
Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него.Потому что могут и потому что им за это ничего не будет. ))
Или как раньше занимались "порчей монеты".О, это отдельная и занимательная историческая тема, даже до смены металла в сторону удешевления, многие монетные дворы занимались обрезкой полновесной монеты или даже чеканкой в облегченном весе при кажущемся прежнем размере. )
Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис.Так уже. ETF - это первые ласточки. А дальше будет еще больше всяких интересных решений. ))
потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. ;DЗачем тратить средства на раскраску бумаги, ее охрану и перевозку, если можно это все нулями с единичками? )) Госвалюты и так все фидуциарные, чисто на доверии к эмитенту (правительству), поэтому пользователю какая разница, чему "доверять": бумажкам или ноликам с единичками в компе. Хотя в случае пропажи электричества бумажки поинтереснее будут. )
Эмиссионную инфляционную экономику вполне возможно создать на базе дефляционной валюты. Такой вот парадокс.
Биткоин можно сдавать в аренду за право создавать инфляционные деньги (токены). При этом сам базовый актив не будет расходоваться, а будет лишь замораживаться на время. Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе. Ещё и децентрализованном к тому же.
И отсутствие анонимности и конфиденциальности ничуть не помешает выстроить такую систему.
Согласен, можно.... Но никто не сделал :) И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.
А вот децентрализация - это вообще зло... Зло для классической модели власти. Поэтому надо еще придумать и модель государственной власти, а также необходимые механизмы чтобы отучить жителей земли от привычной модели власти, как модели богоподобности избранных (т.е. носителей власти)...
Одним словом - помимо чисто экономическим/математических сложностей, есть еще и "организационные", на которые мало кто пойдет.
ПС И да - анонимность - также зло, для тойже модели власти, уже обсуждали :)
пользователю какая разница, чему "доверять": бумажкам или ноликам с единичками в компе
Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. ))
Как ни крути, а любые правительства всё равно будут мухлевать, хоть с биткойном, хоть без него. Придумают облигации на биткойн, которые рано или поздно будет выпускать бесконечно, как сейчас трежерис. Или как раньше занимались "порчей монеты". Раньше были золотые монеты, потом втихаря стали добавлять туда серебро, потом медь, потом никель, потом вообще начали из бумаги делать, а потом решили, что и это не нужно, единички и нолики в базе данных компа лучше. ;D
Согласен, можно.... Но никто не сделал :) И на это есть масса причин - от экономических и ситуационных, до лежащих в области человеческих "особенностей".
"Это позволит наполнить экономику деньгами, но при этом она будет основана на мощном дефляционным активе." - буду благодарен за развернутое пояснение, т.к. в моем понимание - если мы начинаем печатать деньги, не зависимо от "обеспеченности дефляционным активом", эта схема не сработает, т.к. реально напечататнные деньги будут производить инфляцию за счет увеличения денежнйо массы и не увеличения количества товаров и услуг на которые их будут обменивать.
Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. ))
Я иду к холдеру Биткоина, рассказываю о своей идее и он соглашается на партнёрство. Он даёт мне Биткоины в аренду, я их замораживаю в контракте и получаю возможность выпустить токены своего проекта.Недалек тот день, когда холдер Биткоина даст вам в кредит (на законном основании и даже по настоятельному требованию SEC) не живые биткоины, а какие-нибудь бонды-облигации, обеспеченные его холдом. В случае вашего негативного сценария ваш кредитор не теряет свои битки от слова вообще, а просто проведет через суд аннулирование облигаций и через тот же суд снимет с вас последние трусы. ))
Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.
Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.
Это не просто долговое обязательство, а такое долговое обязательство, которое можно продавать и покупать, закладывать, т.е. обращаться как с живыми деньгами. Но человек так устроен, что он не может жить без финансовых пирамид. И найдёт любую возможность создания их на пустом месте. Дефляционность биткойна нисколько не помеха здесь. На биток выпустят облигации, этими облигациями обеспечат основатели стартапов свои токены. Эти токены пойдут в стейк, взамен них дадут лп-токены. Люди их многократно перезаложат и на них выпустят ещё 50 видов токенов. В конце концов любые пирамиды рушатся - как частные, так и государственные. И это называют словом "кризис".Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.
Суды тоже понадобятся, взломы DeFi-протоколов через их уязвимости - обычное явление.
На биток выпустят облигации, этими облигациями обеспечат основатели стартапов свои токены. Эти токены пойдут в стейк, взамен них дадут лп-токены. Люди их многократно перезаложат и на них выпустят ещё 50 видов токенов. В конце концов любые пирамиды рушатся - как частные, так и государственные.Ты сейчас хорошо описал современную финансовую систему. )) Сатоши (кем бы он или они ни были) хотел с помощью технологии блокчейна улучшить эту систему, избавить ее от накопившихся за века багов и недостатков? У него не получилось. И не могло получиться. Биткойн (вся крипта, технология блокчейнов) просто станет составной частью текущей глобальной финансовой системы. Точнее, уже стал.
И это называют словом "кризис".То, что называют словом "кризис" - это хорошо спланированное мероприятие, из которого его организаторы извлекают свой профит. "Кризис" это просто схема передела материальных и нематериальных активов в масштабах отдельной страны, экономического региона или на глобальном уровне.
А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?
Суды, облигации это все понятия из прошлого. Со временем все переместится в виртуальное пространство, все будет решать смартконтракт. Когда есть смартконтракт, то никакой суд не нужен. Все можно делать автоматически.Облигация - это ведь не только бумажка, это в широком смысле долговое обязательство. Ничего не мешает облигации/долговому обязательству реализоваться в виде смарт-контракта, а смарт-контракт запрограммировать на роль долгового обязательства, со всеми требуемыми условиями и автоматически исполняемыми действиями при выполнении/не выполнении заданных условий. И это все уже давно работает, с самого первого DeFi смарт-контракта.
Именно в этом и есть сила Биткоина, что он очень хорошо вписывается в виртуальное пространство.
И анонимность ему будет не нужна. Если первая криптовалюта будет базовым активом, то прозрачность блокчейна тут только плюс. Никто и не будет заинтересован, чтобы отрицать, что владеет Биткоином.
Суды тоже понадобятся, взломы DeFi-протоколов через их уязвимости - обычное явление.
Я по сути никогда КУС не проходил. Хотя несколько раз подмывало. Соблазнялся какими-то плюшками, уж не помню какими. Но во многих случаях даже КУС сложно пройти. Там они эту процедуру делегируют специальным фирмам. Многие из этих фирм - это забагванные по самое не хочу сервисы. Даже при желании сложно пройти. И всё-то они требуют, всё-то им интересно. И адрес и почту и коммунальные платежи и топографию лица. Если в печень не залезают - и на том спасибо.А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?
Раньше особо не парился, но сейчас прям ударился в анонимность, если говорить про переводы\обмен криптовалют, а также вывод с карт\на карты. Категорически не пользуюсь биржами, где есть КУС, только децентралки для свапов и обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат. Возможно и дальше не парился бы, но все идет к тому, что зарегулируют все, а "нарушителей-неплательщиков" всевозможных налогов будут жестко штрафовать и даже садить в тюрьму. Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.
Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.
А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?
Раньше особо не парился, но сейчас прям ударился в анонимность, если говорить про переводы\обмен криптовалют, а также вывод с карт\на карты. Категорически не пользуюсь биржами, где есть КУС, только децентралки для свапов и обменники (онлайн и физически) для конвертации в фиат. Возможно и дальше не парился бы, но все идет к тому, что зарегулируют все, а "нарушителей-неплательщиков" всевозможных налогов будут жестко штрафовать и даже садить в тюрьму. Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.
Их логика мне тоже вообщем была понятна. Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.Вот это правильная мысль, которую не все понимают. Анонимность - это ни тогда, когда о тебе никто не знает. Анонимность - это когда ты распараллеливаешь свои личности и они не пересекаются. К примеру, на этом форуме я - пользователь fgh, в реальном мире я - Иван Петрович Сидоров, который работает электриком и увлекается рыбалкой. Или силовик, увлекающийся феншуем.
QuoteИх логика мне тоже вообщем была понятна. Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.Вот это правильная мысль, которую не все понимают. Анонимность - это ни тогда, когда о тебе никто не знает. Анонимность - это когда ты распараллеливаешь свои личности и они не пересекаются. К примеру, на этом форуме я - пользователь fgh, в реальном мире я - Иван Петрович Сидоров, который работает электриком и увлекается рыбалкой. Или силовик, увлекающийся феншуем.
И, к примеру, у меня есть подработка, на которой не знают, что я криптофрилансер и электрик в оффлайне (или феншуй-силовик). На этой подработке создаётся моя третья личность... Допустим, я там продавец дверей.
А на ещё одной подработке - я риэлтор и мои коллеги риэлторы не знают, что я силовик и продавец дверей.
А, скажем, по средам я хожу в клуб анонимных алкоголиков. И мои собеседники-алкоголики не знают, что я ещё и двери продаю.
Я не считаю себя преступником, однако предпочитаю быть анонимным настолько, насколько это возможно в наших реалиях.
Вот да, этот момент очень бы хотелось тоже проработать. Чересчур часто пытаются подменять понятия, выдавая естественное стремление к защищённости и приватности, реализуемое в том числе через анонимность, за стремление к преступлениям. Это не так. То, что преступники пользуются ножами, не делает желание купить нож автоматически стремлением к преступной деятельности. То, что мы предпочитаем не ходить в туалет у всех на виду, не значит, что в кабинке мы занимаемся чем-то преступным. Анонимность это право добропорядочного человека, и не надо пытаться его ослабить из-за того, что преступники тоже хотели бы этим правом пользоваться. ???
Я процедуру KYC никогда не проходил и вообщем не очень и хочется.
Сама мысль о том, что за какие - то возможности (не важно какие, хотя сами по себе возможности я уважаю) нужно расплачиваться данными о себе - мне претит).
Такими вещами не хочется торговать. Сама концепция крипты не про это совсем.
Хотя я сталкивался с тем, что тру криптаны, помешанные вроде бы на конфиденциальности спокойно проходили KYC на централизованных криптовалютных биржах.
Их логика мне тоже вообщем была понятна. Если ты технически грамотен, то можешь разделить свою приватную и публичную жизнь. Запараллелить их. Чтобы не пересекались, но у тебя фактически будут две субличности.
Для государства не очень важно
Тут нужно отметить, что очень непросто распараллеливать так свои субличности. Для этого нужно быть невероятно внимательным, так как одна единственная ошибка позволит постороннему лицу связать все твои субличности в одно целое.Есть критичеки важные субличности. Есть не сильно важный. Допустим, вы работаете на нескольких работах и коллеги на одной работе не знают про вашу другую работу. Но если несколько человек что-то узнают про вашу другую работу, то не думаю, что в этом будет трагедия. А вот если данные по акку на криптофорумах кто-то свяжет с вашей базовой личностью — это уже хуже.
А как не допустить такой ошибки? Это больной шизофренией может иметь несколько субличностей и для него это будет органично. Для обычного здорового человека - это всё равно игра, и в этой игре он безусловно будет ошибаться, потому что идеальных людей нет, людям вообще свойственно ошибаться.
Многие из тех, кто находятся в крипто сфере ушли уже давно от концепции анонимности.
Вы не проходили процедуру кус, потому что не хотите светиться в сети? Но ведь не все отправленные на проверку КУС, попадают в открытый доступ. Так же как и при устройстве на работу или при оформлении документов (а Вы наверняка это делали хотя бы раз в жизни), сканы ваших паспортов, трудовой или иной личной информации могли попасть в сеть по неосторожности работника. Вы не хотите чтобы Ваши данные были в сети, но они там или уже есть, или легко могут попасть. Я считаю, что с рождения надо было начинать задумываться об анонимности, а сейчас мы все уже засветились где-то.
Но всегда есть люди. Которые допускают такую связь. Например, пользователь Sky с БТ делает публичную ссылку на свой блок с личной инфой.Помнится, на форуме ФриТон (Эверскейл) был такой себе местный герой, кроме прочих чудачеств, за ним наличествующих, он как-то заявил, что в оное воскресенье едет в город Х менять большую сумму в крипте. Его вычислили, встретили и убили. Реальная история. Кто тусил тогда (средина-конец 2021го) на форуме ФриТон, должны помнить ту историю.
Многие из тех, кто находятся в крипто сфере ушли уже давно от концепции анонимности.
Вы не проходили процедуру кус, потому что не хотите светиться в сети? Но ведь не все отправленные на проверку КУС, попадают в открытый доступ. Так же как и при устройстве на работу или при оформлении документов (а Вы наверняка это делали хотя бы раз в жизни), сканы ваших паспортов, трудовой или иной личной информации могли попасть в сеть по неосторожности работника. Вы не хотите чтобы Ваши данные были в сети, но они там или уже есть, или легко могут попасть. Я считаю, что с рождения надо было начинать задумываться об анонимности, а сейчас мы все уже засветились где-то.
С рождения задумываться об этом невозможно по понятным причинам. Даже родители ребенка не могут всерьез думать о его анонимности, потому что он просто не сможет социализироваться. Ребенок рождается ведь не в лесу. В роддоме сразу фиксируют информацию о нем, она попадает в базы данных. По мере его взросления информация о нем будет попадать во все большее количество баз. Но без этого в современном мире никак.
Никто ведь не говорит о тотальной анонимности. Речь идет о той степени (финансовой, по крайней мере) анонимности, которую все еще может (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) обеспечивать человеку крипта. И пока она все еще это делает, поэтому у нее и есть пользователи, ищущие именно это.
Не знал про эту историю. Он пытался поменять Фритоны (точнее, там вроде кристаллы какие-то были) на рубли? Надеюсь, убийц нашли и наказали?Но всегда есть люди. Которые допускают такую связь. Например, пользователь Sky с БТ делает публичную ссылку на свой блок с личной инфой.Помнится, на форуме ФриТон (Эверскейл) был такой себе местный герой, кроме прочих чудачеств, за ним наличествующих, он как-то заявил, что в оное воскресенье едет в город Х менять большую сумму в крипте. Его вычислили, встретили и убили. Реальная история. Кто тусил тогда (средина-конец 2021го) на форуме ФриТон, должны помнить ту историю.
Для государства не очень важно
Государство, разумеется, всегда будет стремиться к тому, чтобы набрать контроля столько, сколько сможет. Однако черезмерный уровень набранного контроля приведёт к деградации государства, это вредно для системы, несмотря на то, что она к этому стремится. Поэтому противостоять избыточному контролю это фактически в интересах устойчивости системы тоже. Но да, это противостояние либо будет постоянно происходить, либо какая-то сторона наберёт чересчур большой вес и обрушит всю систему, чтобы её пришлось выстраивать заново... Что поделаешь.
А разве это немного не разные виды анонимности? Одно дело КУС пройти или отправить документы. Другое дело демонстрировать деньги и часть своей личной жизни и информации о себе публично. Если я сейчас опубликую фотку себя с деньгами, укажу место работы и жительства, то не надо быть гением, чтобы понять что стоит ожидать проблем.
Мне все больше видится, что вся эта анонимность работает до первой крупной покупки. Без каких-либо проблем, заморочек и трудностей, вообще возможно ли купить что-то сегодня дорогое? Машину? Квартиру? Землю?
И проблема в том, что при развитии технологий, продолжается и ускоряется вынужденная гонка - те кто хотят анонимности применяют новые механизмы (как например крипта), а государство ищет пути решения этого вопроса, и не брезгует "перегнуть палку", или "на всякий случай" или прикрываясь вполне себе красивыми лозунгами, например - "финансирование противоправных группировок", "отмывание денег, "наркоторговля" и другие трогательные истории
Разумеется, когда блокируется перевод между счетами одной семьи на несколько баксов это делается строго для борьбы с финансированием терроризма и наркотрафиком. И до какого-то предела подобные нелепые объяснения криво работающей системы срабатывают, но рано или поздно набирается критическая масса подобных ошибок, и система ломается целиком. Баланс поддерживать сложнее и трудозатратнее, но в итоге он зато и устойчивее.
Не знал про эту историю. Он пытался поменять Фритоны (точнее, там вроде кристаллы какие-то были) на рубли? Надеюсь, убийц нашли и наказали?Насчет "убийц нашли и наказали" - не знаю, не следил дальше за этой историей, довольно скоро я покинул проект Фритон, а далее он там и сам переродился в Эверскам и уничтожил старый форум. Это разве что через Wayback машину поискать в архивах (инторнет усё помнит ;D) топики (http://forum.freeton.org/c/russian-thread) того форума, но мне лень.
А разве это немного не разные виды анонимности? Одно дело КУС пройти или отправить документы. Другое дело демонстрировать деньги и часть своей личной жизни и информации о себе публично. Если я сейчас опубликую фотку себя с деньгами, укажу место работы и жительства, то не надо быть гением, чтобы понять что стоит ожидать проблем.Думаю, что нельзя. Допустим, нужно купить автомобиль или квартиру, землю... это сделки с разными ценниками, но, допустим, от 2.5 миллионов рублей и гораздо бОльшие суммы. Всё это можно легально купить в РФ лишь за рубли. Значит крипту надо как-то будет обналичивать в рубли. Да, можно через нал. В Москве есть обменники в Москва-сити. в крупных других городах есть что-то подобное. Можно найти знакомого предпринимателя, работающего с налом и нуждающегося в USDT (знаю, что такие реально есть).
Мне все больше видится, что вся эта анонимность работает до первой крупной покупки. Без каких-либо проблем, заморочек и трудностей, вообще возможно ли купить что-то сегодня дорогое? Машину? Квартиру? Землю?
А разве это немного не разные виды анонимности? Одно дело КУС пройти или отправить документы. Другое дело демонстрировать деньги и часть своей личной жизни и информации о себе публично. Если я сейчас опубликую фотку себя с деньгами, укажу место работы и жительства, то не надо быть гением, чтобы понять что стоит ожидать проблем.Думаю, что нельзя. Допустим, нужно купить автомобиль или квартиру, землю... это сделки с разными ценниками, но, допустим, от 2.5 миллионов рублей и гораздо бОльшие суммы. Всё это можно легально купить в РФ лишь за рубли. Значит крипту надо как-то будет обналичивать в рубли. Да, можно через нал. В Москве есть обменники в Москва-сити. в крупных других городах есть что-то подобное. Можно найти знакомого предпринимателя, работающего с налом и нуждающегося в USDT (знаю, что такие реально есть).
Мне все больше видится, что вся эта анонимность работает до первой крупной покупки. Без каких-либо проблем, заморочек и трудностей, вообще возможно ли купить что-то сегодня дорогое? Машину? Квартиру? Землю?
Но ведь нужна ещё "белая история". А её надо целенаправленно формировать. Делать некие фиктивные сделки на средние суммы, постепенно формируя легальную историю.
По поводу прилета несколько миллионов долларов в крипте - первое нужно попытаться не сойти с ума. Все-таки это очень потрясающее для мозгов событие.
Во-вторых, нужно купить книжку Александра Дюма "Граф Монте - Кристо" и использовать как настольную книгу и обучающее пособие.
Ну а в - третьих, нужно потихоньку легализоваться. Вероятно, это будет утомительное любой работы. Каждый день, включая субботу и воскресенье, а также праздники потребуется разными путями превращать крипту в Фиат, и всякие другие финансовые инструменты, материальные и нематериальные активы. Плюс ещё нужно будет создавать себе легальный доход. ИП, ООО - и всякое такое. Вообщем путь непростой, может тыщу раз пожалеешь, что тебе такое прилетело!
А вариант шиковать и остаться анонимным есть?
По поводу прилета несколько миллионов долларов в крипте - первое нужно попытаться не сойти с ума. Все-таки это очень потрясающее для мозгов событие.
Во-вторых, нужно купить книжку Александра Дюма "Граф Монте - Кристо" и использовать как настольную книгу и обучающее пособие.
Ну а в - третьих, нужно потихоньку легализоваться. Вероятно, это будет утомительное любой работы. Каждый день, включая субботу и воскресенье, а также праздники потребуется разными путями превращать крипту в Фиат, и всякие другие финансовые инструменты, материальные и нематериальные активы. Плюс ещё нужно будет создавать себе легальный доход. ИП, ООО - и всякое такое. Вообщем путь непростой, может тыщу раз пожалеешь, что тебе такое прилетело!
Я смотрю в ответе анонимность как-то не просматривается :) А вариант шиковать и остаться анонимным есть? Или есть возможность анонимности, но тратиться на всякие мелочи (что так же очень сложно из-за искушения)? Хотелось бы услышать еще ответов, но почему-то ожидается в итоге вывод, что анонимность не нужна крипте.
То есть вы готовы (прямо сегодня!) жить в своей усадьбе и пользоваться не общественным транспортом, а своим вертолетом? И не общаться ни с кем из тех, с кем вы сейчас общаетесь? И всё это прямо сегодня?
И что это даст? Пропажа человека привлечёт внимание в одном месте, непонимание технических деталей обслуживания особняка и вертолёта привлечёт внимание в другом месте. От того, готов ли я к подобному морально, не зависит возможность провернуть это неприметно для окружающих, а это уже деанонимизация. Как только ты выкинул любой фортель, не вписывающийся в границы местной нормы, ты становишься индивидуальным объектом внимания, а, значим, неанонимным. ???
Что, действительно назрело?) Мне бы твои проблемы! Но в целом есть много выходов. Как-то один блогер делал ролик как обналичить большие суммы в крипте. Щас лень искать, но примерный смысл таков: езжай за пределы евротухлятины для обнала. Он говорил, что есть схемы обнала в Турции, напрмер. Там в обменках сотнями тысяч дооларов, если не больше меняют. Он охрану нанимал, но там люди в очереди реально большие средства меняют.
Жаль что такое работает только в РФ. А я в Европе. У нас любая сделка свыше 1000 евро уже обязует представить документы личности. На р2р это конечно не распространяется, но анонимно, ту же машину или сарай не куплю. Я если уйду в анонимность, то обменяв крипту на нал, я максимум наверно в продуктовом могу анонимно закупаться или какую-нибудь технику недорогую.
Как всегда назрел вопрос-ситуация: вам вдруг прилетело несколько миллионов долларов в крипте. Ваши действия? Как будете анонимно наслаждаться счастью?
Всё верно. Надо не выделяться и следовать заветам Доктора Бира — разбогател — оставайся на форуме АТ и носи подписную за 35 баксов в неделю. Тогда никто не заподозрит, что ты криптобогач. Таксистам ведь не верят, которые говорят, что у них есть свой бизнес, а рулят они для души. Хотя это может быть правдой.
Нет, это утопия. Как только начинаешь жить, в среднем, сильно не так, как живут окружающие, ты сразу начинаешь бросаться в глаза всем и перестаёшь быть анонимным. Анонимность без мимикрии под среднюю массу невозможна принципиально. Так что шиковать это уже сразу прощаться с анонимностью в значительной мере. ???
Главная проблема в описанной вами ситуации, состоит в том, что для того чтобы стать богатым человеком, нужно полностью поменять свой менталитет.Это глупые штампы. Вон Ингвар Кампрад бывал самым богатым человеком на свете и при этом покупал чайные пакетики в аэропорту по скидке и радовался. А ты этому стремаешься, хотя ты явно не Ингвар Кампрад.)
Например, я люблю покупать продукты в сетевом магазине со скидками, радуюсь, когда купил дёшево. Но это не менталитет богатого человека. И таких моментов у меня много. Да, я думаю что у многих на форуме такие моменты проскальзывают.
QuoteГлавная проблема в описанной вами ситуации, состоит в том, что для того чтобы стать богатым человеком, нужно полностью поменять свой менталитет.Это глупые штампы. Вон Ингвар Кампрад бывал самым богатым человеком на свете и при этом покупал чайные пакетики в аэропорту по скидке и радовался. А ты этому стремаешься, хотя ты явно не Ингвар Кампрад.)
Например, я люблю покупать продукты в сетевом магазине со скидками, радуюсь, когда купил дёшево. Но это не менталитет богатого человека. И таких моментов у меня много. Да, я думаю что у многих на форуме такие моменты проскальзывают.
Я вообще для чего этот разговор затеял? Многие в криптосфере так помешаны на анонимности, что потом сложно принять когда при получении крупной суммы денег, они переобуваются. Шифруются постоянно, а как упадет миллион, так тут же бегут платить налоги. Ну это разве не бред? Из этого и вытекает, а так ли нужна всем анонимность в крипте?
Если у чела есть крипта, которую можно обналить в существенном количестве, то вопрос безопасности решается наймом охраны и всестороннего видеонаблюдения (контролируемого тобой). В фиатном мире мало кто из богачей не задумывается об охране и всесторонних аспектах безопасности. Анонимность - это лишь один форпост по охране богатства. Если богатство растёт, то одной анонимностью уже не отделаешься, придётся нанимать охрану и это логично.Я вообще для чего этот разговор затеял? Многие в криптосфере так помешаны на анонимности, что потом сложно принять когда при получении крупной суммы денег, они переобуваются. Шифруются постоянно, а как упадет миллион, так тут же бегут платить налоги. Ну это разве не бред? Из этого и вытекает, а так ли нужна всем анонимность в крипте?
Ещё раз: анонимность меня интересует с точки зрения безопасности и приватности, а не избегания налогов. Налоги это просто процент от полученной суммы, не более того. А вот какой-нибудь уголовник в соседнем квартале, который раньше меня узнает, что мусорные токены на моём кошельке из пары центов взлетели до пары десятков тысяч долларов всего навсего, это уже неприятные риски для жизни и здоровья (причём эти пара десятков тысяч долларов недостаточны для изменения образа жизни и повышения уровня безопасности, но могут быть вполне достаточны для мелкокриминального интереса). А разбросанные на каждом углу базы будут работать и так.
Также в случае, если мои пара центов превратятся в капитал, я вовсе не горю желанием узнать, что у меня гораздо больше родственников, чем обычно, а также об одноклассниках и однокурсниках, неожиданно проникшихся ко мне глубоким личным интересом.
Я вообще для чего этот разговор затеял? Многие в криптосфере так помешаны на анонимности, что потом сложно принять когда при получении крупной суммы денег, они переобуваются. Шифруются постоянно, а как упадет миллион, так тут же бегут платить налоги. Ну это разве не бред? Из этого и вытекает, а так ли нужна всем анонимность в крипте?
Ещё раз: анонимность меня интересует с точки зрения безопасности и приватности, а не избегания налогов. Налоги это просто процент от полученной суммы, не более того. А вот какой-нибудь уголовник в соседнем квартале, который раньше меня узнает, что мусорные токены на моём кошельке из пары центов взлетели до пары десятков тысяч долларов всего навсего, это уже неприятные риски для жизни и здоровья (причём эти пара десятков тысяч долларов недостаточны для изменения образа жизни и повышения уровня безопасности, но могут быть вполне достаточны для мелкокриминального интереса). А разбросанные на каждом углу базы будут работать и так.
Также в случае, если мои пара центов превратятся в капитал, я вовсе не горю желанием узнать, что у меня гораздо больше родственников, чем обычно, а также об одноклассниках и однокурсниках, неожиданно проникшихся ко мне глубоким личным интересом.
Если у чела есть крипта, которую можно обналить в существенном количестве, то вопрос безопасности решается наймом охраны и всестороннего видеонаблюдения (контролируемого тобой). В фиатном мире мало кто из богачей не задумывается об охране и всесторонних аспектах безопасности. Анонимность - это лишь один форпост по охране богатства. Если богатство растёт, то одной анонимностью уже не отделаешься, придётся нанимать охрану и это логично.
Насчёт охраны, для безопасности, я к примеру, понятия не имею где брать надёжную охрану? А кто-нибудь имеет понятие? Куда звонить, на какие e-mail и писать? Я, к примеру, без понятия где ищут охрану. У меня просто нет таких ситуаций, когда она могла бы понадобиться, точнее я бы может быть не против был, чтобы какой-нибудь мордоворот за мной ходил и охранял, но такого опыта у меня нет. И ни у кого из моих знакомых нет.У тебя просто, видимо, как и у меня нет такого значимого капитала, обладая которым ты нуждаешься в охране, поэтому и опыта соответствующего нет. Такие вопросы начинают решать после получения соответствующего капиитала или перспективы её получения.
Какие гарантии, что они тебя же не ограбят? Или не наведут потом на тебя преступников? Или что какая-то более мощная охрана, не поборет твою охрану.Ну ты же договор будет заключать с охранным агенством. Та профессионалов держат, а не Петь с подъезда.
Нанимая охрану, ты говоришь всем, что тебе есть что охранять... А охрана тебя сбережёт?
Возможно, что несколько миллионов долларов, это ещё не основание искать себе охрану.Почти наверняка. Хорошо охраняемое жилище — это крутая штука.
Живут же люди в каких-то изолированных микрорайонах, где всё огорожено, а ценники там ого-го. Возможно, этого достаточно вполне, если у тебя 2-3 млн долларов США, например, капитал.
Если у чела есть крипта, которую можно обналить в существенном количестве, то вопрос безопасности решается наймом охраны и всестороннего видеонаблюдения (контролируемого тобой). В фиатном мире мало кто из богачей не задумывается об охране и всесторонних аспектах безопасности. Анонимность - это лишь один форпост по охране богатства. Если богатство растёт, то одной анонимностью уже не отделаешься, придётся нанимать охрану и это логично.
Это всё в теории, а на практике мы знаем, что про тех криптанов, про которых известно, что они криптаны с хоть сколь-нибудь имеющимися средствами (зачастую не соответствующими критериям найма солидной охраны), регулярно появляются истории, как из них крипту выбивали вполне себе физическим способом. Причём речь идёт подчас о считанных тысячах долларов. А такие суммы можно даже не успеть самому узнать, что у тебя появились. Не говоря уже о том, что этого и близко не хватит на найм охраны. ???
Я недавно читал историю, когда один человек (не будем про него подробно рассказывать) избил другого спящего человека (про него тоже не будем подробно рассказывать).
При этом, он отобрал у него смартфон, какой-то дешёвый realme.
Вероятно, ещё 10 лет назад таких историй было мало. А сейчас, вероятность их увеличивается.
И в такой ситуации, даже упоминать, что ты как-то связан с криптой, пусть даже там в подписных на форуме участвуешь за небольшие деньги - мне кажется не стоит.
У людей много злобы стало, много неопределённости, растерянности, очень скверного опыта и в такой ситуации лучше вообще не светиться.
Богатые люди себя защитят как-то, в своих изолированных городах и посёлках, а нам жить среди простых, скажем так - людей, поэтому анонимность и конфиденциальность наше всё.
Я недавно читал историю, когда один человек (не будем про него подробно рассказывать) избил другого спящего человека (про него тоже не будем подробно рассказывать).
При этом, он отобрал у него смартфон, какой-то дешёвый realme.
Вероятно, ещё 10 лет назад таких историй было мало. А сейчас, вероятность их увеличивается.
И в такой ситуации, даже упоминать, что ты как-то связан с криптой, пусть даже там в подписных на форуме участвуешь за небольшие деньги - мне кажется не стоит.
У людей много злобы стало, много неопределённости, растерянности, очень скверного опыта и в такой ситуации лучше вообще не светиться.
Богатые люди себя защитят как-то, в своих изолированных городах и посёлках, а нам жить среди простых, скажем так - людей, поэтому анонимность и конфиденциальность наше всё.
Сейчас смартфон стал тем, что практически незаменимо в нашей жизни. В том числе, там - наш банк и кошелек. Потеря смартфона равносильна потери жизни (как бы пафосно это ни звучало) . Достаточно выбить или подобрать пинкод...
Я недавно читал историю, когда один человек (не будем про него подробно рассказывать) избил другого спящего человека (про него тоже не будем подробно рассказывать).
При этом, он отобрал у него смартфон, какой-то дешёвый realme.
Вероятно, ещё 10 лет назад таких историй было мало. А сейчас, вероятность их увеличивается.
И в такой ситуации, даже упоминать, что ты как-то связан с криптой, пусть даже там в подписных на форуме участвуешь за небольшие деньги - мне кажется не стоит.
У людей много злобы стало, много неопределённости, растерянности, очень скверного опыта и в такой ситуации лучше вообще не светиться.
Богатые люди себя защитят как-то, в своих изолированных городах и посёлках, а нам жить среди простых, скажем так - людей, поэтому анонимность и конфиденциальность наше всё.
Сейчас смартфон стал тем, что практически незаменимо в нашей жизни. В том числе, там - наш банк и кошелек. Потеря смартфона равносильна потери жизни (как бы пафосно это ни звучало) . Достаточно выбить или подобрать пинкод...
Действительно, потеря телефона сулит большие проблемы. У меня к телефону подключена электронная идентификация, ID карта, права, банк и банковские карты. Я недавно банально сменил телефон и несколько дней вспоминал пин код от телеграмма, тк в свое время не поставил резервный мейл или номер для идентификации. Потеря телефона сильно парализует современного человека.
ПС кстати - купил аппаратный кошель. И вопрос у меня возник - а чего он проприетарный, и я не могу узнать что у него там внутри ? И вскрыть нельзя, т.к по документации - должен все необратимо уничтожить... И вопрос как проверить что там нет е-сим, которая все аккуратно сливаетЕсли бы аппаратный кошель всё аккуратно сливал, то давно такие случаи были бы известны, особенно со старыми аппаратниками типа Леджера и Трезора, которые давно на рынке и дорожат своей репутацией.
Кстати... А вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ, содержат в себе облачные данные производителей телефонов, гугла, эппла, ... ?
ВСЮ, АСБОЛЮТНО ВСЮ информацию, даже кто где и как проводит свой досуг и не только !
А ОС ваших компов/ноутов ?
ПС кстати - купил аппаратный кошель. И вопрос у меня возник - а чего он проприетарный, и я не могу узнать что у него там внутри ? И вскрыть нельзя, т.к по документации - должен все необратимо уничтожить... И вопрос как проверить что там нет е-сим, которая все аккуратно сливает :)
купил аппаратный кошель. И вопрос у меня возник - а чего он проприетарный.А есть плюсы и есть минусы. У Леджера прошивка проприетарная и это вызывает паранойку и форумные срачи у владельцев. У Трезора - открытый код, чем владельцы гордо гордятся, а китайцы тем временем выпускают фейковые Трезоры, которые выглядят идентично на 100% оригиналу, и прошивка у них с открытого источника, как и у оригинала... с одним маленьким дополнением, с уже предустановленными тремя десятками сидов (которые знают фейкоделы, естессно). А купивший фейк уверен, что Огрегат генерит ему абсолютно новый рандомный сидЪ. ;D
И вопрос как проверить что там нет е-сим, которая все аккуратно сливает :)Проверить очень просто - он бы стоил в три-пять раз дороже, из-за е-сим. ))) И е-сим надо долго и геморно подключать к местному опсосу, с кучей е***тни.
купил аппаратный кошель. И вопрос у меня возник - а чего он проприетарный.А есть плюсы и есть минусы. У Леджера прошивка проприетарная и это вызывает паранойку и форумные срачи у владельцев. У Трезора - открытый код, чем владельцы гордо гордятся, а китайцы тем временем выпускают фейковые Трезоры, которые выглядят идентично на 100% оригиналу, и прошивка у них с открытого источника, как и у оригинала... с одним маленьким дополнением, с уже предустановленными тремя десятками сидов (которые знают фейкоделы, естессно). А купивший фейк уверен, что Огрегат генерит ему абсолютно новый рандомный сидЪ. ;DИ вопрос как проверить что там нет е-сим, которая все аккуратно сливает :)Проверить очень просто - он бы стоил в три-пять раз дороже, из-за е-сим. ))) И е-сим надо долго и геморно подключать к местному опсосу, с кучей е***тни.
Если все же есть сомнения - купи кармашек фарадея и держи аппаратник там, лишь при необходимости вытаскиваяхоботокпроводок для коннекту со старшим братом.
Но и здесь есть "апаснасть" - злобные хацкеры могут перехватить сигнал из-за стенки - методом перехвата Ван Эйка. Шутю. Любой маленькийбухгалтеркриптан знает, что из аппаратника в сеть уходит уже подписанная транзакция.
я это все делаю в под землей в чугуниевой комнате и шапочке из свинцовой фольги толщиной 1 см ;DЭто правильно, хотя медь (для комнаты и для шапочки) была бы понадежней чугуна и свинца.. но значительно дороже. ))
Кстати у SafePal нет ни вифи, ни блюпупа.. Есть только экран генерирующий QR который считывается приложением на смарте...Я знаю за SafePal, хотя пользуюсь пока что классикой Леджера. Экран, генерирующий QR, который считывается приложением на смарте - это максимально
И наверное е-сим :)Это все для удобства пользователя. ))
QuoteПС кстати - купил аппаратный кошель. И вопрос у меня возник - а чего он проприетарный, и я не могу узнать что у него там внутри ? И вскрыть нельзя, т.к по документации - должен все необратимо уничтожить... И вопрос как проверить что там нет е-сим, которая все аккуратно сливаетЕсли бы аппаратный кошель всё аккуратно сливал, то давно такие случаи были бы известны, особенно со старыми аппаратниками типа Леджера и Трезора, которые давно на рынке и дорожат своей репутацией.
Но вот про Телеграм-кошельки известно, что они хранят всю приватную инфу не на стороне пользователя, а на другой стороне).
Но позиционируется это как простота и удобство.
я это все делаю в под землей в чугуниевой комнате и шапочке из свинцовой фольги толщиной 1 см ;DЭто правильно, хотя медь (для комнаты и для шапочки) была бы понадежней чугуна и свинца.. но значительно дороже. ))Кстати у SafePal нет ни вифи, ни блюпупа.. Есть только экран генерирующий QR который считывается приложением на смарте...Я знаю за SafePal, хотя пользуюсь пока что классикой Леджера. Экран, генерирующий QR, который считывается приложением на смарте - это максимальнопараноидальноебезопасное решение - нет проводов, нет вайфая с блюпупом, ни одна мышь не проскочит. ))И наверное е-сим :)Это все для удобства пользователя. ))
Кстати... А вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ, содержат в себе облачные данные производителей телефонов, гугла, эппла, ... ?
ВСЮ, АСБОЛЮТНО ВСЮ информацию, даже кто где и как проводит свой досуг и не только !
Кстати... А вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ, содержат в себе облачные данные производителей телефонов, гугла, эппла, ... ?
ВСЮ, АСБОЛЮТНО ВСЮ информацию, даже кто где и как проводит свой досуг и не только !
Так это вообще отдельный вид деятельности. Эти компании, да и не только они, уже давно поняли, что настоящие большие деньги зарабатываются не на продаже телефонов и компьютеров, а на продаже информации. Они собирают ее годами, если не десятилетиями, и именно они, а не даже правительства государств, обладают настоящей властью. Ведь они не только знают, что люди делают, но и знают, как сделать так, чтобы люди делали то, что нужно будет для "заказчика".
Тут надо все же страховаться - стараться отключать геолокацию хотя бы. Запускать VPN почаще (бесплатный по крайней мере). Чистить куки. Менять сети, с которых выходите в интернет. Хотя, конечно, это все - не панацея.
Тут надо все же страховаться - стараться отключать геолокацию хотя бы. Запускать VPN почаще (бесплатный по крайней мере). Чистить куки. Менять сети, с которых выходите в интернет. Хотя, конечно, это все - не панацея.
Основное достоинство бесплатного ВПН - то,что он не требует деньги ;D. Я вот сейчас для некоторых сайтов использую TROYWELL - бесплатный ВПН. Он шустрый, практически не глючит. До этого пользовался несколькими платными. У них был минус такой, что иногда они начинали фатально глючить, переставали подключаться к серверам. Пишешь в поддержку, а там тебе отвечают, что, мол, понимаем вашу проблему. Чтобы её решить нужно три часа исступлённой ебли с бубнами).Тут надо все же страховаться - стараться отключать геолокацию хотя бы. Запускать VPN почаще (бесплатный по крайней мере). Чистить куки. Менять сети, с которых выходите в интернет. Хотя, конечно, это все - не панацея.
