Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: Jokers on May 14, 2024, 12:44:51 PM
-
Вопрос отсутствия взаимосвязей между кошельком с монетками и персональными данными в случае прозрачного блокчейна это вопрос личной физической безопасности, потому что рано или поздно базы данных утекают, а актуальную информацию о балансе видно сразу. Правда, тенденция сейчас идёт по борьбе с анонимностью и введению разнообразных практик ПОД/ФТ в виде тотальной верификации. ОД и ФТ одобрить никак не могу, но подавление анонимности это угроза безопасности пользователей криптовалют.
При этом идёт активное давление и на предоставляющие услуги по повышению анонимности сервисы типа миксеров, а также на анонимные монеты. Вот, скажем, просто намёк на то, что в криптовалютах при разводе можно укрыть (https://abnews.ru/news/2024/5/8/advokat-predupredil-o-neozhidannom-podvohe-kriptovalyuty) часть имущества, вроде, просто констатация факта, а в целом идёт в общем русле пропаганды против криптовалют, с намёком, что как-то их не так используют, хотя подавляющая часть пользователей криптовалют добросовестные и законопослушные, если верить последним исследованиям анализирующих блокчейн компаний.
А насколько важная в криптовалютах анонимность для вас? Что думаете о KYC и прочем?
-
Мне лично трудно как-то уже комментировать анонимность в криптовалюте, когда в прошлом пренебрегал ею и в интересах на первом месте стоял заработок. Так же сложно ответить на вопрос о важности анонимности, если ничего негативного еще не произошло.
Для меня в большей степени анонимность была связана с не желанием платить налоги с полученного дохода, чем возможность анонимно отправлять средства. Ко мне за последние 6 лет, еще ни разу не стучались службы с просьбой прокомментировать покупку той или ной вещи, и объяснить происхождение средств. В начале своего пути, я завел деньги на биржу, предварительно пройдя верификацию со своего банковского счета (на него же и выводил первые суммы). Со счета который полностью прозрачен для государства (те я во всех гос услугах могу через него верифицироваться). Поэтому было бы не верно и честно говорить что я топлю за анонимность и она важна.
Со временем я перестал верифицироваться на свой данные, но в начале пути я то уже наследил. Отношение к КУС скорее всего негативное. Тк не вижу в нем особого смысла.
-
Я думаю, что большинство криптанов, обладающих небольшим капиталом (а большинство, на мой взгляд, действительно небольшим капиталом обладают) анонимность не так важна. Точнее, было бы неплохо, если бы она была, но культ из этого криптаны с небольшими суммами не далают. Никому в целом нет дела до их копеек. Да и сама анонимность требует определённых лишних телодвижений. Конечно, есть какие-то санитарные рамки. Но в целом люди начинают всерьёз задумываться о своей анонимности лишь начиная с некоторой существенной суммы. Если капитал криптана небольшой - 5-10 000 баксов, то вряд ли кто будет анонимностью всерьёз заморачиваться.
-
Никому в целом нет дела до их копеек.
А вот и не факт. Не за горами то будущее, где даже такие суммы и даже гораздо меньшие попадут под пристальное внимание налоговых органов. Так же не за горами и введение налога на нереализованную прибыль для крипты. И тогда уже не покатит отмазка "я купил, но не продал за фиат, нет дохода, нет налога".
Налоговый ИИ просто посчитает "нереализованную прибыль" с апреля по апрель, битки, лежащие у гражданина Х на 1 апреля прошлого года по курсу ***** и на 1 апреля этого года по курсу ****, и выдаст результат, какой "виртуальный доход" получил гражданин Х и какой налог гражданину причитается уплатить. И неважно, что оный гражданин битки с того адреса не продавал за указанный период. Доход виртуальный, налог реальный. ))
Да, сейчас такого законодательства пока нет, но в той же США уже вовсю его пытаются протащить в Сенат на голосование. А так пройдет еще лет 5-7, и такое будет везде.
Так может озаботиться анонимностью уже сейчас, даже в отношении адресов с мизерными суммами в крипте?
-
Мне лично трудно как-то уже комментировать анонимность в криптовалюте, когда в прошлом пренебрегал ею и в интересах на первом месте стоял заработок. Так же сложно ответить на вопрос о важности анонимности, если ничего негативного еще не произошло.
Да, для тех, кто уже оставил какой-то цифровой след (а на самом деле мы все всё равно в той или иной мере цифровые следы оставляем, тут просто масштабы разные, а неотслеживаемых совсем людей нет в принципе, бывает, что недостаточно хотят отследить), вопрос о полной анонимности уже вряд ли может быть возможен, но о снижении потенциальных рисков вопрос актуален практически всегда.
И тут даже удаление каких-то данных из публичного доступа со временем сделает их менее доступными, потому что базы данных устаревают, информация из сети пропадает вместе с сайтами и т.п.
Ну, и хотелось бы пожелать, чтобы всех форумчан в принципе обошли любые возможные негативные последствия!
-
Я думаю, что уже все, кто когда-либо или каким-либо образом был связан с криптовалютой, уже оставили свой цифровой след и полностью или частично себя деанонимизировали. Я очень сомневаюсь, что много кто, кто начал интересоваться криптой, начал свой путь с анонимности, а не с заработка. Точно кто-то или верифицировался, или карту засветил, или телефон или мейл, который подвязан уже где-то.
-
Так же не за горами и введение налога на нереализованную прибыль для крипты. И тогда уже не покатит отмазка "я купил, но не продал за фиат, нет дохода, нет налога".
