Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: fgh on June 26, 2024, 03:12:46 PM
-
Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
(англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?
-
А как вы относитесь к FIRE?
Хорошо отношусь. Единственно что формулировка "ранний выход на пенсию" требует дополнительной расшифровки. Что понимать под выходом на пенсию? Вышел и типа сидишь дома, ходишь на рыбалку, забиваешь козла во дворе, гонишь самогон на даче, почитывая Жан-Поль Сартра и играя на баяне Сантану и Weather Report, раз в год едешь в кругосветный тур на суперлайнере... При этом ничего не делаешь - ничего для зарабатывания денег, просто доставая их из-под фотомоделей кровати, попутно потирая ушибленный о слиток палладия большой палец ноги?
Но так ведь практически никогда не бывает при "раннем выходе на пенсию", только при "позднем" и то, у 0,001% поздних пенсионеров, когда уже нефритовый жезл не стоит, еда, даже самая изысканная и дорогая, не радует, как и островные красоты с борта лайнера.
При раннем выходе так или иначе умный и активный человек будет зарабатывать деньги, даже если не захочет - его сами его деньги заставят это делать. После определенного количества этих самых денег человек из хозяина денег превращается в раба своих денег. Избежать этой трансформации могут не только лишь все, мало кто. ))
У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
Вот же и ответ на ощущение бессмысленности своего существования. Надо иметь хобби, лучше пять. Хобби должно(ы) быть значительным(и) и дорогостоящим(и).
Человек сам определяет и присваивает "значимость" своей деятельности. Но речь, конечно, про умных (и шизофреников с маньяками).
Остальным "значимость" их деятельности(тям) грубо патчит сам социум, "регилия" и различные гос.институции.
-
Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
(англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?
Я считаю, это движение невероятно разумным - мало того, возможно его адепты это авангард Человечества.
Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.
И это самое последнее испытание для Человечества на разумность - последний экзамен так сказать.
По его итогам можно будет оценить Человечество и людей на взрослость. Чем люди будут заниматься, когда им не нужно будет работать?
Арестович писал, что постмодерн существовал только благодаря школьным учителям, которые заставляли детей постоянно быть занятыми (а постоянное занятие рутинными заданиями помогает не думать о смысле жизни).
Чем можно заниматься без работы? Саморазвитием понятное дело! Есть реально глобальные темы, которыми можно заниматься, когда тебе не нужно ходить на работу -
1) Воспитание детей, многие родители же детей даже не видят.
2) Восстановление и поддержание здоровья - чтобы дожить в добром здравии до 100 лет без болезней.
3) Совершенствование тела - тоже требует больших затрат времени сил.
4) Совершенствование интеллекта и креативных способностей - тоже нужны специальные игры, упражнения и тренинга.
5) Общение с друзьями.
6) Социальные проекты.
7) Путешествия
8) Творчество
9) Управление капиталом, инвестиции
То есть множество интересных задач и движение FIRE помогает их реализовать!
-
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
Вот это и выглядит весьма проблемным моментом: если это получится делать полностью в своё удовольствие, то в чём смысл прекращать получать удовольствие только потому, что у тебя теперь достаточно средств, чтобы не работать (возможное обесценивание сбережений по тем или иным причинам это ещё один важный аспект, но мы его пока оставим в стороне)? А если работа настолько изматывающая и трудная, что приходится жилы рвать, чтобы добиться такой цели, то к ранней пенсии можно прийти полностью выгоревшим и тяжело больным человеком, которому уже ничего не нужно. И да, ощущение бессмысленности и так, и так будет настигать, а в случае, если дети уже заняты своими семьями и не очень стремятся общаться ближе, или с детьми и не было никогда взаимопонимания никакого, а то и вовсе детей нет, окажется, что ещё и без хобби вообще себя занять будет нечем, а достаточные для пенсии средства это не то же самое, что и достаточные для активной какой-то волонтёрской или иной деятельности. Известно ведь, что немало пенсионеров, которые не находят занятие себе на пенсии, до того ещё бодрячком и живчиком, а сразу после сдают и быстро уходят на тот свет. Ощущать свою сопричастность и нужность для большинства людей, эмпатия которых в пределах нормы, это важно для полноты жизни.
Достаточное количество денег хорошо тем, что позволяет свободнее выбирать себе сферу занятости. В том числе, для кого-то, это и сплошные развлечения, но мало для кого. Потому что работать на нелюбимой работе только чтобы не умереть с голоду, это очень печально. Но совсем не работать ни в какой форме это очень мало кто выдержит. ;D
-
Если Арестович прав и будущее человечества, это жизнь без работы, то начинать постигать смыслы нужно уже сейчас.
В конце концов, были же монахи из Шаолиня, который огромное количество времени тратили на занятия боевыми искусствами, и совершенствовали тем самым свои тела.
Вообще самосовершенствование - это невероятно интересно, и самое главное, что это не связано с наемной работой, и даже противоречит этой концепции.
Тут опять-таки, можно вспомнить роман "Граф монте-кристо" - там же тоже главный герой выстраивает свою жизнь без привязки к наёмной работе. Можно вспомнить и романы Акунина про Фандорина, когда Фандорин ушёл с государственной службы, ты ему тоже пришлось искать смыслы. И он так или иначе их находил.
Изучение научно-технического прогресса это тоже один из таких смыслов. Мы же криптаны и и мы понимаем, что изучение различных девайсов и программного обеспечения, это сама по себе работа и очень даже не простая.
Изучение трендов технологических и финансовых в ту же копилку. Это тоже способно занять большое количество времени. Ещё есть духовные практики, творчество, спорт, путешествия, коммуникации ...
То есть, вряд ли таким людям как мы будет скучно без наёмной работы. Мы явно найдём, чем себя занять.
-
То есть, вряд ли таким людям как мы будет скучно без наёмной работы. Мы явно найдём, чем себя занять.
Работа необязательно должна быть наёмной, есть множество и других видов работы. Многие имеют частные практики, многие занимаются бизнесом или фрилансом. Тут речь не о каком-то конкретном виде занятости, хотя и это тоже сильно облегчает многим жизнь, вопрос о личном ощущении. Чтобы человек чувствовал себя комфортно и счастливо. :)
-
Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.
По-моему, какое-то очень странное и наивно-оптимистичное предсказание. Откуда ты берёшь эти сплошь наивно-оптимистичные прогнозы? Да, ИИ ЛИШИТ РАБОТЫ МНОГИХ. Но это приведёт не к такому наивно оптимистичному положению вещей, при котором люди будут наслаждаться жизнью и не работать, а к такому, при котором люди будут мучительно искать работу (хоть какую-то; но преимущественно, естественно, наёмную) и не находя её, будут влачить жалкое существование.
Напомню, что мы живём при капитализме, а светлого коммунистического будущего с бесплатной раздачей продуктов в магазине не предвидится. Соответственно, чтобы худо-бедно заработать на пропитание, придётся въ*бывать. При том что большинство рабочих мест уничтожит ИИ, а за оставшиеся рабочие места мы будет конкурировать с эмансипированным населением Африки и Юго-Восточной Азии (а также Средней Азии).
Так что, возможно, весёлая игра под названием "выживание" в очередной раз придаст смысл нашему существованию).
-
Неплохо конечно сперва уточнить в каком регионе или стране выходить на пенсию. Пенсионер в Швейцарии и пенсионер из глубинки это два разных человека.
Лично мне само движение FIRE нравится. Но как-то оно похоже на стандартную жизнь человека. Никто ведь не хочет работать долго, все наоборот, хотят пораньше начать отдыхать. Тут немаловажно учесть какой в стране пенсионный возраст. Быть пенсионером в 40 я бы не хотел, тк я бы все равно работал. В 50 тоже сложно представить, в 50 люди еще довольно таки живчики. В 55-60 уже можно как-то начать задумываться. А вот быть пенсионером в 65-70 уже не круто, тк это уже будет не "проедание по 4% своих запасов в год", а выбор между тем что можно и смогу сделать.
-
Никто ведь не хочет работать долго, все наоборот, хотят пораньше начать отдыхать.
Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.
-
Почему же накидают аргументов? Отдыхать можно по разному. Кто-то отдыхает телом, кто-то разумом например. Кто-то ходит "отдыхать" в спортзал и умирает над весами. А для кого-то отдых это колоть дрова или подстригать газон. Я например не люблю лежачий отдых. Мне не нравится улететь отдыхать и лежать на пляже. Пока все лежат, я хожу вдоль моря. Я бы расширил понятие "нормальная работа" до "место куда хочется вернуться".
Что касается FIRE, чтобы не уходить в оффтоп. Я как-то прикидывал, что с моими ежемесячными затратами, моих финансов сегодня, хватает чтобы 4-5 лет не ходить на работу. Вполне подходит под критерии уйти на пенсию пораньше. Только это все без учета прогресса и постоянно появляющихся хотелок. Не уверен, что вдруг, года через 2, я вдруг не придумаю, например, сменить машину на что-то сверхсовременное.
-
Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.
В том-то и дело, что для большинства это исключение, если работа приносит больше удовольствия, чем проблем, и при этом достойно оплачивается. В принципе, понятно, что подобное в теории возможно, а вот на практике очень мало у кого получается, причём существенная часть раздражения зачастую вызывает даже не основная деятельность, а всё увеличивающееся количество разнообразных отчётов, проверок и прочей бюрократии. Если бы решить эту проблему, уже неврозов и депрессий у людей было бы гораздо меньше. ;D
-
Я считаю, что нормальная работа и должна быть отдыхом. Понятно, что сейчас мне накидают много аргументов, почему это невозможно. я как-то спорил в одном ТГ-канале по этому поводу с пользователями. Одни яро доказывали, что не бывает такой работы, на которой бы и деньги давали нормальные и условия хорошие были. Я считаю. что это верно лишь отчасти. С одной стороны, действительно, больше платят там, где условия труда так себе. С другой стороны исключения существуют.
В какой-то момент даже самая любимая работа не начинает приносить удовольствие. Причин тому - множество, начиная от банальной однообразности, заканчивая повышением уровня зарплаты у конкурентов. Многим хочется попробовать что-то новое, они не способны усидеть в одном месте. Вообщем, это все индивидуально: если один человек выдерживает одну работу всю жизнь, то другому необходимо ее менять чуть ли не каждый год.
-
Вчера как раз слушал видеоподкаст Арестовича - так он писал, что через 15 - 20 лет сочетание войны и развития ИИ приведет к тому, что большинство человечества не будет работать, а вкалывать будут роботы и алгоритмы.
По-моему, какое-то очень странное и наивно-оптимистичное предсказание. Откуда ты берёшь эти сплошь наивно-оптимистичные прогнозы? Да, ИИ ЛИШИТ РАБОТЫ МНОГИХ. Но это приведёт не к такому наивно оптимистичному положению вещей, при котором люди будут наслаждаться жизнью и не работать, а к такому, при котором люди будут мучительно искать работу (хоть какую-то; но преимущественно, естественно, наёмную) и не находя её, будут влачить жалкое существование.
***
Да, для большинства людей отсутствие занятости будет шоком. И потеряв работу вследствие массового внедрения роботов и ИИ они не будут знать, что делать. И большинство возможно (я так предполагаю, хотя не знаю наверняка) будут пытаться залезть обратно на корабль с которого они свалились. То есть они снова будут пытаться устроиться на работу и конкурировать с вьетнамцами и африканцами на тяжёлых работах, которые нерентабельно делегировать роботам.
Поэтому, очень важно людям понять, чем они могут заниматься если не будут работать. Крипта - это один из ответов на этот вопрос, но вероятно не единственный. И найти на этот вопрос ответ очень важно.
Что касается того, что фриланс и бизнес принципиально отличается от наемной работы - хорошо, если это так. Однако очень часто люди приходят во фриланс и бизнес из наёмной работы и сохраняют самые сквернейшие практики и привычки, которые ранее приобрели.
Например, если во фрилансе у вас есть жёсткие временные рамки и маленькие чеки, то такая работа, такой способ получения дохода ничем не лучше, чем самая сложная и неблагодарная наёмная работа. Похожая ситуация может быть и с бизнесом.
Другое дело, если ты просто контролируешь ключевые точки, организуешь базовые бизнес-процессы, и полностью управляешь своим временем. Если у тебя нет жёстких сроков и ты можешь делать полезные действия в любом месте и в любое время. Тогда, при условии хорошей самоорганизации, ты реально можешь получить качество жизни гораздо выше, чем при наёмной работе или её аналогах.
А если, ты параллельно занимаешься криптой, инвестициями, созданием систем пассивного дохода, то это уже совсем не будет похоже на ту жизнь, которые сейчас живёт большинство.
И в будущем, такие навыки будут ценны еще больше.
-
Я думаю что в крипте со временем будет всё больше рабочих мест появляться. А любая индустрия ценна именно рабочими местами. Трейдеры и инвесторы сами себе рабочие места создают, но это высококонкурентная сфера деятельности. Сегодня ты успешный трейдер, завтра ты прогорел на крипте и ищешь вариант Макдональдса в (псевдо)прекрасном мире будущего, в котором человек вынужден конкурировать с роботами и ИИ. А также с выходцами из беднейших стран, которые готовы работать за еду.
-
Да, для большинства людей отсутствие занятости будет шоком. И потеряв работу вследствие массового внедрения роботов и ИИ они не будут знать, что делать. И большинство возможно (я так предполагаю, хотя не знаю наверняка) будут пытаться залезть обратно на корабль с которого они свалились. То есть они снова будут пытаться устроиться на работу и конкурировать с вьетнамцами и африканцами на тяжёлых работах, которые нерентабельно делегировать роботам.
Тут два разных аспекта выходит: необходимость работы для того, чтобы просто не помереть от голода, и это решается определённым как раз капиталом, той ранней пенсией. И необходимость работы для того, чтобы чувствовать свою сопричастность и значимость, а для человека без психических патологий это важно, и тут могут быть разные варианты занятости. Главное, чтобы самому человеку этого хватало. Но очень многие люди без дела и пяти минут не усидят, это просто внутренняя необходимость. При этом тупая работа по перекладыванию из одной стопочки в другую и обратно как раз убивает психологически, работа должна быть полезной и осмысленной в глазах того, кто её выполняет.
-
Тут два разных аспекта выходит: необходимость работы для того, чтобы просто не помереть от голода, и это решается определённым как раз капиталом, той ранней пенсией. И необходимость работы для того, чтобы чувствовать свою сопричастность и значимость, а для человека без психических патологий это важно, и тут могут быть разные варианты занятости. Главное, чтобы самому человеку этого хватало. Но очень многие люди без дела и пяти минут не усидят, это просто внутренняя необходимость. При этом тупая работа по перекладыванию из одной стопочки в другую и обратно как раз убивает психологически, работа должна быть полезной и осмысленной в глазах того, кто её выполняет.
Я пока не видел ни одного человека, которому бы нравилась его работа, если он не начальник. И даже в их случае, бывают исключения. Не может просидеть и 5 минут без дела? Тогда вместо работы можно начать реализовывать свою мечту или заниматься хобби, которое также может приносить деньги. Сейчас по-моему мнению столько инструментов, что можно монетизировать буквально всё. Только вот сложность монетизации - разная.
-
Я пока не видел ни одного человека, которому бы нравилась его работа, если он не начальник. И даже в их случае, бывают исключения. Не может просидеть и 5 минут без дела? Тогда вместо работы можно начать реализовывать свою мечту или заниматься хобби, которое также может приносить деньги. Сейчас по-моему мнению столько инструментов, что можно монетизировать буквально всё. Только вот сложность монетизации - разная.
А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.
-
Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
(англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?
Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?
Тем не менее мне кажется что таких меньшинство. Т.к. работа редко совпадет с любимым хобби. А хобби можно реализовать только после накопления хорошего депа. Кстати крипта - тоже хобби, причем очень хорошее.
Fire это не термин обозначающий также "уволен"?)
-
Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?
Когда что-то предполагаешь умозрительно, может казаться, что тебе этого хочется. Например, забраться с ногами в уютное кресло, укрыться пледом и сидеть там, наслаждаясь теплом и комфортом. И даже минут на пять вполне может хватить, а потом станет скучно. Так и с увольнением: сначала кажется, что перед тобой весь мир, а потом переделаешь основные хотелки, и оказывается, что многим некуда себя деть. И тогда оказывается, что работа это далеко не так уж и плохо, потому что даёт множество смыслов для жизни. ;)
-
А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.
Везет вам, значит все-таки есть такие люди. А вот бюрократия... Даже не знаю, как ее искоренить. Несмотря на развитие цифровых технологий, у нас все еще составляют кипу бумажных или электронных расчетов. Видел не раз, когда женщина пожилого возраста, совсем не понимающая в современной технике, печатает буковки на клавиатуре одним пальчиком. Представляю, сколько времени это занимает... И да, если работа нравится, то есть приносит и удовольствие, и прибыль - то это лучший способ выйти на пенсию обеспеченным.
-
А я как раз много раз сталкивался с разными людьми, которым нравится их работа. Главные проблемы возникают с уровнем бюрократии, когда вместо того, чтобы, скажем, учить или лечить, нужно писать разные отчёты, оформлять многочисленные нелепые формы и тому подобное. От избытка бюрократии перегорают гораздо чаще, чем от собственно работы.
Везет вам, значит все-таки есть такие люди. А вот бюрократия... Даже не знаю, как ее искоренить. Несмотря на развитие цифровых технологий, у нас все еще составляют кипу бумажных или электронных расчетов. Видел не раз, когда женщина пожилого возраста, совсем не понимающая в современной технике, печатает буковки на клавиатуре одним пальчиком. Представляю, сколько времени это занимает... И да, если работа нравится, то есть приносит и удовольствие, и прибыль - то это лучший способ выйти на пенсию обеспеченным.
Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.
-
Если им было плохо после выхода на пенсию, то зачем они вообще покидали работу, без которой, как выяснилось они вообще не могут?
Когда что-то предполагаешь умозрительно, может казаться, что тебе этого хочется. Например, забраться с ногами в уютное кресло, укрыться пледом и сидеть там, наслаждаясь теплом и комфортом. И даже минут на пять вполне может хватить, а потом станет скучно. Так и с увольнением: сначала кажется, что перед тобой весь мир, а потом переделаешь основные хотелки, и оказывается, что многим некуда себя деть. И тогда оказывается, что работа это далеко не так уж и плохо, потому что даёт множество смыслов для жизни. ;)
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
-
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
Большинство людей являются статистами в своей жизни - их инициативу давят в детстве различными способами, ограничениями, законами. Государству выгодно, когда люди вырастают серыми, принимающими любые законы и не пытающимся роптать (фильм "Убить дракона" - живая тому иллюстрация). А сейчас мысли люди заняты тиктоком, блогами и т д ...
-
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
Большинство людей являются статистами в своей жизни - их инициативу давят в детстве различными способами, ограничениями, законами. Государству выгодно, когда люди вырастают серыми, принимающими любые законы и не пытающимся роптать (фильм "Убить дракона" - живая тому иллюстрация). А сейчас мысли люди заняты тиктоком, блогами и т д ...
Да, сюда же веру и алкоголь. Утихомиривающие факторы. Я ничего против веры не имею, она иногда помогает пережить сложности, но у нее есть и эффект, сглаживающий индивидуальное мышление.
Вообще я приходил к выводу, что людей очень характеризует то, на что они Согласны, и на что они Не согласны. Встречал тех, кто после тяжёлого дня работы садился и учился, чтобы вырваться. Ибо не согласны были мирится с текущим положением. Благо крипта много таких людей освободился из их вынужденной повседневности.
-
Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.
Да+, регулярно вижу, как люди либо бросают заниматься то, чем им интересно, из-за именно что побочных факторов, либо мучаются и терпят, потому что основное дело достаточно сильно любят. Я всё неосновное объединил под бюрократией, но общая психологическая атмосфера в коллективе это действительно отдельный очень важный фактор, который сильно выбивает из колеи, если всё плохо.
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
В отпуск ходят многие, но это по ощущениям совсем не то же. Вот у меня есть в планах аж два приличных таких путешествия, на которые пока недостаточно ни времени, ни свободных финансов. Допустим, на меня падает криптомиллион, я ухожу со всех видов занятости, и еду путешествовать. Я думаю, что с перерывами на разные другие актуальные вопросы минимум на полгода меня хватит только на закрытие мелких текущих гештальтов. А потом, когда это будет переделано, только и выяснится, встроился ли я в новую модель жизни. Одним отпуском это не проверить.
Хотя да, бывают и те, кто в отпуске начинает скучать по работе сразу же. Но они по доброй воле обычно и не увольняются, только вперёд ногами. ???
-
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
Я тоже такое слышал, но тут мне вспоминается такая фраза аз известного фильма как "Скучно без водки". А людям, я так понимаю, скучно не в отпуске самом по себе, а скучно без денег. Притом работа их не сильно гнобит. Я вспоминаю одного знакомого, который редко отмечал праздники, зато часто устраивал себе праздники без повода. Когда его спрашивали почему он так себя ведёт, то он отвечал, что "праздник - это когда есть деньги. А если нет денег, то какой это праздник?" И я сейчас думаю, что он, пожалуй, был прав.
Люди не радуются отпуску потому, что мало что в нём себе могут позволить.
-
Мне, в принципе, тоже нравится моя работа. Точнее, как... Раньше как раз считал, что её не люблю. И многие путают нелюбовь к профессии, нелюбовь к конкретной организации и нелюбовь к конкретным условиям трруда - графику, зависимости от коллектива, самодуру-начальнику.
У меня выяснилось, что достаточно уменьшить количество рабочих часов до разумного предела и перейти на работу с вменяемым руководителем, как работа начала нравится. Та что нужно разобраться в себе - что конкретно вам не нравится: профессия, конкретная организация, конкретный коллектив или конкретные люди в нём, конкретный начальник или что либо ещё.
Потому как слово "работа" - оно уж очень размыто-расплывчато - неопределённое.
У вас видимо, все как-то идеально совпало, а так в большинстве случаев может мешать что-то одно: график, коллектив или начальник. Можно найти некий компромисс, но это уже не совсем то, чего хотелось бы. Но идеальных случаев очень мало, поэтому часто приходится привыкать. У меня раньше было желание попробовать другую работу, думал дело в самой работе. Попробовал другую - все равно есть какие-то изъяны. Пока ничего идеального не нашел, буду искать дальше ;D
-
Думаю для таких людей отпуск на основном месте работы, это отличный способ понять насколько они сильно хотят вырваться с работы. Думаю каждый когда работал на дядю на фуллтайме слышал от некоторых коллег "как скучно было в отпуске". Я таких людей никогда не понимал. Способов изменить свою жизнь, взяв ее в Свои руки - немеренно. Если кто-то скучает, а не ищет их - однозначно не создан для свободы.
Я тоже такое слышал, но тут мне вспоминается такая фраза аз известного фильма как "Скучно без водки". А людям, я так понимаю, скучно не в отпуске самом по себе, а скучно без денег. Притом работа их не сильно гнобит. Я вспоминаю одного знакомого, который редко отмечал праздники, зато часто устраивал себе праздники без повода. Когда его спрашивали почему он так себя ведёт, то он отвечал, что "праздник - это когда есть деньги. А если нет денег, то какой это праздник?" И я сейчас думаю, что он, пожалуй, был прав.
Люди не радуются отпуску потому, что мало что в нём себе могут позволить.
Мысль понял и с ней согласен. Но я о том, чтобы развивать свои навыки в отпуске, совершенствовать, искать пути монетизации. Отдыхать это хорошо, но если поднапрячься, можно выбить себе дорогу к финансовой свободе, или хотя бы просто увеличению заработков. Например все присутствующие здесь в какой-то момент стали изучать крипту. Нужно было просто захотеть.
-
Мысль понял и с ней согласен. Но я о том, чтобы развивать свои навыки в отпуске, совершенствовать, искать пути монетизации. Отдыхать это хорошо, но если поднапрячься, можно выбить себе дорогу к финансовой свободе, или хотя бы просто увеличению заработков. Например все присутствующие здесь в какой-то момент стали изучать крипту. Нужно было просто захотеть.
Да, развиваться и развивать, конечно, нужно. Но, что касается монетизации - это всегда очень большая проблема. В наше непростое время вообще сложно хоть что-нибудь монетизировать. И скорее всего придётся вначале, а может быть очень долго вначале, бесплатно поработать. Либо для портфолио, либо для стажа. либо для того, чтобы набить руку. Потом ещё придётся поработать по цене ниже рынка, чтобы набрать базу клиентов или просто, чтобы влезть на уже готовый рынок. А если ты в найме, то иногда просто, чтобы сам найм стал для тебя возможным, ты часто должен соглашаться на работу с оплатой ниже рынка. В итоге, когда ты заматереешь и сможешь брать по рынку или чуть выше, глядишь, а из тебя уже и песок может начать сыпаться. :D
-
Вообще забавно получается, раньше что-то делали для души, как хобби, просто так, а теперь лишь бы все монетизировать. Все поголовно хотят затраченное время на любое действие превращать в деньги. Мы все и везде улучшаем и прокачиваем, тк присутствует некая возможность получить деньги. Аккаунты, соц сети, блоги, все закачиваем, ремонтируем, улучшаем. Все чтобы то что есть сейчас, в будущем стоило дороже. И добавим сюда FIRE, что по сути должно остановить бесконечный процесс монетизации времени и действий, либо его конкретно замедлить.
-
Вообще забавно получается, раньше что-то делали для души, как хобби, просто так, а теперь лишь бы все монетизировать. Все поголовно хотят затраченное время на любое действие превращать в деньги. Мы все и везде улучшаем и прокачиваем, тк присутствует некая возможность получить деньги. Аккаунты, соц сети, блоги, все закачиваем, ремонтируем, улучшаем. Все чтобы то что есть сейчас, в будущем стоило дороже. И добавим сюда FIRE, что по сути должно остановить бесконечный процесс монетизации времени и действий, либо его конкретно замедлить.
Да, но это создание системы называется. И даже внедрив FIRE вам от этого не избавиться. Наоборот, вы скорее всего в основном этим и будете заниматься по жизни, когда не будете просто отдыхать.
Фактически, FIRE это означает создание и прокачивание своего финансового аватара (в виртуальном, а частично в реальном пространстве). И этот финансовый аватар, как раз занимается зарабатыванием денег. Вы ему это делегируете, вместо того, чтобы самому ходить каждый день на работу.
А так как, в мире всё меняется постоянно, то и всю эту систему постоянно придётся латать и штопать, что-то менять, что-то добавлять.
А так, чтобы совсем ничего не делать это не получится. Даже за банковским депозитом нужен глаз да глаз.
-
Вообще забавно получается, раньше что-то делали для души, как хобби, просто так, а теперь лишь бы все монетизировать. Все поголовно хотят затраченное время на любое действие превращать в деньги. Мы все и везде улучшаем и прокачиваем, тк присутствует некая возможность получить деньги. Аккаунты, соц сети, блоги, все закачиваем, ремонтируем, улучшаем. Все чтобы то что есть сейчас, в будущем стоило дороже. И добавим сюда FIRE, что по сути должно остановить бесконечный процесс монетизации времени и действий, либо его конкретно замедлить.
Это специфика круга общения, есть и другие круги общения, где деньги не являются главной темой. Хотя повёрнутость именно на деньгах и является очень распространённой социальной установкой. Ну, а на форуме про криптовалюты было бы странно, если бы участники не интересовались разными денежно-финансовыми вопросами. Уж насколько я, в общем-то, полагаю, что есть куда как более значимые вещи и возможности потратить своё время, но я бы не ходил на криптофорумы, если бы не интересовался деньгами и финансами в принципе. ;D
-
Да, но это создание системы называется. И даже внедрив FIRE вам от этого не избавиться. Наоборот, вы скорее всего в основном этим и будете заниматься по жизни, когда не будете просто отдыхать.
Фактически, FIRE это означает создание и прокачивание своего финансового аватара (в виртуальном, а частично в реальном пространстве). И этот финансовый аватар, как раз занимается зарабатыванием денег. Вы ему это делегируете, вместо того, чтобы самому ходить каждый день на работу.
А так как, в мире всё меняется постоянно, то и всю эту систему постоянно придётся латать и штопать, что-то менять, что-то добавлять.
А так, чтобы совсем ничего не делать это не получится. Даже за банковским депозитом нужен глаз да глаз.
Полностью согласен. Эффект Черной Королевы будет работать для реализовавших для себя сабжевый FIRE намного сильнее, чем для простого планктона, отсидевшего в офисе с 9 до 18 и не берущего дурного в голову после 18.00, и едущего кто развлекаться, кто под каблук и к спиногрызам. ))
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
Можно всякие безумные идеи реализовывать - придумаешь что-нибудь и реализуешь, в процессе, у тебя появляются новые идеи, ты их тоже записываешь и реализовываешь. И так далее. Это метод, Леонардо да Винчи, который ничего не пытался доказывать и никаких теорий не строил, а просто задавал себе вопросы, отвечал на них и на основе этого ответа формулировал уже новый вопрос.
Так можно зайти очень далеко за пределы своего собственного информационного пузыря.
Все люди находятся в собственном информационным пузыре, и не могут никогда из него выйти. В результате, и возникает такая вещь, что свободное время вроде потратить не на что. На самом деле, есть на что, просто это находится за пределами вашего информационного пузыря.
А вопросы, можно задавать себе любые, лучше конечно глобальные. Можете себе самостоятельно любые задания давать, и с удивлением узнавать, что в принципе всё в мире выполнимо. И вообще, мир бесконечен.
А программы, конечно есть, только себя тоже можно перепрограммировать. И делать это неоднократно.
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :)
Я могу ничего не делать максимум часов 12, не больше. Больше не выдерживал. ))
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
Если под ничего не делать имеется в виду именно не делать чего-то для зарабатывания денег, то и две недели, и дольше прекрасно могу ничего не делать. При наличии минимально достаточного для этого количества средств меня это не напрягает.
А вот совсем ничего не делать и плевать в потолок это нереально. Лечь и плевать в потолок (понятно, что мы не имеем в виду спать) я могу максимум на несколько часов, если действительно очень сильно эмоционально и/или физически истощён. Помнится, в одном городе мне совсем нечего было делать, и я вынужден был дня три ходить в центральный парк там и просто сидеть на лавочке, потому что других занятий не было вообще, даже книг почитать или чего-то подобного, а народ вокруг говорил на абсолютно незнакомом языке. Справиться было очень тяжело, не хотелось бы повторения. ;D
-
Мысль понял и с ней согласен. Но я о том, чтобы развивать свои навыки в отпуске, совершенствовать, искать пути монетизации. Отдыхать это хорошо, но если поднапрячься, можно выбить себе дорогу к финансовой свободе, или хотя бы просто увеличению заработков. Например все присутствующие здесь в какой-то момент стали изучать крипту. Нужно было просто захотеть.
Да, развиваться и развивать, конечно, нужно. Но, что касается монетизации - это всегда очень большая проблема. В наше непростое время вообще сложно хоть что-нибудь монетизировать. И скорее всего придётся вначале, а может быть очень долго вначале, бесплатно поработать. Либо для портфолио, либо для стажа. либо для того, чтобы набить руку. Потом ещё придётся поработать по цене ниже рынка, чтобы набрать базу клиентов или просто, чтобы влезть на уже готовый рынок. А если ты в найме, то иногда просто, чтобы сам найм стал для тебя возможным, ты часто должен соглашаться на работу с оплатой ниже рынка. В итоге, когда ты заматереешь и сможешь брать по рынку или чуть выше, глядишь, а из тебя уже и песок может начать сыпаться. :D
Верно, что в ИТшке, что в дизайне, например именно так:
1) В ИТшке нужно показать, что знаешь определенный стек, и нужно написать несколько приложух, но тут проблема - их код можно только скопировать, а тут нужно знать базу и тонкости.
2) в дизайне нужно много рисовать, и при этом отстаивать свои авторские права. Да и с направлением угадать, чтобы оно было хлебное.
А потом, когда выйдешь на рынок - окажется что таких же как ты 100 на место.
Да и везде так в целом.
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
Всё зависит от того, что вкладывать в понятие "ничего не делать". Есть множество занятий, достаточно энергозатратных или не энергозатратных, но таких, когда вы занимаетесь неким процессом, но со стороны это может выглядеть как ничегонеделание. К примеру, медитация. Вы можете лежать на кровати и медитировать. При этом вы заняты достаточно серьёзным (на мой взгляд) процессом - вы наводите порядок в своей душе. Но со стороны вы - бездельник.
Или вы можете лежать и напряжённо обдумывать какую-то идею. И при этом тратить много энергии. Со стороны выглядеть тунеядцем и бездельником. Хотя ещё Г. Форд говорил, что думать - это самая тяжёлая работа.
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
Всё зависит от того, что вкладывать в понятие "ничего не делать". Есть множество занятий, достаточно энергозатратных или не энергозатратных, но таких, когда вы занимаетесь неким процессом, но со стороны это может выглядеть как ничегонеделание. К примеру, медитация. Вы можете лежать на кровати и медитировать. При этом вы заняты достаточно серьёзным (на мой взгляд) процессом - вы наводите порядок в своей душе. Но со стороны вы - бездельник.
Или вы можете лежать и напряжённо обдумывать какую-то идею. И при этом тратить много энергии. Со стороны выглядеть тунеядцем и бездельником. Хотя ещё Г. Форд говорил, что думать - это самая тяжёлая работа.
Думать, это реально сложная работа. Просто мы не замечаем, что большинство нашей деятельности выполняется по определенным шаблонам. Мы в начале чему-то учимся, а потом всю жизнь это повторяем.
И для этого мы не используем наше умение мыслить.
У меня такое бывает, я приезжаю на природу, открываю на смартфоне блокнот и начинаю обдумывать какую-нибудь тему. Это невероятно сложно. Где-то через час полностью теряется фокусировка. Очень сложно думать об одном и не переключаться с этого. Тем более, нас научили постоянно переключаться с одного, на другое.
Клиповое мышление, это пришло с массовым внедрением смартфонов, в 2008 году (16 лет назад).
Думать, это действительно невероятно тяжёлая работа.
И концепция FIRE действительно может способствовать тому, что мы начнём думать (наконец).
-
И концепция FIRE действительно может способствовать тому, что мы начнём думать (наконец).
Вряд ли. Если человек изначально не замотивирован думать, то любые подобные планы будут им восприняты на ура только на уровне концепта, реально обдумывать и воплощать что-то подобное возьмутся только те, что изначально привыкли думать и действовать. А потом ещё и преуспеют не все. В мире много разных заманчивых идей, но мало кто реализует их, если они достаточно сложные.
-
И концепция FIRE действительно может способствовать тому, что мы начнём думать (наконец).
Вряд ли. Если человек изначально не замотивирован думать, то любые подобные планы будут им восприняты на ура только на уровне концепта, реально обдумывать и воплощать что-то подобное возьмутся только те, что изначально привыкли думать и действовать. А потом ещё и преуспеют не все. В мире много разных заманчивых идей, но мало кто реализует их, если они достаточно сложные.
Cогласен с этим. Сама концепция FIRE вовсе не нацелена на то, чтобы заставить человека напряжённо думать. Наоборот, концепция нацелена на то, чтобы человек когда-то перестал выполнять тяжёлую для себя работу и начал отдыхать, обычно говорят о том, чтобы заниматься своим хобби. А думать, напомню, самая тяжёлая работа. Более того, одна из базовых-культовых книг по FIRE так и называется - "Экстремально ранний выход на пенсию". На Западе пенсия - это что-то позитивное. В русскоязычное среде пенсия - это короткий период времени от домино во дворе до смены твоих памперсов сиделкой).
-
Кто-то из присутствующих пробовал ничего не делать хотя бы пару недель? :) Я бы и раз выйти на пенсию пораньше, но не представляю, чем занимать себя при столь большом количестве свободного времени. Я почему-то вижу, как после выхода на пенсию и обретения финансовой независимости, я все равно продолжаю заниматься чем-то, что приносило бы деньги. Разве люди в своей массе не запрограммированы на то, чтобы постоянно зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить ?
Если под ничего не делать имеется в виду именно не делать чего-то для зарабатывания денег, то и две недели, и дольше прекрасно могу ничего не делать. При наличии минимально достаточного для этого количества средств меня это не напрягает.
А вот совсем ничего не делать и плевать в потолок это нереально. Лечь и плевать в потолок (понятно, что мы не имеем в виду спать) я могу максимум на несколько часов, если действительно очень сильно эмоционально и/или физически истощён. Помнится, в одном городе мне совсем нечего было делать, и я вынужден был дня три ходить в центральный парк там и просто сидеть на лавочке, потому что других занятий не было вообще, даже книг почитать или чего-то подобного, а народ вокруг говорил на абсолютно незнакомом языке. Справиться было очень тяжело, не хотелось бы повторения. ;D
Ну не буквально лежать и плевать в потолок, а скорее всего не делать ничего не связанного с зарабатыванием денег. Недели две или три и я перетерплю. Может меня хватит на месяца два. Возможно я морально не могу пересилить себя вступить в движение FIRE, перестать работать и лимитировать свои расходы до какой-то суммы :)
Вот возьмем "тратить лишь 4% запасов в год". Это надо быть очень предусмотрительным и дальновидным, чтобы рассчитать так, чтобы на все хватало. Мне Ваш случай напомнил мою неудачную поездку в Прагу в юности. У меня была некая сумма, которую я готов был потратить на путешествие. Собрались компанией, и за пару дней до вылета, 3/4 балбесов студентов вдруг поняли, что у них нет визы. Билеты куплены. Отель был какой-то по акции не возвратный. Полетел я один. Кучу денег я отвалил за 3 дня в 4х местном номере, в котором жил один. Язык я не знал, было рождество и все закрыто. День я убил тем, что катался на метро от одного конца ветки в другой, и не выходил, чтобы не пробивать билет. И часть другого дня валялся в номере. 2-3 дня подобных ничего не делания мне хватило с лихвой.
-
И концепция FIRE действительно может способствовать тому, что мы начнём думать (наконец).
Вряд ли. Если человек изначально не замотивирован думать, то любые подобные планы будут им восприняты на ура только на уровне концепта, реально обдумывать и воплощать что-то подобное возьмутся только те, что изначально привыкли думать и действовать. А потом ещё и преуспеют не все. В мире много разных заманчивых идей, но мало кто реализует их, если они достаточно сложные.
Именно так. Даже если начать нагружать такого человека лёгкими задачами, то он все равно будет чувствовать что его мозг не нагружен, и будет искать себе более продуктивные задачи. В конце концов мы ищем задачи чтобы были нам по силам, и в то же время развивали нас.
-
И концепция FIRE действительно может способствовать тому, что мы начнём думать (наконец).
Вряд ли. Если человек изначально не замотивирован думать, то любые подобные планы будут им восприняты на ура только на уровне концепта, реально обдумывать и воплощать что-то подобное возьмутся только те, что изначально привыкли думать и действовать. А потом ещё и преуспеют не все. В мире много разных заманчивых идей, но мало кто реализует их, если они достаточно сложные.
Думать и мыслить - это нужно тренировать, это как заниматься спортом или делать гимнастику. Если человек каждый день ходит на работу и выполняет там шаблонные действия, то ему очень сложно внедрить в свою жизнь процесс мышления.
Особенно в ситуации, когда работодатель стремится выжать из работника все соки - а так сейчас обычно и бывает, потому что конечная цель это получение прибыли.
Кроме того, работодатель стремится обеспечить безопасность своего бизнеса (никому не хочется попасть в такую ситуацию, когда, к примеру, нерадивые сотрудники заразили клиентов организации ботулизмом). А для этого нужно все бизнес-процессы свести к самым тупым и примитивным, чтобы любой сотрудник, даже самый дебил справился.
А как в такой ситуации научиться мыслить? Отупевший и уставший сотрудник в редкие выходные дни скорее будет пытаться отдохнуть, возобновить запасы жизненной энергии.
-
Ну не буквально лежать и плевать в потолок, а скорее всего не делать ничего не связанного с зарабатыванием денег. Недели две или три и я перетерплю. Может меня хватит на месяца два. Возможно я морально не могу пересилить себя вступить в движение FIRE, перестать работать и лимитировать свои расходы до какой-то суммы :)
Вот возьмем "тратить лишь 4% запасов в год".
Интересов в жизни много и разных, многие из моих интересов потенциально могут приносить прибыль, а могут и не приносить, но я бы подобными вещами занимался, если бы мне хватало хотя бы минимально при отсутствии необходимости размышлять о том, где брать деньги на текущие расходы. При этом я достаточно скромно могу ужиматься, и довольно свободно и многое мог бы реализовывать из своих планов и идей всего с несколькими тысячами пассивного дохода в месяц. К сожалению, даже среди работающих людей в мире подобные доходы имеет лишь существенно меньшая часть. Но выбор между наращиванием доходов и более интересными делами (да, иными словами, хобби) я бы сделал в пользу хобби. Правда, если бы оказалось, что эти хобби стали бы в итоге приносить больше, чем я ожидаю, я бы особо сильно расстраиваться не стал, потому что тут дело не столько в деньгах, сколько в том, чем занимать себя интереснее. Само по себе делание денег для меня сейчас недостаточно интересный процесс как он есть. ::)
Мне Ваш случай напомнил мою неудачную поездку в Прагу в юности. У меня была некая сумма, которую я готов был потратить на путешествие. Собрались компанией, и за пару дней до вылета, 3/4 балбесов студентов вдруг поняли, что у них нет визы. Билеты куплены. Отель был какой-то по акции не возвратный. Полетел я один. Кучу денег я отвалил за 3 дня в 4х местном номере, в котором жил один. Язык я не знал, было рождество и все закрыто. День я убил тем, что катался на метро от одного конца ветки в другой, и не выходил, чтобы не пробивать билет. И часть другого дня валялся в номере. 2-3 дня подобных ничего не делания мне хватило с лихвой.
В Праге я бы ещё нашёл что поделать: погулять, посмотреть на местные достопримечательности, но если бы меня и это не интересовало совсем, то да, а в том городе, где я был, всех достопримечательностей на полчасика, да и то скучные. Самое интересное это центральный парк. Но, в целом, да, как-то так: осмысленно заняться нечем, а обустраиваться и искать что-то долгосрочное нет смысла, потому что я пока что никогда не планирую возвращаться в этот город. ;D
-
Знаете, у меня в жизни был период, когда я мог тратить в день суммарно минут 30 на работу, и оставшееся рабочее время я смотрел ютуб, какие-то мемасики и подобной ерундой в сети. Домой уйти нельзя, свой комп поставить нельзя, инсталлировать ничего нельзя на рабочий комп. Меня хватило на недели 3-4 подобного. Получать какие-то новые знания в таком ритме было бы очень нагло и фокус бы пропадал. В итоге я на работе начал заниматься мелким фрилансом. Всяческие переводы, рерайт текстов и тд. Те вот она по сути была пенсия и деньги на жизнь. Но я вернулся опять в какие-то заработки, причем не ради денег, а чтобы голова работала.
Я сначала как-то позитивно отнесся к FIRE, а теперь вижу что погорячился ;)
-
Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!
-
Но выбор между наращиванием доходов и более интересными делами (да, иными словами, хобби) я бы сделал в пользу хобби. Правда, если бы оказалось, что эти хобби стали бы в итоге приносить больше, чем я ожидаю, я бы особо сильно расстраиваться не стал, потому что тут дело не столько в деньгах, сколько в том, чем занимать себя интереснее. Само по себе делание денег для меня сейчас недостаточно интересный процесс как он есть.
Тут прикол в том, что когда хобби начинает занимать много времени, то она фактически и превращается в работу. Под работой я подразумеваю не источник дохода, а основную занятость в течение дня. То, чему ты уделяешь большинство времени. И часто в таком случае хобби начинает восприниматься по-другому. Хобби, собственно перестаёт быть хобби и становится работой, только любимой (если после этой трансформации любовь всё ещё остаётся). А в качество хобби переходят третьестепенные занятия.
-
Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!
Все можно, только в то время я был студентом с очень ограниченным бюджетом. Это было время не то что планшета не было, это было время когда телефон с роумингом был не у каждого. И да, на рождество, 24 декабря там весело. А 25 числа все отмечают или отдыхают от рождества по домам, с семьей. И 26 все открывается очень поздно. Вы правильно выразились, средневековье по сегодняшним меркам, вот как прошли мои дни. Скитание в одиночестве без гаджетов и с бюджетом на 20-50 долларов/сутки.
-
Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!
Все можно, только в то время я был студентом с очень ограниченным бюджетом. Это было время не то что планшета не было, это было время когда телефон с роумингом был не у каждого. И да, на рождество, 24 декабря там весело. А 25 числа все отмечают или отдыхают от рождества по домам, с семьей. И 26 все открывается очень поздно. Вы правильно выразились, средневековье по сегодняшним меркам, вот как прошли мои дни. Скитание в одиночестве без гаджетов и с бюджетом на 20-50 долларов/сутки.