А почему запускать надо именно бесплатный ВПН? С удовольствием выслушаю доводы почему бесплатный лучше платного. Бесплатный - разве на нем сидят куча людей? Стоит кому-то накосячить, как под раздачу попадут все, кто под этим же ВПН. Бесплатный - разве это не всегда медленно? Транзакцию подписать можно, а тексты почитать можно. Но потом уже все становится супер медленно.
А почему запускать надо именно бесплатный ВПН? С удовольствием выслушаю доводы почему бесплатный лучше платного. Бесплатный - разве на нем сидят куча людей? Стоит кому-то накосячить, как под раздачу попадут все, кто под этим же ВПН. Бесплатный - разве это не всегда медленно? Транзакцию подписать можно, а тексты почитать можно. Но потом уже все становится супер медленно.
Видимо у меня какой-то не такой опыт с бесплатными ВПН. Те что использовал я, либо страницу грузили минутами (процесс регистрации в казино, чтобы забрать приз длился у меня пол часа), либо я на тыкался на your IP is banned на сайтах (пробовал проплатить IPTV), а про скачивание (торрент) я уже молчу. Для меня бесплатный впн это как бесплатный wifi в аэропорту или макдональдсе. Он собирает такие логи всех и вся, что потом как бы соучастником бы не стать или не потерять доступ к своим деньгам или аккаунтам.
Да, вот по этой причине и получается, что все начинают пользоваться VPN и понятно, что те становятся платными. Я не вижу проблем с тем, что нужно платить за услугу и сервис, но при этом нужно, чтобы он лучше работал,, не глючил, не грузил страницу по полчаса. У меня тоже было, что не могла зайти на сайт казино, туда приходили выплаты с подписной. Но потом открыла для себя встроенный VPN на телефоне, оказалось, что это удобнее, чем скачивать программы, в которых я особо не разбираюсь, поэтому это чисто эмпирический метод.Сколько ни пользовался платными ВПН-сервисами, а что-то они себя не оправдывали. Почему-то со временем все начинают глючить, нельзя подключится к серверам или приложение вообще не работает. Я не знаю почему так происходило. Может это только со мной так? Но как начинаю использовать бесплатные приложения, так всё становится норм. Сейчас вот использую Тройвелл бесплатный и не нарадуюсь.
Кстати... А вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ, содержат в себе облачные данные производителей телефонов, гугла, эппла, ... ?
ВСЮ, АСБОЛЮТНО ВСЮ информацию, даже кто где и как проводит свой досуг и не только !
Так это вообще отдельный вид деятельности. Эти компании, да и не только они, уже давно поняли, что настоящие большие деньги зарабатываются не на продаже телефонов и компьютеров, а на продаже информации. Они собирают ее годами, если не десятилетиями, и именно они, а не даже правительства государств, обладают настоящей властью. Ведь они не только знают, что люди делают, но и знают, как сделать так, чтобы люди делали то, что нужно будет для "заказчика".
Тут надо все же страховаться - стараться отключать геолокацию хотя бы. Запускать VPN почаще (бесплатный по крайней мере). Чистить куки. Менять сети, с которых выходите в интернет. Хотя, конечно, это все - не панацея.
А откуда уверенность, что ВПН сервисы не собирают реальную информацию, о пользователях ?
А откуда уверенность, что ВПН сервисы не собирают реальную информацию, о пользователях ?
Скорее всего, собирают, причём вероятность утечки критически важной информации повышается с числом посредников, которые имеют к ней доступ. Однако уже провайдер доступа в Интернет и хостер с провайдером доступа в Интернет с другой стороны это уже куча третьих сторон, так что иметь всё это в виду стоит всегда. Абсолютной анонимности на этой планете добиться практически нереально, но относительно повышать её уровень это в определённой мере достижимо.
...а поэтому единственное решение - опенсурсный, открытый проект децентрализованного сервиса анонимной маршрутизации трафика, но с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети. Все остальное, централизованное, всегда будет вынужденно придерживаться "правил", среди которых - сбор и накопление информации"Нет в мире совершенства", - говаривал один маленький прынц. В любом "единственно верном", опенсурсном и децентрализованном сервисе обязательно будут узкие места: это в первую очередь человеческий фактор - "с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети". А ведь те, кто "печатает деньги" и у кого черные резиновые палки, могут запросто перемотивировать оных держателей узлов на свою сторону, кого деньгами, кого палками. Со всеми вытекающими последствиями для анонимности трафика.
Да, фраза про единственно верное опенсурсное похожа на идеологические заклинания из недавнего прошлого про Единственно Верное Учение, которое верно, потому что оно правильно и истинно, а правильно и истинно оно потому как оно верно....а поэтому единственное решение - опенсурсный, открытый проект децентрализованного сервиса анонимной маршрутизации трафика, но с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети. Все остальное, централизованное, всегда будет вынужденно придерживаться "правил", среди которых - сбор и накопление информации"Нет в мире совершенства", - говаривал один маленький прынц. В любом "единственно верном", опенсурсном и децентрализованном сервисе обязательно будут узкие места: это в первую очередь человеческий фактор - "с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети". А ведь те, кто "печатает деньги" и у кого черные резиновые палки, могут запросто перемотивировать оных держателей узлов на свою сторону, кого деньгами, кого палками. Со всеми вытекающими последствиями для анонимности трафика.
"Я не очень широко понимаю в банковской сфере, но знаю, что враг может проникнуть тебе туда, куда ты и сам не пробовал".(ц)
...а поэтому единственное решение - опенсурсный, открытый проект децентрализованного сервиса анонимной маршрутизации трафика, но с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети. Все остальное, централизованное, всегда будет вынужденно придерживаться "правил", среди которых - сбор и накопление информации"Нет в мире совершенства", - говаривал один маленький прынц. В любом "единственно верном", опенсурсном и децентрализованном сервисе обязательно будут узкие места: это в первую очередь человеческий фактор - "с оплатой, для мотивации держателей узлов такой сети". А ведь те, кто "печатает деньги" и у кого черные резиновые палки, могут запросто перемотивировать оных держателей узлов на свою сторону, кого деньгами, кого палками. Со всеми вытекающими последствиями для анонимности трафика.
"Я не очень широко понимаю в банковской сфере, но знаю, что враг может проникнуть тебе туда, куда ты и сам не пробовал".(ц)
Принципиально можно , мне кажется, можно реализовать нечто подобное... Например реализация узла "прокси-сети" в виде контейнера, с пред-настроенным механизмом поиска "друзей" и построения каждый раз нового маршрута. Срок жизни контейнера ограничить, ранее использованные статические ИП контейнеров вводить в "черный список" на некоторый срок, чтобы сеть постоянно менялась - т.е. маршрут от тебя до нужного ресурса, постоянно будет новым, а промежуточные узлы будут постоянно выпадать и заменяться новыми, так что истоия твоих путешествий просто будет утеряна. Както так :)Принципиально можно. Но! кто заплатит за банкет?
Уверенности, что VPN сервисы не собирают информацию, нет. Наоборот, есть уверенность, что информацию сейчас со играют все сервисы, начиная от магазинов обуви, заканчивая VPN. Потому что именно это является наибольшей ценностью, которую продают уже сейчас, а в будущем будут продавать еще больше. Так что безопасность в интернете - это личная обязанность каждого, тут никто не будет создавать условия для того, чтобы она соблюдалась.
Но вместе с тем, отлично понимает, что ничего ему не гарантировано. И вполне возможно, что в его системе безопасности есть ощутимые дыры.Эти дыры в безопасности у большинства людей закрываются достаточно легко: неинтересностью тебя как объекта для оперативно-розыскных мероприятий ответственных работников. Покамест для любых подобных мероприятий требуется затрачивать время и энергию, если ты не совсем уж по всем соцсетям раскидал инфу о себе.
Принципиально можно , мне кажется, можно реализовать нечто подобное... Например реализация узла "прокси-сети" в виде контейнера, с пред-настроенным механизмом поиска "друзей" и построения каждый раз нового маршрута. Срок жизни контейнера ограничить, ранее использованные статические ИП контейнеров вводить в "черный список" на некоторый срок, чтобы сеть постоянно менялась - т.е. маршрут от тебя до нужного ресурса, постоянно будет новым, а промежуточные узлы будут постоянно выпадать и заменяться новыми, так что истоия твоих путешествий просто будет утеряна. Както так :)Принципиально можно. Но! кто заплатит за банкет?
Кто будет оплачивать стопицот вот этих самых "реализаций узла "прокси-сети" в виде контейнера, с пред-настроенным механизмом поиска "друзей" и построения каждый раз нового маршрута...". Он ж денех стоит, и железо, и ПО для такого контейнера, да еще и умножить на стопицот раз. Кто вложит много миллиардов настоящих денег, чтобы обеспечить "анонимность" всем в сети, при этом получив из своих вложений чистый минус? Ведь все хотят заработать, вкладывая деньги, даже вкладывая 1 доллар. ))
И еще госструктуры всех без исключения стран будут очень сильно против такой всеобщей анонимности. Им не захочется смотреть со стороны, как несколько миллиардов анонимов анонимно торгуют оружием, веществами и далее по списку. Они хотят иметь монополию в торговле по списку, а не стоять в стороне. ))
А ведь есть люди, которые выкладывают в соцсеть каждый свой шаг. Я читал про людей, которые выкладывают в соцсети фото своей еды каждый день. Ну или дают подробный отчёт сколько раз, когда, с кем, зачем, какого это и какие планы на будущее.)
QuoteНо вместе с тем, отлично понимает, что ничего ему не гарантировано. И вполне возможно, что в его системе безопасности есть ощутимые дыры.Эти дыры в безопасности у большинства людей закрываются достаточно легко: неинтересностью тебя как объекта для оперативно-розыскных мероприятий ответственных работников. Покамест для любых подобных мероприятий требуется затрачивать время и энергию, если ты не совсем уж по всем соцсетям раскидал инфу о себе.
А ведь есть люди, которые выкладывают в соцсеть каждый свой шаг. Я читал про людей, которые выкладывают в соцсети фото своей еды каждый день. Ну или дают подробный отчёт сколько раз, когда, с кем, зачем, какого это и какие планы на будущее.)
Люди не понимают настоящей ценности анонимности.Это все сильно зависит от конкретных людей и конкретных ситуаций. Одни не понимают, другие понимают, но вынуждены находить компромиссы, рассматривая потерю анонимности как "плату за выживание" в конкретном месте в конкретное время.
Когда твоя жизнь выставляется напоказ - это ограничивает тебя со всех сторон, ведь ты постоянно думаешь о том, как тебя видят другие, и это влияет и на твои решения, и даже на собственное самовосприятие.Большинство же это все устраивает. И еще, возвращаясь к "выживанию" из предыдущего абзаца - выживание в "каменных джунглях" это по сути точно такое же выживание, как и в реальных джунглях или саванне. Просто в других условиях и другими методами, но суть одна - найти себе и своей семье пропитание и убежище от хищников и непогоды, и не дать себя съесть хищникам и/или себе подобным. И речь не только о прошлых или современных диктатурах, где стремление к анонимности чревато боком, по умолчанию, но и о либеральных режимах.
Это все сильно зависит от конкретных людей и конкретных ситуаций. Одни не понимают, другие понимают, но вынуждены находить компромиссы, рассматривая потерю анонимности как "плату за выживание" в конкретном месте в конкретное время.
Соцсети зло "хужее" КУС и прочего. Начиналось как безобидное развлечение для людей, а превратилось в тотальные сети слежения, выявления связей, интересов, и прочей информации. Причем самое удивительное - люди сами с радостью несут данные в эти системы - фио, телефоны, места жительства, места отдыха, родственников, друзей, сотрудников,... Вот там реально место где о нас знают все, и слив данных из мордокниги, одноглазников и т.п. - вот это будет Ж.ПА, покруче любого слива данных КУС.На мой взгляд, в основе этого лежит, как я его называю, «рефлекс похвальбы». Он общий для многих соцсетей, но достиг апогея в ныне у нас запрещённом «Хвастограмме». По сути эта соцсеть придумывалась уже с одной только целью — выё*ываться. Не важно как. Богатым проще, но если ты небогат, то просто делай фотки еды. Рефлекс выё*вания удовлетворишь.
И еще, возвращаясь к "выживанию" из предыдущего абзаца - выживание в "каменных джунглях" это по сути точно такое же выживание, как и в реальных джунглях или саванне.Абсолютно верно. И естественный отбор точно так же существует, просто он другими методами сейчас осуществляется, типа, гуманными. Прошёл мимо успешного успеха, алкоголизируешься — выбыл по естественному отбору.
Фото человека можно распечатать на фотобумаге - и оказывать на него любое воздействие, в том числе - энергетическое.Как только опубликовал своё фото, так все, кому положено распечатают твоё фото, сделают куклу и будут всаживать в него булавки.)
На примерах: работая на западную компанию ты вынужден(а) выставлять свою жизнь напоказ в соц.сетях и проф.сетях типа Линкедин. И это должны быть правдивые аккаунты и правдивые сведения. Потому что СБ и эйчары компании отслеживают все эти вещи, изучая своих сотрудников на адекватность и, скажем так, благонадежность.
Сотрудник, стремящийся к анонимности, вызывает естественное подозрение по ассоциативному ряду: тщательно скрывает свою жизнь - есть что скрывать - неадекватен - социопат (маньяк, сатанист, агент хезболлы) - может быть опасен, как для других сотрудников компании, так и для бизнеса в целом.. и т.д.
И если ты не супергений с редкими и ультравостребованными компетенциями, а средний в целом по отрасли специалист, то на твое место моментально возьмут другого, с нормальной социальной интеграцией и проверяемой "личной историей". Он выживет в каменных джунглях, ты - нет, потеряешь текущий социальный статус, ослабнешь от голода, тебя сожрут хищники (все в современной интерпретации, конечно).
На примерах: работая на западную компанию ты вынужден(а) выставлять свою жизнь напоказ в соц.сетях и проф.сетях типа Линкедин. И это должны быть правдивые аккаунты и правдивые сведения. Потому что СБ и эйчары компании отслеживают все эти вещи, изучая своих сотрудников на адекватность и, скажем так, благонадежность.
QuoteСоцсети зло "хужее" КУС и прочего. Начиналось как безобидное развлечение для людей, а превратилось в тотальные сети слежения, выявления связей, интересов, и прочей информации. Причем самое удивительное - люди сами с радостью несут данные в эти системы - фио, телефоны, места жительства, места отдыха, родственников, друзей, сотрудников,... Вот там реально место где о нас знают все, и слив данных из мордокниги, одноглазников и т.п. - вот это будет Ж.ПА, покруче любого слива данных КУС.На мой взгляд, в основе этого лежит, как я его называю, «рефлекс похвальбы». Он общий для многих соцсетей, но достиг апогея в ныне у нас запрещённом «Хвастограмме». По сути эта соцсеть придумывалась уже с одной только целью — выё*ываться. Не важно как. Богатым проще, но если ты небогат, то просто делай фотки еды. Рефлекс выё*вания удовлетворишь.QuoteИ еще, возвращаясь к "выживанию" из предыдущего абзаца - выживание в "каменных джунглях" это по сути точно такое же выживание, как и в реальных джунглях или саванне.
На примерах: работая на западную компанию ты вынужден(а) выставлять свою жизнь напоказ в соц.сетях и проф.сетях типа Линкедин. И это должны быть правдивые аккаунты и правдивые сведения. Потому что СБ и эйчары компании отслеживают все эти вещи, изучая своих сотрудников на адекватность и, скажем так, благонадежность.
Сотрудник, стремящийся к анонимности, вызывает естественное подозрение по ассоциативному ряду: тщательно скрывает свою жизнь - есть что скрывать - неадекватен - социопат (маньяк, сатанист, агент хезболлы) - может быть опасен, как для других сотрудников компании, так и для бизнеса в целом.. и т.д.
Вот ту поспорю, т.к. работал в буржуйских компаниях и на буржуев :)А тут не о чем спорить, вероятно ты как раз таки попадаешь в категорию с востребованными компетенциями выше среднего и проф. бэкграундом выше среднего, и поэтому работодатель и его СБ закрывают глаза на "социальную закрытость". Был бы среднячком, претендующим на середнячковое место в компании - предпочли бы "открытого", имеющего активные аккаунты во всех соц.сетях претендента вместо тебя.
Чтобы быть предельно честным - да, мне задавали вопрос - почему вас нет "во всемирно известных социальных сетях", или почему в профиле нет "постоянных апдейтов". Ответ мой был простой - моя личная жизнь, семья, друзья - это моя личная жизнь, мое личное пространство, и я не считаю нужным всем это показывать туда пускать людей "со стороны". Нет, я не закрытый и не комплексую, но это мое личное. Если посчитаю нужным - поделюсь, возможно. А если говорить о профессиональной деятельности - ну так есть немало статей, в профильных изданиях, где я упоминаюсь и обо мне есть информация. И если клиенту, потенциальному работодателю будет интересно - то найдет.
и я рада, что до Украины в таких диких масштабах она пока не дошла. Сам факт того, что меня по сути вынуждают сидеть в соцсетях, в противном случае - ожидай кучи социальных санкций, - это тотальное ограничение свободы и "зазіхання" на мою частную жизнь. И люди это делают иногда только ради работы, которая тоже им удовольствия никакого не приносит, отбирает кучу времени и подсовывает "компенсацию" в виде крайне средней зарплаты. Конечно, в таких условиях смысл жизни очень сложно откопать.Пока до тотальности или массовости не дошла, но дойдет обязательно. Речь, конечно, больше о городах-миллионниках. И больших компаниях, с корпоративной этикой и корпоративной структурой по западным образцам. Собственно, они давно, много лет уже так работают, от ДТЭКа до операторов сотовой связи и логистических компаний. Или крупные айтишные конторы. Да много кто еще.
Пока до тотальности или массовости не дошла, но дойдет обязательно. Речь, конечно, больше о городах-миллионниках. И больших компаниях, с корпоративной этикой и корпоративной структурой по западным образцам. Собственно, они давно, много лет уже так работают, от ДТЭКа до операторов сотовой связи и логистических компаний. Или крупные айтишные конторы. Да много кто еще.
Но понятно, что никто подобного не будет требовать от сотрудника СТО с вывеской "развал-схождение", продавца в райцентре и даже от кассира АТБ. ))
Люди делают фото. А затем выкладывают в интернете. Это - уже потеря анонимности. Фото человека можно распечатать на фотобумаге - и оказывать на него любое воздействие, в том числе - энергетическое. Фото человека можно использовать в системах по поиску - и по поступающей информации с камер получить по человеку всю информацию. Поэтому анонимности нет у человека с рождения.В 2010 году в соц. сети VK я опубликовал в своем аккаунте личное фото. И знаете что самое интересное? Его никто не удалил до сих пор, а в профиль я не заходил более 10 лет. Если не ошибаюсь, то в правилах-соглашениях говорится о том, что через несколько лет страница удаляется и вся инфа человека стирается. А не тут-то было... Нет, не так все. Вот и надейся на то, что кто-то не вспомнит про человека. В нашем современном мире такая информация играет огромное значение и её никто просто так не уничтожит раз и навсегда.
Люди делают фото. А затем выкладывают в интернете. Это - уже потеря анонимности. Фото человека можно распечатать на фотобумаге - и оказывать на него любое воздействие, в том числе - энергетическое. Фото человека можно использовать в системах по поиску - и по поступающей информации с камер получить по человеку всю информацию. Поэтому анонимности нет у человека с рождения.В 2010 году в соц. сети VK я опубликовал в своем аккаунте личное фото. И знаете что самое интересное? Его никто не удалил до сих пор, а в профиль я не заходил более 10 лет. Если не ошибаюсь, то в правилах-соглашениях говорится о том, что через несколько лет страница удаляется и вся инфа человека стирается. А не тут-то было... Нет, не так все. Вот и надейся на то, что кто-то не вспомнит про человека. В нашем современном мире такая информация играет огромное значение и её никто просто так не уничтожит раз и навсегда.
В России есть такая вещь, как "право на забвение в инете." Можно обратиться к поисковикам с просьбой удалить материалы, если вы считаете, что они позвонят и компрометируют вас, если они лживы и недостоверны.Насколько я знаю по поводу неудалённых аккаунтов... Даже если ресурс такой, что не даёт удалить вашу личную страницу, то достаточно, чтобы эту страницу долго никто не посещал и страница стала неактуальной и сам поисковик будет пессимизировать выдачу этой страницы. Я думаю, многие замечали, что есть много инфы, теоретически неудалённой, которую крайне сложно найти в инете. Просто потому что поисковики не дают ссылки на ней ввиду неактуальности этой инфы. И чем больше времени прошло со времени утраты актуальности, тем сложнее получить доступ к этой инфе просто из поисковика.
Так то, эту тему придумали, чтобы защитить власть имущих, скрыть компромат на них. И им этот инструмент очень нравится - пользуются они им очень охотно. Но и простые люди тоже могут пользоваться этим инструментом и обеспечивать свою анонимность.
В совокупности с другими инструментами это может быть очень полезно.
Но удаляют не саму информацию, а ссылки на нее.
Конечно, это прерогатива крупных компаний, в первую очередь. Но ведь нарушение анонимности в этом ключе является далеко не единственной проблемой. Мы живем в мире, где корпоративная реальность проектирует смыслы для людей, замещая настоящее. Функцию целеполагания, самоидетификации и личностного развития пребрали на себя вот такие вот крупные компании, которые создают систему поощрений, которые распространяют ложные смыслы и важность. Чтобы у человека не возникало вопросов, а что он делает тут в пятницу вечером, когда уже закончились рабочие часы, потому что ему в офис привезли пиццу за счет компании. И все достижения в жизни тоже определяются переходом на новый уровень в компании. Тут уже не вопрос анонимности стоит, а вопрос смысла жизни в такой ситуации.Все еще остается выбор, легко можно уйти из корпоративной реальности, вариантов пока все еще масса: дауншифтинг, уехать в заброшенный хутор или купить дом в глухом месте и жить натуральным хозяйством, можно уехать в индийский ашрам ;D. И даже можно никуда не уезжать из большого города, а просто быть вне корпоративной культуры: служить в театре, например, или почтальоном. Кочегаром стать, курьером Глово, распространителем рекламных буклетов у метро или работником зеленстроя, городские клумбы украшать...
Конечно, это прерогатива крупных компаний, в первую очередь. Но ведь нарушение анонимности в этом ключе является далеко не единственной проблемой. Мы живем в мире, где корпоративная реальность проектирует смыслы для людей, замещая настоящее. Функцию целеполагания, самоидетификации и личностного развития пребрали на себя вот такие вот крупные компании, которые создают систему поощрений, которые распространяют ложные смыслы и важность. Чтобы у человека не возникало вопросов, а что он делает тут в пятницу вечером, когда уже закончились рабочие часы, потому что ему в офис привезли пиццу за счет компании. И все достижения в жизни тоже определяются переходом на новый уровень в компании. Тут уже не вопрос анонимности стоит, а вопрос смысла жизни в такой ситуации.Все еще остается выбор, легко можно уйти из корпоративной реальности, вариантов пока все еще масса: дауншифтинг, уехать в заброшенный хутор или купить дом в глухом месте и жить натуральным хозяйством, можно уехать в индийский ашрам ;D. И даже можно никуда не уезжать из большого города, а просто быть вне корпоративной культуры: служить в театре, например, или почтальоном. Кочегаром стать, курьером Глово, распространителем рекламных буклетов у метро или работником зеленстроя, городские клумбы украшать...
И за анонимность переживать сильно не нужно - можно стать настолько всем неинтересным, что вообще никаких усилий по достижению анонимности прилагать не нужно, ты и так станешь практически невидимкой. ))
Анонимность - это средство обеспечения твоей безопасности. Я вот читал, один мужик выследил другого мужика предпринимателя и стукнул его по голове молотком. При этом, он забрал 220.000 руб (это меньше 2.500 долларов США). То есть, человеческая жизнь сейчас стоит очень дёшево и именно поэтому анонимность и конфиденциальность так важны. Вовсе не для того чтобы ходить и гордиться, какой я конфиденциальный и анонимный!
Ну так-то, если подумать, то предпринимателей неанонимных дофига ходит, которые доступны для молотка отморозков. Отморозку проще до такого неанонимного фиат-предпринимателя добраться, чем искать криптомиллионеров Корейко по форумным подвалам. По фиатным преступлениям, кстати, там жесткача даже гораздо больше, чем по крипте, просто крипта резонанснее.Анонимность - это средство обеспечения твоей безопасности. Я вот читал, один мужик выследил другого мужика предпринимателя и стукнул его по голове молотком. При этом, он забрал 220.000 руб (это меньше 2.500 долларов США). То есть, человеческая жизнь сейчас стоит очень дёшево и именно поэтому анонимность и конфиденциальность так важны. Вовсе не для того чтобы ходить и гордиться, какой я конфиденциальный и анонимный!
Именно, это вопрос личной безопасности, убивают и калечат и за меньшие суммы. Но большинство форумчан почему-то игнорирует вопросы физической безопасности и риски связывают только с налогами. В то время как налоги это, во-первых, просто процент, а во-вторых, при достаточных критокапиталах найдутся страны с минимальными налогами, так что даже с этой стороны не вижу особого смысла так уж париться. А вот жизнь и здоровье это совсем другой вопрос.
Ну так-то, если подумать, то предпринимателей неанонимных дофига ходит, которые доступны для молотка отморозков. Отморозку проще до такого неанонимного фиат-предпринимателя добраться, чем искать криптомиллионеров Корейко по форумным подвалам. По фиатным преступлениям, кстати, там жесткача даже гораздо больше, чем по крипте, просто крипта резонанснее.
Люди делают фото. А затем выкладывают в интернете. Это - уже потеря анонимности. Фото человека можно распечатать на фотобумаге - и оказывать на него любое воздействие, в том числе - энергетическое. Фото человека можно использовать в системах по поиску - и по поступающей информации с камер получить по человеку всю информацию. Поэтому анонимности нет у человека с рождения.В 2010 году в соц. сети VK я опубликовал в своем аккаунте личное фото. И знаете что самое интересное? Его никто не удалил до сих пор, а в профиль я не заходил более 10 лет. Если не ошибаюсь, то в правилах-соглашениях говорится о том, что через несколько лет страница удаляется и вся инфа человека стирается. А не тут-то было... Нет, не так все. Вот и надейся на то, что кто-то не вспомнит про человека. В нашем современном мире такая информация играет огромное значение и её никто просто так не уничтожит раз и навсегда.
Ну так-то, если подумать, то предпринимателей неанонимных дофига ходит, которые доступны для молотка отморозков. Отморозку проще до такого неанонимного фиат-предпринимателя добраться, чем искать криптомиллионеров Корейко по форумным подвалам. По фиатным преступлениям, кстати, там жесткача даже гораздо больше, чем по крипте, просто крипта резонанснее.
Ещё раз: в фиате данные по счетам не находятся в открытом доступе в онлайн-режиме. У того предпринимателя может быть 0 на счету в интересный момент. А пробить адрес кошелька в блокчейне можно в любой момент. Это повышает риски для криптанов. Поэтому здесь выше прозрачность, значит, нужно больше анонимности.
Да брось ты. Чтобы пробить данные по открытому блокчейну надо, чтобы данные КУС попали в более-менее открытый доступ. При этом все понимают, что многие КУСи сделаны не на себя, а на дропов. Что касается "данных по фиатным счетам", то им и необязательно быть в открытом доступе. Ведь в отличие от криптанов каждый предприниматель вынужден сам привлекать к себе и своим капиталам внимание через рекламу. Тебе реально сложно выяснить финансовое положение предпринимателя Васи Иванова, который каждый день по ТВ или интернету рекламирует свою сеть закусочных? Мне нет.Ну так-то, если подумать, то предпринимателей неанонимных дофига ходит, которые доступны для молотка отморозков. Отморозку проще до такого неанонимного фиат-предпринимателя добраться, чем искать криптомиллионеров Корейко по форумным подвалам. По фиатным преступлениям, кстати, там жесткача даже гораздо больше, чем по крипте, просто крипта резонанснее.
Ещё раз: в фиате данные по счетам не находятся в открытом доступе в онлайн-режиме. У того предпринимателя может быть 0 на счету в интересный момент. А пробить адрес кошелька в блокчейне можно в любой момент. Это повышает риски для криптанов. Поэтому здесь выше прозрачность, значит, нужно больше анонимности.
Да брось ты. Чтобы пробить данные по открытому блокчейну надо, чтобы данные КУС попали в более-менее открытый доступ.
Ещё раз: в фиате данные по счетам не находятся в открытом доступе в онлайн-режиме. У того предпринимателя может быть 0 на счету в интересный момент. А пробить адрес кошелька в блокчейне можно в любой момент. Это повышает риски для криптанов. Поэтому здесь выше прозрачность, значит, нужно больше анонимности.
DrBeer, я бы сказала, тут роль играет не только специфика стран, но и статус владельца суммы. Возьмем, к примеру, Украину. Да, за 100К (не гривен) есть вероятность получить по голове. Но это если ты - "пересічний українець". А если ты какой-нибудь депутат с отбитой головой, но которого прикрывают свои же, то можешь хоть десятки миллионов иметь, тебе от общества не прилетит. Прилететь может от таких же "своих", если будешь плохо себя вести. Но население тебе ничего не сделает.
Ещё раз: в фиате данные по счетам не находятся в открытом доступе в онлайн-режиме. У того предпринимателя может быть 0 на счету в интересный момент. А пробить адрес кошелька в блокчейне можно в любой момент. Это повышает риски для криптанов. Поэтому здесь выше прозрачность, значит, нужно больше анонимности.
А вот такой вопрос: пробить кошелек-то можно, но ведь нужно сперва иметь хоть какое-то представление, кому он принадлежит. Какая польза от того, что просто есть информация о каком-то новосозданное кошельке, на котором много биктоинов? Если нет предположений, кто его возможный владелец. Просто не очень понимаю тут под действий мошенников, которые целятся на таких предпринимателей
Вопрос всем: если отбросить вообще идею "а я хочу чтобы обо мне никто не знал", какую сумму вы считаете таковой, которая при раскрытии информации о владельце - может потенциально породить риски для владельца ? Мое мнение - потенциальные риски могут возникать (с корректировкой на страну проживания - а это законы, ментальность населения и т.п.), это теоретически может быть сумма, эквивалент более 100-250 тысяч президентов. И то.. сильно зависит от ситуации в стране. Например если в стране свободно продается оружие - риски "больших проблем" при попытки экспроприировать чужие активы - очень высоки, и за 10 пачек президентов "пораскинуть мозгами" перед дверями выбранной "жертвы", это не самая выгодная история.Очень многое зависит от охраны. Если ты имеешь блог в ю тубе, демонстрируешь там свой адрес, люди видят, что у тебя 100-250 тыс. баксов в эквиваленте и у тебя нет никакой охраны, то тогда приехать к тебе на разговор по поводу паяльников может приехать много отморозков. А с охраной, крышей от трёхбуквенных структур и легализацией может иметь практически неограниченно много. Но ФСБ всё равно может раскулачить. У нас много случаев было, когда сколь угодно высоких чиновников или бизнесменов под предлогом коррупции или недостаточной лояльности чему - либо раскулачивали. Но могут раскулачить и по принципу "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
С другой стороны - если в стране беспредел силовиков - то и 1000 долларов могут быть привлекательным активом, тем более если гарантрованно никаких последствий не будет
....
Очень многое зависит от охраны. Если ты имеешь блог в ю тубе, демонстрируешь там свой адрес, люди видят, что у тебя 100-250 тыс. баксов в эквиваленте и у тебя нет никакой охраны, то тогда приехать к тебе на разговор по поводу паяльников может приехать много отморозков. А с охраной, крышей от трёхбуквенных структур и легализацией может иметь практически неограниченно много. Но ФСБ всё равно может раскулачить. У нас много случаев было, когда сколь угодно высоких чиновников или бизнесменов под предлогом коррупции или недостаточной лояльности чему - либо раскулачивали. Но могут раскулачить и по принципу "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Ютубер это вообще определенная каста людей, особенно на территории РФ, где к тебе могут приехать личности, чтобы спросить за какую-то из фраз. И не важно, канал миллионник и ты соришь деньгами, или какой-нибудь letsplay пользователь с 200 подписчиками. Приехать чтобы наказать могут к любому. В то же время есть какой-нибудь блоггер в Москве, сорит деньгами, творит дичь, мелькает везде и особо не скрывает свои данные, и его никто не трогает.
Ютубер это вообще определенная каста людей, особенно на территории РФ, где к тебе могут приехать личности, чтобы спросить за какую-то из фраз. И не важно, канал миллионник и ты соришь деньгами, или какой-нибудь letsplay пользователь с 200 подписчиками. Приехать чтобы наказать могут к любому. В то же время есть какой-нибудь блоггер в Москве, сорит деньгами, творит дичь, мелькает везде и особо не скрывает свои данные, и его никто не трогает.Обычно приводят образцово-показательную историю с Павлом Няшиным, основателем ю туб канала Криптач.
Ютубер это вообще определенная каста людей, особенно на территории РФ, где к тебе могут приехать личности, чтобы спросить за какую-то из фраз. И не важно, канал миллионник и ты соришь деньгами, или какой-нибудь letsplay пользователь с 200 подписчиками. Приехать чтобы наказать могут к любому. В то же время есть какой-нибудь блоггер в Москве, сорит деньгами, творит дичь, мелькает везде и особо не скрывает свои данные, и его никто не трогает.Обычно приводят образцово-показательную историю с Павлом Няшиным, основателем ю туб канала Криптач.
Хотя это уже по нынешним меркам давно было, но тем не менее. Чел поднялся на крипте, завёл канал, купил дом около Питера, откуда делал видосы, на которых рассказывал про себя и про свой дом всю поднаготную. Активно хвастался. Приехали ребятки. стали руки выкручивать. Говорили, что он откупился наличкой, которая в сейфе была и вроде битков отдал. На этом фоне депрессуха пошла, вложился в какой-то скам ("казацкий койн"), который благополучно ущел в закат. В итоге наложил на себя руки.
Так что же делать сегодня криптану? Как ему стать анонимным? Сделать рестарт жизни невозможно. Как максимально обезопаситься, если он 100% уже где-то засветил "частичку себя" в ходе своей крипто карьеры и жизни. С чего начать растворяться в сети?
Возьмём как пример - вчера я вдруг стал миллиардером, получив ретродроп, и закинул какие-то средства на кошелек, который светил на форуме в ходе баунти. Тк все прозрачно, вопрос времени, когда кто-нибудь наткнется на мой кошелек с дропом, сложит 1+1, и начнет рыскать в сети.
Так что же делать сегодня криптану? Как ему стать анонимным? Сделать рестарт жизни невозможно. Как максимально обезопаситься, если он 100% уже где-то засветил "частичку себя" в ходе своей крипто карьеры и жизни. С чего начать растворяться в сети?Поменять всю почту, все симки, сменить адрес жительства и поменять паспортные данные (если возможно), перестать пользоваться интернетом, выкопать землянку в тайге и стать а ля Агафья Лыкова или а ля Герман Стерлигов. Налоговая или ребятки к вам в далёкий таёжный посёлок скорее всего точно не приедет.
Возьмём как пример - вчера я вдруг стал миллиардером, получив ретродроп,Уже смешно. Ну если ты мультиаккер, то сумму в пару тысяч или пару десятков тысяч получить может и сможешь. Может даже пару сотен тысяч — но это почти фантастика. Ретродроп-миллиардером ты не станешь ни при каких условиях. Просто потому, что ретродроп — проекты столько не распределяют. Там у них идёт счёт на миллионы — НА ВСЕХ.
и закинул какие-то средства на кошелек, который светил на форуме в ходе баунти. Тк все прозрачно, вопрос времени, когда кто-нибудь наткнется на мой кошелек с дропом, сложит 1+1, и начнет рыскать в сети.Постепенно переведи всё в Монеро, а баунти-кошель забудь. Из Монеро потом постепенно выводи на что нужно. Но учти, что у Монеро тоже волатильность имеется). Если мало Монеро, то раскидай ещё по другим анонимным криптам. Типа Verge или Sekret.
Так что же делать сегодня криптану? Как ему стать анонимным? Сделать рестарт жизни невозможно. Как максимально обезопаситься, если он 100% уже где-то засветил "частичку себя" в ходе своей крипто карьеры и жизни. С чего начать растворяться в сети?
Возьмём как пример - вчера я вдруг стал миллиардером, получив ретродроп, и закинул какие-то средства на кошелек, который светил на форуме в ходе баунти. Тк все прозрачно, вопрос времени, когда кто-нибудь наткнется на мой кошелек с дропом, сложит 1+1, и начнет рыскать в сети.
Вариант платить налоги и жить спокойно, тоже как-то не то, тк зачем тогда миксеры и монеро?
Про миллиарды и миллионы из ретродропов это конечно была шутка. Я лишь хотел узнать советы как быть, если вдруг на голову свалится крупная сумма денег в крипто эквиваленте. Шансы конечно малы, но в адруг :) Не думать же потом задним числом что и как. Надо подготавливать почву заранее. Достаточно ли будет все пропустить через миксеры и монеро, и через каких-то людей выводить в фиат? Просто со стороны крипты как бы понятно все. А как потом с фиатом крутиться не особо понятно. Вариант Корейко мне не симпатичен. Вариант платить налоги и жить спокойно, тоже как-то не то, тк зачем тогда миксеры и монеро?
Про миллиарды и миллионы из ретродропов это конечно была шутка. Я лишь хотел узнать советы как быть, если вдруг на голову свалится крупная сумма денег в крипто эквиваленте. Шансы конечно малы, но в адруг :) Не думать же потом задним числом что и как. Надо подготавливать почву заранее. Достаточно ли будет все пропустить через миксеры и монеро, и через каких-то людей выводить в фиат? Просто со стороны крипты как бы понятно все. А как потом с фиатом крутиться не особо понятно. Вариант Корейко мне не симпатичен. Вариант платить налоги и жить спокойно, тоже как-то не то, тк зачем тогда миксеры и монеро?Вариант с налогами вряд ли рабочий. Тут очень большая правовая неопределённость и мало кто так делает. Налоговая, возможно, просто не будет знать что с тобой делать и как рассчитать твои налоги. И как рассматривать феномен ретродропа с точки зрения налогового законодательства.
Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.
Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.
Например миллион. Ну или давайте тогда реальными суммам оперировать, 100-300тыс долларов. Как бы Вы такую суммой распорядились? Такую вроде и скрыть можно без особых заморочек. Самый простой вариант, карточка от crypto.com и расплачивайся где и как хочешь. Даже с самой простой картой можно всю сумму в течении года обналичить (100к). Но это вариант с КУС.
Вариант с KYC сразу отпадает. На самом деле, нет никакой необходимости обналичивать в течение года. Ценность фиатной валюты очень преувеличена. По-хорошему, она нужна только при оплате товаров, работ и услуг.
А так можно просто выводить какие-то суммы постепенно. Годами и десятилетиями. Общий депозит ещё будет расти со временем, так что и капитал может в фиатном выражении не будет уменьшаться или будет уменьшаться медленно.
100 000 - 300 000 долларов США по идее надолго можно растянуть.
Единственное, можно столкнуться с тем, что на каком - то этапе перекроют фиатные шлюзы совсем и выводить крипту станет очень сложно.
Я тоже не думаю, что это произойдёт. В крайнем случае, это лишь будет сложно сделать, но сама возможность вряд ли уйдёт. Также я склоняюсь к тому, что в случае затруднения с фиатными шлюзами, люди будут часть товаров менять непосредственно на биток или USDT. И обмен наличные - USDT скорее всего тоже не прикроют, ибо это огромное благо для чиновников. Взятки и откаты ведь тоже обналичивать как-то надо.
Не думаю, что фиатные шлюзы перекроют. Они останутся точно, просто может не в таком изобилии, как сейчас. Все таки вывод в фиат, особенно в наличный фиат, можно рассматривать, как продолжение анонимности криптовалют. Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко. А вот в обмене на наличные заинтересованы очень многие. Тем более, что анонимные физические обменники остаются довольно рабочим вариантом.
Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.
Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.
Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе. ???