Налоговый ИИ просто посчитает "нереализованную прибыль" с апреля по апрель, битки, лежащие у гражданина Х на 1 апреля прошлого года по курсу ***** и на 1 апреля этого года по курсу ****, и выдаст результат, какой "виртуальный доход" получил гражданин Х и какой налог гражданину причитается уплатить. И неважно, что оный гражданин битки с того адреса не продавал за указанный период. Доход виртуальный, налог реальный. ))
Вряд ли такое когда будет, это больше из области страшилок. К примеру, в отношении фондовых активов нигде в мире не берут налоги с нереализованной прибыли. Это же абсурд. На фонде это приведёт к снижению торговой и инвестиционной активности, а в крипте ещё поди найди и докажи, что некий биткойновый или альтовый адрес принадлежит тебе. В случае с некоторой анонимной альтой типа Монеро или Верджем это сделать вообще практически невозможно.
Даже если адрес как-то связан с твоей личностью, ты всегда можешь сказать, что утерял доступ к этому адресу. Денех нет, платить нечем, по папертям слоняемся, погорельцы нищие мы).
-
Даже если адрес как-то связан с твоей личностью, ты всегда можешь сказать, что утерял доступ к этому адресу. Денех нет, платить нечем, по папертям слоняемся, погорельцы нищие мы).
Такое ведь никогда не прокатит. Доступа нет это твои проблемы. Блокчейн прозрачен. Вмиг посчитают сколько и за что должен. Сперва расплатись, а потом доказывай твой адрес или не твой.
Что до "нереализованной прибыли", то никто не мешает придумать аналог "упущенной выгоды". Государство, зная что у Васи Пупкина есть 1 биткойн, планировало получить от него %, и под это дело запланировало какие-то свои работы и бюджет. Вася не заплатил тк решил холдить, и государство упустило возможность реализовать свои планы. Вот те штраф, вот те сумма к оплате. Думаете они не способны на такое? Придут, изымут, найдут адреса и выпишут штраф. Многие ведь ради аирдропа в 100+ долларова уже засветили по молодости и наивности свои данные, а мало кто TrueCrypt/VeraCrypto шифрует свои носители.
-
Вряд ли такое когда будет, это больше из области страшилок. К примеру, в отношении фондовых активов нигде в мире не берут налоги с нереализованной прибыли. Это же абсурд.
Не абсурд. В Японии прямо вот сейчас действующая законодательная норма относительно налогообложения цифровых активов:
Согласно действующим нормам, налог от принадлежащих компаниям криптовалют рассчитывается на основе разницы между их рыночной и балансовой стоимостью, независимо от того, продавались ли эти активы. Правда ее отменяют в этом году, но ведь она реально действовала несколько лет.
На фонде это приведёт к снижению торговой и инвестиционной активности.
На фонде тоже очень хотят ввести такой налог. Из свежих новостей: Президент Байден предлагает ввести налог на прирост капитала в размере 44,6%, самый высокий показатель в истории. Предложение также включает 25% налог на нереализованную прибыль для состоятельных частных лиц.
Да, это не прокатит в этом или следующем году, но не факт же, что через каких-нибудь 5 лет это не станет нормой для многих юрисдикций.
Даже если адрес как-то связан с твоей личностью, ты всегда можешь сказать, что утерял доступ к этому адресу. Денех нет, платить нечем, по папертям слоняемся, погорельцы нищие мы).
Да-да, только налоговую этим не разжалобить, если кто не в курсе, то в случае с налоговыми органами бремя доказательства всегда лежит на обвиняемом, а не наоборот. ))
Налог начислят (причем даже не человек, а бот), а ты уже в суде доказывай, нанимай адвокатов... а пеня и штрафы за неуплаченный налог попутно будут расти, в прогрессивном виде.
Да, сейчас это просто страшилка. Но через несколько лет это может быть суровой реальностью.
-
Такое ведь никогда не прокатит. Доступа нет это твои проблемы. Блокчейн прозрачен. Вмиг посчитают сколько и за что должен. Сперва расплатись, а потом доказывай твой адрес или не твой.
Тут , во-первых, возникнет вопрос — а с чего вы вообще решили, что адрес — мой? Я бы ещё понял, если существовали некие «официальные» адреса, привязанные к паспортным данным. Всё остальное — это чьи-то фантазии. Я думаю, что расцветёт сфера криптоадвокатуры. И государству в суде очень сложно будет доказать во многих случаях факт связи между мной и моим адресом. А наличие у меня доступа к этому адресу вообще недоказуемо.
Что до "нереализованной прибыли", то никто не мешает придумать аналог "упущенной выгоды". Государство, зная что у Васи Пупкина есть 1 биткойн, планировало получить от него %, и под это дело запланировало какие-то свои работы и бюджет. Вася не заплатил тк решил холдить, и государство упустило возможность реализовать свои планы. Вот те штраф, вот те сумма к оплате. Думаете они не способны на такое? Придут, изымут, найдут адреса и выпишут штраф.
Опять-таки: начнём с того, на основании чего государство «знало», что у Васи Пупкина есть биткойн? Он что — подписал его сообщением со своего адреса? Ну или попробуй доказать это в случае с Монеро.
Не абсурд. В Японии прямо вот сейчас действующая законодательная норма относительно налогообложения цифровых активов:
Согласно действующим нормам, налог от принадлежащих компаниям криптовалют рассчитывается на основе разницы между их рыночной и балансовой стоимостью, независимо от того, продавались ли эти активы. Правда ее отменяют в этом году, но ведь она реально действовала несколько лет.