Я в одной иностранной стране помню, как то забрел в одно место в горах, где проходила какая-то великосветская тусовка. Я всё шел - шел и пришел. И даже не зная языка вписался в эту тусовку - брал с подноса официантов все что мне хотелось. Вина всякие, шампанское, ещё какие-то удивительные рулетики, невероятно вкусные, конфеты тоже потрясные - никогда таких не ел!
А ещё был случай - когда меня ограбили, тоже пришлось как-то тусить в незнакомом городе без бюджета.
Вообщем это весело, если рассматривать это как приключение. Бывает конечно, что нет настроения, но вообще и без бюджета можно зажечь классно!
Это как раз в копилку концепции FIRE - все таки менять время на деньги, это невероятно неразумная тема. Обмен очень невыгодный получается, учитывая что очень многое при соответствующем настрое вообще можно получить бесплатно.
-
С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.
Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.
-
Тут прикол в том, что когда хобби начинает занимать много времени, то она фактически и превращается в работу. Под работой я подразумеваю не источник дохода, а основную занятость в течение дня. То, чему ты уделяешь большинство времени. И часто в таком случае хобби начинает восприниматься по-другому. Хобби, собственно перестаёт быть хобби и становится работой, только любимой (если после этой трансформации любовь всё ещё остаётся). А в качество хобби переходят третьестепенные занятия.
Так и есть, но меня это не сильно беспокоит. На каком-то этапе я уже где-то в таком формате жил. Правда, тут возникает множество подводных камней, главный из которых это именно деньги: если бы они были в минимально достаточных количествах, остальное можно было бы заткнуть ими, а так... некоторые виды деятельности слишком низкомаржинальные, а спонсорской поддержки хватает не всегда, к сожалению.
-
С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.
Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.
Сегодня как раз читал мельком про это. Там приводится такой культовое в их среде исследование Triniti, которое гласит что-то вроде того, что при изъятии из капитала 4% процентов, ваших денег хватит вам примерно на 30 лет. Так-то не густо, конечно, для российского чела. Ведь мы иногда живём больше 30 лет и инфляция у нас может большой быть.
а так... некоторые виды деятельности слишком низкомаржинальные, а спонсорской поддержки хватает не всегда, к сожалению.
Просто для спонсоров поддержка таких проектов это тоже своеобразное хобби). Щас вот часто стал натыкаться на многочисленных волонтёров по собачкам - кошечкам. У них у всех проблема - не хватает корма. Видимо, это проявление жестокого нрава эволюции.
-
Щас вот часто стал натыкаться на многочисленных волонтёров по собачкам - кошечкам. У них у всех проблема - не хватает корма. Видимо, это проявление жестокого нрава эволюции.
Нет, это разновидность высокорентабельного бизнеса - волонтерский клянчинг денег на корм собачкам-кошечкам. Шлют деньги - хорошо, приносят корм - всегда можно продать через сеть своих зоомагазинов и обратить в звонкую монету. Основу бизнеса можно всегда пустить на беляши и продавать на вокзалах.
Я шучу.
-
Либо не планировать долго жить.
А тут никогда не угадаешь. И вообще ни с чем. Потому что потом в мире регулярно происходят глобальные процессы, которые сильно меняют всё. И стараться подстелить соломки, конечно, это разумно, но в итоге может оказаться, что расстелил её много где, но как раз строго мимо тех мест, где было надо.
Так что сильно планировать тут это только потом расстраиваться, если все планы не реализуются. ;D
-
Либо не планировать долго жить.
А тут никогда не угадаешь. И вообще ни с чем. Потому что потом в мире регулярно происходят глобальные процессы, которые сильно меняют всё. И стараться подстелить соломки, конечно, это разумно, но в итоге может оказаться, что расстелил её много где, но как раз строго мимо тех мест, где было надо.
Так что сильно планировать тут это только потом расстраиваться, если все планы не реализуются. ;D
"Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах".
Я не представляю как бы я планировал свою жизнь на года вперед, чтобы мне хватало накоплений. Чтобы выйти в 0 в конце, а не уйти в минус на пол пути. Под движение FIRE походу подойдёт тот, у кого много денег, но он ведет скромный образ жизни. Мне представляется образ последователя данного движения, как продвинутый вариант человека, который "взял последнюю тысячу долларов и переехал куда-то в третью страну, территориально где-то в Азию". Где из еды у тебя чашка риса, жилье под небом на пляже, из развлечения смотреть на океан. Только более продвинутая версия этого, с бОльшим комфортом во всем.
-
С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.
Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.
Да, я тоже прикинул - много денег нужно. 25 лет жизни себе мерить, тоже в общем не очень хорошо. Можно же гораздо больше прожить.
Наверное, более правильно нацеливаться хотя бы на 90 лет (всего), /лучше 100 лет/, а там уже, если что-то не потратил, то можно наследникам отдать.
Если исходить из того, что в месяц ты будешь тратить 100.000 рублей (1000 долларов США), то в год тебе потребуется 12 000 долларов (1 200 000 рублей).
И если нацеливаться, хотя бы на 90 лет, то там огромные деньги выходят!
За каждые 10 будущих лет, ты должен отдавать 120 000 долларов США, т.е. 12 000 000 рублей.
Но теперь понятно, почему людям нужен 1 млн долларов США и выше. И это, для достаточно скромной жизни, без всяких излишеств.
-
Я бы даже назвал это не «без излишеств», на грани выживания. У меня из этой суммы уйдет на квартиру и всяческие обязательные расходы. И на проездной на месяц. Все остальное еда (но не рис и курица весь месяц, можно и повкуснее поесть). Я бы не брал срок в 90 лет. Как бы не звучало грубо, 18 первых лет жизни лафа, и убираем. Грубо надо готовится на 70лет по 1-2к в месяц. Это если после сидения на шее родителей, сразу на пенсию и Fire переходить.
-
Да, я тоже прикинул - много денег нужно. 25 лет жизни себе мерить, тоже в общем не очень хорошо. Можно же гораздо больше прожить.
Наверное, более правильно нацеливаться хотя бы на 90 лет (всего), /лучше 100 лет/, а там уже, если что-то не потратил, то можно наследникам отдать.
Да, я тоже пришёл к выводу неизбежному, что, даже если ты богат, рассчитать твои траты таким образом, чтобы, как советуют в соответствующей книжке, "умереть с нулём на счету" - практически нереально. Гораздо лучше умереть с запасом. Ты всегда будешь спокоен насчёт того, что сколько бы ты ни прожил (по разумным прикидкам), у тебя всегда были бы средства на счету. Ну есть разумные пределы жизни, которые можно просчитать. Понятно, что 130 лет мы жить не будем. 110-120 чисто теоретически это возможно, но маловероятно. А так, дожить до ста лет вполне возможно. Я бы сказал так: надо сохранять средства с явным избытком над продолжительностью жизни. Как если бы вы собирались прожить , скажем, 140 лет. Неиспользованные средства отдадите наследникам или отдадите на благотворительность.
-
Я бы даже назвал это не «без излишеств», на грани выживания. У меня из этой суммы уйдет на квартиру и всяческие обязательные расходы. И на проездной на месяц. Все остальное еда (но не рис и курица весь месяц, можно и повкуснее поесть). Я бы не брал срок в 90 лет. Как бы не звучало грубо, 18 первых лет жизни лафа, и убираем. Грубо надо готовится на 70лет по 1-2к в месяц. Это если после сидения на шее родителей, сразу на пенсию и Fire переходить.
Да, если начинаешь раскидывать траты на далёкое будущее, то да, получается, что нужны космические средства. Но это если один раз заработать и вс жизнь сидеть на попе ровно. А в реальности мы всё равно где-то как-то работаем и таким образом частично или полностью удовлетворяем свои потребности. Если же планировать срок дожития, то я бы планировал с избыточным запасом. Если принять, что самая долгоживущая зарегистриированная женщина прожила в районе 120 лет+, то нужно явным запасом - 130 лет. ;D
-
Я бы даже назвал это не «без излишеств», на грани выживания. У меня из этой суммы уйдет на квартиру и всяческие обязательные расходы. И на проездной на месяц. Все остальное еда (но не рис и курица весь месяц, можно и повкуснее поесть). Я бы не брал срок в 90 лет. Как бы не звучало грубо, 18 первых лет жизни лафа, и убираем. Грубо надо готовится на 70лет по 1-2к в месяц. Это если после сидения на шее родителей, сразу на пенсию и Fire переходить.
Да, если начинаешь раскидывать траты на далёкое будущее, то да, получается, что нужны космические средства. Но это если один раз заработать и вс жизнь сидеть на попе ровно. А в реальности мы всё равно где-то как-то работаем и таким образом частично или полностью удовлетворяем свои потребности. Если же планировать срок дожития, то я бы планировал с избыточным запасом. Если принять, что самая долгоживущая зарегистриированная женщина прожила в районе 120 лет+, то нужно явным запасом - 130 лет. ;D
Если планировать на 130 лет жизни, то конечно это хорошо в том биологическом смысле, что ты себя правильно оптимистично настраиваешь.
А вот в финансовом смысле это не очень хорошо.... Ты начинаешь считать, и приходит понимание, что таких денег у тебя во-первых нет, во-вторых ты их быстро не заработаешь, да и не быстро тоже.
И у тебя опускаются руки, и ты вообще не знаешь что делать.
Поэтому, тут возможно имеет смысл считать немного по-другому, и стараться делать капитал из расчёта 20, а то и 10 лет жизни.
А там уже размещать денежные средства на депозитах, грамотно инвестировать - в ту же криптовалюту. Ну и стараться пополнять капитал, за счёт каких-то своих действий, направленных на получение дохода.
Давайте, например предположим, что ставки по депозиту это 20%.
То есть, для того, чтобы в год получать доход в виде процентов 1 200 000 рублей. Это около 1.000 долларов США в месяц получается, - вам нужен капитал в пять раз больше. То есть 6.000 000 рублей.
И это уже, как-то более реалистичная цель, чем какие-то мифические сотни миллионов рублей капитала, которые у нас получились в прошлом расчете, и которые вообще кажутся нереальными для зарабатывания.
И да, я знаю про инфляцию, знаю, про то что высокие ставки обычно не бывают долгое время, так как они разрушают экономику. Всё это я знаю, тем не менее такие выкладки тоже полезны. Так как дают определенные ориентиры.
А активные действия, по получению дохода, а также грамотные финансовые решения тоже никто не отменял. И они будут улучшать ваше финансовое положение.
-
Если же планировать срок дожития, то я бы планировал с избыточным запасом. Если принять, что самая долгоживущая зарегистриированная женщина прожила в районе 120 лет+, то нужно явным запасом - 130 лет. ;D
И всё сложно всё равно. Активы имеют свойство обесцениваться, а главный вопрос не столько в том, как быстро изобретут таблетку для удвоения отмеренного срока, а в каком физическом и душевном состоянии ты будешь находиться в свои 120 лет. Если всё ещё бодрячком и живчиком, то, авось, на хлеб с маслом и сторожем сможешь заработать, а вот если лёжкой, то любой капитал сможет кто-нибудь ушлый отжать, потому что в таком состоянии за новыми тенденциями не уследишь, а государство опять какие-нибудь цифровые услуги придумает, которые молодой и предприимчивый против пожилого и использует... Так что инвестировать надо, по возможности, в здоровье и продление активных лет, когда ещё в здравом уме и твёрдой памяти. После этого, даже если жить ещё будет хотеться, что не факт, то удержать капитал уже может всё равно не получиться... :'(
-
Если же планировать срок дожития, то я бы планировал с избыточным запасом. Если принять, что самая долгоживущая зарегистриированная женщина прожила в районе 120 лет+, то нужно явным запасом - 130 лет. ;D
И всё сложно всё равно. Активы имеют свойство обесцениваться, а главный вопрос не столько в том, как быстро изобретут таблетку для удвоения отмеренного срока, а в каком физическом и душевном состоянии ты будешь находиться в свои 120 лет. Если всё ещё бодрячком и живчиком, то, авось, на хлеб с маслом и сторожем сможешь заработать, а вот если лёжкой, то любой капитал сможет кто-нибудь ушлый отжать, потому что в таком состоянии за новыми тенденциями не уследишь, а государство опять какие-нибудь цифровые услуги придумает, которые молодой и предприимчивый против пожилого и использует... Так что инвестировать надо, по возможности, в здоровье и продление активных лет, когда ещё в здравом уме и твёрдой памяти. После этого, даже если жить ещё будет хотеться, что не факт, то удержать капитал уже может всё равно не получиться... :'(
Инвестировать нужно во все сферы своей жизнедеятельности, все они должны быть хорошо прокачены, и тут не может быть каких-то исключений, которыми можно пренебречь. Потому что одна сфера жизнедеятельности очень тесно связана с остальными и всё переплетено в одно целое.
Распишу все эти сферы подробнее.
1) Внешка, - удобная красивая одежда и обувь. Тут прямая связь и с твоим самоощущением, твоей уверенности в себе. Опять-таки, если ты одет не как бомж, то и другим приятно с тобой общаться. Также прямая связь со здоровьем - удобная обувь минимизирует вредное воздействие на суставы и позвоночник, одежда спасает от болезней и воспалений, которые суть основа всех болезней. Туда же к внешке добавим заботу о теле, а его физическом развитии, и гигиене.
2) Секс / мужественность. Это основа твоей личности, твоей энергии и фокусировки на достижение целей. Можно приготовить отличное блюдо, но не посолить его и будет невозможно есть. Так и тут, это основа, от которой нельзя отступать.
3) Лайфстайл - путешествия, интересные события, встречи, всё то, о чём можно рассказать интересные истории. Тоже в какой-то мере смысл жизни, без этого жить тупо скучно. А с этим жить интересно.
4) Коммуникации с другими людьми, это мостик ко многим возможностям, которые без коммуникации закрыты. И вообще это интересно!
5) Квартира - каждому нужен свой родовой замок, где можно набираться сил для новых свершений и где собирается твоя семья. Очень важная вещь.
6) Семья - отношения рода, можно сказать смысл всего, и один из путей достижения бессмертия. Этим тоже нельзя пренебрегать ни в коем случае.
7) Здоровье. Это тоже требует больших инвестиций и фокусировки внимания. Без этого у тебя не будет энергии на все и остальные сферы деятельности, кроме того ты не сможешь получать от них удовольствие и новый заряд энергии.
8) Капитал - это не столько активы, хотя конечно и они тоже, но и специальные знания и навыки относительно их сохранения и приумножения.
9) Ежемесячный доход - денежные средства и другие активы, которые регулярно увеличивают объём капитала и которые можно использовать для финансирования других сфер твоей деятельности.
10) Различные ресурсные состояния, в том числе общение с Богом, молитва, сон, медитации и т.д. Это сфера тесно связана со здоровьем и и энергией, поэтому ей тоже пренебрегать нельзя ни в коем случае.
-
Инвестировать нужно во все сферы своей жизнедеятельности, все они должны быть хорошо прокачены, и тут не может быть каких-то исключений, которыми можно пренебречь.
Плюсик я за красивые рассуждения поставлю, почему бы и не стремиться ко всему хорошему против всего плохого. Если кому-то во всём этом в итоге повезёт, ну, я буду за такого человека только рад. А на практике прожить одновременно все жизни не получится, и оптимального плана всё-таки не существует, потому что впихнуть в него ещё что-нибудь хорошее можно всегда. Но от хороших планов на самореализацию отговаривать смысла не вижу: а вдруг и правда получится?! :)
-
Инвестировать нужно во все сферы своей жизнедеятельности, все они должны быть хорошо прокачены, и тут не может быть каких-то исключений, которыми можно пренебречь.
Плюсик я за красивые рассуждения поставлю, почему бы и не стремиться ко всему хорошему против всего плохого. Если кому-то во всём этом в итоге повезёт, ну, я буду за такого человека только рад. А на практике прожить одновременно все жизни не получится, и оптимального плана всё-таки не существует, потому что впихнуть в него ещё что-нибудь хорошее можно всегда. Но от хороших планов на самореализацию отговаривать смысла не вижу: а вдруг и правда получится?! :)
Но это не красивые рассуждения, а реальное приложение в моем смартфоне, в которое я очень часто заглядываю, что - то меняю, что - дополняю и т.д. Даже ссылка на форум Altcoinstalks, у меня находится в этом приложении и через него я сюда перехожу.
Я испробовал разные способы стратегического и тактического планирования (разные приложения). В частности, я применял ментальные карты, но мне они показались не очень эффективными.
Хорошо работают тупо списки зада, даже без системы.
А вот чтобы попытаться охватить разумом всю свою жизнь неплохо использовать разбивку на сферы твоей жизнедеятельности, потому что они очень важные и все их прокачивать нужно особо.
-
Но это не красивые рассуждения, а реальное приложение в моем смартфоне, в которое я очень часто заглядываю, что - то меняю, что - дополняю и т.д. Даже ссылка на форум Altcoinstalks, у меня находится в этом приложении и через него я сюда перехожу.
Мне это всё понятно. И многие подобные вещи работают до первого серьёзного системного сбоя, а потом оказывается, что идеальная система не выстраивается. Если сбоя не будет, то это прекрасно, и тогда и смысла обсуждать дальнейшее нет, а если будет, то тоже смысла обсуждать заранее нет, потому что нет определённости, где этот сбой конкретно может произойти.
-
Но это не красивые рассуждения, а реальное приложение в моем смартфоне, в которое я очень часто заглядываю, что - то меняю, что - дополняю и т.д. Даже ссылка на форум Altcoinstalks, у меня находится в этом приложении и через него я сюда перехожу.
Мне это всё понятно. И многие подобные вещи работают до первого серьёзного системного сбоя, а потом оказывается, что идеальная система не выстраивается. Если сбоя не будет, то это прекрасно, и тогда и смысла обсуждать дальнейшее нет, а если будет, то тоже смысла обсуждать заранее нет, потому что нет определённости, где этот сбой конкретно может произойти.
Лично мне приложения на смартфоне для этих целей не нравятся. Зачем? Как-то читал, что на западе щас популярно движение, которое для записей каких-то важных вещей для себя рекомендует использовать обычные текстовые редакторы и файлы либре офис или опен офис (либо вёрд на худой конец). Да, без наворотов, но намного надёжнее. Ты знаешь, что твои записи не пропадут, если это приложение уйдёт в закат или там будет какая-то потеря данных.
-
Лично мне приложения на смартфоне для этих целей не нравятся. Зачем? Как-то читал, что на западе щас популярно движение, которое для записей каких-то важных вещей для себя рекомендует использовать обычные текстовые редакторы и файлы либре офис или опен офис (либо вёрд на худой конец). Да, без наворотов, но намного надёжнее. Ты знаешь, что твои записи не пропадут, если это приложение уйдёт в закат или там будет какая-то потеря данных.
Я чувствую себя окончательно ретроградом и динозавром, но что-то действительно важное у меня записано обычно бывает либо сразу на бумаге, либо в блокнотике продублировано, потому что в цифровой форме доступность ограничена хотя бы уже электричеством: если вдруг его на какое-то время нет ровно тогда, когда это важно, то... ;D
-
Я тоже своего рода динозавр, тк заметки предпочитаю оставлять на бумаге. Я из таких древних, кто до сих пор клеит на монитор желтые стикеры с напоминаниями, в то время как есть приложения, которые на экране создают аналог такого стикера. Только список покупок в магазине/книг для чтения/фильмы и сериалы к просмотру веду в Notes на iOS из-за совместимости со всеми устройствами. (а раньше пользовался Evernote, старички меня поймут)
Я буквально пару дней назад вернулся из отпуска, и почему-то подметил, что очень много иностранных семей многодетные. Те иметь 2+ это даже программа не минимум. Причем были такие семьи, где родителям с виду под 30 и 3 детей. Или же 50+ и с ними и 3-4 ребенка (причем младшему от силы года 3-5). Они явно не за движение FIRE, тк с такой семьей пахать и пахать.
-
Они явно не за движение FIRE, тк с такой семьей пахать и пахать.
Каждый выбирает по себе. Только если семья где-то в одном месте, а пахать где-то в другом месте, то, как по мне, смысла мало: семья хорошо, когда вместе, а не когда сдыхаешь, впахивая на неё. :o
-
Немного другое имел в виду. Мы тут выше и в других топиках прикидывали, сколько же денег надо чтобы выйти на пенсию пораньше, или просто уволится с работы. У всех конечно запросы разные, но если необходимую сумму или минимум умножить на 2 или 3 (смотря сколько детей, как долго их планируется поддерживать и тд), то ни о какой ранней пенсии и в мыслях не может быть. Я не пытаюсь сказать что много детей это плохо, или что стоит заводить только одного, вообще не про это. А про то, что сегодня жизнь очень дорогая. Помню как раньше в детстве мечтал о том что хочу миллион долларов и буду до конца жизни кайфовать. А сегодня это дом, 2 машины, туда-сюда и лет через 5-10 деньги кончились.
-
Но это не красивые рассуждения, а реальное приложение в моем смартфоне, в которое я очень часто заглядываю, что - то меняю, что - дополняю и т.д. Даже ссылка на форум Altcoinstalks, у меня находится в этом приложении и через него я сюда перехожу.
Мне это всё понятно. И многие подобные вещи работают до первого серьёзного системного сбоя, а потом оказывается, что идеальная система не выстраивается. Если сбоя не будет, то это прекрасно, и тогда и смысла обсуждать дальнейшее нет, а если будет, то тоже смысла обсуждать заранее нет, потому что нет определённости, где этот сбой конкретно может произойти.
Лично мне приложения на смартфоне для этих целей не нравятся. Зачем? Как-то читал, что на западе щас популярно движение, которое для записей каких-то важных вещей для себя рекомендует использовать обычные текстовые редакторы и файлы либре офис или опен офис (либо вёрд на худой конец). Да, без наворотов, но намного надёжнее. Ты знаешь, что твои записи не пропадут, если это приложение уйдёт в закат или там будет какая-то потеря данных.
Я бы не сказал, что это какое-то навороченное приложение, скорее это просто блокнот с календарем, просто оригинально оформленный, с возможностью создавать цветные разделы.
Если говорить о технической стороне вопроса, то всё отлично синхронизируется через google аккаунт, то есть всё легко можно восстановить с любого android девайса. Можно конечно же смотреть и ситуацию, когда сервисы google у нас запретят. Но в общем я и так всё помню, кроме того, что зафиксировано в календаре за прошедшие годы. А так это стратегия общая, а важные вещи запомнить не сложно. Тут же суть не в том, чтобы что-то запомнить, а чтобы можно было периодически к этому обращаться, и что-то менять или добавлять.
Почему это нельзя делать в бумажном виде? В этой системе нет никаких особых секретов и тайн, это обычные обывательские записи, тем не менее, не хотелось бы, чтобы их читали близкие люди. Инженеры google пусть читают. Поэтому я и отказался от мысли, делать это всё в бумажном виде.
А насчёт электричества, я могу забыть одеть трусы, но никогда не забуду зарядить свой смартфон.
-
Немного другое имел в виду. Мы тут выше и в других топиках прикидывали, сколько же денег надо чтобы выйти на пенсию пораньше, или просто уволится с работы. У всех конечно запросы разные, но если необходимую сумму или минимум умножить на 2 или 3 (смотря сколько детей, как долго их планируется поддерживать и тд), то ни о какой ранней пенсии и в мыслях не может быть. Я не пытаюсь сказать что много детей это плохо, или что стоит заводить только одного, вообще не про это. А про то, что сегодня жизнь очень дорогая. Помню как раньше в детстве мечтал о том что хочу миллион долларов и буду до конца жизни кайфовать. А сегодня это дом, 2 машины, туда-сюда и лет через 5-10 деньги кончились.
Это да. Кто-то подсчитывал, что, если недорого, но на уровне среднего класса поднимать ребёнка до 18 лет, то ребёнок по минимуму обойдётся где-то в 50 тысяч долларов. Понятно, что можно сильно экономить очень разными способами, а также и довольно неплохо наращивать расходы, но порядок выглядит для FIRE правдоподобным. Повод сильно призадуматься... ;D
-
Немного другое имел в виду. Мы тут выше и в других топиках прикидывали, сколько же денег надо чтобы выйти на пенсию пораньше, или просто уволится с работы. У всех конечно запросы разные, но если необходимую сумму или минимум умножить на 2 или 3 (смотря сколько детей, как долго их планируется поддерживать и тд), то ни о какой ранней пенсии и в мыслях не может быть. Я не пытаюсь сказать что много детей это плохо, или что стоит заводить только одного, вообще не про это. А про то, что сегодня жизнь очень дорогая. Помню как раньше в детстве мечтал о том что хочу миллион долларов и буду до конца жизни кайфовать. А сегодня это дом, 2 машины, туда-сюда и лет через 5-10 деньги кончились.
Тут придётся всячески оптимизировать и устранять лишние ненужные расходы, по-другому никак. Смотрю периодически один FIRE-канал "На пенсию в 35" от Анвара Бабаева, так тот всячески агитирует за отказ от автомобиля. При этом он говорит, что сейчас есть другие, более гибкие формы потребления автомобильных услуг. Ну и в городах с развитым общественным транспортом авто часто без надобности. Оно начинает быть нужным за городом или на окраине города.
И в целом FIRE - идеология состоит в том, чтобы некоторое время более-менее жёстко экономить, собирать начальный капитал, а потом его инвестировать и жить на пресловутые 4% в год с капитала.
-
Сама мысль, что ты оптимизируешь расходы это очень грустная мысль, на самом деле. Большинство девушек скажут вам, что они бы предпочли, чтобы вы максимизировали доходы, а не оптимизировали расходы.
Можно конечно девушке сказать - "Милое солнышко, рыбка моя родная, мы сейчас оптимизируем расходы!" - но очень вряд ли это встретит поддержку с ее стороны. С этой стороны девушки бывают очень жестоки и это можно понять, ведь они заточены на воспитание потомства. Даже если они позитивно на это отреагируют, всё равно запятая в будущем это может стать основой для дальнейших семейных конфликтов.
Поэтому FIRE всё-таки на других принципах нужно строить, или уже затыкать все дыры позитивными эмоциями, что тоже не так просто без соответствующих навыков.
-
И я бы от автомобиля отказался, если в городе или стране доступен каршеринг. На короткой дистанции выгода от этого не так заметна, но если сложить все траты на машину за год, то каршеринг выгоден даже перед ежедневными работа-дом-работа поездками в компании больше чем двоем. Но боюсь все это превратиться в тут сэкономил, там не купил, это купил бу и тд. Выйдя на пенсию, как-то напрягаться все этими подсчетами не очень хочется.
-
Выйдя на пенсию, как-то напрягаться все этими подсчетами не очень хочется.
Напрягаться подсчётами никогда особо не хочется, но рост стабильных доходов в большинстве случаев ведёт к росту расходов, и на каждом этапе будет казаться, что не хочется урезать и начинать подсчёты. Тем не менее, бесконечно вкладываться в наращивание доходов, если это в напряг, это путь к ранним инфарктам и инсультам, и потом качество жизни станет гораздо хуже, чем с подсчётами, так что, я бы сказал, что важно балансировать и выбирать сохранение здоровья сегодня, даже если завтра для этого придётся чуть больше считать на пенсии.
-
Выйдя на пенсию, как-то напрягаться все этими подсчетами не очень хочется.
Напрягаться подсчётами никогда особо не хочется, но рост стабильных доходов в большинстве случаев ведёт к росту расходов, и на каждом этапе будет казаться, что не хочется урезать и начинать подсчёты. Тем не менее, бесконечно вкладываться в наращивание доходов, если это в напряг, это путь к ранним инфарктам и инсультам, и потом качество жизни станет гораздо хуже, чем с подсчётами, так что, я бы сказал, что важно балансировать и выбирать сохранение здоровья сегодня, даже если завтра для этого придётся чуть больше считать на пенсии.
Вообще вкладываться сейчас в покупку автомобиля кажется очень странно, из-за тренда на СИМ (электросамокаты, мопеды и т.д.) Сейчас аренда этого транспорта это очень большой бизнес с очень хорошей крышей.
И в результате место на тротуарах и на проезжей части будут отбирать у пешеходов и автомобилистов и отдавать соответственно электросамокатчикам.
А учитывая, что большинство подростков и детей, как раз и катается на электросамокат, то возможно у личных автомобилей уже и нет будущего. На большие расстояния будут ездить на электричках и поездах, а на маленькие на электросамокатах.
Потому что сейчас если вы задавите самокатчика на переходе, то отвечать будете вы, как водитель, даже если самокатчик ехал по пешеходному переходу, а на самокате размещался целый детсад детей в количестве нескольких штук - все равно будет виноват водитель. Ну и нафиг это нужно?
-
Сама мысль, что ты оптимизируешь расходы это очень грустная мысль, на самом деле. Большинство девушек скажут вам, что они бы предпочли, чтобы вы максимизировали доходы, а не оптимизировали расходы.
Можно конечно девушке сказать - "Милое солнышко, рыбка моя родная, мы сейчас оптимизируем расходы!" - но очень вряд ли это встретит поддержку с ее стороны. С этой стороны девушки бывают очень жестоки и это можно понять, ведь они заточены на воспитание потомства. Даже если они позитивно на это отреагируют, всё равно запятая в будущем это может стать основой для дальнейших семейных конфликтов.
Поэтому FIRE всё-таки на других принципах нужно строить, или уже затыкать все дыры позитивными эмоциями, что тоже не так просто без соответствующих навыков.
Ну тут можно делать разное...
1. Оптимизировать девушку, например. Найти такую, которая на ограничение бессмысленных расходов смотрит позотивно. Да и вообще от стадии частой смены девушек нужно переходить к моногамии с адекватным человеком.
2. Бесконечно наращивать доходы невозможно, тут Джокерс прав. У всех так или иначе есть "стеклянный потолок" даже у передперенимателей. Иными словами у ограничения бессмысленных расходов нет альтернативы. Сколько бы ты ни зарабатывал, всё можно быстро сливать.
3. Движение FIRE нельзя построить на других основаниях, это уже будет что-то другое. Но само по себе это достаточно здравое и реалистичное учение.
-
Сама мысль, что ты оптимизируешь расходы это очень грустная мысль, на самом деле. Большинство девушек скажут вам, что они бы предпочли, чтобы вы максимизировали доходы, а не оптимизировали расходы.
Можно конечно девушке сказать - "Милое солнышко, рыбка моя родная, мы сейчас оптимизируем расходы!" - но очень вряд ли это встретит поддержку с ее стороны. С этой стороны девушки бывают очень жестоки и это можно понять, ведь они заточены на воспитание потомства. Даже если они позитивно на это отреагируют, всё равно запятая в будущем это может стать основой для дальнейших семейных конфликтов.
Поэтому FIRE всё-таки на других принципах нужно строить, или уже затыкать все дыры позитивными эмоциями, что тоже не так просто без соответствующих навыков.
Ну тут можно делать разное...
1. Оптимизировать девушку, например. Найти такую, которая на ограничение бессмысленных расходов смотрит позотивно. Да и вообще от стадии частой смены девушек нужно переходить к моногамии с адекватным человеком.
2. Бесконечно наращивать доходы невозможно, тут Джокерс прав. У всех так или иначе есть "стеклянный потолок" даже у передперенимателей. Иными словами у ограничения бессмысленных расходов нет альтернативы. Сколько бы ты ни зарабатывал, всё можно быстро сливать.
3. Движение FIRE нельзя построить на других основаниях, это уже будет что-то другое. Но само по себе это достаточно здравое и реалистичное учение.
Оптимизировать девушку конечно можно, однако вряд ли это решит полностью все проблемы. Если твоя девушка будет нацелена на оптимизацию расходов, то есть такая условная скупердяйка, то она и на тебе будет экономить. Даже скажем так, именно на тебе она экономить и будет.
Кроме того, именно девушки подталкивают мужчин к развитию. Если найти особь, которая будет довольно существующим положением вещей и не будет стремиться к повышению дохода мужчины, то это очень странная девушка...
Скорее всего у неё вылезет множество других тараканов, с такими ощущениями она будет скорее затаскивать мужчину на дно, может быть такая девушка будет очень неуверенной в себе или ещё что-то.
Я, сейчас по крайней мере считаю, что многое можно купировать путём создания ощущения влюблённости, то есть влюбляя в себя девушку. При этом она не утратит своё стремление к повышению доходов, но и не будет тебя атаковать так, чтобы довести до инфаркта. То есть получается некий баланс. Ну вообще это очень непростая задача, и скорее искусство, чем наука и методология.
Но партнёр в построении жизни по модели Fire, он же тоже нужен, без него никак.
-
Но партнёр в построении жизни по модели Fire, он же тоже нужен, без него никак.
Зависит от человека. То, что это наиболее распространённая модель, не значит, что она единственно возможная и единственно правильная. Для человека, который в первую очередь говорит о том, какое отношение девушка имеет к расходам, вероятно, из множества вариантов быть одному не вариант, а вот иметь одного постоянного партнёра или не связывать себя устойчивыми отношениями это вопрос личного выбора. И тут для долгосрочной стратегии (если выбирать одного партнёра на жизнь) лучше выбирать как раз человека, который если и не выберет FIRE как таковое, то хотя бы поймёт концепцию и будет не только источником расходов, но и участником построения общего быта и семьи.
-
Сама мысль, что ты оптимизируешь расходы это очень грустная мысль, на самом деле. Большинство девушек скажут вам, что они бы предпочли, чтобы вы максимизировали доходы, а не оптимизировали расходы.
Можно конечно девушке сказать - "Милое солнышко, рыбка моя родная, мы сейчас оптимизируем расходы!" - но очень вряд ли это встретит поддержку с ее стороны. С этой стороны девушки бывают очень жестоки и это можно понять, ведь они заточены на воспитание потомства. Даже если они позитивно на это отреагируют, всё равно запятая в будущем это может стать основой для дальнейших семейных конфликтов.
Поэтому FIRE всё-таки на других принципах нужно строить, или уже затыкать все дыры позитивными эмоциями, что тоже не так просто без соответствующих навыков.
Ну тут можно делать разное...
1. Оптимизировать девушку, например. Найти такую, которая на ограничение бессмысленных расходов смотрит позотивно. Да и вообще от стадии частой смены девушек нужно переходить к моногамии с адекватным человеком.
2. Бесконечно наращивать доходы невозможно, тут Джокерс прав. У всех так или иначе есть "стеклянный потолок" даже у передперенимателей. Иными словами у ограничения бессмысленных расходов нет альтернативы. Сколько бы ты ни зарабатывал, всё можно быстро сливать.
3. Движение FIRE нельзя построить на других основаниях, это уже будет что-то другое. Но само по себе это достаточно здравое и реалистичное учение.
Оптимизировать девушку это из ряда фантастики. Либо она изначально некий аскет (что тоже не особо круто, тк она возможно экономит на внешнем виде), либо она побудит оптимизированной и потом станет обычной. Я больше склоняюсь к тому что оптимизировать или экономить это не лучший вариант. Какой-то странный подход к завершению жизни выйдет. Мы и так в старости будем экономить, а тут еще раньше придется начать заниматься экономией, чтобы выйти на пенсию раньше.
-
Но партнёр в построении жизни по модели Fire, он же тоже нужен, без него никак.
Зависит от человека. То, что это наиболее распространённая модель, не значит, что она единственно возможная и единственно правильная. Для человека, который в первую очередь говорит о том, какое отношение девушка имеет к расходам, вероятно, из множества вариантов быть одному не вариант, а вот иметь одного постоянного партнёра или не связывать себя устойчивыми отношениями это вопрос личного выбора. И тут для долгосрочной стратегии (если выбирать одного партнёра на жизнь) лучше выбирать как раз человека, который если и не выберет FIRE как таковое, то хотя бы поймёт концепцию и будет не только источником расходов, но и участником построения общего быта и семьи.
Девушка вполне может понять концепцию FIRE, мало того, она может быть очень продвинутой, постоянно слушать всяких бизнес блогеров, и быть нацеленной на самосовершенствование.
Но общий принцип женщины, он как раз и состоит в том, чтобы мужчинам не давать покоя, постоянно их теребить и побуждать вылезти из берлоги, и добыть мамонта. Это настолько базовая женская установка, что никакая изученная концепция, на мой взгляд, не приведёт к тому, что это концепция ослабнет.
То есть, девушка всё равно постоянно будет тебя спрашивать, какие ты получил доходы в этом месяце, это как английский офицер на корабле, который не даёт матросам ничего не делать, и она заинтересована в том, чтобы ты был постоянно занят. Почему? Хотя бы для того чтобы тебя не было времени на других самочек. Это уже чисто биологический инстинкт получается.
В отношении схемы построения отношений, можно в принципе даже гарем создать, соответствующие методики существуют, тем не менее моногамные отношения лично мне представляются наиболее предпочтительными, возможно просто я так настроен именно в конкретный промежуток времени.
-
Оптимизировать девушку это из ряда фантастики. Либо она изначально некий аскет (что тоже не особо круто, тк она возможно экономит на внешнем виде), либо она побудит оптимизированной и потом станет обычной. Я больше склоняюсь к тому что оптимизировать или экономить это не лучший вариант. Какой-то странный подход к завершению жизни выйдет. Мы и так в старости будем экономить, а тут еще раньше придется начать заниматься экономией, чтобы выйти на пенсию раньше.
Вполне возможно мужчинам подобрать такую девушку (а девушкам парня-мужчину), чтобы была максимальная гармония и баланс. Это вполне возможно. не надо впадать в крайности. Женщины легко понимают идею разумной экономии и разумных ограничений. Ключевое здесь - в разумности.
Концепция ФАЙР гласит, что экономить нужно на том, что вам не нужно в пользу того, что является для вас источником радости и счастья.
-
Концепция ФАЙР гласит, что экономить нужно на том, что вам не нужно в пользу того, что является для вас источником радости и счастья.
А если при этом хорошо покопаться в себе, то выяснится, что повышением уровня потребления зачастую многие пытаются не слишком успешно заткнуть как раз неудовлетворённые потребности в источниках радости и счастья, а потреблением пытаются заткнуть ровно потому, что это навязываемой образ из рекламы и прочего пиара. Поэтому для того, чтобы отсечь ненужное потребление подавляющему, я бы сказал, большинству сначала придётся разобраться в себе: а что на самом деле является для тебя лично источником радости и счастья. Не что таким якобы считается в обществе (квартира, машина, дача, карьера и тому подобное), а лично для себя. Итог подобного самокопания может сильно удивить. ;D
-
Концепция ФАЙР гласит, что экономить нужно на том, что вам не нужно в пользу того, что является для вас источником радости и счастья.
А если при этом хорошо покопаться в себе, то выяснится, что повышением уровня потребления зачастую многие пытаются не слишком успешно заткнуть как раз неудовлетворённые потребности в источниках радости и счастья, а потреблением пытаются заткнуть ровно потому, что это навязываемой образ из рекламы и прочего пиара. Поэтому для того, чтобы отсечь ненужное потребление подавляющему, я бы сказал, большинству сначала придётся разобраться в себе: а что на самом деле является для тебя лично источником радости и счастья. Не что таким якобы считается в обществе (квартира, машина, дача, карьера и тому подобное), а лично для себя. Итог подобного самокопания может сильно удивить. ;D
Вчера слушал видеоподкаст Андрея Мовчана и там они с гостем пришли к выводу, что современное поколение молодежи живёт хуже, чем предыдущее поколение людей (которое больше зарабатывало доходов, и главное имеет больше богатств, например в виде недвижимости). И это не зависит от трудозатрат.
И наверное, каждый из нас может свидетельствовать, что за последние 3 года, нам уже требуется больше усилий, чтобы просто иметь то, что мы имели тогда. Я уже не говорю о тех ситуациях, когда можно просто столкнуться с катастрофой, я говорю о тех ситуациях когда, вроде в твоей жизни ничего и не поменялось особо, однако делать шаги всё сложнее и сложнее. Некоторые направления путешествий закрываются, некоторые вещи, которые раньше были доступными стало невозможно купить, или купить дорого, или вообще невозможно. И так по всем направлениям.
Это тоже нужно учитывать, разрабатывая для себя концепцию FIRE.
-
Концепция ФАЙР гласит, что экономить нужно на том, что вам не нужно в пользу того, что является для вас источником радости и счастья.
А если при этом хорошо покопаться в себе, то выяснится, что повышением уровня потребления зачастую многие пытаются не слишком успешно заткнуть как раз неудовлетворённые потребности в источниках радости и счастья, а потреблением пытаются заткнуть ровно потому, что это навязываемой образ из рекламы и прочего пиара. Поэтому для того, чтобы отсечь ненужное потребление подавляющему, я бы сказал, большинству сначала придётся разобраться в себе: а что на самом деле является для тебя лично источником радости и счастья. Не что таким якобы считается в обществе (квартира, машина, дача, карьера и тому подобное), а лично для себя. Итог подобного самокопания может сильно удивить. ;D
Согласен, что результат может сильно удивить. Ну с возрастом всё равно будут меняться приоритеты. Ну купишь на все сбережения крутую тачку, ну поездишь на ней, ну потешишь своё самолюбие... а дальше - то что? Ради чего всё это? По мере взросления экзистенциальные вопросы будут задаваться всё чаще. Я не уверен, что после смерти чела кто-то будет с теплотой вспоминать потому, что тот при жизни купил для себя крутую тачку. Людям на это будет всё равно. А вот если ты принёс при жизни хоть какую-то пользу обществу - люди это могут запомнить.
-
Согласен, что результат может сильно удивить. Ну с возрастом всё равно будут меняться приоритеты. Ну купишь на все сбережения крутую тачку, ну поездишь на ней, ну потешишь своё самолюбие... а дальше - то что? Ради чего всё это? По мере взросления экзистенциальные вопросы будут задаваться всё чаще. Я не уверен, что после смерти чела кто-то будет с теплотой вспоминать потому, что тот при жизни купил для себя крутую тачку. Людям на это будет всё равно. А вот если ты принёс при жизни хоть какую-то пользу обществу - люди это могут запомнить.
Даже если мы оставим в стороне то, что будут вспоминать после смерти, тут именно что вопрос в том, что потребление в большинстве приносит очень кратковременное удовольствие и стоит гораздо дороже в потраченном на зарабатывание для этого потребления времени. Если перевести стоимость затрат на потребление той машины из фиата в часы своей жизни, которые нужно потратить на эту машину, а потом проанализировать, сколько времени длился прилив эндорфинов или каких там физиологических источников радости, то окажется, что это потраченное сильно впустую время. А от пользы обществу получаешь более протяжённые эндорфины, а времени это занимает зачастую меньше. Поэтому даже при жизни можно получать больше. Ну, и какой-нибудь красивый брелок за пару баксов, если он очень нравится, по эмоциональному воздействию может быть дольше и лучше, чем дорогая машина...
Ну, и в качестве дисклеймера: это я всё не в качестве отговаривания от покупки машины, кому-то оно всё действительно нужно, а для кого-то ещё и стоит сравнительно недорого. Это я к тому, что социальные стереотипы зачастую обманчивы, и гораздо ценнее в жизни оказывается вовсе не то, что навязывается современным обществом потребления. Нередко можно видеть, что в финансовом плане сильно обделённые люди из стран Азии чувствуют себя гораздо счастливее, чем состоятельные и состоявшиеся люди стран золотого миллиарда. Хотя известно, что до определённого уровня снижение негативных эффектов от нехватки денег ещё способно немного повышать уровень счастья, а эти люди из стран Азии по доходам сильно ниже той границы, где, как показывают исследования, приблизительно заканчивается всякая корреляция между уровнем счастья и уровнем доходов. Понятно, что деньги счастью сами по себе не помеха (поэтому нелепо отговаривать их зарабатывать, вполне можно и зарабатывать, и зарабатывать больше), но и не они его приносят.
-
Концепция ФАЙР гласит, что экономить нужно на том, что вам не нужно в пользу того, что является для вас источником радости и счастья.
А если при этом хорошо покопаться в себе, то выяснится, что повышением уровня потребления зачастую многие пытаются не слишком успешно заткнуть как раз неудовлетворённые потребности в источниках радости и счастья, а потреблением пытаются заткнуть ровно потому, что это навязываемой образ из рекламы и прочего пиара. Поэтому для того, чтобы отсечь ненужное потребление подавляющему, я бы сказал, большинству сначала придётся разобраться в себе: а что на самом деле является для тебя лично источником радости и счастья. Не что таким якобы считается в обществе (квартира, машина, дача, карьера и тому подобное), а лично для себя. Итог подобного самокопания может сильно удивить. ;D
Согласен, что результат может сильно удивить. Ну с возрастом всё равно будут меняться приоритеты. Ну купишь на все сбережения крутую тачку, ну поездишь на ней, ну потешишь своё самолюбие... а дальше - то что? Ради чего всё это? По мере взросления экзистенциальные вопросы будут задаваться всё чаще. Я не уверен, что после смерти чела кто-то будет с теплотой вспоминать потому, что тот при жизни купил для себя крутую тачку. Людям на это будет всё равно. А вот если ты принёс при жизни хоть какую-то пользу обществу - люди это могут запомнить.