Да, мы легко можем остаться без наличных денег. Потому что, CBDC позиционируются именно, в качестве замены наличных денег.Без налички мы не останемся. Ибо есть инерция психологии возрастных групп, привыкших к наличке и не желающих привыкать к гаджетам сверх необходимого (позвонить, полазить по соц.сетям). А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой. Хотя бы потому, что такое ущемление будет отличным козырем для оппозиции и политических оппонентов (где они есть, конечно). И в случае единоличной диктатуры такое ущемление "золотого лохтората" не красит лик солнцеликого, поэтому он на это не пойдет, "заботясь о простом народе и пожилых людЯх".
Что касается прямого обмена криптовалюты на товары, работы, услуги, то это возможно только в отношении каких-то нелегальных товаров, работ и услуг.Здесь, безусловно, каждое слово в точку. Реальность, как она есть или будет в ближайшей перспективе.
Так-то, любая передача товаров работ и услуг является реализацией и объектом обложения основными налогами. И налоговые службы всех стран контролируют такую передачу, самыми различными способами.
В частности, товары ведь тоже можно оцифровывать, присваивать им цифровые идентификаторы и заносить в цифровые реестры. А для того, чтобы выявить факт реализации товаров, работ и услуг, достаточно свидетельских показаний других лиц.
Поэтому, массово перейти на оплату в криптовалютах не получится, какую-то мелочь в контакте с доверенным лицом, другом, приятелем, конечно оплатить можно. Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.
.....
Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.
Фиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.
Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе. ???
Мы пока по сути про СБДС мало что знаем. Пока все наши знания по сути почерпнуты из легенд, слухов и домыслов. А как оно будет на практике в мельчайших нюансах - одному богу известно. И может вполне оказаться так, что СБДС - это совсем не то, что мы себе представляем и фантазируем. Пока что в РФ избавление от налички, как я вижу не планируется. Так-то и безнал достаточно неанонимен. При переводе на карту Сбера, к примеру, высвечинается Имя-отчество и первая буква фамилии. Представьте, чтобы нечто подобное было в битке. Вы забиваете адрес в эксплорер, а там вылезает имя-отчество и начальная буква фамилии. Хорошо, что не фотка в трусах. :DФиат в любом случае будет нужен, до массового адопшена и принятия криптовалют, как платежного средства, нам еще далеко.
Да, но фиат может оказаться в итоге и ЦВЦБ, а ЦВЦБ, в отличие от наличных, полностью неанонимны, весь след полностью под контролем государства и гораздо легче отследить связи с криптой. В общем, риски в перспективе есть, и ЦВЦБ среди рисков ИМХО в топе. ???
Да, мы легко можем остаться без наличных денег. Потому что, CBDC позиционируются именно, в качестве замены наличных денег.
Что касается прямого обмена криптовалюты на товары, работы, услуги, то это возможно только в отношении каких-то нелегальных товаров, работ и услуг.
Так-то, любая передача товаров работ и услуг является реализацией и объектом обложения основными налогами. И налоговые службы всех стран контролируют такую передачу, самыми различными способами.
В частности, товары ведь тоже можно оцифровывать, присваивать им цифровые идентификаторы и заносить в цифровые реестры. А для того, чтобы выявить факт реализации товаров, работ и услуг, достаточно свидетельских показаний других лиц.
Поэтому, массово перейти на оплату в криптовалютах не получится, какую-то мелочь в контакте с доверенным лицом, другом, приятелем, конечно оплатить можно. Так её и бутылкой водки можно оплатить. И шоколадными конфетами. А в большом масштабе так не получится делать.
А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой.
Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.
А поскольку возрастные группы населения, скажем 50-60 лет и старше это и есть основной активный электорат, никакие политические силы и партии (и диктаторы тоже) не пойдут на "ущемление их прав" платить наличкой.
Насчёт никакие, это Мадуро очень даже может поспорить. Он прекрасно в один чудесный день взял и перевёл все выплаты пенсий и социальных пособий в ныне почивший эль петро, и плевать хотел на то, что бьёт по своей основной группе поддержки. И ничего. Насколько я помню, продолжает сидеть в своём кресле... :o
Насчёт никакие, это Мадуро очень даже может поспорить. Он прекрасно в один чудесный день взял и перевёл все выплаты пенсий и социальных пособий в ныне почивший эль петро, и плевать хотел на то, что бьёт по своей основной группе поддержки. И ничего. Насколько я помню, продолжает сидеть в своём кресле... :oТак-то оно да, но мы же здесь обсуждаем системные явления, а не клинические случаи, к которым, без всякого сомнения, относится и Мадуро, и ему подобные "великие экономические реформаторы". Обычно это беднейшие страны т.н. Глобального Юга и они (и действия их "правителей") системной картины не делают, а скорее являются отклонениями.
Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.
Если говорить про Россию, то здесь власть находится по факту в руках элиты ФСБ. Ну и все силовики тоже подчиняются ФСБ, в том числе армейские. У самих членов ФСБ, особенно элиты вся жизнь так или иначе скрыта и обосновывается это безопасностью государства. Засекречены раходы на силовиков, скрыты записи в реестрах недвижимости, не удивлюсь, если в отношении них и СБДС будет по-особому работать. При этом это не означает, что силовики вне контроля, просто за ними следят не обычные граждане, а конкурирующие силовые структуры или отделы собственной безопасности.Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.
Может они и контролируют что-то, но этот контроль ограничен, в первую очередь, во времени. Да и систему контролировать сложно, скорее она контролирует их. Почему это они находятся вне контроля? Если мы говорим про западные государства, то там как раз таки за власть имущими следят очень даже пристально. А если говорим про постсоветский блок, например, то может народ их и не контролирует, но система точно под себя поджимает. И в таком случае им точно будет не плевать на наличные деньги, потому что это самый удобный для них способ в этой системе существовать
Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.
Может они и контролируют что-то, но этот контроль ограничен, в первую очередь, во времени. Да и систему контролировать сложно, скорее она контролирует их. Почему это они находятся вне контроля? Если мы говорим про западные государства, то там как раз таки за власть имущими следят очень даже пристально. А если говорим про постсоветский блок, например, то может народ их и не контролирует, но система точно под себя поджимает. И в таком случае им точно будет не плевать на наличные деньги, потому что это самый удобный для них способ в этой системе существовать
Кто вообще автор концепции CBDC? Кто координирует распространение этих идей в мире? Кто вообще координирует распространение различных информационных мыслевирусов по планете?
Мы этого не знаем. Множество могущественных и влиятельнейших людей абсолютно анонимны и не находятся под контролем общества.
Конечно не находятся, а зачем им это и как бы это обосновывалось? Общество - это, в основном, массы, которые сами никаких инновационных идей не выдвигают и которые ждут, когда им скормят что-то, что они могут переварить. Как они могут контролировать авторов тех идей, за счет которых человечество движется вперед? Массы будут только потребителями готовых продуктов, которые будут созданы на базе таких идей.
Но вполне возможно, что на определённой ступени власти им уже абсолютно плевать на то, что не будет больше наличных денег. Они сами находятся вне контроля по определению. И вполне могут анонимность и конфиденциальность сохранять и при наличии только CBDC. Ведь они полностью контролируют эту систему.
Может они и контролируют что-то, но этот контроль ограничен, в первую очередь, во времени. Да и систему контролировать сложно, скорее она контролирует их. Почему это они находятся вне контроля? Если мы говорим про западные государства, то там как раз таки за власть имущими следят очень даже пристально. А если говорим про постсоветский блок, например, то может народ их и не контролирует, но система точно под себя поджимает. И в таком случае им точно будет не плевать на наличные деньги, потому что это самый удобный для них способ в этой системе существовать
Мы не знаем, точно, следят ли в западных государствах за власть имущими или не следят. Публичные фигуры вроде бы под контролем, а вот не публичные фигуры? Там же тоже есть секретность, как минимум в военных и спецслужбистских делах.
Никто не будем вам раскрывать структуру тайных финансовых фондов на всякие спецоперации и логику лоббирования чиновниками в Вашингтоне.
Многие вещи вроде и существуют, но непонятны и не очевидны. Например, связь спецслужб с инноваторами, которые двигают современный прогресс. Эти люди анонимны и мы о них ничего не знаем.
Кто вообще автор концепции CBDC? Кто координирует распространение этих идей в мире? Кто вообще координирует распространение различных информационных мыслевирусов по планете?
Мы этого не знаем. Множество могущественных и влиятельнейших людей абсолютно анонимны и не находятся под контролем общества.
ПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ? :)
ПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ? :)
Выгодны тем, кто продает лекарства от всего подряд. Ведь если прививку не сделать, то вероятность того, что ты заболеешь, возрастает в разы. А если болеешь, то нужны лекарства. А лекарства нужно покупать. Вот и найдутся сразу те, кто захочет вам их продать. Но вообще эта тема очень рискованная, ведь есть такие болезни, которыми лучше не болеть. Так что люди тут реально рискуют жизнью, причем чаще не своей, а своих детей.
ВОт точно также манипулируют на рынке и другие. Хотя мы видим вроде не сильно связанные события....
ВОт точно также манипулируют на рынке и другие. Хотя мы видим вроде не сильно связанные события....
Ну на рынке манипулировать все-таки сложнее, чем мнением антиваксеров. Вакцины - это тема такая, довольно специфическая. Чтобы в ней реально разбираться, нужно иметь образование. Но при этом сталкиваются с ней все, вне зависимости от уровня подготовки, скажем так. И потому очень много несведущих людей, у которых в жизни конкретный выбор стоит: делать или не делать. Они сами решить не могут, ведь существенных оснований и аргументов в пользу того или иного выбора у них лично нет. Поэтому они и ищут лидеров мнения, к которым прислушиваются. А там уже и открывается напаханное поле для различных манипуляций.
На рынке все же более осведомленные люди, погруженные в тему. Степень их погруженности и смышленности разная, никто спорить не будет. Но они в любом случае не просто так мимо проходили, чтобы их можно было легко и просто облапошить. Там манипулировать нужно гораздо более утонченным и изощренным способом.
Вы думаете манипулировать сознанием масс легко только с вакцинами ? :) Да многие выборы - это манипуляции ! Ктото за консервы продает свое и чужое будущее, ктото по тому что "по приколу", но перед тем как они примут выбор, их уши и глаза промоют нужной информации. Выгода таких манипуляций - не надо никого принуждать, они САМИ и с РАДОСТЬЮ делают то к чему их подвели. Не хочу уходить в политику, но знаю примеры людей с "мозгами на месте", но которые не могут "потом" пояснить свои действия... Причем после некоторых событий они по инерции еще некоторое время поддерживают ту концепцию которую им влили в уши и потом приходит осознание и начинаются сложные попытки вначале найти оправдание, а потом - обьяснить самому себе "зачем я сделал эту херню ?" :) Но это люди не лишенные интеллекта, а остальные даже про это не парятся - им скажут что в том что пошло все не так, есть виновные и это те кто "против нас" :)
ПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ?В этом вопросе заложена скрытая манипуляция).
Тема-то вообще-то про анонимность крипты.Небольшой оффтоп - это не страшно. У нас
Видно, анонимными валютами вообще никто не пользуется.Хомяки, сидящие на форуме? Превалирующее большинство юзеров анонимными валютами конечно же не пользуется, зачем она нам? Мы же не наркобароны. ))
QuoteПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ?В этом вопросе заложена скрытая манипуляция).
Если перевести вопрос на русский язык, то он звучал бы так:
1. Антипрививочники не могут иметь собственного мнения и собственных искренних убеждений. Их мение — результат внушения со стороны фармацевтических компаний.
2. Если что кому выгодно — тот и является причиной.
На мой взгляд, оба утверждения ложные. Я хоть и не разделяю убеждения антипрививочников, но видел, что многие из них пришли к своим взглядам в результате своей внутренней эволюции. Среди них есть довольно продвинутые люди. Я встречал профессоров-антипрививочников, кстати. Врачей инфекционистов, эпидемиологов и других.
Второе утверждение вообще конспирологическое. К примеру, мне выгодно, чтобы пошёл дождь. И если дождь идёт, то он идёт сам по себе или потому, что мне это выгодно?)
-------------------------------------------------------
Вот любите вы уходить в оффтоп. Тема-то вообще-то про анонимность крипты. Видно, анонимными валютами вообще никто не пользуется.
QuoteПС Кстати вопрос - а как вы думатее , кому выгодны например появившиеся движения, например, антипрививочников ?В этом вопросе заложена скрытая манипуляция).
Если перевести вопрос на русский язык, то он звучал бы так:
1. Антипрививочники не могут иметь собственного мнения и собственных искренних убеждений. Их мение — результат внушения со стороны фармацевтических компаний.
2. Если что кому выгодно — тот и является причиной.
На мой взгляд, оба утверждения ложные. Я хоть и не разделяю убеждения антипрививочников, но видел, что многие из них пришли к своим взглядам в результате своей внутренней эволюции. Среди них есть довольно продвинутые люди. Я встречал профессоров-антипрививочников, кстати. Врачей инфекционистов, эпидемиологов и других.
Второе утверждение вообще конспирологическое. К примеру, мне выгодно, чтобы пошёл дождь. И если дождь идёт, то он идёт сам по себе или потому, что мне это выгодно?)
-------------------------------------------------------
Вот любите вы уходить в оффтоп. Тема-то вообще-то про анонимность крипты. Видно, анонимными валютами вообще никто не пользуется.
Исправляю: анонимность криптовалют будет позволена на столько на сколько их можно будет контролировать и деанонимизировать ! Все остальное будет запрещено, потому что нельзя контролировать и деанонимизировать ! Можно, в современном мире, считать аксиомой ! Как бы мы не хотели - но сегодняшняя модель государства/власти не может принять анонимность, неконтролируемость, неуправляемость ... Обидно но факт ! И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоватьсяНа мой взгляд, основная проблема анонимных валют в том, что скрываются только данные транзакции, а метаданные видны как на ладони. И это уже не к анонимным валютам относится, а ко всей конструкции и идеологии интернета как такового. На мой взгляд, при его проектировании вопросами анонимности особо не заморачивались. И сейчас это очень большая проблема, которая фактически перечёркивает многие достижения анонимной крипты. Ведь ваш провайдер может проассоциировать ваши метаданные с вашей транзакцией, какая уж тут анонимность?
QuoteИсправляю: анонимность криптовалют будет позволена на столько на сколько их можно будет контролировать и деанонимизировать ! Все остальное будет запрещено, потому что нельзя контролировать и деанонимизировать ! Можно, в современном мире, считать аксиомой ! Как бы мы не хотели - но сегодняшняя модель государства/власти не может принять анонимность, неконтролируемость, неуправляемость ... Обидно но факт ! И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоватьсяНа мой взгляд, основная проблема анонимных валют в том, что скрываются только данные транзакции, а метаданные видны как на ладони. И это уже не к анонимным валютам относится, а ко всей конструкции и идеологии интернета как такового. На мой взгляд, при его проектировании вопросами анонимности особо не заморачивались. И сейчас это очень большая проблема, которая фактически перечёркивает многие достижения анонимной крипты. Ведь ваш провайдер может проассоциировать ваши метаданные с вашей транзакцией, какая уж тут анонимность?
Хотя сейчас есть работы в этом направлении. Тот же Дэвид Чаум с его хх-койн. Но заходил к ним на сайт и честно не понял там, что к чему. Токен на эфире почему-то...
Оооо ! Это то о чем я давно говорю ! Многие считаю что анонимность крипты - это про особенности блокчейна. Я говорю - есть МАССА дополнительной информации, при помощи которой можно сопоставить транзакцию и ЛИЧНОСТЬ. И данные провайдеров - одни из ключевых. Промониторить ваш трафик - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА ! Собрав статистику - легко сопоставить вас и ваши действия, в том числе и взаимодействие ваших кошельков. А если взять еще и данные операторов мобильной связи (а это не проблема) - то можно понять когда вы использовали мобильные кошельки, наложить данные по транзакциям, и за некоторое время сделать весьма точное сопоставление...
Всё верно, поэтому я всегда и говорю, что наивно надеяться на анонимность в крипте от государств и крупных корпораций: у всех структур с достаточными аналитическими и вычислительными мощностями не будет проблем с выяснением всего, что им нужно, безо всяких кусей и прочего. Они и так знают всё, что им действительно нужно. А вот от мелких мошенников и жуликов достаточная осторожность в определённой степени позволяет снижать уровень рисков, хотя совсем их и не преодолевает всё равно. Та же Лыкова жила себе в одиночестве глубоко в лесу, но и там её в итоге нашли, так что... ;D
А я уже писал что большого смысла играть сегодня в тотальную анонимность нет. Итак уже все про всех известно со стороны государства. А что до анонимности, то при таких раскладах так ли она нужна? Она нужна чтобы обезопасить деньги лишь от самых безбашенных жуликов. Как-то активно скрываться от государства есть ли смысл?
А я уже писал что большого смысла играть сегодня в тотальную анонимность нет. Итак уже все про всех известно со стороны государства. А что до анонимности, то при таких раскладах так ли она нужна? Она нужна чтобы обезопасить деньги лишь от самых безбашенных жуликов. Как-то активно скрываться от государства есть ли смысл?
Проблема с мошенниками, помимо прочего, в том, что варианты действий, которые они могут использовать против жертвы, могут быть новые с уже имеющимися у них данными, причём диапазон подобных действий весьма широк, включая кредиты без ведома того, на кого они оформляются, переписывание имущества и тому подобное. Даже если в суде удастся доказать, что стал жертвой мошенников, это отнимет очень много времени и нервов, как по мне, так слишком много.
А вот от государства как-то активно скрываться? А смысл? Оно-то имеет все данные и найдёт, если захочет. Если уж совсем никак, то, чтобы не уходить в зону уголовной ответственности, можно рассматривать вариант смены юрисдикции на криптодружелюбную.
Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.Тут ещё вопрос в том какому количеству людей известна информация о вас. Я использую такой термин как "естественная деанонимизация". К примеру, мы неанонимны (по большей части) для своей семьи, для ближайших родственников и соседей. Во многом неанонимны для своих коллег по работе, каких-то клиентов, например.
Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.
Оооо ! Это то о чем я давно говорю ! Многие считаю что анонимность крипты - это про особенности блокчейна. Я говорю - есть МАССА дополнительной информации, при помощи которой можно сопоставить транзакцию и ЛИЧНОСТЬ. И данные провайдеров - одни из ключевых. Промониторить ваш трафик - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА ! Собрав статистику - легко сопоставить вас и ваши действия, в том числе и взаимодействие ваших кошельков. А если взять еще и данные операторов мобильной связи (а это не проблема) - то можно понять когда вы использовали мобильные кошельки, наложить данные по транзакциям, и за некоторое время сделать весьма точное сопоставление...
Всё верно, поэтому я всегда и говорю, что наивно надеяться на анонимность в крипте от государств и крупных корпораций: у всех структур с достаточными аналитическими и вычислительными мощностями не будет проблем с выяснением всего, что им нужно, безо всяких кусей и прочего. Они и так знают всё, что им действительно нужно. А вот от мелких мошенников и жуликов достаточная осторожность в определённой степени позволяет снижать уровень рисков, хотя совсем их и не преодолевает всё равно. Та же Лыкова жила себе в одиночестве глубоко в лесу, но и там её в итоге нашли, так что... ;D
ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимоА мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.
ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимоА мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.
И любые попытки нарушить эту модель - будут очень жостко преследоваться
ПС Нет, таки пришла в голову мысль когда это реально необходимо и оправданно - для сохранения своих капиталов в стране с не очень "лояльным" к населению правительством/строем. Тут 100% согласен - необходимоА мелкий и средний криминал почему ты не учитываешь? Да, у них нет доступа к бигдата и к обработке данных опсосов, торговых сетей, платежных систем и т.д. одновременно. Но зато есть доступ к ФИО+адресам проживания, моб.телефонам и прочей легкодоступной в дарке информации.
....
Да, дофига ситуаций, когда анонимность и конфиденциальность жизненно необходимы. Сейчас во прочитал статью на Дзене - юрист пишет о рисках попасть на какую-нибудь статью об экстремизме переводя 1000 рублей на телефон какого-то не того человека при поездке в такси или покупки чебурека. Этого человека потянут и всех остальных его контактов по цепочке. Да, с правовой точки зрения это бред - презумпция невиновности, доказательство умысла - вроде это должно быть, но кого сейчас такие мелочи вообще интересуют?
Поэтому иметь в кармане пачку сторублевых купюр это, на мой взгляд, сейчас невероятно актуально.
До тех пор пока наличку не запретили.
И с криптой ситуация похожая, везде соломку конечно не подстелить, но чем все анонимнее и конфиденциальнее тем лучше.
И даже не надо пытаться все векторы атак просчитать. Просто нужно помнить, что лучшая жизненная стратегия, это стратегия дающая тебе максимальное количество вариантов. Не дать загнать тебя в угол - вот правильная жизненная стратегия.
3. Хочешь анонимности - юзай наличку (только в перчатках), не пользуйся интернетами, мобильной связью и прочим, что оставляет "цифровые следы". Хотите так жить ради сомнительной выгоды анонимности ?
Я честно говоря слабо себе представляю почему там многие переживают за свою анонимность при криптоплатежах - пока внятного ответа, кроме типа "ну потому что хочу чтобы никто не знал".
3. Хочешь анонимности - юзай наличку (только в перчатках), не пользуйся интернетами, мобильной связью и прочим, что оставляет "цифровые следы". Хотите так жить ради сомнительной выгоды анонимности ?
Резко нетипичное поведение обращает на себя внимание больше, чем умеренное использование оставляющих следы инструментов. Разумная целесообразность и достаточность перспективнее паранойи.Я честно говоря слабо себе представляю почему там многие переживают за свою анонимность при криптоплатежах - пока внятного ответа, кроме типа "ну потому что хочу чтобы никто не знал".
Я многократно объяснял: во-первых, анонимность это естественное право человека, поэтому просто потому, что я так хочу, это уже достаточный ответ. Во-вторых, я не хочу, чтобы мои соседи и/или мелкий криминал в окрестностях получал всю возможную информацию из многочисленных слитых баз данных обо мне так, чтобы использовать это против меня больше, чем по минимуму можно обходиться без навязанных кусей. В-третьих, я не хочу, чтобы мои данные случайным образом были использованы из слитых данных криминалитетом для проходных задач, которые мне потом обеспечат кучу головной боли с доказыванием того, что я не верблюд.
И до тех пор, пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу, уровень общей безопасности снижается для всех, потому что обшмонать каждого честного человека это огромные ресурсы, которые тратятся впустую вместо отслеживания реальной преступной деятельности. Так что рекомендую думать не о том, как пристыдить меня в моём стремлении к естественной анонимности, а о том, как противостоять тем, кто в популистских и прочих политических целях пытается ограничивать естественное право людей на полноценную частную жизнь.
2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ? Получается - потому что будет не удобно жить. А значит удобство побеждает тягу к анонимности как естественного права.
3. "пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу" - вот тут вообще не понял каким образом это ко мне ? Я категорически против правового беспредела.
Можно один вопрос ? Из естественных прав, у вас лично, и в стране где вы на текущий момент проживаете, это единственная проблема и реально критичная ?
Я свой пост затеял для того, чтобы перевести обсуждения о необходимости анонимности. Вот Вам она нужна? Если да, то не поделитесь ли секретом для чего? Простите если вдруг обидел, но на миллионера или очень влиятельного человека, а так же человека связанного с преступностью, Вы, в моем видении, не похожи. Вряд ли Вы являетесь тем, деанон которого, спровоцирует охотников за головами гоняться за Вами, либо сразу возникнут компроматы для последующей манипуляцией Вами.
С тем же успехом можно спрашивать, зачем людям непрозрачные стенки в туалете, потому что и так всем понятно, чем там кто занимается. Анонимность это право для каждого, а принуждение жить всем напоказ это насилие над личностью. И этого уже достаточно, любые другие объяснения это просто дополнительные факторы.
И среди этих дополнительных факторов есть вариант, когда сегодня случайные токены с дропа не стоят ничего, а завтра именно они вдруг начинают стоить какие-нибудь жалкие несколько десятков тысяч долларов, но преступники это видят, и вот уже нежданно негаданно нищий криптан с кредиткой в долгах вдруг становится целью, хотя даже сам ещё и близко не подозревает, что какие-то из его токенов оказались не тем мусором, каким он их все считает. И риск для жизни и здоровья растёт сразу значительно. Это крипта, на такое не особо надеешься, но будет печально, если выигрышный лотерейный билетик станет приговором. :o
Так стенки в туалете это не про анонимность, а про интим и личное пространство. Анонимностью это было бы, если я пошел в туалет минуя камеры и в маске. И мы вот все играем в анонимность, но по взгляду на входную дверь, дом и счетчик электричества, можно понять то за дверью не бедная бабушка с черно-белым телевизором живет. Да и машина выдаст многое. Да и друг, одноклассник, коллега многое разболтают о человеке легко.
Самое забавное, что принуждение к тому, чтобы оставлять данные о себе на каждой помойке сильно избыточно. При желании инфа о нашей личности легко может быть поднята, но это при желании. Как правило, если чел не привлекает особого внимания и ведёт себя как иван петрович сидоров из черёмушек, то поднимать о нём инфу особого желания не возникает. Но нас заставляют активно о себе рассказывать.Так стенки в туалете это не про анонимность, а про интим и личное пространство. Анонимностью это было бы, если я пошел в туалет минуя камеры и в маске. И мы вот все играем в анонимность, но по взгляду на входную дверь, дом и счетчик электричества, можно понять то за дверью не бедная бабушка с черно-белым телевизором живет. Да и машина выдаст многое. Да и друг, одноклассник, коллега многое разболтают о человеке легко.
А анонимность это не про личное пространство разве? Сегодня камеры на пути к туалету, а завтра внутри, и опять тем, кто бьёт тревогу, будут говорить, что о них и так всё известно, а также что, если они делают в туалете то же, что и остальные, то и бояться нечего. Бояться-то, может, и нечего, а пространство личного сокращается и сокращается.
Что касается того, что кто-то о чём-то разболтает и прочие особенности, так понятное дело, что абсолютной анонимности нет и не бывает. Однако принуждение оставлять все данные о себе на каждой помойке это насилие.
2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ? Получается - потому что будет не удобно жить. А значит удобство побеждает тягу к анонимности как естественного права.
Потому что наступление на частную жизнь идёт тотальное и агрессивное и требовать от кого-либо чего-либо для демонстрации его убеждений, пока он не заставляет вас следовать его примеру, это тоже разновидность давления. Почему люди не покидают тюрьмы, если у них есть естественное стремление к свободе? Потому что разные обстоятельства. Однако на этом основании высмеивать ожидающих реализации естественных прав людей, а не требовать вместе с ними расширения зоны естественных прав и там, где наступление на них уже перешло разумные границы давным-давно, это то же, что играть на стороне тех, кто наступает на право на частную жизнь.3. "пока Вы отстаиваете право шмонать меня на каждом углу" - вот тут вообще не понял каким образом это ко мне ? Я категорически против правового беспредела.
Не похоже. Кто против любого беспредела, тот поддерживает и солидаризуется и там, где борьба идёт за малые результаты, или игнорирует и зовёт на более высокие баррикады, а не высмеивает тех, у кого сил хватает на малое, а нет героизма на большое.Можно один вопрос ? Из естественных прав, у вас лично, и в стране где вы на текущий момент проживаете, это единственная проблема и реально критичная ?
Сгорел сарай, гори и хата?
Самое забавное, что принуждение к тому, чтобы оставлять данные о себе на каждой помойке сильно избыточно. При желании инфа о нашей личности легко может быть поднята, но это при желании. Как правило, если чел не привлекает особого внимания и ведёт себя как иван петрович сидоров из черёмушек, то поднимать о нём инфу особого желания не возникает. Но нас заставляют активно о себе рассказывать.
А ведь когда вы неинтересны - это тоже анонимность своего рода, пусть и лайтовая.
2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ?Я всё же не стал бы так категорично утверждать, что эти решения (мобильная связь и банковские карты) тотально деанонимизируют человека. Да, деанонимизируют, но вряд ли тотально. Если бы это было так, то по номеру телефона любой обыватель без специальных телодвижений мог бы всё узнать о вас. То есть без пробивки по сервисам типа "Глаз бога". Но по факту в обменках часто просят КУС даже при переводе с карты или на карту. Хотя, казалось бы, зачем им КУС? У вас же есть банковская карта, которая делает вас тотально деанонимным... Да, при переводе на карту Сбера можно узнать Имя, отчество и первую букву фамилии. Это уже очень много, но всё же не тотально :).
Quote2. "во-первых, анонимность это естественное право человека" - согласен, но тогда почему сторонники это концепции не отказываются от других решений которые человека тотально деанонимизируют ? Мобильные, банковские карты, и прочее ?Я всё же не стал бы так категорично утверждать, что эти решения (мобильная связь и банковские карты) тотально деанонимизируют человека. Да, деанонимизируют, но вряд ли тотально. Если бы это было так, то по номеру телефона любой обыватель без специальных телодвижений мог бы всё узнать о вас. То есть без пробивки по сервисам типа "Глаз бога". Но по факту в обменках часто просят КУС даже при переводе с карты или на карту. Хотя, казалось бы, зачем им КУС? У вас же есть банковская карта, которая делает вас тотально деанонимным... Да, при переводе на карту Сбера можно узнать Имя, отчество и первую букву фамилии. Это уже очень много, но всё же не тотально :).
А правоохранителям номера банковской карты вполне достаточно, чтобы собрать полное досье на человека.Понятно, что правоохранителям вообще мало что нужно, чтобы на вас полностью собрать досье. Симка, номер карты, иногда даже айпи, ещё что-то подобное. Касаемо дропов - тут, конечно, можно много всяких мер придумать... Но скорее всего стоимость этой услуги просто вырастет в цене. Где есть спрос, там всегда будет предложение. Ведь мы знаем, что в странах третьего мира всегда есть безработица. Есть много людей, которые хоть как-то хотят заработать, и вариант с дропничеством воспринимают как не самый плохой.
Ещё, возможно, KYC нужен против особо изощрённых мошенников, которые способны использовать чужие данные (дропов всяких, чужие банковские карты, симки и т.д.). Но вообще, читал, что против дропов в крипте скоро (или уже) будет объявлена настоящая война.
А так KYC в обменниках это перестраховка
А так KYC в обменниках это перестраховка
Читал, что некоторые просят кус пройти, чтобы после оформить на данные новую карту и счет, если вдруг пользователь вместо обмена решит провести какую-то левую сделку, что приведет к блокировке карты банком.
Еще к слову об анонимности. Есть у меня знакомый, который назагружал на биржи свои документы, наоформлял на себя крипто карты, и подобным образом обналичил уже сотни три тысяч евро. И что самое удивительное, никаких активностей из налоговой по нему не было. Человек в открытую выводит и наличит себе деньги, и до него никому нет дела. Вряд ли он все еще "недостаточно интересен, чтобы привлечь внимание". Тк у нас за незадекларированную сделку до 10тыс уже можно проблем нехилых поиметь.
Про анонимность, но не совсем крипты, но... Короче вот что Китай затевает:
"По информации иностранных СМИ, власти Китая планируют в рамках экспериментального проекта присвоить всем пользователям интернета индивидуальные глобальные ID, чтобы деанонимизировать их действия в сети и защитить от утечек персональных данных.
Основной целью новой системы глобального ID в Китае является борьба с анонимностью в интернете, которая, по мнению китайского правительства, способствует распространению дезинформации, мошенничества и киберпреступности. Также проект призван повысить уровень ответственности пользователей и укрепить общественный порядок в стране."
А дальше полные деанон личности, включая биржи/обменники и прочее. Хочешь транзаккцию отправить - паспорт, ид, справка, подпись начальника КАКОГОТО_ТАМ_ОТДЕЛА...
Про анонимность, но не совсем крипты, но... Короче вот что Китай затевает:
"По информации иностранных СМИ, власти Китая планируют в рамках экспериментального проекта присвоить всем пользователям интернета индивидуальные глобальные ID, чтобы деанонимизировать их действия в сети и защитить от утечек персональных данных.
Основной целью новой системы глобального ID в Китае является борьба с анонимностью в интернете, которая, по мнению китайского правительства, способствует распространению дезинформации, мошенничества и киберпреступности. Также проект призван повысить уровень ответственности пользователей и укрепить общественный порядок в стране."
А дальше полные деанон личности, включая биржи/обменники и прочее. Хочешь транзаккцию отправить - паспорт, ид, справка, подпись начальника КАКОГОТО_ТАМ_ОТДЕЛА...
Если у Китая это получится (а почему не должно получится?), то этот опыт переймет и Россия. Россия в области построения цифрового концлагеря идёт в фарватере политики КНР.
И тогда действительно никакой анонимности в сети не будет и даже никакую Биткоин - транзакцию произвести не получится и на криптовалютный форум не получится зайти.
Можно было бы попробовать поехать в другую страну и выйти в интернет там, но скорее всего к тому времени и Железный Занавес окончательно опустится.
И все это (построение цифрового концлагеря) похоже к 2030 году планируют. Чтобы в следующем десятилетии уже обустроиться и жить там со всеми удобствами.
Говоря об анонимности в криптовалюте или в сети, Вы замечали как некоторые прокалываются, когда пишут посты о достижениях атлетов? Так забавно наблюдать, когда человек весь из себя такой "я против кус и публикации любой личной информации", и потом в топике об Олимпийских играх вдруг пишет например "хочу поздравить студентку, комсомолку, спортсменку и просто красавицу Bavuudorjiin Baasankhüü с взятием серебряной медали в дзюдо".
Говоря об анонимности в криптовалюте или в сети, Вы замечали как некоторые прокалываются, когда пишут посты о достижениях атлетов? Так забавно наблюдать, когда человек весь из себя такой "я против кус и публикации любой личной информации", и потом в топике об Олимпийских играх вдруг пишет например "хочу поздравить студентку, комсомолку, спортсменку и просто красавицу Bavuudorjiin Baasankhüü с взятием серебряной медали в дзюдо".
Это кстати один из вариантов, точнее механизмов, деанонимизации... Поиск и сопоставления огромного количества обрывков информации из ОТКРЫТЫХ или ДОСТУПНЫХ источников. Да, единственное что - процедура не простая, и затратная, но дающая весьма не плохой результат. Поэтому и использовать ее будут для реально "интересных людей" а не для того кто сильно стесняясь и краснея заказал себе например чтото в секшопе за "анонимную крипту" :)
А так же одно из подтверждений того, что как бы хорошо мы не пытались скрыться в сети, все равно по каким-то определенным признакам можно деанонимизировать персону. Ну и глупо играть в анонимность, я считаю, когда ты Вася из Урюпинска и крипты у тебя на сотню долларов. Почему-то все больше и больше кажется, что анонимность для рядового пользователя не особо важна. Он либо никому не нужен, либо это лишь он думает что анонимен (сегодня), а годами ранее уже сдеанонил себя и ни раз (но не понял этого).Я думаю, что тут нужно упомянуть ещё такую штуку как "уровни анонимности". Это абсолютно подразумеваемая вещь. Есть разные уровни анонимности, как и разные средства деанонимизации. Если вы Вася из Урюпинска, то вам вряд ли нужны продвинутые уровни анонимности. Но анонимность базовая никогда не помешает. Это на уровне цифровой гигиены.
Говоря об анонимности в криптовалюте или в сети, Вы замечали как некоторые прокалываются, когда пишут посты о достижениях атлетов? Так забавно наблюдать, когда человек весь из себя такой "я против кус и публикации любой личной информации", и потом в топике об Олимпийских играх вдруг пишет например "хочу поздравить студентку, комсомолку, спортсменку и просто красавицу Bavuudorjiin Baasankhüü с взятием серебряной медали в дзюдо".
Это кстати один из вариантов, точнее механизмов, деанонимизации... Поиск и сопоставления огромного количества обрывков информации из ОТКРЫТЫХ или ДОСТУПНЫХ источников. Да, единственное что - процедура не простая, и затратная, но дающая весьма не плохой результат. Поэтому и использовать ее будут для реально "интересных людей" а не для того кто сильно стесняясь и краснея заказал себе например чтото в секшопе за "анонимную крипту" :)
А так же одно из подтверждений того, что как бы хорошо мы не пытались скрыться в сети, все равно по каким-то определенным признакам можно деанонимизировать персону. Ну и глупо играть в анонимность, я считаю, когда ты Вася из Урюпинска и крипты у тебя на сотню долларов. Почему-то все больше и больше кажется, что анонимность для рядового пользователя не особо важна. Он либо никому не нужен, либо это лишь он думает что анонимен (сегодня), а годами ранее уже сдеанонил себя и ни раз (но не понял этого).
Я думаю, что тут нужно упомянуть ещё такую штуку как "уровни анонимности". Это абсолютно подразумеваемая вещь. Есть разные уровни анонимности, как и разные средства деанонимизации. Если вы Вася из Урюпинска, то вам вряд ли нужны продвинутые уровни анонимности. Но анонимность базовая никогда не помешает. Это на уровне цифровой гигиены.
Я думаю, что тут нужно упомянуть ещё такую штуку как "уровни анонимности". Это абсолютно подразумеваемая вещь. Есть разные уровни анонимности, как и разные средства деанонимизации. Если вы Вася из Урюпинска, то вам вряд ли нужны продвинутые уровни анонимности. Но анонимность базовая никогда не помешает. Это на уровне цифровой гигиены.
Я думаю, бытие в виде Васи из Урюпинска - это априорный и самый высокий уровень анонимности ;D Но если серьезно, то про цифровую гигиену нужно помнить вне зависимости от того, что вам есть скрывать. Потому что сегодня нечего скрывать, а завтра появится. А назад не отмотаешь время и не сотрешь свои следы, составленные по глупости.
Вот по этому и где смысл от анонимности? Вы ведь наверно не первый год пользуетесь интернетом, и до вовлечения в тему криптовалют, явно особо не заморачивались анонимностью. Развернутый паспорт как профильное фото не ставили конечно, но через цепочку используемых мейлов (хотя бы в начале крипто пути), можно при желании выйти на Вас. Я просто не поверю, что человек, впервые узнав о крипте и решив зарегистрироваться на бирже или форуме, сразу начнет это с нового мейла, и скорее всего использует тот, которому уже много лет и к которому он привык.
Возможно, мы когда-нибудь придём к новому анонимному интернету, в котором мы можем будем дышать гораздо свободнее, но пока имеем что имеем. По поводу имейлов я, помню, видел, как кто-то из форумчан рассказывал про сервис, который позволяет генерить новые имейлы, но которые ведут к старым... Щас уже не помню описание полное таких сервисов, но было бы интересно снова о них почитать и потестить.
Вот по этому и где смысл от анонимности? Вы ведь наверно не первый год пользуетесь интернетом, и до вовлечения в тему криптовалют, явно особо не заморачивались анонимностью. Развернутый паспорт как профильное фото не ставили конечно, но через цепочку используемых мейлов (хотя бы в начале крипто пути), можно при желании выйти на Вас. Я просто не поверю, что человек, впервые узнав о крипте и решив зарегистрироваться на бирже или форуме, сразу начнет это с нового мейла, и скорее всего использует тот, которому уже много лет и к которому он привык.
Вот здесь вы правы. Я на бирже и на форуме в самом начале использовал свой обычный email. Это сейчас мы все продвинутые - а тогда все только начиналось.. Но веб-паук уже делал свою черную работу, и собирал о нас данные
Возможно, мы когда-нибудь придём к новому анонимному интернету, в котором мы можем будем дышать гораздо свободнее, но пока имеем что имеем. По поводу имейлов я, помню, видел, как кто-то из форумчан рассказывал про сервис, который позволяет генерить новые имейлы, но которые ведут к старым... Щас уже не помню описание полное таких сервисов, но было бы интересно снова о них почитать и потестить.