Это лишний раз доказывает её абсурдность. Нереализованная прибыль — это не прибыль. Это влажная дырка от бублика. Опять-таки, в случае с Монеро — ещё найди эту прибыль, даже нереализованную.
На фонде тоже очень хотят ввести такой налог. Из свежих новостей: Президент Байден предлагает ввести налог на прирост капитала в размере 44,6%, самый высокий показатель в истории. Предложение также включает 25% налог на нереализованную прибыль для состоятельных частных лиц.
Да, это не прокатит в этом или следующем году, но не факт же, что через каких-нибудь 5 лет это не станет нормой для многих юрисдикций.
Это всего лишь популистский законопроект. Даже если примут — долго оно не продержится. И брать будут только с каких-нибудь бумажных ЭТФов.
Да-да, только налоговую этим не разжалобить, если кто не в курсе, то в случае с налоговыми органами бремя доказательства всегда лежит на обвиняемом, а не наоборот. ))
Налог начислят (причем даже не человек, а бот), а ты уже в суде доказывай, нанимай адвокатов... а пеня и штрафы за неуплаченный налог попутно будут расти, в прогрессивном виде.
Да, сейчас это просто страшилка. Но через несколько лет это может быть суровой реальностью.
Это будет лучший стимул для повсеместного внедрения анонимных криптовалют и анонимизации уже существующих типа биткойна. И суровая реальность снова станет безрезультатным политическим популизмом.
-
Это будет лучший стимул для повсеместного внедрения анонимных криптовалют и анонимизации уже существующих типа биткойна. И суровая реальность снова станет безрезультатным политическим популизмом.
В теории да, все так.
Но есть узкое место - фиксация любой крипты в фиат, и уж там будет широкое поле для привязки адреса к персональным данным, особенно при помощи ИИ и быстрой обработки биг дата. Особенно если полностью запретить все возможные способы оплаты криптой за товары-услуги. Криптанам рано или поздно придется "нести" свою крипту куда-то на обмен в фиат. А там их будут поджидать... причем же достаточно одного раза запалить связь адреса и персональных данных - и все, ты уже на крючке у системы. ))
Обмен крипты на нал? Да, вариант, но он будет абсолютно криминализирован, со всеми вытекающими неудобствами и возможными последствиями, сравнимо с оборотом веществ. ))
-
Такое ведь никогда не прокатит. Доступа нет это твои проблемы. Блокчейн прозрачен. Вмиг посчитают сколько и за что должен. Сперва расплатись, а потом доказывай твой адрес или не твой.
Тут , во-первых, возникнет вопрос — а с чего вы вообще решили, что адрес — мой? Я бы ещё понял, если существовали некие «официальные» адреса, привязанные к паспортным данным. Всё остальное — это чьи-то фантазии. Я думаю, что расцветёт сфера криптоадвокатуры. И государству в суде очень сложно будет доказать во многих случаях факт связи между мной и моим адресом. А наличие у меня доступа к этому адресу вообще недоказуемо.
Что до "нереализованной прибыли", то никто не мешает придумать аналог "упущенной выгоды". Государство, зная что у Васи Пупкина есть 1 биткойн, планировало получить от него %, и под это дело запланировало какие-то свои работы и бюджет. Вася не заплатил тк решил холдить, и государство упустило возможность реализовать свои планы. Вот те штраф, вот те сумма к оплате. Думаете они не способны на такое? Придут, изымут, найдут адреса и выпишут штраф.
Опять-таки: начнём с того, на основании чего государство «знало», что у Васи Пупкина есть биткойн? Он что — подписал его сообщением со своего адреса? Ну или попробуй доказать это в случае с Монеро.
Как пишет heyod hewow, это пользователю придется бегать и доказывать что это не его адреса, а не им что они твои. Пока ничего не работает, все спокойны. Но государству ничего не мешает изъять у пользователя устройства на предмет поиска адресов.
Думаете у "них" нет информации о передвижении ваших средств? Я не знаю где Вы живете, но по своей стране я вижу что сеть обрабатываемая информация очень обширная. Вот пример, авторизовавшись через банк я могу войти в свой личный кабинет как в библиотеке, аптеке, карточке поликлинике, так и всякие гос услуги, какие-то учетные записи в предприятиях. Плюс все это подвязано к телефону. Там в течении минут вычисляет где я платил, за что с моим точным местоположением. Так что я не удивлюсь, если в моей карточке уже подвязаны мои адреса, счета, маршруты и тд.
Еще подолью масла в огонь. У нас заблокировано российское телевидение, но люди все равно смотрят через IPTV. Мало того что провайдеры сливают инфу о том что ты смотришь и тебе прилетит штраф, так еще например если ты и выкачиваешь через торренты данные, то и к тебе могут в дверь постучать люди, изъять комп и выписать штраф за весь нелегальный контент (винда, музыка, фильмы).
Поэтому говорить о какой-то анонимности. Наверно надо было с рождения или первого входа в сеть вести ее. Сейчас уже поздно, тк натоптали все знатно.
-
Поэтому говорить о какой-то анонимности. Наверно надо было с рождения или первого входа в сеть вести ее. Сейчас уже поздно, тк натоптали все знатно.