Экзистенциальные вопросы это вопросы о жизни, смерти и бессмертии ...
Но чтобы серьёзно в них погрузиться нужно избавить себя от вопросов пустяковых, а именно для этого может служить концепция FIRE.
Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.
-
Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.
Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.
-
Экзистенциальные вопросы это вопросы о жизни, смерти и бессмертии ...
Но чтобы серьёзно в них погрузиться нужно избавить себя от вопросов пустяковых, а именно для этого может служить концепция FIRE.
Гхм... если есть возможность, я бы как раз советовал в экзистенциальные вопросы особо не погружаться, и замещение их вопросами пустяковыми, даже при следовании концепции ранней пенсии, может быть вопросом сохранения душевного здоровья и благополучия. В некоторых культурах до того, как появилось слово депрессия, уже было понятие слишком много думать, оно как раз об избыточном погружении в экзистенциальные вопросы. ;D
-
Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.
Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.
Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Относительно экзистенциальных вещей, иногда просто нет выбора - думать о них или не думать. Не обязательно это должно вести в депрессию, возможно наоборот, это может вести к осознанию яркости жизни.
Занимать себя всякой чепухой, это тоже конечно вывод, но всё равно это и определенное вытеснение. Ты как бы обманываешь себя. А вопросы жизни и смерти, они существуют независимо от того, обманываешь ты себя или нет.
-
Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Абсолютной свободы всё равно не бывает, это просто выбор той формы ответственности, которая будет ощущаться комфортнее, и у всех всё по-разному. Тут каждому лучше выбрать именно ту рубашку, которая будет комфортнее к его телу, а не просто что-то абстрактно хорошее. Каким бы ни был источник дохода, им всё равно так или иначе придётся заниматься, что будет отнимать время и усилия.
-
Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Абсолютной свободы всё равно не бывает, это просто выбор той формы ответственности, которая будет ощущаться комфортнее, и у всех всё по-разному. Тут каждому лучше выбрать именно ту рубашку, которая будет комфортнее к его телу, а не просто что-то абстрактно хорошее. Каким бы ни был источник дохода, им всё равно так или иначе придётся заниматься, что будет отнимать время и усилия.
Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.
А лайфстайл хотелось бы иметь в виде путешествий, позитивных приключений, вечеринок, хакатонов, встреч с интересными людьми, прогулок на природе и так далее.
И во всё это хочется вплавить ту деятельность, которая будет давать тебе доход. И чтобы это всё было в большей степени удалённо, чтобы не зависеть от места, тем более не зависеть от душного офиса.
Ну и чтобы дохода на всё хватало, и на life style, на текущие расходы, на инвестирование, хочется не тратить время зря, не имитировать работу, а делать только то, что приносит максимум прибыли. То есть эффективности и в работе, и в доходах и в жизни.
Ещё, чтобы работа воспринималась как выпить стакан воды, как что-то очень естественное, и поэтому не напряжное.
-
Если ты свободен от наемной 8 часовой работы, то ты не привязан к определенному коллективу, кругу общения. А это значит и большую гибкость относительно модели потребления, можно ориентироваться больше на себя, на свои ощущения, на свой собственный уровень комфорта. А вот если ты "вариться" в одном сообществе, то социальные нормы этого сообщества будут так или иначе воздействовать на тебя. А если ты ни к одному сообществу полностью не привязан, то ты более независим.
Это можно сделать разве что в случае, если работает по принципу частичной занятости в разных местах. Или твоя жизнь каким-то образом связана с частой сменой локаций и неизбежно коллективов людей - например, ты - трэвел-блогер. Хотя, с другой стороны, если ты работаешь на судне дальнего плавания или каким-нибудь экспедитором, то и там сильно от одного коллектива не отрываешься.
Радикальное решение, пожалуй, переход на самозанятость и зависимость от своей клиентской базы.
Да, идеальный вариант - это самозанятость, своя клиентская база, свои проекты, постоянная движуха в этой области.
Плюс постоянное общение с разными людьми, есть специальные методики, как налаживать коммуникации в различных сообществах.
Плюс инвестиции ещё, как же без них. Собственно только это и может тебе гарантировать свободу.
Относительно экзистенциальных вещей, иногда просто нет выбора - думать о них или не думать. Не обязательно это должно вести в депрессию, возможно наоборот, это может вести к осознанию яркости жизни.
Занимать себя всякой чепухой, это тоже конечно вывод, но всё равно это и определенное вытеснение. Ты как бы обманываешь себя. А вопросы жизни и смерти, они существуют независимо от того, обманываешь ты себя или нет.
Вот и я говорю, что по сути идеальный бизнес - это самозанятость. Да, он по определению мелкий, там есть ограничение по обороту. Но фактически это ограничение искусственное. Я думаю, можно быть неформальным самозанятым, так сказать. При этом обладать большим доходом. Но формально придётся всё равно переплавлять это в ИП, ООО и так далее. Ну ил просто быть трейдером и платить налоги. Кто такой трейдер с большим доходом с юридической точке зрения? Фактически он самозанятый, но по объёмам он вылезает из рамок (может вылезать). ;D
Законодательство даже не до конца понимает этот момент.
-
Я пока ещё не сформулировал для себя чёткий ответ на этот вопрос. Действительно ли быть самозанятым это как раз то, что нужно. Хотя конечно, по крайней мере в теории, это как раз идеально для того чтобы ощущать себя свободным человеком.
Я сейчас освободился от завода, и пытаюсь понять что и где, и как. Решил сделать перерыв. Снизил своё потребление, и сейчас, как говорится в активном поиске.
В отношении самозанятых тоже читал статью, о современных трендах. Там говорилось, что современные it площадки, угнетают самозанятых похлеще, чем тоталитарные режимы. Что там активная цензура, что там творцов помещают в жёсткие рамки создания продуктов для среднего обывателя. В результате креатору сложно выразить себя, он должен усреднять свое творчество.
Может это так, может это не так, я пока ещё не разобрался для себя.
Ну и построение системы FIRE, тоже кажется очень сложной задачей, очень много денег нужно накопить, на построение такой системы.
-
Я пока ещё не сформулировал для себя чёткий ответ на этот вопрос. Действительно ли быть самозанятым это как раз то, что нужно. Хотя конечно, по крайней мере в теории, это как раз идеально для того чтобы ощущать себя свободным человеком.
Я сейчас освободился от завода, и пытаюсь понять что и где, и как. Решил сделать перерыв. Снизил своё потребление, и сейчас, как говорится в активном поиске.
В отношении самозанятых тоже читал статью, о современных трендах. Там говорилось, что современные it площадки, угнетают самозанятых похлеще, чем тоталитарные режимы. Что там активная цензура, что там творцов помещают в жёсткие рамки создания продуктов для среднего обывателя. В результате креатору сложно выразить себя, он должен усреднять свое творчество.
Может это так, может это не так, я пока ещё не разобрался для себя.
Ну и построение системы FIRE, тоже кажется очень сложной задачей, очень много денег нужно накопить, на построение такой системы.
Конечно, никто не будет кормить бесплатно самозанятого за красивые глаза. Скорее всего и коммерсу те деньги, который он положил в заплатный фонд, не падают с неба. Он их каким-то образом получил с рынка, будем считать, что в честной конкурентной борьбе, выгрызая глотки конкурентам. Но чтобы выгрызть глотки конкурентам и вырвать у них прибыль с рынка, коммерсу нужно сделать так, чтобы вся его команда в едином порывы собрала свои яички в кулак и впахивала как Алексей Стаханов в период расцвета.
Тебе ещё твой прежний работодатель покажется ангелом с белыми крыльями.
А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь. Чудес не бывает.
-
Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.
Хотелось бы, но мало у кого получается без наличия исходного капитала от родственников, но и с ним получается тоже немного у кого. Но попытаться стоит: а вдруг! ;)
-
Вопрос в другом, на мой взгляд. Работы может быть много, однако хотелось бы, чтобы можно было вплавить её в свой лайфстайл.
Хотелось бы, но мало у кого получается без наличия исходного капитала от родственников, но и с ним получается тоже немного у кого. Но попытаться стоит: а вдруг! ;)
Согласен. Если послушаешь инфоцыган, то создать своё дело легкче лёгкого. А на практике много ограничений.
Самое главное, что помимо капитала (который сам по себе затыкой является), нужна ещё не самая слабая компетенция. А её ещё нужно предварительно наработать, впахивая на дядю.
- И потратить время на собирание клиентов.
И не умереть в процессе этого собирания от голода.)
-
А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь.
Причем эта жесткая экономия в молодости отразится и на профилактике, и на своевременном выявлении и лечении различных заболеваний (помним, хорошая медицина совсем не бесплатная). А в старости все накопленные деньги будут уходить на лечение всех тех накопленных за годы суровой молодости хронических заболеваний.
Да и удовольствия от той самой "чуть более сытой жизни" будут весьма сомнительны - практически все удовольствия (включая большинство продуктов и блюд т.н. "сытой жизни") будут под запретом медиков и нарушать их особо не получится, ответка по здоровью самочувствию будет прилетать мгновенно. ;D ;D
Live fast, die young.
Чудес не бывает.
Воистину. ))
-
А идея ФАЙР она основана на жёсткой экономии в молодости, чтобы в старости позволить себе чуть более сытую жизнь.
Причем эта жесткая экономия в молодости отразится и на профилактике, и на своевременном выявлении и лечении различных заболеваний (помним, хорошая медицина совсем не бесплатная). А в старости все накопленные деньги будут уходить на лечение всех тех накопленных за годы суровой молодости хронических заболеваний.
Да и удовольствия от той самой "чуть более сытой жизни" будут весьма сомнительны - практически все удовольствия (включая большинство продуктов и блюд т.н. "сытой жизни") будут под запретом медиков и нарушать их особо не получится, ответка по здоровью самочувствию будет прилетать мгновенно. ;D ;D
Live fast, die young.
Чудес не бывает.
Воистину. ))
Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.
Действительно, если на всем экономить, то можно вконец испортить себе здоровье (и физическое, и психологическое).
Очень часто у людей есть ресурсы, а они их не используют, а иногда даже не осознают, что эти ресурсы у них имеются.
Например, деньги можно положить под проценты в банк под ставку 6 процентов, а можно под ставку - и это совсем разные деньги. Вовремя узнав о Биткоине можно принять решения, которые изменят вашу жизнь.Грамотные переговоры на собеседовании могут удвоить вашу заработную плату и т.д., и т.п.
-
Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.
Хорошо, допустим, сфокусировался. А как потом, когда уже привык, когда всё сформировалось вокруг этого фокуса, вдруг перефокусироваться после того, как цель будет достигнута? Дальше-то куда идти? Тот, кто построит всю жизнь вокруг получения дохода, скорее всего, уже не перестроится по щелчку пальцев...
-
Чудес конечно не бывает, однако в жизни же все решает фокусировка. Для меня FIRE это всё-таки не про экономию, а скорее про фокусировку на получение дохода и более грамотное использование ресурсов.
Действительно, если на всем экономить, то можно вконец испортить себе здоровье (и физическое, и психологическое).
Очень часто у людей есть ресурсы, а они их не используют, а иногда даже не осознают, что эти ресурсы у них имеются.
Например, деньги можно положить под проценты в банк под ставку 6 процентов, а можно под ставку - и это совсем разные деньги. Вовремя узнав о Биткоине можно принять решения, которые изменят вашу жизнь.Грамотные переговоры на собеседовании могут удвоить вашу заработную плату и т.д., и т.п.
Это хорошо в теории, а на практике редко такое бывает, что хорошо провёл переговоры - и - хоба - зряплату в х2 увеличил. Да у меня тоже нечто похожее в жизни бывало. Но как бы такое бывает редко и ненадолго. Ведь работодатели - то не конченные идиоты. И выше средне-рыночной заплаты тоже платить скорее всего вам не будут.
Депозит в банке вполне могут национализировать. Узнав вовремя о биткойне, можно так и остаться со знанием о биткойне и так далее.
Это всё вторичное. А ФАЙР концентрируется на первичном - экономия, откладывание и норм жизнь в старости.
-
...люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?
Вернусь немного назад, в самое начало обсуждения, к обессмысливанию существования в результате раннего выхода на пенсию.
Типа: садхаку, помни - познавая себя, ты обессмысливаешь реальность. )) Это была шутка (или нет), но я хотел обсудить немного другой аспект FIRE-движения.
А именно - дети и затем внуки.
Ведь это бездонная прорва для заработанных-накопленных денег и в то же время - еще какой смысл существования, то, что заставляет вообще часто забыть о наличии таких вопросов, как смысл/бессмысленность своего существования, поскольку тупо некогда об этом думать, пока они маленькие или уже не очень маленькие, но все же дети(внуки). Одеть, обуть, накормить, развлекать, развивать, бесконечные больницы, садики, школы, репетиторы, отложить на высшее образование денег и т.д.
Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлдфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?
-
Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?
Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.
-
Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?
Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.
Я больше о том, что ранний выход на пенсию FIRE-движенцев - это предположительно 35-40 лет или даже раньше.. не, ну раньше 35 это вряд ли, даже для очень удачливых движенцев, пусть тогда остается вилка в 35-45 лет. Получается, что к 35-45 движенец никак не успеет дорастить ребенков до возраста, когда они с недружелюбием полного страданий мира научатся управляться сами. Тем более, что в странах, где FIRE-движение хоть как-то практически осуществимо - там ведь детей заводят или (часто) поздно, или никогда.
Отсюда я логично предположил о бездетности FIRE-движенцев.
-
А именно - дети и затем внуки.
Ведь это бездонная прорва для заработанных-накопленных денег и в то же время - еще какой смысл существования, то, что заставляет вообще часто забыть о наличии таких вопросов, как смысл/бессмысленность своего существования, поскольку тупо некогда об этом думать, пока они маленькие или уже не очень маленькие, но все же дети(внуки). Одеть, обуть, накормить, развлекать, развивать, бесконечные больницы, садики, школы, репетиторы, отложить на высшее образование денег и т.д.
Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлдфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?
Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
А вообще, это учение пришло из США, где не распространено долгое сидение на родительской шее. Частая и типичная картина: 18 лет - у*бан зе битте. Извольте съехать, сер, и поснимать своё жильё. Там, кстати, дети часто потому и сдают родителей в дед-дома и это считается абсолютно нормальным. Потому как не чувствуют особых долгов перед родителями. Как-то так. Поэтому там норм при выходе на пенсию ощущать своё одиночество. И, конечно, не все в 35 выходят. Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.
-
Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
....
Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.
Я думаю, что пример Бабайкина - абсолютно несистемный пример, а, скорей всего, исключение из правил, которое лишь подтверждает правило. Именно что "катастрофически маленький процент".
Что и позволило ему создать заметный блог. Если бы такое было бы системным явлением, то каждый второй 35-тилетний пенсионер с детьми вел бы подобный канал и ютубное или тик-токовое инфо-пространство было бы забито подобными примерами.
А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.
-
Ну вот если брать первый попавшийся пример 35-летнего ФАЙР - пенсионера. Анвар Бабаев, он же "Бабайкин", автор Ю Туб канал "На пенсию в 35" - у него то ли 1, то ли две дочери. Но у них там всё по-серьёзному: они и детей учат "ранней самостоятельности".
....
Я думаю, катастрофически маленький процент. Большинство всё же ближе к естественной пенсии. Просто пенсия будет больше и ты можешь себе позволить больше.
Я думаю, что пример Бабайкина - абсолютно несистемный пример, а, скорей всего, исключение из правил, которое лишь подтверждает правило. Именно что "катастрофически маленький процент".
Что и позволило ему создать заметный блог. Если бы такое было бы системным явлением, то каждый второй 35-тилетний пенсионер с детьми вел бы подобный канал и ютубное или тик-токовое инфо-пространство было бы забито подобными примерами.
А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.
Всё верно. Но я не знаю откуда у тебя такой акцент на цифре 35 для амеров и европейцев. Есть телеграм-канал про ФАЙР, там автор приводил посты файеровцев с Реддита. У меня сложилось впечатление, что и там мало кто в 35 выходил на раннюю пенсию. Да, Анвар Бабаев - это исключение из правил. ему удалось выйти на пенсию из-за того, что он успешно раскрутил несколько бизнесов. Такое мало у кого есть.
На Западе, кстати, среди ранних пенсионеров много простых наймитов и даже вроде большинство не бизнесмены.
-
А так-то, имхо, типовой FIRE-движенец - это бездетный несемейный американец/зап.европеец или японец-хикикомори, жестко накопивший (или получивший в наследство) к 35-45 годам некий капиталец, позволяющий жить на ренту и курить бамбук.
Поскольку на тот свет с собой всё равно никакие капиталы не заберёшь, то всё равно экономика остаётся и после бездетных рантье тем, кто родился в следующие поколения. А те, кто получает наследство, были во все достаточно развитые времена, так что ничего принципиально нового. Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что? ???
-
Правильно ли я понимаю, что большинство (если не все 100%) FIRE-движенцев - сука тупо бездетные эгоисты, чайлфри и скорей всего одиночки, даже без семьи, постоянного партнера?
Иначе откуда вообще могут мысли об отсутствии целей в жизни, если у тебя забот полон рот каждый день и час?
Люди так-то очень разные, и не все культуры настолько коллективистские. Многие подразумевают, что ты воспитываешь ребёнка до определённого возраста, а потом он с недружелюбием полного страданий мира должен начать учиться справляться сам. Потому что рано или поздно всё конечно, и ты всё равно не сможешь это делать вечно. Так что это далеко не всегда от отсутствия семьи, это может быть от другого её восприятия. Ну, и одиночкам тоже надо как-то жить, кстати говоря, тем более, что современный мир их порождает всё больше и больше.
Сейчас у девушек очень распространена такая позиция. Растим ребёнка до 18 лет, а потом выпинываем его из семьи - пусть сам крутится. Я это слышал неоднократно от разных девушек.
Насколько это нормально, мне сложно сказать.
Но тем не менее, такая позиция становится очень популярной.
А так создание капитала для FIRE это очень непростая, но очень заманчивая задача. Потому что всю жизнь горбатиться на дядю, это тупиковый путь. Да и как-то очень унизительно это, когда тебя рассматривают, как винтик в системе. А в большинстве компании это именно так.
Сегодня, слушал лекцию про компании современные - очень интересно, на самом деле. Например, почему компании избегают инноваций сейчас, прямо как в позднем СССР. И к чему это всё может привести, но это может быть материалом для отдельного топика.
-
Сейчас у девушек очень распространена такая позиция. Растим ребёнка до 18 лет, а потом выпинываем его из семьи - пусть сам крутится. Я это слышал неоднократно от разных девушек.
Насколько это нормально, мне сложно сказать.
Но тем не менее, такая позиция становится очень популярной.
А так создание капитала для FIRE это очень непростая, но очень заманчивая задача. Потому что всю жизнь горбатиться на дядю, это тупиковый путь. Да и как-то очень унизительно это, когда тебя рассматривают, как винтик в системе. А в большинстве компании это именно так.
Сегодня, слушал лекцию про компании современные - очень интересно, на самом деле. Например, почему компании избегают инноваций сейчас, прямо как в позднем СССР. И к чему это всё может привести, но это может быть материалом для отдельного топика.
Возможно, это как-то связано с возрастанием стоимости жизни. В городских условиях и детей особо лишних не заведёшь и так или иначе выпинывать приходится. Кто живёт в пригороде - тем немного полегче, там площади больше, но в целом та же история. Опять-таки, если ребёнок зарабатывает, просто у него своей ЖП нет? В пригороде, в частном доме как правило всегда есть запас площади на первое время. А в городе - да, вылетай из гнезда, учись летать.
Согласен также с тем, что горбатиться на дядю до пенсии - это унизительно. Однако наши родители и бабушки-дедушки так не думали и без проблем унижались).
-
Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что? ???
Да ничего, просто социальная ниша, не особо многочисленная, просто в рамках социального разнообразия: какой-то мелкий процент (вернее, доли процента) трудоспособного населения, бездетные одиночки, умудряются к 35-45 годам накопить (путем жесткого впахивания, строжайшей экономии, получением наследства или удачной продажей мемкоина ;D) достаточно денег, чтобы разорвать все трудовые отношения как с государством, так и с частным капиталистическим сектором, начинают жить на процент, как рантье. Только и всего.
Часть из этой страты оказываются не готовы к такому образу жизни, теряют смысел и направление, и самовыпиливаются из генетической гонки одним из популярных методов. ))
-
Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию
-
Но, ладно, посмотрим на FIRE с этой стороны: и тогда что? ???
Да ничего, просто социальная ниша, не особо многочисленная, просто в рамках социального разнообразия: какой-то мелкий процент (вернее, доли процента) трудоспособного населения, бездетные одиночки, умудряются к 35-45 годам накопить (путем жесткого впахивания, строжайшей экономии, получением наследства или удачной продажей мемкоина ;D) достаточно денег, чтобы разорвать все трудовые отношения как с государством, так и с частным капиталистическим сектором, начинают жить на процент, как рантье. Только и всего.
Часть из этой страты оказываются не готовы к такому образу жизни, теряют смысел и направление, и самовыпиливаются из генетической гонки одним из популярных методов. ))
Самовыпиливающихся в этой страте вроде очень мало. Да, некоторые обнаруживают бессмысленность бытия, когда они из режима жёсткой экономии и тяжёлой впашки переходят в режим " ну теперь расслабься". И оказывается, что расслабляться они не привыкли и сам организм заточен по другое. Но как правило, такая проблема не настолько масштабная, чтобы самовыпиливаться. Обычно она несложно решается. Либо после настойчивого поиска хобби чел его наконец находит, либо уходит в семейные дела, либо возвращается в (формальный) найм. Просто, чтобы быть в тонусе. Это по результатам постов в Реддите от ранних пенсионеров.
Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.
-
Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию
Да бессмысленности существования можно дойти очень просто. Например, можно прийти к идее о приближении Темных Веков, об этом очень многие эксперты пишут сейчас.
Есть небольшая по численности западная цивилизация, которая развивала науку, научно-технический прогресс, приветствовала гуманизм, мораль, этику. При этом развитие шло поступательными темпами, и во многом за счет будущих поколений.
А сейчас всё потихоньку начало замедляться, а где то и не потихоньку. Вокруг варвары, которым на достижения западной цивилизации плевать (все эти любимые голливудом фильмы про зомби, это же не просто так, это психотерапия их страхов относительно других народов, которые не скованы цивилизационными нормами).
Да в самом западном мире уже инновации практически не производятся, космос вот забросили совсем, возьмите почитайте то, что в прошлом веке писали о нынешнем. Все считали, что у нас уже колонии на Луне и Марсе будут к этому времени. А мы каждый год новый iPhone получаем.
Все боятся развития искусственного интеллекта, а есть же ещё и другой страх - если с искусственным интеллектом ничего не получится.
Потому что, тогда человечество может осознать, что за последние десятилетия оно никаких технологических прорывов совершить не смогло. Пользуемся старыми наработками, сделанными в то время, когда система ещё работала.
Тут же суть как раз в том, что пока ты занят постоянно, как английский моряк на военном корабле, ты не думаешь, что вокруг происходит. А если начинаешь думать, то возможно и мысли не очень хорошие в голову начнут приходить.
-
Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию
Я бы на самом деле не рекомендовал углубляться в этот вопрос. Обычно у людей срабатывает защитная реакция психики и они просто игнорируют эту тему, но иногда возникают разные триггерные события, которые открывают бездну, и пока эта бездна остаётся открытой, будет очень дискомфортно. Иногда самостоятельно справиться у кого-то и вовсе не получается, не просто так ведь люди хотят на терапию и закидываются антидепрессантами. Потому что в момент, когда чувство бессмысленности будет особенно острым, заниматься чем-то, что-то смотреть или читать будет тоже чувствоваться абсолютно бессмысленным, пустым, скучным и безынтересным. ;D
И выход на пенсию, кстати, когда человек не находит для себя новой цели, очень часто оказывается подобным триггером: посмотрите, сколько людей сгорает очень быстро после как раз выхода (нередко вынужденного, по увольнению) на пенсию. И как иногда долго живут люди, увлечённые своим делом, несмотря на хронические заболевания, если продолжают работать на интересной работе.
-
Отличное движение, но для меня не очень понятно как можно словить мысли о бессмысленности существования. Всегда можно найти чем заняться, что смотреть или почитать. Да и ничего не мешает укреплять свою позицию
Я бы на самом деле не рекомендовал углубляться в этот вопрос. Обычно у людей срабатывает защитная реакция психики и они просто игнорируют эту тему, но иногда возникают разные триггерные события, которые открывают бездну, и пока эта бездна остаётся открытой, будет очень дискомфортно. Иногда самостоятельно справиться у кого-то и вовсе не получается, не просто так ведь люди хотят на терапию и закидываются антидепрессантами. Потому что в момент, когда чувство бессмысленности будет особенно острым, заниматься чем-то, что-то смотреть или читать будет тоже чувствоваться абсолютно бессмысленным, пустым, скучным и безынтересным. ;D
И выход на пенсию, кстати, когда человек не находит для себя новой цели, очень часто оказывается подобным триггером: посмотрите, сколько людей сгорает очень быстро после как раз выхода (нередко вынужденного, по увольнению) на пенсию. И как иногда долго живут люди, увлечённые своим делом, несмотря на хронические заболевания, если продолжают работать на интересной работе.
На пенсии тоже можно себе интересные занятия придумать и без необходимости найма. Найм на пенсии можно выбрать если идут вам навстречу, не сильно вас напрягают и есть небольшой заработок, который точно лишним не будет как добавка к пенсии. Ну и на работе вас ценят, как опытного кадра. Что тоже немаловажно, ибо социальное принятие нужно для психического здровья.
А так, мне знакомы примеры пенсионеров, увлечённых на пенсии сельским хозяйством. Никита Хрущёв так в своё время коротал неожиданную пенсию.
-
На пенсии тоже можно себе интересные занятия придумать и без необходимости найма.
Можно, просто не всем это удаётся. А так, чем себя занять в этом мире, по счастью, выбор довольно широкий и на пенсии тоже. Даже если брать основные известные направления того, чем люди занимают своё время. К пенсии отваливается довольно ограниченный круг возможностей, большая часть остаётся. Только не все находят себя после того, как уже привыкли десятилетиями на работе, где всё решено за них...
-
Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.
1. Хэх, выход на пенсию в 55 - это не такая уж и ранняя пенсия, а ближе к нормальному таки пенсионному возрасту (а если брать военных, так она у них вообще с 45ти), поэтому сама формулировка: Движение FIRE как способ устроить себе раннюю пенсию теряет смысл. Да и правильнее это назвать так: Движение FIRE как один из способов стать рантье к 55 годам. ))
2. Ну это уже логично вытекает из 1, если большинство FIRE-движенцев - есть по сути просто рантье в возрасте 45-55, то да, к такому возрасту большинство с детьми, чисто статистически, по кривой Гаусса.
-
Причём,1. Обычно выходят на пенсию после 45. Годам так к 45-55.
2. Это миф, что большинство бездетные.
1. Хэх, выход на пенсию в 55 - это не такая уж и ранняя пенсия, а ближе к нормальному таки пенсионному возрасту (а если брать военных, так она у них вообще с 45ти), поэтому сама формулировка: Движение FIRE как способ устроить себе раннюю пенсию теряет смысл. Да и правильнее это назвать так: Движение FIRE как один из способов стать рантье к 55 годам. ))
2. Ну это уже логично вытекает из 1, если большинство FIRE-движенцев - есть по сути просто рантье в возрасте 45-55, то да, к такому возрасту большинство с детьми, чисто статистически, по кривой Гаусса.
Льготную пенсию тут не нужно рассматривать, они файеровцы по умолчанию). Касаемо возраста 45-55. Даже уже сейчас в России - это вполне ранняя пенсия. Ведь у мужчин сейчас выход в 65, а у женщин в 60.
Ну и основополагающие книги по ФАЙР писались применительно к западному миру, а там выход на "нормальную" пенсию в районе 67-75 лет - это норма.
Кроме того, ранняя пенсия - это лишь одна из частей идеологии ФАЙР. Другая часть - это просто Файненшнл Индепендент. То есть финансовая независимость. А оно является благом в любом возрасте, даже если ты так поживёшь 1 год до смерти. Да даже если несколько дней так поживёшь, чего уж там.) ;D ;D ;D
-
Ну и основополагающие книги по ФАЙР писались применительно к западному миру, а там выход на "нормальную" пенсию в районе 67-75 лет - это норма.
Кроме того, ранняя пенсия - это лишь одна из частей идеологии ФАЙР. Другая часть - это просто Файненшнл Индепендент. То есть финансовая независимость. А оно является благом в любом возрасте, даже если ты так поживёшь 1 год до смерти.
Так-то да, с такого ракурса все логично выглядит. ))
Да даже если несколько дней так поживёшь, чего уж там.) ;D ;D ;D
Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))
-
Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))
Да, вполне себе неплохой метод красиво пожить перед смертью.) Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней? ;D Если бы у тебя в соседях жила баба Ванга, я бы ещё тебя понял. Но давай без фантастики.
И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.
-
Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней?
И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.
Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.
-
Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.
Некоторые потом десятилетия живут после таких диагнозов. Да, шанс мизерный, но жить потом десятилетия с обнулённым счётом перспектива достаточно неприятная, чтобы сбрасывать со счетов и её, даже в случае рака на терминальной стадии. Тем более, чаще всего на такой стадии уже мало чего хочется, кроме того, чтобы не болело. :o
-
Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней?
И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.
Да легко определить, доктор делает серьезное и участливое лицо, показывает юзернейму снимки КТ(МРТ) и говорит, что у юзернейма саркома/бластома в терминальной стадии и жить ему осталось пару недель.
Я имел в виду для обычного средне-статистического человека как определить более-менее здорового. А тяжёлое-неизлечимое заболевание - это другой случай. Но и там прогнозы точны плюс-минус от пары дней до пары десятилетий. Вероятность врачебных ошибок есть всегда, даже в на первый взгляд очевидных случаях.
-
Для такого сценария даже не нужно всю жизнь впахивать и жОстко экономить, можно просто взять большой кредит, ограбить банк или бухгалтера местной мафии. И несколько дней красивой жизни обеспечено. )))
Да, вполне себе неплохой метод красиво пожить перед смертью.) Но есть небольшая проблемка: как определить, что тебе осталось жить всего лишь несколько дней? ;D Если бы у тебя в соседях жила баба Ванга, я бы ещё тебя понял. Но давай без фантастики.
И непременное условие: самоубийство не рассматриваем. Как, впрочем и варианты косвенного самоубийства типа запойного алкоголизма или подёргать босса мафии за яйца.
Ладно, все эти крайние случаи не так интересны. Я сейчас стал слушать канал "На пенсию в 35", там его ведёт Бабайкин и приглашает разных интересных гостей.
Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.
А потом уже используются более - менее консервативные инструменты для приумножения капитала. И решает все оптимизация потребления и сложный процесс, а также большое количество прожитых лет (а не лудомания). Причём сейчас, вероятно, на крипте стало лудоманить даже сложнее, чем на фонде, потому что слишком много хомяков и все гораздо тупее стало. И упрощенннее.
-
Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.
Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.
-
Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.
Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.
Там Бабайкин, как раз носится с этой идеей и выпытывает ответ у людей у которых он берет интервью. Один из его гостей (кажется его фамилия Школьников), как раз рассказал ему, что скоро будет кризис, который уничтожит все способы инвестирования одновременно. То есть стоимость всех активов пойдет вниз.
На что ему (справедливо) сказали, что не может упасть в цене в десятки раз актив, который можно шортить (тот же Биткоин).
Потому что шорт Биткоина в такой ситуации и будет тем инструментом для инвестирования, которого как бы и быть не должно. Для создания такой ситуации должна быть разрушена вся современная финансовая инфраструктура.
С другой стороны, например, в России вполне могут отказаться от выплаты дивидендов голубых фишек (в связи со сложной обстановкой). Это вполне реальный сценарий.
-
Вообщем основной посыл, как я его понял, что капитал зарабатывается либо на работе с высокими годовыми бонусами и высокими заработными платами или в бизнесе.
Логично. На работе с низкой зарплатой и без бонусов капитал скопить будет довольно сложно. Вопрос только в том, насколько себя придётся ограничивать и загонять, чтобы скопить капитал, а потом что придётся делать в случае, если случайно окажется, что все или почти все способы его сбережения сломаются уже лет через 15 после того, как в 35 лет перестанешь зарабатывать. В 50 лет снова найти работу с высокой зарплатой с таким большим перерывом в стаже может оказаться задачей нетривиальной.
Мы уже тут это обсуждали и пришли к выводу, что Бабаев Анвар - это статистическая аномалия. Думаю, таких людей, которым удалось бы выйти в 35 лет на пенсию - не более 1% от всей популяции. У него ведь за счёт чего получилось. Он предприниматель по природе. Создавал много хорошо выстреливших бизнесов. Получал мегаприбыль от них. Эту мегаприбыль хорошо диверсифицировал.
У 99% так не получится. Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.
-
Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.
С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно? ???
-
Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.
С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно? ???
Мечты нужно генерировать. Вообще мечта освоить все профессии в мире это тоже себе неплохая такая мечта.
Кстати принцип FIRE был очень хорошо описан в книге Джека Лондона "Маленькая хозяйка большого дома".
Там был один парень, у которого умер отец олигарх, и наследством соответственно распоряжались его опекуны. Он их собрал и заявил им, что он не собирается жить скучной жизнью до 30 лет, что ему нужно перебеситься, а после 30 лет он уже готов принять наследство.
И он сбежал из дома и плавал матросом, был ковбоем на ранчо, бродяжил, воевал в Южной Америке - вообщем развлекался таким образом, устраивая себе интересные приключения.
А в 30 лет он вернулся домой и "вышел на пенсию". Женился даже. Построил себе большой дом.
Интересная книга.
-
Процентов у 3-5-10 получится выйти на ФАЙр- "пенсию" годам к 50-55-60, что близко к естественной пенсии.
С годами психологически перестраиваться на новый образ жизни становится всё труднее, так что большой вопрос, есть ли вообще в таком случае смысл как-то дополнительно тратить силы и время в молодости, чтобы потом оказалось, что уже не готов к той ранней пенсии в 50-55-60, а хотел бы, скорее, сохранить какую-то трудовую активность. Потому что уже не представляешь себе другой жизни. Может быть, лучше в течение всей жизни искать возможность находить возможности для отдыха и развлечений, даже если не получится выйти на пенсию досрочно? ???
Я подозреваю, что в русском языке слово "пенсия" имеет не то значение, что в английском. Хотя большинство вроде понимают о чём идёт речь, но всё рано слово это окрашено негативными оттенками смысла. Пенсионер у нас - это выгоревший и уставший от жизни дед, который или играет около дома в домино или карты, как это было принято в СССР у ранних пенсионеров по вредности, или занимается огородом от бедности.
А у амеров пенсия - это по большей части про то, чтобы уйти с хорошо оплачиваемой, но нелюбимой работы. И заниматься любимым делом, но не приносящем дохода.
-
С пенсией более-менее понятно. Помимо несчастных старичков, в России же есть, к примеру, военные пенсионеры, пенсионеры спецслужб, и тут уже понятно, что у людей с повышенной пенсией, есть много свободного времени, и здоровье ещё как правило есть, и вроде они не очень старые и могут и отдыхать одновременно, и реализовывать какие-то свои проекты, вести блоги например, и чувствовать себя достаточно обеспеченными людьми. То есть, в России это тоже есть. Понятное дело, что только для избранных, явно не для всех. Есть и неофициальная пенсия, когда денежные средства добываются всякими коррупционными схемами, а потом на эти средства живут, когда теряют должность. Это понятное дело не имеет совсем уж широкого распространения.
Но тем не менее, этого достаточно, чтобы понять, что определенная логика в этом есть. Потому что менеджеры в наёмной работе стараются всё оптимизировать, добиться максимальных результатов, а максимальные результаты проще всего получить, повысив эксплуатацию наемных работников. Это самый простой путь, где не надо особо думать.
Но Fire становится очень непростой системой, в частности, потому что руководитель организации ни в коей мере не заинтересованы в этой системе. Государство тоже не заинтересовано. Всем нужны бесправные, бедные люди. Закредитованные по самую макушку. А если все будут использовать систему Fire, то кто будет трудовыми подвигами заниматься?
-
у людей с повышенной пенсией
Обещанные государством пожизненно выплаты это одно, а самостоятельно рассчитанные и полученные задолго до обещанных это немного другое, другой уровень необходимых накоплений, рисков и переживаний, а также необходимого обеспечения активов. В общем, по-моему, это совсем разные пенсии: условно гарантированная и самостоятельно обеспеченная собственным решением. ???
-
Но Fire становится очень непростой системой, в частности, потому что руководитель организации ни в коей мере не заинтересованы в этой системе. Государство тоже не заинтересовано. Всем нужны бесправные, бедные люди. Закредитованные по самую макушку. А если все будут использовать систему Fire, то кто будет трудовыми подвигами заниматься?
Естественно, никто в этом не заинтересован. По поводу бедных людей - это, пожалуй, преувеличение. Государство процветает, когда там много "средних" людей с умеренным достатком. Но по поводу бесправия - верно. Наша жизнь - это большой квест или бег с препятствиями, в котором очень мало кто на самом деле заинтересован в вашем выигрыше.
Успешные и богатые люди, особенно независимо мыслящие - это головная боль для правящих классов. А если он ещё и непатриот - то тут для государства совсем беда.
Что касается ФАЙР - это реальный практический инструмент, это уже давно не теория. Тысячи людей по всему миру так получают финансовую независимость. Другое дело, что одними мечтами этого не достигнуть.
-
Но Fire становится очень непростой системой, в частности, потому что руководитель организации ни в коей мере не заинтересованы в этой системе. Государство тоже не заинтересовано. Всем нужны бесправные, бедные люди. Закредитованные по самую макушку. А если все будут использовать систему Fire, то кто будет трудовыми подвигами заниматься?
Естественно, никто в этом не заинтересован. По поводу бедных людей - это, пожалуй, преувеличение. Государство процветает, когда там много "средних" людей с умеренным достатком. Но по поводу бесправия - верно. Наша жизнь - это большой квест или бег с препятствиями, в котором очень мало кто на самом деле заинтересован в вашем выигрыше.
Успешные и богатые люди, особенно независимо мыслящие - это головная боль для правящих классов. А если он ещё и непатриот - то тут для государства совсем беда.
Что касается ФАЙР - это реальный практический инструмент, это уже давно не теория. Тысячи людей по всему миру так получают финансовую независимость. Другое дело, что одними мечтами этого не достигнуть.
Очень часто правящие элиты не заинтересованы в том, чтобы страна процветала. Ведь для того, чтобы страна процветала нужно наладить сотрудничество и кооперацию со всеми другими странами. А это противоречит целям самостоятельно контролировать все денежные потоки, замкнуть все богатство внутри страны. Элиты это, как правило пожилые люди, ещё более пугливые и консервативные, чем Бабайкин. Ни с кем они не хотят конкурировать, нет у них желания пробовать, что - то новое, им проще отгородить страну от других стран и пусть даже богатства в стране будет намного меньше, но зато контроля над ним будет намного больше. Собственно Бабайкин тоже смотрит в эту сторону, только, понятное дело, никакой власти у него нет.
И похоже многие правящие элиты во многих странах, готовы идти этим путём, потому что (повторюсь) люди они пожилые и глобализация с ее конкуренцией, не представляется им какой - то ценностью. Их позиция - им главное, чтобы им хватило (а им уже хватает, потому что они уже загребли себе достаточно). Вообщем типичные бабайкины.
Что касается мечты, ну вот например узнал, что учётную ставку подняли до 21 процента. Родилась мечта, найти инструменты достаточно ликвидные, чтобы получать на свои деньги более 21 процента годовых. Думаю про депозиты и ещё читал, что облигации с плавающим купоном дают такие проценты. Но во всех этих инструментах нужно разбираться и понятное дело, оценивать риски.
Ну и главное - помимо этих инструментов нужен и ежемесячный нехилый входящий денежный поток.
-
Очень часто правящие элиты не заинтересованы в том, чтобы страна процветала. Ведь для того, чтобы страна процветала нужно наладить сотрудничество и кооперацию со всеми другими странами. А это противоречит целям самостоятельно контролировать все денежные потоки, замкнуть все богатство внутри страны. Элиты это, как правило пожилые люди, ещё более пугливые и консервативные, чем Бабайкин. Ни с кем они не хотят конкурировать, нет у них желания пробовать, что - то новое, им проще отгородить страну от других стран и пусть даже богатства в стране будет намного меньше, но зато контроля над ним будет намного больше. Собственно Бабайкин тоже смотрит в эту сторону, только, понятное дело, никакой власти у него нет.
Будь у тебя лям баксов, как у Бабаева, то ты тоже бы стал мегаконсервативным и боялся бы потерять то, что уже имеешь. Все богатые люди консервативны. Им незачем гонятся за призраками, основная цель - просто держаться за то, что УЖЕ имеешь. Нам их не понять)))).
Что касается мечты, ну вот например узнал, что учётную ставку подняли до 21 процента. Родилась мечта, найти инструменты достаточно ликвидные, чтобы получать на свои деньги более 21 процента годовых. Думаю про депозиты и ещё читал, что облигации с плавающим купоном дают такие проценты. Но во всех этих инструментах нужно разбираться и понятное дело, оценивать риски.
Ну и главное - помимо этих инструментов нужен и ежемесячный нехилый входящий денежный поток.
Эту ставку будут ещё поднимать и поднимать и это идёт не от хорошей жизни — симптом может быть начала конца. Не исключаю, что когда ставки дойдут до 50-75%, то вклады просто заморозят и отберут. Скажут — если ты не хочешь помочь родной стране в борьбе с мировым злом, то ты преступник). А борьбу надо финансировать. Отдай свои вклады родной стране и не греши. В нашей стране такое проходит регулярно. И новые поколения наступают на одни и те же грабли.
Интересная табличка, кстати, по рейтингу ставок. Мы уверенно держимся в плотной толпе стран третьего мира.
Мы уверенно обогнали Анголу и приблизились к Малави.
(https://i.postimg.cc/TwVX4dH0/image.jpg) (https://postimg.cc/k6gZVmCR)
-
Относительно повышения учётной ставки до 21 процента - вполне возможно, что это просто страхи по типу покупки Биткоина за 900 долларов США. Чем больше страха, тем больше выгода.
Впереди может быть что угодно, но тем не менее, нужно признать, что своеобразная политика западных стран привела к тому, что очень многие богатые, успешные и талантливые люди заперты в Москве. Они бы может и хотели бы уехать, но их снаружи вычеркнули. Поэтому они остаются.
И то, что они остаются, немного добавляет надежды, что потом как-то вырулится. Хотя и вариант с полной катастрофой, конечно тоже является весьма вероятным сценарием.
Тем более я изучил этот вопрос, и пришёл к выводу, что получить ставку в банке на уровне учётной ставки ещё нужно постараться. Потому что такие предложения действуют в основном относительно новых денег и непродолжительное время.
И в результате, этой возможностью воспользуются далеко не все.
А если этой возможностью воспользуются далеко не все - то и полного краха банковской системы не будет, и замораживать вклады не будут.
Хотя, конечно определённый риск в этом есть.
Да и не только риск - чтобы получить такую ставку нужно очень сильно постараться и динамично перекладываться из одного финансового инструмента в другой, но это лучше, чем просто кеш держать.
-
И в результате, этой возможностью воспользуются далеко не все.
А если этой возможностью воспользуются далеко не все - то и полного краха банковской системы не будет, и замораживать вклады не будут.
Хотя, конечно определённый риск в этом есть.
Альтернатива замораживанию вкладов в продолжении девальвации национальной валюты. При этом обратите внимание на то, насколько реальная инфляция обгоняет падение курса рубля. Всё чем дальше, тем больше держится на многочисленных костылях, а число костылей наращивать бесконечно вряд ли получится, что-то да начнёт сыпаться довольно интенсивно... :-\
-
И в результате, этой возможностью воспользуются далеко не все.
А если этой возможностью воспользуются далеко не все - то и полного краха банковской системы не будет, и замораживать вклады не будут.
Хотя, конечно определённый риск в этом есть.
Альтернатива замораживанию вкладов в продолжении девальвации национальной валюты. При этом обратите внимание на то, насколько реальная инфляция обгоняет падение курса рубля. Всё чем дальше, тем больше держится на многочисленных костылях, а число костылей наращивать бесконечно вряд ли получится, что-то да начнёт сыпаться довольно интенсивно... :-\
Я бы не сказал, что реальная инфляция в России сейчас превышает 20 процентов. То есть она конечно большая и это ощущается, но если грамотно выстраивать расходы, пользоваться скидками и распродажами, то свою личную инфляцию можно сделать ниже 20 процентов.