Нет, это был какой-то отдельный тип сервиса, никак не привязанный к Эппл, просто сайт с приложением. Насчёт Эппла вообще не знал, так как этими девайсами не пользуюсь. Всё хочу этим заняться, но пока руки не доходят. А вообще - нужно повышать свою анонимность в публичном пространстве. И начинать надо с простых шагов. Отказаться от соцсетей, менять почты или делать маски почтовых адресов, сделать анонимный акк в Телеграм с 888.Возможно, мы когда-нибудь придём к новому анонимному интернету, в котором мы можем будем дышать гораздо свободнее, но пока имеем что имеем. По поводу имейлов я, помню, видел, как кто-то из форумчан рассказывал про сервис, который позволяет генерить новые имейлы, но которые ведут к старым... Щас уже не помню описание полное таких сервисов, но было бы интересно снова о них почитать и потестить.
Сильно в этом сомневаюсь, потому что те, кто интернет контролирует, не заинтересованы в таком варианте вообще. Да и в таком случае все крупные компании по типу Гугла, Фейсбука и прочих перестанут зарабатывать. Их ведь основной заработок - это сбор информации о пользователях и потом предоставление ее кому надо. На такое просто не пойдут.
Про генерацию новых мейлов: не уверена, что Вы именно это имели ввиду, но эппловские девайсы, к примеру, позволяют на сайтах указывать случайный мейл, все письма с которых будут пересылаться на Ваш основной адрес. Но при этом сам сайт доступа к основному адресу иметь не будет. И что хорошо, что к разным сайтам создаются абсолютно разные такие случайные адреса. Понимаю, что при желании на основной адрес все равно выйти можно, но в любом случае это усложняет задачу.
Возможно, мы когда-нибудь придём к новому анонимному интернету, в котором мы можем будем дышать гораздо свободнее, но пока имеем что имеем. По поводу имейлов я, помню, видел, как кто-то из форумчан рассказывал про сервис, который позволяет генерить новые имейлы, но которые ведут к старым... Щас уже не помню описание полное таких сервисов, но было бы интересно снова о них почитать и потестить.
Вот по этому и где смысл от анонимности? Вы ведь наверно не первый год пользуетесь интернетом, и до вовлечения в тему криптовалют, явно особо не заморачивались анонимностью. Развернутый паспорт как профильное фото не ставили конечно, но через цепочку используемых мейлов (хотя бы в начале крипто пути), можно при желании выйти на Вас. Я просто не поверю, что человек, впервые узнав о крипте и решив зарегистрироваться на бирже или форуме, сразу начнет это с нового мейла, и скорее всего использует тот, которому уже много лет и к которому он привык.
Вот здесь вы правы. Я на бирже и на форуме в самом начале использовал свой обычный email. Это сейчас мы все продвинутые - а тогда все только начиналось.. Но веб-паук уже делал свою черную работу, и собирал о нас данные
Наверно и закладывать не надо, фейсбук вон постоянно мониторит активность пользователей и подсовывает посты под его интересы или геолокации. Что еще раз показывает как порой нелепы те кто играет в анонимность. В сети он «некто неизвестный», но из-за приложения фейсбук, любой продвинутый оперативник/работник с особыми правами, выйдет на этого мистера неизвестность и в миг расколет его.
Наверно и закладывать не надо, фейсбук вон постоянно мониторит активность пользователей и подсовывает посты под его интересы или геолокации. Что еще раз показывает как порой нелепы те кто играет в анонимность. В сети он «некто неизвестный», но из-за приложения фейсбук, любой продвинутый оперативник/работник с особыми правами, выйдет на этого мистера неизвестность и в миг расколет его.
Да необязательно даже фейсбук или другие соцсети рассматривать. Там все понятно, люди сами свои профили заполняют, какая ж тут анонимность. Но ее нет и даже без соцсетей, достаточно проанализировать запросы в гугле. Там же сразу можно портрет человека нарисовать, в зависимости от того, что, когда, в какой последовательности и как часто он гуглит. И как раз на основании этих запросов потом фейсбук, и особенно инстаграм подсовывают всю таргетированную и персонализированную рекламу.Я вам скажу больше - достаточно вслух разговаривать рядом с лежащим в кармане или рядом на столике телефоном (при этом он может быть заблокирован, лишь бы он был включен и работал интернет на нем) и ваша речь будет анализироваться гуглем по ключевым словам и далее уже по вашим профилям пойдет таргетированная реклама. Я не преувеличиваю, это уже реальность.
Да необязательно даже фейсбук или другие соцсети рассматривать. Там все понятно, люди сами свои профили заполняют, какая ж тут анонимность. Но ее нет и даже без соцсетей, достаточно проанализировать запросы в гугле. Там же сразу можно портрет человека нарисовать, в зависимости от того, что, когда, в какой последовательности и как часто он гуглит. И как раз на основании этих запросов потом фейсбук, и особенно инстаграм подсовывают всю таргетированную и персонализированную рекламу.Я вам скажу больше - достаточно вслух разговаривать рядом с лежащим в кармане или рядом на столике телефоном (при этом он может быть заблокирован, лишь бы он был включен и работал интернет на нем) и ваша речь будет анализироваться гуглем по ключевым словам и далее уже по вашим профилям пойдет таргетированная реклама. Я не преувеличиваю, это уже реальность.
Ну а ключевые слова может еще куда-то пойдут, в какие-нибудь трехбуквенные конторы, что пока не факт (технически, но с другой стороны и нет информации, отрицающей эту техническую возможность). Но, как минимум, инфа уйдет в биг дата, где и будет соответствующе обработана - в привязке к месту, времени, IMEI и Sim телефона, а значит в привязке к персональной информации по всем профилям соцсетей, приложения которых на данном телефоне установлены.
Смотря куда пойдёт эта информация. Если куда-то очень-очень далеко, то собственно плевать. Ну узнают они, что я в моменте бреду по деревне Гадюкино и хлюпаю резиновыми сапогами - и что они с этой информацией делать будут?
Анонимность и конфиденциальность имеют значение в контексте. То есть, когда если риск атаки на тебя, всякими злоумышленниками, и в этой ситуации лучше чтобы у них не хватало информации о тебе.
Ну вряд ли местные злоумышленники могут напрямую информацию получать от google или facebook. Это очень маловероятно.
Именно поэтому, если опасения, когда google заменяют Яндексом. Кому там сливает информацию Яндекс я не знаю. Может быть плохим людям.
Смотря куда пойдёт эта информация. Если куда-то очень-очень далеко, то собственно плевать. Ну узнают они, что я в моменте бреду по деревне Гадюкино и хлюпаю резиновыми сапогами - и что они с этой информацией делать будут?
Смотря куда пойдёт эта информация. Если куда-то очень-очень далеко, то собственно плевать. Ну узнают они, что я в моменте бреду по деревне Гадюкино и хлюпаю резиновыми сапогами - и что они с этой информацией делать будут?
Так речь же была о биг дата, там отдельный Вася Пупкин, бредущий по Гадюкино в резиновых сапогах, статистически неважен. Статистически важны, к примеру, стопицот тыщ пупкиных и то, о чем они говорят вслух, какие темы обсуждают в своих гадюкиных, какие у них настроения (не злоумышляют ли супротив государя-анпиратора), какие слова они при этом употребляют и т.д. И речь не только о политике, коммерческая составляющая, пожалуй, более важна - о чем мечтают, что хотят купить, какие планы на будущее строят... Эту статистику и обрабатывает биг дата, подслушивая из каждого телефона, категоризируя мысли, желания, настроения разных слоев населения, по разным локализациям, по плотности населения и еще по сотне факторов.
Так в мире прекрасного будущего уже не позволят появляться васям пупкиным со свободными мечтами... Наука шагнёт! Бигдата сама будет придумывать им мечты на основе измышлений чата ЖПТ на основе резолюций, предложенных любимой партией и правительством. Эти мечты будут просто транслироваться в головы васям. Зачем контролировать, когда можно формировать?Смотря куда пойдёт эта информация. Если куда-то очень-очень далеко, то собственно плевать. Ну узнают они, что я в моменте бреду по деревне Гадюкино и хлюпаю резиновыми сапогами - и что они с этой информацией делать будут?
Так речь же была о биг дата, там отдельный Вася Пупкин, бредущий по Гадюкино в резиновых сапогах, статистически неважен. Статистически важны, к примеру, стопицот тыщ пупкиных и то, о чем они говорят вслух, какие темы обсуждают в своих гадюкиных, какие у них настроения (не злоумышляют ли супротив государя-анпиратора), какие слова они при этом употребляют и т.д. И речь не только о политике, коммерческая составляющая, пожалуй, более важна - о чем мечтают, что хотят купить, какие планы на будущее строят... Эту статистику и обрабатывает биг дата, подслушивая из каждого телефона, категоризируя мысли, желания, настроения разных слоев населения, по разным локализациям, по плотности населения и еще по сотне факторов.
Так в мире прекрасного будущего уже не позволят появляться васям пупкиным со свободными мечтами... Наука шагнёт! Бигдата сама будет придумывать им мечты на основе измышлений чата ЖПТ на основе резолюций, предложенных любимой партией и правительством. Эти мечты будут просто транслироваться в головы васям. Зачем контролировать, когда можно формировать?А так и будет лет через 30-50. Если раньше для прошивки массового мышления был нужен огромный тоталитарный пропагандистский аппарат, митинги на улицах, газеты, политруки и красные уголки на производствах и в в/ч, радио на каждой кухне, болтающее без умолку, позже добавились болтающие без умолку телевизоры в каждой комнате, то в будущем будет просто ИИ в каждом аппарате связи (как он там будет называться, может гиперфон или голофон), который посредством встроенного специального облучателя будет перепрошивать мозги обладателя под свежую повестку дня и даже часа. А не иметь такой аппарат будет уголовно наказуемо или как минимум обладатель будет жестоко понижаться в социальном рейтинге, а значит прозябать на социальном дне, быть изгоем.
Наверно и закладывать не надо, фейсбук вон постоянно мониторит активность пользователей и подсовывает посты под его интересы или геолокации. Что еще раз показывает как порой нелепы те кто играет в анонимность. В сети он «некто неизвестный», но из-за приложения фейсбук, любой продвинутый оперативник/работник с особыми правами, выйдет на этого мистера неизвестность и в миг расколет его.
Фейсбук непрозрачен для компетентных людей из бывших стран СНГ. Поэтому его собственно и запретили.
А вот Телеграм похоже отдал все свои ключики. Хотя раньше Павел Дуров как бы играл в независимость.
Но вообще информацию выкачивают из смартфонов на аппаратном уровне, особенно это хорошо работает на устаревших моделях смартфонов, считается, что чем новее модель, тем она безопаснее.
А так конечно в любой организации может не быть специальной службы безопасности, но эта функция непременно существует. И ее нужно осуществлять - иначе организации очень быстро не станет.
Для физического лица эта функция тоже важна. Нужно анализировать различные угрозы, потенциальные вектора атак и пытаться им противодействовать.
Но повторяю - Фейсбук это последнее, чего нужно бояться. Да, его тоже могут проанализировать, однако сейчас идёт тренд на то, чтобы люди изначально ходили на нужные платформы и пользовались операционными системами и менеджерами не подразумевающим анонимность и конфиденциальность.
А наоборот - обеспечивающие полную прозрачность.
Смотря куда пойдёт эта информация. Если куда-то очень-очень далеко, то собственно плевать. Ну узнают они, что я в моменте бреду по деревне Гадюкино и хлюпаю резиновыми сапогами - и что они с этой информацией делать будут?
Так речь же была о биг дата, там отдельный Вася Пупкин, бредущий по Гадюкино в резиновых сапогах, статистически неважен. Статистически важны, к примеру, стопицот тыщ пупкиных и то, о чем они говорят вслух, какие темы обсуждают в своих гадюкиных, какие у них настроения (не злоумышляют ли супротив государя-анпиратора), какие слова они при этом употребляют и т.д. И речь не только о политике, коммерческая составляющая, пожалуй, более важна - о чем мечтают, что хотят купить, какие планы на будущее строят... Эту статистику и обрабатывает биг дата, подслушивая из каждого телефона, категоризируя мысли, желания, настроения разных слоев населения, по разным локализациям, по плотности населения и еще по сотне факторов.
Надо тогда чаще в смартфон гавкать, чтобы запутать Большого Брата, нагавкал, намяукал, пусть расшифровывают - пусть ломают себе голову, что можно мне продать такого, что соответствует моим интересам!
Ну, или динамики заклеивать скотчем, хотя гавкать более продуктивно. А то скотч снимать, одевать это требует много сил и энергии.
А так конечно, внедрение искусственного интеллекта и технологий вроде Big Data, непременно приведут к ситуации, когда мы о себе будем знать меньше, чем сторонние it корпорации.
Это, кстати, объясняет зачем некоторых странах замедляют работу Ютуба, и всячески продвигают rutube. Когнитивный контроль - это наверное самое важное в современном социуме. Самый важный инструмент контроля и управления.
Ну разумеется это один из вектор атак на криптовалюты, так как принцип анонимности нарушается.
Смех смехом, но это может оказаться действенным методом, для деградации системы. Вопрос только в том чтобы организовать МАСШТАБНЫЙ и регулярный нейро-секас ИИ БольшогоБрата. Я думаю если он будет постоянно слушать вопросы про то как делать голубцы из камер для велосипеда, или вкус отварных рашпилей, но только в томатном соусе, потому что в сметане они горчат, он будет вынужден эту информацию собирать и анализировать и обучаться. И когда у него большая часть информации станет такой, он будет ее использовать во всех случаях - любой запрос про томатный соус - и вы получите офигенный рецепт вареных рашпилей :)Не получится, к сожалению. Анализ же идет по ключевым словам, все прочее отбрасывается как шум. К тому же невозможно организовать что-то масштабное и регулярное с участием пиполов без солидных вложений средств и постоянного подогрева интереса к этой активности. Через моду и мемасики - это быстропроходящее, мем-тренды живут недолго, сменяясь новыми. Эз
Смех смехом, но это может оказаться действенным методом, для деградации системы. Вопрос только в том чтобы организовать МАСШТАБНЫЙ и регулярный нейро-секас ИИ БольшогоБрата. Я думаю если он будет постоянно слушать вопросы про то как делать голубцы из камер для велосипеда, или вкус отварных рашпилей, но только в томатном соусе, потому что в сметане они горчат, он будет вынужден эту информацию собирать и анализировать и обучаться. И когда у него большая часть информации станет такой, он будет ее использовать во всех случаях - любой запрос про томатный соус - и вы получите офигенный рецепт вареных рашпилейТак вроде и щас уже это есть. Мы когда-то обсуждали как хитрованные пользователи задавали чату ЖПТ каверзные вопросы и получали спорные ответы. Эти вопросы уже не такие каверзно-примитивные как, к примеру, "Куда спрятать труп?"
Так вроде и щас уже это есть.Ага, результаты сношений Гугля и ИИ уже и так налицо. Я о так называемых "коротких ответах на запросы" в Гугле, в крайние месяцы эти ответы стали довольно часто поражать дебилизмом и явной нечеловечностью.
Тут есть нюансы. С одной стороны, да, "акцент" на набор ключевых слов. Но набор ключевых слов формируется, если очень примитивно по двум направлениям:Смех смехом, но это может оказаться действенным методом, для деградации системы. Вопрос только в том чтобы организовать МАСШТАБНЫЙ и регулярный нейро-секас ИИ БольшогоБрата. Я думаю если он будет постоянно слушать вопросы про то как делать голубцы из камер для велосипеда, или вкус отварных рашпилей, но только в томатном соусе, потому что в сметане они горчат, он будет вынужден эту информацию собирать и анализировать и обучаться. И когда у него большая часть информации станет такой, он будет ее использовать во всех случаях - любой запрос про томатный соус - и вы получите офигенный рецепт вареных рашпилей :)
Не получится, к сожалению. Анализ же идет по ключевым словам, все прочее отбрасывается как шум. К тому же невозможно организовать что-то масштабное и регулярное с участием пиполов без солидных вложений средств и постоянного подогрева интереса к этой активности. Через моду и мемасики - это быстропроходящее, мем-тренды живут недолго, сменяясь новыми. Эзжопов язык - тоже не сработает, слишком легко программно поставить в соответствие ключевое слово и заменяющий его эвфемизм. Короче, кож.мешкам ИИ не победить, забалтывая его разговорами о вкусе отварных рашпилей или заменяя слово х?% словом баклажан. ))
Тут есть нюансы. С одной стороны, да, "акцент" на набор ключевых слов. Но набор ключевых слов формируется, если очень примитивно по двум направлениям:C нюансами все понятно, но ведь можно просто исходить из предпосылок, что оцениваются мысли, настроения, темы разговоров по ключевой выборке и в принципе по частотности употребления любых слов, выражений и т.д. И выгодоприобретатель/заказчик даже из отклонения от нормы будет извлекать полезную для себя информацию.
- частотный выбор. Это формируется автоматически. Чем чаще чтото ищут, тем приоритетнее (высокий ес в поисковой выдаче) будет иметь это слово или набор ключевых слов. Надфили в соусе - могут стать ТРЕНДОВЫМИ ключами для поисковых систем и аналитики.
- целевой выбор. Это как правило "по запросам продавцов" которым нужна целевая аудитория, и которых отбирает "искусственный интеллект". И если вы в поисковике наберете "рашпиль", или сидя с другом н акухне будете обсуждать тему "как сложно купить рашпиль" , то очень скоро вам начнет приходить рекламные предложение "купи рашпиль у класного продавца".
В чем точно согласен - реализовать сценарий "нагадить в извилины ИИ" сейчас сложно, это нужно подключать реальное большинство людей
Тут есть нюансы. С одной стороны, да, "акцент" на набор ключевых слов. Но набор ключевых слов формируется, если очень примитивно по двум направлениям:C нюансами все понятно, но ведь можно просто исходить из предпосылок, что оцениваются мысли, настроения, темы разговоров по ключевой выборке и в принципе по частотности употребления любых слов, выражений и т.д. И выгодоприобретатель/заказчик даже из отклонения от нормы будет извлекать полезную для себя информацию.
- частотный выбор. Это формируется автоматически. Чем чаще чтото ищут, тем приоритетнее (высокий ес в поисковой выдаче) будет иметь это слово или набор ключевых слов. Надфили в соусе - могут стать ТРЕНДОВЫМИ ключами для поисковых систем и аналитики.
- целевой выбор. Это как правило "по запросам продавцов" которым нужна целевая аудитория, и которых отбирает "искусственный интеллект". И если вы в поисковике наберете "рашпиль", или сидя с другом н акухне будете обсуждать тему "как сложно купить рашпиль" , то очень скоро вам начнет приходить рекламные предложение "купи рашпиль у класного продавца".
В чем точно согласен - реализовать сценарий "нагадить в извилины ИИ" сейчас сложно, это нужно подключать реальное большинство людей
Конкретика: до мартобря сего года население Н-ской губернии как обычно чаще всего обсуждало цены на продукты и бенз, как все подорожало, хвалили/ругали батюшко-царя, проклинали госдеп/рептилоидов, мечтали об айфоне или о теплом сортире и т.д. И вдруг эта же страта вдруг начинает чаще всего обсуждать вкус тушеных молодых рашпилей под чесночно-ванильным соусом и дискутировать на тему, какого года урожая вино подавать к этому блюду. Отклонение от нормы. Какой вывод сделает клиент? - Налицо явно хорошо и дорого! организованная попытка ипсо и возможно даже подготовка ливарюции и свержение царствующего государя!
А обвалить или задурить таким образом ИИ не получится. Во-первых, ведро с болтами и так с самого начала дурное, во-вторых, ИИ попросту доложит клиенту о значительном отклонении от статистического круга нормы на некой территории, а клиент уже сделает свои выводы.
Поэтому можно попробовать налить в уши телефону мусора :)В целом бесполезно, потому что в отличие от машины, средний кожаный мешок - существо ветренное и непостоянное (в плане ментальной дисциплины - тож), рано или поздно человеку надоест нести пургу в эфир и он в задурке или на расслабоне проговорится вслух о важных/приватных вещах. Тут-то ИИ его и подловит.
В целом бесполезно, потому что в отличие от машины, средний кожаный мешок - существо ветренное и непостоянное (в плане ментальной дисциплины - тож), рано или поздно человеку надоест нести пургу в эфир и он в задурке или на расслабоне проговорится вслух о важных/приватных вещах. Тут-то ИИ его и подловит.
Это, по-моему, прямо идеальная ситуация. Можно ли сказать, что все люди, обладающие такими чертами характера, как ветреность и невнимательность, никогда не обладают важной информацией или не представляют для ИИ важности? Я вполне себе могу представить какого-нибудь влиятельного актёра, к примеру, который ветреный и не совсем внимательный. Но, возможно, к его мнению мнению прислушиваются и, например, этот человек нет-нет, да и выскажет чего-то оппозиционное.В целом бесполезно, потому что в отличие от машины, средний кожаный мешок - существо ветренное и непостоянное (в плане ментальной дисциплины - тож), рано или поздно человеку надоест нести пургу в эфир и он в задурке или на расслабоне проговорится вслух о важных/приватных вещах. Тут-то ИИ его и подловит.
Ну обычно такие люди, которые отличаются ветреностью и невнимательностью, не имеют ничего прям аж такого важного, чтобы ИИ был заинтересован их на чем-то ловить. Это будет какой-то не совсем вразумительный поток сознания, ценность которого нулевая. А в тех разговорах, в которых ИИ потенциально может быть заинтересован, принимают участие люди, знающие, как себя контролировать.
Сабж же был о том, чтобы забалаболить ИИ шумом (например о вкусе томленых в печи рашпилей) и сломать ему шаблон, а под ветренностью и непостоянством я больше имел ввиду отсутствие у большинства такого уровня ментальной дисциплины, которая позволила бы месяц кряду вслух непрерывно говоритьВ целом бесполезно, потому что в отличие от машины, средний кожаный мешок - существо ветренное и непостоянное (в плане ментальной дисциплины - тож), рано или поздно человеку надоест нести пургу в эфир и он в задурке или на расслабоне проговорится вслух о важных/приватных вещах. Тут-то ИИ его и подловит.
Ну обычно такие люди, которые отличаются ветреностью и невнимательностью, не имеют ничего прям аж такого важного, чтобы ИИ был заинтересован их на чем-то ловить. Это будет какой-то не совсем вразумительный поток сознания, ценность которого нулевая. А в тех разговорах, в которых ИИ потенциально может быть заинтересован, принимают участие люди, знающие, как себя контролировать.
Сабж же был о том, чтобы забалаболить ИИ шумом (например о вкусе томленых в печи рашпилей) и сломать ему шаблон, а под ветренностью и непостоянством я больше имел ввиду отсутствие у большинства такого уровня ментальной дисциплины, которая позволила бы месяц кряду вслух непрерывно говоритьВ целом бесполезно, потому что в отличие от машины, средний кожаный мешок - существо ветренное и непостоянное (в плане ментальной дисциплины - тож), рано или поздно человеку надоест нести пургу в эфир и он в задурке или на расслабоне проговорится вслух о важных/приватных вещах. Тут-то ИИ его и подловит.
Ну обычно такие люди, которые отличаются ветреностью и невнимательностью, не имеют ничего прям аж такого важного, чтобы ИИ был заинтересован их на чем-то ловить. Это будет какой-то не совсем вразумительный поток сознания, ценность которого нулевая. А в тех разговорах, в которых ИИ потенциально может быть заинтересован, принимают участие люди, знающие, как себя контролировать.ом мани падме хумо вкусе рашпилей и ни о чем более.
Большинство же попросту отвлечется от рашпилей через 30 секунд на что-то другое, переключит фокус внимания на любой другой раздражитель, объект или субъект.
Так что сломать ИИ коллективной сфокусированной болтовней попросту не получится, в силу непостоянства внимания у 99,9% пиполов.
Но в любом случае, я думаю, что большинство людей не представляют для ИИ какой-то персональный интерес. Разве что в сравнении с другими людьми, и то не в качестве отдельной личности, а в качестве представителя большой социальной группы.Именно так и есть, отдельный человек не представляет интерес для ИИ (точнее для тех, кто дает задание ИИ), но, как я писал выше по ветке, интересны настроения, желания и мысли больших групп, целых страт. Поэтому большинство людей представляет интерес именно как "большинство", несмотря на "малость" и "неинтересность" отдельно взятого индивидуума из этого большинства.
Кто-нибудь из присутствующих имел какой-то негативный опыт из-за потери анонимности?
Кто-нибудь из присутствующих имел какой-то негативный опыт из-за потери анонимности? Только давайте без "нет, тк я супер анонимен и меня никто и никогда не сдеанонил и не сдеанонит". Я не намекаю на то, что в анонимности нет смысла, и давайте все дружно отправим (мне) фотки карточек с двух сторон. Но все ведь, если подумать, где-то себя да и выдали за все время пребывания в сети. Просто никто не заморочился чтобы сложить 2+2+2.
Это кстати очень важный момент. Для полноты анонимности, надо следить не только за собой, но и за своим кругом знакомых, общения. Не сам, так кто-то другой выложит крупицу информации, которая потом сложит недостающий файл. Однако, это надо быть совсем параноиком или отшельником.
У меня тоже был случай, когда много лет назад девушка выкладывала фотки из ресторанов, курортов и тд (все так делают), многие знали с кем она встречалась, но так же все примерно понимали какая у меня зп и картинка не складывалась.
Кто-нибудь из присутствующих имел какой-то негативный опыт из-за потери анонимности?
Кто-нибудь из присутствующих имел какой-то негативный опыт из-за потери анонимности? Только давайте без "нет, тк я супер анонимен и меня никто и никогда не сдеанонил и не сдеанонит". Я не намекаю на то, что в анонимности нет смысла, и давайте все дружно отправим (мне) фотки карточек с двух сторон. Но все ведь, если подумать, где-то себя да и выдали за все время пребывания в сети. Просто никто не заморочился чтобы сложить 2+2+2.
Ведь чтобы такое провернуть, разве хватает просто подобрать номер карты, без CVV, дат и ФИ?
Кстати по поводу утечки данных банковских карт у меня 2 случая есть. Мы с женой были в США, если не ошибаюсь, единственное место где использовали карту это отель при регистрации. Но через 2 месяца после возвращения кто-то с ее карты оплатил что-то в обувном (банк все возместил). Я своей картой оплачиваю покупки в сети дома, но был случай когда кто-то сделал более 10 покупок до доллара на каком-то сайте по продаже внутриигровых игровых бонусов.
Ведь чтобы такое провернуть, разве хватает просто подобрать номер карты, без CVV, дат и ФИ?
Скорее всего это были платежи от доллара до 10-30, в зависимости от сети которая обрабатывает платежи. Они таки да, имеют право без всех пин/цвв кодов списывать небольшие суммы.Лимит до 5 евро в Европе, насколько я помню. Можно оплачивать всякую мелочь из автоматов, на заправках и т.д. А карту могут скопировать и клонировать при проводке контактным способом, если бесконтактная оплата в терминале не срабатывает, случайно или специально не срабатывает. ))
Но, например у нас некоторые банки позволяют настраивать платежи таким образом, что вернувшись домой, можно отключить платежи за пределами твоей страны, без подтверждения в приложении. Как точно работает внутри банковской системы я не знаю, но оно работает !И обязательно надо включить в банковском приложении в телефоне функцию "отклонять платеж, если геолокация смартфона с приложением и места оплаты не совпадает". Если карта будет утеряна/украдена/клонирована, то нельзя будет сделать с нее оплаты даже в пределах вышеозвученного лимита.
Да, это очень правильная рекомендация, "модификация" АТМов мелких банков, стоящих в глухих местах и привлекающих клиентов низкой комиссией - нередкие случаи.
ПС И да - рекомендуется меньше пользоваться картой в банкоматах, случаев много съема данных, включая пинкод
Кто-нибудь из присутствующих имел какой-то негативный опыт из-за потери анонимности?...
Когда я регистрировалась на БТТ, то указала почту, которой тогда пользовалась на постоянной основе. То есть, я не знала, что лучше создать новый адрес чисто под форум.
...
Чисто теоретически для этого используются сервисы маскирования почты. Но чтобы он был качественным сервисом и при этом бесплатным, я, к сожалению, такого пока не нашёл. Либо хороший., либо бесплатный. У бесплатных есть ограничения на количество создаваемых имейлов, что обессмысливает такие сервисы.
Кстати очень тонкая тема, и очень важная - отдельный сервис - отдельная пара емейл/логин/пароль !!! Это одна из основ информационной приватной безопасности ! Можно например создать 1 аккаунт для разовых регистраций на ресурсах которыми пользуешься очень редко и они не используют каки либо ваши данные и данные о ваших активах (например данные кошельков и т.п.).
Но все что критично важно - лучше напрячься и создать отдельные пары для входа в систему. Да сложно, но можно например в гугулЕ создать один "ключевой аккаунт" который никак не идентифицируем вас (например [email protected]) и его использовать как адрес для восстановления доступа к другим, для того чтобы не потерять доступ к "пучку" других аккаунтов.
Кстати по поводу утечки данных банковских карт у меня 2 случая есть. Мы с женой были в США, если не ошибаюсь, единственное место где использовали карту это отель при регистрации. Но через 2 месяца после возвращения кто-то с ее карты оплатил что-то в обувном (банк все возместил). Я своей картой оплачиваю покупки в сети дома, но был случай когда кто-то сделал более 10 покупок до доллара на каком-то сайте по продаже внутриигровых игровых бонусов.
Ведь чтобы такое провернуть, разве хватает просто подобрать номер карты, без CVV, дат и ФИ?
Скорее всего это были платежи от доллара до 10-30, в зависимости от сети которая обрабатывает платежи. Они таки да, имеют право без всех пин/цвв кодов списывать небольшие суммы. Но, например у нас некоторые банки позволяют настраивать платежи таким образом, что вернувшись домой, можно отключить платежи за пределами твоей страны, без подтверждения в приложении. Как точно работает внутри банковской системы я не знаю, но оно работает !
ПС И да - рекомендуется меньше пользоваться картой в банкоматах, случаев много съема данных, включая пинкод
Кстати по поводу утечки данных банковских карт у меня 2 случая есть. Мы с женой были в США, если не ошибаюсь, единственное место где использовали карту это отель при регистрации. Но через 2 месяца после возвращения кто-то с ее карты оплатил что-то в обувном (банк все возместил). Я своей картой оплачиваю покупки в сети дома, но был случай когда кто-то сделал более 10 покупок до доллара на каком-то сайте по продаже внутриигровых игровых бонусов.
Ведь чтобы такое провернуть, разве хватает просто подобрать номер карты, без CVV, дат и ФИ?
Скорее всего это были платежи от доллара до 10-30, в зависимости от сети которая обрабатывает платежи. Они таки да, имеют право без всех пин/цвв кодов списывать небольшие суммы. Но, например у нас некоторые банки позволяют настраивать платежи таким образом, что вернувшись домой, можно отключить платежи за пределами твоей страны, без подтверждения в приложении. Как точно работает внутри банковской системы я не знаю, но оно работает !
ПС И да - рекомендуется меньше пользоваться картой в банкоматах, случаев много съема данных, включая пинкод
В банкоматах за границей ни разу не пользовался картой. Я же и говорю, в отеле один раз засветили карту. Но самое удивительное что уже успели вернуться домой и только потом картой расплатились зарубежом. Это и позволило банку доказать что это не мы сами что-то купили и решили обмануть банк. А засветил карту у себя, но ее воспользовались чтобы купить что-то 10 раз (что-то в Азии, сайт с иероглифами был), это как-то фантастика.
Касательно отдельной пары мейл/логин/пароль - я пробовал такое, но потом все же перешел на "мейл для мусора", "мейл для дропов" и тд. Перешел потому что не мог вспомнить пароль или мейл который использовал :) Хранить все записи на листочке тоже странновато, не безопасно и листочков таких будет очень много.
Касательно отдельной пары мейл/логин/пароль - я пробовал такое, но потом все же перешел на "мейл для мусора", "мейл для дропов" и тд. Перешел потому что не мог вспомнить пароль или мейл который использовал :) Хранить все записи на листочке тоже странновато, не безопасно и листочков таких будет очень много.Проблема решается электронными записями и хорошей структурой данных на флешке. Плюс, надо делать бэкапы на нескольких флешках. И разные флешки хранить территориально в разных местах. Но я понимаю, что для некоторых это сложно. Знаю многих, кто так и остался записывающим на бумажные листочки. Куда потом эти бумажные листочки улетают - сложный вопрос. Можно сказать, просто теряются.
QuoteКасательно отдельной пары мейл/логин/пароль - я пробовал такое, но потом все же перешел на "мейл для мусора", "мейл для дропов" и тд. Перешел потому что не мог вспомнить пароль или мейл который использовал :) Хранить все записи на листочке тоже странновато, не безопасно и листочков таких будет очень много.Проблема решается электронными записями и хорошей структурой данных на флешке. Плюс, надо делать бэкапы на нескольких флешках. И разные флешки хранить территориально в разных местах. Но я понимаю, что для некоторых это сложно. Знаю многих, кто так и остался записывающим на бумажные листочки. Куда потом эти бумажные листочки улетают - сложный вопрос. Можно сказать, просто теряются.
А засветил карту у себя, но ее воспользовались чтобы купить что-то 10 раз (что-то в Азии, сайт с иероглифами был), это как-то фантастика.Ой нет, ни разу не фантастика, в дарке продаются данные скопированных карт - хоть поштучно, хоть пакетами по 10 тыщ штук, и география покупателя и пользования склонированными картами может быть любая, как ты понимаешь.
А засветил карту у себя, но ее воспользовались чтобы купить что-то 10 раз (что-то в Азии, сайт с иероглифами был), это как-то фантастика.Ой нет, ни разу не фантастика, в дарке продаются данные скопированных карт - хоть поштучно, хоть пакетами по 10 тыщ штук, и география покупателя и пользования склонированными картами может быть любая, как ты понимаешь.
QuoteКасательно отдельной пары мейл/логин/пароль - я пробовал такое, но потом все же перешел на "мейл для мусора", "мейл для дропов" и тд. Перешел потому что не мог вспомнить пароль или мейл который использовал :) Хранить все записи на листочке тоже странновато, не безопасно и листочков таких будет очень много.Проблема решается электронными записями и хорошей структурой данных на флешке. Плюс, надо делать бэкапы на нескольких флешках. И разные флешки хранить территориально в разных местах. Но я понимаю, что для некоторых это сложно. Знаю многих, кто так и остался записывающим на бумажные листочки. Куда потом эти бумажные листочки улетают - сложный вопрос. Можно сказать, просто теряются.
Из личного опыта:
- менеджер паролей (само собой база шифрованная)
- бекап копии базы менеджера паролей в облако на "холодный аккаунт"
- бекап на флешку/диск
- и таки настоятельно рекомендую хороший платный антивирус
Как дополнительный вариант, если позволяют средства, отдельное устройство для хранения критичных данных, например микроПК, и аппаратный кошелек
Хочется спросить: а где ты хранишь пароль от менеджера паролей?) В другом менеджере паролей?)
Из личного опыта:
- менеджер паролей (само собой база шифрованная)
- бекап копии базы менеджера паролей в облако на "холодный аккаунт"
- бекап на флешку/диск
- и таки настоятельно рекомендую хороший платный антивирус
Как дополнительный вариант, если позволяют средства, отдельное устройство для хранения критичных данных, например микроПК, и аппаратный кошелек
Хочется спросить: а где ты хранишь пароль от менеджера паролей?) В другом менеджере паролей?)
Из личного опыта:
- менеджер паролей (само собой база шифрованная)
- бекап копии базы менеджера паролей в облако на "холодный аккаунт"
- бекап на флешку/диск
- и таки настоятельно рекомендую хороший платный антивирус
Как дополнительный вариант, если позволяют средства, отдельное устройство для хранения критичных данных, например микроПК, и аппаратный кошелек
Менеджер паролей меня всегда пугал как ПО. Те я целенаправленно храню всё в одном месте, доступ к которому защищен 1 паролем. Те 1 ошибка и потеряно все. Не выше ли шансы безопасности тогда хранить дома на бумажке у компа, чем доверить все пароли менеджеру? Ведь шанс что я бумажку выкину вообще мизерный, что дома случится пожар/потом и бумажка испортится тоже не велик.
Менеджер паролей меня всегда пугал как ПО. Те я целенаправленно храню всё в одном месте, доступ к которому защищен 1 паролем. Те 1 ошибка и потеряно все. Не выше ли шансы безопасности тогда хранить дома на бумажке у компа, чем доверить все пароли менеджеру? Ведь шанс что я бумажку выкину вообще мизерный, что дома случится пожар/потом и бумажка испортится тоже не велик.
Да менеджер паролей тот еще инструмент, и неумелое его использование приведет к потере данных... Со всеми вытекающими.
Поэтому он и должен быть безопасный, шифрованный, а пароль к нему долен быть реально сложный, иначе - или все хранить в голове, или все записывать на бумажку :)
Менеджер паролей меня всегда пугал как ПО. Те я целенаправленно храню всё в одном месте, доступ к которому защищен 1 паролем. Те 1 ошибка и потеряно все. Не выше ли шансы безопасности тогда хранить дома на бумажке у компа, чем доверить все пароли менеджеру? Ведь шанс что я бумажку выкину вообще мизерный, что дома случится пожар/потом и бумажка испортится тоже не велик.
Да менеджер паролей тот еще инструмент, и неумелое его использование приведет к потере данных... Со всеми вытекающими.
Поэтому он и должен быть безопасный, шифрованный, а пароль к нему долен быть реально сложный, иначе - или все хранить в голове, или все записывать на бумажку :)
А в чем преимущество менеджера паролей перед ламинированной бумажки? С каждым скачанным файлом ведь увеличивается шанс на 0.00...1% на то что это будет стиллер, который в этот раз антивирус проглядит. А бумажку, если живешь один, никто не начнет подсматривать.
Кстати говоря об анонимности. Телеграм был весь такой из себя анонимным, но Павла Дурова взяли под арест во Франции. Есть ведь вероятность, что телеграм больше не станет таким как прежде.
Кстати говоря об анонимности. Телеграм был весь такой из себя анонимным, но Павла Дурова взяли под арест во Франции. Есть ведь вероятность, что телеграм больше не станет таким как прежде.
Кстати говоря об анонимности. Телеграм был весь такой из себя анонимным, но Павла Дурова взяли под арест во Франции. Есть ведь вероятность, что телеграм больше не станет таким как прежде.
Как можно говорить об анонимности, если никогда не проводилась независимая оценка безопасности Телеги? О безопасности Телеграма мы знаем только со слов самого Павла Дурова. Теперь же, после ареста во Франции, можно предположить, что доступ к информации будет иметь не только ФСБ, но и спецслужбы Франции.
Менеджер паролей меня всегда пугал как ПО. Те я целенаправленно храню всё в одном месте, доступ к которому защищен 1 паролем. Те 1 ошибка и потеряно все. Не выше ли шансы безопасности тогда хранить дома на бумажке у компа, чем доверить все пароли менеджеру? Ведь шанс что я бумажку выкину вообще мизерный, что дома случится пожар/потом и бумажка испортится тоже не велик.
Да менеджер паролей тот еще инструмент, и неумелое его использование приведет к потере данных... Со всеми вытекающими.
Поэтому он и должен быть безопасный, шифрованный, а пароль к нему долен быть реально сложный, иначе - или все хранить в голове, или все записывать на бумажку :)
А в чем преимущество менеджера паролей перед ламинированной бумажки? С каждым скачанным файлом ведь увеличивается шанс на 0.00...1% на то что это будет стиллер, который в этот раз антивирус проглядит. А бумажку, если живешь один, никто не начнет подсматривать.
Кстати говоря об анонимности. Телеграм был весь такой из себя анонимным, но Павла Дурова взяли под арест во Франции. Есть ведь вероятность, что телеграм больше не станет таким как прежде.
Вот я и говорю, что в конце концов всё сводится к старой - доброй стеганографии. Это те самые "довески" к словам.Хочется спросить: а где ты хранишь пароль от менеджера паролей?) В другом менеджере паролей?)