Практически ничто не бывает абсолютным, однако одно дело, скажем, использовать один и тот же анонимный адрес электронной почты на десятке сайтов, и совсем другое дело проходить полный кусь с танцами с бубнами и посадкой на шпагат в прямом эфире на каждой помойке. Риски есть у любых вариантов, но у каких-то их становится больше с каждым шагом. Поэтому бессмысленно беспокоиться о том, что уже не изменить, но это ИМХО не повод забивать на безопасность в дальнейшем. Старое имеет свойство со временем протухать, а вот новое чаще всего более актуально. ???
-
Говоря об анонимности криптовалют, кто-то может объяснить почему считается Monero самой анонимной, но при взломах/кражах всегда выводится и продается украденная крипта напрямую. Те взломали кого-то, вывели скажем эфир. Эфир лежит. Потом появляются новости о том как злоумышленник обменял такую-то сумму эфира там-то. Или например "с кошелька вывели Х биткойнов и продали на сумму". Почему никогда (или редко) фигурирует Монеро? Почему через Монеро так мало (или так редко) встречаются отмывания средств?
-
Но есть узкое место - фиксация любой крипты в фиат, и уж там будет широкое поле для привязки адреса к персональным данным, особенно при помощи ИИ и быстрой обработки биг дата. Особенно если полностью запретить все возможные способы оплаты криптой за товары-услуги. Криптанам рано или поздно придется "нести" свою крипту куда-то на обмен в фиат. А там их будут поджидать... причем же достаточно одного раза запалить связь адреса и персональных данных - и все, ты уже на крючке у системы. ))
Для каждой суммы есть хорошие решения. Скажем, если ты Вася Пупкин с 1000 — 5000 тысячей капитала, то государство заколебётся за тобой бегать. И такие люди относительно безбоязненно будут меняться почти в открытую и плевали они на бигдату. Когда васей пупкиных станет много, то возле каждого столба чиновника не поставишь. Всегда есть некая минимальная сумма, ниже которой госудаству гоняться за тобой неинтересно.
Если ты, условно, миддл-банк, то придётся изворачиваться и придумывать нетривиальные решения. Всякого рода фиктивные бизнесы, прямые обмены товара на крипту или ещё что-то подобное экзотическое.
Если ты хайбанк, то придётся не просто изворачиваться, а ещё кого-то нанимать в помощь. Какие-то юридически чистын схемы пробивать.
А куда деваться? Выбора у криптанов нет.
Думаете у "них" нет информации о передвижении ваших средств? Я не знаю где Вы живете, но по своей стране я вижу что сеть обрабатываемая информация очень обширная. Вот пример, авторизовавшись через банк я могу войти в свой личный кабинет как в библиотеке, аптеке, карточке поликлинике, так и всякие гос услуги, какие-то учетные записи в предприятиях. Плюс все это подвязано к телефону. Там в течении минут вычисляет где я платил, за что с моим точным местоположением. Так что я не удивлюсь, если в моей карточке уже подвязаны мои адреса, счета, маршруты и тд.
Ну это как обычно. Всем всё известно, но при этом Сбербанк нихуа не знает или не верит, что ты новый паспорт поменял (и это в логове-то бигдаты!). И госуслуги с МВД скоординироваться не может. И все дург друг бигдатный мозг канифолят.
Старое имеет свойство со временем протухать, а вот новое чаще всего более актуально.
Надо периодически и методично разрывать связи и ассоциации. Менять симки, удалять старые акки, если они деанонимизировались, менять почту и т. д.
Говоря об анонимности криптовалют, кто-то может объяснить почему считается Monero самой анонимной, но при взломах/кражах всегда выводится и продается украденная крипта напрямую. Те взломали кого-то, вывели скажем эфир. Эфир лежит. Потом появляются новости о том как злоумышленник обменял такую-то сумму эфира там-то. Или например "с кошелька вывели Х биткойнов и продали на сумму". Почему никогда (или редко) фигурирует Монеро? Почему через Монеро так мало (или так редко) встречаются отмывания средств?
Да нет, Монеро у хакеров вполне себе популярен. Просто ты это как-то не увидел. А так были и вирусы шифровальщики с Монеро и скрытые майнеры Монеро. Просто он менее ликвиден, чем биток или эфир.
-
У нас заблокировано российское телевидение, но люди все равно смотрят через IPTV. Мало того что провайдеры сливают инфу о том что ты смотришь и тебе прилетит штраф, так еще например если ты и выкачиваешь через торренты данные, то и к тебе могут в дверь постучать люди, изъять комп и выписать штраф за весь нелегальный контент (винда, музыка, фильмы).
От копирастов спасает любой VPN, даже самый дешёвый. Странно читать такие истории в 2024 году, думал это уже любая бабуся знает!
-
Особенно если полностью запретить все возможные способы оплаты криптой за товары-услуги.
Можно анонимно заказать через посредника, например, ShopinBit. Ещё вариант купить анонимную Visa или MasterCard оформленную на бомжа (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=316953.msg1489316).
-
Говоря об анонимности криптовалют, кто-то может объяснить почему считается Monero самой анонимной, но при взломах/кражах всегда выводится и продается украденная крипта напрямую. Те взломали кого-то, вывели скажем эфир. Эфир лежит. Потом появляются новости о том как злоумышленник обменял такую-то сумму эфира там-то. Или например "с кошелька вывели Х биткойнов и продали на сумму". Почему никогда (или редко) фигурирует Монеро? Почему через Монеро так мало (или так редко) встречаются отмывания средств?
По моим наблюдениям, Монеро действительно анонимная и конфиденциальная криптовалюта. Помню даже историю с каким-то даркнет-магазином, который был успешно разгромлен, и потом правоохранители в своем отчёте зафиксировали, что было найдено сколько то Эфириума, сколько то Биткоина (конкретные суммы) и какое-то (?!!!!) количество Монеро.