Приведу пример, - я недавно купил отличные зимние кроссовки себе и своей девушке за 5 200 рублей (одна пара). А аналогичная пара в другой расцветке, которую я покупал в 2020 году стоила 7 000 рублей. То есть сейчас я купил вещь такой же полезности дешевле, чем 4 года назад. Что-то я конечно покупаю дороже, чем раньше, но многое можно приобретать по приблизительно той же цене, что и раньше.
Управление собственной инфляцией, это тоже часть финансового управления. Очень важная вещь.
-
Управление собственной инфляцией
По секрету скажу, что сейчас идёт бум сэконд-хэндов в России, продажи растут в разы, так что собственную инфляцию можно загонять в минусы за счёт снижения планки. Вопрос в том, что к общей реальной инфляции подобные лайфхаки отношения не имеют. Снижение планки это просто маскировка инфляции.
-
Приведу пример, - я недавно купил отличные зимние кроссовки себе и своей девушке за 5 200 рублей (одна пара). А аналогичная пара в другой расцветке, которую я покупал в 2020 году стоила 7 000 рублей. То есть сейчас я купил вещь такой же полезности дешевле, чем 4 года назад..
Обычный маркетинговый ход: старая коллекция всегда стоит дешевле новой.
-
Приведу пример, - я недавно купил отличные зимние кроссовки себе и своей девушке за 5 200 рублей (одна пара). А аналогичная пара в другой расцветке, которую я покупал в 2020 году стоила 7 000 рублей. То есть сейчас я купил вещь такой же полезности дешевле, чем 4 года назад..
Обычный маркетинговый ход: старая коллекция всегда стоит дешевле новой.
Я сейчас не с точки маркетинга говорю. Есть отличный товар с отличными потребительскими свойствами. Я его уже протестировал (источник финансовых потерь это купить, что-то ещё неизвестное, попробовать и понять, что опыт использования ужасный, и использовать это невозможно). А тут протестировал и понял, все отлично. Новые аналогичные вещи тоже протестировал и понял, что они хуже (менее удобны, менее красивы, менее практичны, хуже выполняют свои функции). И вот покупаешь две пары и закрываешь потребность в зимней обуви на пару сезонов, отличная брендовая вещь.
А представь, что ты снизил свою личную инфляцию ниже 20 процентов, а свободные деньги разместил по ставке выше 20 процентов? При расходах равных сумме капитала ты зарабатываешь прибыль.
Такие элементы финансового планирования и позволят тебе развиваться финансово. Ты одновременно и потребляешь, и получаешь прибыль, которую можно реинвестировать (в том числе и в крипту, хотя не только в крипту).
-
Приведу пример, - я недавно купил отличные зимние кроссовки себе и своей девушке за 5 200 рублей (одна пара). А аналогичная пара в другой расцветке, которую я покупал в 2020 году стоила 7 000 рублей. То есть сейчас я купил вещь такой же полезности дешевле, чем 4 года назад..
Обычный маркетинговый ход: старая коллекция всегда стоит дешевле новой.
Я сейчас не с точки маркетинга говорю. Есть отличный товар с отличными потребительскими свойствами. Я его уже протестировал (источник финансовых потерь это купить, что-то ещё неизвестное, попробовать и понять, что опыт использования ужасный, и использовать это невозможно). ..
Тут тоже все просто) Ты становишься старше и прагматичнее и тебе уже нет никакого дела до новинок моды. Соответственно ты и покупаешь, то что тебе нравится, невзирая на то, что это старая коллекция, но зато уже протестированная тобой. И как следствие, ты экономишь свои деньги.
-
Приведу пример, - я недавно купил отличные зимние кроссовки себе и своей девушке за 5 200 рублей (одна пара). А аналогичная пара в другой расцветке, которую я покупал в 2020 году стоила 7 000 рублей. То есть сейчас я купил вещь такой же полезности дешевле, чем 4 года назад..
Обычный маркетинговый ход: старая коллекция всегда стоит дешевле новой.
Я сейчас не с точки маркетинга говорю. Есть отличный товар с отличными потребительскими свойствами. Я его уже протестировал (источник финансовых потерь это купить, что-то ещё неизвестное, попробовать и понять, что опыт использования ужасный, и использовать это невозможно). ..
Тут тоже все просто) Ты становишься старше и прагматичнее и тебе уже нет никакого дела до новинок моды. Соответственно ты и покупаешь, то что тебе нравится, невзирая на то, что это старая коллекция, но зато уже протестированная тобой. И как следствие, ты экономишь свои деньги.
Стратегия тут следующая, когда выходит новая коллекция какой-нибудь используемый тобой вещи, то ты её изучаешь, все плюсы и минусы, если видишь что-то, что тебе особо подходит, то ты начинаешь тихонько об этом мечтать. Потом, ты в нужный момент встречаешься с этой вещью, но уже когда она продаётся со значительной скидкой и тогда ты ее себе приобретаешь. В результате ты осуществляешь все свои мечты, но с определенным временным лагом.
Причём это стратегию облегчает тот факт, что в новых коллекциях усовершенствования, как правило, минимум. А очень часто идёт даже ухудшение потребительских свойств вещей. Вероятно, это пошло после пандемии covid, когда были разрушены логистические цепочки. Всё пошло по пути большего удешевления.
А в России ситуация ещё ухудшается тем, что постепенно уменьшается ассортимент товаров. Поэтому, стратегия весьма эффективная, со всех точек зрения.
Кстати, эффектные и не очень удобные вещи я тоже покупаю, но при этом я тоже использую ту же стратегию. Просто в главу угла ставлю эффектность, а не удобство. Иногда хочется произвести впечатление.
-
Тут тоже все просто) Ты становишься старше и прагматичнее и тебе уже нет никакого дела до новинок моды. Соответственно ты и покупаешь, то что тебе нравится, невзирая на то, что это старая коллекция, но зато уже протестированная тобой. И как следствие, ты экономишь свои деньги.
Согласен. Измерять инфляцию по вещам, подверженным моде - очень некорректно. Скорее всего много лет назад её цена была завышена, а сейчас она занижена, как в какой-то степени старомодная вещь. Хотя не все даже до конца понимают, что купили вещь, вышедшую из моды и поэтому она дёшево стоит. Или бывают вещи изначально неудачного дизайна. Ошибки вкуса дизайнеров, так сказать. Слишком вычурные или недолговечная актуальность последнего писка. Эти вещи сильно падают в цене.
То же самое по морально устаревающей компьютерной технике. Много лет назад она стоит намного дороже, чем сейчас...))
-
Тут тоже все просто) Ты становишься старше и прагматичнее и тебе уже нет никакого дела до новинок моды. Соответственно ты и покупаешь, то что тебе нравится, невзирая на то, что это старая коллекция, но зато уже протестированная тобой. И как следствие, ты экономишь свои деньги.
Согласен. Измерять инфляцию по вещам, подверженным моде - очень некорректно. Скорее всего много лет назад её цена была завышена, а сейчас она занижена, как в какой-то степени старомодная вещь. Хотя не все даже до конца понимают, что купили вещь, вышедшую из моды и поэтому она дёшево стоит. Или бывают вещи изначально неудачного дизайна. Ошибки вкуса дизайнеров, так сказать. Слишком вычурные или недолговечная актуальность последнего писка. Эти вещи сильно падают в цене.
То же самое по морально устаревающей компьютерной технике. Много лет назад она стоит намного дороже, чем сейчас...))
Думаешь, если мы с тобой встретимся, в реале, я менее модно буду выглядеть ?😉
Мне ещё давно девушки разъяснили, как используя скидки, знания о своих
базовых цветах, знания о том, как
сочетаются различные цвета между собой, можно собирать мощные луки, которые будут привлекать внимание женского пола.
Потом я ещё в эту концепцию добавил практичность и комфорт, и сейчас очень легко и дёшево, собираю образы, чтобы чувствовать себя хорошо в любых ситуациях.
Есть реально вещи, в которых сэкономить не получится, это например, медицина, но и там некоторые вещи покрываются страховкой.
-
Есть реально вещи, в которых сэкономить не получится, это например, медицина, но и там некоторые вещи покрываются страховкой.
Не знаю, что там страховкой покрывается. ОМС по-моему, вообще только самые базовые вещи покрывает. А касательно ДМС - это тоже, по сути, разводка. Зависит от договора и финансового обеспечения со стороны организации дающей на ДМС.
Стоматология вообще, к примеру, мало где и когда страховками покрывается, что у нас, что в Америке. Разве что какие элитные корпоративные страховки. А так эти страховки по сути развод. Пока сам не заплатишь, всё это туфта.
Нужна профилактика.
-
Есть реально вещи, в которых сэкономить не получится, это например, медицина, но и там некоторые вещи покрываются страховкой.
Не знаю, что там страховкой покрывается. ОМС по-моему, вообще только самые базовые вещи покрывает. А касательно ДМС - это тоже, по сути, разводка. Зависит от договора и финансового обеспечения со стороны организации дающей на ДМС.
Стоматология вообще, к примеру, мало где и когда страховками покрывается, что у нас, что в Америке. Разве что какие элитные корпоративные страховки. А так эти страховки по сути развод. Пока сам не заплатишь, всё это туфта.
Нужна профилактика.
В медицине некоторые анализы можно сдать бесплатно (хотя, это конечно условно бесплатно, просто придётся ждать, и сдавать придётся в худших условиях). Медицинские технологии и умения врачей стоит больших денег. Стоматология тоже самое - лечить зубы это очень недешево.
Но везде есть фишки, чтобы прибавить себе больше комфорта. У меня, например, есть две пары кроссовок - одна хорошо разношена, другая совсем новая. Я поменял в них стельки, из одной пары в другую, теперь у меня две пары очень удобной обуви. В старой паре новая стелька даёт больше амортизации, а в новой старая стелька больше комфорта. Это зимние ботинки, они хорошо защищают от холода и влаги, а теперь они ещё и стали суперкомфортными. Один день носишь одну пару, а второй - другую. И каждый раз удобно, тепло и сухо!
Такие маленькие фишечки, как раз и могут делать жизнь лучше.
В любом случае, в жизни же нет никаких инструкций и пособий, как надо жить.
Сама идея снизить потребление ради большей осознанности это вполне разумная вещь, которую можно позаимствовать из FIRE.
Что конечно не отменяет желания иметь больше дохода.
-
В любом случае, в жизни же нет никаких инструкций и пособий, как надо жить.
Сама идея снизить потребление ради большей осознанности это вполне разумная вещь, которую можно позаимствовать из FIRE.
Что конечно не отменяет желания иметь больше дохода.
Дык нам и выбора особо не оставляют. Можно, конечно, разбрасываться направо и налево. У меня есть знакомая, которая постоянно берёт кредиты. На самые разнообразные цели. Когда я спрашивал какой в этом смысл, ведь можно ж накопить, то она мне отвечала так. Издалека отвечала. Раньше она получала зарплату и замечала, что тратила её прежде, чем дойти до дома А вот кредит, по её словам, её дисциплинирует. И заставляет отказываться от дополнительных ненужных трат. Путём отправления средств на самое важное.
-
Сама идея снизить потребление ради большей осознанности это вполне разумная вещь, которую можно позаимствовать из FIRE.
До какого уровня будем снижать потребление? Так-то есть люди, которые ходят по помойкам, потому что торговые организации списывают ещё вполне годные товары, и можно потреблять достаточно качественно, экологически ответственно и даже без вложений денег. И так можно доходить в дауншифтинге очень глубоко. А что потом?
-
Сама идея снизить потребление ради большей осознанности это вполне разумная вещь, которую можно позаимствовать из FIRE.
До какого уровня будем снижать потребление? Так-то есть люди, которые ходят по помойкам, потому что торговые организации списывают ещё вполне годные товары, и можно потреблять достаточно качественно, экологически ответственно и даже без вложений денег. И так можно доходить в дауншифтинге очень глубоко. А что потом?
Снижать, на мой взгляд, целесообразно до уровня счастья. С некоторого уровня потребления уровень счастье уже перестает возрастать.
Все базовые потребности понятное дело нужно покрывать и ещё немного для счастья. А вот излишества, тем более показное потребление необходимо урезать.
Людям, на самом деле нужно не очень много для счастья. Самое ценное в мире вообще не покупается за деньги.
Различные психологические состояния не имеют прямой связи с количеством денежных средств. Вообще в жизни хорошо максимизировать количество счастья, а не денег.
-
Снижать, на мой взгляд, целесообразно до уровня счастья. С некоторого уровня потребления уровень счастье уже перестает возрастать.
Все базовые потребности понятное дело нужно покрывать и ещё немного для счастья. А вот излишества, тем более показное потребление необходимо урезать.
Людям, на самом деле нужно не очень много для счастья. Самое ценное в мире вообще не покупается за деньги.
Различные психологические состояния не имеют прямой связи с количеством денежных средств. Вообще в жизни хорошо максимизировать количество счастья, а не денег.
С этим вроде никто не спорит. До однако ж, ниже неких средне-статистических границ в плане денег всё равно мало кто решится опускаться... Хотя тут имеет значение в каком варианте семьи вы живёте, так скажем. Если у вас семья с детьми, то уровень потребления снижать будет сложно. Дети ходят в школу и сравнивают свой уровень потребления с одноклассниками.
Если есть супруг-супруга, но детей нет, то немного проще можно к жизни относиться... Вы живёте так, как хотите.
А кто живёт в одиночку, тот вообще может плюнуть на всех и жить по-своему. Хоть ходить за просрочкой, хоть брать кредиты на покупку битка, как это делает одинокий холостяк Майк Сейлор).
-
Снижать, на мой взгляд, целесообразно до уровня счастья. С некоторого уровня потребления уровень счастье уже перестает возрастать.
Все базовые потребности понятное дело нужно покрывать и ещё немного для счастья. А вот излишества, тем более показное потребление необходимо урезать.
Людям, на самом деле нужно не очень много для счастья. Самое ценное в мире вообще не покупается за деньги.
Различные психологические состояния не имеют прямой связи с количеством денежных средств. Вообще в жизни хорошо максимизировать количество счастья, а не денег.
И тут мы возвращается к теме, для которой нет каких-то в достаточной мере очерченных границ: счастливы бывают и дауншифтеры, глубоко несчастными бывают и состоятельные люди, т.е. корреляция очень относительная. Да, статистически уровень несчастья снизу, вроде как, снижается, если убрать негативные факторы, возникающие из-за недостатка денег, но это только в статистических оценках, а вот индивидуально всё сложно. И если бы я точно знал, что мне нужно для счастья, и как это заполучить... но большинство на самом деле не до конца себе представляет ни почему счастливы, если счастливы, ни отчего несчастливы, если несчастливы. Несчастливые при этом сравнивают себя с другими, предполагают, что несчастливы из-за отсутствия чего-то, что есть у других, но потом нередко оказывается, что получение того же не делает их счастливыми... потому что внутренняя удовлетворённость строится на чём-то другом...
-
Снижать, на мой взгляд, целесообразно до уровня счастья. С некоторого уровня потребления уровень счастье уже перестает возрастать.
Все базовые потребности понятное дело нужно покрывать и ещё немного для счастья. А вот излишества, тем более показное потребление необходимо урезать.
Людям, на самом деле нужно не очень много для счастья. Самое ценное в мире вообще не покупается за деньги.
Различные психологические состояния не имеют прямой связи с количеством денежных средств. Вообще в жизни хорошо максимизировать количество счастья, а не денег.
И тут мы возвращается к теме, для которой нет каких-то в достаточной мере очерченных границ: счастливы бывают и дауншифтеры, глубоко несчастными бывают и состоятельные люди, т.е. корреляция очень относительная. Да, статистически уровень несчастья снизу, вроде как, снижается, если убрать негативные факторы, возникающие из-за недостатка денег, но это только в статистических оценках, а вот индивидуально всё сложно. И если бы я точно знал, что мне нужно для счастья, и как это заполучить... но большинство на самом деле не до конца себе представляет ни почему счастливы, если счастливы, ни отчего несчастливы, если несчастливы. Несчастливые при этом сравнивают себя с другими, предполагают, что несчастливы из-за отсутствия чего-то, что есть у других, но потом нередко оказывается, что получение того же не делает их счастливыми... потому что внутренняя удовлетворённость строится на чём-то другом...
В своих желаниях нужно разбираться. Для примера, можно использовать метод записи своих сновидений. Если вы будете каждое утро записывать свои сновидения, то будете напрямую общаться со своим подсознанием. А это означает, что вы будете очень хорошо разбираться в собственных желаниях, страхах и т.д.
Кроме того, все чем вы занимаетесь по жизни, ваши удачи и ваши неудачи - это все неслучайно. Тут тоже необходим тщательный анализ.
А иногда лучше просто отдаться чистой мечте, просто мечтать и представлять, как ты хочешь жить и что тебе нужно для жизни.
Смотреть, что у других тоже нужно, для расширения твоей картины мира, но подражать другим или тем более, страдать из-за того, что есть у других, но нет у тебя - вот такого категорически не нужно.
-
Снижать, на мой взгляд, целесообразно до уровня счастья. С некоторого уровня потребления уровень счастье уже перестает возрастать.
Все базовые потребности понятное дело нужно покрывать и ещё немного для счастья. А вот излишества, тем более показное потребление необходимо урезать.
Людям, на самом деле нужно не очень много для счастья. Самое ценное в мире вообще не покупается за деньги.
Различные психологические состояния не имеют прямой связи с количеством денежных средств. Вообще в жизни хорошо максимизировать количество счастья, а не денег.
И тут мы возвращается к теме, для которой нет каких-то в достаточной мере очерченных границ: счастливы бывают и дауншифтеры, глубоко несчастными бывают и состоятельные люди, т.е. корреляция очень относительная. Да, статистически уровень несчастья снизу, вроде как, снижается, если убрать негативные факторы, возникающие из-за недостатка денег, но это только в статистических оценках, а вот индивидуально всё сложно. И если бы я точно знал, что мне нужно для счастья, и как это заполучить... но большинство на самом деле не до конца себе представляет ни почему счастливы, если счастливы, ни отчего несчастливы, если несчастливы. Несчастливые при этом сравнивают себя с другими, предполагают, что несчастливы из-за отсутствия чего-то, что есть у других, но потом нередко оказывается, что получение того же не делает их счастливыми... потому что внутренняя удовлетворённость строится на чём-то другом...
Целый ряд психологов пишет, что счастью - в возможности развиваться. Развитие в целом независимо от денег, но всё же в деньгами развиваться проще. А каждому равиваться часто нужно по-своему. Развитый человек как правило испытывает максимальное количество счастья. Да и в плане денег: унаследованные деньги в большинстве случаев не делают вас счастливыми. А вот заработанные собственным трудом, но при этом без надрыва - скорее делают.
-
Саморазвитие, если им заниматься постоянно очень сильно мешает и развитию личных отношений, и ощущению счастья. По очень понятной причине - саморазвивающийся человек каждый день другой. Сегодня он не такой, как вчера, а завтра не такой, как сегодня. А партнёр вовсе не факт, что развивается такими же темпами. Отсюда возможно отсутствие взаимопонимания. Со счастьем та же тема. Если ты постоянно меняешься, то какие - то состояния счастья ты просто не сможешь прочувствовать. Потому что они требуют длительного времени вхождения в этот процесс. Поэтому, на мой взгляд, все-таки тут нужен разумный баланс.
-
В своих желаниях нужно разбираться. Для примера, можно использовать метод записи своих сновидений. Если вы будете каждое утро записывать свои сновидения, то будете напрямую общаться со своим подсознанием. А это означает, что вы будете очень хорошо разбираться в собственных желаниях, страхах и т.д.
Любопытная теория. Другая теория говорит о том, что сновидения это просто обработка данных за предыдущий день в то время, когда мозг меньше загружен текущими задачами, поэтому это не столько дверь в мир желаний и страхов, сколько технические данные, которые поди ещё расшифруй. Нет, конечно, кому-то и сонник помогает, а так... ;D
И разбираться в собственных желаниях... ох... как это умеет делать большинство тех, кто заявляет, что умеет, это несложно. Сложно понимать реальные глубинные желания, стремления и мечты, а не поверхностное. И сны тут... особенно с учётом того, что относительно поддаются программированию... ну, не особо помощники.
Целый ряд психологов пишет, что счастью - в возможности развиваться.
А потом бац! и «Исповедь» графа Толстого о том, что для начала ему надо понимать, зачем ему развиваться. Поэтому так-то понятно, что развиваться это довольно универсальный ответ, но он срабатывает только тогда, когда он, по сути, и не нужен, когда всё получается само собой, а психолог нужен только для того, чтобы было кому отдать деньги, чтобы тот объяснил, почему и так всё в порядке. А как только начнутся затыки, вот тут и выяснится, что понятие «развиваться» требует определённости в плане того, а куда, собственно, развиваться. Основной перечень типа денег, творчества, науки, семьи и тому подобного известен, в эти игры играют все, но рано или поздно оказывается, что оно перестаёт приносить счастье так же, как раньше. А ведь предела развитию так-то нет, т.е. развитие само по себе, хотя и универсальный ответ, ответом не является... ;D
-
Сны это не единственное - хотя и очень важное. Я помню раньше активно соблазнял девушек и один из работающих приемов было предложение рассказать свой сон. Сразу становилось понятен стиль мышления девушек и каким образом она кодирует информацию. Помню девушку, которой я лил в уши, лил - а у нее никакой реакции. Я не мог понять, почему она абсолютно не реагирует на то, что я ей говорю. Тогда я спросил ее, что ей снилось этой ночью. Она оживилась, у нее загорелись глаза и рассказала, что ей снилось путешествие к океану и стала рисовать словами всяческие художественные образы. Тогда я сразу понял, что она живёт не слухом, а глазами, что она по натуре художник. И я ей сказал, а представь - И тоже нарисовал ей словами яркий художественный образ. После чего у нас сразу коннект наладился и мы уже общались, как будто были знакомы давно.
И многие девушки мне рассказывали о своих сексуальных желаниях, которые легко прочитывались, через их сны.
А твои собственные записанные сны рассказывают тебе о твоих собственных желаниях. Могут даже предупреждать о всяких опасностях.
-
А потом бац! и «Исповедь» графа Толстого о том, что для начала ему надо понимать, зачем ему развиваться. Поэтому так-то понятно, что развиваться это довольно универсальный ответ, но он срабатывает только тогда, когда он, по сути, и не нужен, когда всё получается само собой, а психолог нужен только для того, чтобы было кому отдать деньги, чтобы тот объяснил, почему и так всё в порядке. А как только начнутся затыки, вот тут и выяснится, что понятие «развиваться» требует определённости в плане того, а куда, собственно, развиваться. Основной перечень типа денег, творчества, науки, семьи и тому подобного известен, в эти игры играют все, но рано или поздно оказывается, что оно перестаёт приносить счастье так же, как раньше. А ведь предела развитию так-то нет, т.е. развитие само по себе, хотя и универсальный ответ, ответом не является... ;D
Так другого ответа-то и нет. Вопрос зачем развиваться изначально бессмысленный, особенно для думающего человека. Лучше водку пить, что ли? Развиваться ведь можно в любой области, которая по душе. Чисто теоретически можно, наверное, развиваться даже будучи дворником. Если уж сильно хочется им быть. Ну там мести метлой по - инновационному или увеличивать скорость или медитировать в процессе.
-
Развиваться ведь можно в любой области, которая по душе.
Теоретически да, а практически оказывается, что с определением того, что по душе, много у кого не очень ладится. И потом выливается вот в это же: вот накоплю на раннюю пенсию, и вот тогда уже заживу... а чего ж не начать жить прямо сейчас, чтобы потом не оказалось, что понимания того, как жить на этой ранней пенсии, не очень-то и есть?!
;D
-
Развиваться ведь можно в любой области, которая по душе.
Теоретически да, а практически оказывается, что с определением того, что по душе, много у кого не очень ладится. И потом выливается вот в это же: вот накоплю на раннюю пенсию, и вот тогда уже заживу... а чего ж не начать жить прямо сейчас, чтобы потом не оказалось, что понимания того, как жить на этой ранней пенсии, не очень-то и есть?!
;D
На мой взгляд с саморазвитием все просто. Саморазвиваться нужно в сторону боли, то есть вызова.
Ты почувствовал боль, получил мощный вызов - на него нужно отвечать. Жизнь даёт очень мощные подсказки в каком направлении тебе нужно развиваться.
А артистично махать метлой - это может и весело, но не факт, что это твой путь.
Если ты испытываешь тоску и боль, когда нет рядом швабры и метлы - тогда дело другое.
И идя по пути самосовершенствования, на мой взгляд, нужно ликвидировать боль с запасом - вот тогда и будет полное самосовершенствование. По крайней мере к такому нужно стремиться.
-
Вот бы мне их проблемы. ;D Ну как это не найти смысла жизни после того, как ушел на "раннюю пенсию"? Это же просто абсурд какой-то. В этой жизни есть столько замечательных вещей, которые можно делать, если не нужно беспокоиться о добыче средств к существованию и т.п. Разве нельзя найти себе хобби или что-то подобное? Знаю много людей, которые являются инвесторами и рантье. Почему-то у них нет такой проблемы. Наоборот, все свое свободное время они тратят на свои любимые занятия. Занимаются тем, чем хотели всю свою жизнь. Да тут много чего можно перечислить. И толстой книги не хватит, чтобы все это перечислить. А может быть им помочь начать тратить эти деньги? ;D
-
Развиваться ведь можно в любой области, которая по душе.
Теоретически да, а практически оказывается, что с определением того, что по душе, много у кого не очень ладится. И потом выливается вот в это же: вот накоплю на раннюю пенсию, и вот тогда уже заживу... а чего ж не начать жить прямо сейчас, чтобы потом не оказалось, что понимания того, как жить на этой ранней пенсии, не очень-то и есть?!
;D
На мой взгляд с саморазвитием все просто. Саморазвиваться нужно в сторону боли, то есть вызова.
Ты почувствовал боль, получил мощный вызов - на него нужно отвечать. Жизнь даёт очень мощные подсказки в каком направлении тебе нужно развиваться.
А артистично махать метлой - это может и весело, но не факт, что это твой путь.
Если ты испытываешь тоску и боль, когда нет рядом швабры и метлы - тогда дело другое.
И идя по пути самосовершенствования, на мой взгляд, нужно ликвидировать боль с запасом - вот тогда и будет полное самосовершенствование. По крайней мере к такому нужно стремиться.
Ты лучше примеры приведи такой боли, в сторону которой нужно развиваться. А так, мне это кажется очень спорным. Боль боли рознь ведь. К примеру, если ты занимаешься неприятным для себя делом, которое считаешь ненужным для себя, то испытываешь некую душевную боль, даже если тебе за это платят. И наоборот, когда занимаешься тем, что нравится, никакой боли в процессе не испытываешь. и вполне себе развиваешься.
-
Ну какая боль? Разная. У меня было такое, что я с другом на курорт поехал - он там девушку нашел, а я нет. Мы жили в двухкомнатной квартире и я каждую ночь слушал, как они занимаются сексом. Было скажем так не очень приятно. После этого я уже стал интересоваться - как вообще с девушками знакомиться и их соблазнять. И очень рьяно этим занимался, знакомясь в день с большим количеством разных девушек, постоянно анализируя свои ошибки и консультируясь с более опытными товарищами. В результате я сильно прокачался в этом направлении.
Также бывали всякие неудобные и откровенно катастрофические ситуации, связанные с отсутствием денег или потерями близких людей, или повреждениями физического тела. Каждый раз это побуждает, что в себе кардинально менять, то самое саморазвитие происходит.
То есть алгоритм следующий -
1) Чувствуешь страх или боль, осознаешь это
2) Начинаешь искать новую концепцию, в рамках поиска новой концепции делаешь абсолютно новые для себя вещи с абсолютно непредсказуемыми последствиями.
3) На каком-то этапе осознаешь, что у тебя уже загружено новое обновление, новая перепрошивка.
Как-то так.
Для саморазвития нужен одновременно гнев и любовь, 50 на 50, смешать, но не взбалтывать.
-
Это же просто абсурд какой-то. В этой жизни есть столько замечательных вещей, которые можно делать, если не нужно беспокоиться о добыче средств к существованию и т.п. Разве нельзя найти себе хобби или что-то подобное?
Абсурд-то абсурд, но Толстой с его «Исповедью» был полтораста лет тому назад, и он был не первым, кто описывал аналогичные вопросы. Потому что найти себе хобби это задача очень сложная тогда, когда его надо именно что искать. Обычно мы сами с лёгкостью находим себе хобби и интересные занятия, а как только возникает кризис смысла, то тут приходит Франкл и говорит, что придётся потрудиться и найти его, потому что как раз для добившихся результатов людей подобный кризис оказывается наиболее характерен. Выясняется, что молодые люди из успешных семей имеют больше склонности к самоубийствам в силу кризиса смысла, чем молодые люди из семей неблагополучных.
Поэтому занятий-то вокруг и потенциальных хобби практически неограниченное количество, но занимаешься-то не абы чем, а тем, что приносит удовольствие. Всякие там эндорфины-окситоцины-дофамины-серотонины, а то и ещё что-нибудь важное, что ещё наука не обнаружила. ;)
Саморазвиваться нужно в сторону боли, то есть вызова.
Т.е. при пожаре надо идти внутрь горящего здания, потому что там ещё больше болит, и это гораздо больший вызов? Живи быстро, умри молодым, это по-своему интересный лозунг, позволяет избежать кучи ненужных дальнейших вопросов, но подходит не всем. Потому что возникает вопрос: чтобы что? Зачем мне развиваться именно в эту сторону?
-
Представьте, что вы стоите перед человеком и вдруг он неожиданно смыкает свои пальцы на вашей шее и начинает вас душить (с любопытством смотря вам в глаза, так как ему интересно, что вы в этой ситуации придумаете). Сможете что-нибудь инновационное изобрести в этой ситуации, чтобы вырваться - вы выиграли, не сможете - вы проиграли. Именно так саморазвитие работает.
При это вы испытываете две эмоции - гнев, что незнакомец решил лишить вас жизни и кажется вполне преуспевает в этом намерении. И любовь к этой жизни, в которой так много интересного, в частности можно писать посты на форумах.
Вот эти две эмоции - гнев и любовь, рождают страсть, которая и даёт вам энергию для саморазвития.
Конечно можно и в более комфортных режимах развиваться, приобретать какие-то новые умения и навыки, но настоящее - это как раз вот то, что я описал. Именно это и приведет вас к самым блестящим результатам в саморазвитии.
-
Вот эти две эмоции - гнев и любовь, рождают страсть, которая и даёт вам энергию для саморазвития.
Дедушко Фройд утверждал подобное в более развернутом виде, говоря об Эросе и Танатосе, но в принципе да, все верно.
-
Именно это и приведет вас к самым блестящим результатам в саморазвитии.
Иными словами, всё, что оттягивает момент, когда пальцы незнакомца довершат процесс (а рано или поздно эти пальцы, насколько известно, всем и каждому окончательно перекрывают кислород), это и будет блестящим результатом, и жить надо не ярко, умерев молодым, а долго? Или всё-таки ярко? Или просто наудачу? Но тогда и долго, и ярко очень мало кому удалось. Саморазвитие таки куда? ;)
-
Абсурд-то абсурд, но Толстой с его «Исповедью» был полтораста лет тому назад, и он был не первым, кто описывал аналогичные вопросы. Потому что найти себе хобби это задача очень сложная тогда, когда его надо именно что искать. Обычно мы сами с лёгкостью находим себе хобби и интересные занятия, а как только возникает кризис смысла, то тут приходит Франкл и говорит, что придётся потрудиться и найти его, потому что как раз для добившихся результатов людей подобный кризис оказывается наиболее характерен. Выясняется, что молодые люди из успешных семей имеют больше склонности к самоубийствам в силу кризиса смысла, чем молодые люди из семей неблагополучных.
Если мне совсем делать нечего или я не хочу ничем таким заниматься, то иду в паб и пью пиво. Общаюсь с мужиками, с которыми раньше работал в одном коллективе и время пролетает так быстро, что не успеваешь и оглянуться. Конечно, такое подходит далеко не каждому, но для себя нашел ещё и такой способ. Было бы желание. Не знаю, можно ли такое занятие приписать к хобби, но мне реально помогает отвлечься от многих насущных вещей.
-
Представьте, что вы стоите перед человеком и вдруг он неожиданно смыкает свои пальцы на вашей шее и начинает вас душить (с любопытством смотря вам в глаза, так как ему интересно, что вы в этой ситуации придумаете). Сможете что-нибудь инновационное изобрести в этой ситуации, чтобы вырваться - вы выиграли, не сможете - вы проиграли. Именно так саморазвитие работает.
При это вы испытываете две эмоции - гнев, что незнакомец решил лишить вас жизни и кажется вполне преуспевает в этом намерении. И любовь к этой жизни, в которой так много интересного, в частности можно писать посты на форумах.
Вот эти две эмоции - гнев и любовь, рождают страсть, которая и даёт вам энергию для саморазвития.
Конечно можно и в более комфортных режимах развиваться, приобретать какие-то новые умения и навыки, но настоящее - это как раз вот то, что я описал. Именно это и приведет вас к самым блестящим результатам в саморазвитии.
Я понял твою мысль, но что могу по этому поводу написать. Это и так и не так одновременно. Вот есть такая наука - соционика. Она об этом очень подробно пишет. Пишет примерно вот что.
Дело в том, что у каждого человека (соционического типа) есть сильные и слабые стороны (функции). И каждые требуют развития. Но каждые нужно развивать по-своему. Ты в основном пишешь про развитие слабых функций. Их действительно нужно развивать.
А соционика делает упор именно на развитие сильных функций. Это то, что у тебя получается лучше всего. То, благодаря чему ты можешь получить преимущество над другими. Быстрее заработать. Быстрее получить авторитет и признание. И так далее.
Итого: соционика рекомендует большую часть времени развивать именно сильные функции. Ибо в этом направлении идёт максимальный выхлоп. Это развитие без боли и даже с удовольствием.
Но слабые функции развивать тоже нужно. Но в осторожном режиме и с большими передышками. И меньшую часть времени, ибо можно кукухой поехать.
-
Именно это и приведет вас к самым блестящим результатам в саморазвитии.
Иными словами, всё, что оттягивает момент, когда пальцы незнакомца довершат процесс (а рано или поздно эти пальцы, насколько известно, всем и каждому окончательно перекрывают кислород), это и будет блестящим результатом, и жить надо не ярко, умерев молодым, а долго? Или всё-таки ярко? Или просто наудачу? Но тогда и долго, и ярко очень мало кому удалось. Саморазвитие таки куда? ;)
Есть только жизнь и смерть, а кроме этого ничего нет. Эрос и Танатос, как сказано выше.
Долго и ярко эти слова не имеют большого смысла. Долго - от нас практически не зависит. Ярко - это, как правило, и есть Эрос. Потому что, большинство людей под яркостью, как раз понимают наслаждение жизнью.
Но пытаясь жить ярко мы впускаем в нашу жизнь смерть, она же всегда где-то рядом, поэтому, выходя за свои границы, мы непременно так или иначе касаемся её.
Поэтому, тут нет разделения долго или ярко. Когда нарушено равновесие и тебе угрожает смертельная опасность, то ты делаешь всё, чтобы вернуть утраченный баланс, равновесие, в биологии это называется гомеостаз.
Параллельно, ты пытаешься выйти за свои границы, в поисках яркости жизни и непременно касаешься и смерти тоже, потому что по сути эти два понятия, суть две стороны одной монетки.
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
-
Есть только жизнь и смерть, а кроме этого ничего нет. Эрос и Танатос, как сказано выше.
Долго и ярко эти слова не имеют большого смысла. Долго - от нас практически не зависит. Ярко - это, как правило, и есть Эрос. Потому что, большинство людей под яркостью, как раз понимают наслаждение жизнью.
Но пытаясь жить ярко мы впускаем в нашу жизнь смерть, она же всегда где-то рядом, поэтому, выходя за свои границы, мы непременно так или иначе касаемся её.
Поэтому, тут нет разделения долго или ярко. Когда нарушено равновесие и тебе угрожает смертельная опасность, то ты делаешь всё, чтобы вернуть утраченный баланс, равновесие, в биологии это называется гомеостаз.
Параллельно, ты пытаешься выйти за свои границы, в поисках яркости жизни и непременно касаешься и смерти тоже, потому что по сути эти два понятия, суть две стороны одной монетки.
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
Если присмотреться и внимательно наблюдать, то большинство людей не живут, наслаждаясь жизнью, а банально существуют изо дня в день, стараясь протянуть ещё хоть как-то. И таких очень много стало в стране. Аж страшно становится от того, что большинство из них берут кредиты ради того, чтобы купить себе еды. Представляете?! Просто еды купить. Это же как нужно было довести государство до такого, чтобы получить в итоге вот такую ситуацию? А с экономикой все очень не просто в последнее время и по прогнозам специалистов с каждым годом будет все труднее. Только и остается тихо завидовать тем людям, которые рано вышли на пенсию и наслаждаются жизнью.
-
Есть только жизнь и смерть, а кроме этого ничего нет. Эрос и Танатос, как сказано выше.
Долго и ярко эти слова не имеют большого смысла. Долго - от нас практически не зависит. Ярко - это, как правило, и есть Эрос. Потому что, большинство людей под яркостью, как раз понимают наслаждение жизнью.
Но пытаясь жить ярко мы впускаем в нашу жизнь смерть, она же всегда где-то рядом, поэтому, выходя за свои границы, мы непременно так или иначе касаемся её.
Поэтому, тут нет разделения долго или ярко. Когда нарушено равновесие и тебе угрожает смертельная опасность, то ты делаешь всё, чтобы вернуть утраченный баланс, равновесие, в биологии это называется гомеостаз.
Параллельно, ты пытаешься выйти за свои границы, в поисках яркости жизни и непременно касаешься и смерти тоже, потому что по сути эти два понятия, суть две стороны одной монетки.
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
Если присмотреться и внимательно наблюдать, то большинство людей не живут, наслаждаясь жизнью, а банально существуют изо дня в день, стараясь протянуть ещё хоть как-то. И таких очень много стало в стране. Аж страшно становится от того, что большинство из них берут кредиты ради того, чтобы купить себе еды. Представляете?! Просто еды купить. Это же как нужно было довести государство до такого, чтобы получить в итоге вот такую ситуацию? А с экономикой все очень не просто в последнее время и по прогнозам специалистов с каждым годом будет все труднее. Только и остается тихо завидовать тем людям, которые рано вышли на пенсию и наслаждаются жизнью.
Я недавно встречался с парой инвесторов, посидели, поговорили они мне много интересного рассказали. В процессе, кстати, нарисовался один из вариантов заработка (без финансовых вложений), основанный на посредничестве и на том факте, что мы с ними живём в разных городах. Относительно еды, мне кажется, что призвав на помощь предприимчивость можно и бесплатно кормиться. Например, в некоторых дорогих отелях можно попробовать пройти на утренний шведский стол бесплатно. Я так иногда делал, чисто для прикола. На некоторых тренингах учат выживанию на уровне - приехать в незнакомый город и прожить там бесплатно без денег. А так по жизни голодать тоже приходилось. Отсутствие денег это конечно очень и очень непросто, но к примеру, потеря здоровья это жёсткач гораздо хуже. Пока есть здоровье ситуацию выровнять можно. Но для этого, конечно, потребуется полностью сменить свою "прошивку" - а это очень непросто.
-
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
Истина в нюансах. Слабые стороны тоже развивать нужно, конечно. Основная цель - устранять свои слабые звенья и бреши. Но нужно понимать, что устранять свои слабые стороны в 100 раз тяжелее, чем усиливать уже сильные.
Ну это как попробовать научиться писать левой рукой правше (или правой левше). Научиться свободно разговаривать на ранее незнакомом тебе языке. Научиться кататься на одноколёсном велосипеде, если ты раньше вообще к велосипеду не подходил.
В теории просто, на практике для некоторых даже неосиляемо. Да что там говорить, некоторые банально похудеть не могут. Даже врачи. Я даже знавал врачей диетологов с лишним весом. ;D
А вы говорите - развивать слабые стороны...
-
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
Истина в нюансах. Слабые стороны тоже развивать нужно, конечно. Основная цель - устранять свои слабые звенья и бреши. Но нужно понимать, что устранять свои слабые стороны в 100 раз тяжелее, чем усиливать уже сильные.
Ну это как попробовать научиться писать левой рукой правше (или правой левше). Научиться свободно разговаривать на ранее незнакомом тебе языке. Научиться кататься на одноколёсном велосипеде, если ты раньше вообще к велосипеду не подходил.
В теории просто, на практике для некоторых даже неосиляемо. Да что там говорить, некоторые банально похудеть не могут. Даже врачи. Я даже знавал врачей диетологов с лишним весом. ;D
А вы говорите - развивать слабые стороны...
Что значит развивать сильные стороны? На мой взгляд, тут нужно больше конкретики. Если речь идёт о каких-то твоих проектах, которые приносят доход, то тут целесообразнее масштабироваться, или осваивать смежные области. Это позволит тебе достаточно легко увеличить свой доход. Это ты называешь развивать сильные стороны? Тогда да.
Если же ты говоришь о саморазвитии, выживаемости и адаптации, то тут нужно развивать свои слабые стороны. В принципе, это всё проигрывается на уровне игровых компьютерных стратегий, я в своё время отдал дань этому увлечению. Если игра идёт очень жёстко, ты просто постоянно будешь реагировать, потому что по твоим слабым местам будут бить. А вот если все противники повержены, там уже можно развиваться по какому-то генеральному плану - в том числе развиваться исходя из своих сильных сторон. Но это только при условии, что ты до этого сумел свои слабости устранить. А если не сумел, то ты просто не выжил.
-
Я недавно встречался с парой инвесторов, посидели, поговорили они мне много интересного рассказали. В процессе, кстати, нарисовался один из вариантов заработка (без финансовых вложений), основанный на посредничестве и на том факте, что мы с ними живём в разных городах. Относительно еды, мне кажется, что призвав на помощь предприимчивость можно и бесплатно кормиться. Например, в некоторых дорогих отелях можно попробовать пройти на утренний шведский стол бесплатно. Я так иногда делал, чисто для прикола. На некоторых тренингах учат выживанию на уровне - приехать в незнакомый город и прожить там бесплатно без денег. А так по жизни голодать тоже приходилось. Отсутствие денег это конечно очень и очень непросто, но к примеру, потеря здоровья это жёсткач гораздо хуже. Пока есть здоровье ситуацию выровнять можно. Но для этого, конечно, потребуется полностью сменить свою "прошивку" - а это очень непросто.
Как я понимаю, то нельзя никогда опускать руки. Практически всегда найдется выход из патовой ситуации. У человека должны же быть качества, которые помогают ему в трудную минуту. Действительно, предприимчивость может прийти на помощь, когда необходимо. Также не плохо было, чтобы обладать немного больше знаниями, чем остальные. Это дает видеть возможность в момент времени.
Да, были и меня времена, когда приходилось голодать. Отец настолько сильно пил, что все деньги просаживал из заначки. Как вспомню те времена, то бросает в дрожь. Сколько пришлось пережить мне, матери и сестре. Теперь стараюсь отгонять от себя эти мысли и настраиваться на позитивный лад.
-
Я недавно встречался с парой инвесторов, посидели, поговорили они мне много интересного рассказали. В процессе, кстати, нарисовался один из вариантов заработка (без финансовых вложений), основанный на посредничестве и на том факте, что мы с ними живём в разных городах. Относительно еды, мне кажется, что призвав на помощь предприимчивость можно и бесплатно кормиться. Например, в некоторых дорогих отелях можно попробовать пройти на утренний шведский стол бесплатно. Я так иногда делал, чисто для прикола. На некоторых тренингах учат выживанию на уровне - приехать в незнакомый город и прожить там бесплатно без денег. А так по жизни голодать тоже приходилось. Отсутствие денег это конечно очень и очень непросто, но к примеру, потеря здоровья это жёсткач гораздо хуже. Пока есть здоровье ситуацию выровнять можно. Но для этого, конечно, потребуется полностью сменить свою "прошивку" - а это очень непросто.
Как я понимаю, то нельзя никогда опускать руки. Практически всегда найдется выход из патовой ситуации. У человека должны же быть качества, которые помогают ему в трудную минуту. Действительно, предприимчивость может прийти на помощь, когда необходимо. Также не плохо было, чтобы обладать немного больше знаниями, чем остальные. Это дает видеть возможность в момент времени.
Да, были и меня времена, когда приходилось голодать. Отец настолько сильно пил, что все деньги просаживал из заначки. Как вспомню те времена, то бросает в дрожь. Сколько пришлось пережить мне, матери и сестре. Теперь стараюсь отгонять от себя эти мысли и настраиваться на позитивный лад.