Из личного опыта:
- менеджер паролей (само собой база шифрованная)
- бекап копии базы менеджера паролей в облако на "холодный аккаунт"
- бекап на флешку/диск
- и таки настоятельно рекомендую хороший платный антивирус
Как дополнительный вариант, если позволяют средства, отдельное устройство для хранения критичных данных, например микроПК, и аппаратный кошелек
На стикере написал и наклеил на монитор, надежно ! ;D
Ключевой пароль в голове у меня и у сына. Он записан но с многими лишними символами :)
В менеджере паролей у всех паролей также есть "довесок", что не дает 100% шанса даже получив базу парлей ими легко пользоваться.
Вот я и говорю, что в конце концов всё сводится к старой - доброй стеганографии. Это те самые "довески" к словам.
Я их тоже, кстати, применяю. Для особо сложных случаев применяю ещё и "изъятия" - то есть значимые части сида просто удаляю в другую папку с "серым" названием. Довесок, например, к сиду часто несложно вычислить, а вот изъятие из сида + "довесок" вычислить невозможно).
С паролем тоже самое. Но на детей я бы не надеялся.
Quod uni dixěris, omnĭbus dixěris
Не планировал использовать крипту для нелегала, потому и не переживаю, даже если придут погоны - все равно найдут за что прижать, но с моей стороны ничего незаконного нет, программлю, верстаю, админю. Получаю на крипту. Ничего плохого не делаю, но амлка все равно заругала )
Не обязательно делать незаконное, достаточно отличаться от массовки или вызвать любой интерес к своей персоне/активам. Закон, это только для "красоты". Принцип старый - "был бы человек, а статья всегда найдется!". К сожалению....
Лично я не верю, в добрые и демократические страны. Точнее, страны конечно добрые и демократические, там разные вкусные блюда, интересные ландшафты, умные и весёлые люди...Не обязательно делать незаконное, достаточно отличаться от массовки или вызвать любой интерес к своей персоне/активам. Закон, это только для "красоты". Принцип старый - "был бы человек, а статья всегда найдется!". К сожалению....
Такой принцип действует только в странах с авторитарным режимом, к которым к сожалению относятся все страны бывшего СНГ. Там где демократические институты заменяются хотелками одного человека. Будет очень сложно найти пример такого принципа в странах развитой демократии, где основой является закон.
Лично я не верю, в добрые и демократические страны. Точнее, страны конечно добрые и демократические, там разные вкусные блюда, интересные ландшафты, умные и весёлые люди...Не обязательно делать незаконное, достаточно отличаться от массовки или вызвать любой интерес к своей персоне/активам. Закон, это только для "красоты". Принцип старый - "был бы человек, а статья всегда найдется!". К сожалению....
Такой принцип действует только в странах с авторитарным режимом, к которым к сожалению относятся все страны бывшего СНГ. Там где демократические институты заменяются хотелками одного человека. Будет очень сложно найти пример такого принципа в странах развитой демократии, где основой является закон.
А вот государства, это всегда системы подавления личности, да, есть более вегетарианские системы, есть более кровожадные, однако это не так принципиально.
Например Павлу Дурову, которого арестовали во Франции, ему наверное безразлично, что его репрессировали не в стране СНГ. Хотя, останься жить в стране СНГ к нему точно так же пришли бы за ключами, а при отказе - превратили бы в фарш. Джулиан Ассанж, тоже из этой оперы. Да в любом случае, дисциплинарное общество работает везде приблизительно одинаково. Ярких людей оно либо усредняет, либо выбраковывает с помощью тех, или иных инструментов.
У меня нет иллюзии, что где-то в каких в каких-то других странах, всё будет принципиально по-другому. Да, может быть где-то более кровожадно, где-то менее, но в любом случае в противостоянии с огромным системным Левиафаном, ты будешь один. Без поддержки других людей, а тем более систем.
...Например Павлу Дурову, которого арестовали во Франции, ему наверное безразлично, что его репрессировали не в стране СНГ. Хотя, останься жить в стране СНГ к нему точно так же пришли бы за ключами, а при отказе - превратили бы в фарш...
Как можно говорить об анонимности, если никогда не проводилась независимая оценка безопасности Телеги? О безопасности Телеграма мы знаем только со слов самого Павла Дурова. Теперь же, после ареста во Франции, можно предположить, что доступ к информации будет иметь не только ФСБ, но и спецслужбы Франции.Телега уже давным-давно не является анонимным мессенджером. Знающие люди ни одни раз предупреждали о том, что не следует ничего постить такого, за что может прилететь ответка. Только наивные люди до сих пор полагают, что это самый защищенная площадка. Ага, ну и пусть дальше так думают. Пока не клюнет петух в ж...пу, то ничего не поймут, но будет уже потом поздно что-то исправлять.
...Например Павлу Дурову, которого арестовали во Франции, ему наверное безразлично, что его репрессировали не в стране СНГ. Хотя, останься жить в стране СНГ к нему точно так же пришли бы за ключами, а при отказе - превратили бы в фарш...
Если говорить конкретно о Павле Дурове, то его арестовали во Франции, гражданином которой он является. И у него будет хороший адвокат, а может быть целая команда, которая будет защищать его интересы в независимом суде. И если не будет доказана его вина, он выйдет на свободу. Да, конечно в России у него тоже был бы адвокат, только для того, чтобы у него все забрать, не нужно было бы решение суда.
...Павла Дурова решили привязать к позорной педофилии и торговле наркотиками - о каком честном правосудии вы пишете?
Но зачем умножать сущности? Есть же принцип Бритвы Оккама.
То что Павла Дурова арестовали свидетельствует, что свободы теперь нет нигде. Все должны ходить по струнке и бояться. Граждане Мира отменяются, как класс, от людей будут теперь требовать выбирать стороны и учиться целенаправленно ненавидеть. Если ты не свой, то чужой - закон стаи.
...Павла Дурова решили привязать к позорной педофилии и торговле наркотиками - о каком честном правосудии вы пишете?
Но зачем умножать сущности? Есть же принцип Бритвы Оккама.
То что Павла Дурова арестовали свидетельствует, что свободы теперь нет нигде. Все должны ходить по струнке и бояться. Граждане Мира отменяются, как класс, от людей будут теперь требовать выбирать стороны и учиться целенаправленно ненавидеть. Если ты не свой, то чужой - закон стаи.
Я понимаю так, что ты полностью исключаешь такой вариант при котором Павел Дуров может быть признан виновным. и при этом его вина будет доказана в суде. Непонятно, откуда такая уверенность? Я вполне допускаю, что Дуров может быть замешан в различных темных делишках, за которые предусмотрено уголовное наказание.
...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...
...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...
"Чужая душа - потемки". Да и его обвиняет не в занятии педофилией и наркотиками, как ты пишешь, а в соучастии. А то, что в Телеграме существует куча подобных групп я даже не сомневаюсь. Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.
А так послушай, что Арестович пишет - он считает...
...Тем более, он не будет заниматься педофилией и наркотиками...
"Чужая душа - потемки". Да и его обвиняет не в занятии педофилией и наркотиками, как ты пишешь, а в соучастии. А то, что в Телеграме существует куча подобных групп я даже не сомневаюсь. Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.
А как ты себе представляешь соучастие? Что он держал детей, в то время, как другие преступники их насиловали? Или стоял на стрёме, в то время, как колумбийцы торговали наркотой?
Павел Дуров создал независимую социальную сеть с шифрованием, и кто угодно - ты, я, могли там между собой конфиденциально общаться. В том числе, наверное, и преступники.
На предложение спецслужб предоставить ключи от Телеграмма он честно посылал фотографии ключей от свое квартиры (я помню была такая история).
Дешифровать переписку он наверное не мог, хотя вероятно это легко можно сделать на аппаратном уровне, через уязвимости смартфонов можно заходить в аккаунты смартфонов пользователей. Только это дистанционно делать не получится - нужно изъять устройства.
А так он как руководитель Телеграмма вероятно может теоретически закладки туда ставить, чтобы деанонимизировать всех админов каналов и пересылать их данные напрямую в аналитические службы заинтересованных лиц. Это же не трудно - ведь Телеграм регистрируется на номер телефона. Вероятно он это не делал в автоматическом режиме, только по запросам правоохранительных органов. Вот его и арестовали. Я так понимаю ситуацию.
А так послушай, что Арестович пишет - он считает, что его схватили американцы и что в условиях войны, нельзя быть либертарианцем и не принимать ничью сторону. Но свобода, независимость и общечеловеческие ценности это разве не сторона? Дуров то по моему как раз на правильной стороне.
Дело в том ч то в ЕС есть законодательство, которое, если перевести с "парле ву франсе" звучит примерно так: Владелец (НЕ КОМПАНИЯ) информационного ресурса НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОНТЕНТ размещаемый на этом ресурсе. Более того, законодательные акты также говорят - если твой ресурс является средством для реализации противоправных действий, ты обязан взаимодействовать с государством и помогать соблюдать законодательные нормы и содействовать прекращению противоправных действий.Павел вроде соглашался модерировать только инфу о терроризме, всё остальное вроде отказывался, ссылаясь на свои либертарианские убеждения.
И я поддерживаю такой подход. А то что навешали других статей - это для того чтобы не оставить шансов спетлять от 1-2 обвинений, тем более если это доказуемые факты. Тем более это выглядит НОРМАЛЬНЫМ, если учитывать факт того что на словах Дуров заявляет "полное отсутствие взаимодействия с каким либо государством", при этом сливает ФСБ все что те запросили! Я давно говорил - спокойное решение вопросов с Телеграмм - это не просто так, если другие мессенджеры плющили и прессовали очень долго и жестко. А тут такой Дуров - а я вам ничего не скажу, ничего не дам, и... Никакой реакции, кроме парочки "показательных" айайай нехороший Дуров !
ДА в некоторой части я поддерживаю анонимность, например личной жизни, личной информации! Но только если это не создает угрозы жизни других людей. И я не поддерживаю, когда прикрываясь такими не плохими идеями, покрывают реальных преступников, предоставляя им инструменты для реализации их преступлений. Да я знаю аргумент против - "а завтра против тебя это сработает" - ну ок, если ктото получит доступ к моей личной переписке, я особо не пострадаю, и если это будет ошибкой - да будет "осадочек", но я буду знать что реальные преступники - будут найдены и наказаны. Также я знаю что в этом процессе, К СОЖАЛЕНИЮ, бывают ошибки. Но лучше пусть прочитают мою приватную переписку, но также гарантированно смогут получить доступ и к данным реальных преступников.
И за детскую порнографию и терроизм несли бы отвественность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса.
Поэтому здесь конфликт на уровне мировоззрений.
Уже завтра мы узнаем, посчитает ли суд достаточными доказательствами виновность Дурова или отпустит его с под стражи.Надо просто запастить попкорном. Дурова "обилетят" на несколько миллиардов и еще он отдаст пресловутые "ключи" теперь уже французам (читай ЦРУ и АНБ), как когда-то отдал их гебне. А он таки отдал, что бы там позже не рассказывал, ибо гебня очень не любит несговорчивых, если бы не отдал, то нюхнул бы новичка или поиграл в дефенестрацию (фирменный почерк конторы). ))
А так послушай, что Арестович пишет - он считает...
Да, ты нашел авторитетный источник) Ты еще Соловьева со Скабеевой здесь процитируй)) Тебе нужно непременно заняться ретродропами, а то у тебя слишком много остается времени, что ты такое говно читаешь)
И вообще, уж лучше мою переписку читают французские спецслужбы, если от этого мир станет безопаснее, чем это будет делать ФСБ.
...Только в его случае, детская порнография и терроризм запрещены ведь везде, а возбудились по этому поводу только Французы и только сейчас. Странно. Какая-то подстава или многоходовка. ..
...Да, зачем вам вообще крипта? Пользуйтесь CBDC - там всё безопасно с точки зрения преступников, никакой наркоторговец и педофил не проскочит!
...Только в его случае, детская порнография и терроризм запрещены ведь везде, а возбудились по этому поводу только Французы и только сейчас. Странно. Какая-то подстава или многоходовка. ..
Павел Дуров является гражданином Франции, соответственно правоохранительные органы Франции проводят следственные действия в отношении своего гражданина. На мой взгляд здесь как раз все логично....Да, зачем вам вообще крипта? Пользуйтесь CBDC - там всё безопасно с точки зрения преступников, никакой наркоторговец и педофил не проскочит!
Лично я использую крипту в качестве инструмента для спекуляций. Не будет крипты, уйду на Форекс) Что касается CBDC, то я никогда не был ее противником.
QuoteДело в том ч то в ЕС есть законодательство, которое, если перевести с "парле ву франсе" звучит примерно так: Владелец (НЕ КОМПАНИЯ) информационного ресурса НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОНТЕНТ размещаемый на этом ресурсе. Более того, законодательные акты также говорят - если твой ресурс является средством для реализации противоправных действий, ты обязан взаимодействовать с государством и помогать соблюдать законодательные нормы и содействовать прекращению противоправных действий.Павел вроде соглашался модерировать только инфу о терроризме, всё остальное вроде отказывался, ссылаясь на свои либертарианские убеждения.
И я поддерживаю такой подход. А то что навешали других статей - это для того чтобы не оставить шансов спетлять от 1-2 обвинений, тем более если это доказуемые факты. Тем более это выглядит НОРМАЛЬНЫМ, если учитывать факт того что на словах Дуров заявляет "полное отсутствие взаимодействия с каким либо государством", при этом сливает ФСБ все что те запросили! Я давно говорил - спокойное решение вопросов с Телеграмм - это не просто так, если другие мессенджеры плющили и прессовали очень долго и жестко. А тут такой Дуров - а я вам ничего не скажу, ничего не дам, и... Никакой реакции, кроме парочки "показательных" айайай нехороший Дуров !
ДА в некоторой части я поддерживаю анонимность, например личной жизни, личной информации! Но только если это не создает угрозы жизни других людей. И я не поддерживаю, когда прикрываясь такими не плохими идеями, покрывают реальных преступников, предоставляя им инструменты для реализации их преступлений. Да я знаю аргумент против - "а завтра против тебя это сработает" - ну ок, если ктото получит доступ к моей личной переписке, я особо не пострадаю, и если это будет ошибкой - да будет "осадочек", но я буду знать что реальные преступники - будут найдены и наказаны. Также я знаю что в этом процессе, К СОЖАЛЕНИЮ, бывают ошибки. Но лучше пусть прочитают мою приватную переписку, но также гарантированно смогут получить доступ и к данным реальных преступников.
Здесь проблема в том, что у нас нет ни одного нормального децетнрализованного мессенджера. который бы получил популярность. Если бы такой был, то никто бы никому ничего не предъявлял.
И за детскую порнографию и терроизм несли бы отвественность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса.
Поэтому здесь конфликт на уровне мировоззрений.
....Что касается CBDC, то я никогда не был ее противником.
Здесь я вижу попытку чиновников ЕС и правоохранительных органов ЕС переложить с больной головы на здоровую. То есть это попытка переложить свою работу по выявлению и пресечению детской порнографии и терроризма на администрацию мессенджера.
Ну мы можем только предполагать. Но про терроризм и Дурова, еще раз повторю - рекомендую послушать его прямую речь на интервью, в оригинале само собой, а именно его ответ на вопрос из области "не мучает вас совесть что вашу платформу используют для координации терророристических группировок, а вы отказываетесь помогать им противостоять", и сразу будет понятна его реальная реакция на такие запросы. Из "официальной" информации - было только содействие ФСБ, но другого я не слышал...
"И за детскую порнографию и терроизм несли бы ответственность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса." - само собой, но для этого надо получить информацию о их аккантуах, устройствах, ип, и прочих данных для их идентификации и доказательства. Именно по этому в ЕС и введены законодательные нормы о ответственности.
А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.... и естественно, что им тоже хочется иметь "ключи", которые давно отдал трехбуквенным. А есть еще одна интересная теория: Дуров специально прилетел во Францию, спрятаться от трехбуквенных, а вся эта шумиха - это всего лишь сопутствующая легенда и фарс. Перед этим от тайно
А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.... и естественно, что им тоже хочется иметь "ключи", которые давно отдал трехбуквенным. А есть еще одна интересная теория: Дуров специально прилетел во Францию, спрятаться от трехбуквенных, а вся эта шумиха - это всего лишь сопутствующая легенда и фарс. Перед этим от тайнопосещал синагогувстречался с Сечиным и вероятно для Дурова встреча прошла в пугающем ключе и с высокой вероятностью вскорости покормить рыбок в лесном озере или полетать с синичками из окна. Например потому, что сервера ТГ хранят переписку С. и следы его крысятничества из корыта.
Поэтому Дуров во Франции прячется, а не внезапно арестован, а все прочее - это медийная постановка для отвода глаз и безопасности самого Дурова. Но и цена у этой безопасности тоже есть, само собой.
Эмм... мопед не мой, в телеге прочитал. ))
Здесь я вижу попытку чиновников ЕС и правоохранительных органов ЕС переложить с больной головы на здоровую. То есть это попытка переложить свою работу по выявлению и пресечению детской порнографии и терроризма на администрацию мессенджера.
Ну мы можем только предполагать. Но про терроризм и Дурова, еще раз повторю - рекомендую послушать его прямую речь на интервью, в оригинале само собой, а именно его ответ на вопрос из области "не мучает вас совесть что вашу платформу используют для координации терророристических группировок, а вы отказываетесь помогать им противостоять", и сразу будет понятна его реальная реакция на такие запросы. Из "официальной" информации - было только содействие ФСБ, но другого я не слышал...
"И за детскую порнографию и терроизм несли бы ответственность сами авторы детской порнографии и террористы, а не основатель ресурса." - само собой, но для этого надо получить информацию о их аккантуах, устройствах, ип, и прочих данных для их идентификации и доказательства. Именно по этому в ЕС и введены законодательные нормы о ответственности.
А в чём проблема ПОО ЕС выявлять сайты с детской порнографией и бороться с их организаторами? Сложно это найти им в сети? Ну если целевой пользовательнаходит, то почему правоохранители не могут найти? Сложно внедрить агентов в терросристические структуры? Сложно найти и обезвредить террористов?
Сейчас есть мессенджеры во много раз анонимнее Телеграм. Просто они непопулярны. Террористы могут перейти на них и тогда борьба с терроризмом будет намного сложней.
А так фактически это просто политическое решение. Телеграм контачит с росс. трёхбуквенными и становится всё популярнее на Западе. Естественно, западным спецслужбам это не нравится.
Я такую же теорию слышал в отношении другой личности, у которой фамилий начинается на Н, а заканчивается на Й.Нуу,
Что типа он тоже в тюрьме прятался. Чем закончилось - тоже понятно.
На мой взгляд, это была ошибка - лучше бы DAO создал и с криптанов Биткоины собрал.Вот-вот, мне еще тогда показалось большой ошибкой его решение брать деньги у мутных подсанкционных пингвинов.
Паша простой парень (простой Избранный) на самом деле. И ведет он себя, как типичный Избранный.Я бы сказал - как типичный солипсист. )) И вот это "самый простой способ решить проблему это забить на нее" - очень характеризует.
Теперь против любого разработчика можно уголовное преследование начать по факту использования его программного продукта каким то педофилом (даже если все остальные пользователи будут полностью законопослушными).А почему "теперь"? Такая возможность была всегда, и зря, что ли, Марик Сахарный бежал, роняя панамку, держать ответ перед комиссией Сената? Он знал, что простым игнором проблемы не рассасываются сами по себе и такие предъявы от сильных мира сего не решаются, только на коврик и только с повинной головой (и с кругленькой суммой на канцелярские расходы и бумагу для принтера для Сената).
просто они , не исключаю, "подписали договор с государством", поэтому изначально и потом такие "потребители" не захотят ими пользоваться.Хаха, да, ооочень вероятно, что все заинтересованные в курсе - о том, что другие "мегазащищенные" мессенджеры с самого начала подписали то самое, с государством, и поэтому не спешили и не спешат переходить на них. ))
ОЧень рекомендую посмотреть на реализацию таких механизмов как "маркировка монет", и возможности полного (и моментально, что очень критично) контроля любой "копеечки", от классической блокировки до полного отслеживания перемещения и блокировки таких "помеченных монет" в любой момент... Я например считаю CBDC самым большим злом, этакой химерой из централизованного фиатного мира и свободного, прозрачного блокчейна, что породило тотально контролируемую модель денег
ОЧень рекомендую посмотреть на реализацию таких механизмов как "маркировка монет", и возможности полного (и моментально, что очень критично) контроля любой "копеечки", от классической блокировки до полного отслеживания перемещения и блокировки таких "помеченных монет" в любой момент... Я например считаю CBDC самым большим злом, этакой химерой из централизованного фиатного мира и свободного, прозрачного блокчейна, что породило тотально контролируемую модель денег
Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.
Моя позиция заключается в следующем - безопасность никогда нельзя менять на свободу.
Потому что сделав это один раз придётся повторять вновь и вновь, а закончится это тем, что у каждого в кровати будет лежать майор или лейтенант и слушать, что ты бормочешь во сне. Или просто чип тебе поставят в голову, чтобы писать твои мысли в он-лайн режиме, вдруг ты задумал педофилить или наркоторговать?
Если идти по такому пути, то сразу нужно соглашаться и на CBDC, и на запрет криптовалют, и наличных денег, и вообще в холопы идти, чтобы барин присматривал не педофилишь ли ты, или не наркоторговишь?
Я бы мог добавить, что как раз те кто контролирует все это скорее всего и начнут педофилить в космических масштабах, потому что отсутствие нейтральных независимых площадок приведет к полной потери контроля за власть имущими (чего собственно они и добиваются).
Моя позиция заключается в следующем - безопасность никогда нельзя менять на свободу.
Потому что сделав это один раз придётся повторять вновь и вновь, а закончится это тем, что у каждого в кровати будет лежать майор или лейтенант и слушать, что ты бормочешь во сне. Или просто чип тебе поставят в голову, чтобы писать твои мысли в он-лайн режиме, вдруг ты задумал педофилить или наркоторговать?
Если идти по такому пути, то сразу нужно соглашаться и на CBDC, и на запрет криптовалют, и наличных денег, и вообще в холопы идти, чтобы барин присматривал не педофилишь ли ты, или не наркоторговишь?
Я бы мог добавить, что как раз те кто контролирует все это скорее всего и начнут педофилить в космических масштабах, потому что отсутствие нейтральных независимых площадок приведет к полной потери контроля за власть имущими (чего собственно они и добиваются).
Абсолютная свобода, к сожалению, в нашей ситуации порождает намного больше и намного более страшных проблем, чем частичное лишение некоторых свобод. Хороший пример - государство ПДД ограничивает твою свободу перехода дороги - вот придумали что на красный свет нельзя, сатрапы :) А это ограничение свободы передвижения. Но если подумать - это достаточно не плохо продлевает жизнь, чтобы пользоваться "остатками свободы". И такимх примеров - фактически вся наша жизнь :)
Или вот хороший пример, например против некоего человека совершено мерзкое преступление, есть свидетели, видеокамеры и прочие носители доказательной базы. Его задержали, суд, все дела... А свидетели, владельцы камер такие - а фиг вам, вы нарушаете наши свободы, мы ничего говорить не будем, ибо мы свободные с точки зрения предоставления информации нам пренадлежащей. И всем хорошо - суд закрывает дело, преступник приносит пузырь и конфеты всем кто ничего не сказал. Красота и свобода .. вроде как... Поэтому и существует правовая система, которая ограничивает такие "свободы", для предупреждения или раскрытия преступлений против граждан.
Или вот у тебя детки, на площадке играют, там пасочки, машинки.. А тут рядом ходит некто без одежды и ... ну не будет уточнять что делает на виду у детей, или просто алкаши бухают, матерятся, гадят...Вроде как они тоже имеют право на свободу телебонькать где хотят или пить так как хотят и справлять природные нужды... Или ты владелец магазина, прихожу я к тебе, набираю у тебя товара тележку с горой, и говорю - вот тебе уважаемый Smartprofit деньги. Я их сам нарисовал, они офигенно подходят для оплаты, я вольный человек, могу рисовать свои деньги :) Или я прихожу к тебе домой, обношу квартиру, отбираю ноут со всеми кошельками и всей криптой, и говорю - да брось ты - мы свободные люди, просто мне очень нужны твои биткоины... Короче продолжать можно до бесконечности.
Но это мое личное видение ситуации со свободами и некоторыми ограничениями. Я все же сторонник некоего набора правил, которые будут ограничивать ПРЕСТУПНЫЕ действия...
Да где там в телеге анонимность? По Telegram ID тебя легко пробить на раз или выйти на цепочку по подставной симке. Если акк зареган по псевдономеру 888, то там тоже можно покопать транзакции, блокчейн ТОН ведь неанонимный. Да много чего можно сделать, было бы желание. А вот как раз=таки нет. Знаешь почему наркотрафик сложно убрать? Есть конспирологическая теория — РФ (и многие другие страны) и её силовая элита сама контролирует наркотрафик. Почему? Во-первых, доходы, во-вторых, это орудия политического влияния. Ведь трафик можно пустить по разным маршрутам, заставив неугодные страны договариваться, например. Поэтому трёхбуквенные лишь изображают борьбу с наркотрафиком.
Скажем так не буду настаивать ибо не потребитель такого контента, но читал что все эта мерзость ушла или в даркнет или платформы типа Телеги, где есть шифрование и анонимность. Именно крипто устойчивость является основной проблемой для идентификации и поимки таких преступников.
Внедрять ? А куда внедрять ? Это не банды которые гуляют по улицам или приезжают на стрелки/разборки. Я когда то смотрел расследование по этой тематике - продавцом этой мерзости оказались пару человек, которые даже не знали друг друга в реальном мире, а заказы выполняли отморозки из стран третьего мира которые или покупали детей у биомассы или выкрадывали их для последующих сьемок... Мне кажется при подобных ситуациях можно пожертвовать (только в рамках закона и согласно регламентам) анонимностью. Это значит что нельзя просто так взять и почитать например переписку Васи с его любовницей, по той просто й причине, что это моральная проблема но не уголовное преступление. А выявив группу которая приторговывает описанным выше контентом, по решению суда, получить необходимую информацию, которая поможет идентифицировать владельцев этих каналов.Да ладно тебе, не преувеличивай. Обычная, чуть более трудоёмкая оперативная разработка. Там миллион зацепок. И как правило, там нет профессионалов — в съёмке криминального порно. Просто их крышуют.
Но уничтожая телеграм, французские власти, или американцы, я не знаю кто за этим стоит не преступные действия ограничивают, а ограничивают права и свободы обычных людей.
Относительно обнажения. Сейчас в Сочи все нудистские пляжи пустые. Потому что туда типа приходили родители с детьми , фотографировали голых людей, присылали фотографии в полицию, а те уже приезжали на машинах и увозили нудистов в отделение.
Внимание вопрос, нафиг родители с детьми поперлись на нудистский пляж? В Сочи большое количество пляжей, там можно свободно, разместиться и нудистам, и не нудистам, в этом и есть свобода, когда каждый может проявлять себя по-разному. И никто никому не мешает.
Относительно правил ПДД, сейчас в России это больной вопрос, потому что чиновники создали бизнес по прокату самокатов. На самокатах ездят дети, ездят по тротуару, ездят по трое на одном самокате, на красный свет, по пешеходным переходом и так далее.
С точки закона, всё правильно, потому что самокаты - это не транспортные средства, это сим средства индивидуальной мобильности, так придумали чиновники. Они могут свободно по законодательству давить людей. И даже если самокатчик собьёт человека, и предположим не уедет вдаль, а он конечно уедет - то никакой ответственности он не понесёт (может штраф заплатит), потому что он по сути такой же пешеход, как и тот кого он сбил. Вот такие законы придумывают чиновники, когда у них нет ограничений.
Поэтому, менять свободу на безопасность это такое себе занятие.
В случае самокатчиков, ситуацию могло бы исправить не правовое, регулирование, а просто согласие государства, чтобы самокатчики и пешеходы сами урегулировали свои взаимоотношения.
Тогда пешеходы могли бы взять в руки казачьи плётки и стегать ими самокатчиков, которые нарушают правила ПДД. И тогда, через какое-то время ситуация бы выровнялась.
Но это уже либертарианство, которое ты как я понимаю не одобряешь...
Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.
Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.
Я однозначно тут выступаю за стейблы частной конторы, а не CBDC государства. Обычно частные инициативы гораздо более качественные, с лучшим подходом к клиентам, они дорожат репутацией, а не пускают ее на ветер. И они не могут ограничить пользователя по всем параметрам, в отличие от государств. Государство не отличается эффективным менеджментом, особенно если говорить про постсовок. Но даже адекватные государства, по типу Скандинавских стран, будут проигрывать частным проектам.
Зачем пользоваться централизованными щитками, если есть вполне децентрализованные криптовалюты, вроде Биткоина, Лайткоина и Эфириума? USDT вполне может соскамиться, быть раздавленным конкурентами, активно заняться блокировкой аккаунтов и все другие прелести.
Если есть валюты, который не принадлежат никому конкретно, то зачем пользоваться валютами, которые имеют конкретного хозяина?
CBDC это вообще трэш, ибо цифровой концлагерь...
Стейблкоинами можно пользоваться только в рамках, какой-то сложной финансовой схемы. То есть когда это просто необходимо, и никак этого избежать нельзя. А так, пользуйтесь тру криптой - она для этого и придумана😃
Свои пару сатошей вставлю :)Несмотря на то, что мы считаем CBDC большим злом, тем не менее пользуемся централизованными стейблкоинами, которые в принципе являются теми же CBDC, только управляемыми не государством, а частной конторой. Так что каждый вправе будет решать, кому он больше доверяет. Я бы в таком случае выбрал CBDC.
Я однозначно тут выступаю за стейблы частной конторы, а не CBDC государства. Обычно частные инициативы гораздо более качественные, с лучшим подходом к клиентам, они дорожат репутацией, а не пускают ее на ветер. И они не могут ограничить пользователя по всем параметрам, в отличие от государств. Государство не отличается эффективным менеджментом, особенно если говорить про постсовок. Но даже адекватные государства, по типу Скандинавских стран, будут проигрывать частным проектам.
Зачем пользоваться централизованными щитками, если есть вполне децентрализованные криптовалюты, вроде Биткоина, Лайткоина и Эфириума? USDT вполне может соскамиться, быть раздавленным конкурентами, активно заняться блокировкой аккаунтов и все другие прелести.
Если есть валюты, который не принадлежат никому конкретно, то зачем пользоваться валютами, которые имеют конкретного хозяина?
CBDC это вообще трэш, ибо цифровой концлагерь...
Стейблкоинами можно пользоваться только в рамках, какой-то сложной финансовой схемы. То есть когда это просто необходимо, и никак этого избежать нельзя. А так, пользуйтесь тру криптой - она для этого и придумана😃
Для трейдеров вообще не вопрос: как можно не пользоваться стейблами... Ведь прибыль в торговле криптой надо в чём-то фиксировать - а в чём, кроме стейблов? Конечно, можно торговать альткойны к битку, но это не особо волатильная торговля, да и сам биток волатилен. Поэтому кроме стейблов, к сожалению, ничего не остаётся. Можно, конечно, торговать к тру-фиатному доллару, но как бы этот вариант несколько проблематичен...
Свои пару сатошей вставлю :)
Преимущества стейблкоина в его стабильности, или отсутствии волатильности. В отличии от децентрализованных типа Биткоина и прочих, которых регулярно штормит. Для фиксации прибыли, для "пересидеть", для быстро и за копейки сделать перевод, и даже небольших сумм - для этого стейблы идеальны !
Остальные - лично я рассматриваю как рисковые инвестиции, но не средство оплат или фиксации
Для трейдеров вообще не вопрос: как можно не пользоваться стейблами... Ведь прибыль в торговле криптой надо в чём-то фиксировать - а в чём, кроме стейблов? Конечно, можно торговать альткойны к битку, но это не особо волатильная торговля, да и сам биток волатилен. Поэтому кроме стейблов, к сожалению, ничего не остаётся. Можно, конечно, торговать к тру-фиатному доллару, но как бы этот вариант несколько проблематичен...
Свои пару сатошей вставлю :)
Преимущества стейблкоина в его стабильности, или отсутствии волатильности. В отличии от децентрализованных типа Биткоина и прочих, которых регулярно штормит. Для фиксации прибыли, для "пересидеть", для быстро и за копейки сделать перевод, и даже небольших сумм - для этого стейблы идеальны !
Остальные - лично я рассматриваю как рисковые инвестиции, но не средство оплат или фиксации
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Всё зависит от того, как произойдёт скам и по какой причине. Хотя фактически это не скам, скам - это рухнувшая финансовая пирамида. Здесь скорее всего речь идёт об упадке проекта. Если проект быстро загнётся, то нужно будет смотреть причину. Если же проект загнётся медленно-постепенно, то у всех будет шанс выпрыгнуть с тонущего корабля, кроме упёртных максималистов. Ну и тогда скорее всего никто никому претензий не предъявит.В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Здесь все будет зависеть от капитализации проекта. И в качестве примера, можно посмотреть на ETH и BNB, которые не являются стейблкоином, но в случае скама, не получится засунуть голову в песок и таким образом избежать ответственности.
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Только разница между биткойном и псевдостейблом в том, что никакой Накамото не может сказать, что он больше не обеспечивает ничем курс биткойна, потому что тот базируется на балансе спроса и предложения. А любой чих оператора псевдостейбла может обнулить его полностью, а то, что потом владельца будут искать с собаками на советско-суданской границе, это в моменте очень мало что даст. Централизованные и децентрализованные активы устроены неодинаково. И да, многие токены вполне себе централизованы. ;D
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Здесь все будет зависеть от капитализации проекта. И в качестве примера, можно посмотреть на ETH и BNB, которые не являются стейблкоином, но в случае скама, не получится засунуть голову в песок и таким образом избежать ответственности.
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Только разница между биткойном и псевдостейблом в том, что никакой Накамото не может сказать, что он больше не обеспечивает ничем курс биткойна, потому что тот базируется на балансе спроса и предложения. А любой чих оператора псевдостейбла может обнулить его полностью, а то, что потом владельца будут искать с собаками на советско-суданской границе, это в моменте очень мало что даст. Централизованные и децентрализованные активы устроены неодинаково. И да, многие токены вполне себе централизованы. ;D
...Я лично пользуюсь стейблкоинами для фиксации депозита. Плюс удобно быть в них, когда ждешь удачного момента покупки какой-то тру крипты...
...Я лично пользуюсь стейблкоинами для фиксации депозита. Плюс удобно быть в них, когда ждешь удачного момента покупки какой-то тру крипты...
В таком случае для фиксации депозита лучше сидеть не в централизованных стейблкоинах, а в децентрализованных, таких как DAI. Это гарантия того, что твои стейблкоины не сможет никто заблокировать в кошельке. Хотя, не такие мы преступники, чтобы нам блокировали деньги)
Хотя, не такие мы преступники, чтобы нам блокировали деньги)
Jokers, мне кажется, что tvplus006 под "деньгами" имел ввиду стейблкоины, так как мы их выше обсуждали. И подразумевалось, что простым смертным пользователям не будут блокировать счета, например, в USDT. Но в любом случае лучше перестраховываться, и пользоваться децентрализованными стейблкоинами, несмотря на то, что можно думать, будто не представляешь интерес такого рода, чтобы тебя блокировали.
В том то и дело. Ну и если продолжить тему, и вернуться к "стейбл может соскамиться" - да может. Как впрочем любая крипта. Только у стейбла есть официальный владелец, с "официальными" обязательствами и прочими , что не позволит просто брогсить проект со словами "все кому я должен - я прощаю !" :) Там будут чпокать мозг, искать активы, и т.п. чтобы владелец этого актива "соблюл закон и права пользователей". А у крипты - сайт/твитер/дискорд/... закрыл, и всем досвидания :)
Только разница между биткойном и псевдостейблом в том, что никакой Накамото не может сказать, что он больше не обеспечивает ничем курс биткойна, потому что тот базируется на балансе спроса и предложения. А любой чих оператора псевдостейбла может обнулить его полностью, а то, что потом владельца будут искать с собаками на советско-суданской границе, это в моменте очень мало что даст. Централизованные и децентрализованные активы устроены неодинаково. И да, многие токены вполне себе централизованы. ;D
Основные риски стейблкоинов даже не в том, что они могут соскамиться (а они могут), а в том, что они могут цензурировать и модерировать транзакции, и морозить депозиты, активы своих пользователей. Они не только суррогаты фиатных денежных средств, они ещё способны активно участвовать в разных геополитических делах. А это очень плохо.
Могут осуществлять блокировки по региональному принципу, по принципу резидентства, по национальному принципу. И в случае скама возможно будут возвращать денежные средства только обладателям правильных паспортов.
Возможно даже людям состоятельным и очень богатым будут возвращать денежные средства, а несостоятельным - фигушки.
Стейблкоины это плоть от плоти старая финансовая система со всем этим комплаенсом, KYC, AML и т.д, и т.п. Это есть и это активно развивается и конца - края этому не видать.
Хотя, не такие мы преступники, чтобы нам блокировали деньги)
Ого! Есть ещё на форуме люди, которые свято верят, что блокировки бывают только у каких-то нехороших людей, а у нас этого не будет? ...
Хотя, не такие мы преступники, чтобы нам блокировали деньги)
Ого! Есть ещё на форуме люди, которые свято верят, что блокировки бывают только у каких-то нехороших людей, а у нас этого не будет? ...
Ну, во-первых, в том тексте, который ты процитировал, в конце стоит смайлик)
А, во-вторых, я сильно сомневаюсь, что ты представляешь какой-либо интерес для компания Tether или Госдепа. Ну разве только в том случае, если тебе выпала такая честь попасть под санкции.
А, в-третьих, я вообще-то предлагал использовать децентрализованный стейблкоин DAI.
ДАЙ вроде как уже давно обеспечены не одним только эфиром. У них вроде в обеспечении много ЮСДС. Они в целом себя позиционируют как, типа, децетрализованный стейблкойн, хотя в чём там децентрализация? Они действительно никого не блокируют? Слабо в это верится.
DAI имеют свои риски, связанные с особенностями их алгоритма и обеспечением. При очень сильных движениях рынка есть большое подозрение, что они могут войти в рассихрон со своей стоимостью. А такие сильные движения и финансовые кризисы бывают на рынке и рано или поздно, но они повторятся и алгоритмические стейблкоины их возможно не переживут. По крайней мере встряска будет сильной. Я уже не говорю, что они скорее всего тоже будут регулироваться.
Вообще используя стейблкоины можно легко попасть под какую-то публичную компанию репрессий. А в то, что после этого никто ими не будет пользоваться лично я не верю. Во всём мире идёт жёсткий комплаенс, однако свободолюбивые люди почему-то всё это проглатывают и никто особо не сопротивляется. Почему вы решили, что в этой ситуации будет всё как-то по-другому? Люди немножко между собой повозмущаются, а потом привыкнут. Даже найдут логическое обоснование произошедшим событиям.
...Они в целом себя позиционируют как, типа, децетрализованный стейблкойн, хотя в чём там децентрализация? Они действительно никого не блокируют? Слабо в это верится.
Как по мне, к ним легко могут прийти регуляторы и силовики и потрогать их за одно место, в случае отказа от сотрудничества.
ДАЙ вроде как уже давно обеспечены не одним только эфиром. У них вроде в обеспечении много ЮСДС. Они в целом себя позиционируют как, типа, децетрализованный стейблкойн, хотя в чём там децентрализация? Они действительно никого не блокируют? Слабо в это верится.
DAI имеют свои риски, связанные с особенностями их алгоритма и обеспечением. При очень сильных движениях рынка есть большое подозрение, что они могут войти в рассихрон со своей стоимостью. А такие сильные движения и финансовые кризисы бывают на рынке и рано или поздно, но они повторятся и алгоритмические стейблкоины их возможно не переживут. По крайней мере встряска будет сильной. Я уже не говорю, что они скорее всего тоже будут регулироваться.
Вообще используя стейблкоины можно легко попасть под какую-то публичную компанию репрессий. А в то, что после этого никто ими не будет пользоваться лично я не верю. Во всём мире идёт жёсткий комплаенс, однако свободолюбивые люди почему-то всё это проглатывают и никто особо не сопротивляется. Почему вы решили, что в этой ситуации будет всё как-то по-другому? Люди немножко между собой повозмущаются, а потом привыкнут. Даже найдут логическое обоснование произошедшим событиям.