Это, на мой взгляд, свидетельствует о хорошей анонимности этой криптовалюты.
-
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
-
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
Она очень сложная технически и это проявляется во всем.
Недавно мне понадобились деньги на текущие расходы и я продал немного Монеро. Но я не понес их во внешние обменники, а обменял во внутреннем обменнике кошелька на Litecoin, а уже его обменял в обменнике на фиат. Почему я так поступил?
Мне нужны были деньги быстро и не хотелось столкнуться с техническими проблемами. Например, если бы транзакция не прошла, то как ее протолкнуть? В Биткоине это просто, а в Монеро?
Ещё примите во внимание, что на Биткоин, достаточно простую криптовалюту работает армия высококвалифицированных разработчиков и множество толковых тестеров (это тоже важно). А Монеро технически гораздо сложнее. Но и разработчиков, и тестеров у нее гораздо меньше. И банкстеры и дельцы с Уолл-Стрита не будут поощрять таких людей грантами)))
-
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
Так интерес и анонимность - это вещи непересекающиеся. Скорее так: никто из мира больших инвестиций не стремится шиллить Монеро. Поэтому на них, скорее всего или не будет никогда или не будет очень долго ЭТФ. Но народ рано или поздно обратит на Монеро своё внимание. Когда биток станет дорогим и зарегулированным по самое небалуйся. Вот тогда и вспомнят, что Монеро - это биток 2.0.
-
И превратят его Биткойн со всеми вытекающими - из анонимной криптовалюты в элемент для заработка.
Недавно мне понадобились деньги на текущие расходы и я продал немного Монеро. Но я не понес их во внешние обменники, а обменял во внутреннем обменнике кошелька на Litecoin, а уже его обменял в обменнике на фиат. Почему я так поступил?
Мне нужны были деньги быстро и не хотелось столкнуться с техническими проблемами. Например, если бы транзакция не прошла, то как ее протолкнуть? В Биткоине это просто, а в Монеро?
Ещё примите во внимание, что на Биткоин, достаточно простую криптовалюту работает армия высококвалифицированных разработчиков и множество толковых тестеров (это тоже важно). А Монеро технически гораздо сложнее. Но и разработчиков, и тестеров у нее гораздо меньше. И банкстеры и дельцы с Уолл-Стрита не будут поощрять таких людей грантами)))
Получается Монеро не столь популярен из-за его технический способностей? Тогда что с Монеро будет, если монета приобретет такую же популярность как и у Биткойна? Можно ли будет с Монеро употреблять слово быстро? А есть ли у Монеро миксеры? Был тубмлер, да сплыл. А больше о миксерах Монеро я не слышал. Возможно их нет, и возможно опять виной техническая составляющая.
-
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
Биток стабильнее и нет риска внезапного обрушения курса из-за какого-то критического бага и соотвесвенно потерей всех сбережений. Также при использовании миксеров или кошелька с CoinJoin (WasabiWallet, раньше Samourai Wallet) биток вполне анонимен.
-
Если Монеро такая анонимная монета, то почему к ней так мало интереса? Получается что капиталисты победили, переделав анонимность в ресурс по заработку в первую очередь. Может я какой-то старый или читаю не те ресурсы, но почему-то замечаю часто в теневой экономике Биткойн, а не Монеро. Читая новости, использование Биткойна преобладает для осуществления анонимных транзакция, а Монеро упоминается хорошо если раз в неделю. Действительно получается, что спроса на анонимность нет?
Так интерес и анонимность - это вещи непересекающиеся. Скорее так: никто из мира больших инвестиций не стремится шиллить Монеро. Поэтому на них, скорее всего или не будет никогда или не будет очень долго ЭТФ. Но народ рано или поздно обратит на Монеро своё внимание. Когда биток станет дорогим и зарегулированным по самое небалуйся. Вот тогда и вспомнят, что Монеро - это биток 2.0.
Я тоже раньше так думал, и считал, что Монеро это прямая замена Биткоина, альтернатива на тот случай, если Биткоин на каком-то этапе оступиться. Однако, сейчас у меня есть сомнения на этот счёт ...
Особенно, когда я прочитал в telegram-чате Монеро, что там транзакции перестали проходить (или очень долго стали осуществляться) - но не суть.
Монеро очень уязвимая криптовалюта, к сожалению.
Она технически сложная - но ей не хватает разработчиков и тестеров.
Она используют алгоритм доказательства работой, но при этом у неё недостаточная капитализация, что не позволяет сосредоточить в руках майнеров большое количество вычислительной мощности (привет, атака 51%).
Монета имеет огромные амбиции, однако при этом недостаточно ликвидна.
Монета претендует на звание самой анонимной конфиденциальной монеты, но её главный идеолог-разработчик неанононимен и уже побывал в лапах правоохранительных органов.
Видите, сколько противоречий?
-
Если у "самой анонимной конфиденциальной монеты" столько минусов (чего только стоит не проходящая транзакция), то кто может быть альтернативой? Если бы Вам сегодня пришлось провести анонимный платеж в крипте, то как бы Вы действовали?
На счет биткойна заметил некое странное противоречие. Его часто называют анонимной криптовалютой, кто-то хочет его считать таковым, но люди почему-то стремятся к его масс адопшену. Что по сути противоположность имхо.