Представьте, что вы знаете лично всех жителей планеты Земля, они вам симпатизируют и вы имеете их контакты (скажем телефон). Знаю это физически невозможно, но это мысленный эксперимент.
Столкнетесь ли вы с ситуацией, когда вам нечего есть и пить, негде жить и не во что одеться?
Разумеется нет.
Вам достаточно позвонить одному человеку, выяснить что ему нужно для его бизнеса, дела, выявить его проблемы и потребности, и все.
Потому что дальше вы можете позвонить уже другому человеку, который может все проблемы этого первого человека решить.
И вполне логично взять за это посредничество какое-то вознаграждение, необязательно даже в денежной форме, но и в ней тоже можно.
То есть все решает объем твоей телефонной книжки. Если он достаточно большой, то ходить на работу тебе уже не придется.
И это только один способ заработка - без всяких знаний, умений и навыков, только за счёт коммуникаций и прокачки своей телефонной книги.
-
Развивать свои сильные стороны, это нормальная пассивная стратегия, которая все равно не отменяет, того, что ты находишься в потоке жизни и смерти и от них так просто не спрячешься. Чтобы усилить тактически свою позицию - да, в помощь какого-то серьезного самоизменения - скорее нет.
Истина в нюансах. Слабые стороны тоже развивать нужно, конечно. Основная цель - устранять свои слабые звенья и бреши. Но нужно понимать, что устранять свои слабые стороны в 100 раз тяжелее, чем усиливать уже сильные.
Ну это как попробовать научиться писать левой рукой правше (или правой левше). Научиться свободно разговаривать на ранее незнакомом тебе языке. Научиться кататься на одноколёсном велосипеде, если ты раньше вообще к велосипеду не подходил.
В теории просто, на практике для некоторых даже неосиляемо. Да что там говорить, некоторые банально похудеть не могут. Даже врачи. Я даже знавал врачей диетологов с лишним весом. ;D
А вы говорите - развивать слабые стороны...
Что значит развивать сильные стороны? На мой взгляд, тут нужно больше конкретики. Если речь идёт о каких-то твоих проектах, которые приносят доход, то тут целесообразнее масштабироваться, или осваивать смежные области. Это позволит тебе достаточно легко увеличить свой доход. Это ты называешь развивать сильные стороны? Тогда да.
Если же ты говоришь о саморазвитии, выживаемости и адаптации, то тут нужно развивать свои слабые стороны. В принципе, это всё проигрывается на уровне игровых компьютерных стратегий, я в своё время отдал дань этому увлечению. Если игра идёт очень жёстко, ты просто постоянно будешь реагировать, потому что по твоим слабым местам будут бить. А вот если все противники повержены, там уже можно развиваться по какому-то генеральному плану - в том числе развиваться исходя из своих сильных сторон. Но это только при условии, что ты до этого сумел свои слабости устранить. А если не сумел, то ты просто не выжил.
Сильные и слабые стороны с точки зрения науки соционики. Там есть такие представления. Ну вот то, о чём ты пишешь - это на самом деле не слабые стороны. Это или средние по развитости или заброшенные в развитии сильные стороны (да я пишу об общем саморазвитии).
Настоящие слабые стороны так развить не получится. Ну представь, у тебя нет музыкального слуха и чувства ритма и неловок ты, а тебе говорит обучиться бальным танцам с партнёршей за 1 месяц и выиграть у профи.
То же самое и в пикапе и вообще везде. Легко развиваются с нуля в основном заброшенные сильные стороны (скрыто сильные, скажем так). А по-настоящему слабые развиваются годами и очень медленно.
-
И это только один способ заработка - без всяких знаний, умений и навыков, только за счёт коммуникаций и прокачки своей телефонной книги.
Навык коммуникации, умение слушать и вникать в проблемы другого человека, достаточный уровень знаний для понимания сути проблемы и возможных путей её решения это не безо всяких знаний, умений и навыков, а грамотное использование своих конкурентных преимуществ. ;D
-
В такой постановке вопроса, да у меня есть слабые стороны, которые развить очень трудно. Но именно они и становятся для меня источником всяческих неприятностей.
Но помимо слабых и сильных сторон ещё очень важно то, что можно назвать "идеологией". Это важнее умений и навыков, сильных и слабых сторон.
"Идеология" это постулаты, которые ты принимаешь, и которые доказывают, что ты можешь и хочешь быть кем - то (или каким - то). Это твоя "правда", можно так сказать. Без "идеологии" ты просто никуда не пойдешь и не пойдешь, и ни к чему свои навыки не применишь.
Это источник энергии и мотивации.
Я не припомню, чтобы я чего то не достигал, руководствуясь той или иной "идеологией".
А вот без нее ничего не получалось.
-
Навык коммуникации, умение слушать и вникать в проблемы другого человека, достаточный уровень знаний для понимания сути проблемы и возможных путей её решения это не безо всяких знаний, умений и навыков, а грамотное использование своих конкурентных преимуществ. ;D
В наше время мало тех, кто умеет слушать собеседника, а особенно вслушаться и понять суть разговора. Смотришь на людей и понимаешь, что они находятся в каком-то забвении. Практически пустой взгляд в пустоту. Такое стал замечать практически ежедневно. Что произошло с людьми? Им все стало безразличным? Интересуют только собственные проблемы? Да, так и есть. Мало из нас найдется тех, кто с этим фактом поспорит.
-
В наше время мало тех, кто умеет слушать собеседника, а особенно вслушаться и понять суть разговора. Смотришь на людей и понимаешь, что они находятся в каком-то забвении. Практически пустой взгляд в пустоту. Такое стал замечать практически ежедневно. Что произошло с людьми? Им все стало безразличным? Интересуют только собственные проблемы? Да, так и есть. Мало из нас найдется тех, кто с этим фактом поспорит.
Общая неопределённость и дестабилизация, нарастание напряжения и тревожности, что повышает уровень различных нездоровых психических состояний. Ничего удивительного, что люди сейчас чувствуют себя не очень хорошо, уютно и комфортно. Статистика роста продаж антидепрессантов (а последнее время рост рынка на мировом уровне идёт на порядка 8% за год) на что-то намекает...
-
Навык коммуникации, умение слушать и вникать в проблемы другого человека, достаточный уровень знаний для понимания сути проблемы и возможных путей её решения это не безо всяких знаний, умений и навыков, а грамотное использование своих конкурентных преимуществ. ;D
В наше время мало тех, кто умеет слушать собеседника, а особенно вслушаться и понять суть разговора. Смотришь на людей и понимаешь, что они находятся в каком-то забвении. Практически пустой взгляд в пустоту. Такое стал замечать практически ежедневно. Что произошло с людьми? Им все стало безразличным? Интересуют только собственные проблемы? Да, так и есть. Мало из нас найдется тех, кто с этим фактом поспорит.
Я думаю, что тут дело совсем в другом. На нас очень сильно повлиял интернет, виртуальное пространство. При этом, пока ещё были настольные компьютеры или даже ноутбуки, всё не так страшно было. А вот появление смартфонов внедрило в нашу жизнь Интернет уже тотально. Потому что теперь виртуальное пространство мы носим в своих карманах. И постоянно к нему обращаемся.
Поэтому люди сильно снизили офф - лайн общение. А если чем-то не занимаешься, то постепенно теряешь навыки общения, тебе становится общаться более сложно. В частности, это выражается в том самом рассеянном внимании. Люди вроде общаются, но тем не менее помнят о виртуальном пространстве и мечтают туда снова вернуться. И при всяком удобном случае снова залезают в свой смартфон с головой.
С этим, ничего не поделать, просто наш мир изменился в эту сторону. Вместе с тем, именно сейчас появилось какое-то количество людей - супер гениальных коммуникаторов, они способны показать такие вещи, которые даже кажутся невозможными. В отношении коммуникации с другими людьми. Я это наблюдал пару-тройку раз. И меня это очень сильно удивило.
-
"Идеология" это постулаты, которые ты принимаешь, и которые доказывают, что ты можешь и хочешь быть кем - то (или каким - то). Это твоя "правда", можно так сказать. Без "идеологии" ты просто никуда не пойдешь и не пойдешь, и ни к чему свои навыки не применишь.
Это источник энергии и мотивации.
Я не припомню, чтобы я чего то не достигал, руководствуясь той или иной "идеологией".
А вот без нее ничего не получалось.
Судя по твоему описанию, это больше похоже на мировоззрение, чем на идеологию. С описанием внутренней самоидентификации. А идеология - это про противопоставление одной философской системы другой. Единственное философское учение, которое называло себя идеологией (которое мне известно) - это марксизм-ленинизм. Может ещё существует что-то, просто мне это неизвестно. Остальные философские учения вроде так себя не называли).
Кстати, что это за постулаты?)
-
Общая неопределённость и дестабилизация, нарастание напряжения и тревожности, что повышает уровень различных нездоровых психических состояний. Ничего удивительного, что люди сейчас чувствуют себя не очень хорошо, уютно и комфортно. Статистика роста продаж антидепрессантов (а последнее время рост рынка на мировом уровне идёт на порядка 8% за год) на что-то намекает...
Кстати, я только недавно читал новость о том, что в РФ значительно вырос спрос на антидепрессанты. По какой такой причине происходит такой процесс? Неужели всё это связано с СВО? Если это так, то тут нет ничего удивительного. К тому же, население страны стало употреблять гораздо больше алкогольной продукции. Ну и о каком движении Fire можно рассуждать при таких вводных данных? :D Сейчас людям не до таких тем и проблем, как показывает практика. :o
-
"Идеология" это постулаты, которые ты принимаешь, и которые доказывают, что ты можешь и хочешь быть кем - то (или каким - то). Это твоя "правда", можно так сказать. Без "идеологии" ты просто никуда не пойдешь и не пойдешь, и ни к чему свои навыки не применишь.
Это источник энергии и мотивации.
Я не припомню, чтобы я чего то не достигал, руководствуясь той или иной "идеологией".
А вот без нее ничего не получалось.
Судя по твоему описанию, это больше похоже на мировоззрение, чем на идеологию. С описанием внутренней самоидентификации. А идеология - это про противопоставление одной философской системы другой. Единственное философское учение, которое называло себя идеологией (которое мне известно) - это марксизм-ленинизм. Может ещё существует что-то, просто мне это неизвестно. Остальные философские учения вроде так себя не называли).
Кстати, что это за постулаты?)
Да, скорее это мировоззрение, просто я называю это "идеологией" для красоты и звучности.
Для разных задач требуется разное мировоззрение и разные постулаты.
Про постулаты движения Fire думаю ты лучше меня расскажешь. Есть постулаты и у движения выживальщиков.
В составе постулатов сообществ миллениалов - как правило, а возможно даже обязательно, присутствует требование постоянного саморазвития и самосовершенствования, как необходимое условие достижения всех поставленных целей. У зумеров этого нет. "На чиле, на расслабоне" - вот это чисто зумерская фишка.
У пикаперов мировоззренческие постулаты -
1. Я мужчина и имею право свободно демонстрировать сексуальную заинтересованность в девушке, в любой ситуации и любому количеству девушек.
2. Демонстрация мною такой сексуальной заинтересованности это благо для девушки, так как она со своей стороны имеет возможность проявить свою женскую природу (что естественно и полезно для физического и психологического здоровья девушки).
Мировоззренческие постулаты Мастера и Охотницы Алекса Лесли - я в процессе соблазнения партнёрши (партнёра) создаю психологическую игру такой красоты и масштаба, настолько рву все шаблоны и нарушаю все правила игры, что достигаю таких высот эмоциональности, что весь мир охреневает от красоты этой игры.
Именно поэтому практически все современные инфобизнесмены - миллиардеры это как правило ученики Лесли. Они доходят до тех вершин в заработках до которых обычный человек, воспитанный в дисциплинарном обществе (и вне иерархической системы), дойти в принципе не может.
-
Мировоззренческие постулаты Мастера и Охотницы Алекса Лесли - я в процессе соблазнения партнёрши (партнёра) создаю психологическую игру такой красоты и масштаба, настолько рву все шаблоны и нарушаю все правила игры, что достигаю таких высот эмоциональности, что весь мир охреневает от красоты этой игры.
Именно поэтому практически все современные инфобизнесмены - миллиардеры это как правило ученики Лесли. Они доходят до тех вершин в заработках до которых обычный человек, воспитанный в дисциплинарном обществе (и вне иерархической системы), дойти в принципе не может.
Как-то почитал эту книженцию... Она у меня оставила странные чувства. Не знаю, правда ли то, что он писал. Не исключаю, что там плоды буйной фантазии автора. А так, если верить - травматические чувства двух невротиков, повернувшихся на почве гипресексуальности. У одного юношеский сперматоксикоз, не прошедший с возрастом и перешедший в маниакальную фазу, у другой - пихопатологическое поведение на почве нимфомании.
Обычно такое заканчивается глубокими духовными кризисами.
-
Как-то почитал эту книженцию... Она у меня оставила странные чувства. Не знаю, правда ли то, что он писал. Не исключаю, что там плоды буйной фантазии автора. А так, если верить - травматические чувства двух невротиков, повернувшихся на почве гипресексуальности. У одного юношеский сперматоксикоз, не прошедший с возрастом и перешедший в маниакальную фазу, у другой - пихопатологическое поведение на почве нимфомании.
Обычно такое заканчивается глубокими духовными кризисами.
Интересное, однако, чтиво вы здесь обсуждаете. К чему бы это? ;D Больше уверен, что этим бы "авторам" книги хорошо было бы посетить пару психотерапевтов, которые оказали им соответствующую помощь. В наше время столько всего пишется безумными людьми, что можно отрывать целую библиотеку с подобными книгами. Удивляет то, без обид, что есть те, кто без какой-либо критики доверяет этой информации.
-
Мировоззренческие постулаты Мастера и Охотницы Алекса Лесли - я в процессе соблазнения партнёрши (партнёра) создаю психологическую игру такой красоты и масштаба, настолько рву все шаблоны и нарушаю все правила игры, что достигаю таких высот эмоциональности, что весь мир охреневает от красоты этой игры.
Именно поэтому практически все современные инфобизнесмены - миллиардеры это как правило ученики Лесли. Они доходят до тех вершин в заработках до которых обычный человек, воспитанный в дисциплинарном обществе (и вне иерархической системы), дойти в принципе не может.
Как-то почитал эту книженцию... Она у меня оставила странные чувства. Не знаю, правда ли то, что он писал. Не исключаю, что там плоды буйной фантазии автора. А так, если верить - травматические чувства двух невротиков, повернувшихся на почве гипресексуальности. У одного юношеский сперматоксикоз, не прошедший с возрастом и перешедший в маниакальную фазу, у другой - пихопатологическое поведение на почве нимфомании.
Обычно такое заканчивается глубокими духовными кризисами.
Читать книгу действительно непросто, так как даже в тусовке Лесли считают сумасшедшим. При этом, он действительно человек большого интеллекта, бывший математик.
Все что он пишет, скорее всего правда. Мне неоднократно приходилось встречать и Мастеров, и Охотниц, они все разные, но больше похожи на дракона Смауга, чем на обычного человека -
i=i8EDA2iZUw3b8WUv
Представь себе на одном полюсе человека, который всего боиться, стремиться соблюсти все правила социума (причём большинство правил он толком не понимает), на другом полюсе человека, который вообще ничего не боиться, все правила знает отлично и очень виртуозно их нарушает.
Но конечно я бы не мог жить на таком накале эмоций, как Лесли по многим причинам. Я все таки более моногамен, у меня по жизни нет столько энергии, и психика не настолько крепкая, чтобы такое выдержать. Есть и морально-этические ограничения, от которых я отказываться не хочу.
Но сам принцип - что есть только Жизнь, и Смерть, он как бы оправдывает подобную игру со всякими условностями. Я не согласен с Лесли, что можно играться всем - вот это уже через чур. Но социальные нормы - они не дорого стоят, по сравнению с экзистенциальными сущностями.
-
Представь себе на одном полюсе человека, который всего боиться, стремиться соблюсти все правила социума (причём большинство правил он толком не понимает), на другом полюсе человека, который вообще ничего не боиться, все правила знает отлично и очень виртуозно их нарушает.
Как по мне - очень предвзятое оценочное суждение, явно лишённое какой-либо нейтральности. Почему у тебя человек на одном полюсе - всего боится? А второй полюс этого выдуманного континуума ты так сильно идеализируешь, что даже неудобно.
Я думаю, он действительно что-то умеет, но гораздо больше преувеличивает. У него есть некий окололитературный талант и книга заточена на то, чтобы поразить и даже в чём-то шокировать читателя. При этом когда спрашиваешь себя в чём, собственно, его мастерство - то просто в умении найти полового партнёра.
Сразу же встаёт вопросы - в чём смысл жизни такого человека. Большее количество раз отросток потереть? Ну хорошо, пошлифовал ты свой отросток, и что дальше? Как-то мелковато для мастерства.
-
Представь себе на одном полюсе человека, который всего боиться, стремиться соблюсти все правила социума (причём большинство правил он толком не понимает), на другом полюсе человека, который вообще ничего не боиться, все правила знает отлично и очень виртуозно их нарушает.
Как по мне - очень предвзятое оценочное суждение, явно лишённое какой-либо нейтральности. Почему у тебя человек на одном полюсе - всего боится? А второй полюс этого выдуманного континуума ты так сильно идеализируешь, что даже неудобно.
Я думаю, он действительно что-то умеет, но гораздо больше преувеличивает. У него есть некий окололитературный талант и книга заточена на то, чтобы поразить и даже в чём-то шокировать читателя. При этом когда спрашиваешь себя в чём, собственно, его мастерство - то просто в умении найти полового партнёра.
Сразу же встаёт вопросы - в чём смысл жизни такого человека. Большее количество раз отросток потереть? Ну хорошо, пошлифовал ты свой отросток, и что дальше? Как-то мелковато для мастерства.
Отросток тут совсем не при чем. Там способности на уровне дюновских Бене Гессерит, при чем тут отросток? Сложнейшие игровые комбинации, сильнейшая психологическая игра, предусматривающая огромную фору партнеру, разрывы шаблонов, это все равно, что взять лучшего покериста и сказать, ну что - там такого, так каждый может и вообще он все врёт вероятно! И ничего, что у него абсолютная память, абсолютные математические способности, актерские способности и полное знание человеческой психологии.
Я общался с Охотницами - там просто у тебя очень быстро заканчивается твой арсенал, тебе с каждым часом все сложнее ее чем-то удивить и зацепить, ты быстро теряешь фокусировку, как будто на тебя чары наводят. А с учётом того, что они ещё и с сетами (группами людей) отлично умеют работать, то ты быстро вовлекается в какие-то истории с абсолютно тебе незнакомыми или малознакомыми людьми, каждый из которых начинает играть в этом импровизационной сценарии какую-то роль!
Это можно сказать новый вид искусства, по крайней мере он так воспринимается.
-
Это можно сказать новый вид искусства, по крайней мере он так воспринимается.
В итоге, кто-то зависим от страха, кто-то от отыгрывания ролей в спектакле, но и те, и другие несвободны в своих действиях, потому что ищут чего-то несуществующего. Главный вопрос только в том, почему одно надо полагать чем-то более ценным, чем другое? Только из-за пыли в глаза?
-
Это можно сказать новый вид искусства, по крайней мере он так воспринимается.
В итоге, кто-то зависим от страха, кто-то от отыгрывания ролей в спектакле, но и те, и другие несвободны в своих действиях, потому что ищут чего-то несуществующего. Главный вопрос только в том, почему одно надо полагать чем-то более ценным, чем другое? Только из-за пыли в глаза?
Страх это вообще не очень, если ты не идёшь навстречу своему страху. Очень разрушительная эмоция.
Относительно того, что ценно - это же всегда оценочная категория. Особенно, когда речь идёт не о том, что можно точно измерить в денежном эквиваленте.
Вопрос существующего тоже очень непрост. Я считаю вполне реальными "существующими" вещами - детей, время, жилище, здоровье и деньги. Но даже если взять эти пять очень важных существующих вещей, то все равно будет чего-то не хватать.
Что ещё может быть? Сон - реален. Еда - реальна. Воздух - реален. Окружающие пейзажи, климат - реальны. Коммуникации с людьми - то же реальны.
Но человеку ещё нужны особые ресурсные состояния, миссия, и может что-то ещё и много этого ещё. И бессмертие тоже нужно.
А может быть слава? Или власть? Или власть тлен? А слава (всё-таки)? А красота? А страсть? А мужественность? Тут много непростых вопросов, с очень непростыми ответами.
Коммуникации - очень важная часть жизни человека, и если он сумел сильно прокачаться в этом (не в ущерб остальному), то это только гуд.
-
Сложнейшие игровые комбинации, сильнейшая психологическая игра, предусматривающая огромную фору партнеру, разрывы шаблонов
Так всё равно же эта "сильнейшая игра" вокруг отростка крутится. Напыщенных слов много, но в основе мелкомасштабная гиперсексуальность. При том, твой кумир так сильно тебе голову, по-видимому, заморочил "абсолютной памятью" и "математическими способностями", что ты ему уже, похоже, поклоняешься). Я смотрел одно время конспирологический фильм про Казанову, там конспирологи сделали вывод, что он был импотентом. Но у него были настолько выраженные способности по саморекламе и самовозвеличиванию, что, похоже твой Кириллов-Лесли отдыхает.
-
Сложнейшие игровые комбинации, сильнейшая психологическая игра, предусматривающая огромную фору партнеру, разрывы шаблонов
Так всё равно же эта "сильнейшая игра" вокруг отростка крутится. Напыщенных слов много, но в основе мелкомасштабная гиперсексуальность. При том, твой кумир так сильно тебе голову, по-видимому, заморочил "абсолютной памятью" и "математическими способностями", что ты ему уже, похоже, поклоняешься). Я смотрел одно время конспирологический фильм про Казанову, там конспирологи сделали вывод, что он был импотентом. Но у него были настолько выраженные способности по саморекламе и самовозвеличиванию, что, похоже твой Кириллов-Лесли отдыхает.
Я никому не поклоняюсь, просто потому что у меня достаточно часто происходят встречи с интересными людьми (мне вообще все люди интересны, но некоторые увлекают своими способностями).
Лесли не является моим кумиром в том смысле, что я никогда не смогу, жить, как он. Тем не менее это один из очень выдающихся людей нашего времени - его концепции и влияние на современных людей огромно. Я встречаюсь с людьми, заходит разговор, кто - как, и выясняется, что они взаимодействовали с учениками Лесли. То есть его концепции они пронизывают ткань современного социума (как минимум на территории бывшего СНГ).
По поводу отростка - я вообще считаю секс одним из важнейших характеристик любого человека, это как бы один из слоев его личности, причём один из важнейших. Мужественность или женственность это ведь то, что человек первым делом использует в любой деятельности - даже, к примеру, при трейдинге - человек вначале (в основе) будет проявлять качества своей сексуальности - агрессию или наоборот мягкость и плавность, а уж потом идёт образование, навыки, знания и т.д. В иерархии большой компании это ещё более заметно.
И Казанова не был импотентом, не путай мягкие, и жёсткие стили в соблазнении.☺️
i=p5ogVy5nw43Zhrm8
-
Относительно того, что ценно - это же всегда оценочная категория. Особенно, когда речь идёт не о том, что можно точно измерить в денежном эквиваленте.
Да, оценочная, причём очень индивидуальная. А чтобы было ещё веселее, нередко меняющаяся со временем у одного и того же человека. Популярные темы это и отчаяние, когда никак не получается добиться желаемого, так и опустошение при достижении всего намеченного с формулировкой типа «и это всё?!»
Вопрос существующего тоже очень непрост. Я считаю вполне реальными "существующими" вещами - детей, время, жилище, здоровье и деньги. Но даже если взять эти пять очень важных существующих вещей, то все равно будет чего-то не хватать.
При этом есть люди, у которых чего-то из этого нет или нет даже всего из этого, но при этом они живут полной жизнью. Потому что если и есть универсальный ответ, то его пока что никто не нашёл. При этом есть огромное количество индивидуальных ответов, которые для тех или иных людей вполне работают. А вот чтобы какой-то рецепт работал для всех и каждого, вот такого нет. ;)
-
Алгоритм все равно более - менее понятный. Ты просыпаешься, определяешь то, что тебя беспокоит больше всего и все силы кидаешь на решение этой проблемы. Стараешься ее решить с запасом, чтобы это не только тебя не беспокоило, но и может даже оттолкнувшись от этого получить какой-нибудь полезный навык на будущее.
Временами нужно мечтать, анализировать свои сны (они способны рассказать тебе о своих потайных желаниях). Мечты потом можно трансформировать в цели, а на их основе формулировать задачи.
А потом забивать на это и снова чинишь то, что сломалось ...
Как-то так все и происходит.
Я раньше ещё пытался против потока плыть, но обычно это приводит к очень плохим результатам. Разве, что использовать это в виде обучения, как тренинг.
-
Алгоритм все равно более - менее понятный. Ты просыпаешься, определяешь то, что тебя беспокоит больше всего и все силы кидаешь на решение этой проблемы. Стараешься ее решить с запасом, чтобы это не только тебя не беспокоило, но и может даже оттолкнувшись от этого получить какой-нибудь полезный навык на будущее.
Прекрасно. А теперь переходим в раздел проблем, решение которых на текущем этапе видится невозможным, но которые входят в разряд беспокоящих больше всего. Со временем число таких проблем нарастает, а ресурсы человека не безграничны... Можно пытаться игнорировать, но часть подобным проблем потом так грохнет обухом, что окажется, что не особо поигнорируешь...
-
Алгоритм все равно более - менее понятный. Ты просыпаешься, определяешь то, что тебя беспокоит больше всего и все силы кидаешь на решение этой проблемы. Стараешься ее решить с запасом, чтобы это не только тебя не беспокоило, но и может даже оттолкнувшись от этого получить какой-нибудь полезный навык на будущее.
Прекрасно. А теперь переходим в раздел проблем, решение которых на текущем этапе видится невозможным, но которые входят в разряд беспокоящих больше всего. Со временем число таких проблем нарастает, а ресурсы человека не безграничны... Можно пытаться игнорировать, но часть подобным проблем потом так грохнет обухом, что окажется, что не особо поигнорируешь...
Если проблема тебя реально волнует, то ее абсолютно необходимо решать. Делаешь первый шаг и у тебя уже так или иначе, но вырисовывается вся дальнейшая дорожка.
А дальше ты уже можешь расписывать этапы, а планирование это уже решение проблемы. Даже если у тебя написано будет - дождаться такой-то даты и получить информацию - это уже решение. И тебе не в чем себя упрекнуть. А вот если ты игноришь проблему, то тут действительно есть повод себя упрекнуть.
И действительно потом может грохнуть обухом. Совсем необязательно сразу бежать делать (хотя иногда и так нужно). Но нужно сформулировать это как проект, и начать что-то делать. После первого шага, все так или иначе, но будет делаться.
-
Алгоритм все равно более - менее понятный. Ты просыпаешься, определяешь то, что тебя беспокоит больше всего и все силы кидаешь на решение этой проблемы. Стараешься ее решить с запасом, чтобы это не только тебя не беспокоило, но и может даже оттолкнувшись от этого получить какой-нибудь полезный навык на будущее.
Прекрасно. А теперь переходим в раздел проблем, решение которых на текущем этапе видится невозможным, но которые входят в разряд беспокоящих больше всего. Со временем число таких проблем нарастает, а ресурсы человека не безграничны... Можно пытаться игнорировать, но часть подобным проблем потом так грохнет обухом, что окажется, что не особо поигнорируешь...
То, что решить в принципе невозможно или нереально, по сути решается единственным способом - отказом от нереальных вещей и смирением. Знаю, что это непопулярно, но как уж есть. Есть много людей, которые ложат жизни на достижение в принципе недостижимых вещей. Не недостижимых вообще, а недостижимых лично для них.
Простой пример - разбогатеть на крипте. Уверен, что 90% на крипте не разбогатеют. Но пытаться будут все. Потому как будут думать что в эти 90% попадают уж точно не они. ;D
Что похожее - жениться на кинозвезде (выйти замуж за кинозвезду-мужчину). Или, к примеру, слетать в космос космическим туристом. Или основать компанию-единорога. Примеров можно много накидать.
-
Прекрасно. А теперь переходим в раздел проблем, решение которых на текущем этапе видится невозможным, но которые входят в разряд беспокоящих больше всего. Со временем число таких проблем нарастает, а ресурсы человека не безграничны... Можно пытаться игнорировать, но часть подобным проблем потом так грохнет обухом, что окажется, что не особо поигнорируешь...
Насколько я понимаю, то очень мало людей знают следующую пословицу: "Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня". Если следовать этому выражению, то и проблем не будет, когда все вместе навалится. Нужно решать по мере поступления. Я обычно делаю в первую те задачи, которые самые сложные или трудоемкие. Лично мне этот подход позволяет сэкономить не только силы, но и время.
-
Если проблема тебя реально волнует, то ее абсолютно необходимо решать.
Необходимо, но невозможно это тупик.
То, что решить в принципе невозможно или нереально, по сути решается единственным способом - отказом от нереальных вещей и смирением.
Это правильный подход, но, к сожалению, не совсем решение, потому что некоторые неразрешимые проблемы будут оказывать влияние постоянно или снова и снова, и это влияние будет требовать постоянных ресурсов на преодоление. Поэтому по-другому не получится, кроме как смириться тем или иным способом, но это не совсем решение проблемы, просто способ подстроиться.
«Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого». ;D
-
Если проблема тебя реально волнует, то ее абсолютно необходимо решать.
Необходимо, но невозможно это тупик.
То, что решить в принципе невозможно или нереально, по сути решается единственным способом - отказом от нереальных вещей и смирением.
Это правильный подход, но, к сожалению, не совсем решение, потому что некоторые неразрешимые проблемы будут оказывать влияние постоянно или снова и снова, и это влияние будет требовать постоянных ресурсов на преодоление. Поэтому по-другому не получится, кроме как смириться тем или иным способом, но это не совсем решение проблемы, просто способ подстроиться.
«Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого». ;D
Я не знаю о чем именно вы пишите. Если проблема касается всех людей, а не только вас, то это не проблема, а изменившаяся внешняя среда, и к этому нужно адаптироваться или умереть.
Если что то касается вас индивидуально, то это действительно проблема.
Но тут тоже нужно или умирать, или попытаться так или иначе восстанавливаться, причём путь может быть очень долгим.
В любом случае с точки зрения алгоритмов действия все понятно, просто боль это боль, а потери это потери, и это не может не вызывать эмоций.
-
Я не знаю о чем именно вы пишите.
Поскольку то, что мы обсуждаем, относится в значительной мере к личному восприятию человека, то конкретизация проблемы ИМХО несущественна, перечень возможных неразрешимых проблем широк. И от индивидуального восприятия в очень значительной степени зависит то, насколько эти проблемы влияют на человека и его жизнь. И тут позиция о необходимости обязательно решить все важные проблемы может обернуться не меньшим ступором, чем игнорирование всех проблем. Нет универсальных решений, есть много индивидуально работающих в те или иные промежутки времени для тех или иных задач у тех или иных людей.
-
Я не знаю о чем именно вы пишите.
Поскольку то, что мы обсуждаем, относится в значительной мере к личному восприятию человека, то конкретизация проблемы ИМХО несущественна, перечень возможных неразрешимых проблем широк. И от индивидуального восприятия в очень значительной степени зависит то, насколько эти проблемы влияют на человека и его жизнь. И тут позиция о необходимости обязательно решить все важные проблемы может обернуться не меньшим ступором, чем игнорирование всех проблем. Нет универсальных решений, есть много индивидуально работающих в те или иные промежутки времени для тех или иных задач у тех или иных людей.
Да, у человека есть как реальные проблемы, так и выдуманные. И я вот вижу, что в последнее время выдуманные начинают увеличиваться у многих людей. К примеру, фактически зависть является одной большой выдуманной проблемой. Человек переживает, что у соседа есть успешный успех, а у него нет. Часто на такую проблему проще забить...
-
Да, у человека есть как реальные проблемы, так и выдуманные. И я вот вижу, что в последнее время выдуманные начинают увеличиваться у многих людей. К примеру, фактически зависть является одной большой выдуманной проблемой. Человек переживает, что у соседа есть успешный успех, а у него нет. Часто на такую проблему проще забить...
Если бы это было бы реально проще, то все бы и забивали. Но проблема успешного успеха у соседа это ведь не само по себе становится проблемой, это базируется на более глубоком слое сравнения себя с окружающими, чтобы быть не хуже, а желательно во всём лучше. Но тут хотя бы можно проработать вопрос и действительно в итоге забить на сравнения.
-
Да, у человека есть как реальные проблемы, так и выдуманные. И я вот вижу, что в последнее время выдуманные начинают увеличиваться у многих людей. К примеру, фактически зависть является одной большой выдуманной проблемой. Человек переживает, что у соседа есть успешный успех, а у него нет. Часто на такую проблему проще забить...
Если бы это было бы реально проще, то все бы и забивали. Но проблема успешного успеха у соседа это ведь не само по себе становится проблемой, это базируется на более глубоком слое сравнения себя с окружающими, чтобы быть не хуже, а желательно во всём лучше. Но тут хотя бы можно проработать вопрос и действительно в итоге забить на сравнения.
Проблема успешного соседа вообще не является проблемой.
Такая проблема была в средневековом обществе, когда люди жили общиной и никогда не покидали пределов в своей деревни.
Тогда действительно ты постоянно обнюхивал своего соседа и сравнивал себя с ним.
А сейчас весь мир открыт, ты можешь путешествовать на огромные расстояния и общаться с большим количеством людей. А через Интернет вообще со всеми. И что ты должен самоубиться из-за того, что Илон Маск успешнее тебя?
Реальные проблемы всегда носят экзистенциальный характер.
Это потеря контроля над твоим телом, смерть, потеря свободы и другие подобные вещи. Многие из них можно отыграть назад или компенсировать. Что-то отыграть нельзя.
i=_a11JT8pyzW6CIxo
-
Проблема успешного соседа вообще не является проблемой.
Такая проблема была в средневековом обществе, когда люди жили общиной и никогда не покидали пределов в своей деревни.
Тогда действительно ты постоянно обнюхивал своего соседа и сравнивал себя с ним.
А сейчас весь мир открыт, ты можешь путешествовать на огромные расстояния и общаться с большим количеством людей. А через Интернет вообще со всеми. И что ты должен самоубиться из-за того, что Илон Маск успешнее тебя?
Такое восприятие соседа характерно лишь разве что для жителей мегаполисов или чела, который не имеет ни кола, ни двора и слоняется по всему миру как цыган. но и в таборе люди сравнивают себя друг с другом.
А если есть своё жильё, то сравнение неизбежно. Под свои жильём я имею в виду преимушественно коттедж или в меньшей степени квартиру. И там и там соседи есть. От них никуда не денешься.
Соседей нет разве что у чела, который под мостом живёт.
-
Проблема успешного соседа вообще не является проблемой.
Такая проблема была в средневековом обществе, когда люди жили общиной и никогда не покидали пределов в своей деревни.
Тогда действительно ты постоянно обнюхивал своего соседа и сравнивал себя с ним.
А сейчас весь мир открыт, ты можешь путешествовать на огромные расстояния и общаться с большим количеством людей. А через Интернет вообще со всеми. И что ты должен самоубиться из-за того, что Илон Маск успешнее тебя?
Такое восприятие соседа характерно лишь разве что для жителей мегаполисов или чела, который не имеет ни кола, ни двора и слоняется по всему миру как цыган. но и в таборе люди сравнивают себя друг с другом.
А если есть своё жильё, то сравнение неизбежно. Под свои жильём я имею в виду преимушественно коттедж или в меньшей степени квартиру. И там и там соседи есть. От них никуда не денешься.
Соседей нет разве что у чела, который под мостом живёт.
Я например себя ни с кем не сравниваю. Я живу в мире своих грёз. У меня нет какой-то отдельной социальной группы с которой я себя соотношу, в принципе я могу внедриться в любое сообщество. Просто не всегда это мне нужно. Иногда ценно и с самим собой побыть.
Для меня мир настолько сложен и многообразен, что мало кто может меня настолько заинтересовать, что я захочу на него равняться. У всех свои загоны и тараканы.
Для коммуникации с людьми не нужен ни социальный ранг, ни материальное положение, это же все скорее игра, чем реальность.
Кроме того, если мир сложен, то и все ранги условны. В одном пласте реальности какая-то иерархическая система имеет значение, но переходишь на другой пласт реальности и она уже никакого значения не имеет. Получается это все условности.
Ну а сосед, на которого я должен равняться, для меня вообще что-то небывалое. Мне это даже представить трудно.
-
А сейчас весь мир открыт, ты можешь путешествовать на огромные расстояния и общаться с большим количеством людей. А через Интернет вообще со всеми. И что ты должен самоубиться из-за того, что Илон Маск успешнее тебя?
Именно современные технологии и сделали проблему сравнения себя с соседом более острой, потому что раньше многое было либо за закрытыми дверьми, либо одинаково видно и положительное, и отрицательное. В эпоху же социальных сетей многие транслируют выдуманный успешный успех, чересчур многие, при этом ни сами они в этот успешный успех не верят, поэтому не оказываются им удовлетворены, ни окружающие не в состоянии на подобный средний транслируемый уровень выйти. В итоге, все тянутся к недостижимому среднему уровню, которого нет.
Я например себя ни с кем не сравниваю.
Неубедительно. Человек, который рассказывает, как правильно применять чужие практики по достижению успешного успеха, очевидно сравнивает себя с другими так или иначе.
-
Вы путаете, когда я делюсь инфой о чужих практиках, то я полностью себя отождествляю себя с источником. Я это он. Это делается для лучшего усвоения материала.
Но я не сравниваю себя с другими, всё-таки я человек XXII века, а они люди XXI века. Я скорее наблюдаю, изучаю людей, стараюсь понять, что в них самое лучшее.
И для меня открытость мира и возможности, это возможность проложить множество путей успеха, которые могут существовать в разных параллельных пространствах одновременно! То есть я получаю возможность наблюдать это все, как бы одновременно.
Но мой путь это мой путь, он определяется скорее снами, той болью, что меня реально тревожит. То что я увидел у других, тоже конечно определяет, но не прямо - грубо, типо сижу - завидую, просто если ты что-то увидел или придумал (не важно), то это начинает просачиваться и в твою реальность.
Но я могу пить воду из родника и питаться плодами, сорванными с дерева и мне все равно, что делает гипотетический "сосед". Если мне это по кайфу, то какая разница, чем другие сейчас занимаются?
-
Неубедительно. Человек, который рассказывает, как правильно применять чужие практики по достижению успешного успеха, очевидно сравнивает себя с другими так или иначе.
Согласен. Можно говорить что угодно, но мы социальные существа, которые всё познают через сравнение. Сейчас вспомнил про одно психологическое исследование по соседям и зависти. При желании могу найти название исследования и авторов, просто сейчас лень искать.
Европейские авторы исследовали. Дизайн исследования был следующим.
Смотрели, когда 1 чел покупал автомобиль и сравнивали это с динамикой покупок автомобиля ближайшими соседями. Оказалось, что есть значимая корреляция между этими процессами. Читал, что есть и другие похожие исследования, но вот это почему-то очень запомнилось.
-
Неубедительно. Человек, который рассказывает, как правильно применять чужие практики по достижению успешного успеха, очевидно сравнивает себя с другими так или иначе.
Согласен. Можно говорить что угодно, но мы социальные существа, которые всё познают через сравнение. Сейчас вспомнил про одно психологическое исследование по соседям и зависти. При желании могу найти название исследования и авторов, просто сейчас лень искать.
Европейские авторы исследовали. Дизайн исследования был следующим.
Смотрели, когда 1 чел покупал автомобиль и сравнивали это с динамикой покупок автомобиля ближайшими соседями. Оказалось, что есть значимая корреляция между этими процессами. Читал, что есть и другие похожие исследования, но вот это почему-то очень запомнилось.
Для меня это очень странно. Есть смерть и она постоянно тебя, так или иначе таранит. Есть жизнь и это тоже равно невероятно яркая эмоция, которая не оставляет ничего кроме себя. И когда ты ощущаешь себя живым, то вряд ли тебя кроме этого что-то заботит.
Как вы в этой ситуации находите время для того, чтобы смотреть на соседа - какой у него автомобиль, я вообще ума не приложу.
Я например люблю красиво одеваться - у меня есть любимый бренд одежды, и я каждый год покупаю себе что-нибудь на распродажах, но это же не потому что это кто-то носит.
Я просто знаю из опыта, что когда я одеваюсь в одну из вещей этого бренда (не любую конечно, а специально подобранную под меня по цвету и фасону, любая вещь из коллекции не подойдёт) - то девушки сразу на меня реагируют, потому что у них больше развито чувство прекрасного.
-
Как вы в этой ситуации находите время для того, чтобы смотреть на соседа - какой у него автомобиль, я вообще ума не приложу.
В данном контексте мы обсуждаем не ту часть, где кто-то следит за соседями, а постоянное внутреннее стремление быть и жить лучше или не хуже, чем большинство. Оно возникает не на почве детального сравнения в результате направленной работы по оценке, оно возникает на базе общего ощущения о том, как живут окружающие: если у всех вокруг есть собственная машина, а ты один ходишь пешком, то ты начинаешь чувствовать себя обделённым. Понятно, что на самом деле все подобные сравнения деструктивны, и надо стремиться к собственному счастью, вне сравнения с другими, но на практике люди всё равно сравнивают и хотят одобрения от окружающих.
-
Как вы в этой ситуации находите время для того, чтобы смотреть на соседа - какой у него автомобиль, я вообще ума не приложу.
В данном контексте мы обсуждаем не ту часть, где кто-то следит за соседями, а постоянное внутреннее стремление быть и жить лучше или не хуже, чем большинство. Оно возникает не на почве детального сравнения в результате направленной работы по оценке, оно возникает на базе общего ощущения о том, как живут окружающие: если у всех вокруг есть собственная машина, а ты один ходишь пешком, то ты начинаешь чувствовать себя обделённым. Понятно, что на самом деле все подобные сравнения деструктивны, и надо стремиться к собственному счастью, вне сравнения с другими, но на практике люди всё равно сравнивают и хотят одобрения от окружающих.
А если половина окружения имеет автомобиль, а другая половина не имеет, то что надо делать? Купить половину автомобиля? Но какую переднюю или заднюю?😅
На самом деле, на Земле 8 миллиардов людей, все заняты собой и всем плевать на вас.
Союзы и симпатии между людьми возможны, но явно не на основе каких-то материальных ценностей, а скорее на основе общих духовных ценностей. Люди в общий ритм попадают или не попадают.
А так личный автомобиль это одно из средств передвижения, и есть сотня альтернативных вариантов - каршеринг, пешие походы, общественный транспорт, такси, личный вертолет, поезд, самолёт, друзья с автомобилями и т.д., и т.п.
Оглядываться на других это, как вы справедливо заметили деструктивная мысль.
И даже в XXI веке у вас есть 8 миллиардов человек, с которыми можно общаться. Это явное изобилие. А как живут окружающие я понятие не имею - слишком много вокруг людей. По разному на самом деле живут.
-
А если половина окружения имеет автомобиль, а другая половина не имеет, то что надо делать? Купить половину автомобиля? Но какую переднюю или заднюю?😅
Надо заниматься обустройством своего счастья, а вот что люди по факту делают зависит от их восприятия в голове. Если им кажется, что именно обладание автомобилем делает окружающих счастливыми/успешными/уважаемыми, то возникнет неудовлетворённость от отсутствия автомобиля. Поскольку на самом деле проблема не в этом, то покупка автомобиля проблемы не решит, но это не поменяет ситуацию с тем, что люди себя сознательно и подсознательно сравнивают с окружающими.
-
А если половина окружения имеет автомобиль, а другая половина не имеет, то что надо делать? Купить половину автомобиля? Но какую переднюю или заднюю?😅
Надо заниматься обустройством своего счастья, а вот что люди по факту делают зависит от их восприятия в голове. Если им кажется, что именно обладание автомобилем делает окружающих счастливыми/успешными/уважаемыми, то возникнет неудовлетворённость от отсутствия автомобиля. Поскольку на самом деле проблема не в этом, то покупка автомобиля проблемы не решит, но это не поменяет ситуацию с тем, что люди себя сознательно и подсознательно сравнивают с окружающими.
Тут же весь вопрос, кто такие для тебя - окружающие? Для меня главный герой романа "Дорога Доблести" Роберта Хайнлайна явно более авторитетней, чем все остальные реально живущие люди. Для меня книжные герои, или персонажи придуманные лично мною очень важны.
Поэтому меня вряд ли заинтересует автомобиль, это же не так интересно, как например портал в другое измерение.
Но возможно действительно многие люди смотрят на других и ориентируются на них.
Но для меня реальность или то, что меня реально касается или то, что я нафантазировал.