Как по мне, к ним легко могут прийти регуляторы и силовики и потрогать их за одно место, в случае отказа от сотрудничества.
Если у них в обеспечении много USDC, то почему нужно использовать DAI, а не USDC?...
А эти смарт-контракты точно нельзя редактировать владельцу этих смарт-контрактов? ;D Ведь все смарт-контракты имеют владельцев, которые в целом в большинстве случаев могут делать со своей собственностью что угодно. Я уже не говорю про баги и бекдоры в этих смарт-контрактах....Они в целом себя позиционируют как, типа, децетрализованный стейблкойн, хотя в чём там децентрализация? Они действительно никого не блокируют? Слабо в это верится.
Как по мне, к ним легко могут прийти регуляторы и силовики и потрогать их за одно место, в случае отказа от сотрудничества.
Ну, пока еще никому не удалось доказать обратное, что DAI централизован. И эта децентрализация основана на том, что он полностью построен на смарт-контрактах, т.е. он полностью автономен и не зависит от третьей стороны.
А эти смарт-контракты точно нельзя редактировать владельцу этих смарт-контрактов? ....
А эти смарт-контракты точно нельзя редактировать владельцу этих смарт-контрактов? ;D Ведь все смарт-контракты имеют владельцев, которые в целом в большинстве случаев могут делать со своей собственностью что угодно. Я уже не говорю про баги и бекдоры в этих смарт-контрактах....Они в целом себя позиционируют как, типа, децетрализованный стейблкойн, хотя в чём там децентрализация? Они действительно никого не блокируют? Слабо в это верится.
Как по мне, к ним легко могут прийти регуляторы и силовики и потрогать их за одно место, в случае отказа от сотрудничества.
Ну, пока еще никому не удалось доказать обратное, что DAI централизован. И эта децентрализация основана на том, что он полностью построен на смарт-контрактах, т.е. он полностью автономен и не зависит от третьей стороны.
Кстати, на днях попадалась инфа, что команда, стоящая за ДАЙ хотят сделать ещё один стейбл, но теперь уже регулируемый.)
Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
1. Смартконтракт не имеет режима "редактирования", есть только вариант замены, но там "не все так однозначно". Для меня остается загадкой - как бороться с новыми багами как самого смарт-контракта так и платформы. Рассказы про "идеальный код" и "идеальную платформу" можно оставить как сказку для внуков. Это кстати большая проблема "автономных систем" - при пвыявлении бага или хака платформы - остается только сидеть и утирая слезы наблюдать как утекают денюжки...
2. Стейбл и контролируемый - вполне логично, потому что скоро остальные , скорее всего, станут вне закона. Не параноя, а предположение исходя из ситуации с криптой
Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
Так я вроде уже читал твой ответ, зачем ты его второй раз постишь? Мне он непонятен, поэтому я и спросил.Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
Посмотри здесь, там найдешь ответ на свой вопрос - https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=321290.msg1623549#msg1623549
2. Стейбл и контролируемый - вполне логично, потому что скоро остальные , скорее всего, станут вне закона. Не параноя, а предположение исходя из ситуации с криптойВполне возможно, хотя в это трудно поверить. Тот же тезер, сколько по нему негатива не лили, но запретить так и не смогли. Регулярно выходят негативные статьи от Wall Street Journal, сильно похожие на заказные, в которых тезеровцев обвиняют во всех смертных грехах. Но скорее всего у них хорошая политическая крыша.
Так а разве децентрализация является гарантией, что не будут заблокированы монеты? Если просто брать пример с биткоином, то несмотря на его децентрализованную природу, делается множество попыток его контролировать. И предпринимаются они регуляторными государственными органами. Да, нет такого, что биткоины именно блокируются на кошельке и их невозможно снять или обменять, но то, что уже случаются истории с тем, что некоторые биткоины не принимают, не обменивают, то это очень похоже на централизованное вмешательство в децентрализованную систему.
Так а разве децентрализация является гарантией, что не будут заблокированы монеты? Если просто брать пример с биткоином, то несмотря на его децентрализованную природу, делается множество попыток его контролировать...
Но это все же нарушение анонимности, если только наличку забирают не в каком-то дупле в дереве, указания на поиск которого оставляют с анонимного аккаунта.
Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
1. Смартконтракт не имеет режима "редактирования", есть только вариант замены, но там "не все так однозначно". Для меня остается загадкой - как бороться с новыми багами как самого смарт-контракта так и платформы. Рассказы про "идеальный код" и "идеальную платформу" можно оставить как сказку для внуков. Это кстати большая проблема "автономных систем" - при пвыявлении бага или хака платформы - остается только сидеть и утирая слезы наблюдать как утекают денюжки...
2. Стейбл и контролируемый - вполне логично, потому что скоро остальные , скорее всего, станут вне закона. Не параноя, а предположение исходя из ситуации с криптой
По сути это и есть редактирование, просто сделанное хитрым способом. Ведь для конечного пользователя значения не имеет каким образом старый контракт изменил свои функции.Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
1. Смартконтракт не имеет режима "редактирования", есть только вариант замены, но там "не все так однозначно". Для меня остается загадкой - как бороться с новыми багами как самого смарт-контракта так и платформы. Рассказы про "идеальный код" и "идеальную платформу" можно оставить как сказку для внуков. Это кстати большая проблема "автономных систем" - при пвыявлении бага или хака платформы - остается только сидеть и утирая слезы наблюдать как утекают денюжки...
2. Стейбл и контролируемый - вполне логично, потому что скоро остальные , скорее всего, станут вне закона. Не параноя, а предположение исходя из ситуации с криптой
Нет, можно например добавить еще один или несколько контрактов, но изменить существующие в продакте - уже нельзя... Иначе рухнет вся концепция. Либо закладывать решения типа - например до 31/12/2023 работает контракт Контракт_31122023, затем прибавляем 1 в конце, т.е. с 01/01/2024 работает Контракт_31122024... Но "задним числом" существующий изменять нельзя
По сути это и есть редактирование, просто сделанное хитрым способом. Ведь для конечного пользователя значения не имеет каким образом старый контракт изменил свои функции.
а. Путём добавления к нему новых смарт-котрактов с предусмотренной возможность "вложенности".
б. Путём добавления вместо него новых смарт-котрактов с предусмотренной преемственностью.
Получается, что формально нельзя, но фактически можно.
По сути это и есть редактирование, просто сделанное хитрым способом. Ведь для конечного пользователя значения не имеет каким образом старый контракт изменил свои функции.Подожди, а как же смарт-контракты конструкторов токенов и самих этих контруируемых токенов, которые есть в разных блокчейнах? В них есть функции "ещё наминтить токенов" или "сжечь токены". Причём сжигаются они "программно", а не отправлением на нулевой адрес. Получается, что смарт-контракты токенов всё-таки редактируются?
1. Смартконтракт не имеет режима "редактирования", есть только вариант замены, но там "не все так однозначно". Для меня остается загадкой - как бороться с новыми багами как самого смарт-контракта так и платформы. Рассказы про "идеальный код" и "идеальную платформу" можно оставить как сказку для внуков. Это кстати большая проблема "автономных систем" - при пвыявлении бага или хака платформы - остается только сидеть и утирая слезы наблюдать как утекают денюжки...
2. Стейбл и контролируемый - вполне логично, потому что скоро остальные , скорее всего, станут вне закона. Не параноя, а предположение исходя из ситуации с криптой
Нет, можно например добавить еще один или несколько контрактов, но изменить существующие в продакте - уже нельзя... Иначе рухнет вся концепция. Либо закладывать решения типа - например до 31/12/2023 работает контракт Контракт_31122023, затем прибавляем 1 в конце, т.е. с 01/01/2024 работает Контракт_31122024... Но "задним числом" существующий изменять нельзя
а. Путём добавления к нему новых смарт-котрактов с предусмотренной возможность "вложенности".
б. Путём добавления вместо него новых смарт-котрактов с предусмотренной преемственностью.
Получается, что формально нельзя, но фактически можно.
Так а разве децентрализация является гарантией, что не будут заблокированы монеты? Если просто брать пример с биткоином, то несмотря на его децентрализованную природу, делается множество попыток его контролировать. И предпринимаются они регуляторными государственными органами. Да, нет такого, что биткоины именно блокируются на кошельке и их невозможно снять или обменять, но то, что уже случаются истории с тем, что некоторые биткоины не принимают, не обменивают, то это очень похоже на централизованное вмешательство в децентрализованную систему.
По сути это и есть редактирование, просто сделанное хитрым способом. Ведь для конечного пользователя значения не имеет каким образом старый контракт изменил свои функции.
а. Путём добавления к нему новых смарт-котрактов с предусмотренной возможность "вложенности".
б. Путём добавления вместо него новых смарт-котрактов с предусмотренной преемственностью.
Получается, что формально нельзя, но фактически можно.
Нет, после развертывания смарт-контракта в блокчейне никто не сможет его изменить, даже владелец. Но его можно заменить другим, если разработчик смарт-контракта изначально пропишет такую функцию Selfdestruct. Если эта функция не была прописана в контракте изначально, то никто не сможет добавить новый контракт. Т.е. ключевой является функция под названием Selfdestruct. Если она есть, такой смарт-контракт может быть заменен новым. Если эта функция не прописана, то смарт-контракт невозможно заменить новым.
И так как изначально мы говорили о безопасности стейблкоина DAI, то там в смарт-контракте отсутствует такая функция и соответственно он не может быть изменен, независимо от того, сотрудники спецслужб какой страны прийдут к разрабам с просьбой его изменить. Но они даже не будут делать такую попытку, т.к. это видно всем, что в смарт-контракте отсутствует функция Selfdestruct.
PS Если есть желание узнать больше о функции Selfdestruct, можешь посмотреть этот видос примерно с 10 минуты трансляции
По сути это и есть редактирование, просто сделанное хитрым способом. Ведь для конечного пользователя значения не имеет каким образом старый контракт изменил свои функции.
а. Путём добавления к нему новых смарт-котрактов с предусмотренной возможность "вложенности".
б. Путём добавления вместо него новых смарт-котрактов с предусмотренной преемственностью.
Получается, что формально нельзя, но фактически можно.
Нет, после развертывания смарт-контракта в блокчейне никто не сможет его изменить, даже владелец. Но его можно заменить другим, если разработчик смарт-контракта изначально пропишет такую функцию Selfdestruct. Если эта функция не была прописана в контракте изначально, то никто не сможет добавить новый контракт. Т.е. ключевой является функция под названием Selfdestruct. Если она есть, такой смарт-контракт может быть заменен новым. Если эта функция не прописана, то смарт-контракт невозможно заменить новым.
И так как изначально мы говорили о безопасности стейблкоина DAI, то там в смарт-контракте отсутствует такая функция и соответственно он не может быть изменен, независимо от того, сотрудники спецслужб какой страны прийдут к разрабам с просьбой его изменить. Но они даже не будут делать такую попытку, т.к. это видно всем, что в смарт-контракте отсутствует функция Selfdestruct.
PS Если есть желание узнать больше о функции Selfdestruct, можешь посмотреть этот видос примерно с 10 минуты трансляции
Если DAI использует обеспечение, состоящее из централизованных активов, то одним из векторов атаки на него может быть блокировка этих централизованных активов. А если у DAI исчезнет обеспечение, то его ценность мгновенно рухнет. Это один из векторов атаки, но он показывает, что очень опасно создавать свободные децентрализованные активы, на основе несвободных централизованных активах.
Что касается биткоина, то изначально это просто алгоритм передачи ценности в виртуальном пространстве, точнее протокол передачи. Именно так его задумал Сатоши Накамото. Никакого взаимодействия с фиатным миром, по задумке Сатоши быть не должно. Впоследствии это взаимодействие появилось, и все блокировки сейчас идут именно на уровне этого взаимодействия. На уровне протокола всё работает более, менее безотказно. Да, иногда комиссии высокие, но сам протокол абсолютно рабочий.
Если DAI использует обеспечение, состоящее из централизованных активов, то одним из векторов атаки на него может быть блокировка этих централизованных активов. А если у DAI исчезнет обеспечение, то его ценность мгновенно рухнет. Это один из векторов атаки, но он показывает, что очень опасно создавать свободные децентрализованные активы, на основе несвободных централизованных активах.
Что касается биткоина, то изначально это просто алгоритм передачи ценности в виртуальном пространстве, точнее протокол передачи. Именно так его задумал Сатоши Накамото. Никакого взаимодействия с фиатным миром, по задумке Сатоши быть не должно. Впоследствии это взаимодействие появилось, и все блокировки сейчас идут именно на уровне этого взаимодействия. На уровне протокола всё работает более, менее безотказно. Да, иногда комиссии высокие, но сам протокол абсолютно рабочий.
Да, но ведь не совсем корректно сравнивать DAI и биткоин. У биткоина нет обеспечения как такового. Он может позволить себе колебания в цене, более того, его волатильность является его громадным преимуществом, позволяющим зарабатывать на нем, как на ценном активе. Стейблкоин должен обеспечивать свою стабильность, она с неба не берется, поэтому нужно искать пути обеспечения. Конечно, это делает его менее надежным и более привязанным к фиатному миру, но он ведь и функцию совсем другую выполняет.
...Но тут сразу возникает вопрос - а каков уровень доверия к смартконтракту, который владелец в любой момент может "переписать" по своему усмотрению ? Как по мне это решение больше для экспериментов или решений у которых предусматривается смена логики работы. К тому же это одна из "дыр", причем очень коварных - что если ктото получит права доступа владельца контракта, он может по сути захватить контракт/блокчейн ?
...Но тут сразу возникает вопрос - а каков уровень доверия к смартконтракту, который владелец в любой момент может "переписать" по своему усмотрению ? Как по мне это решение больше для экспериментов или решений у которых предусматривается смена логики работы. К тому же это одна из "дыр", причем очень коварных - что если ктото получит права доступа владельца контракта, он может по сути захватить контракт/блокчейн ?
Конечно, доверия к такому смарт-контракту от третьих лиц не будет, но он и рассчитан в первую очередь на внутреннее использование. Это уже потом, использование этой функции переняли скамеры, рассчитывая на то, что никто не будет проверять его.
Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.Я думаю, что волатильность биткойна будет падать от цикла к циклу и лет через ..дцать волатильность биткойна будет куда меньше, чем у золота.
Потому что если доллар США не сможет удержать своего места в качестве мировой резервной валюты, а он так или иначе не сумеет удержать это место....Когда я был маленьким, умерла прабабушка и родители делали ремонт в ее квартире. Так вот, в ее спальне обнаружили старинный, дубовый, окованный медью по углам сундук. На дне сундука, под прабабулиным ветхим хламом была обнаружена подшивка газет "Х...скія Губернскія Въдомости" за 1896-й год. И на первых полосах газет аршинными буквами заголовки - "Доллару Скоро Конец".
Можно предположить, что в будущем Bitcoin станет мерой стоимости всех активов, и тогда его волатильность действительно станет равной нулю, потому что 1 биткоин равен 1 биткойн.Это вполне вероятный сценарий, возможно все текущее развитие финтеха к этому и ведет, но это будет совсем не скоро, не через 10 или 20 лет, ибо финансовые системы весьма инертны.
Bitcoin вполне может стать расчётной единицей для балансировки стоимости различных цифровых валют центральных банков и стабильных коинов.
И чтобы сравнивать эти валюты между собой, будут сравнивать их обеспечение в биткоине. Собственно именно так и работают резервы.
Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.
По факту биткойн уже сейчас международно - признанная единица или очень сильно на него похожее средство платежа. Ограничивает это как-то биткойн? Сложно согласиться. Правительства имеют очень мало инструментов для регуляции биткойна, разве что момент выхода в фиат.Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.
Я не думаю, что биткоину в приницпе нужно становиться междунарожно признанной расчетной единицей. Это бы сильно его ограниивало. Будучи нишевым, он обладает гораздо более высоким потенциалом, и он остается оплотом свободы, даже не смотря на все попытки его зарегулировать. Но признание его международным платежным средством уничтожило бы абсолютно все, что биткоин собой представляет, начиная от анонимности, заканчивая абсолютной свободной транзакций.
Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.
Я не думаю, что биткоину в приницпе нужно становиться междунарожно признанной расчетной единицей. Это бы сильно его ограниивало. Будучи нишевым, он обладает гораздо более высоким потенциалом, и он остается оплотом свободы, даже не смотря на все попытки его зарегулировать. Но признание его международным платежным средством уничтожило бы абсолютно все, что биткоин собой представляет, начиная от анонимности, заканчивая абсолютной свободной транзакций.
Анонимности в Биткоине действительно нет совсем. Мало того, будучи идеальной бухгалтерской книгой блокчейн Биткоина ещё и славится тем, что из него ничего невозможно удалить.
То есть все, что там записано, вся информация о транзакциях остаётся там навечно. И аналитики, например правоохранительных или правонарушающих органов могут даже через какое-то время обнаружить там все что им захочется там обнаружить. О какой анонимности тут можно говорить?
По факту биткойн уже сейчас международно - признанная единица или очень сильно на него похожее средство платежа. Ограничивает это как-то биткойн? Сложно согласиться. Правительства имеют очень мало инструментов для регуляции биткойна, разве что момент выхода в фиат.Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.
Я не думаю, что биткоину в приницпе нужно становиться междунарожно признанной расчетной единицей. Это бы сильно его ограниивало. Будучи нишевым, он обладает гораздо более высоким потенциалом, и он остается оплотом свободы, даже не смотря на все попытки его зарегулировать. Но признание его международным платежным средством уничтожило бы абсолютно все, что биткоин собой представляет, начиная от анонимности, заканчивая абсолютной свободной транзакций.
Анонимности в биткойне уже сейчас очень мало, только некая базовая часть.
...Люди преподносили возможность проверки транзакций как весомый плюс - а теперь госорганы имеют возможность отследить все транзакции с начала - и потребовать уплату налогов.
Анонимности в Биткоине действительно нет совсем. Мало того, будучи идеальной бухгалтерской книгой блокчейн Биткоина ещё и славится тем, что из него ничего невозможно удалить.
То есть все, что там записано, вся информация о транзакциях остаётся там навечно. И аналитики, например правоохранительных или правонарушающих органов могут даже через какое-то время обнаружить там все что им захочется там обнаружить. О какой анонимности тут можно говорить?
Я бы это не относил к анонимности, т.к. это вобщемто про прозрачность и открытость самих данных, без привязке к определенной личности. Прозрачность данных - это про преимущества блокчейна... Хотя любое преимущество можно превратить в недостаток, впрочем как и наоборот :)
Анонимности в Биткоине действительно нет совсем. Мало того, будучи идеальной бухгалтерской книгой блокчейн Биткоина ещё и славится тем, что из него ничего невозможно удалить.
То есть все, что там записано, вся информация о транзакциях остаётся там навечно. И аналитики, например правоохранительных или правонарушающих органов могут даже через какое-то время обнаружить там все что им захочется там обнаружить. О какой анонимности тут можно говорить?
Я бы это не относил к анонимности, т.к. это вобщемто про прозрачность и открытость самих данных, без привязке к определенной личности. Прозрачность данных - это про преимущества блокчейна... Хотя любое преимущество можно превратить в недостаток, впрочем как и наоборот :)
Сатоши Накамото ничего не знал, про Big Data, про аналитические программы анализа данных. Также он вероятно недооценил психологию хомяков, которые сами добровольно будут лезть под процедуры KYC и AML, и будут добровольно сливать свои персональные данные ради аирдропных копеечек.
И вообще мир тогда ещё был совсем другой...
Процедуры комплаенса не были так распространены. Была ещё банковская тайна, а Биткоин он же в принципе был сконструирован, в качестве антагониста банковской системы. Сатоши Накамото не мог предвидеть, что в финансах в XXI веке возникнут такие реакционные тенденции, что все будет как в концлагере, без всякого уважения к приватности клиентов.
Поэтому открытым и прозрачным блокчейном Биткоина в будущем сможет пользоваться лишь тот, кто будет достаточно силён, чтобы сам себя защитить. А это государство или особо крупные корпорации. Им вообще необязательно сохранять анонимность и приватность.
Фактически, биткоин изначально планировался не особо анонимным из-за открытости транзакций. Люди преподносили возможность проверки транзакций как весомый плюс - а теперь госорганы имеют возможность отследить все транзакции с начала - и потребовать уплату налогов.
А вот в качестве мирового резервного актива Биткоин идеален. Тут ещё вспоминаем 1 BTC = 1 BTC, и все встаёт на свои места. Биткоин это будущая мировая резервная валюта.Вот чего я никогда не понимал, так этой прибаутки - 1 BTC = 1 BTC. Пусть хоть кто-нибудь расскажет, кто как это понимает, а то каждый вкладывает в это что-то своё. Типа, нет инфляции и биток не дешевеет? Так дешевеет же периодически ненадолго.
QuoteА вот в качестве мирового резервного актива Биткоин идеален. Тут ещё вспоминаем 1 BTC = 1 BTC, и все встаёт на свои места. Биткоин это будущая мировая резервная валюта.Вот чего я никогда не понимал, так этой прибаутки - 1 BTC = 1 BTC. Пусть хоть кто-нибудь расскажет, кто как это понимает, а то каждый вкладывает в это что-то своё. Типа, нет инфляции и биток не дешевеет? Так дешевеет же периодически ненадолго.
Или, типа, это про взаимозаменяемость битков? Так её уже давно не существует с появлением феномена грязных биткойнов.
Или, типа, это про взаимозаменяемость битков? Так её уже давно не существует с появлением феномена грязных биткойнов.
Бумагу с мёртвыми зелёными американскими президентами скоро нам за счатсье будет потрогать. Как и вообще любую наличку. Чисто теоретически и в битке могут начать всё считать, но как по мне, единственное. что считают в битке - так это стоимость альткойнов ;D ;D ;D По сути только для этого цена в сатошах и нужна, больше ни для чего. Всё остальное всё равно в фиате будет оцениваться, будем реалистами.QuoteА вот в качестве мирового резервного актива Биткоин идеален. Тут ещё вспоминаем 1 BTC = 1 BTC, и все встаёт на свои места. Биткоин это будущая мировая резервная валюта.Вот чего я никогда не понимал, так этой прибаутки - 1 BTC = 1 BTC. Пусть хоть кто-нибудь расскажет, кто как это понимает, а то каждый вкладывает в это что-то своё. Типа, нет инфляции и биток не дешевеет? Так дешевеет же периодически ненадолго.
Или, типа, это про взаимозаменяемость битков? Так её уже давно не существует с появлением феномена грязных биткойнов.
Идея хорошая, но проблема в том что ... его все равно будут оценивать (как сейчас) например в долларе. Впрочем как и золото. Нет цен например в миллиграммах золота за чтото там. Есть цена золота в долларах. Т.е. в современном мире, нельзя глобально менять биткоин или золото или серебро или акции на еду, платить коммуналку, делать вклады, покупать нямку и одежду... И вот это корень проблемы - пока в БИТКЕ не будут считать стоимость всего другого, кина не будет... Будет только спекулятивный актив со своими приколами. Цена которого в неживых президентах на зеленой бумаге...
QuoteА вот в качестве мирового резервного актива Биткоин идеален. Тут ещё вспоминаем 1 BTC = 1 BTC, и все встаёт на свои места. Биткоин это будущая мировая резервная валюта.Вот чего я никогда не понимал, так этой прибаутки - 1 BTC = 1 BTC. Пусть хоть кто-нибудь расскажет, кто как это понимает, а то каждый вкладывает в это что-то своё. Типа, нет инфляции и биток не дешевеет? Так дешевеет же периодически ненадолго.
Или, типа, это про взаимозаменяемость битков? Так её уже давно не существует с появлением феномена грязных биткойнов.
По факту биткойн уже сейчас международно - признанная единица или очень сильно на него похожее средство платежа. Ограничивает это как-то биткойн? Сложно согласиться. Правительства имеют очень мало инструментов для регуляции биткойна, разве что момент выхода в фиат.Волатильность биткоина является как его преимуществом, так и его проблемой. Попробуйте купить любой товар за биткоин. Сейчас у него - одна цена, и вы в громадном плюсе, а через 5 минут - другая цена, и вы уже в минусе. Это мешает биткоину стать международно признанной расчетной единицей.
Я не думаю, что биткоину в приницпе нужно становиться междунарожно признанной расчетной единицей. Это бы сильно его ограниивало. Будучи нишевым, он обладает гораздо более высоким потенциалом, и он остается оплотом свободы, даже не смотря на все попытки его зарегулировать. Но признание его международным платежным средством уничтожило бы абсолютно все, что биткоин собой представляет, начиная от анонимности, заканчивая абсолютной свободной транзакций.
Анонимности в биткойне уже сейчас очень мало, только некая базовая часть.
А в будущем все будет считаться исключительно в Биткоинах.Это лишь далеко идущее предположение. А по факту цена биткойна как считалась в долларах, так и продолжает в нём считаться. Более того, всем криптанам считать цены битка в баксах приятно и выгодно. Ведь в баксах на долгосроке цена битка растёт.
QuoteА в будущем все будет считаться исключительно в Биткоинах.Это лишь далеко идущее предположение. А по факту цена биткойна как считалась в долларах, так и продолжает в нём считаться. Более того, всем криптанам считать цены битка в баксах приятно и выгодно. Ведь в баксах на долгосроке цена битка растёт.
А если цену битка будут оценивать только в битке, то весь магнетический эффект пропадёт.
1. Цена битка никуда расти не будет (и тогда кому он нужен?)
2. Цены товаров в битке будут расти и стимулов для покупки товаров будет мало. Зачем, если завтра можно купить дешевле?
3. Цены в битках измерять крайне неудобно. Не настолько неудобно, как, например, в Шиба Ину, но достаточно неудобно.
Глядя на последние тенденции по закручиванию гаек, складывается ощущение что воину за анонимность мы проиграли окончательно и бесповоротно. И теперь видим что правительства СНГ все больше следят за криптанами, и теоритически анонимная крипта могла бы помочь. Да вот если заметят что ее используешь, или миксеры - получишь по шапке. Идём к тому что большой брат будет знать все транзы каждого кошелька.
Глядя на последние тенденции по закручиванию гаек, складывается ощущение что воину за анонимность мы проиграли окончательно и бесповоротно. И теперь видим что правительства СНГ все больше следят за криптанами, и теоритически анонимная крипта могла бы помочь. Да вот если заметят что ее используешь, или миксеры - получишь по шапке. Идём к тому что большой брат будет знать все транзы каждого кошелька.
Глядя на последние тенденции по закручиванию гаек, складывается ощущение что воину за анонимность мы проиграли окончательно и бесповоротно. И теперь видим что правительства СНГ все больше следят за криптанами, и теоритически анонимная крипта могла бы помочь. Да вот если заметят что ее используешь, или миксеры - получишь по шапке. Идём к тому что большой брат будет знать все транзы каждого кошелька.
Тогда скоро криптовалюты потеряют смысл в плане анонимности. А без анонимности, пожалуйста - Фиат. Сатоши накамото имел в виду другое, хотя он больше витал в облаках. Никакое государство не позволит анонимность - налоги то нужны на содержание государства, а при анонимности - какие налоги?
А разве уже не потеряла криптовалюта смысл в плане анонимности? Лишь какая-то часть пользователей еще рассматривает в этом ключе. Для многих это уже лишь инструмент заработка и приумножения денег. Можно хотя бы взглянуть на выпускаемые проекты, продукты и вектор развития. Почти ничего нового направленного на анонимность или улучшения ее особо и не появляется.
А разве уже не потеряла криптовалюта смысл в плане анонимности? Лишь какая-то часть пользователей еще рассматривает в этом ключе. Для многих это уже лишь инструмент заработка и приумножения денег. Можно хотя бы взглянуть на выпускаемые проекты, продукты и вектор развития. Почти ничего нового направленного на анонимность или улучшения ее особо и не появляется.
Я бы не сказала, что криптовалюты утратила функцию анонимности. В конце концов, она не такая прозрачная, как счет в банке, и это уже выводит ее на передовые позиции в этом плане. Просто анонимность не стоит рассматривать, как что-то, заданное по умолчанию. Она тоже бывает разной степени, и более высокая степень достигается усилиями каждого отдельного криптана. Так что те, кто делают акцент на сохранении анонимности, могут ее достичь с помощью криптовалют. А вот с помощью традиционных финансов не могут.
Согласен что не прозрачная, но большинство ведь использует криптовалюту потому что это источник заработка, а не возможность оплаты анонимно.
А разве уже не потеряла криптовалюта смысл в плане анонимности? Лишь какая-то часть пользователей еще рассматривает в этом ключе. Для многих это уже лишь инструмент заработка и приумножения денег. Можно хотя бы взглянуть на выпускаемые проекты, продукты и вектор развития. Почти ничего нового направленного на анонимность или улучшения ее особо и не появляется.Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности. В биткойне есть минимальная анонимность. То есть когда ты отправляешь крипту с адреса ты не обязан ни перед кем отчитываться куда ты её отправляешь. Единственно, вас могут понудить раскрывать некоторую инфу о своей личности в обменнике, но и там - я вас умоляю. Давно меняюсь в разных обменниках с крипты на карту и всегда можно найти обменник, который не задавал бы лишних вопросов.
Глядя на последние тенденции по закручиванию гаек, складывается ощущение что воину за анонимность мы проиграли окончательно и бесповоротно. И теперь видим что правительства СНГ все больше следят за криптанами, и теоритически анонимная крипта могла бы помочь. Да вот если заметят что ее используешь, или миксеры - получишь по шапке. Идём к тому что большой брат будет знать все транзы каждого кошелька.
Тогда скоро криптовалюты потеряют смысл в плане анонимности. А без анонимности, пожалуйста - Фиат. Сатоши накамото имел в виду другое, хотя он больше витал в облаках. Никакое государство не позволит анонимность - налоги то нужны на содержание государства, а при анонимности - какие налоги?
В облаках он не витал. Просто перед ним на тот момент стояли сложнейшие задачи - ему нужно было спроектировать и запустить саморазвивающуюся систему, устремленную в будущее. При этом система должна была работать самостоятельно, без участия своего Основателя.
Анонимность он тоже обсуждал, только это была на тот момент задача далеко не первого уровня. Никто особо тогда на конфиденциальность проекта особо не покушался. Можно почитать его посты на соседнем форуме, там эта логика очень хорошо прослеживается.
Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности.
Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности.
А потом многие бывают шокированы, когда какой-нибудь нарик за двадцатку кого-нибудь убьёт при попытке ограбления. Значительность сумм всегда относительна, а параноидальную анонимность всё равно практически никто не сможет включить, потому что нужно иметь гораздо большую подготовку, чем у нас есть, а если даже её получить, мы успеем наследить до того. Поэтому тут вопрос только в разумном снижении рисков, а полной анонимности всё равно практически никто не достигает...
А разве уже не потеряла криптовалюта смысл в плане анонимности? Лишь какая-то часть пользователей еще рассматривает в этом ключе. Для многих это уже лишь инструмент заработка и приумножения денег. Можно хотя бы взглянуть на выпускаемые проекты, продукты и вектор развития. Почти ничего нового направленного на анонимность или улучшения ее особо и не появляется.Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности. В биткойне есть минимальная анонимность. То есть когда ты отправляешь крипту с адреса ты не обязан ни перед кем отчитываться куда ты её отправляешь. Единственно, вас могут понудить раскрывать некоторую инфу о своей личности в обменнике, но и там - я вас умоляю. Давно меняюсь в разных обменниках с крипты на карту и всегда можно найти обменник, который не задавал бы лишних вопросов.
Мы уже вроде как обсуждали этот вопрос... Хотя я уже и не помню что отвечал. Но вот сейчас думаю, что в российской провинции это где-то от 100 -250 тыс. долларов, в Москве может быть повыше порог. Опять же от времён зависит.А разве уже не потеряла криптовалюта смысл в плане анонимности? Лишь какая-то часть пользователей еще рассматривает в этом ключе. Для многих это уже лишь инструмент заработка и приумножения денег. Можно хотя бы взглянуть на выпускаемые проекты, продукты и вектор развития. Почти ничего нового направленного на анонимность или улучшения ее особо и не появляется.Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности. В биткойне есть минимальная анонимность. То есть когда ты отправляешь крипту с адреса ты не обязан ни перед кем отчитываться куда ты её отправляешь. Единственно, вас могут понудить раскрывать некоторую инфу о своей личности в обменнике, но и там - я вас умоляю. Давно меняюсь в разных обменниках с крипты на карту и всегда можно найти обменник, который не задавал бы лишних вопросов.
Вот абсолютно согласен ! Играть в суперсекретного агента - затратно, накладно, неудобно... И это все нивелируется только в том случае если у человека реально БОЛЬШАЯ сумма, которую можно экспроприировать. А так, держать в потной ладошке 100 баксов, и передвигаться из за этого всю жизнь только в темноте, темных очках и темном плаще по канализациям - ну такое себе :)
ПС Кстати риторический вопрос: а какая сумма является граничной для начала придерживаться правил анонимности ?
Большинство забивает на анонимность просто потому, что не располагает настолько значительными суммами, чтобы включать режим параноидной анонимности.
А потом многие бывают шокированы, когда какой-нибудь нарик за двадцатку кого-нибудь убьёт при попытке ограбления. Значительность сумм всегда относительна, а параноидальную анонимность всё равно практически никто не сможет включить, потому что нужно иметь гораздо большую подготовку, чем у нас есть, а если даже её получить, мы успеем наследить до того. Поэтому тут вопрос только в разумном снижении рисков, а полной анонимности всё равно практически никто не достигает...
Так а нарику ведь все равно кого убить ради двадцатки. Будь то гуру анонимности, человек забивший на нее, просто прохожий, полицейский или бабулька. У него и так все по принципу "вижу цель не вижу препятствий".
Я согласен с fgh, что многие забивают на анонимность, потому что у них денег нет. Смысл быть Джейсоном Борном или каким-нибудь Сноуденом, если у тебя на крипто кошельке 20 долларов.
Может тогда вообще отказаться от денег, раз любое их использование потенциально влечет за собой проблемы?Отказаться от денег не получится от слова совсем, если ты живешь в цивилизации. Даже бомжу
ПС Кстати риторический вопрос: а какая сумма является граничной для начала придерживаться правил анонимности ?
Может тогда вообще отказаться от денег, раз любое их использование потенциально влечет за собой проблемы?Отказаться от денег не получится от слова совсем, если ты живешь в цивилизации. Даже бомжунамайненную криптусобранные бутылки и картон надо сначала конвертировать в фиат, а только потом купить себе на вечер полбанки, батон и плавленый сырок.
Ежели кто-то живет вне цивилизации, отшельник, дауншифтер или охотник-старатель, ему все равно придется иметь дело с цивилизацией, а значит и с деньгами - ему все рано надо изредка покупать муку, крупы, спички, соль,ганджубас,новый топор, патроны и т.д. Даже если он охотник-старатель, ему все равно сначала придется обменять намытый песок, головы дронтов, крысиные шкуркитепленький лимонадна деньги, а потом уже покупать себе то, что в лесу не растет, не бегает и накопать из земли нельзя.
Бомж по умолчанию анонимен. Ибо он личность настолько людям в целом неинтересная, что по сути это и есть анонимность. Можно сказать, что анонимность - это отсутствие интереса к вам. Как только к вам появляется интерес , то сразу могут быть привлечены дополнительные ресурсы для исследования. Вы можете быть рок=звездой или просто красивой женщиной-моделью. Любой интерес позволяет тратить ресурсы на исследование вашей личности.Может тогда вообще отказаться от денег, раз любое их использование потенциально влечет за собой проблемы?Отказаться от денег не получится от слова совсем, если ты живешь в цивилизации. Даже бомжунамайненную криптусобранные бутылки и картон надо сначала конвертировать в фиат, а только потом купить себе на вечер полбанки, батон и плавленый сырок.
Ежели кто-то живет вне цивилизации, отшельник, дауншифтер или охотник-старатель, ему все равно придется иметь дело с цивилизацией, а значит и с деньгами - ему все рано надо изредка покупать муку, крупы, спички, соль,ганджубас,новый топор, патроны и т.д. Даже если он охотник-старатель, ему все равно сначала придется обменять намытый песок, головы дронтов, крысиные шкуркитепленький лимонадна деньги, а потом уже покупать себе то, что в лесу не растет, не бегает и накопать из земли нельзя.
Стоит ли бомжу переходить в режим анонимности, если деньги ему могут принести проблем? :) Вопрос конечно риторический, но это прямая отсылка к "волков бояться, в лес не ходить".
А отвечая на вопрос DrBeer, я думаю что надо начинать копать с происхождения денег у человека. Если добыты белым способом, то смысл играть в анонимность? Что с 100 долларами, что с миллионом, ты все равно на ладони.
А отвечая на вопрос DrBeer, я думаю что надо начинать копать с происхождения денег у человека. Если добыты белым способом, то смысл играть в анонимность? Что с 100 долларами, что с миллионом, ты все равно на ладони.
Тут что касается преступности - это вопрос неустранимый. Даже если вы будете абсолютно анонимным ДЖО, но при этом богатеньким криптаном, то ваше богатство скорее всего (я так думаю) так или иначе всё равно будет просачиваться наружу. И будет заметно для криминальных элементов. Ну согласись, глупо иметь на балансе 100 битков и не попользоваться хотя бы небольшой их частью для жизни. Ведь для чего тогда битки нужны? Чтобы быть самым богатым покойником?А отвечая на вопрос DrBeer, я думаю что надо начинать копать с происхождения денег у человека. Если добыты белым способом, то смысл играть в анонимность? Что с 100 долларами, что с миллионом, ты все равно на ладони.
На ладони у кого? Если всё ещё надеетесь скрыть информацию от государства, то это бессмысленно, у него слишком много возможностей. А вот у разного рода преступников доступа к государственным базам напрямую обычно нет, поэтому они собирают всё из утечек... А методов у преступников столько, что даже думать об этом не хочется, и новости о результатах их деятельности постоянно в лентах.
Ну согласись, глупо иметь на балансе 100 битков и не попользоваться хотя бы небольшой их частью для жизни. Ведь для чего тогда битки нужны? Чтобы быть самым богатым покойником?
А дальше нужно будет активно прибедняться. Это очень сложное искусство на самом-то деле. ;D
Может тогда вообще отказаться от денег, раз любое их использование потенциально влечет за собой проблемы?Отказаться от денег не получится от слова совсем, если ты живешь в цивилизации. Даже бомжунамайненную криптусобранные бутылки и картон надо сначала конвертировать в фиат, а только потом купить себе на вечер полбанки, батон и плавленый сырок.
Ежели кто-то живет вне цивилизации, отшельник, дауншифтер или охотник-старатель, ему все равно придется иметь дело с цивилизацией, а значит и с деньгами - ему все рано надо изредка покупать муку, крупы, спички, соль,ганджубас,новый топор, патроны и т.д. Даже если он охотник-старатель, ему все равно сначала придется обменять намытый песок, головы дронтов, крысиные шкуркитепленький лимонадна деньги, а потом уже покупать себе то, что в лесу не растет, не бегает и накопать из земли нельзя.
Стоит ли бомжу переходить в режим анонимности, если деньги ему могут принести проблем? :) Вопрос конечно риторический, но это прямая отсылка к "волков бояться, в лес не ходить".
А отвечая на вопрос DrBeer, я думаю что надо начинать копать с происхождения денег у человека. Если добыты белым способом, то смысл играть в анонимность? Что с 100 долларами, что с миллионом, ты все равно на ладони.
Ну согласись, глупо иметь на балансе 100 битков и не попользоваться хотя бы небольшой их частью для жизни. Ведь для чего тогда битки нужны? Чтобы быть самым богатым покойником?