-
Я тоже раньше так думал, и считал, что Монеро это прямая замена Биткоина, альтернатива на тот случай, если Биткоин на каком-то этапе оступиться. Однако, сейчас у меня есть сомнения на этот счёт ...
Особенно, когда я прочитал в telegram-чате Монеро, что там транзакции перестали проходить (или очень долго стали осуществляться) - но не суть.
Монеро очень уязвимая криптовалюта, к сожалению.
Она технически сложная - но ей не хватает разработчиков и тестеров.
Она используют алгоритм доказательства работой, но при этом у неё недостаточная капитализация, что не позволяет сосредоточить в руках майнеров большое количество вычислительной мощности (привет, атака 51%).
Монета имеет огромные амбиции, однако при этом недостаточно ликвидна.
Монета претендует на звание самой анонимной конфиденциальной монеты, но её главный идеолог-разработчик неанононимен и уже побывал в лапах правоохранительных органов.
Видите, сколько противоречий?
Да, противоречий много. Насчёт капы я бы не сказал, что она маленькая, ведь монета в топ-50 или топ-100. Ну в топ-50 регулярно входит. Там по определению нет мелких монет.
А опасность атаки-51% сильно преувеличена. Да, она позволит потратить 2 раза один и тот же баланс, но на балансы остальных пользователей это не повлияет. Я периодически торгую VERGE - это более мелкая анонимная монета. На неё было несколько успешных атак 51. И ничего - живее всех живых. Там вроде разрабы делали хардфорк и убирали транзы злоумышленника.
А главный идеолог - это Флуффи Пони? Рикардо Спаньи? Или кто там? Но вроде в децентрализованной монете не должно быть "главных".
-
На счет биткойна заметил некое странное противоречие. Его часто называют анонимной криптовалютой, кто-то хочет его считать таковым, но люди почему-то стремятся к его масс адопшену. Что по сути противоположность имхо.
Сейчас столько программ, которые позволяют отследить происхождение биткоина (есть даже такие, которые ставят метки - никакие микшеры не скроют) - что об анонимности можно только мечтать. Кстати, еще одна проблема - конечный получатель обычно забывает скрыть IP адрес и иные атрибуты...
-
А опасность атаки-51% сильно преувеличена. Да, она позволит потратить 2 раза один и тот же баланс, но на балансы остальных пользователей это не повлияет.
В подменном блоке можно отменить все другие транзакции, что скажется и на балансах остальных пользователей, которые отправили хоть что-то в том же блоке, так что всё далеко не так однозначно нестрашно. ???
-
В отношении Риккардо Спаньи, главного идеолога Монеро, я конечно согласен с тем, что по-хорошему у конфиденциальной монеты не должно быть единого руководителя, одного лидера.
Но вот в чем проблема ....
Умных и стратегически мыслящих людей в мире не так уж и много. Даже разработчиков в сфере блокчейна в мире маловато. Разработчиков способных освоить архитектуру блокчейна монеты, заточенной на анонимность и конфиденциальность, соответственно ещё меньше.
А если прибавить ещё и условие стратегического виденья и визионерства, то это вообще штучный товар. Риккардо такой, а остальные - далеко не факт...
Но Риккардо Спаньи не аноним, он публичное лицо. И он побывал в руках правоохранительных органов.
Раскололи его или нет это неизвестно, но такой специалист в области анонимности и конфиденциальности способен деанонимировать и анонимных разработчиков Монеро. Просто благодаря своим профессиональным навыкам и знаниям.
И они об этом тоже знают. И это вряд ли способствует спокойной разработке и привлечению в проект "свежей крови". Мне так кажется.
-
В отношении Риккардо Спаньи, главного идеолога Монеро, я конечно согласен с тем, что по-хорошему у конфиденциальной монеты не должно быть единого руководителя, одного лидера.
Но вот в чем проблема ....
Умных и стратегически мыслящих людей в мире не так уж и много. Даже разработчиков в сфере блокчейна в мире маловато. Разработчиков способных освоить архитектуру блокчейна монеты, заточенной на анонимность и конфиденциальность, соответственно ещё меньше.
А если прибавить ещё и условие стратегического виденья и визионерства, то это вообще штучный товар. Риккардо такой, а остальные - далеко не факт...
Но Риккардо Спаньи не аноним, он публичное лицо. И он побывал в руках правоохранительных органов.
Раскололи его или нет это неизвестно, но такой специалист в области анонимности и конфиденциальности способен деанонимировать и анонимных разработчиков Монеро. Просто благодаря своим профессиональным навыкам и знаниям.
И они об этом тоже знают. И это вряд ли способствует спокойной разработке и привлечению в проект "свежей крови". Мне так кажется.
Мне недавно попалось на глаза интересное интервью, достаточно старое (датированное 2020-м годом), где Форклог беседовал с Рикардо Спаньи. Там Рикардо опровергал некоторые слухи заблуждения. В частности, он утверждал, что уже не является главным сопроводителем в проекте:
Еще одно широко распространенное заблуждение — централизованность Monero и моя роль в проекте. Кто-то даже называет ее Fluffyponycoin. Я не создатель, я даже больше не являюсь главным сопроводителем, и можно смело говорить, что Monero — это собственный организм. Я не принимал участия в последних релизах, я ничего не решал и не загружал никаких файлов. И если завтра я вдруг исчезну, все будет продолжаться и без моего участия.
https://forklog.com/exclusive/rikardo-spani-pripisyvaemaya-monero-privatnost-bolshoe-zabluzhdenie (https://forklog.com/exclusive/rikardo-spani-pripisyvaemaya-monero-privatnost-bolshoe-zabluzhdenie)
-
Риккардо Спаньи дистанцировался от проекта, когда осознал, что то, что он не анонимный разработчик это очень опасно и для него, и для других людей. Достаточно вспомнить судьбу Маккафи, да и многих других, связанных с криптой.