А для людей много чего ещё - то что о них думают другие люди или им кажется, что те думают и т.д.
Кроме того, даже если бы я захотел быть как все - я не знаю, как это сделать. Я постоянно нахожусь в разных местах, люди везде разные, живут по разному, мыслят по разному, может в СССР все было менее одинаково, а сейчас нет никаких правил, и непонятно как правильно, а как неправильно жить.
-
и непонятно как правильно, а как неправильно жить.
А это из сферы трансцендентного: пока ответы на базовые вопросы философии, по сути, не имеют однозначного проверяемого ответа, любой ответ на вопрос о том, как жить правильно, во многом индивидуален. Те, кто громче всего кричит о том, что знает, как правильно жить, просто нуждается в одобрении общества в своём выборе, и навязывание своего образа жизни для таких людей это просто возможность дополнительно убедить в этом самих себя. ;D
-
Если говорить о FIRE, то раньше у меня была мечта каждый месяц проводить в новом месте и чтобы постоянно наружи был комфортный климат (а-ля средиземноморский климат).
Ну и новые тусовки, друзья, девушки, события, приключения. Хотелось, чтобы всегда был пляж и конечно хороший интернет. Работа дистанционная на ноутбуке.
Так я себе это представлял, и что - то из этого сбылось, а что - то нет. Помимо денег, которых я думал в будущем будет больше ещё и мир стал меньше.
В некоторые страны стало сложнее попасть, а если и можно исхитриться, то это стало гораздо дороже.
Усложнилась логистика, мир стал гораздо более суровый чем был. Ну может и я изменился тоже. Опять таки мы входим в эпоху деглобализации, национализма и авторитаризма и это конечно не очень радует.
-
А это из сферы трансцендентного: пока ответы на базовые вопросы философии, по сути, не имеют однозначного проверяемого ответа, любой ответ на вопрос о том, как жить правильно, во многом индивидуален.
Скорее "концептуален", чем "индивидуален", поскольку большинство индивидуумов не сами своим умом доходят до базовых вопросов и поисков ответов на них, а получают готовые вопросы-ответы в рамках какой-нибудь популярной (реже - экзотической) концепции, какого-нибудь "...изма" или "...ства".
Ну и да, миллиард мух не может ошибаться, поэтому есть популярные концепции, они попроще, а есть не очень популярные, они для гурманов и тонких ценителей. ))
Те, кто громче всего кричит о том, что знает, как правильно жить, просто нуждается в одобрении общества в своём выборе, и навязывание своего образа жизни для таких людей это просто возможность дополнительно убедить в этом самих себя. ;D
Тут точнее уже и не скажешь! ))
-
Если говорить о FIRE, то раньше у меня была мечта каждый месяц проводить в новом месте и чтобы постоянно наружи был комфортный климат (а-ля средиземноморский климат).
Ну и новые тусовки, друзья, девушки, события, приключения. Хотелось, чтобы всегда был пляж и конечно хороший интернет. Работа дистанционная на ноутбуке.
Так я себе это представлял, и что - то из этого сбылось, а что - то нет. Помимо денег, которых я думал в будущем будет больше ещё и мир стал меньше.
В некоторые страны стало сложнее попасть, а если и можно исхитриться, то это стало гораздо дороже.
Усложнилась логистика, мир стал гораздо более суровый чем был. Ну может и я изменился тоже. Опять таки мы входим в эпоху деглобализации, национализма и авторитаризма и это конечно не очень радует.
Такой образ жизни, наверное, подходит либо только убеждённым холостякам, которые каждый месяц меняют себе новую девушку пока есть деньги, либо надо завести себе такую девушку, брак с которой подразумевает свободные отношения и отсутствие детей. Ведь если есть дети и постоянная супруга, то не больно-то пошляешься по пляжам юго-восточных стран с аппаратником наперевес на голом торсе. :D
-
Ведь если есть дети и постоянная супруга, то не больно-то пошляешься по пляжам юго-восточных стран с аппаратником наперевес на голом торсе. :D
Очень сильно зависит от того, что за супруга, потому что женщины, как известно, тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. ;D В общем, вполне хватает тех женщин, которые с ребёнком в слинге будут тусить вместе по тому же пляжу с тем же голым торсом, если именно этого хотеть. Каждый выбирает по себе...
-
Если говорить о FIRE, то раньше у меня была мечта каждый месяц проводить в новом месте и чтобы постоянно наружи был комфортный климат (а-ля средиземноморский климат).
Ну и новые тусовки, друзья, девушки, события, приключения. Хотелось, чтобы всегда был пляж и конечно хороший интернет. Работа дистанционная на ноутбуке.
Так я себе это представлял, и что - то из этого сбылось, а что - то нет. Помимо денег, которых я думал в будущем будет больше ещё и мир стал меньше.
В некоторые страны стало сложнее попасть, а если и можно исхитриться, то это стало гораздо дороже.
Усложнилась логистика, мир стал гораздо более суровый чем был. Ну может и я изменился тоже. Опять таки мы входим в эпоху деглобализации, национализма и авторитаризма и это конечно не очень радует.
Такой образ жизни, наверное, подходит либо только убеждённым холостякам, которые каждый месяц меняют себе новую девушку пока есть деньги, либо надо завести себе такую девушку, брак с которой подразумевает свободные отношения и отсутствие детей. Ведь если есть дети и постоянная супруга, то не больно-то пошляешься по пляжам юго-восточных стран с аппаратником наперевес на голом торсе. :D
Да, просто повесил ребенка спереди на лямки, т.е. на кенгурятник и беги куда хочешь. Многие так делают.
Суть же в концепции, вначале создаётся привлекательная для тебя концепция, а потом уже под нее подбираются ресурсы и варианты. Просто в любом случае не будет, где-нибудь в Тобольске если сидеть, то тоже там куча неудобств. И главное, что ты живёшь чужой жизнью.
Однако если ты идёшь навстречу своей мечте, то это лучше, чем если не идёшь.
Я думаю, что плохой вариант жить чужой жизнью, но убеждать себя, что это все правильно и хорошо, потому что иначе нельзя.
Лучше придумать под себя концепцию, а потом уже выкручиваться.
-
Да, просто повесил ребенка спереди на лямки, т.е. на кенгурятник и беги куда хочешь. Многие так делают.
Сразу видно, что детей у тебя своих нет. Иначе бы про кенгурятник ты не писал бы. Любая семейная жизнь с детьми требует существенной оседлости и резко ограничивает мобильность как минимум одного из родителей, а в идеале и двух. Ведь дети - это не вещь, которую достаточно просто перенести с места на место. Даже в младенческом возрасте, а уж про садик и школу я вообще молчу.
Можно, конечно, попытаться каждый месяц ребёнку искать новый садик или новую школу на другом конце земли, но как только ты обзаведёшься детьми постепенно поймёшь, почему это глупость. Ну или почему это просто крайне непрактично.
-
Да, просто повесил ребенка спереди на лямки, т.е. на кенгурятник и беги куда хочешь. Многие так делают.
Сразу видно, что детей у тебя своих нет. Иначе бы про кенгурятник ты не писал бы. Любая семейная жизнь с детьми требует существенной оседлости и резко ограничивает мобильность как минимум одного из родителей, а в идеале и двух. Ведь дети - это не вещь, которую достаточно просто перенести с места на место. Даже в младенческом возрасте, а уж про садик и школу я вообще молчу.
Можно, конечно, попытаться каждый месяц ребёнку искать новый садик или новую школу на другом конце земли, но как только ты обзаведёшься детьми постепенно поймёшь, почему это глупость. Ну или почему это просто крайне непрактично.
Это, кстати, очень серьезный разговор. Нужно ли вообще в рамках Fire отдавать детей в детский сад или школу? Ведь там людей воспитывают, как винтиков дисциплинарного общества.
И если их туда отдать, то из них там будут составлять буквы, или праздничные венки и пускать по воде, или ещё что-нибудь придумают такое.
Поэтому, как альтернатива - это домашнее обучение.
Есть конечно вопрос с социализацией, с другой стороны, как всякий другой вопрос его можно решить.
Тут, мне кажется банальных решений нет - все решения непростые.
Ну и деньги нужны конечно на все это. Это такой серьезный расходный проект.
-
И если их туда отдать, то из них там будут составлять буквы, или праздничные венки и пускать по воде, или ещё что-нибудь придумают такое.
После составления из личинок букв z и v и одевание их в форму времен "дедывоевале" и сажания в картонные танки-коляски, к 13-14ти их отдадут в хйло-югенд, промоют остатки мозгов и к 18-20ти отправят на войну, жечь города в чужой стране, убивать и насиловать женщин и детей, говорящих на другом языке. И все это ради того, чтобы потешить самолюбие одного бункерного кащея и дать заработать генералам на чужом украденном зерне и попиле военных бюджетов.
Поэтому, как альтернатива - это домашнее обучение.
Есть конечно вопрос с социализацией, с другой стороны, как всякий другой вопрос его можно решить.
Есть в альтернативе/домашнем обучении еще одна, я бы сказал, большая опасность - отсутствие "прививки тупостью большинства" (она же социализация, в широком смысле). Никакие родительские рассказы об опасностях и соблазнах "внешнего мира" за границами семьи и круга знакомых/друзей/родителей не заменяют и заменят живое непосредственное общение ребенка с быдлом своего возраста и поколения. ))
И да, такие дети подвержены еще одной опасности, очень серьезной, их со временем будет очень легко вовлечь в различные тоталитарные секты, поскольку у них нет той самой вышеозвученной прививки - и они с детства уверены, что все вокруг такие добрые и честные, как их замкнутый с детства круг общения (родители, друзья и знакомые родителей).
В общем, оба варианта со своими особенностями.
-
Есть в альтернативе/домашнем обучении еще одна, я бы сказал, большая опасность - отсутствие "прививки тупостью большинства" (она же социализация, в широком смысле). Никакие родительские рассказы об опасностях и соблазнах "внешнего мира" за границами семьи и круга знакомых/друзей/родителей не заменяют и заменят живое непосредственное общение ребенка с быдлом своего возраста и поколения. ))
И да, такие дети подвержены еще одной опасности, очень серьезной, их со временем будет очень легко вовлечь в различные тоталитарные секты, поскольку у них нет той самой вышеозвученной прививки - и они с детства уверены, что все вокруг такие добрые и честные, как их замкнутый с детства круг общения (родители, друзья и знакомые родителей).
В общем, оба варианта со своими особенностями.
Как ни крути, а социализация всё равно нужна. С быдлом-не быдлом, но социализация - это вращение в обществе, каким бы оно не было или каким бы негодным оно не казалось. В противном случае ребёнок будет жить в обществе грёз и сахарных розовых пони. Ну это как ботанику учить по картинкам, а секс по учебникам. Или как учиться плаванию, делая пассы руками и ногами лежа на песчаном берегу.
Демонологию лучше изучать на практике.)
-
Есть в альтернативе/домашнем обучении еще одна, я бы сказал, большая опасность - отсутствие "прививки тупостью большинства" (она же социализация, в широком смысле). Никакие родительские рассказы об опасностях и соблазнах "внешнего мира" за границами семьи и круга знакомых/друзей/родителей не заменяют и заменят живое непосредственное общение ребенка с быдлом своего возраста и поколения. ))
И да, такие дети подвержены еще одной опасности, очень серьезной, их со временем будет очень легко вовлечь в различные тоталитарные секты, поскольку у них нет той самой вышеозвученной прививки - и они с детства уверены, что все вокруг такие добрые и честные, как их замкнутый с детства круг общения (родители, друзья и знакомые родителей).
В общем, оба варианта со своими особенностями.
Как ни крути, а социализация всё равно нужна. С быдлом-не быдлом, но социализация - это вращение в обществе, каким бы оно не было или каким бы негодным оно не казалось. В противном случае ребёнок будет жить в обществе грёз и сахарных розовых пони. Ну это как ботанику учить по картинкам, а секс по учебникам. Или как учиться плаванию, делая пассы руками и ногами лежа на песчаном берегу.
Демонологию лучше изучать на практике.)
Я тут недавно социализировался в кафе. Вообще я последние два года хожу в наушниках, слушаю что-нибудь интересное по экономике или технологиям, а тут наушники сломались и я решил послушать ушами - что в мире происходит.
Разговаривал какой-то седовласый пожилой брутал с каким - то парнем с пищащим голосом. И седовласый сказал, что пошел на ... Ну вы поняли, куда именно он ходил, чтобы от Аньки избавиться. То есть его мотивация была - от Аньки избавиться. Вот такая вот социализация у меня произошла и это демонстрирует инфантилизм окружающих людей.
Я вообще с трудом понимаю, как теперь социализироваться - там можно набраться много чего не нужного. Понятное дело есть друзья, друзья друзей, закрытые тусовки, но вообще с социализацией сейчас очень непросто, а будет становиться все хуже и хуже.
И у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы, нужно социализироваться или не нужно.
-
И у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы, нужно социализироваться или не нужно.
Взрослым людям, скажем после 35-45 лет уже не нужно социализироваться. Большинство из них к этому возрасту уже достигли своего стеклянного потолка и вообще попали в борозду социальный сценарий, из которого они уже не выберутся до конца своих дней (с вероятностью 95%). Так что они могут пускаться во все тяжкие или выбрать "Уолден, Жизнь в лесу" - по сути, уже никакой разницы нет, ни для них, ни для общества, просто статистика.
Другой вопрос с детьми. Им-то как раз таки нужно социализироваться, потому что они есть чистый лист и сырая глина. Не на все 100%, конечно. Есть природные склонности (и личная карма, не побоюсь этого слова), которые никакая социализация исправить не сможет. Но это больше пограничные случаи, отклонения. А для большинства (помним кривую распределения Гаусса) детей социализация нужна. Ибо человек - это социальный продукт. Человек человеком не рождается (биологически он лишь обычный примат), а становится - в социуме.
-
Я вообще с трудом понимаю, как теперь социализироваться - там можно набраться много чего не нужного. Понятное дело есть друзья, друзья друзей, закрытые тусовки, но вообще с социализацией сейчас очень непросто, а будет становиться все хуже и хуже.
И у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы, нужно социализироваться или не нужно.
Социализация - это не только и не столько про общение с приятными людьми, сколько про умение выживать среди неприятных.) По сути общение с приятными людьми - это даже и нифига не социализация. Ведь ты в этом случае даже не особо-то и развиваешься. А вот когда ты учишься выживать в волчьей стае, условно говоря, или в не самом приятном коллективе - вот это и есть социализация.
Ты попадаешь в тюрьму и заранее знаешь хотя бы примерно как там выживать.
Взрослым людям, скажем после 35-45 лет уже не нужно социализироваться. Большинство из них к этому возрасту уже достигли своего стеклянного потолка и вообще попали в борозду социальный сценарий, из которого они уже не выберутся до конца своих дней (с вероятностью 95%). Так что они могут пускаться во все тяжкие или выбрать "Уолден, Жизнь в лесу" - по сути, уже никакой разницы нет, ни для них, ни для общества, просто статистика.
Не то чтобы не нужно, просто большую часть навыков ты уже - да, приобрёл. Ты лишь шлифуешь детали. но в целом процесс бесконечный - я так на это смотрю.
Кстати, недавно как-то наталкивался на материалы - как немало людей, достигли успеха уже по сути в преклонные годы... Но, возможно, это и есть твои 5%.
-
Просто мир очень разнообразен и огромен. И ты никогда не измеришь глубину его ада. Можно посвятить всю свою жизнь общению с неприятными людьми и выживанию в серпентариях, но все равно не приблизиться к компаниям настоящих подонков. В них же тоже просто так с улицы не пускают. То есть для твоего тренинга социализации тебе еще придется очень здорово прокачиваться в этих направлениях, чтобы в эти подонковские круги попасть, чтобы там пройти настоящую социализацию. Кроме того учти, что любое общение с людьми работает в двух направлениях. Ты меняешь человека и человек меняет тебя. поэтому, вовсе не со всеми людьми нужно общаться. Общаться имеет смысл с людьми, имеющими позитивную картину будущего и совпадающими с тобой по ценностям. С людьми у которых ты чему то полезному можешь научиться. Со всякими подонками лучше не вступать в личные контакты, хотя так коротко общаться можно (но это не должно быть личное общение).
От этого ещё какая польза - подонку, чтобы начать тебя убивать нужно вступить с тобой в личное общение. При отсутствии личного общения, при обезличенной коммуникации убивают только откровенные сумасшедшие.
-
Кстати, недавно как-то наталкивался на материалы - как немало людей, достигли успеха уже по сути в преклонные годы... Но, возможно, это и есть твои 5%.
Успех понятие очень относительное, для кого-то это основать компанию Mary Kay, а для кого-то другого это жить в скиту, поэтому оценить сложно, но если посмотреть по сторонам, то действительно к какому-то возрасту люди в подавляющем большинстве уже закостеневают и не меняют ни привычки, ни образ жизни, поэтому вдруг неожиданно на новой ниве уже успехов обычно не достигают, если только развиваются в своей колее. А тех, кто именно после 35-45 начинает что-то и преуспевает, считанные единицы. Просто от 8 миллиардов человек даже мелкая долька процента это уже ого-то, можно многотомную энциклопедию достигших выпускать. ;D
-
Кстати, недавно как-то наталкивался на материалы - как немало людей, достигли успеха уже по сути в преклонные годы... Но, возможно, это и есть твои 5%.
Успех понятие очень относительное, для кого-то это основать компанию Mary Kay, а для кого-то другого это жить в скиту, поэтому оценить сложно, но если посмотреть по сторонам, то действительно к какому-то возрасту люди в подавляющем большинстве уже закостеневают и не меняют ни привычки, ни образ жизни, поэтому вдруг неожиданно на новой ниве уже успехов обычно не достигают, если только развиваются в своей колее. А тех, кто именно после 35-45 начинает что-то и преуспевает, считанные единицы. Просто от 8 миллиардов человек даже мелкая долька процента это уже ого-то, можно многотомную энциклопедию достигших выпускать. ;D
Скорее это отложенный этап развития. Люди типа полковника Сандерса или Ивана Ивановича Кузнецова или Вальтера Скотта - у них фактически был отложенный поступательный вектор развития, так скажем. То есть были цели, но были и серьёзные препятствия, которые не позволяли добиться целей в эном возрасте.
Так-то можно привести и ещё американских президентов геронтов, которые добились пика карьеры уже в старческом возрасте (Байден и Трамп). Причём успех Байдена уже начал совпадать по времени с деменцией даже - случай уникальный.
Но. боюсь, для РФ в целом это не особо актуально.
-
Если вернуться к концепции FIRE, то помимо всего прочего в этой концепции есть такой момент - что ты вообще хочешь в жизни ? Кстати, и без FIRE такие вопросы возникают.
Я бы предложил рассмотреть такую ментальную технологию -
Представьте, что ты можешь открыть дверь и попасть на 6 часов в любой мир, с любыми физическими законами, с возможностью полностью изменит все в себе - тело, лицо, способности и т.д.
Какие миры ты бы хотел посетить? Каким бы ты хотел быть в них физически? Что бы ты хотел в течении этих 6 часов ощущать? Что бы ты хотел, чтобы с тобой в этих мирах происходило?
Можете попробовать проделать такое упражнение - можете даже отписаться о результатах в этом топике.
Возможны любые фантазии - стать ребенком, звездным путешественником, султаном, главное не врать самому себе.
Можно вообразить много таких дверей и потом сравнивать эти миры между собой, выбирая - какой тебе близок.
Далее (переходим в чуть более практическую плоскость) - если вы уже выбрали миры, то можно подумать, а что из этого можно воплотить в вашем реальном мире и как именно?
-
Можете попробовать проделать такое упражнение
Упражнение это по-своему неплохо, конечно, но полёт фантазии это одно, а практическое приложение это совсем другое. Если кто-то захочет быть сферическим конём в вакууме, то практическая реализация вряд ли окажется в достаточной мере достижимой, а если что-то и будет достижимым, то окажется, что частичное решение хуже его отсутствия. Поэтому проблема с таким упражнением в том, что оно поможет с пониманием того, чего в жизни хочешь, только изначально в достаточной мере практичным людям, а вот остальным вряд ли.
-
Можете попробовать проделать такое упражнение
Упражнение это по-своему неплохо, конечно, но полёт фантазии это одно, а практическое приложение это совсем другое. Если кто-то захочет быть сферическим конём в вакууме, то практическая реализация вряд ли окажется в достаточной мере достижимой, а если что-то и будет достижимым, то окажется, что частичное решение хуже его отсутствия. Поэтому проблема с таким упражнением в том, что оно поможет с пониманием того, чего в жизни хочешь, только изначально в достаточной мере практичным людям, а вот остальным вряд ли.
Вот видно, что вы упражнение не выполняли.☺️ Потому очень рассудочно пишите про тему, которая между прочим касается работы с состояниями.
То есть это про вас настоящего, какой вы есть на самом деле - как это может не иметь практической пользы?
Вот тут помню писали про конкуренцию и т.д., так любой человек соревнуется преимущественно сам с собой и никем иным.
Вот представьте - вы студент и готовитесь к экзаменам и вы напряжённый, как струна, жутко сфокусированный и наслаждайтесь этим состоянием! И вы конечно сдаете экзамен на 5. Мало того, вы при этом ощущаете полноту жизни.
И это одно из ваших ресурсных состояний (а экзамен одна из ваших жизненных задач).
Теперь предположим, что вы выделили в своей жизни самое главное (для вас). А все остальное отправили в игнор. Правда дышать стало легче?
Теперь предположим, что для всего важного вы подобрали нужные состояния. Для секса, например, страстное яростное состояние, для трейдинга - умиротворенно - логическое и т.д., и т.п.
Таких состояний у вас будет не так уж и мало, но не сказать, чтобы слишком много. Потому что по настоящему важных вещей в жизни человека тоже не так уж и много - если отбросить весь мусор.
В результате получится очень интересная система при которой вы постоянно будете в ярких, ресурсных состояниях - все важные задачи выполняются и вы при этом наслаждайтесь яркостью жизни 🥳
Вот в чем задумка.
-
Вот видно, что вы упражнение не выполняли.☺️ Потому очень рассудочно пишите про тему, которая между прочим касается работы с состояниями.
То есть это про вас настоящего, какой вы есть на самом деле - как это может не иметь практической пользы?
Вот тут помню писали про конкуренцию и т.д., так любой человек соревнуется преимущественно сам с собой и никем иным.
Вот представьте - вы студент и готовитесь к экзаменам и вы напряжённый, как струна, жутко сфокусированный и наслаждайтесь этим состоянием! И вы конечно сдаете экзамен на 5. Мало того, вы при этом ощущаете полноту жизни.
И это одно из ваших ресурсных состояний (а экзамен одна из ваших жизненных задач).
Теперь предположим, что вы выделили в своей жизни самое главное (для вас). А все остальное отправили в игнор. Правда дышать стало легче?
Теперь предположим, что для всего важного вы подобрали нужные состояния. Для секса, например, страстное яростное состояние, для трейдинга - умиротворенно - логическое и т.д., и т.п.
Таких состояний у вас будет не так уж и мало, но не сказать, чтобы слишком много. Потому что по настоящему важных вещей в жизни человека тоже не так уж и много - если отбросить весь мусор.
В результате получится очень интересная система при которой вы постоянно будете в ярких, ресурсных состояниях - все важные задачи выполняются и вы при этом наслаждайтесь яркостью жизни 🥳
Вот в чем задумка.
Тут есть тонкая подмена понятий и когнитивное искажение, которое выражается в том, что что для выдающихся достижений достаточно ввести себя в определённое состояние или пофантазировать. То есть, тебе достаточно ввести себя в "умиротворённо-логическое состояние" и всё - ты опупенно великий трейдер!!! ;D
Можешь помечтать, что у тебя на карте миллионы рублей - и всё - иди проверяй баланс и гоу шопиться!!
Или можешь помечтать, что ты великий врач и излечить себя от всех болезней!!! Ура, медицина не нужна!!!
Чем-то мне это напоминает известный анекдот про ходжу Насреддина и халву. Точнее, афоризм. ;)
-
Вот видно, что вы упражнение не выполняли.☺️ Потому очень рассудочно пишите про тему, которая между прочим касается работы с состояниями.
То есть это про вас настоящего, какой вы есть на самом деле - как это может не иметь практической пользы?
Вот тут помню писали про конкуренцию и т.д., так любой человек соревнуется преимущественно сам с собой и никем иным.
Вот представьте - вы студент и готовитесь к экзаменам и вы напряжённый, как струна, жутко сфокусированный и наслаждайтесь этим состоянием! И вы конечно сдаете экзамен на 5. Мало того, вы при этом ощущаете полноту жизни.
И это одно из ваших ресурсных состояний (а экзамен одна из ваших жизненных задач).
Теперь предположим, что вы выделили в своей жизни самое главное (для вас). А все остальное отправили в игнор. Правда дышать стало легче?
Теперь предположим, что для всего важного вы подобрали нужные состояния. Для секса, например, страстное яростное состояние, для трейдинга - умиротворенно - логическое и т.д., и т.п.
Таких состояний у вас будет не так уж и мало, но не сказать, чтобы слишком много. Потому что по настоящему важных вещей в жизни человека тоже не так уж и много - если отбросить весь мусор.
В результате получится очень интересная система при которой вы постоянно будете в ярких, ресурсных состояниях - все важные задачи выполняются и вы при этом наслаждайтесь яркостью жизни 🥳
Вот в чем задумка.
Тут есть тонкая подмена понятий и когнитивное искажение, которое выражается в том, что что для выдающихся достижений достаточно ввести себя в определённое состояние или пофантазировать. То есть, тебе достаточно ввести себя в "умиротворённо-логическое состояние" и всё - ты опупенно великий трейдер!!! ;D
Можешь помечтать, что у тебя на карте миллионы рублей - и всё - иди проверяй баланс и гоу шопиться!!
Или можешь помечтать, что ты великий врач и излечить себя от всех болезней!!! Ура, медицина не нужна!!!
Чем-то мне это напоминает известный анекдот про ходжу Насреддина и халву. Точнее, афоризм. ;)
На самом деле так оно и есть. Правильное состояние определяет очень многое. В реально ресурсном состоянии все будет происходить самым наилучшим и чудесным образом. Я мог бы рассказать массу историй, какие чудеса происходили в различных позитивных состояниях. Но не суть.
Здоровье это вообще особое дело и когда что-то болит нужно идти к врачу. Другое дело, что врач сделав свое дело препоручит все остальное связанное с выздоровлением Богу и способностям пациента самоизлечится. И без этих способностей никакой врач не поможет. А вот на эти способности самоизлечения, как раз и влияют позитивные состояния человека.
Абсолютизировать тут ничего не нужно. Это же просто разные инструменты для решения задач.
Если человек не находится в ресурсных состояниях у него просто не будет энергии двигаться к нужным ему целям.
-
Вот видно, что вы упражнение не выполняли.☺️ Потому очень рассудочно пишите про тему, которая между прочим касается работы с состояниями.
То есть это про вас настоящего, какой вы есть на самом деле - как это может не иметь практической пользы?
Тут как с историями девушек, которые рассказывают, как им какие-то занимательные диеты помогают поддерживать вес, поэтому они такие молодцы, а потом организм с годами меняется, и те же диеты почему-то перестают работать, а дело в том, что они и никогда не работали, по большому счёту, а просто организм ещё справлялся и без того. Так и с разными лайфхаками про упражнения: пока всё работает хорошо, хоть палку в землю воткни, она и расцветёт, а когда накапливаются уже проблемы другого характера, оказывается, что простые упражнения не то, чтобы не работали в принципе, но оказывается, что у них очень ограниченный круг задач, с которыми они помогают.
-
Вот видно, что вы упражнение не выполняли.☺️ Потому очень рассудочно пишите про тему, которая между прочим касается работы с состояниями.
То есть это про вас настоящего, какой вы есть на самом деле - как это может не иметь практической пользы?
Тут как с историями девушек, которые рассказывают, как им какие-то занимательные диеты помогают поддерживать вес, поэтому они такие молодцы, а потом организм с годами меняется, и те же диеты почему-то перестают работать, а дело в том, что они и никогда не работали, по большому счёту, а просто организм ещё справлялся и без того. Так и с разными лайфхаками про упражнения: пока всё работает хорошо, хоть палку в землю воткни, она и расцветёт, а когда накапливаются уже проблемы другого характера, оказывается, что простые упражнения не то, чтобы не работали в принципе, но оказывается, что у них очень ограниченный круг задач, с которыми они помогают.
Не такие они и простые, эти упражнения. Как раз для решения сложных задач, на мой взгляд, и нужны сложные ментальные конструкции - если все хорошо можно наверно обойтись и без них. Но разумеется - все должно в комплексе работать.
Сейчас вот ещё какую тему внедряю - создаётся концепция, предположим из 10 пунктов. Важная тема, можно сказать из области стратегии.
Каждый день я обдумываю 1 из пунктов, просто заставляю себе над этим думать.
Что я для себя отметил. Думать очень сложно. Так-то по жизни, кажется что мы думаем много. Но на самом деле, большую часть времени мы или потребляем контент, или как-то коммуницируем с людьми, или осуществляем какие-то шаблонные действия. Иногда ещё решаем какие-то текущие, явно тактические задачи.
А вот так, чтобы над чем-то конкретно думать это очень непросто, как оказалось. Мысль постоянно соскальзывает в сторону. Приходится тратить большое количество энергии на её удержании на месте.
А в конце дня, ты уже расписываешь этот первый пункт предположим, более подробно. Все сгенерированные идеи заносишь в блокнот, уже как подпункты.
На следующий день, ты переходишь ко второму пункту и так далее.
Через 10 дней ты снова возвращаешься к первому пункту и снова думаешь.
То есть ты превращаешь первоначальную концепцию, которая имеет отношение к твоей жизненной стратегии, в строгий регламент где обозначены уже конкретные действия. Создаёшь систему, в которой нет ни одного лишнего элемента, все по делу. Сейчас вот эту тему тестирую.
-
То есть ты превращаешь первоначальную концепцию, которая имеет отношение к твоей жизненной стратегии, в строгий регламент где обозначены уже конкретные действия. Создаёшь систему, в которой нет ни одного лишнего элемента, все по делу. Сейчас вот эту тему тестирую.
Ну да, это то, о чём я, собственно, и пишу. Строгий свод правил, хорошо продуманных, стратегия, тактика, понимание механизмов - это всё всегда работает, потому как это жизненные, пусть и немного приземлённые вещи. Но если вместо этого просто мечтать, лёжа на диване и просить вселенную сделать это за тебя, а результат прислать по почте в виде пенсии, то как правило добром не кончишь).
-
То есть ты превращаешь первоначальную концепцию, которая имеет отношение к твоей жизненной стратегии, в строгий регламент где обозначены уже конкретные действия. Создаёшь систему, в которой нет ни одного лишнего элемента, все по делу. Сейчас вот эту тему тестирую.
Ну да, это то, о чём я, собственно, и пишу. Строгий свод правил, хорошо продуманных, стратегия, тактика, понимание механизмов - это всё всегда работает, потому как это жизненные, пусть и немного приземлённые вещи. Но если вместо этого просто мечтать, лёжа на диване и просить вселенную сделать это за тебя, а результат прислать по почте в виде пенсии, то как правило добром не кончишь).
Работают, на самом деле, самые разные вещи. Просто некоторые темы нужно отрабатывать до автоматизма, а некоторые тоже нуждаются в повторении, но они работают скорее не на задачи, а на смыслы.
Невозможно просто решать задачи и ничего не чувствовать, точнее может и можно, но непонятно - зачем?
Тут суть не в том, чтобы просить о чем-то Вселенную (хотя и попросить тоже можно), а чтобы понимать себя, быть с собой в диалоге.
Просто я описал вещи тебе более близкие, и написал, используя рациональные и суховатые слова - и тебе это откликнулось, потому что ты так кодируешь информацию.
Но вообщем эти 10 пунктов могут быть любыми. Можно любую концепцию сформировать, любые там могут быть пункты, если ты готов над этим размышлять.
Или это могут быть даже не размышления, а состояния которые ты переживаешь. Например, ухватил, что-то во сне и пытаешься это почувствовать в реальной жизни. Каждый день хоть на 1 секунду. У тебя появляется плацдарм, который можно расширять - меняя свою жизнь, что-то в нее добавляя.
-
Работают, на самом деле, самые разные вещи.
Да, но не для любой задачи. Для каких-то задач что-то сработает, для каких-то нет, а для каких-то окажется, что сработало бы почти что угодно, и какой-то лайфхак это просто личный опыт, а в другом случае проблема лежит совсем в другой плоскости, в которой это решение уже не работает в принципе.
а чтобы понимать себя, быть с собой в диалоге
Главное потом не выяснить, что это было просто сильное сознание, которое при подкреплении модными «практиками» просто подавляло подсознание, а на самом деле всякий раз идти на разрыв это путь, который может завести сильно не туда.
-
С подсознанием так или иначе стараюсь быть в гармонии.
В частности, путём записывания собственных снов. Они очень о многом могут тебе рассказать. Ведь ты прямо общаешься с самим собой, со своим подсознанием.
Второй способ, это коммуникации с другими людьми - обратная связь от них очень ценна.
Но вообще мир очень сложен. Иногда действительно чтобы не перехитрить самого себя нужно сильно расслабиться. Может даже выпить спиртные напитки. И тогда ты поймёшь, какой ты на самом деле.
То есть не стоит (тут я согласен с вами на все 100 процентов) загонять себя в какие - то жёсткие рамки. Расслабленность тоже важна. В состоянии расслабленности легче проявляться и осознавать себя.
-
С подсознанием так или иначе стараюсь быть в гармонии.
В частности, путём записывания собственных снов. Они очень о многом могут тебе рассказать. Ведь ты прямо общаешься с самим собой, со своим подсознанием.
Второй способ, это коммуникации с другими людьми - обратная связь от них очень ценна.
Но вообще мир очень сложен. Иногда действительно чтобы не перехитрить самого себя нужно сильно расслабиться. Может даже выпить спиртные напитки. И тогда ты поймёшь, какой ты на самом деле.
То есть не стоит (тут я согласен с вами на все 100 процентов) загонять себя в какие - то жёсткие рамки. Расслабленность тоже важна. В состоянии расслабленности легче проявляться и осознавать себя.
Я недавно невольно открыл для себя метод, с помощью которого можно делать некоторую самодиагностику. Она основана на фотографиях. Причём надо делать фотографии не самому, а доверять это профессиональному фотографу. Так вот, прикол в том, что на вашу фотографию с одной стороны влияет личность фотографа (это вроде банально), но ещё один прикол в том, что профи-фотограф помогает взглянуть на вашу личность с другой стороны. Вы неожиданно для себя начинаете понимать, что вы не такой, каким вы себя воспринимаете. Это реально какая-то магия.
-
С подсознанием так или иначе стараюсь быть в гармонии.
В частности, путём записывания собственных снов. Они очень о многом могут тебе рассказать. Ведь ты прямо общаешься с самим собой, со своим подсознанием.
Я, честно говоря, не верю, что наши сны что-то значат, возможно некоторые, но не все же подряд. Сны, если верить чисто теоретическим опытам - это реакция организма на всю информацию, полученную за период активности. Если был стресс, то он может вылиться в страшные сны, если информации было получено мало или она была совсем не значащей — значит снов вообще может не быть. Но это все теоретически, на практике никто ничего доказать не может, так как это совсем другая сторона человека, не изученная совсем. Но если принять во внимание ваше мнение о сне, то что он может дать человеку? Какую информацию из того, что мы увидели во сне, можно извлечь?
-
С подсознанием так или иначе стараюсь быть в гармонии.
В частности, путём записывания собственных снов. Они очень о многом могут тебе рассказать. Ведь ты прямо общаешься с самим собой, со своим подсознанием.
Второй способ, это коммуникации с другими людьми - обратная связь от них очень ценна.
Но вообще мир очень сложен. Иногда действительно чтобы не перехитрить самого себя нужно сильно расслабиться. Может даже выпить спиртные напитки. И тогда ты поймёшь, какой ты на самом деле.
То есть не стоит (тут я согласен с вами на все 100 процентов) загонять себя в какие - то жёсткие рамки. Расслабленность тоже важна. В состоянии расслабленности легче проявляться и осознавать себя.
Я недавно невольно открыл для себя метод, с помощью которого можно делать некоторую самодиагностику. Она основана на фотографиях. Причём надо делать фотографии не самому, а доверять это профессиональному фотографу. Так вот, прикол в том, что на вашу фотографию с одной стороны влияет личность фотографа (это вроде банально), но ещё один прикол в том, что профи-фотограф помогает взглянуть на вашу личность с другой стороны. Вы неожиданно для себя начинаете понимать, что вы не такой, каким вы себя воспринимаете. Это реально какая-то магия.
У меня был период, когда я очень любил посещать разные события, а потом смотрел на себя. Иногда это были фотки и видео в разных интернет - группах, а иногда и по телевизору на себя смотрел. Если жить полноценной яркой жизнью, то тебя везде показывают! И да это интересно в том смысле, что ты дважды переживаешь одно и тоже событие, и оно наполняется от этого разными красками!
Насчёт снов - запись своих снов это даже интереснее, чем ведение дневников. Ты записываешь свои сны и потом уже можешь восстановить все - и явь, и сон.
В снах человек непосредственно общается со своим подсознанием и там множество разной информации. Иногда и о будущем тоже. У меня так было.
-
Насчёт снов - запись своих снов это даже интереснее, чем ведение дневников. Ты записываешь свои сны и потом уже можешь восстановить все - и явь, и сон.
В снах человек непосредственно общается со своим подсознанием и там множество разной информации. Иногда и о будущем тоже. У меня так было.
Я как-то записывал свои сны, но большая их часть была более-менее бессмысленной, хоть и забавной штукой. Часто сны просто в завуалированном виде отражают то, что происходит наяву - те переживания, которые у вас в реале. И во сне то же самое, только в символическом виде. Иногда подсознание делает гипотезы. Например, в реале есть тяжелобольной человек, а во сне вы видите, что он умирает. Хотя после этого чел может ещё долго жить.
Недвано вспомнил, как читал про малоизвестного русского блогера, живущего, по-моему, в Германии. У того есть свой метод записи снов. У него почти все сны пророческие и связаны с будущими международными катастрофами: кризисами, террактами, стихийными бедствиями и др.
-
У того есть свой метод записи снов. У него почти все сны пророческие и связаны с будущими международными катастрофами: кризисами, террактами, стихийными бедствиями и др.
А если ещё и правильно трактовать уже после наступления нужных событий... ;D
Всё может быть инструментом, главное, чтобы не оказалось потом, что инструмент выдаёт результаты совсем не такие, какие натягивались совой на глобус. :o
-
У того есть свой метод записи снов. У него почти все сны пророческие и связаны с будущими международными катастрофами: кризисами, террактами, стихийными бедствиями и др.
А если ещё и правильно трактовать уже после наступления нужных событий... ;D
Всё может быть инструментом, главное, чтобы не оказалось потом, что инструмент выдаёт результаты совсем не такие, какие натягивались совой на глобус. :o
Некоторые сны даже не нужно правильно трактовать - они совпадают в малейших деталях. Бывало со мной такое. Совпало настолько, что я не поверил, когда это произошло - пошел искать запись в ежедневнике. Все было очень подробно описано.
Другие сны дают представление о твоих желаниях - и это очень ценно. Вообще если все записывать подряд, то вся твоя жизнь станет выглядеть для тебя более ёмко, рельефно. С объёмом. И такой подход, на мой взгляд, очень ценен.
Ты как бы взаимодействуешь со своим собственным подсознанием. В состоянии яви это понятное дело невозможно. А тут ты полностью погружен в себя.
-
В снах человек непосредственно общается со своим подсознанием и там множество разной информации. Иногда и о будущем тоже. У меня так было.
Не знаю, насколько это можно назвать общением, иногда некоторые сны даже вспоминать не хочется, а если снится что-то страшное - то просыпаешься в холодном поту. Более того, некоторые сны вообще не можешь вспомнить. Да и разве это можно назвать общением, если ты ничего во сне сделать не можешь, повлиять на развитие ситуации? То есть как бы ты смотришь на самого себя со стороны, так сказать - развдоение личности. Если бы там можно было что-то изменить...
-
В снах человек непосредственно общается со своим подсознанием и там множество разной информации. Иногда и о будущем тоже. У меня так было.
Не знаю, насколько это можно назвать общением, иногда некоторые сны даже вспоминать не хочется, а если снится что-то страшное - то просыпаешься в холодном поту. Более того, некоторые сны вообще не можешь вспомнить. Да и разве это можно назвать общением, если ты ничего во сне сделать не можешь, повлиять на развитие ситуации? То есть как бы ты смотришь на самого себя со стороны, так сказать - развдоение личности. Если бы там можно было что-то изменить...
Есть такое понятие, как осознанное сновидение. Мне помню один парень пропагандировал эту методику, даже прислал на электронную почту методичку, как входить в эти осознанные сновидения. Я этот файл удалил не читая ... Связано это с тем, что есть страхи забрести в неведомые области подсознания и не вернуться. Я слишком привязан к реальному миру, чтобы ставить такие эксперименты.
Поэтому я использую более щадящую методику - просто дополняю свою жизнь сновидениями, записываю их в момент просыпания и признаю их, как часть своей жизни. Это ведь мое истинное Я со мной разговаривает, сообщает мне информацию о себе (то есть обо мне). В диалог я с ним не вступаю, потому что то, что я бы мог ему сообщить оно и без меня знает, ведь оно это и есть я.
-
Есть такое понятие, как осознанное сновидение. Мне помню один парень пропагандировал эту методику, даже прислал на электронную почту методичку, как входить в эти осознанные сновидения. Я этот файл удалил не читая ... Связано это с тем, что есть страхи забрести в неведомые области подсознания и не вернуться. Я слишком привязан к реальному миру, чтобы ставить такие эксперименты.
Поэтому я использую более щадящую методику - просто дополняю свою жизнь сновидениями, записываю их в момент просыпания и признаю их, как часть своей жизни. Это ведь мое истинное Я со мной разговаривает, сообщает мне информацию о себе (то есть обо мне). В диалог я с ним не вступаю, потому что то, что я бы мог ему сообщить оно и без меня знает, ведь оно это и есть я.
Не знаю, для меня мой сон - это просто неподсознательная жизнь моего разума, которые произвольно рисует какие-то картинки, которые никак не сочетаются с тем, что есть в моей жизни. Вот на днях мне приснилось, что я катался на тракторе. Что это мне дает? Откуда появилась такая информация, если у меня даже категории такой нет? А чтобы использовать еще какие-то методики и экспериментировать со сном - извольте, страшно как-то, вдруг засну и не проснусь потом.
-
Есть такое понятие, как осознанное сновидение. Мне помню один парень пропагандировал эту методику, даже прислал на электронную почту методичку, как входить в эти осознанные сновидения. Я этот файл удалил не читая ... Связано это с тем, что есть страхи забрести в неведомые области подсознания и не вернуться. Я слишком привязан к реальному миру, чтобы ставить такие эксперименты.
Поэтому я использую более щадящую методику - просто дополняю свою жизнь сновидениями, записываю их в момент просыпания и признаю их, как часть своей жизни. Это ведь мое истинное Я со мной разговаривает, сообщает мне информацию о себе (то есть обо мне). В диалог я с ним не вступаю, потому что то, что я бы мог ему сообщить оно и без меня знает, ведь оно это и есть я.
Не знаю, для меня мой сон - это просто неподсознательная жизнь моего разума, которые произвольно рисует какие-то картинки, которые никак не сочетаются с тем, что есть в моей жизни. Вот на днях мне приснилось, что я катался на тракторе. Что это мне дает? Откуда появилась такая информация, если у меня даже категории такой нет? А чтобы использовать еще какие-то методики и экспериментировать со сном - извольте, страшно как-то, вдруг засну и не проснусь потом.
С осознанными сновидениями очень даже легко может такое случиться ... Поэтому я ими и не занимаюсь ...
Я не знаю почему вам приснился трактор. Но во сне ничего нет произвольного, это как-то с вами связано. Подсознание перерабатывает информацию из внешнего мира. Если постоянно записывать свои сны то можно понять что тебя реально заботит, увлекает, о чем ты мечтаешь.
Это один из способов самосовершенствования.
Вообще если подумать для чего нужно FIRE, то вероятно как раз для такого самосовершенствования. Ты стараешься стать лучше, познать себя и добиться максимальной самореализации.
И для этого нужно освободить время. Но не просто лежать на диване и смотреть телевизор.
-
Вообще если подумать для чего нужно FIRE, то вероятно как раз для такого самосовершенствования. Ты стараешься стать лучше, познать себя и добиться максимальной самореализации.
И для этого нужно освободить время. Но не просто лежать на диване и смотреть телевизор.
Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?
Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё. :o
-
Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё. :o
На самом деле файеровцы не сильно откладывают жизнь на завтра. Да, они откладывают и часто значительные суммы, но там одно из условий - нужно много зарабатывать. Анвар Бабаев добавляет - "неприлично много зарабатывать". А когда у тебя неприлично большой заработок, то даже откладывая много, ты всё равно закрываешь не только базу, но и много чего сверху.
Опять-таки, многие получают удовольствие от самого процесса экономии и предвкушении более продвинутого будущего. И у тебя есть много времени - планируй, составляй списки на что потратишь. И желательно делать так, чтобы на 100% потребности не закрылись никогда, чтобы не попасть депрессию сбывшихся мечт и мечтать больше не о чем. ;D
-
Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?
Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё. :o
Тогда как раз мы - форумчане не подходит под это течение, так как упахиваем себя сегодня, чтобы обеспечить завтра. Если говорить, чтобы жить на полную катушку именно сегодня, а не откладывать на завтра, то как это сделать, если не хватает материальных благ, то есть денег. Поэтому многим приходится просто лежать на диване и смотреть телевизор, развивая способности лежания ;D А если серьезно, то все взаимосвязано: нельзя чего-то добиться в жизни сразу, даже если ты выиграл в лотерею, что случается редко, то ты уже для этого сделал немало, покупка билета и надежда на выигрыш ;)
-
Допустим. А чем плохо просто лежать на диване и смотреть телевизор? Тут без ответа на фундаментальные философские вопросы все утверждения о том, что одно лучше другого, упираются в то, что вектор определяется произвольно и волюнтаристски. С этим и проблема в самосовершенствовании: а если цель у человека добиться наилучшей способности лежать на диване и смотреть телевизор? И он совершенствуется в этом?
Поэтому и с FIRE первая проблема в том, что откладывать жизнь на завтра, упахиваясь сегодня, это странно, потому что человек вообще внезапно смертен, а жить в молодости хочется куда как активнее, чем с годами. А вторая проблема это переход к чему совершать потом, когда средства найдены, потому что потом окажется, что весь горизонт запланированного либо сильно меньше, чем казалось, либо начинает надоедать быстрее, чем казалось, либо требует больше ресурсов, чем накоплено. В общем, сложно всё. :o
Тогда как раз мы - форумчане не подходит под это течение, так как упахиваем себя сегодня, чтобы обеспечить завтра. Если говорить, чтобы жить на полную катушку именно сегодня, а не откладывать на завтра, то как это сделать, если не хватает материальных благ, то есть денег. Поэтому многим приходится просто лежать на диване и смотреть телевизор, развивая способности лежания ;D А если серьезно, то все взаимосвязано: нельзя чего-то добиться в жизни сразу, даже если ты выиграл в лотерею, что случается редко, то ты уже для этого сделал немало, покупка билета и надежда на выигрыш ;)
Для того, чтобы жить на полную катушку ограничивающим фактором являются вовсе не деньги.
Деньги тоже нужны конечно, однако если есть воображение, аналитические и организаторские способности, готовность действовать и интересоваться новым, то можно такое замутить - ого - го! И денег для этого много не нужно, особенно если все это ещё усиливать ментальными технологиями. Хотя с деньгами, конечно можно все ещё более веселее организовать.
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.
-
"неприлично много зарабатывать"
Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него. ???
-
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.
Очень верно сказано, и про людей, о которых надо заботится, а не жить на всю катушку, и о теле, которое больше для лежания на диване предназначено, а не для позажигать. Нет, конечно лет в 18-25 можно и позажигать на всю катушку, тем паче, что потом такой возможности уже и не будет, уже в 35-45 не особо позажигаешь, семья, работа, дом, дети, старики родители, режим дня, здоровое питание, умеренная физкультура, своевременные медосмотры и сдача анализов... ))
-
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.
Очень верно сказано, и про людей, о которых надо заботится, а не жить на всю катушку, и о теле, которое больше для лежания на диване предназначено, а не для позажигать. Нет, конечно лет в 18-25 можно и позажигать на всю катушку, тем паче, что потом такой возможности уже и не будет, уже в 35-45 не особо позажигаешь, семья, работа, дом, дети, старики родители, режим дня, здоровое питание, умеренная физкультура, своевременные медосмотры и сдача анализов... ))
Просто мужчины мне кажется не признают своих границ, и идут до конца, до границ и далее, пока их не шмякнет, и в этом и есть мужская сущность, я вот тоже считал себя чудо - богатырём и трамвай с автобусом легко обгонял на спор, бежал целый квартал и закрытые двери метро руками раздвигал (так был силен). Не спал по три ночи спокойно. Мог протанцевать 8 часов, а на следующий день 8 часов, а потом ещё 8 часов. В воде ледяной купался. А сейчас чувствую, что богатырская силушка уже не та, что раньше.
Вообще читал про миллионеров, которые вкладывались в то, чтобы не стареть, тоже достойная тема для FIRE.
Но для этого нужно очень много денег - там же нужно содержать массу личных врачей и тратиться на все передовые технологии в области генетики и биохимии. Популяризаторы FIRE на такие темы обычно не замахиваются.
-
"неприлично много зарабатывать"
Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него. ???
Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...
-
Для того, чтобы жить на полную катушку ограничивающим фактором являются вовсе не деньги.
Деньги тоже нужны конечно, однако если есть воображение, аналитические и организаторские способности, готовность действовать и интересоваться новым, то можно такое замутить - ого - го! И денег для этого много не нужно, особенно если все это ещё усиливать ментальными технологиями. Хотя с деньгами, конечно можно все ещё более веселее организовать.
Главное ограничение это вовсе не деньги - а скорее другие люди, о которых ты должен заботиться. И ещё тело будет отлетать - хрупкое оно очень и вообще не слишком предназначено для того, чтобы жить на всю катушку. Скорее действительно - чтобы на диване лежать. А если жить на всю катушку, то потом себя чинить придется.
Перечисленные характеристики у людей встречаются редко, лично я не знаком с такими, может в вашем окружении таких больше, но в моем все отталкиваются от количества денег. Сейчас воображение и другие способности человека легче заменить на отсутствие совести, наглость, физическую силу и добиться куда большего в плане материального состоятия :( Я уверен, это больше присуще современному человеку, к сожалению...
-
Просто мужчины мне кажется не признают своих границ, и идут до конца, до границ и далее, пока их не шмякнет, и в этом и есть мужская сущность
Это просто программа такая, гормональная. )) Мы все, по сути, биороботы (и мужчины, и женщины), управляемые гормональными программами и социальными паттернами, патчами / идеями, мемплексами, внедренными через инструменты и институции нашего социума. Но у всех рано или поздно наступает осознание, что ты уже не тот богатырь или неуязвимый экстремал, которым был еще недавно. Хотя очень часто шмяк наступает до осознания... или в самый его момент. ))
-
"неприлично много зарабатывать"
Это вопрос образа жизни, а имея определённый образ жизни, который позволяет и не ставить жизнь на паузу, и неприлично много зарабатывать, зачем потом останавливаться и выходить на пенсию? Вот этот момент перехода всё-таки непонятен, потому что либо он не требуется, либо непонятно, зачем его ждать и откладывать жизнь на после него. ???
Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...
Так в том то и дело, что мы не знаем... Может быть тебе завтрашнему денежные средства уже не будут нужны. А может быть именно из-за того, что ты сегодня не отдохнул на всю катушку, завтра ты настолько перегоришь, что для восстановления тебе понадобиться на порядок больше сил и ресурсов. Да и вообще - есть ведь только сегодня. Завтра есть только гипотетически - в нашем воображении.
Я за прошлый и позапрошлый год слил много сатошей, но приходилось - важные задачи решал. Хотя вроде и жалко, смотря на сегодняшние цены.
Опять таки - вот введут в стране распределение ресурсов по карточкам, заблокируют весь интернет, все VPN, весь траффик - и что будете делать со своей криптой? Вроде и накопления, а и близко прежнего уровня жизни с ними не восстановить. А такое вполне может быть, особенно когда смотришь, как разваливается на глазах рыночная система в стране.
-
Вообще читал про миллионеров, которые вкладывались в то, чтобы не стареть, тоже достойная тема для FIRE.
А потом мы вдруг узнаём, что авторы чудо-технологий продления молодости и здоровья умирают во цвете лет от разных нехороших последствий своих чудо-технологий. И тут главная проблема в том, что вчерашние истины в разных науках завтра могут оказаться полной чушью... Поэтому сильно на себе экспериментировать это такое себе.
Дело в том, что неприлично большой заработок - это как правило всегда история в моменте. Это всегда момент, часто мимолётный. И если не ловить этот момент здесь и сейчас и не консервировать его в кубышку, то кто знает, что там за горизонтом. Неожиданно свалившаяся с неба тяжёлая болезнь, травма, непонятная ситуация с неопределёнными выходами, юридические тупики и так далее. Вполне может оказаться так, что проживая жизнь на полную катушку сейчас, ты отбираешь ценнейший ресурс у себя завтрашнего - у того и тогда, кому и когда деньги будут в 100 раз нужнее, чем тебе сегодняшнему...
Ото всего на свете не застрахуешься, а пропущенную здесь и сегодня жизнь потом не восполнить. Поэтому целенаправленно вредить завтрашнему себе, конечно, не стоит, но и его пользу отказывать в жизни сегодняшнему себе тоже не стоит.
-
Да, я читал, что такой замечательный актер, как Александр Абдулов умер как раз от того, что использовал передовой на тот момент метод омоложения. Он же был красавец и вероятно хотел, как то сохранить молодость и здоровье. Но бессмертие это такое себе дело, очень опасное, все знают, какие именно клетки являются бессмертными.
Поэтому тут конечно нужно быть невероятно осторожным, хотя никто не отрицает, что оперативная диагностика, умеренные физические нагрузки, правильное питание благотворно влияют на здоровье.
Хотя у меня были периоды, когда я много и размеренно работал и вроде шел по колее, но это приводило к нервным срывам и бессоннице.
И лечение всего этого было простым - пьянки, гулянки, с пофигизмом - и силы возвращались вновь!
Отсюда я сделал вывод, что правильно это не всегда синоним здоровья и психического равновесия. Человеку нужен хаос, без него он не может. И для концепции FIRE это тоже очень важный вывод.
Они же все правильные, все у них по полочкам. А для душевного равновесия - нужны безумства, выпить, подраться, глупостей наделать, человек это не машина, не автомат, он живой.
-
Так в том то и дело, что мы не знаем... Может быть тебе завтрашнему денежные средства уже не будут нужны. А может быть именно из-за того, что ты сегодня не отдохнул на всю катушку, завтра ты настолько перегоришь, что для восстановления тебе понадобиться на порядок больше сил и ресурсов. Да и вообще - есть ведь только сегодня.
Может быть и не нужны, а может быть очень нужны. А что, если ты в будущем будешь остро нуждаться в средствах?
Я бы сказал, что в большинстве случаев деньги нужны всегда. Это неверно, что пенсионерам деньги не нужны. Даже на лекарства и на хорошее медобслуживание... Медицина уже сейчас дорогая, а будет ещё дороже.
Завтра есть только гипотетически - в нашем воображении.
Я за прошлый и позапрошлый год слил много сатошей, но приходилось - важные задачи решал. Хотя вроде и жалко, смотря на сегодняшние цены.
Биткойн - это тоже абстракция, но это такая абстракция, которая даёт средства к существованию. И завтра - вполне реально, только в высшем, а не приземлённом смысле.
Опять таки - вот введут в стране распределение ресурсов по карточкам, заблокируют весь интернет, все VPN, весь траффик - и что будете делать со своей криптой? Вроде и накопления, а и близко прежнего уровня жизни с ними не восстановить.
В РФ такого не будет никогда. Национальный менталитет (распиздяйство) не позволит. Говоря словами классика: "В России всё запрещено, но ради бога)".
-
Да, я читал, что такой замечательный актер, как Александр Абдулов умер как раз от того, что использовал передовой на тот момент метод омоложения. Он же был красавец и вероятно хотел, как то сохранить молодость и здоровье. Но бессмертие это такое себе дело, очень опасное, все знают, какие именно клетки являются бессмертными.
Поэтому тут конечно нужно быть невероятно осторожным, хотя никто не отрицает, что оперативная диагностика, умеренные физические нагрузки, правильное питание благотворно влияют на здоровье.
Хотя у меня были периоды, когда я много и размеренно работал и вроде шел по колее, но это приводило к нервным срывам и бессоннице.
И лечение всего этого было простым - пьянки, гулянки, с пофигизмом - и силы возвращались вновь!
Отсюда я сделал вывод, что правильно это не всегда синоним здоровья и психического равновесия. Человеку нужен хаос, без него он не может. И для концепции FIRE это тоже очень важный вывод.
Они же все правильные, все у них по полочкам. А для душевного равновесия - нужны безумства, выпить, подраться, глупостей наделать, человек это не машина, не автомат, он живой.
Вот тут я с вами полностью согласен. Мы не роботы и нам требуется эмоциональная разгрузка. Я сам не прочь иногда взять несколько литров пива с рыбкой и прекрасно провести время. Мне это помогает отвлечься от повседневных задач, но даже в этом случае есть тяга к тому, чтобы что-то посмотреть по теме крипты или по акциям. Ну не могу без этого. Выработалась с годами привычка просматривать ежедневно спекулятивные инструменты различных направлений. Стараюсь, естественно, переключиться на что-то иное, что не несет в себе практически никакой смысловой нагрузки, но не всегда удается. Мысли так и роятся в голове. :-\
-
А для душевного равновесия - нужны безумства, выпить, подраться, глупостей наделать, человек это не машина, не автомат, он живой.
Кому как. Мне подобного рода безумства не нужны вовсе, я из других источников подпитываю своё душевное равновесие. Люди разные и попытка подстричь их под одну гребёнку ничем хорошим обычно не заканчивается. Для кого-то какая-то модель может быть перспективной, а другого она же быстро истощит и отправит на кладбище. ???
-
Кому как. Мне подобного рода безумства не нужны вовсе, я из других источников подпитываю своё душевное равновесие. Люди разные и попытка подстричь их под одну гребёнку ничем хорошим обычно не заканчивается. Для кого-то какая-то модель может быть перспективной, а другого она же быстро истощит и отправит на кладбище. ???
Прочитав комментарии, на ум пришло интересное высказывание: у человека спрашивают, "Как вы расслабляетесь", он им отвечает "А я и не напрягаюсь". Но сейчас, скорее всего, это не работает, нас прямо-таки заставляют напрячься, выпуская законы, которые не соответствуют нашему пониманию, поэтому все больше, так сказать, "инструментов" и "способов расслабиться" вдруг становятся запретными. Раньше можно было фильмы на свой вкус смотреть без ограничений, а сейчас не каждый подойдет, наставили кучу ограничений и блокировок, заботятся о нашем моральном состоянии, а лучше сказать, подводят его под свои интересы.
-
А для душевного равновесия - нужны безумства, выпить, подраться, глупостей наделать, человек это не машина, не автомат, он живой.
Кому как. Мне подобного рода безумства не нужны вовсе, я из других источников подпитываю своё душевное равновесие. Люди разные и попытка подстричь их под одну гребёнку ничем хорошим обычно не заканчивается. Для кого-то какая-то модель может быть перспективной, а другого она же быстро истощит и отправит на кладбище. ???
Вчера поймал себя на мысли, - давно об этом думаю, что наслаждаться жизнью это ведь тоже очень непросто. Чтобы полной грудью вдыхать жизнь нужно немаленькое количество энергии иметь. А что если энергии не хватает? Болит у тебя что-то или ещё что?
Я думаю, что в этом случае нужно создать систему управления состояниями. Провести их тщательную регистрацию и выстроить систему управления.
Вот есть у тебя, например, состояние Взрослого, когда ты за все отвечаешь в своей жизни и жизни своих близких. Ты независим от всех институтов и людей, от их мнения и действий. Ну типа орёл на скале😁
А есть состояние ребенка - супер энерго эффективное, радость, ожидание чуда, никакой ответственности.
А между этими состояниями есть ещё много других разных состояний с разной результативностью и энергоэффективность, под разные цели.
Предположим ты находишься в состоянии Взрослого или Творца, но чувствуешь усталость. Ты - раз, и переходишь в другое состояние которое характеризуется сохранением энергии, восстанавливается в нем и снова переходишь в более высокое состояние. И так ты постоянно балансируешь между результативностью и энергоэффективностью.
-
Вот есть у тебя, например, состояние Взрослого, когда ты за все отвечаешь в своей жизни и жизни своих близких. Ты независим от всех институтов и людей, от их мнения и действий. Ну типа орёл на скале😁
А есть состояние ребенка - супер энерго эффективное, радость, ожидание чуда, никакой ответственности.
А между этими состояниями есть ещё много других разных состояний с разной результативностью и энергоэффективность, под разные цели.
Предположим ты находишься в состоянии Взрослого или Творца, но чувствуешь усталость. Ты - раз, и переходишь в другое состояние которое характеризуется сохранением энергии, восстанавливается в нем и снова переходишь в более высокое состояние. И так ты постоянно балансируешь между результативностью и энергоэффективностью.
Все эти переходы между состояниями - они обычно хорошо получаются не у реальных Взрослых, а лишь у имитаторов, тех, кто только играется во Взрослого, но не несет реальной энергонагрузки взрослого человека (семья, дети, обеспечение семьи и детей, работа/служба, плюс часто пожилые больные родители), т.е. у тех, кто взрослый чисто "по паспорту", а не по нагрузке.
-
Вот есть у тебя, например, состояние Взрослого, когда ты за все отвечаешь в своей жизни и жизни своих близких. Ты независим от всех институтов и людей, от их мнения и действий. Ну типа орёл на скале😁
А есть состояние ребенка - супер энерго эффективное, радость, ожидание чуда, никакой ответственности.
А между этими состояниями есть ещё много других разных состояний с разной результативностью и энергоэффективность, под разные цели.
Предположим ты находишься в состоянии Взрослого или Творца, но чувствуешь усталость. Ты - раз, и переходишь в другое состояние которое характеризуется сохранением энергии, восстанавливается в нем и снова переходишь в более высокое состояние. И так ты постоянно балансируешь между результативностью и энергоэффективностью.
Все эти переходы между состояниями - они обычно хорошо получаются не у реальных Взрослых, а лишь у имитаторов, тех, кто только играется во Взрослого, но не несет реальной энергонагрузки взрослого человека (семья, дети, обеспечение семьи и детей, работа/служба, плюс часто пожилые больные родители), т.е. у тех, кто взрослый чисто "по паспорту", а не по нагрузке.
Что значит играется во Взрослого... Все состояния вполне реальные, без имитации.
И ты можешь быть вполне во Взрослом состоянии, то есть осознавать, что от каждого твоего решения зависит жизнь тебя и твоих близких. Ты можешь при этом удивляться, насколько по детски себя ведут окружающие люди. Ощущать свою паранойю и удивляться почему у других ее нет.
А потом ты можешь уже быть в детских состояниях, которых от тебя ничего не зависит, есть предвкушение того, что ты получишь какую-то игрушку, а завтрашний день будет ещё сказочные, чем вчерашний.
И может быть ещё масса других состояний, которые ты полноценно можешь проживать, а можешь ощущать лишь как некую искру, намёк на состояние...
Тут же дело в том, что состояния мы и так и так проживаем. Но это могут быть серые будничные состояния, а могут быть яркие и ресурсные.
Из одного состояния в другое, люди тоже переходят. Очень часто, люди используют алкоголь или наркотики для того чтобы войти в изменённые состояния. Или, например, им нужно уйти для этого в отпуск, поехать в какую-то экзотическую страну. То есть, состояние и так есть и так или иначе человек переходит из одного состояния в другое.
Вопрос в том, что можно этими состояниями управлять, то есть жить осознанно, это не значит что будет просто, будет возможно даже сложнее. И это не значит, что ты не будешь решать какие-то сложные важные задачи. Ты возможно, будешь решать задачи даже более сложные, чем решают другие люди.
Просто, упрощать себя, это тоже не вариант. Это, на мой взгляд, не тот путь которым нужно идти.
-
нас прямо-таки заставляют напрячься
Это я как-то летел из одной страны, где улыбаться на улицах незнакомым людям это в пределах нормы, через Турцию, и уже в Турции в аэропорту напрягались от улыбок, а по месту так и вовсе очень настороженно смотрели на человека улыбающегося. Так что многие напряги прямо в атмосфере витают, это даже по окружающим чувствуется.
-
Это я как-то летел из одной страны, где улыбаться на улицах незнакомым людям это в пределах нормы, через Турцию, и уже в Турции в аэропорту напрягались от улыбок, а по месту так и вовсе очень настороженно смотрели на человека улыбающегося. Так что многие напряги прямо в атмосфере витают, это даже по окружающим чувствуется.
С ситуацией в наших странах явно не до улыбок, да и власть не дает расслабиться, придумывая очередные головоломки или неприятности, которые нужно обязательно преодолеть. Насчет улыбок, то сейчас сформировался такой стереотип (даже лучше сказать, нам его навязали), что человек человеку враг. Нас бросили на произвол судьбы, поэтому каждый заботится о себе, а если кто-то незнакомый тебе улыбается сейчас - значит что-то задумал нехорошее. Это как поговорка: "Спереди улыбается, а сзади держит камень в кулаке".
-
Это я как-то летел из одной страны, где улыбаться на улицах незнакомым людям это в пределах нормы, через Турцию, и уже в Турции в аэропорту напрягались от улыбок, а по месту так и вовсе очень настороженно смотрели на человека улыбающегося. Так что многие напряги прямо в атмосфере витают, это даже по окружающим чувствуется.
С ситуацией в наших странах явно не до улыбок, да и власть не дает расслабиться, придумывая очередные головоломки или неприятности, которые нужно обязательно преодолеть. Насчет улыбок, то сейчас сформировался такой стереотип (даже лучше сказать, нам его навязали), что человек человеку враг. Нас бросили на произвол судьбы, поэтому каждый заботится о себе, а если кто-то незнакомый тебе улыбается сейчас - значит что-то задумал нехорошее. Это как поговорка: "Спереди улыбается, а сзади держит камень в кулаке".
Тут же все имеет и другую сторону - именно отсутствие улыбок и даёт возможность постоянно ухудшать ситуацию. Это работает и так.
Вначале человека нужно убедить в том, что все плохо, а будет ещё хуже. А потом уже его можно вести куда - нужно, постоянно снижая ему уровень жизни всевозможными способами. Это так работает.
Поэтому с точки зрения движения FIRE надо учиться всем улыбаться, а если не получается и за улыбку тебе дают в зубы, то нужно перемещаться на те территории, где улыбаться не зазорно и не наказуемо.
Да, сложностей хватает, но преодолевать их приходится в том числе и посредством работы с состояниями, потому что без ресурсных состояний - как их преодолеть?
-
С ситуацией в наших странах явно не до улыбок, да и власть не дает расслабиться, придумывая очередные головоломки или неприятности, которые нужно обязательно преодолеть. Насчет улыбок, то сейчас сформировался такой стереотип (даже лучше сказать, нам его навязали), что человек человеку враг. Нас бросили на произвол судьбы, поэтому каждый заботится о себе, а если кто-то незнакомый тебе улыбается сейчас - значит что-то задумал нехорошее. Это как поговорка: "Спереди улыбается, а сзади держит камень в кулаке".
А в итоге общая атмосфера психилогически не располагает, люди постоянно напряжены и ждут того камня в кулаке. А это и для здоровья неполезно очень, не говоря уже обо всём остальном... ???
-
С ситуацией в наших странах явно не до улыбок, да и власть не дает расслабиться, придумывая очередные головоломки или неприятности, которые нужно обязательно преодолеть. Насчет улыбок, то сейчас сформировался такой стереотип (даже лучше сказать, нам его навязали), что человек человеку враг. Нас бросили на произвол судьбы, поэтому каждый заботится о себе, а если кто-то незнакомый тебе улыбается сейчас - значит что-то задумал нехорошее. Это как поговорка: "Спереди улыбается, а сзади держит камень в кулаке".
А в итоге общая атмосфера психилогически не располагает, люди постоянно напряжены и ждут того камня в кулаке. А это и для здоровья неполезно очень, не говоря уже обо всём остальном... ???
Россия - страна хмурых людей. Здесь действительно к улыбающимуся человеку относятся с подозрением:
- А не под кайфом ли ты часом?
- А не дурачок ли ты?
- Чего лыбишься-то?
Ну и другие есть характерные прибаутки для страны Хмурых людей. Спросишь как дела у америкоса, тот ответит: "Файн!", "Грейтли!", в худшем случае "Нот бэд!"
У нас на все случаи жизни "Нормально".
-
С ситуацией в наших странах явно не до улыбок, да и власть не дает расслабиться, придумывая очередные головоломки или неприятности, которые нужно обязательно преодолеть. Насчет улыбок, то сейчас сформировался такой стереотип (даже лучше сказать, нам его навязали), что человек человеку враг. Нас бросили на произвол судьбы, поэтому каждый заботится о себе, а если кто-то незнакомый тебе улыбается сейчас - значит что-то задумал нехорошее. Это как поговорка: "Спереди улыбается, а сзади держит камень в кулаке".
А в итоге общая атмосфера психилогически не располагает, люди постоянно напряжены и ждут того камня в кулаке. А это и для здоровья неполезно очень, не говоря уже обо всём остальном... ???
Россия - страна хмурых людей. Здесь действительно к улыбающимуся человеку относятся с подозрением:
- А не под кайфом ли ты часом?
- А не дурачок ли ты?
- Чего лыбишься-то?
Ну и другие есть характерные прибаутки для страны Хмурых людей. Спросишь как дела у америкоса, тот ответит: "Файн!", "Грейтли!", в худшем случае "Нот бэд!"
У нас на все случаи жизни "Нормально".
Дурачок - это вполне ресурсное состояние, вообще его стесняться не нужно. Я это состояние люблю и рад бы подольше в нем находиться, но иногда приходиться быть избыточно серьезным.
Раньше ещё практиковал состояние пьяного, но без алкоголя, тоже очень хорошо заходит. Если ты не трезвенник и знаком с алкоголем, то вполне можешь в него входить.
А так конечно плыть против течения не очень, хотя может и развивает, но нафиг такое развитие. Хорошо находиться в компании, где все радостные, счастливые, расслабленные и улыбаются друг другу. Такие компании тоже есть.
С оптимистичным настроем и улыбкой все проблемы и задачи совсем по другому решаются.
-
Россия - страна хмурых людей.
Это вы так говорите, потому что живете в России ;) Я уверен, что жители Украины также скажут, наверное и Казахстана тоже, к ним присоединятся Беларусы. Но не факт, не буду говорить за других. Я вот когда жил в городе, где здороваются только со знакомыми, сейчас в селе, тут все друг с другом здороваются, даже со мною, хотя меня здесь никто не знает - разница чувствуется в отношении между людьми.
А в итоге общая атмосфера психилогически не располагает, люди постоянно напряжены и ждут того камня в кулаке. А это и для здоровья неполезно очень, не говоря уже обо всём остальном... ???
Полностью согласен, даже когда человек тебе улыбается, ты думаешь, что он что-то замыслил плохое, нет доверия к людям, потому что сейчас каждый сам за себя, как в фильмах про постапокалипсис. Вроде бы как должны все объединяться в трудную минуту, но нет, как раз наборот, пропал у нас тот стадны инстинкт, когда все боролись вместе против врага.
-
Полностью согласен, даже когда человек тебе улыбается, ты думаешь, что он что-то замыслил плохое, нет доверия к людям, потому что сейчас каждый сам за себя, как в фильмах про постапокалипсис. Вроде бы как должны все объединяться в трудную минуту, но нет, как раз наборот, пропал у нас тот стадны инстинкт, когда все боролись вместе против врага.
Но насколько я знаю, в США тоже не все улыбаются. В местах компактного проживания афроамериканцев тоже особых улыбок может не быть. Вообще, преобладающая мимика отражает преобладающее настроение в обществе, как по мне. Если человек тупо занят выживанием и на душе у него кошки скребут, то он не будет расплываться в улыбке первому встречному, даже если такой неформальный этикет.
-
Если человек тупо занят выживанием и на душе у него кошки скребут, то он не будет расплываться в улыбке первому встречному, даже если такой неформальный этикет.
Вот так не совсем работает: в очень бедных странах люди с абсолютно нищенскими доходами вполне радуются жизни, невзирая на обстоятельства, и улыбаются направо и налево. Тут от личного мироощущения и общей атмосферы в обществе зависит гораздо больше, чем от достатка.
-
Предлагаю обсудить такой известный концепт, как движение FIRE. Вики помогает расшифровать эту аббревиатуру как
(англ. Financial Independence, Retire Early — «финансовая независимость, ранний выход на пенсию». Это движение ставит своей целью достижение финансовой независимости с последующим выходом на раннюю пенсию. На ранней пенсии предполагается заниматься хобби и социальными активностями. Само это движение зародилось в десятых годах текущего века и быстро завоевало популярность.
После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни.
Плюсы этого движения очевидны, но я бы хотел остановиться на забавных минусах. Недавно прочёл выдержки из Реддит-постов в одном FIRE-Telegram канале.
Там люди жаловались, что после выхода на раннюю пенсию они ощутили бессмысленность своего существования и отсутствие целей в жизни. У многих по факту отсутствовало хобби или оно было не таким значительным, чтобы заполнить ту пустоту, которая образовалась после ухода из найма.
А как вы относитесь к FIRE?
Концепция очень прикольная, но есть вопросы.... Понудю немного :)
1. "После накопления активов постулируется проедать по 4% своих запасов в год, что должно хватить до конца жизни." - т.е. расчет на то что с момента реализации концепции отдельно взятым челом - ему остается жить не более 25 лет, ну арифметически так получается. Учитывая что средняя продолжительность жизни в развитых странах составляет примерно 80 лет,это значит, на пенсию в 55 лет... Т.е на фоне среднестатистического пенсионного официального возраста в 65 лет, это всего на 10 лет раньше "выйти на пенсию". Мне эта идея бы представлялась реально зачетной - наслаждаться жизнью например гдето с 45 лет, когда ты еще здоров, уже умен, уже знаешь что хочешь и для чего, уже есть понимание качественной жизни, и своей позиции.
2. Тонкий нюанс - как эта модель согласуется например с налогообложением ? К чему веду - как бы нам не хотелось, но если мы не платим налоги (с зарплаты я имею в виду, т.к. налоги мы еще платим как потребители, налоги заложенные в стоимости товаров и услуг), мы не пополняем казну чем сильно снижаем возможность государства оказывать помощь менее успешным, чем мы, жителям страны.
3. Получается, одним из побочных эффектов данной модели становится прирост ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и снижение количества продуктивных граждан. А тут баланс очень важен, для экономики в целом.
4. Тонкая тема, из последнего предложения, а точно все имеют идеи как жить в таком режиме ? У меня например есть масса интересов, и идей, часть из которых не реализована, т.е. мне точно чем будет заняться, а у всех так ? Или диван/телевизор/стакан ?
-
Относительно того, что концепция FIRE, в её крайней реализации приведёт к тому, что количество бездельников превысит число работающих это конечно правда. За это, кстати, и Бабайкина тоже упрекали, его сотоварищи. Упрекали за то, что он этому учит большое количество людей. А эта система может работать только в том случае, когда только отдельные представители её практикуют.
С другой стороны, сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем. Причём они делают ещё и катастрофические ошибки, которые тоже приходится устранять людям. Для примера, можно привести разлив мазута в Чёрном море.
В такой ситуации пусть лучше сидят и свои проценты считают, чем экологию загрязнять.
Тем не менее, FIRE это тоже можно считать за систему тайных знаний, хотя никакой особой мудрости там нет, просто здравый смысл и калькулятор. Тем не менее, как подчёркивает сам Бабайкин большинство людей действует исходя из своих понтов, а не финансовой выгоды.
Поэтому для них эти достаточно простые вещи являются откровением.
-
Концепция очень прикольная, но есть вопросы.... Понудю немного :)
1, 2 /////////- т.е. расчет на то что с момента реализации концепции отдельно взятым челом - ему остается жить не более 25 лет, ну арифметически так получается. Учитывая что средняя продолжительность//////
Там у них всё детально разработано, они продуманные). У них есть две культовые книги с расчётами и есть многочисленные исследования. Цифра 4% не с потолка взялась. Сейчас просто лень всё это поднимать., ответ получится длинным. В Википедии проще почитать. Налоги там тоже учитываются.
Потребление идёт не просто с капитала, каитал предлагается инвестировать и жить с пассивных инвестиций. Правда, это всё применительно к амерам, а к нашей действительности концепцию адаптируют отдельные энтузиасты. Анвар Бабаев, например, со своим Ю Туб каналом «На пенсию в 35».
3. Получается, одним из побочных эффектов данной модели становится прирост ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и снижение количества продуктивных граждан. А тут баланс очень важен, для экономики в целом.
Смешной вопрос. Баланс везде важен. Что, если 99 или даже 100% людей станут предпринимателями?
Они точно для себя найдут потребителей?)
4. Тонкая тема, из последнего предложения, а точно все имеют идеи как жить в таком режиме ? У меня например есть масса интересов, и идей, часть из которых не реализована, т.е. мне точно чем будет заняться, а у всех так ? Или диван/телевизор/стакан ?
Те, кому нужен диван-стакан и лавочка перед подъездом, я тебя уверяю, не будут себя, любимого, мучить всякими там файерами буржуаззными.
-
Концепция очень прикольная, но есть вопросы.... Понудю немного :)
1, 2 /////////- т.е. расчет на то что с момента реализации концепции отдельно взятым челом - ему остается жить не более 25 лет, ну арифметически так получается. Учитывая что средняя продолжительность//////
Там у них всё детально разработано, они продуманные). У них есть две культовые книги с расчётами и есть многочисленные исследования. Цифра 4% не с потолка взялась. Сейчас просто лень всё это поднимать., ответ получится длинным. В Википедии проще почитать. Налоги там тоже учитываются.
Потребление идёт не просто с капитала, каитал предлагается инвестировать и жить с пассивных инвестиций. Правда, это всё применительно к амерам, а к нашей действительности концепцию адаптируют отдельные энтузиасты. Анвар Бабаев, например, со своим Ю Туб каналом «На пенсию в 35».
3. Получается, одним из побочных эффектов данной модели становится прирост ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и снижение количества продуктивных граждан. А тут баланс очень важен, для экономики в целом.
Смешной вопрос. Баланс везде важен. Что, если 99 или даже 100% людей станут предпринимателями?
Они точно для себя найдут потребителей?)
4. Тонкая тема, из последнего предложения, а точно все имеют идеи как жить в таком режиме ? У меня например есть масса интересов, и идей, часть из которых не реализована, т.е. мне точно чем будет заняться, а у всех так ? Или диван/телевизор/стакан ?
Те, кому нужен диван-стакан и лавочка перед подъездом, я тебя уверяю, не будут себя, любимого, мучить всякими там файерами буржуаззными.
1. Да, но :) Я же просто взял данные из открытых источников -на пенсию 65, и и 25 лет, это потребление 100% накопленных активов, по 4% в год. Я предполагал что это просто немного не досказанная информация, и про инвестиции догадывался, но... эта модель к сожалению не во всех странах доступна, не всем людям (хотя бы из за отсутствия пониманий что такое инвестиции, как инвестировать, куда инвестировать,....). Короче модель "специфическая и узкопрофильная", почти из серии "вам надо просто родиться в семье миллиардера..." :) Нет, не пытаюсь высмеять идею, просто хорошая идея но для не очень большого "круга потребителей". Хотя скажем так - некое подобие я пытаюсь реализовать у себя и для себя :) Я уже не однократно в других темах на схожую тематику писал что пытаюсь фсормировать некий пул инвестиций, который позволит через некоторое время оставаться самодостаточным и обеспеченным за счет инвестиций и "пассивного дохода". Иде по маленьку :)
3. Именно про это я и пишу - экономика саморегулируется - преобладают предприниматели ? Переизбыток товаров и услуг ? Да никаких проблем - падение цен, падение рентабельности, дикая конкуренция = с рынка уходят "лишние предприниматели". Преобладают потребители - дифицит, инфляция, рост цен, .... Появляются доморощенные предприниматели или приходят "чужестранцы".
4. ЗАто "люди_на_скамейке" очень глубоко разбираются в политике, экономике, устройстве мира и философии ;D ;D ;D
-
Относительно того, что концепция FIRE, в её крайней реализации приведёт к тому, что количество бездельников превысит число работающих это конечно правда. За это, кстати, и Бабайкина тоже упрекали, его сотоварищи. Упрекали за то, что он этому учит большое количество людей. А эта система может работать только в том случае, когда только отдельные представители её практикуют.
С другой стороны, сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем. Причём они делают ещё и катастрофические ошибки, которые тоже приходится устранять людям. Для примера, можно привести разлив мазута в Чёрном море.
В такой ситуации пусть лучше сидят и свои проценты считают, чем экологию загрязнять.
Тем не менее, FIRE это тоже можно считать за систему тайных знаний, хотя никакой особой мудрости там нет, просто здравый смысл и калькулятор. Тем не менее, как подчёркивает сам Бабайкин большинство людей действует исходя из своих понтов, а не финансовой выгоды.
Поэтому для них эти достаточно простые вещи являются откровением.
"сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем" - не, ну нельзя так говорить даже в рамках вприведенного примера, они заняты тем что им приказали, для достижения "любой ценой" определенных целей и выполнения поставленных мудрым руководством задач :) То как они это делают, уже другой вопрос :)
Кстати полез почитать информацию по движу, и вычитал вот такие интересные 3 пункта, которые вообще всем стоит придерживаться если не полностью то как минимум первый пункт обязательно:
1.Сокращение расходов : выбор более простой жизни, например, готовка дома вместо питания вне дома или покупка более доступных товаров вместо предметов роскоши.
2.Сосредоточение на финансовых приоритетах : наличие четких долгосрочных целей, таких как сбережения для достижения финансовой независимости.
3. Последовательное инвестирование : откладывание большей части своего дохода для инвестирования в инструменты, которые генерируют пассивный доход, такие как акции, облигации, недвижимость или, может быть, вы можете выбрать золото и биткоины в своем портфеле
ПС Хотя некоторые предметы роскоши могут также быть инвестициями, но они как правило не приносят регулярный пассивный доход, хотя сохраняют и преумножают стоимость
-
Относительно того, что концепция FIRE, в её крайней реализации приведёт к тому, что количество бездельников превысит число работающих это конечно правда. За это, кстати, и Бабайкина тоже упрекали, его сотоварищи. Упрекали за то, что он этому учит большое количество людей. А эта система может работать только в том случае, когда только отдельные представители её практикуют.
С другой стороны, сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем. Причём они делают ещё и катастрофические ошибки, которые тоже приходится устранять людям. Для примера, можно привести разлив мазута в Чёрном море.
В такой ситуации пусть лучше сидят и свои проценты считают, чем экологию загрязнять.
Тем не менее, FIRE это тоже можно считать за систему тайных знаний, хотя никакой особой мудрости там нет, просто здравый смысл и калькулятор. Тем не менее, как подчёркивает сам Бабайкин большинство людей действует исходя из своих понтов, а не финансовой выгоды.
Поэтому для них эти достаточно простые вещи являются откровением.
"сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем" - не, ну нельзя так говорить даже в рамках вприведенного примера, они заняты тем что им приказали, для достижения "любой ценой" определенных целей и выполнения поставленных мудрым руководством задач :) То как они это делают, уже другой вопрос :)
Кстати полез почитать информацию по движу, и вычитал вот такие интересные 3 пункта, которые вообще всем стоит придерживаться если не полностью то как минимум первый пункт обязательно:
1.Сокращение расходов : выбор более простой жизни, например, готовка дома вместо питания вне дома или покупка более доступных товаров вместо предметов роскоши.
2.Сосредоточение на финансовых приоритетах : наличие четких долгосрочных целей, таких как сбережения для достижения финансовой независимости.
3. Последовательное инвестирование : откладывание большей части своего дохода для инвестирования в инструменты, которые генерируют пассивный доход, такие как акции, облигации, недвижимость или, может быть, вы можете выбрать золото и биткоины в своем портфеле
ПС Хотя некоторые предметы роскоши могут также быть инвестициями, но они как правило не приносят регулярный пассивный доход, хотя сохраняют и преумножают стоимость
Я например от стресса спасаюсь шоппингом. Когда совсем плохо на душе, я хожу в аутлеты или заказываю, что то на сайтах.
И если придерживаться динамичного образа жизни, то приходится питаться в столовых, тут ничего не поделаешь. А если с девушкой, то и может куда - нибудь идти классом повыше. Девушки плохо воспринимают, если ты из кармана бутерброды вынимаешь на первом свидании. Хотя с точки зрения FIRE именно так и нужно.
А так я готовить люблю и умею, причём полезную еду - вкусные овощные оладьи, овощной витаминный сок. Но сейчас, к примеру, сижу в заведении и ем пироги, запивая кофе с молоком. Хотя и кофе и какао тоже отлично умею готовить. Причём знаю, где купить натуральный и вкусный продукт.
-
Относительно того, что концепция FIRE, в её крайней реализации приведёт к тому, что количество бездельников превысит число работающих это конечно правда. За это, кстати, и Бабайкина тоже упрекали, его сотоварищи. Упрекали за то, что он этому учит большое количество людей. А эта система может работать только в том случае, когда только отдельные представители её практикуют.
С другой стороны, сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем. Причём они делают ещё и катастрофические ошибки, которые тоже приходится устранять людям. Для примера, можно привести разлив мазута в Чёрном море.
В такой ситуации пусть лучше сидят и свои проценты считают, чем экологию загрязнять.
Тем не менее, FIRE это тоже можно считать за систему тайных знаний, хотя никакой особой мудрости там нет, просто здравый смысл и калькулятор. Тем не менее, как подчёркивает сам Бабайкин большинство людей действует исходя из своих понтов, а не финансовой выгоды.
Поэтому для них эти достаточно простые вещи являются откровением.
"сейчас огромное количество людей занимаются непонятно чем" - не, ну нельзя так говорить даже в рамках вприведенного примера, они заняты тем что им приказали, для достижения "любой ценой" определенных целей и выполнения поставленных мудрым руководством задач :) То как они это делают, уже другой вопрос :)
Кстати полез почитать информацию по движу, и вычитал вот такие интересные 3 пункта, которые вообще всем стоит придерживаться если не полностью то как минимум первый пункт обязательно:
1.Сокращение расходов : выбор более простой жизни, например, готовка дома вместо питания вне дома или покупка более доступных товаров вместо предметов роскоши.
2.Сосредоточение на финансовых приоритетах : наличие четких долгосрочных целей, таких как сбережения для достижения финансовой независимости.
3. Последовательное инвестирование : откладывание большей части своего дохода для инвестирования в инструменты, которые генерируют пассивный доход, такие как акции, облигации, недвижимость или, может быть, вы можете выбрать золото и биткоины в своем портфеле
ПС Хотя некоторые предметы роскоши могут также быть инвестициями, но они как правило не приносят регулярный пассивный доход, хотя сохраняют и преумножают стоимость
Я например от стресса спасаюсь шоппингом. Когда совсем плохо на душе, я хожу в аутлеты или заказываю, что то на сайтах.
И если придерживаться динамичного образа жизни, то приходится питаться в столовых, тут ничего не поделаешь. А если с девушкой, то и может куда - нибудь идти классом повыше. Девушки плохо воспринимают, если ты из кармана бутерброды вынимаешь на первом свидании. Хотя с точки зрения FIRE именно так и нужно.
А так я готовить люблю и умею, причём полезную еду - вкусные овощные оладьи, овощной витаминный сок. Но сейчас, к примеру, сижу в заведении и ем пироги, запивая кофе с молоком. Хотя и кофе и какао тоже отлично умею готовить. Причём знаю, где купить натуральный и вкусный продукт.
Не воспринимай как рекомендацию, просто личный опыт - стресс прекрасно снимается спортзал и/или бассейн. И физическая разгрузка, да через нагрузку, и гормоны стабилизирует, одним словом - мне хорошо помогает плюс полезно :)
Про нямку - да вообще никаких проблем ! Если быстро и чисто для утолить голод, например у нас есть сети типа "Пузата Хата", этакая домашняя кухня, без пафоса, но качественно, вкусно и сытно. Плюс многие пабы/рестораны имеют меню для завтрака/обеда, чуть дороже, чуть "пафоснее". А готовить, как по мне, для мужчины - это из области маст хэв :) Не то чтобы прям поварю ежедневно, но люблю это дело - особенно мясо и морепродукты, кстати тоже хорошо нервишки успокаивает а потом еще и физиологическое и эстетическое удовольствие от приема приготовленного :)
А вот шоппинг... както не мое от слова совсем, тем более уже давно в сетях не покупаю, заменил на покупку в магазинах в США/Европе с доставкой в Украину, реально дешевле, да и выбор и качество получше.