А дальше нужно будет активно прибедняться. Это очень сложное искусство на самом-то деле. ;D
Поскольку 100 битков могли взяться и больше 10 лет назад, то о своём состоянии довольно печально будет узнать после того, как об этом догадаются нехорошие люди, не так ли? Всё-таки хотя бы немного попользоваться своими сотней биткойнов тоже хотелось бы... ;D
Выход был найден - изделия из металлов, металлов которые сложно добыть, доступные запасы которых невелики, добыча сложна, обработка также. И придумали монетарную систему. Вот вам кусочек металла, на нем будет "печать" производителя, которому ... надо верить что это дорогой металл и он стоит денег :) А потом понеслось -Немного поофтоплю и позанудствую: не совсем так.
Выход был найден - изделия из металлов, металлов которые сложно добыть, доступные запасы которых невелики, добыча сложна, обработка также. И придумали монетарную систему. Вот вам кусочек металла, на нем будет "печать" производителя, которому ... надо верить что это дорогой металл и он стоит денег :) А потом понеслось -Немного поофтоплю и позанудствую: не совсем так.
Вижу несколько неточностей.
1. Золото добывать несложно. Оно встречается и в самородках и в золотом песке. Можно просто ситом промывать, можно при удаче самородок на берегу реки под сапогом найти. Вот есть металлы, которые добывать реально сложно — редкоземельные. Они и реже встречаются и тяжелее добываются. Но мерилом стоимости не стали.
2. Золото — это легкообрабатываемый металл. Он мягкий, чистое золото вообще очень мягкое. С добавками обрабатывается всё равно очень легко. Легко куётся, легко плавится, легко чеканится. Именно поэтому получило признание в ювелирном деле.
Да и при производстве монет тоже это немаловажно.
Главное - оно не ржавеет, легко обрабатывается и за исключением меди это единственный металл имеющий цвет, отличный от серого, что удобно.
Всё относительно, конечно. Конечно, добывать золото сложнее, чем, например, железо или алюминий. Последние вообще можно в виде металлолома собирать).
Вот щас точно понудю :)
Раз все так просто - приезжай в гости, перед/после застолья пойдем, намоем золота, и песка много знаю где и с водой, все как ты описал... и камни знаю где, и молоток дам :)
Но если без стеба - вроде все так, но - залежи его не везде и даже совсем не везде, и можно перемыть тонны песка и получить пару "золотинок", и это реальность для большинства. Сам мыл, посещая Камчатку в студенческом "стройотряде", знаю:)
Всё относительно, конечно. Конечно, добывать золото сложнее, чем, например, железо или алюминий. Последние вообще можно в виде металлолома собирать).
Вот щас точно понудю :)
Раз все так просто - приезжай в гости, перед/после застолья пойдем, намоем золота, и песка много знаю где и с водой, все как ты описал... и камни знаю где, и молоток дам :)
Но если без стеба - вроде все так, но - залежи его не везде и даже совсем не везде, и можно перемыть тонны песка и получить пару "золотинок", и это реальность для большинства. Сам мыл, посещая Камчатку в студенческом "стройотряде", знаю:)
Но если тебе кажется лобыча золота сложной, то могу предложить для сравнения подобывать, к примеру, скандий, индий, иридий, рений, осмий. Киркой тоже обеспечу.
Если это тебя не убедит, что добыча золота относительно несложна, просто дело в её редкости, то могу предложить подобывать тебе калифорний.)
...серебро стало вторым "денежным металлом", но оно дешевле, так как его залежей больше...Вспомнил забавный исторический факт о платине: было время, когда с помощью платины испанцы фальсифицировали серебряные и золотые монеты и король повелел платину из колоний в Испанию не ввозить, а добытую платину и найденную на кораблях - топить в море. Да и слово платина произошло от "дрянное серебришко", бесполезное, в смысле. ))
...серебро стало вторым "денежным металлом", но оно дешевле, так как его залежей больше...Вспомнил забавный исторический факт о платине: было время, когда с помощью платины испанцы фальсифицировали серебряные и золотые монеты и король повелел платину из колоний в Испанию не ввозить, а добытую платину и найденную на кораблях - топить в море. Да и слово платина произошло от "дрянное серебришко", бесполезное, в смысле. ))
Так, и вернемся к теме - а зато любая фиатная валюта в виде бумаги или монеты - фактически 100% анонимная, так как после 10 рук купивших за нее соль/спики/макрошки/папиросы/керасинку/шкурку выхухоли - делает процесс выявления предыдущих владельцев не решаемымВряд ли любая на 100% анонимна. Ну что касается монет - то, пожалуй, соглашусь, если только они не какие-то особенные. Если ты будешь в магазе расплачиваться какой--нибудь памятной монетой банка РФ, то наверняка тебя запомнят и об анонимности придётся забыть. Но мелкие монеты - да, практически на 100 % анонимны.
QuoteТак, и вернемся к теме - а зато любая фиатная валюта в виде бумаги или монеты - фактически 100% анонимная, так как после 10 рук купивших за нее соль/спики/макрошки/папиросы/керасинку/шкурку выхухоли - делает процесс выявления предыдущих владельцев не решаемымВряд ли любая на 100% анонимна. Ну что касается монет - то, пожалуй, соглашусь, если только они не какие-то особенные. Если ты будешь в магазе расплачиваться какой--нибудь памятной монетой банка РФ, то наверняка тебя запомнят и об анонимности придётся забыть. Но мелкие монеты - да, практически на 100 % анонимны.
А что касается купюр и особенно крупных - 5 тысячных, например... Вряд ли там 100% анонимность. Купюры имеют серийный и индивидуальный номер, то есть они лишь условно взаимозаменяемы. Их много где переписывают и учитывают. В случае траблов оперативные работники просто пройдутся по цепочки продавцов магазина и спросят с пристрастием продавщиц: "А расскажите-ка нам про того типа, который расплатился с вами купюрой в 5 тыщ номер такой-то?"
Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Если ты про мелкие купюры - то да, там анонимность очень высокая, тоже близкая к 100%, но её никогда не достигающая.
Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Если ты про мелкие купюры - то да, там анонимность очень высокая, тоже близкая к 100%, но её никогда не достигающая.
Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Что касается 5 тысячных купюр - там всяко-разно. Если в крупном проходном супермаркете - понятно, что концы в воду. А если расплатятся в магазине, где малая проходимость, да преступление расследуется по горячим следам, то есть вероятность, что продавщица запомнит типа, который пришёл в футболке с надписью "Нирвана" банкой пива в руке и расплатился 5 тасячной купюрой за пачку презервативов (утрирую).
Многие преступления имеют такие зацепки, которые вам кажутся незаметными. А если процесс обмена купюры на ящик пива произошёл буднично, то никто может и не вспомнить.
Но в случае с наличкой никто не будет искать купюру после преступления, ибо она никому не интересна. Купюру будут искать только если она что-то сообщить о рпреступнике. В это плане наличка сильно отличается от крипты.
Не думаю что 5000 рублей это большие деньги.. Это условно 50 долларов. Близко к среднему чеку при закупке "на пару дней"... Не думаю что такие купюры будут вызывать внимание и подозрение... Думаю в для сетей, кассовый бокс, секция с 5к руб купюрами забита каждый день. Ок, в деревне в "лавке" это может выглядеть неестественно, но в крупных городах - вряд ли.
А вот крипта, при ее с одной стороны анонимности, реально оставляет много следов. И единственная проблема - это выяснить кому принадлежит адрес кошелька откуда/куда пришли "подозрительные деньги".
А вот крипта, при ее с одной стороны анонимности, реально оставляет много следов. И единственная проблема - это выяснить кому принадлежит адрес кошелька откуда/куда пришли "подозрительные деньги". А потом - все как на ладони - куда слал, от кого получал, дата, время.... И что печально - если пришли домой гостив погонах - подозреваемому и нашкодившему надо:Скорее всего нужно убрать подальше инфу на флешке или на чём там у тебя инфа хранится. Вроде некоторые по старинке на бумажку записывают...
- уничтожить кошелек на компе
- уничтожить аппаратный кошель
- удалить кеш браузера/расширения браузера
- выйти из аккаунтов на биржах
....
Я имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Да, но мелкими купюрами не напользуешься для чего-то достаточно крупного. Так-то понятно, что неуловимый Джо может при оплате наличкой быть достаточно анонимным, но если кого-то лично захотят отслеживать, то там уже будет сложнее. Но, в принципе, да, наличка это сравнительно анонимно. Особенно если не оказываться особо разыскиваемым нехорошим человеком.
Тем не менее, к примеру, вот мы с тобой друг для друга анонимны. И мне непросто вот так взять тебя и попробовать деанонимизировать - пока что ты в своих постах не дал для этого существенных зацепок. ;DЯ имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Да, но мелкими купюрами не напользуешься для чего-то достаточно крупного. Так-то понятно, что неуловимый Джо может при оплате наличкой быть достаточно анонимным, но если кого-то лично захотят отслеживать, то там уже будет сложнее. Но, в принципе, да, наличка это сравнительно анонимно. Особенно если не оказываться особо разыскиваемым нехорошим человеком.
Отсюда вытекает одно из ключевых правил, человека желающего оставаться анонимным - хочешь быть анонимным - не привлекай к себе лишнее внимание дурацкими поступками и противозаконными действиями :)
Сколько раз говорил - что большинство из нас, а если честно, то примерно 99,9999% из нас - не представляют ни для кого интереса. А деанонимзируемой информации, за всю жизнь мы, своими руками, уже столько оставили везде где только можно, что требовательное желание "быть анонимным", у меня вызывает улыбку :)
...а вот тут мы приходим к еще одному интересному умозаключению - здесь на форуме мы анонимизируемся, не кидаем друг в друга фотки паспортов и номера карт. В отличии от реальной жизни - где от торговых сетей до паспортного стола - о нас информации чуть больше чем вся :) И наша анонимность тут - в некотором смысле логична, как никак это про КРИПТОвалюты ! Плюс, чтото мне подсказывает, среди нас нет людей которые представляют очень сильный интерес всяких там "дядей в погонах". И такая стабильность будет сохраняться пока не будут нарушен один из перечисленных критериев - мы сами не сольем себя, или не окажемся в "зоне особого интереса".Тем не менее, к примеру, вот мы с тобой друг для друга анонимны. И мне непросто вот так взять тебя и попробовать деанонимизировать - пока что ты в своих постах не дал для этого существенных зацепок. ;DЯ имею в виду именно "ходячку" как железную так и бумажную... Номера у них есть, это факт, но нет контроля. А как потом выяснить какой именно ккупюрой из кассового бокса рассчитатся "нехороший человек" ? Ответ прост - НИКАК, потому что нет фиксации. Процесс описанный последним предложением - это из области фантастики, и только при условии что припрутся прессовать продавцов до инкассации. А после - уже все, считай пропало... Нен ну можно предположить что есть ДНК преступника, а на кассе он когда платил - облизал все купюры и монеты ... Но я не сторонник рассчитывать на такую ситуацию :)
Да, но мелкими купюрами не напользуешься для чего-то достаточно крупного. Так-то понятно, что неуловимый Джо может при оплате наличкой быть достаточно анонимным, но если кого-то лично захотят отслеживать, то там уже будет сложнее. Но, в принципе, да, наличка это сравнительно анонимно. Особенно если не оказываться особо разыскиваемым нехорошим человеком.
Отсюда вытекает одно из ключевых правил, человека желающего оставаться анонимным - хочешь быть анонимным - не привлекай к себе лишнее внимание дурацкими поступками и противозаконными действиями :)
Сколько раз говорил - что большинство из нас, а если честно, то примерно 99,9999% из нас - не представляют ни для кого интереса. А деанонимзируемой информации, за всю жизнь мы, своими руками, уже столько оставили везде где только можно, что требовательное желание "быть анонимным", у меня вызывает улыбку :)
Как, впрочем, хочу полагать, и я для тебя. Да и все остальные пользователи этого форума для всех остальных. Мы неинтересны злоумышленникам. Но мы можем быть жертвой чьего-то любопытства....
Не имея достаточных данных "деанонимизировать" достаточно сложно, накладно и трудоемко. Тем более если ты еще и не в пагонах :)
На форуме мы псевдонимны, полной анонимности всё равно нет. И псевдонимность, кстати - очень интересный феномен. Это некая переходная ступень между анонимностью и деанонимностью. У нас есть ник, есть связанная с ним ситория постов, есть некоторые другие привязанные параметры и ключевые метрики. Это тоже своеобразный "паспорт". Кто знает, может в будущем для многих вещей будет достаточно подобных "паспортов"?)
...а вот тут мы приходим к еще одному интересному умозаключению - здесь на форуме мы анонимизируемся, не кидаем друг в друга фотки паспортов и номера карт. В отличии от реальной жизни - где от торговых сетей до паспортного стола - о нас информации чуть больше чем вся :) И наша анонимность тут - в некотором смысле логична, как никак это про КРИПТОвалюты ! Плюс, чтото мне подсказывает, среди нас нет людей которые представляют очень сильный интерес всяких там "дядей в погонах". И такая стабильность будет сохраняться пока не будут нарушен один из перечисленных критериев - мы сами не сольем себя, или не окажемся в "зоне особого интереса".
А тривиальное любопытство - ну такой себе вариант. Не имея достаточных данных "деанонимизировать" достаточно сложно, накладно и трудоемко. Тем более если ты еще и не в пагонах :)
Не имея достаточных данных "деанонимизировать" достаточно сложно, накладно и трудоемко. Тем более если ты еще и не в пагонах :)
Иногда бывает нужно гораздо меньше данных, чем кажется. Очень многие оставляют в открытом доступе достаточно данных для быстрого выяснения очень многих подробностей простым гуглежом. Единственное радует, что действительно практически все мы неуловимые Джо.
На форуме мы псевдонимны, полной анонимности всё равно нет. И псевдонимность, кстати - очень интересный феномен. Это некая переходная ступень между анонимностью и деанонимностью. У нас есть ник, есть связанная с ним ситория постов, есть некоторые другие привязанные параметры и ключевые метрики. Это тоже своеобразный "паспорт". Кто знает, может в будущем для многих вещей будет достаточно подобных "паспортов"?)
...а вот тут мы приходим к еще одному интересному умозаключению - здесь на форуме мы анонимизируемся, не кидаем друг в друга фотки паспортов и номера карт. В отличии от реальной жизни - где от торговых сетей до паспортного стола - о нас информации чуть больше чем вся :) И наша анонимность тут - в некотором смысле логична, как никак это про КРИПТОвалюты ! Плюс, чтото мне подсказывает, среди нас нет людей которые представляют очень сильный интерес всяких там "дядей в погонах". И такая стабильность будет сохраняться пока не будут нарушен один из перечисленных критериев - мы сами не сольем себя, или не окажемся в "зоне особого интереса".
А тривиальное любопытство - ну такой себе вариант. Не имея достаточных данных "деанонимизировать" достаточно сложно, накладно и трудоемко. Тем более если ты еще и не в пагонах :)
"Единственное радует, что действительно практически все мы неуловимые Джо." - но все же станут миллионерами и перестанут быть неуловимыми Джо, а история интернета все сохранит... Короче беда беда :))))
На форуме мы псевдонимны, полной анонимности всё равно нет. И псевдонимность, кстати - очень интересный феномен. Это некая переходная ступень между анонимностью и деанонимностью. У нас есть ник, есть связанная с ним ситория постов, есть некоторые другие привязанные параметры и ключевые метрики. Это тоже своеобразный "паспорт". Кто знает, может в будущем для многих вещей будет достаточно подобных "паспортов"?)
"Единственное радует, что действительно практически все мы неуловимые Джо." - но все же станут миллионерами и перестанут быть неуловимыми Джо, а история интернета все сохранит... Короче беда беда :))))
Понимаешь, когда кого-то из криптанов настигают в итоге в реале мелкие гопники в связи с деанонимизацией, это уже совсем не весело, а историй-то довольно много, включая убийства, причём масштабы регулярно далеко не миллионные. Да, большинство проходит мимо этой опасности, и поэтому может посмеиваться, но точно ли хочется в итоге стать очередным неприятным примером? Разумные меры цифровой гигиены не сильно сложны и зачастую не настолько уж и лишние.
P.S. Ты вот даблпостингом мне назло занимаешься? Ну, не хочу я меры модераторского контроля применять, но зачем безобразничать-то?! Для кого функционал форума позволяет хоть через дополнительный Insert Quote вставлять цитаты из других постов, хоть через редактирование уже опубликованного поста? ???
Скажем так - я не знаю ни одной истории чтобы реально криптана "вычислили гопники", и гдето в подворотне у него чтото отжали или укоротили здоровье.
Скажем так - я не знаю ни одной истории чтобы реально криптана "вычислили гопники", и гдето в подворотне у него чтото отжали или укоротили здоровье.
На самом деле, этих историй крайне мало и даже по статье это видно. Просто тут действует некое когнитивное искажение. Каждый такой случай активно муссируется и распространяется-педалируется. И создаётся ложное ощущение, что грабежи-убийства-вымогательства в крипте - это что-то очень распространённое.Скажем так - я не знаю ни одной истории чтобы реально криптана "вычислили гопники", и гдето в подворотне у него чтото отжали или укоротили здоровье.
Историй очень много и со временем становится только больше, нападают не только в подворотнях (это истории типа тайской (https://www.novostiphuketa.asia/dvuh-rossiyan-pohitili-na-phukete-i-ograbili-na-30-mln-bat-v-kriptovalyute-19429.php)), но и врываются в дома и т.д. Тут можно новости столбиком выкладывать, но вот есть обобщающий материал (https://www.securitylab.ru/news/552524.php) про случаи, когда целились именно на имеющуются у людей крипту. Как конкретно светили крипту именно эти криптаны, каждый раз история разная, но все так или иначе засветились. :-\
Не имея достаточных данных "деанонимизировать" достаточно сложно, накладно и трудоемко. Тем более если ты еще и не в пагонах :)Иногда бывает нужно гораздо меньше данных, чем кажется. Очень многие оставляют в открытом доступе достаточно данных для быстрого выяснения очень многих подробностей простым гуглежом. Единственное радует, что действительно практически все мы неуловимые Джо.
Скажем так - я не знаю ни одной истории чтобы реально криптана "вычислили гопники", и гдето в подворотне у него чтото отжали или укоротили здоровье.
Историй очень много и со временем становится только больше, нападают не только в подворотнях (это истории типа тайской (https://www.novostiphuketa.asia/dvuh-rossiyan-pohitili-na-phukete-i-ograbili-na-30-mln-bat-v-kriptovalyute-19429.php)), но и врываются в дома и т.д. Тут можно новости столбиком выкладывать, но вот есть обобщающий материал (https://www.securitylab.ru/news/552524.php) про случаи, когда целились именно на имеющуются у людей крипту. Как конкретно светили крипту именно эти криптаны, каждый раз история разная, но все так или иначе засветились. :-\
Мы же говорили о случаях когда целенаправленно деанонимизировали и потом творили не доброе.
Ограбления, связанные с обычным фиатом, в десятки или сотни раз больше. Если не в тысячи.
Мы же говорили о случаях когда целенаправленно деанонимизировали и потом творили не доброе.
Целенаправленно деанонимизировать хоть кого угодно это большой расход ресурсов с неявной целью, так случайно невесть кого не станут обрабатывать, тут нарваться как-то нужно. А вот наоставлять слишком много данных, которые потом из разных баз данных сольются в одну у злоумышленников, это уже не вопрос целенаправленности, это вопрос случайности: повезёт, не повезёт. И тут да, хотя бы светить кругом всем подряд не стоит, хотя бы на уровне банальной цифровой гигиены.Ограбления, связанные с обычным фиатом, в десятки или сотни раз больше. Если не в тысячи.
Разумеется, больше, по самым разным причинам. Но по крипте тоже публикуются далеко не все случаи, а только самые резонансные, а так их куда как больше...
Проблема анонимности именно в блокчейне. Проще украсть Фиат... Блокчейн как сила крипты, так и не слабость. Обладая определенными инструментами, вполне возможно определить следы... Даже микшеры не помогают... Так что... Анонимность давно уже миф...
Проблема анонимности именно в блокчейне. Проще украсть Фиат... Блокчейн как сила крипты, так и не слабость. Обладая определенными инструментами, вполне возможно определить следы... Даже микшеры не помогают... Так что... Анонимность давно уже миф...
Мы же про анонимность не для воров и не от крупных корпораций, а про личную анонимность и от недоброго завистливого взгляда потенциально злых соседей, кто-то из которых может оказаться и грабителем или кем-то типа того.
Тогда надо быть не анонимным, а отшельником либо аскетом. Как поможет анонимность, если сосед увидит что я езжу на Роллс-ройсе и дом с участком выглядит не бедно. Либо постоянно мотающий счетчик и солидная дверь при входе в купе с регулярными выброшенными упаковками и контейнерами от всего дорогого. Банально по мусору можно понять, бедствует человек или нет (только подобным детективным методом многие брезгуют).
Не будешь же впускать в круг друзей неизвестно кого, тем более имея кучу денег. А это триггер на начало взаимного поиска информации.
А если посмотреть в другой стороны, если у меня есть ламбо, то явно есть мозги чтобы на нее заработать. И появись рядом со мной еще одна ламбо, я бы постарался подключить все возможности чтобы узнать инфу о новичке :) Когда есть деньги на ламбо, хочется узнать что ожидать от соседа с ламбой (я бы так точно сделал). Не будешь же впускать в круг друзей неизвестно кого, тем более имея кучу денег. А это триггер на начало взаимного поиска информации. Ведь имея ламбо, просто так не поселишься в любом квартале/городе/деревне, тоже ведь надо знать с кем будешь иметь дело.На самом деле ламбо - это пресловутый дурацкий стереотип, созданный кем-то с комплексом "покататься на люксовом спорткаре". Ну может ещё кто-то из маркетологов Ламборгини тут руку приложил втихаря, не исключаю. Но во всяком случае, маркетологи у них хорошие. Феррари и Бугатти явно отдыхают в сторонке.
На самом деле ламбо - это пресловутый дурацкий стереотип, созданный кем-то с комплексом "покататься на люксовом спорткаре". Ну может ещё кто-то из маркетологов Ламборгини тут руку приложил втихаря, не исключаю. Но во всяком случае, маркетологи у них хорошие. Феррари и Бугатти явно отдыхают в сторонке.У любого мема всегда есть начало. Мем "ламба за крипту" родился в 2017м, когда крипто-сообщество обсуждало покупку за биткоины Lamborghini Huracan ($200 тысяч долларов) программистом Питером Саддингтоном, купившим битки в 2011 году по 3 бакса. С тех пор и понеслось. Это как бы вторая серия пресловутой пиццы за битки, но только с более успешным финалом. А так - да, бородатый и давно надоевший всем мемас.
А так, большинство явно не будут ламб покапать. Большинство просто купит удобную машину для жизни.
А так, большинство явно не будут ламб покапать. Большинство просто купит удобную машину для жизни.
Студенты Гарварда создали софт для умных очков, которые распознают лицо и предоставляют информацию о людях – имя, адрес, фото, профессию и даже номер телефона.
Очки снимают лицо, а данные извлекаются с сайтов типа PimEyes и FaceCheck, после чего нейросети находят всю информацию, вплоть до номера мобильного и номера социального страхования (SSN).
Код софта пока не раскрыт, но сама техническая возможность такой деанонимизации - уже реальность![/center]
Тогда надо будет покататься на этой аутентичной модели, когда разбогатею). Чтобы убить в себе детские комплексы. Но, конечно, покупать не буду.На самом деле ламбо - это пресловутый дурацкий стереотип, созданный кем-то с комплексом "покататься на люксовом спорткаре". Ну может ещё кто-то из маркетологов Ламборгини тут руку приложил втихаря, не исключаю. Но во всяком случае, маркетологи у них хорошие. Феррари и Бугатти явно отдыхают в сторонке.У любого мема всегда есть начало. Мем "ламба за крипту" родился в 2017м, когда крипто-сообщество обсуждало покупку за биткоины Lamborghini Huracan ($200 тысяч долларов) программистом Питером Саддингтоном, купившим битки в 2011 году по 3 бакса. С тех пор и понеслось. Это как бы вторая серия пресловутой пиццы за битки, но только с более успешным финалом. А так - да, бородатый и давно надоевший всем мемас.
А так, большинство явно не будут ламб покапать. Большинство просто купит удобную машину для жизни.
И кстати вопрос - в странах с работающим законодательством с точки зрения неприкосновенности личной информации - как оно будет работать ? Этож увидел "очкарика" - и по судам его такого тягать, ибо он узнал без вашего разрешения о вас информацию !Так оно же использует публичную информацию, которая есть в свободном доступе. Народ сам её выкладывает для общего обозрения и она по умолчанию не является секретной. Не хочешь светится - закрой все соцсети.
...
Так оно же использует публичную информацию, которая есть в свободном доступе. Народ сам её выкладывает для общего обозрения и она по умолчанию не является секретной. Не хочешь светится - закрой все соцсети.
Это не тот случай. Ты ведь можешь заходить в любую соцсеть и читать любую публичную инфу о юзерах, которую они сами, добровольно сделали публично доступной и никаких агриментов ты ни с кем не подписываешь, тем более заходя в гостевом режиме или под вымышленным юзернеймом. Чем отличается гостевой вход в соцки с мобильника, десктопа и вход через очки? Ничем. Очки ведь не делают ничего незаконного, просто парсят по фейсу публично доступную инфу из соцсетей....
Так оно же использует публичную информацию, которая есть в свободном доступе. Народ сам её выкладывает для общего обозрения и она по умолчанию не является секретной. Не хочешь светится - закрой все соцсети.
А не все так просто ! Данные в соцсетях регулируются энд юзер агримент, где про их данные написано что да, соцсеть имеет право использовать личные данные юзеров, но не имеет права их передавать без уведомления/согласования третьим сторонам. То же регулирует и общее законодательство, т.е. нельзя просто давать третьим сторонам приватную информацию. короче как по мне - это реальный повод "отлюбить мозг" производителям и НОСИТЕЛЯМ очков
Это не тот случай. Ты ведь можешь заходить в любую соцсеть и читать любую публичную инфу о юзерах, которую они сами, добровольно сделали публично доступной и никаких агриментов ты ни с кем не подписываешь, тем более заходя в гостевом режиме или под вымышленным юзернеймом. Чем отличается гостевой вход в соцки с мобильника, десктопа и вход через очки? Ничем. Очки ведь не делают ничего незаконного, просто парсят по фейсу публично доступную инфу из соцсетей....
Так оно же использует публичную информацию, которая есть в свободном доступе. Народ сам её выкладывает для общего обозрения и она по умолчанию не является секретной. Не хочешь светится - закрой все соцсети.
А не все так просто ! Данные в соцсетях регулируются энд юзер агримент, где про их данные написано что да, соцсеть имеет право использовать личные данные юзеров, но не имеет права их передавать без уведомления/согласования третьим сторонам. То же регулирует и общее законодательство, т.е. нельзя просто давать третьим сторонам приватную информацию. короче как по мне - это реальный повод "отлюбить мозг" производителям и НОСИТЕЛЯМ очков
Если юзер сам выложил инфу о себе (морду лица, ФИО, мобильный телефон etc) в публичный доступ на различные ресурсы, то кто ему доктор?
Это всё субъективно, на мой взгляд. Зависит от законодательства каждой конкретной страны, текущих представлений о защите данных пользователей и даже от текущего настроения судьи, успела она выпить кофе перед судебным заседанием или нет.В теории все должно решаться в рамках текущего законодательства, а не зависеть от пмс судьи или от того, выпила она кофе ли нет. Ну а в жизни всяко бывает. По идее, в странах с прецедентным правом/юрисдикцией после создания прецедента "очкарика" могут и засудить... или для создания прецедента. ))
Понятное дело, что эти очки связывают реальность и виртуальность, личность каждого конкретного человека в реале они соотносят с его цифровым следом в интернете. Это очень мощный инструмент, который подходит больше какому-нибудь Джеймсу Бонду, чем обычному обывателю.Это проблема не сегодняшнего дня, но по идее такие очки должны быть у "слабовиков", патрульных, охранников на улице или в публичных местах (и законодательство, регулирующее использование такого оборудования силовыми структурами).
Поэтому вполне могут решить, что обычный обыватель не должен использовать такие средства. Вообще, если каждый человек получит возможность использовать весь современный арсенал технических средств, включая дроны, аналитические системы, языковые модели, инструменты для редактирования ДНК, скрытые видеокамеры, анонимные криптовалюты и т.д., то он же станет могущественнее, чем киношный Джеймс Бонд.
Это не тот случай. Ты ведь можешь заходить в любую соцсеть и читать любую публичную инфу о юзерах, которую они сами, добровольно сделали публично доступной и никаких агриментов ты ни с кем не подписываешь, тем более заходя в гостевом режиме или под вымышленным юзернеймом. Чем отличается гостевой вход в соцки с мобильника, десктопа и вход через очки? Ничем. Очки ведь не делают ничего незаконного, просто парсят по фейсу публично доступную инфу из соцсетей....
Так оно же использует публичную информацию, которая есть в свободном доступе. Народ сам её выкладывает для общего обозрения и она по умолчанию не является секретной. Не хочешь светится - закрой все соцсети.
А не все так просто ! Данные в соцсетях регулируются энд юзер агримент, где про их данные написано что да, соцсеть имеет право использовать личные данные юзеров, но не имеет права их передавать без уведомления/согласования третьим сторонам. То же регулирует и общее законодательство, т.е. нельзя просто давать третьим сторонам приватную информацию. короче как по мне - это реальный повод "отлюбить мозг" производителям и НОСИТЕЛЯМ очков
Если юзер сам выложил инфу о себе (морду лица, ФИО, мобильный телефон etc) в публичный доступ на различные ресурсы, то кто ему доктор?
Тут, на мой взгляд, очень туманно определение "третьего лица". А с чего ты взял, что чел, зашедший на страницу юзера в соцсеть - является "третьим лицом"?)))
То что он выложил это одно. МЫ сейчас пытаемся сравнить 2(или 3 для широты охвата) разных сути:
- юзер положил в чьюто систему свои данные, которые могут быть доступны публично. Компания владелец взяла эти данные и передала третьей стороне
- юзер положил в чьюто систему свои данные, которые могут быть доступны публично. Компания которая занимается сбором и обработкой данных сграбила публично доступные данные и использовала в своих корыстных целях.
- юзер зашедший на страницу другого юзар и посмотревший его фотки - это третий случай, и это пользователь. Кстати надо будет перечитать например у ФБ относительно информации, аж интересно стало...
Вот в чем разница. А у буржуев угнетающих пролетарий, уж так сложилось, законодательная база уж сильно запилена на пару ключевых моментов, и среди них - частная собственность и частные данные. И там можно огрести проблем не мало, при наличии юркого юрика. Не зря у всяких Мета, МС, гугуле и прочих инфомонстров юридические затраты одни из самых заметных в бюджетах :)
Мы же говорили о случаях когда целенаправленно деанонимизировали и потом творили не доброе.
Целенаправленно деанонимизировать хоть кого угодно это большой расход ресурсов с неявной целью, так случайно невесть кого не станут обрабатывать, тут нарваться как-то нужно. А вот наоставлять слишком много данных, которые потом из разных баз данных сольются в одну у злоумышленников, это уже не вопрос целенаправленности, это вопрос случайности: повезёт, не повезёт. И тут да, хотя бы светить кругом всем подряд не стоит, хотя бы на уровне банальной цифровой гигиены.
....
Дай определение "третьего лица" и "первого лица" (кстати, а второе где затерялось?)))". Подозреваю, что там определения настолько растяжимые, насколько позволяет юридическая логика (безразмерные).
Если пользователь (первое лицо) передал свои персональные данные некой соцсети (второе лицо), активизировав кнопку "видно всем", т.е. публично, то второе лицо не несет никакой ответственности за то, что любой, зашедший на соцсеть (хоть под аккаунтом, хоть в гостевом режиме), видит эти публичные персональные данные. В этой ситуации просто нет третьей стороны (юридически).....
Дай определение "третьего лица" и "первого лица" (кстати, а второе где затерялось?)))". Подозреваю, что там определения настолько растяжимые, насколько позволяет юридическая логика (безразмерные).
А понял, тут все просто :)
первые два лица, это , для данного случая - соцсеть представленная юридическим лицом и ее пользователь. Третья сторона, это сторона которая не участвует в отношении первых двух. Это все из классики договорных отношений и на западе это уделяют очень много внимания, потому что все регулируется законами и у всех есть как обязанности так и права. Это на наших просторах исторически к подобному относились наплевательски... Хотя сдвиги в сторону улучшения уже заметны. Вообще частная собственность и права гражданина, на западе почти культовые ценности, и это фактически основа, фундамент всего сегодняшнего западного мира.
Если пользователь (первое лицо) передал свои персональные данные некой соцсети (второе лицо), активизировав кнопку "видно всем", т.е. публично, то второе лицо не несет никакой ответственности за то, что любой, зашедший на соцсеть (хоть под аккаунтом, хоть в гостевом режиме), видит эти публичные персональные данные. В этой ситуации просто нет третьей стороны (юридически).....
Дай определение "третьего лица" и "первого лица" (кстати, а второе где затерялось?)))". Подозреваю, что там определения настолько растяжимые, насколько позволяет юридическая логика (безразмерные).
А понял, тут все просто :)
первые два лица, это , для данного случая - соцсеть представленная юридическим лицом и ее пользователь. Третья сторона, это сторона которая не участвует в отношении первых двух. Это все из классики договорных отношений и на западе это уделяют очень много внимания, потому что все регулируется законами и у всех есть как обязанности так и права. Это на наших просторах исторически к подобному относились наплевательски... Хотя сдвиги в сторону улучшения уже заметны. Вообще частная собственность и права гражданина, на западе почти культовые ценности, и это фактически основа, фундамент всего сегодняшнего западного мира.
Другое дело, когда первое лицо, покупая в системе данной соцсети какие-то няшки (типа верифицированного аккаунта или любую другую услугу), передает данные своей банковской карты второму лицу (соцсети и связанному с ней эквайеру), при этом эти данные не попадают в публичный доступ (что логично), но при этом второе лицо передает данные банковской карты (номер мобильного, номер страховки, геотэг, IMEI гаджета и т.д.), т.е. любые непубличные данные третьей стороне (например избирательному штабу Трумпа) - то тогда да, возникает юридическая ответственность.
И, возвращаясь к нашимбаранамсмарт-очкам, если юзер очков увидел через них публичные данные, разрешенные первым лицом - фото, имя, юзернейм... что угодно, что он сам сделал публично доступным - то никакой юр. ответственности для юзера очков не наступает.
Если только очки попутно не взламывают влет базу гбдд или системы мед.страхования. ))
Вообще частная собственность и права гражданина, на западе почти культовые ценности, и это фактически основа, фундамент всего сегодняшнего западного мира.Чёт слабо в это верится. Раньше может быть было и так, а сейчас - нет, в связи с разнообразными повесточками. Сейчас по факту, всё, что делают негры-афроамериканцы или мексиканцы - это может быть нормально. В Калифорнии много грабежей совершаются афрами и со многими из них не связываются...
Вообще частная собственность и права гражданина, на западе почти культовые ценности, и это фактически основа, фундамент всего сегодняшнего западного мира.Чёт слабо в это верится. Раньше может быть было и так, а сейчас - нет, в связи с разнообразными повесточками. Сейчас по факту, всё, что делают негры-афроамериканцы или мексиканцы - это может быть нормально. В Калифорнии много грабежей совершаются афрами и со многими из них не связываются...
Смотрел интервью с челом, который уехал из Калифорнии. Он утверждал, что у него там был куплен дом, в который заселились тамошние бездомные. И их оттуда тупо нельзя было просто так выгнать. Только через очень дорогостоящий найм адвокатов и длительный судебный процесс. Во тебе и права собственника дома.
Чёт слабо в это верится. Раньше может быть было и так, а сейчас - нет, в связи с разнообразными повесточками. Сейчас по факту, всё, что делают негры-афроамериканцы или мексиканцы - это может быть нормально. В Калифорнии много грабежей совершаются афрами и со многими из них не связываются...
Смотрел интервью с челом, который уехал из Калифорнии. Он утверждал, что у него там был куплен дом, в который заселились тамошние бездомные. И их оттуда тупо нельзя было просто так выгнать. Только через очень дорогостоящий найм адвокатов и длительный судебный процесс. Во тебе и права собственника дома.
Вообще частная собственность и права гражданина, на западе почти культовые ценности, и это фактически основа, фундамент всего сегодняшнего западного мира.Чёт слабо в это верится. Раньше может быть было и так, а сейчас - нет, в связи с разнообразными повесточками. Сейчас по факту, всё, что делают негры-афроамериканцы или мексиканцы - это может быть нормально. В Калифорнии много грабежей совершаются афрами и со многими из них не связываются...
Смотрел интервью с челом, который уехал из Калифорнии. Он утверждал, что у него там был куплен дом, в который заселились тамошние бездомные. И их оттуда тупо нельзя было просто так выгнать. Только через очень дорогостоящий найм адвокатов и длительный судебный процесс. Во тебе и права собственника дома.
У меня знакомый сдает в Нью-Йорке квартиру. Так товарищ арендатор стал в последнее время несвоевременно платить из-за отсутствия заработка. Так он его теперь выгнать не может - законы не дают... Так что везде хорошо, где нас нет...
Всё может быть, но скорее всего дело не в составлении договора. Просто США становится всё более "повесточной" страной, где на первый план становятся, типа, права человека и этим человеком в первую очередь становится съёмщик. К нему законодательство более благосклонно, потому как его права менее защищены, он мало имущий и т.д.
Исключительно мое мнение - это уже проблема юристов которые помогали разработать договор аренды, где не прописаны все условия, права и обязанности. Я не совсем уверен что федеральное законодательство так и говорит "если вам не платят, вы обязаны дальше предоставлять услуги аренды, потому что арендатор молодец, а вы редиска меркантильная". Видать чтото не учли... Но интересно будет узнать подробности такого нюанса
Исключительно мое мнение - это уже проблема юристов которые помогали разработать договор аренды, где не прописаны все условия, права и обязанности. Я не совсем уверен что федеральное законодательство так и говорит "если вам не платят, вы обязаны дальше предоставлять услуги аренды, потому что арендатор молодец, а вы редиска меркантильная". Видать чтото не учли... Но интересно будет узнать подробности такого нюанса
Смотрел много видосов на эту тему от блогеров, проживающих в США. Конечно, ситуация различается в разных штатах, но тенденция состоит в том, что попустительствовать преступлениям афров и маргинальным слоям населения. Для юристов это выгодно - дополнительный доход.
А для арендодателя главное - не хорошо составить договор, а тщательнейшим !!! образом отбирать съёмщиков.
Исключительно мое мнение - это уже проблема юристов которые помогали разработать договор аренды, где не прописаны все условия, права и обязанности. Я не совсем уверен что федеральное законодательство так и говорит "если вам не платят, вы обязаны дальше предоставлять услуги аренды, потому что арендатор молодец, а вы редиска меркантильная". Видать чтото не учли... Но интересно будет узнать подробности такого нюанса
Скорее всего, выселить из единственного жилья не представляется возможным, а вряд ли у арендатора припрятан под матрасом собственный домик, в который он может съехать, поэтому выселить человека на улицу для арендодателя затруднительно.
Исключительно мое мнение - это уже проблема юристов которые помогали разработать договор аренды, где не прописаны все условия, права и обязанности. Я не совсем уверен что федеральное законодательство так и говорит "если вам не платят, вы обязаны дальше предоставлять услуги аренды, потому что арендатор молодец, а вы редиска меркантильная". Видать чтото не учли... Но интересно будет узнать подробности такого нюанса
Скорее всего, выселить из единственного жилья не представляется возможным, а вряд ли у арендатора припрятан под матрасом собственный домик, в который он может съехать, поэтому выселить человека на улицу для арендодателя затруднительно.
Смотрел много видосов на эту тему от блогеров, проживающих в США. Конечно, ситуация различается в разных штатах, но тенденция состоит в том, что попустительствовать преступлениям афров и маргинальным слоям населения. Для юристов это выгодно - дополнительный доход.
А для арендодателя главное - не хорошо составить договор, а тщательнейшим !!! образом отбирать съёмщиков.