Интервью я это читал, и как раз в интервью с Риккардо Спаньи очень ярко проявляется стратегичность его мышления и его интеллект. Это невероятно умный человек.
А в отношении анонимности ....
Тут недавно прочитал статью о новом усовершенствование операционной системы microsoft, которая делает каждые 3 секунды скрин экрана компьютера...
Ну это же трэш, о какой анонимности тут вообще можно идти речь ... Тут никакое Монеро тебе не поможет ....
https://www.bleepingcomputer.com/news/microsoft/microsofts-new-windows-11-recall-is-a-privacy-nightmare/
-
Риккардо Спаньи дистанцировался от проекта, когда осознал, что то, что он не анонимный разработчик это очень опасно и для него, и для других людей. Достаточно вспомнить судьбу Маккафи, да и многих других, связанных с криптой.
Интервью я это читал, и как раз в интервью с Риккардо Спаньи очень ярко проявляется стратегичность его мышления и его интеллект. Это невероятно умный человек.
А в отношении анонимности ....
Тут недавно прочитал статью о новом усовершенствование операционной системы microsoft, которая делает каждые 3 секунды скрин экрана компьютера...
Ну это же трэш, о какой анонимности тут вообще можно идти речь ... Тут никакое Монеро тебе не поможет ....
https://www.bleepingcomputer.com/news/microsoft/microsofts-new-windows-11-recall-is-a-privacy-nightmare/
В принципе, когда наступит дивный мир, и будет электронный контроль над расходами - то оставаться анонимным не удастся в принципе. САмое узкое место - это конечный получатель средств. Следы получения сресдтв - хоть 100 раз смикшированные - останутся
-
В принципе, когда наступит дивный мир, и будет электронный контроль над расходами - то оставаться анонимным не удастся в принципе. САмое узкое место - это конечный получатель средств. Следы получения сресдтв - хоть 100 раз смикшированные - останутся
Люди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
-
Люди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
И потом этот бомж завладеет их деньгами по наущению кого-то из тех, кто будет знать про эту схему. Плюс риск быть обвинённым в мошенничестве и других неприятных вещах. Когда кто-то начинает играть в настолько серые схемы, что они находятся в области близких к чёрным, что может пойти не так?! ;D
-
Люди с большими деньгами всегда могут оформить все расходы на "бомжа".
И потом этот бомж завладеет их деньгами по наущению кого-то из тех, кто будет знать про эту схему. Плюс риск быть обвинённым в мошенничестве и других неприятных вещах. Когда кто-то начинает играть в настолько серые схемы, что они находятся в области близких к чёрным, что может пойти не так?! ;D
Самый простой способ остаться анонимным и конфиденциальным в условиях "дивного цифрового мира" это, на мой взгляд, не всякие цифровые ухищрения, а просто выход из управляемой системы в систему управляющую.
Потому что контроль будет именно над управляемой системой, а элитарная надстройка контролю подлежат не будет.
И криптой будет хорошо заниматься, используя привилегии этой элитарной надстройки. Собственно сейчас эта система и выстраивается.
Есть же очень много интересных инструментов анонимности и конфиденциальности даже сейчас - например, можно по запросу удалять любую информацию о себе в интернете.
Другое дело, что воспользоваться этими методами эффективно смогут только представители элитарной надстройки - собственно для них все это и создаётся.
-
А если уже следил в сети, уже на биржах понасоздавал учетных записей и верифицировался, указывал личный телефон, регулярное использование одного и того же ника или ФИО для учеток, наотправлял счета за квартиру, и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень? Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
-
и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень?
Нет. Разве что сменить имя, фамилию и страну. Хотя это тоже не поможет, ведь орган, сменивший имя-фамилию, тоже оставит цифровой след в биг дата. Лучший вариант, найти совсем одинокого и без родственников чувака, похожего на тебя по внешности и по возрасту, и уйти в отрыв в страну третьего мира с его документами - и страна должна славиться своим наплевательским отношением к международным законам, а доки должны быть без биометрии, конечно. Прежнего владельца съесть. ))
Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
Минимизировать возможность деанонимизации можно только лишь тем фактом, что ты никому не интересен, т.е. твои доходы в крипте ниже порогового уровня чьей либо заинтересованности.
-
Риккардо Спаньи дистанцировался от проекта, когда осознал, что то, что он не анонимный разработчик это очень опасно и для него, и для других людей. Достаточно вспомнить судьбу Маккафи, да и многих других, связанных с криптой.
Интервью я это читал, и как раз в интервью с Риккардо Спаньи очень ярко проявляется стратегичность его мышления и его интеллект. Это невероятно умный человек.
Да, судя по интервью, человек он явно неглупый, но, с другой стороны, то, что он так поздно понял, что опасно быть неанонимным разработчиком — это явно от большого ума). Его анонимные коллеги явно быстрее него это сообразили).
Самый простой способ остаться анонимным и конфиденциальным в условиях "дивного цифрового мира" это, на мой взгляд, не всякие цифровые ухищрения, а просто выход из управляемой системы в систему управляющую.
Потому что контроль будет именно над управляемой системой, а элитарная надстройка контролю подлежат не будет.
И криптой будет хорошо заниматься, используя привилегии этой элитарной надстройки. Собственно сейчас эта система и выстраивается.
Есть же очень много интересных инструментов анонимности и конфиденциальности даже сейчас - например, можно по запросу удалять любую информацию о себе в интернете.
Другое дело, что воспользоваться этими методами эффективно смогут только представители элитарной надстройки - собственно для них все это и создаётся.
Самое главное — постоянно разрушать связи между своей личностью и своим образом в интернете. Ваш псевдонимный образ — отдельно, вы как физическая сущность — отдельно. Абсолютная анонимность недостижима, но относительно высокая вполне возможна. Что касается элитарной надстройки — то же самое. Удалить кое-что можно, но, в принципе, интернет помнит всё. Из архиваторов интернет- страниц инфу удалить сложно. Можно только из подментованных соцсетей. Больше времени проводите в неиндексируемых СМИ типа мессенджеров.
-
Можно конечно критиковать Риккардо Спаньи за то, что он пренебрег анонимностью, но кто из нас способен просчитать будущее? Возможно он искренне верил, что в мире играют по определённым правилам, а возможно так оно и было раньше. А потом мир изменился и он осознал, что правил больше нет. И нежелательного разработчика могут легко прессануть ни за что, посадить и убить.
Для человека, живущего в стране западного мира, может быть неожиданно, что для всего этого вовсе необязательно нарушать закон ... Люди же искренне верят и в закон, и в то, что он обратной силы не имеет.
Риккардо Спаньи умен, но всезнающим он же не был.
Вообще в современном мире (к сожалению) и умный человек под угрозой, если он делает что-то что реально может изменить мир.
А раньше, чтобы быть в безопасности нужно было всего лишь соблюдать законы.
-
А если уже следил в сети, уже на биржах понасоздавал учетных записей и верифицировался, указывал личный телефон, регулярное использование одного и того же ника или ФИО для учеток, наотправлял счета за квартиру, и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень? Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
Со временем данные имеют свойство протухать, так что снижение рисков по старым базам постепенно снижается, в том числе за счёт повышения требований к достаточности новых данных. Полностью убрать старые риски не получится, но статистически более свежие сливы данных несут более высокие риски.
-
А если уже следил в сети, уже на биржах понасоздавал учетных записей и верифицировался, указывал личный телефон, регулярное использование одного и того же ника или ФИО для учеток, наотправлял счета за квартиру, и так далее, то есть ли возможность оборвать концы и уйти в тень? Или хотя бы минимизировать возможность деанонимизации. Ведь что попало в сеть, уже оттуда не пропадет никуда.
Со временем данные имеют свойство протухать, так что снижение рисков по старым базам постепенно снижается, в том числе за счёт повышения требований к достаточности новых данных. Полностью убрать старые риски не получится, но статистически более свежие сливы данных несут более высокие риски.
Не представляю конечно как на компе может база данных протухать, но ладно. Единственное что пока приходит на ум, это ждать срока смены паспорта например, и часть верификаций и засветов уже станет не актуальной. Но итогу, в базе данных, банально в экселе всем все равно на старые данные. Они всегда останутся данными. Все равно в случае надобности под рассылку с запросами пояснить попадают все. Правильнее наверно будет ждать и меньше светить деньгами, чтобы интерес к моей персоне был минимальным.
-
Со временем данные имеют свойство протухать, так что снижение рисков по старым базам постепенно снижается, в том числе за счёт повышения требований к достаточности новых данных.
Это справедливо лишь в случае запросов по поисковикам или внутренних запросов по базам, но не в случае целенаправленного поиска в рамках какого-нибудь расследования (к примеру AML). В Бигдата ничего не протухнет и нейронка за микросекунды выдаст все операции, персональные данные и транзакции, релевантные с субъектом расследования, и для поисковой нейронки неважно, это инфа десятилетней давности или вчерашняя.
Полностью убрать старые риски не получится, но статистически более свежие сливы данных несут более высокие риски.
Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
-
Недавно читал как раз исследование интернета, и там опровергается тезис, что в интернете всё сохраняется и ничего не теряется.
Оказывается, информация из интернета пропадает. Огромные массивы информации исчезают навсегда. И особенно это касается всяких правительственных и муниципальных сайтов, там информация очень часто исчезает. Исчезают и твиты, причём бесследно и без возможности их как-то восстановить. То есть, если очень грамотно работать с вопросами анонимности и конфиденциальности, то многие свои ошибки можно исправить.
С другой стороны, обеспечить свою анонимность и конфиденциальность на должном уровне практически невозможно, из-за того, что это невероятно сложное дело. Человеку просто очень сложно, просчитать все вектора атаки на него, для этого никаких знаний не хватит.
Тоже, вчера смотрел видео, там рассказывали что научились снимать информацию со смартфонов, причём занимаются этим прямо на границе, любой смартфон на android и IOS, могут прочитать, даже если он находится в выключенном состоянии, просто подключаются к разъёму перепрошивают загрузчик и всё - полный доступ ко всей информации.
-
Это лишь в случае, если инфу будут искать "люди извне", криминал, к примеру, причем любительский криминал, не профи, а для всех прочих - пункт выше. ))
Да, верно, но это вопрос именно относительный. Если стать объектом пристального внимания достаточно крупного игрока, всё равно все, кто общается на форуме, наследили так, что уже печалиться поздно, а как раз неприятности от разного рода криминалитета это вполне реальные массовые риски широкого спектра, поэтому то, что хотя бы тут пойдёт относительное снижение этих рисков, ИМХО это уже повод для оптимизма. :)