Ну скоро просто дойдет до того, что даже отбор арендодателем потенциального арендатора будет диктоваться правилами попустительства, потому что кто-то из обездоленных групп населения. И если такой арендодатель не дай бог выберет не мексиканскую семью с отбитым сыном-подростком, который в банде промышляет, а нормальную воспитанную белую супружескую молодую пару, то ему потом прилетит по голове от очень толерантного общества.
Ну скоро просто дойдет до того, что даже отбор арендодателем потенциального арендатора будет диктоваться правилами попустительства, потому что кто-то из обездоленных групп населения. И если такой арендодатель не дай бог выберет не мексиканскую семью с отбитым сыном-подростком, который в банде промышляет, а нормальную воспитанную белую супружескую молодую пару, то ему потом прилетит по голове от очень толерантного общества.
Я еще раз акцентирую внимание на том что в описании шла речь о сервисах через которые очки могут получать приватную информацию о "увиденных" людях, сопоставляя с фотографиями из соцсетей, в том числе ФИО, телефон, емейл и т.п.В этом смысле - да, верно. Но в таком случае ответственность первым делом должны нести производители очков и ПО к ним, а не покупатели-юзеры. Они-то этот функционал получили по факту "искаропки" и смело могут заявлять, что не предпринимали никаких действий для получения приватной информации, а "оно само так делает". ))
Ты, брат, сильно отстал от жизни... США уже очень давно стала социалистическим государством покруче СССР в некоторых моментах с акцентом на толерантную повестку. И доминирующая в настоящий момент Демпартия США активно способствует этой ситуации.
Мне не совсем понятна цель доведения ситуации до такого маразма. Если государство так переживает за необеспеченных - так содержите, предоставьте им социальное жилье ! Почему бомжи должны по сути получать даром ЧУЖУЮ недвижимость ? Это частная собственность - это мое, и мои взаимодействия с арендатором описаны договором где должно быть описано что если нарушил сроки оплаты - пакеда ! Если ктото в муниципалитете переживает за "несчастного малообеспеченного" - приюти у себя сам. А быть щедрым и заботливым ЗА ЧУЖОЙ счет, так не пойдет.... Мне вообще не понятно как в США такое допускается, где частная собственность и законы - это основа государства.... как минимум еще недавно это были основные ценности
Я еще раз акцентирую внимание на том что в описании шла речь о сервисах через которые очки могут получать приватную информацию о "увиденных" людях, сопоставляя с фотографиями из соцсетей, в том числе ФИО, телефон, емейл и т.п.В этом смысле - да, верно. Но в таком случае ответственность первым делом должны нести производители очков и ПО к ним, а не покупатели-юзеры. Они-то этот функционал получили по факту "искаропки" и смело могут заявлять, что не предпринимали никаких действий для получения приватной информации, а "оно само так делает". ))
Все равно, что если бы юзер купил в магазине ноут с уже установленной лицензионной Win11 и при этом встроенный браузер уже из коробки умеет заходить на секретные сервера Пентагона. ))
но если много пользователей влипнет, то империалистический адвокат или контора соберет этих несчастных и подаст групповой иск, и все будут счастливы и заработают бабла :)Да, хитрый адвокат Либерман выиграет дело, а седой мудрый черный судья в исполнении Моргана Фримена вынесет справедливый вердикт в пользу "много пользователей".
Я все же склоняюсь что такие девайсы могут поступить в продажу только там где законодательные нормы это позволят.Или федеральное/штата законодательство дает расплывчатые формулировки и еще не было прецедента, поскольку сабж новый и нет юридического кейса по нему. Что и позволит адвокату Либерману выиграть дело.
С другой стороны, как отличить обычные очки, без хайтек начинки, просто очки дополненной реальности (ходит себе фрик, безобразия не нарушает, покемонов на улицах ловит) и сабжевые очки? Хватать на улице каждого очкарика с очками в толстой оправе и проверять на наличие гаджета и неразрешенного ПО? Так никаких хватателей не хватит же.1. Отличить просто - если их разбить на голове, и на лице появятся следы микроэлектроники - это они :)))
А там скоро и импланты подтянутся, незаметные, имплантированные в бровь 8), которые будут проецировать инфу прямо на сетчатку.
но если много пользователей влипнет, то империалистический адвокат или контора соберет этих несчастных и подаст групповой иск, и все будут счастливы и заработают бабла :)Да, хитрый адвокат Либерман выиграет дело, а седой мудрый черный судья в исполнении Моргана Фримена вынесет справедливый вердикт в пользу "много пользователей".
В этом и есть преимущества американской правовой системы, все заработают бабла: пользователи, адвокат, судья.. и возможно даже неплохо поднимет уровень продаж сам производитель очков - за счет бесплатной вирусной рекламы (шумиха в медиа по процессу). ))Я все же склоняюсь что такие девайсы могут поступить в продажу только там где законодательные нормы это позволят.Или федеральное/штата законодательство дает расплывчатые формулировки и еще не было прецедента, поскольку сабж новый и нет юридического кейса по нему. Что и позволит адвокату Либерману выиграть дело.
2. А вот тут есть нюанс за который точно засудят компанию. Подсказываю :) Если некоего гендерно неопределившегося туловища в очках увидят и скажу - "привет парниша", ВСЁ - приплыли, за это гарантированно засудят - ибо что это такое за неподобство - к некоему туловищу обратились и навязали ему гендер ! Это уже недопустимо, это или нары или штраф ! А ведь система сбора информации будет определять пол и по паспортным данным (до того как мозг перекосило) или под ругим признакам, ну или по физиогномике этого туловища :)Привет, парниша - так могут сказать лишь забубенные реднеки в глухомани, да и то, только знакомому туловищу. Всех прочих давно уже приучили говорить гендерно-нейтральное hey. )) Так что пункт 2 маловероятен.
Привет, парниша - так могут сказать лишь забубенные реднеки в глухомани, да и то, только знакомому туловищу. Всех прочих давно уже приучили говорить гендерно-нейтральное hey. )) Так что пункт 2 маловероятен.А как же простые и банальные слова? Например, "здравствуйте", "добрый день", "привет". Я полагаю, что эти слова не влияют и не вносят гендерный характер. эх, вы... ;D вот до чего дожили, что простые фразы и слова забыли практически означающие одно и тоже, но имеют положительный эффект. Людям нравится, когда с ними здороваются. Особенно тех касается, кто являются моими соседями ;D :D Это в привычке вещей. Культура, однако :D
Но мы же начали с обсуждения смарт-очков и их применения в Асашай, где за навязывания гендера в приветствии могут и осудить (на самом деле нет, но сделать нервы и крови попить могут). Во всех прочих местах можно смело говорить "здравствуйте, тетя", "добрый день, девушка" и "привет, братишка". ))Привет, парниша - так могут сказать лишь забубенные реднеки в глухомани, да и то, только знакомому туловищу. Всех прочих давно уже приучили говорить гендерно-нейтральное hey. )) Так что пункт 2 маловероятен.А как же простые и банальные слова? Например, "здравствуйте", "добрый день", "привет". Я полагаю, что эти слова не влияют и не вносят гендерный характер. эх, вы... ;D вот до чего дожили, что простые фразы и слова забыли практически означающие одно и тоже, но имеют положительный эффект. Людям нравится, когда с ними здороваются. Особенно тех касается, кто являются моими соседями ;D :D Это в привычке вещей. Культура, однако :D
Лично мне нравятся максимально некорректные приветствия, типа "Шалом, православные!!!" А вообще сегодня читал прикол, что якобы в одной из стран Запада осудили работодателя за то, что тот не здоровался с сотрудницей. Не здоровался, соответственно, потому, что та опоздала, хотя, якобы по уважительной причине.
Но мы же начали с обсуждения смарт-очков и их применения в Асашай, где за навязывания гендера в приветствии могут и осудить (на самом деле нет, но сделать нервы и крови попить могут). Во всех прочих местах можно смело говорить "здравствуйте, тетя", "добрый день, девушка" и "привет, братишка". ))
2. А вот тут есть нюанс за который точно засудят компанию. Подсказываю :) Если некоего гендерно неопределившегося туловища в очках увидят и скажу - "привет парниша", ВСЁ - приплыли, за это гарантированно засудят - ибо что это такое за неподобство - к некоему туловищу обратились и навязали ему гендер ! Это уже недопустимо, это или нары или штраф ! А ведь система сбора информации будет определять пол и по паспортным данным (до того как мозг перекосило) или под ругим признакам, ну или по физиогномике этого туловища :)Привет, парниша - так могут сказать лишь забубенные реднеки в глухомани, да и то, только знакомому туловищу. Всех прочих давно уже приучили говорить гендерно-нейтральное hey. )) Так что пункт 2 маловероятен.
Ты, брат, сильно отстал от жизни... США уже очень давно стала социалистическим государством покруче СССР в некоторых моментах с акцентом на толерантную повестку. И доминирующая в настоящий момент Демпартия США активно способствует этой ситуации.
Мне не совсем понятна цель доведения ситуации до такого маразма. Если государство так переживает за необеспеченных - так содержите, предоставьте им социальное жилье ! Почему бомжи должны по сути получать даром ЧУЖУЮ недвижимость ? Это частная собственность - это мое, и мои взаимодействия с арендатором описаны договором где должно быть описано что если нарушил сроки оплаты - пакеда ! Если ктото в муниципалитете переживает за "несчастного малообеспеченного" - приюти у себя сам. А быть щедрым и заботливым ЗА ЧУЖОЙ счет, так не пойдет.... Мне вообще не понятно как в США такое допускается, где частная собственность и законы - это основа государства.... как минимум еще недавно это были основные ценности
В чём цимес? Маргинальные слои в США - это дешёвая и могущественная политическая сила, которой выгодно манипулировать для достижения своих целей.
Её легко купить, подкупить, задобрить, направить на политических оппонентов (фактически натравить), легко укротить после достижения политических целей.
Поэтому организации типа "Блэк лайвс мэтта" всегда будут вращаться в политической повестке. Республиканцы обычно этому противопоставляют реднеков со Среднего Запада. Это их маргинальная армияобезьянизбирателей.
У нас в РФ этому соответствует партия пенсионеров, голосующая за коммунистов и Единую Россию.
Побочные эффекты заигрывания с маргиналами - вот такие вот зарубки со сложным выселением дармоедов. Но парадокс в том, что это выгодно очень многим влиятельным силам на Западе.
Сегодня читал интересный пост. Что, типа, в печально известной Калифорнии есть законы или лазейки в законах или соответствующая юридическая практика, которая позволяет малообеспеченным слоям населения невозбранно воровать из магазов на сумму до 999 долларов. Магазы, соответственно в тех райойнах стали закрываться. И многие это стали осуждать. Даже губер Калифорнии писал, что это несправедливо и это дискриминация черного населения. Ведь магазы не закрываются в районах с преобладающим белым населением. Расизм, короче ;D.
Немного об анонимности. Какая может быть анонимность, когда человек постоянно под контролем высших сил. А также его можно просмотреть при помощи различных методов - как прослушка, видеофиксация, использование эзотерических методов, и так далее. Всё записывается в информационном поле. Особенно у человека высокая анонимность в деревне (сарказм).
А если вспомнить недавние события - лже пандемию, то все передвижения и действия человека отслеживались по qr-коду. Когда государство захочет, оно полностью деаноанимирует личную жизнь.
Когда государство захочет, оно полностью деаноанимирует личную жизнь.
Да, всё верно... Штаты скатыватся в бредовую пропасть неадекватности вообще почти всего: неадекватно преувеличенной толерантности и потакания потребителям-избирателям... Я думаю, в среднесроке это сгубит амеров.Сегодня читал интересный пост. Что, типа, в печально известной Калифорнии есть законы или лазейки в законах или соответствующая юридическая практика, которая позволяет малообеспеченным слоям населения невозбранно воровать из магазов на сумму до 999 долларов. Магазы, соответственно в тех райойнах стали закрываться. И многие это стали осуждать. Даже губер Калифорнии писал, что это несправедливо и это дискриминация черного населения. Ведь магазы не закрываются в районах с преобладающим белым населением. Расизм, короче ;D.
Кровавый оскал капитализма ! Преследуют афросмуглых только за то что они совершают преступления ! Позор и кошмар кошмар ! :)
К сожалению штаты катятся в пропасть неадекватной толерантности.... Не исключу что преступников будут отпускать, и давать им путевку в профилакторий для отдыха, потому что они испытывают моральные страдания и не удобства, а их жертв будут сажать за то что... они заставили страдать преступников заявив о их преступлении ! :) Ситуация конечно бредовая, но думаю пипл поймет что надо что то менять...
Да, всё верно... Штаты скатыватся в бредовую пропасть неадекватности вообще почти всего: неадекватно преувеличенной толерантности и потакания потребителям-избирателям... Я думаю, в среднесроке это сгубит амеров.Сегодня читал интересный пост. Что, типа, в печально известной Калифорнии есть законы или лазейки в законах или соответствующая юридическая практика, которая позволяет малообеспеченным слоям населения невозбранно воровать из магазов на сумму до 999 долларов. Магазы, соответственно в тех райойнах стали закрываться. И многие это стали осуждать. Даже губер Калифорнии писал, что это несправедливо и это дискриминация черного населения. Ведь магазы не закрываются в районах с преобладающим белым населением. Расизм, короче ;D.
Кровавый оскал капитализма ! Преследуют афросмуглых только за то что они совершают преступления ! Позор и кошмар кошмар ! :)
К сожалению штаты катятся в пропасть неадекватной толерантности.... Не исключу что преступников будут отпускать, и давать им путевку в профилакторий для отдыха, потому что они испытывают моральные страдания и не удобства, а их жертв будут сажать за то что... они заставили страдать преступников заявив о их преступлении ! :) Ситуация конечно бредовая, но думаю пипл поймет что надо что то менять...
Точнее, распад Омерики произойдёт из-за следующих причин:
1. Неконтролируемая миграция из Мексики. Юг Америки и в значительной степени центр постепенно становится испаноговорящим.
2. Неадекватная толерастия: преувеличенное потакание всевозможным меньшинствам, доведённое до абсурда.
3. Неконтролируемый рост госдолга, который неизбежно приведёт амеров к аргентинскому варианту.
П.С. Пипл не поймёт. Ибо отчасти этот абсурд и творится для потакания пиплу.
3. Госдолг США такая себе история.... Как по мне она больше для манипуляций, нежели несет реальную критическую угрозу.Думаю, что всё же несёт. Сейчас уже перестали как-то его контролировать и график роста госдолга к ВВП постепенно приобретает характер взлетающей вверх параболы. А госдолг - это по сути и есть плохо завуалированная инфляция.
Quote3. Госдолг США такая себе история.... Как по мне она больше для манипуляций, нежели несет реальную критическую угрозу.Думаю, что всё же несёт. Сейчас уже перестали как-то его контролировать и график роста госдолга к ВВП постепенно приобретает характер взлетающей вверх параболы. А госдолг - это по сути и есть плохо завуалированная инфляция.
Хуже всего то, что у политиков нет стимула заниматься ужесточением денежно-кредитной политики. То есть сильным ужесточением, которое взяло бы под контроль рост госдолга.
Ведь политики по своей натуре популисты и они понимают, что самоубийцей быть не нужно. Никто не хочет, чтобы его ассоциировали с сильным ужесточением ДКП.
А значит - деньги так или иначе будут печатать в виде госдолга до тех пор, пока ситуация не потеряет остатки управляемости.
Тогда придёт какой-нибудь кандидат с бензопилой типа Милея.
Мне кажется это несколько спорным... Как ты понимаешь выражение "экспорт инфляции?" Ты всерьёз уверен, что инфляцию можно "экспортировать", как какой-либо физический товар? То есть цены в самой Америке не будут расти даже из-за того, что там растёт масса М"?
А зачем ужесточать ? Это же может повлиять на благосостояние и лояльность некоторых групп населения ! А кому это надо ? И будут печатать, т.к куда "экспортировать" инфляцию - есть - это по сути мировая экономика, которая поглотит эти тонны бумаги и многие нули, и ничего не произойдет. Это для страны с "классической" валютой такая систуация былабы уже давно дикой ж.пой экономике, а для США это не сильно большая проблема - есть куда "слить инфляцию".
Мне кажется это несколько спорным... Как ты понимаешь выражение "экспорт инфляции?" Ты всерьёз уверен, что инфляцию можно "экспортировать", как какой-либо физический товар? То есть цены в самой Америке не будут расти даже из-за того, что там растёт масса М"?
А зачем ужесточать ? Это же может повлиять на благосостояние и лояльность некоторых групп населения ! А кому это надо ? И будут печатать, т.к куда "экспортировать" инфляцию - есть - это по сути мировая экономика, которая поглотит эти тонны бумаги и многие нули, и ничего не произойдет. Это для страны с "классической" валютой такая систуация былабы уже давно дикой ж.пой экономике, а для США это не сильно большая проблема - есть куда "слить инфляцию".
Это же образное выражение, его нельзя так понимать. Оно означает, совсем не то, что ты пишешь. Когда мы пишем про "экспорт инфляции", то это означает не то, что от инфляции в США можно избавится, как от мусора, просто перевязя её в другую страну. Нет. Оно означает, что если инфляция растёт в США, то она будет расти и во всех странах, валюты которых прямо или косвенно привязаны к доллару. Сам доллар при этом от обесценивания никак не защищён.
Если не ужесточать КДП, то "благосостояние" сгорит от инфляции. Как и лояльность.)
Мне кажется это несколько спорным... Как ты понимаешь выражение "экспорт инфляции?" Ты всерьёз уверен, что инфляцию можно "экспортировать", как какой-либо физический товар? То есть цены в самой Америке не будут расти даже из-за того, что там растёт масса М"?
А зачем ужесточать ? Это же может повлиять на благосостояние и лояльность некоторых групп населения ! А кому это надо ? И будут печатать, т.к куда "экспортировать" инфляцию - есть - это по сути мировая экономика, которая поглотит эти тонны бумаги и многие нули, и ничего не произойдет. Это для страны с "классической" валютой такая систуация былабы уже давно дикой ж.пой экономике, а для США это не сильно большая проблема - есть куда "слить инфляцию".
Это же образное выражение, его нельзя так понимать. Оно означает, совсем не то, что ты пишешь. Когда мы пишем про "экспорт инфляции", то это означает не то, что от инфляции в США можно избавится, как от мусора, просто перевязя её в другую страну. Нет. Оно означает, что если инфляция растёт в США, то она будет расти и во всех странах, валюты которых прямо или косвенно привязаны к доллару. Сам доллар при этом от обесценивания никак не защищён.
Если не ужесточать КДП, то "благосостояние" сгорит от инфляции. Как и лояльность.)
Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...
Конкретно нас это вообще не должно волновать, мы же не сотрудники гос.аппаратов и спецслужб. Те пусть пользуются телефонами нокия 3310 и голубиной пневмопочтой, чтобы уберечь свои секретики.Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...
"Волков бояться - в лес не ходить".
Как же мы тогда на форуме будем общаться? При помощи писем? ;D Нам и жизни не хватит, чтобы выразить все свои мысли.
Да, мы не знаем, что скрывается внутри этих устройств. Возможно, есть какое-то скрытое программное обеспечение, которое передает "нужные" данные конкретным организациям, а они уже делают свои выводы на основании этой информации.
Конкретно нас это вообще не должно волновать, мы же не сотрудники гос.аппаратов и спецслужб. Те пусть пользуются телефонами нокия 3310 и голубиной пневмопочтой, чтобы уберечь свои секретики.Не должно волновать, но все же как-то не очень приятно, когда есть осознание и понимание того факта, что кто-то собирает о каждом из нас персональную информацию, которую могут использовать против. Да те же самые рекламные предложения по телефону уже не дают мне покоя который месяц. Вот и оставь где-то свой номер телефона. Всю душу вывернут наизнанку и даже не подавятся. Ежедневно происходит некий вид террора, который порядком уже надоел и сиди в печенках.
Даже если софт и хард наших гаджетов собирает (а он таки да, собирает) какую-то инфу для биг дата (и китайской разведки) - да ну и на здоровье, ни избежать, ни помешать этому мы не сможем в большинстве случаев. И вообще, любая наша оплата банковской картой или гаджетом через NFC во многие разы больше инфы о нас сливает, чем все тайное ПО в гаджетах вместе взятое.
Я бы сказал не столько государство имеет возможность глобального контроля, сколько крупные корпорации типа Гугл, Яблоко, Мелкософт, и прочие Сиаоми, чьими устройствами мы пользуемся 24*7, и храним и получаем доступ к информации через них. Там все - от перемещения до паролей и переписки. А что заложено "внутри" этого железа и софта - мы в общем то толком не знаем...И что теперь? Отказаться пользоваться этими устройствами? Ну такое себе дело...
"Волков бояться - в лес не ходить".
Как же мы тогда на форуме будем общаться? При помощи писем? ;D Нам и жизни не хватит, чтобы выразить все свои мысли.
Да, мы не знаем, что скрывается внутри этих устройств. Возможно, есть какое-то скрытое программное обеспечение, которое передает "нужные" данные конкретным организациям, а они уже делают свои выводы на основании этой информации.
Не, я не про это :) Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки ! При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как :)
При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как :)Нет в мире совершенства (ц), но тем не менее аппаратные кошельки как раз таки лично мне видятся пока что лучшим из решений в плане безопасности для криптана.
Основной посыл ДокторБира - "Сгорел сарай, гори и хата!" Мы не знаем что там внутри аппаратников. Если бы знали, но мы не знаем. Поэтому нехой.Не, я не про это :) Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки ! При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как :)
И? Вы призываете-то к чему? Если уже какая-то часть данных скомпрометирована, то надо раскидывать теперь все персональные данные в высоком разрешении из окон и раздавать каждому встречному? Если нет возможности владеть абсолютно всеми деньгами в мире, то надо отказаться получать зарплату? Абсолютного в этом мире нет ничего, остаются статистические вероятности.
Не, я не про это :) Я про осознание того что нас окружает огромное количество технологий которые следят за нами и нашими действиями, и про то что есть масса людей дико "болеющих за анонимность и приватность", делающие 100500 шагов для игры в "неуловимого джо", требующих "базовых прав анонимности", но .. при этом оставляют кучу своих следов в фиатном / реальном мире, используют устройства и технологии которые их глобально контролируют, включая и устройства хранящие их кошельки ! При чем мы даже про аппаратные кошельки не очень то владеем информацией что там и как :)
И? Вы призываете-то к чему? Если уже какая-то часть данных скомпрометирована, то надо раскидывать теперь все персональные данные в высоком разрешении из окон и раздавать каждому встречному? Если нет возможности владеть абсолютно всеми деньгами в мире, то надо отказаться получать зарплату? Абсолютного в этом мире нет ничего, остаются статистические вероятности.
ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?
Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность неКУСям, ЦЕХ - зло....? У меня, например, это вызывает диссонанс :)
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.
ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?
И опять по кругу возвращаемся туда же: у государства достаточные вычислительно-аналитические мощности, чтобы при необходимости найти кого оно захочет, поэтому надеяться на анонимность, чтобы уйти от его пристального внимания, это утопия. С каждым днём количество камер, фиксируемых чеков и прочего становится таким большим, что только отсутствие персонального интереса к кому-то оберегает от разных неудобств, потому что не там переходят улицу или совершают другие мелкие правонарушения практически все.
Анонимность это вопрос безопасности другого рода. Например, от того, что по полному кусю кто-то начнёт торговать на соседей бирже, которой этого же куся достаточно, в интересах террористической организации, и потом долго придётся доказывать, что ты не верблюд. И при отсутствии даже нормального регулирования вопросов куся в сомнительных криптоконтрах в оффшорах потом доказывать будет очень непросто. Но ведь иначе не получится получить пару баксов на стакинге или ещё какую-нибудь плюшку! Ну-ну!Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность неКУСям, ЦЕХ - зло....? У меня, например, это вызывает диссонанс :)
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.
То есть, разницу между полностью прозрачным блокчейном, где каждый видит любую транзакцию, и, скажем, банковской системой, где нужно иметь определённые возможности, чтобы отследить транзакции, это так, мелочь? Повышенная анонимность в крипте нужна потому, что в крипте также и повышенная прозрачность, а не просто от балды. Ну, диссонанс, ну, бывает. Пока вся мысль только о том, как бы спрятать свои пару баксов от государства, которому они неинтересны, вряд ли придёт и понимание разницы.
ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. ;D ;D
Похоже я понял где у нас основная проблема и не понимание. Предлагаю вариант очень простой - говоря о анонимности (в реальной жизни, крипте,... ) и вокруг нее, я хочу понять - от кого мы прячемся ? Вот кого вы рассматриваете "вероятным противником" ? Сузим круг - мы говорим про криптомир. Если откинуть сильно специфический вариант использования КУС данных другими лицами для неправомерных действий чтобы подставить честного человека ?
ПС пример про кусь, который гдето будет украден и какими то редисками использован - ну такой себе вариант... Не нулевой, но мне кажется маловероятным. А вот украденный паспорт, кредитка и т.п. - историй масса...
Я вообще могу предположить что в недалекой перспективе помимо КУС, будет запущен нечто на подобии единого реестра криптанов, где будет привязка кус к кошелькам и т.п., и там данными уже не сильно поиграешь. Хотя делаться это будет совсем для других целей :)
Похоже я понял где у нас основная проблема и не понимание. Предлагаю вариант очень простой - говоря о анонимности (в реальной жизни, крипте,... ) и вокруг нее, я хочу понять - от кого мы прячемся ? Вот кого вы рассматриваете "вероятным противником" ? Сузим круг - мы говорим про криптомир. Если откинуть сильно специфический вариант использования КУС данных другими лицами для неправомерных действий чтобы подставить честного человека ?
ПС пример про кусь, который гдето будет украден и какими то редисками использован - ну такой себе вариант... Не нулевой, но мне кажется маловероятным. А вот украденный паспорт, кредитка и т.п. - историй масса...
Я вообще могу предположить что в недалекой перспективе помимо КУС, будет запущен нечто на подобии единого реестра криптанов, где будет привязка кус к кошелькам и т.п., и там данными уже не сильно поиграешь. Хотя делаться это будет совсем для других целей :)
Я уже неоднократно говорил, что это любые преступники, которые могут придумать любой нестандартный ход с большим количеством доступных им данных, для которых простота доступа к этим данным повышает удобство использования, а, как следствие, и негативные факторы для потенциального пострадавшего. Например, кража личности это очень распространённый пример преступления, которое делает жизнь пострадавшего гораздо проблемнее на ровном месте (не настолько проблемно, как использование террористами, зато более распространено). А сохранение полной истории в блокчейне и доступность в любой момент времени всех данных это сильно отягощающий момент.
Я думаю, ответ тут очевиден: мы прячемся от и боимся в первую очередь людей, который обладают двумя свойствами:
Ок, уточняю - я хочу сказать, если о главном - почему люди абсолютно просто раскидываются своими данными в реальном мире, используют технологии которые делают их легко "вычислимыми", но во в криптомире, всем прям подавай стопроцентную анонимность неКУСям, ЦЕХ - зло....? У меня, например, это вызывает диссонанс :)
И да, я не призываю раскидывать данными, считаю это излишним, если в этом нет потребности.
Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. ;D ;DДа вы что? Как это не осталось? В моем небольшом городе достаточно много людей, которые получают зарплату в конвертах. Да, им сначала выдают минимальную официальную з\п, а потом остальное наличными. И такое достаточно распространено, т.к. работодатель не желает платить налоги. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что люди до сих пор так поступают.
ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. ;D ;D
Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством :) Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и медобслуживание, и прочее... А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм ! ;D
Не было такого никогда и не будет.ПС ЗП конечно надо получать ! Кстати вопрос - как много людей здесь получают ЗП почти анонимными наличными купюрами и не платит налоги, чтобы нельзя было вычислить доходы со всеми последствиями ?Я думаю, что таких здесь нет. И вообще, остались ли такие работы с такими зп? Разве что у кладменов.. да и то, дилер все в эксель или тетрадку записывает, кому сколько и телефон мобильный каждого "работника" там же. ;D ;D
Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством :) Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и медобслуживание, и прочее... А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм ! ;D
Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей...Не, не надо было никакого чтения мыслей, все было гораздо проще - заезжает в деревню отряд мытарей, подкрепленный всадниками, копейщиками и арбалетчиками, и говорит жителям: наш мудрый король (или падишах, в восточных локализациях) постановил, что ваша деревня в этом сезоне должна столько-то и столько-то уплатить налога, несите, пжалста. Если не несут или несут недостаточно, то мытари дают фас мечникам, копейщикам и арбалетчикам и они все недостающее находят. Правда деревню потом приходится отстраивать и делать новых налогоплательщиков, взамен пострадавших при изъятии налога.
Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей...Не, не надо было никакого чтения мыслей, все было гораздо проще - заезжает в деревню отряд мытарей, подкрепленный всадниками, копейщиками и арбалетчиками, и говорит жителям: наш мудрый король (или падишах, в восточных локализациях) постановил, что ваша деревня в этом сезоне должна столько-то и столько-то уплатить налога, несите, пжалста. Если не несут или несут недостаточно, то мытари дают фас мечникам, копейщикам и арбалетчикам и они все недостающее находят. Правда деревню потом приходится отстраивать и делать новых налогоплательщиков, взамен пострадавших при изъятии налога.
А поскольку феодал на самом деле не очень-то и заинтересован, чтобы его деревни вымерли или были разрушены, то и возникал определённый баланс, когда и деревни как-то жили, и налоги как-то собирались. Конечно, всегда хочется собрать налогов побольше, но с одной овечки ещё шкурок 12 собрать попытаться можно, а вот 24 шкурки она отдать уже может и не суметь, даже если законтролировать её по полной. ;DСлучаи разные бывают, как-то раз Ричард Львиное Сердце возвращался из крестового похода и попал в плен к австрийскому королю Леопольду (собственно его товарищу по турпоходам). Леопольд потребовал у Англии выкуп за Ричарда, стопицот
Вряд ли российская налоговая будет похожа на архиепископа кентерберийского. Конечно, будут рыскать и искать нечестивых криптанов, которые обогатились и при этом не поделились щедро со своей родиной. Но вряд ли криптаны будут сильно за уплату налогов. А если будут гонения на биток, то вангую, что из битка в монерку уйдут.А поскольку феодал на самом деле не очень-то и заинтересован, чтобы его деревни вымерли или были разрушены, то и возникал определённый баланс, когда и деревни как-то жили, и налоги как-то собирались. Конечно, всегда хочется собрать налогов побольше, но с одной овечки ещё шкурок 12 собрать попытаться можно, а вот 24 шкурки она отдать уже может и не суметь, даже если законтролировать её по полной. ;DСлучаи разные бывают, как-то раз Ричард Львиное Сердце возвращался из крестового похода и попал в плен к австрийскому королю Леопольду (собственно его товарищу по турпоходам). Леопольд потребовал у Англии выкуп за Ричарда, стопицотбиткоиновфунтов серебра, оная сумма в несколько раз превышала годовой доход английской короны при Ричарде. )) И эту сумму собрали, налогами, короля-то выкупать нужно (хотя, между нами, хронистами, он таки говняный король был, даже языка английского не знал, все больше по Франциям проживал да потурпоходам шарился) архиепископ Кентерберийский собрал, с некоторых овечек пришлось снимать не только 12 шкурок, но и 24, а иногда и 36.
Я думаю это вопрос про крипту и анонимность, плавно перетекает в вопрос .... про налоги и открытость перед государством :) Я бы хотел чтобы все получали белую ЗП, платили налоги, соответственно имели право требовать от государства в замен качественное отношение, родители плательщиков получали хорошую пенсию и медобслуживание, и прочее... А это противоречит концепции анонимности, короче печаль .. этакий противоречивый дуализьм ! ;D
Прямо удивительно, как веками жило человечество с почти не отслеживаемыми деньгами в виде монет или ракушек каури и при этом собирало налоги и не рушилось! Как до наступления цифровой эры жило с плохо отслеживаемыми наличными, и налоги при этом всё равно собирались. Видимо, тогда государство умело работать на уровне чтения мыслей... или, ой, не от того зависит собираемость налогов! И анонимность системы платежей не делает сбор налогов невозможным. А контроль за каждой копейкой так хочется заполучить, что тут-то и так славно сделать подмену понятий: сказать, что либо в каждом доме в каждой комнате, включая уборную, по отслеживающей камере, либо никаких медобслуживания и пенсии, а то анонимность этому полностью противоречит!
Да согласен, но :)
Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет :)
Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет :)
Даже если налоги будут минимальными, вряд ли все их будут платить, если будет хоть минимальный шанс избежать этого. Только наличие соответствующего законодательства и неотвратимость наказания за его несоблюдение, которое невозможно в коррумпированной стране, позволили бы максимально собирать налоги в казну.
А сейчас ты платишь налоги с твоей "белой зп". Хочешь не хочешь - а платишь. И тут есть нюансы - если ты ее занижаешь - то потом морока с поясениями откуда у тебя машина, квартира, т.к. доходы не соответствуют расходам. Плюс банки криво смотрят .... Повышаешь до реальных цифр - соответственно больше платишь....До какого-то порога как правило всем пофиг откуда у тебя машина. Если же государство это начинает возбуждать, то вариантов активного сочинительства море.
Давайте просто сократим налоги в половину и потребность в анонимности и всяческих хитростях с оплатой налогов пропадет :)
Даже если налоги будут минимальными, вряд ли все их будут платить, если будет хоть минимальный шанс избежать этого. Только наличие соответствующего законодательства и неотвратимость наказания за его несоблюдение, которое невозможно в коррумпированной стране, позволили бы максимально собирать налоги в казну.
Надо вводить смертную казнь за неоплату налогов. Под страхом смерти юлить никто не вздумает. А если серьезно, то какой сейчас например % за ту же обналичку? Сделать налог на доход выгоднее серых схем и тогда лишь полный жмот удавится ради нескольких процентов.
Те, кто ищет разные схемы, нередко оказываются в итоге всё равно в убытке, но это не отвращает их от поиска схем, это черты характера уже. При этом ужесточение наказания работает хуже, чем его неотвратимость. Чтобы налоги собирались хорошо, процедура должна быть простой, понятной, прозрачной, а также простым, понятным и очевидно полезным было дальнейшее распределение налогов. Чувство правильности повышает собираемость налогов не хуже, чем репрессивные меры.Ну вот эта характеристика точно не про нашу страну. У нас и законы по налогообложению постоянно меняются и с жёсткостью проблем нет и не было и не будет. И поток собранных налогов отправляется в не полностью известном направлении...) Часть госраходов вообще засекречена. Все эти силовики и "новые дворяне" как раз-таки любят анонимность для себя.
А сейчас ты платишь налоги с твоей "белой зп". Хочешь не хочешь - а платишь. И тут есть нюансы - если ты ее занижаешь - то потом морока с поясениями откуда у тебя машина, квартира, т.к. доходы не соответствуют расходам. Плюс банки криво смотрят .... Повышаешь до реальных цифр - соответственно больше платишь....До какого-то порога как правило всем пофиг откуда у тебя машина. Если же государство это начинает возбуждать, то вариантов активного сочинительства море.
Просто надо будет заморочится обеливанием дохода. В крайнем случае сделаешь фиктивный ИП по перепродаже рогов и копыт. Если ж дохода совсем уж много, то тут придётся завернуть это нелёгкое дело в фому некоего инвест-фонда. Это будут единичные случаи среди криптанов, ведь всё же заработать реальный доход гораздо сложнее, чем обелить его.
и ... понеслись налоги
На самом деле это не так уж и плохо, просто это нужно воспринимать как налог на обеление. По факту это так и есть. И если с вас берут налог, а не спрашивают с каких нетрудовых доходов ты, тунеядец, такую роскошную роскошь поимел, дак надо ж радоваться) ;D
ЧТобы обелиться надо показать доходы и соответственно уплаченные доходы, ту не все так просто ! Не заря когда то появилась поговорка про "мытье денег", там люди системно подходили к налаживанию официальных схем по превращению "грязных денег" в "чистые", с уплатой налога и создания видимости активной работы.
Но налогами будут все равно доставать... вот прикупил я квартиру новую, так вот начали присылать насчитанные налоги "за то что живете дорого-бахато", мол налог на роскошь :) И вот вам счет, и все посчитано, будут вопрос - налоговый инспектор Такойто А.А. с радостью с вами пообщается :)
И так будет со всем, закручивание гаек налогоплательщикам - процесс глобальный. И что гаденько - даже если тебе квартиру/дом/машину продадут за анонимную крипту, ты все равно будешь вынужден ставить этот актив на учет и ... понеслись налоги за владение или превышение нормативных кв.м на морду лица :)
Ведь уплатой налога ты фактически закрываешь вопрос с обелением).
Мы конечно скатываемся в оффтоп, но меня просто бесит факт того что пенсия облагается налогом. Человек уже заплатил налог, чтобы получить в старости пенсию. Но государство считает получение пенсии как получение дохода, и облагает налогом. Это же бред. ..
и ... понеслись налоги
Во всём этом ряду особенно наглядным, как мне кажется, является налог на наследство: представим себе, что некто Х завещал какому-то У некую сумму, потом вдруг его сбил автобус и У заплатил налог на наследство, завещал своё состояние кому-то Эн, потом У погиб в авиакатастрофе и Эн уплатил налог, после чего завещал всё Зю, а тут оказалось, что Эн болен раком последней стадии и скоропостижно умирает... В итоге, за считанные недели капитал на ровном месте сокращается и сокращается за счёт налогов при том, что ничего, собственно, не происходит. Т.е. государство собирает налоги на всём, на чём только можно. И наследство тут просто наглядный пример, а сколько ещё разных налогов на всё подряд?! Например, налог с продаж... ;D
Да, в любой стоимости товара заложены многократные налоги на налоги. Условно говоря, даже чтобы произвести болгарку, много кто много раз должен заплатить налоги на налоги. Сначала надо добыть, допустим, руду и выплавить из неё металл и продать его, с чего берётся налог. Надо произвести пластмассовые и металлические изделия и продать их, с чего берётся налог. Потом на сборочном производстве надо собрать болгарку из отдельных деталей и продать её, с чего берётся налог фактически на налог.
А это "нормально" :) Вот я - покупаю квартиру, на деньги с которых платил налоги. При покупке квартиры, я плачу за квартиру и... НАЛОГИ, з а покупку квартиры. Потом я делаю ремонт, и в стоимости материалов лежат налоги, как и у бригады строителей, которые делают ремонт. Я тсавлю технику, купленнную за деньги с которые остались после уплаты налогов и за товар плачу налоги... А потом я еще постоянно плачу налог "на роскошь", потому что владею квадратами превышающие " нормы. За СВОЕ КУПЛЕННОЕ, за деньги с которых уже уплачены уже налоги... И помирать не надо - просто плати налоги постоянно за все... Хорошо что пока нет налогов на оплаченные налоги :)
Хорошо что пока нет налогов на оплаченные налоги :)
Да, в любой стоимости товара заложены многократные налоги на налоги. Условно говоря, даже чтобы произвести болгарку, много кто много раз должен заплатить налоги на налоги. Сначала надо добыть, допустим, руду и выплавить из неё металл и продать его, с чего берётся налог. Надо произвести пластмассовые и металлические изделия и продать их, с чего берётся налог. Потом на сборочном производстве надо собрать болгарку из отдельных деталей и продать её, с чего берётся налог фактически на налог.
А это "нормально" :) Вот я - покупаю квартиру, на деньги с которых платил налоги. При покупке квартиры, я плачу за квартиру и... НАЛОГИ, з а покупку квартиры. Потом я делаю ремонт, и в стоимости материалов лежат налоги, как и у бригады строителей, которые делают ремонт. Я тсавлю технику, купленнную за деньги с которые остались после уплаты налогов и за товар плачу налоги... А потом я еще постоянно плачу налог "на роскошь", потому что владею квадратами превышающие " нормы. За СВОЕ КУПЛЕННОЕ, за деньги с которых уже уплачены уже налоги... И помирать не надо - просто плати налоги постоянно за все... Хорошо что пока нет налогов на оплаченные налоги :)