Так что первый пункт концепции FIRE "Сокращение расходов" исполняю давно, не зная что это FIRE :)
-
Не воспринимай как рекомендацию, просто личный опыт - стресс прекрасно снимается спортзал и/или бассейн. И физическая разгрузка, да через нагрузку, и гормоны стабилизирует, одним словом - мне хорошо помогает плюс полезно :)
Про нямку - да вообще никаких проблем ! Если быстро и чисто для утолить голод, например у нас есть сети типа "Пузата Хата", этакая домашняя кухня, без пафоса, но качественно, вкусно и сытно. Плюс многие пабы/рестораны имеют меню для завтрака/обеда, чуть дороже, чуть "пафоснее". А готовить, как по мне, для мужчины - это из области маст хэв :) Не то чтобы прям поварю ежедневно, но люблю это дело - особенно мясо и морепродукты, кстати тоже хорошо нервишки успокаивает а потом еще и физиологическое и эстетическое удовольствие от приема приготовленного :)
А вот шоппинг... както не мое от слова совсем, тем более уже давно в сетях не покупаю, заменил на покупку в магазинах в США/Европе с доставкой в Украину, реально дешевле, да и выбор и качество получше.
Так что первый пункт концепции FIRE "Сокращение расходов" исполняю давно, не зная что это FIRE :)
Так тут все чисто индивидуально насчет снятия стресса. Мне вот ничего не помогает, как говорится, пока само не пройдет. Готовить я не мастак, шоппинг - не мое, физическими упражнения не занимаюсь, стараюсь в таком случае чем-то другим голову забивать, крипта как раз хорошо подходит, сериал посмотреть или хоккейный матч. Главное, не заедать и не запивать стресс, это намного хуже, сразу появляются дополнительные стрессовые симптомы :)
-
1. Да, но :) Я же просто взял данные из открытых источников -на пенсию 65, и и 25 лет, это потребление 100% накопленных активов, по 4% в год. Я предполагал что это просто немного не досказанная информация, и про инвестиции догадывался, но...
Могу процитировать что по этому поводу пишет Википедия:
История
Главные идеи, стоящие за движением FIRE, основываются на бестселлере 1992 года «Кошелёк или жизнь» за авторством Вики Робин[англ.] и Джо Домингеса[10][11][12], а также на книге 2010 года «Экстремально ранний выход на пенсию»[13][14] Якоба Лунда Фискера.
Эти работы предлагают достичь финансовой независимости при помощи комбинации из скромной жизни и доходов от инвестиций. В частности, во второй книге есть таблица, при помощи которой можно быстро вычислить, как долго вам нужно будет копить, прежде, чем вы сможете уйти на покой.
Начиная с 2011 года блог «Усы Мистера Деньги[англ.]» — влиятельный голос, который продвигает в массы идею раннего ухода на пенсию через накопления[15][16]. Другие блоги и подкасты продолжают изучать и продвигать концепцию FIRE, которая активно обсуждается на онлайн-форумах. В 2018 году про движение FIRE много говорили крупные СМИ[8][11][12][15]. Согласно опросу «Гаррис Полл[англ.]», проведённому в конце года, 11 % обеспеченных американцев в возрасте 45+ слышали о движении FIRE, в то время как другие 26 % знакомы с его идеей[17].
В России
В России движение FIRE не так развито, как в США, но есть отдельные энтузиасты. В России гораздо меньше расходы, чем в США и низкие налоги для инвесторов. Но, с другой стороны, низкие доходы и отсутствие финансовой дисциплины у населения[18][19].
эта модель к сожалению не во всех странах доступна, не всем людям (хотя бы из за отсутствия пониманий что такое инвестиции, как инвестировать, куда инвестировать,....). Короче модель "специфическая и узкопрофильная", почти из серии "вам надо просто родиться в семье миллиардера..." :)
Так инвестиции, трейдинг и предпринимательство тоже не везде доступны. Точнее, доступны везде при желании и должной мотивации. Но везде нужно, что называется, «рогом упираться». Никого ведь не смущает, что 90-95-97% трейдеров на дистанции теряют деньги или время? А в инвестициях и предпринимательстве это почему-то людей смущает. Хотя, как по мне, это те же яйца, только вид сбоку.
Нет, не пытаюсь высмеять идею, просто хорошая идея но для не очень большого "круга потребителей". Хотя скажем так - некое подобие я пытаюсь реализовать у себя и для себя :) Я уже не однократно в других темах на схожую тематику писал что пытаюсь фсормировать некий пул инвестиций, который позволит через некоторое время оставаться самодостаточным и обеспеченным за счет инвестиций и "пассивного дохода". Иде по маленьку :)
Крипта на самом деле этот процесс сильно облегчает. Просто не все ещё это поняли).
3. Именно про это я и пишу - экономика саморегулируется - преобладают предприниматели ? Переизбыток товаров и услуг ? Да никаких проблем - падение цен, падение рентабельности, дикая конкуренция = с рынка уходят "лишние предприниматели". Преобладают потребители - дифицит, инфляция, рост цен, .... Появляются доморощенные предприниматели или приходят "чужестранцы".
Согласен, но я не про это писал. А про то, что 100% людей никогда не станут предпринимателями, хоть ты тресни. Хоть из-под палки заставляй).
4. ЗАто "люди_на_скамейке" очень глубоко разбираются в политике, экономике, устройстве мира и философии ;D ;D ;D
Это как долгие годы заседания на кафедре. Кафедра лавочки перед подъездом. Там все бабки и молодые пенсионеры — как доценты.
-
Если человек тупо занят выживанием и на душе у него кошки скребут, то он не будет расплываться в улыбке первому встречному, даже если такой неформальный этикет.
Вот так не совсем работает: в очень бедных странах люди с абсолютно нищенскими доходами вполне радуются жизни, невзирая на обстоятельства, и улыбаются направо и налево. Тут от личного мироощущения и общей атмосферы в обществе зависит гораздо больше, чем от достатка.
Поддержу ! Есть страны, где с богатством както не очень сложилось, но люди живут вполне счастливо и от души улыбаются даже тем, что по нашим меркам, моно сказать если не бедность то весьма не высокий уровень доходов. В этом смысле Латинская Америка очень хороший пример, насколько слово "хороший" тут применимо. Живут не богато, даже можно сказать что заметная часть вообще не гонится за богатством, типа есть крыша над головой, погрызть чтото, большая семья, бабушка во главе "семейного клана", детей стадо - вот и замечательно. Кстати аудитория где FIRE точно не приживется по очень большому количеству причин.
-
Во многих "бедных" странах очень хороший теплый климат. А это очень позитивно сказывается на мировоззрении. Солнечный свет даёт людям много позитива. Опять таки - можно сэкономить на покупке теплой одежды. Если повезёт - есть теплый океан, в котором можно купаться.
Хотя, нужно отметить, что и традиции конечно определяют менталитет. Если люди живут общиной, то индивидуализм не приветствуется. А какая система FIRE без индивидуализма? В таких странах люди помогают друг другу, в долг без отдачи дают. Как тут деньги накопить?
Счастье не равно богатству. А максимизировать хотелось бы конечно именно счастье. Да, практически все люди хотят максимизировать свое счастье.
-
Не воспринимай как рекомендацию, просто личный опыт - стресс прекрасно снимается спортзал и/или бассейн. И физическая разгрузка, да через нагрузку, и гормоны стабилизирует, одним словом - мне хорошо помогает плюс полезно :)
Про нямку - да вообще никаких проблем ! Если быстро и чисто для утолить голод, например у нас есть сети типа "Пузата Хата", этакая домашняя кухня, без пафоса, но качественно, вкусно и сытно. Плюс многие пабы/рестораны имеют меню для завтрака/обеда, чуть дороже, чуть "пафоснее". А готовить, как по мне, для мужчины - это из области маст хэв :) Не то чтобы прям поварю ежедневно, но люблю это дело - особенно мясо и морепродукты, кстати тоже хорошо нервишки успокаивает а потом еще и физиологическое и эстетическое удовольствие от приема приготовленного :)
А вот шоппинг... както не мое от слова совсем, тем более уже давно в сетях не покупаю, заменил на покупку в магазинах в США/Европе с доставкой в Украину, реально дешевле, да и выбор и качество получше.
Так что первый пункт концепции FIRE "Сокращение расходов" исполняю давно, не зная что это FIRE :)
Так тут все чисто индивидуально насчет снятия стресса. Мне вот ничего не помогает, как говорится, пока само не пройдет. Готовить я не мастак, шоппинг - не мое, физическими упражнения не занимаюсь, стараюсь в таком случае чем-то другим голову забивать, крипта как раз хорошо подходит, сериал посмотреть или хоккейный матч. Главное, не заедать и не запивать стресс, это намного хуже, сразу появляются дополнительные стрессовые симптомы :)
Кстати просто "отключиться" - тоже классный вариант. А еще лучше вместо телека сесть возле воды/леса, и смотреть на них, в тишине - мозг очень хорошо очищается от стрессовой интоксикации.
А вот синька - в этой ситуации зло которое утащит со временем на самое дно !
Но если леса с речками нет - то посидеть подумать о инвестициях, крипте, про FIRE опять же почитать вникнуть , тоже неплохо. Мозг надо просто отвлечь чем то полезным, продуктивным и позитивным. Иначе в следствии регулярного стресса или кукуха сорвется или стакан или чтото подобное, ну и болячек тоже подкидывает, как раньше говорили "все болезни от нервов, один сифилис от удовольствия" ;D
-
Во многих "бедных" странах очень хороший теплый климат. А это очень позитивно сказывается на мировоззрении. Солнечный свет даёт людям много позитива. Опять таки - можно сэкономить на покупке теплой одежды. Если повезёт - есть теплый океан, в котором можно купаться.
Хотя, нужно отметить, что и традиции конечно определяют менталитет. Если люди живут общиной, то индивидуализм не приветствуется. А какая система FIRE без индивидуализма? В таких странах люди помогают друг другу, в долг без отдачи дают. Как тут деньги накопить?
Счастье не равно богатству. А максимизировать хотелось бы конечно именно счастье. Да, практически все люди хотят максимизировать свое счастье.
Счастье не равно богатству. согласен, но считаю что лучше быть богатым и счастливым, чем счастливым но бедным, ну вот както так у меня повелось :)
Вероятная причина такого счастья - отсутствие опыта более хорошей жизни что описывается поговоркой "Не жили богато, нечего и начинать". Плохо это или хорошо ?! Сложный вопрос... Как по мне - плохо когда человек не стремится к лучшему. Но может им так привычно, может комфортнее, может "минимизируют риски"... Не мне их судить - счастливы и пусть наслаждаются, абы остальным не мешали жить :)
-
Поддержу ! Есть страны, где с богатством както не очень сложилось, но люди живут вполне счастливо и от души улыбаются даже тем, что по нашим меркам, моно сказать если не бедность то весьма не высокий уровень доходов. В этом смысле Латинская Америка очень хороший пример, насколько слово "хороший" тут применимо. Живут не богато, даже можно сказать что заметная часть вообще не гонится за богатством, типа есть крыша над головой, погрызть чтото, большая семья, бабушка во главе "семейного клана", детей стадо - вот и замечательно. Кстати аудитория где FIRE точно не приживется по очень большому количеству причин.
Это все потому, что там так живут поколениями: дайте им большее, а потом отнимите - они как и другие начнут возмущаться, вот мол жили так классно, у нас все было, а потом отобрали. Дай вам возможность колесить по миру, иметь крутые тачки, а потом все это отбери - как будто лишили чего-то особенного. Опять же, крипта хороший пример: сейчас вы накапливаете ее, общаетесь с криптанами, тратите ее, может майните или стейкаете, а пришел Роскомнадзор и перекрыл интернет - отрезал вам не только хобби, но и доход, разве не будете возмущаться? Взять ту же Кубу, когда у них страна без электричества сидела, люди начали жаловаться, что не могут помыться... Всего лишь нет воды в водопроводном кране, а уже столько проблем. Да чего уж за Кубу говорить, когда у нас в стране то света нет, то воды, эту уже откладывает отпечаток на быт)
-
Поддержу ! Есть страны, где с богатством както не очень сложилось, но люди живут вполне счастливо и от души улыбаются даже тем, что по нашим меркам, моно сказать если не бедность то весьма не высокий уровень доходов. В этом смысле Латинская Америка очень хороший пример, насколько слово "хороший" тут применимо. Живут не богато, даже можно сказать что заметная часть вообще не гонится за богатством, типа есть крыша над головой, погрызть чтото, большая семья, бабушка во главе "семейного клана", детей стадо - вот и замечательно. Кстати аудитория где FIRE точно не приживется по очень большому количеству причин.
Это все потому, что там так живут поколениями: дайте им большее, а потом отнимите - они как и другие начнут возмущаться, вот мол жили так классно, у нас все было, а потом отобрали. Дай вам возможность колесить по миру, иметь крутые тачки, а потом все это отбери - как будто лишили чего-то особенного. Опять же, крипта хороший пример: сейчас вы накапливаете ее, общаетесь с криптанами, тратите ее, может майните или стейкаете, а пришел Роскомнадзор и перекрыл интернет - отрезал вам не только хобби, но и доход, разве не будете возмущаться? Взять ту же Кубу, когда у них страна без электричества сидела, люди начали жаловаться, что не могут помыться... Всего лишь нет воды в водопроводном кране, а уже столько проблем. Да чего уж за Кубу говорить, когда у нас в стране то света нет, то воды, эту уже откладывает отпечаток на быт)
Тут, мне кажется, другой вопрос возникает.
Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения? Мне кажется это очень опасная идея - что кто-то нам что-то даёт. Вот то, что отнимают или пытаются отнимать, вот это правда!
Очень сложно отстоять свои права, если думать, что "возможности дают". Собственно, если возможности дают, то их и отнять могут. Вполне даже на законных основаниях.
Легче своё отбить, чем чужое. Это понятное дело только мыслеформы, но очень важные, на мой взгляд.
-
Счастье не равно богатству. согласен, но считаю что лучше быть богатым и счастливым, чем счастливым но бедным, ну вот както так у меня повелось :)
Вероятная причина такого счастья - отсутствие опыта более хорошей жизни что описывается поговоркой "Не жили богато, нечего и начинать". Плохо это или хорошо ?! Сложный вопрос... Как по мне - плохо когда человек не стремится к лучшему. Но может им так привычно, может комфортнее, может "минимизируют риски"... Не мне их судить - счастливы и пусть наслаждаются, абы остальным не мешали жить :)
Странные у тебя дилеммы. Звучит как "Пить буду, но курить не брошу". Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно.
И, кстати, да. В интервью В. Седов, основатель "Асконы" сказал, что нет никакой связи между богатством и счастьем. Богатому челу можно поверить.)
Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения?
По праву рождения разве что амбиции нам принадлежат.)
-
Счастье не равно богатству. согласен, но считаю что лучше быть богатым и счастливым, чем счастливым но бедным, ну вот както так у меня повелось :)
Вероятная причина такого счастья - отсутствие опыта более хорошей жизни что описывается поговоркой "Не жили богато, нечего и начинать". Плохо это или хорошо ?! Сложный вопрос... Как по мне - плохо когда человек не стремится к лучшему. Но может им так привычно, может комфортнее, может "минимизируют риски"... Не мне их судить - счастливы и пусть наслаждаются, абы остальным не мешали жить :)
Странные у тебя дилеммы. Звучит как "Пить буду, но курить не брошу". Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно.
И, кстати, да. В интервью В. Седов, основатель "Асконы" сказал, что нет никакой связи между богатством и счастьем. Богатому челу можно поверить.)
"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах :) Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым :) Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение
-
Тут, мне кажется, другой вопрос возникает.
Что значит "дать возможность"? Разве возможности нам дают, разве наши права на интересную и хорошую жизнь не принадлежат нам по праву рождения? Мне кажется это очень опасная идея - что кто-то нам что-то даёт. Вот то, что отнимают или пытаются отнимать, вот это правда!
Очень сложно отстоять свои права, если думать, что "возможности дают". Собственно, если возможности дают, то их и отнять могут. Вполне даже на законных основаниях.
Легче своё отбить, чем чужое. Это понятное дело только мыслеформы, но очень важные, на мой взгляд.
По праву рождения вам что-то да принадлежит, но как только вам выдают свидетельство о рождении, вас вносят в реестр государства и вы стаете ее собственностью. И вот здесь вы можете выбирать между мнимым "дают возможность" и "отбирают". Сегодня это мне так представляется: до 2022 года вам "давали возможность" пользоваться международным интернетом, что происходит сейчас? Правильно, "его отбирают". Что вы можете сделать сейчас? Бороться против этого? Вряд ли, разве что покинуть страну. И о каких правах здесь идет речь?
-
И о каких правах здесь идет речь?
Концепция имманентных прав больше предполагает общую гуманизацию общества. Если достаточного уровня гуманизации нет, то с правами по факту всё будет не очень, а при достаточной гуманизации уровень прав будет и куда выше. Тут только стоит помнить, что права не идут отдельно от обязанностей, потому что иначе они перестают работать так, как ожидается. И вся система должна работать... а она так работает ли? ;D
-
"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах :) Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым :) Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение
Это выход за рамки условий задачи. Что-то вроде:
- у Васи было 4 яблока. Два яблока у него взяли. Сколько яблок осталось у Васи?
- У Васи осталось 4 яблока, поскольку он их никому не отдаст!!! ;D
--------
Ясен пень, что быть бохатым и щасттливым плейбоем лучше, чем бедным и больным уёпищем лесным. :)
что права не идут отдельно от обязанностей
О чём и речь. Но ведь - таки многие хотят именно максимальных прав и минимальных обязанностей. Чтобы у нас всё было забесплатно и нам за это ничего не было. ;)
-
"Если бы я стоял перед выбором - что выбрать: быть счастливым, но бедным или богатым, но несчастным, то выбрал бы первое, конечно." - вот тут у нас и различия во взглядах :) Я бы не выбирал а буду делать так чтобы быть и счастливым и богатым. Мне вообще не нравится бинарный выбор, потому что он ограничивает меня. Опять же повторю про деньги - они не сделают тебя счастливым, но если у человека есть деньги и мозги - он преобразует это в возможности, как минимум для возможности сделать себя более счастливым :) Но горбатить ради денег как цели - это плохой путь, но это мое личное мнение
Это выход за рамки условий задачи. Что-то вроде:
- у Васи было 4 яблока. Два яблока у него взяли. Сколько яблок осталось у Васи?
- У Васи осталось 4 яблока, поскольку он их никому не отдаст!!! ;D
--------
Ясен пень, что быть бохатым и щасттливым плейбоем лучше, чем бедным и больным уёпищем лесным. :)
что права не идут отдельно от обязанностей
О чём и речь. Но ведь - таки многие хотят именно максимальных прав и минимальных обязанностей. Чтобы у нас всё было забесплатно и нам за это ничего не было. ;)
Вот поэтому живу по принципу Васи из задачки ;D ;D ;D Чего и всем рекомендую, т.к. в нашей жизни реально масса манипуляций, когда людей загоняют в узкие рамки выбора, и... люди принимают эти правила даже не удосуживаясь сказать - да идите вы нахрен, есть еще вот такой, такой, и вооот такой вариант, давайте все рассматривать а не ваши скудные предложения.
Мне еще на заре карьеры после института, работал в одной компании "тыепрограммистом", коллектив специфический был, и не то чтобы был конфликт, но приходилось иногда людей "ставить на место", и в какойто момент, "старики" настучали на "пионера", у руководитель, точнее цельный директор предложил мне такой выбор : "или ты всех слушаешься или срежу ЗП", я предложил третий - "вы комфортно продолжаете работать, сэкономите деньги за одно, но без меня", написал заявление и покинул компанию :) А согласился - меня бы просто "поломали"... не мой путь :)
Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких рамок и ограничений
-
Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких рамок и ограничений
Там на самом-то деле не так много идей в этом ФАЙР.
- Постарайся много получать;
- Из того, что получаешь, постарайся масимально откладывать и сберегать;
- Сбережённое инвестируй;
- На инвестируемое живи, наслаждаясь ранней пенсией.
Это общая канва и внутри неё есть популярные методики, которые так или иначе применяют если не все, то многие. Но какие могут быть жёсткие ограничения? Хочешь накапливай средства, хочешь - проедай. Твои деньги, твоя жизнь, тебе и расхлёбывать. Всем в целом пофиг. Просто не всё по итогу ФАЙРом можно назвать.
-
В концепции fire лично мне больше всего нравится наличие долгосрочного планирования. Мне, кстати очень понравилось мысль, что богатые люди планируют минимум на 20 лет. То есть краткосрочное планирование у них равно времени одного поколения. Среднесрочное планирование - это соответственно 50 лет, долгосрочное - 100 лет.
При этом, человек мыслит не своей жизнью, а жизнью своего рода, семьи.
Концепция fire при всех своих недостатках, это масштабное долгосрочное планирование своей жизни. При этом, большинство людей свою жизнь вообще никак не планируют, а просто плывут по течению.
Это приводит в частности к тому, что эти люди исполняют волю других людей, они полностью манипулируемы.
-
В концепции fire лично мне больше всего нравится наличие долгосрочного планирования. Мне, кстати очень понравилось мысль, что богатые люди планируют минимум на 20 лет. То есть краткосрочное планирование у них равно времени одного поколения. Среднесрочное планирование - это соответственно 50 лет, долгосрочное - 100 лет.
При этом, человек мыслит не своей жизнью, а жизнью своего рода, семьи.
Концепция fire при всех своих недостатках, это масштабное долгосрочное планирование своей жизни. При этом, большинство людей свою жизнь вообще никак не планируют, а просто плывут по течению.
Это приводит в частности к тому, что эти люди исполняют волю других людей, они полностью манипулируемы.
Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.
-
Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.
Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.
-
Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.
Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.
Знаком с людьми, которые принципиально на долгосрок ничего не планируют. А абсолютно счастливы от этого. Когда я спросил у одного причину пододного поведения, то тот мне ответил, что, типа, человеческие планы ничего не стоят, судьба играет с нами как хочет. Это ещё одна вариация известной поговорки "Хочешь рассмешить господа бога - расскажи ему о своих планах".
Вот кто, к примеру, думал, что жителям Гренландии скоро придётся много думать о своей геополитической судьбе?)
-
Кстати в движении FIRE есть жесткие правила и жесткий выбор "1 из 2" ? Нет, потому что это концепция свободных людей (в определенной мере ибо мы все заложники государственных машин, мерзко но факт). Тебе просто предложат общий вектор, какието идеи - а дальше включай мозги, ставь цели и достигай. И никаких рамок и ограничений
Там на самом-то деле не так много идей в этом ФАЙР.
- Постарайся много получать;
- Из того, что получаешь, постарайся масимально откладывать и сберегать;
- Сбережённое инвестируй;
- На инвестируемое живи, наслаждаясь ранней пенсией.
Это общая канва и внутри неё есть популярные методики, которые так или иначе применяют если не все, то многие. Но какие могут быть жёсткие ограничения? Хочешь накапливай средства, хочешь - проедай. Твои деньги, твоя жизнь, тебе и расхлёбывать. Всем в целом пофиг. Просто не всё по итогу ФАЙРом можно назвать.
И это логично - тебе дают общий свод правил, который МОЖЕТ привести к более качественной жизни. Да, Есть много нюансов, но в целом концепция работая, и результат зависит только от того как ты будешь придерживаться правил. Но тебе не говорят "делай только так и будет тебе щастие, иначе в гиене огненной гореть !" ;D Итого имеем - продуманную, с нюансами, рекомендательную систему, которая позволяет достигать описанные результаты и ничем тебя не ограничивает.
ПС Но надо понимать - не всем быть ФАЙРтовыми....
-
Знаком с людьми, которые принципиально на долгосрок ничего не планируют. А абсолютно счастливы от этого. Когда я спросил у одного причину пододного поведения, то тот мне ответил, что, типа, человеческие планы ничего не стоят, судьба играет с нами как хочет. Это ещё одна вариация известной поговорки "Хочешь рассмешить господа бога - расскажи ему о своих планах".
Вот кто, к примеру, думал, что жителям Гренландии скоро придётся много думать о своей геополитической судьбе?)
Вопрос не в том, насколько правильно жить в дне сегодняшнем и не париться о том, что уже прошло, и чего, возможно, никогда не будет. Разумеется, это вполне разумная стратегия для душевного спокойствия. Вопрос в том, а можешь ли лично ты жить в таком режиме. И тут окажется, что зачастую очень многие нет... а тогда планы приходится всё-таки иметь... ???
-
Вывод не тот: если прямым планам начинает мешать усложняющася обстановка, то для себя лично приходится строить более сложные планы, в которые вписываются вероятностные события. Понятно, что сложно и недостаточно надёжно, но для себя любимых приходится и с этим работать. А совсем без планов... нужно ж иметь определённый склад характера, чтобы спокойно и радостно жить, просто плывя вместе с течением.
Спокойно и радостно жить (относительно) - можно, но для этого нужно не обращать внимание на то, что творится вокруг, так сказать, построить свой мир, где ты все решаешь и все зависит от тебя. Но когда-то наступит момент, когда реальность, с которой ты стараешься не пересекаться, коснется и тебя, то есть нарушит твои планы. Даже если выехать далеко за город и жить чуть ли не отшельником, результат не заставит себя долго ждать. Глобализация она такая, ни кого не оставит в стороне(
-
В концепции fire лично мне больше всего нравится наличие долгосрочного планирования. Мне, кстати очень понравилось мысль, что богатые люди планируют минимум на 20 лет. То есть краткосрочное планирование у них равно времени одного поколения. Среднесрочное планирование - это соответственно 50 лет, долгосрочное - 100 лет.
При этом, человек мыслит не своей жизнью, а жизнью своего рода, семьи.
Концепция fire при всех своих недостатках, это масштабное долгосрочное планирование своей жизни. При этом, большинство людей свою жизнь вообще никак не планируют, а просто плывут по течению.
Это приводит в частности к тому, что эти люди исполняют волю других людей, они полностью манипулируемы.
Планировать конечно можно, но учитывая современную геополитическую обстановку, такое планирование, даже лет на 10 вперед может пойти коту под хвост, если какой-то дядя просто этого захочет. США - Гренландия, Китай - Тайвань, и это не весь негатив, который ожидает нас в этом году, а сколько локальных будет. И вот как здесь планировать? Я планировал лет на 5 вперед, но все, чего напланировал - улетучилось за один день. Планировать можно в Швейцарии, Австрии и других спокойных странах, но у нас - вряд ли. Если ты не крупного ранга чиновник.
Так планировать, нужно не на 5 лет, а минимум на 20 лет, а ещё лучше иметь ещё более дальнюю временную перспективу.
Например, вы в будущем хотите иметь потомков, далее, вы хотите иметь успешных потомков, далее вы хотите иметь социально активных и энергичных потомков, с определёнными моральными принципами и определённым уровнем благосостояния, и большим уровнем счастья. Вот это уже план на многие годы вперёд. И такой план, более понятен и реален, чем план купить квартиру в определённой стране через 5 лет. Потому что, возможно через 5 лет, вам уже не захочется жить в этой стране, а может быть вы вообще придёте к выводу, что целесообразнее снимать недвижимость, а не иметь в собственности.
То же самое, с планами по сохранению собственной энергии и физической формы. Некоторые вещи, например операции, вы просто не сможете сделать в пожилом возрасте, так как в этом возрасте снижаются возможности регенерации тканей, об этом целесообразно позаботиться гораздо раньше. Есть масса профилактических вещей, которые вам впоследствии сберегут массу сил и энергии, а также и денег. Например, хорошо сделанный зуб, вполне возможно прослужит вам 20 лет. А профилактика какой-то болезни, приведёт к тому, что она вас вообще не коснётся никогда.
С финансами та же ситуация, чем раньше вы начинаете инвестировать, создавать какую-то свою собственную экосистему инвестирования и финансов, тем лучше.
По-хорошему, этим нужно начинать заниматься уже лет в 16 с прицелом на 80 лет. Вот тогда, можно достичь наилучших эффектов.
А планированию на 5 лет, действительно может помешать очень многое.
-
ПС Но надо понимать - не всем быть ФАЙРтовыми....
Так то оно и не только в ФАЙР работает.
Например, не всем быть перед передперенимателями. Даже если все очень-очень сильно энтого захотят.
Не все смогут быть успешными: трейдерами, инвесторами и тем более успешными ставочниками, например.
Не все смогут стать чиновниками даже если захотят.
Не все смогут вылезти из бедности и нищеты, даже если захотят. Просто достаточно получать в найме смогут не все даже при горячем желании. Просто потому как одного горячего желания мало. И даже формальной суеты мало.
Как-то так. Жизнь - сложная и несправедливая в моменте штука.
-
ПС Но надо понимать - не всем быть ФАЙРтовыми....
Так то оно и не только в ФАЙР работает.
Например, не всем быть перед передперенимателями. Даже если все очень-очень сильно энтого захотят.
Не все смогут быть успешными: трейдерами, инвесторами и тем более успешными ставочниками, например.
Не все смогут стать чиновниками даже если захотят.
Не все смогут вылезти из бедности и нищеты, даже если захотят. Просто достаточно получать в найме смогут не все даже при горячем желании. Просто потому как одного горячего желания мало. И даже формальной суеты мало.
Как-то так. Жизнь - сложная и несправедливая в моменте штука.
"Например, не всем быть перед передперенимателями. Даже если все очень-очень сильно энтого захотят." - золотые слова, и к сожалению абсолютно точно описывающие реальность. Как оказывается - просто желания зарабатывать больше чем может предложить работодатель, не достаточно для того чтобы начать бизнес и ус пешно его поддерживать. Я даже не заикаюсь про расширение бизнеса...
Хотя у меня есть предположение, что недоступность больше в наших мозгах, и обязательно добавлю - в воспитании и формировании личности человека. природа будущему "бизнесмену" не дает 5 руку или дополнительную долю мозга... А вот воспитание образование, образ жизни и окружение - сильно валяют на способности человека и тягу к самореализации. Философски ? Да, но как по мне, более реалистично чем другие попытки пояснить невозможность одних на фоне успехов других. Коррупцию и "чтобы стать миллионером, достаточно родиться в семье миллиардеров" - мы откидываем ;D
-
Так планировать, нужно не на 5 лет, а минимум на 20 лет, а ещё лучше иметь ещё более дальнюю временную перспективу.
Например, вы в будущем хотите иметь потомков, далее, вы хотите иметь успешных потомков, далее вы хотите иметь социально активных и энергичных потомков, с определёнными моральными принципами и определённым уровнем благосостояния, и большим уровнем счастья. Вот это уже план на многие годы вперёд. И такой план, более понятен и реален, чем план купить квартиру в определённой стране через 5 лет. Потому что, возможно через 5 лет, вам уже не захочется жить в этой стране, а может быть вы вообще придёте к выводу, что целесообразнее снимать недвижимость, а не иметь в собственности.
То же самое, с планами по сохранению собственной энергии и физической формы. Некоторые вещи, например операции, вы просто не сможете сделать в пожилом возрасте, так как в этом возрасте снижаются возможности регенерации тканей, об этом целесообразно позаботиться гораздо раньше. Есть масса профилактических вещей, которые вам впоследствии сберегут массу сил и энергии, а также и денег. Например, хорошо сделанный зуб, вполне возможно прослужит вам 20 лет. А профилактика какой-то болезни, приведёт к тому, что она вас вообще не коснётся никогда.
С финансами та же ситуация, чем раньше вы начинаете инвестировать, создавать какую-то свою собственную экосистему инвестирования и финансов, тем лучше.
По-хорошему, этим нужно начинать заниматься уже лет в 16 с прицелом на 80 лет. Вот тогда, можно достичь наилучших эффектов.
А планированию на 5 лет, действительно может помешать очень многое.
Все что приходит на ум: "Человека предполагает, а Бог располагает". Как бы вы не планировали наперед, хоть на 5, хоть на 50 лет, все может изменить 1 случай, причем, никак не зависящий от вас. Самое страшное — это неизлечимая болезнь или совсем банальный случай - кирпич на голову. Простой пример. Есть одна страна, где люди жили, не тужили, строили дома, создавали семью, планировали на 50 лет вперед. Но в один "прекрасный момент" все это было перечеркнуто: в лучшем случае, остались бездомными, причем выехать в безопасное место - за рубеж, нельзя. Вот вам и планирование... Не верю я в это.
-
Так планировать, нужно не на 5 лет, а минимум на 20 лет, а ещё лучше иметь ещё более дальнюю временную перспективу.
Например, вы в будущем хотите иметь потомков, далее, вы хотите иметь успешных потомков, далее вы хотите иметь социально активных и энергичных потомков, с определёнными моральными принципами и определённым уровнем благосостояния, и большим уровнем счастья. Вот это уже план на многие годы вперёд. И такой план, более понятен и реален, чем план купить квартиру в определённой стране через 5 лет. Потому что, возможно через 5 лет, вам уже не захочется жить в этой стране, а может быть вы вообще придёте к выводу, что целесообразнее снимать недвижимость, а не иметь в собственности.
То же самое, с планами по сохранению собственной энергии и физической формы. Некоторые вещи, например операции, вы просто не сможете сделать в пожилом возрасте, так как в этом возрасте снижаются возможности регенерации тканей, об этом целесообразно позаботиться гораздо раньше. Есть масса профилактических вещей, которые вам впоследствии сберегут массу сил и энергии, а также и денег. Например, хорошо сделанный зуб, вполне возможно прослужит вам 20 лет. А профилактика какой-то болезни, приведёт к тому, что она вас вообще не коснётся никогда.
С финансами та же ситуация, чем раньше вы начинаете инвестировать, создавать какую-то свою собственную экосистему инвестирования и финансов, тем лучше.
По-хорошему, этим нужно начинать заниматься уже лет в 16 с прицелом на 80 лет. Вот тогда, можно достичь наилучших эффектов.
А планированию на 5 лет, действительно может помешать очень многое.
Все что приходит на ум: "Человека предполагает, а Бог располагает". Как бы вы не планировали наперед, хоть на 5, хоть на 50 лет, все может изменить 1 случай, причем, никак не зависящий от вас. Самое страшное — это неизлечимая болезнь или совсем банальный случай - кирпич на голову. Простой пример. Есть одна страна, где люди жили, не тужили, строили дома, создавали семью, планировали на 50 лет вперед. Но в один "прекрасный момент" все это было перечеркнуто: в лучшем случае, остались бездомными, причем выехать в безопасное место - за рубеж, нельзя. Вот вам и планирование... Не верю я в это.
Да, несчастный случай и тяжёлая болезнь может перечеркнуть все наши планы. Мало того, если у вас есть план и вы оцениваете шансы на успех, как очень хорошие, то всё равно всё может пойти по наихудшему сценарию.
Однако, это не означает, что не нужно строить планы и мечтать о будущем. Без будущего нет и настоящего, человек себя гармонично чувствует, только тогда, когда верит и надеется. И ощущение веры и надежды просто необходимо сохранять.
В отношении того, что происходит глобально геополитически, самое правильное, на мой взгляд, это уметь быстро убегать.
Пережидать, замереть - это на самом деле скверная стратегия, хотя лично для меня она типичная, но я не считаю себя слишком умным человеком.
Можно привести в пример ситуацию в 1917 году, или даже в 1914 году, те люди, которые пытались переждать, которые верили в то что хорошие времена вернуться, попали в самую мясорубку.
В выигрыше оказались те, которые не побоялись уехать, а потом активно меняли страны, потому что в том же США была великая депрессия, и возможно в то время лучше было быть в Аргентине.
Я знаю, многих ребят, которые гораздо умнее чем я, так они уехали в 2015 году и сейчас имеют австралийские паспорта, германские паспорта. Но они готовились к этому сильно ранее. И даже понимая, что самый скверный сценарий может и не случиться (а он как раз случился) - они просто от депрессивных сценариев тоже отказывались. Потому что умные ребята. И потому что планируют свою жизнь.
-
Хотя у меня есть предположение, что недоступность больше в наших мозгах, и обязательно добавлю - в воспитании и формировании личности человека. природа будущему "бизнесмену" не дает 5 руку или дополнительную долю мозга... А вот воспитание образование, образ жизни и окружение - сильно валяют на способности человека и тягу к самореализации. Философски ? Да, но как по мне, более реалистично чем другие попытки пояснить невозможность одних на фоне успехов других. Коррупцию и "чтобы стать миллионером, достаточно родиться в семье миллиардеров" - мы откидываем ;D
Обязательно нужно иметь базовые вещи какие-то. Готовые элементы мировоззрения. Готовность рисковать, например (тоже не всем дано). Сама вера в то, что ты можешь зарабатывать таким образом. Много встречал молодых людей с идеями «всё везде куплено, всё везде схвачено, простому человеку никуда не пробиться и даже не стоит начинать». То есть на уровне идей в голове это должно быть заложено. Всё равно чем: воспитанием, прошлыми жизнями, эффективным обучением.
Но если у человека этого нет ничего (а таких большинство)? При желании можно научить, если кто-то со стороны возьмётся. Но кто это будет и кому это надо? Да и сами люди в целом адекватные и всё понимают про себя. Они же знают себя и то, что у них нет особой предрасположенности. Значит и мотивации не будет.
Простая аналогия: скрипка. Можно ли научить играть на скрипке любого? В теории да, на практике нет. На практике примерно 95% не смогут научиться. У кого слуха нет, у кого руки не их того места растут. У кого-то мотивации для такой учёбы нет. Кто-то научится на любительском уровне. А виртуозами станут 0.1% и это нормально. Про коммерсов — всё то же самое.
-
Хотя у меня есть предположение, что недоступность больше в наших мозгах, и обязательно добавлю - в воспитании и формировании личности человека. природа будущему "бизнесмену" не дает 5 руку или дополнительную долю мозга... А вот воспитание образование, образ жизни и окружение - сильно валяют на способности человека и тягу к самореализации. Философски ? Да, но как по мне, более реалистично чем другие попытки пояснить невозможность одних на фоне успехов других. Коррупцию и "чтобы стать миллионером, достаточно родиться в семье миллиардеров" - мы откидываем ;D
Обязательно нужно иметь базовые вещи какие-то. Готовые элементы мировоззрения. Готовность рисковать, например (тоже не всем дано). Сама вера в то, что ты можешь зарабатывать таким образом. Много встречал молодых людей с идеями «всё везде куплено, всё везде схвачено, простому человеку никуда не пробиться и даже не стоит начинать». То есть на уровне идей в голове это должно быть заложено. Всё равно чем: воспитанием, прошлыми жизнями, эффективным обучением.
Но если у человека этого нет ничего (а таких большинство)? При желании можно научить, если кто-то со стороны возьмётся. Но кто это будет и кому это надо? Да и сами люди в целом адекватные и всё понимают про себя. Они же знают себя и то, что у них нет особой предрасположенности. Значит и мотивации не будет.
Простая аналогия: скрипка. Можно ли научить играть на скрипке любого? В теории да, на практике нет. На практике примерно 95% не смогут научиться. У кого слуха нет, у кого руки не их того места растут. У кого-то мотивации для такой учёбы нет. Кто-то научится на любительском уровне. А виртуозами станут 0.1% и это нормально. Про коммерсов — всё то же самое.
«всё везде куплено, всё везде схвачено, простому человеку никуда не пробиться и даже не стоит начинать» и подобные, это на самом деле в большей мере попытка самооправдания, точнее оправдания своей слабости ин е готовности к чемуто сложному, чем попытка передать искаженную реальность...
Вероятно в странах с какой ни буть жесткой кастовой системой или при феодализме и узурпаторах и тиранах, реально было ОЧЕНЬ сложно "выбиться в люди". Но и тут есть решения, которые правда надо осмелиться принять - просто свалить туда где более адекватная ситуация. Но современный мир - это мир возможностей ! Да, не все дается просто, а нередко даже сложно, но ВОЗМОЖНО !
ПС Про скрипку - да легко, я в ообще могу играть фактически на всех инструментах. Правда не всем это нравится.... Но могу же ! ;D
-
ПС Про скрипку - да легко, я в ообще могу играть фактически на всех инструментах. Правда не всем это нравится.... Но могу же ! ;D
Речь же была об том, что "виртуозами станут 0.1%". )) Виртуоз - и значит же, что его игра нравится всем, вызывает восторг, катарсис и местами оргазм. А всех прочих могут закидать гнилыми помидорами и даже бить в гримерке после концерта. ))
-
Спокойно и радостно жить (относительно) - можно, но для этого нужно не обращать внимание на то, что творится вокруг, так сказать, построить свой мир, где ты все решаешь и все зависит от тебя. Но когда-то наступит момент, когда реальность, с которой ты стараешься не пересекаться, коснется и тебя, то есть нарушит твои планы. Даже если выехать далеко за город и жить чуть ли не отшельником, результат не заставит себя долго ждать. Глобализация она такая, ни кого не оставит в стороне(
Те, кто умеет жить в сегодняшнем дне, умеют и отрешаться от текущих проблем, включая наезжающую на тебя реальность. Просто убежать подальше и поглубже, разумеется, не получится. А вот кто умеет при столкновении с реальностью оставаться в рамках позитивного видения, не испытывая сожалений об ушедшем и не слишком размышляя о грядущем, тем может житься гораздо счастливее, чем в среднем, но такие умения... или даже, наверное, природные способности очень мало у кого есть. Большинство всё-таки так или иначе смотрит и назад, и вперёд, и планирует.
-
Да, несчастный случай и тяжёлая болезнь может перечеркнуть все наши планы. Мало того, если у вас есть план и вы оцениваете шансы на успех, как очень хорошие, то всё равно всё может пойти по наихудшему сценарию.
Однако, это не означает, что не нужно строить планы и мечтать о будущем. Без будущего нет и настоящего, человек себя гармонично чувствует, только тогда, когда верит и надеется. И ощущение веры и надежды просто необходимо сохранять.
Я думаю, что такие слова, как мечтать, верить и надеяться не совсем подходят к строительству планов, тем более, учитывая реальную обстановку. Строить планы — это значить подстраиваться под реальность, более того, нужно стараться ее предугадать и быть готовы ко всему. Я вот не оказался готов к такому повороту, в этом моя ошибка.
Те, кто умеет жить в сегодняшнем дне, умеют и отрешаться от текущих проблем, включая наезжающую на тебя реальность. Просто убежать подальше и поглубже, разумеется, не получится. А вот кто умеет при столкновении с реальностью оставаться в рамках позитивного видения, не испытывая сожалений об ушедшем и не слишком размышляя о грядущем, тем может житься гораздо счастливее, чем в среднем, но такие умения... или даже, наверное, природные способности очень мало у кого есть. Большинство всё-таки так или иначе смотрит и назад, и вперёд, и планирует.
Верно, но под это нужно подстроить себя и свой характер. Не каждый сможет пережить потерю жилья или переезд в другой город или страну, кто-то ведет оседлый образ жизни, поэтому для него категорические изменения подобны огромному стрессу, справится с которым сложно.
-
ПС Про скрипку - да легко, я в ообще могу играть фактически на всех инструментах. Правда не всем это нравится.... Но могу же ! ;D
Речь же была об том, что "виртуозами станут 0.1%". )) Виртуоз - и значит же, что его игра нравится всем, вызывает восторг, катарсис и местами оргазм. А всех прочих могут закидать гнилыми помидорами и даже бить в гримерке после концерта. ))
А то что всем не нравится - это значит что у них не такое тонкое чувство прекрасного ! Я виртуозно играю на всех инструментах, но бить меня будут из зависти ;D
-
....
Те, кто умеет жить в сегодняшнем дне, умеют и отрешаться от текущих проблем, включая наезжающую на тебя реальность. Просто убежать подальше и поглубже, разумеется, не получится. А вот кто умеет при столкновении с реальностью оставаться в рамках позитивного видения, не испытывая сожалений об ушедшем и не слишком размышляя о грядущем, тем может житься гораздо счастливее, чем в среднем, но такие умения... или даже, наверное, природные способности очень мало у кого есть. Большинство всё-таки так или иначе смотрит и назад, и вперёд, и планирует.
Избегание проблем или наоборот погружение в них с головой - ситуацию ни как не улучшает, а даже ухудшает. Проблемы которые к нам иногда приходят, надо просто принять и попытаться найти или решение, или, если это не решаемая тобой проблема, адаптироваться под изменившуюся ситуацию, по другому - только нерешенная проблема получится.
-
надо просто
В том-то и дело, что то, что для одного просто, для другого может быть нерешаемой задачей. Все мы разные, у всех разные сильные и слабые стороны. Поэтому приходится просто стремиться к дзену, понимая, что он недостижим. ;D
-
Я виртуозно играю на всех инструментах, но бить меня будут из зависти ;D
Как Паниковского? )) Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!
-
....
Те, кто умеет жить в сегодняшнем дне, умеют и отрешаться от текущих проблем, включая наезжающую на тебя реальность. Просто убежать подальше и поглубже, разумеется, не получится. А вот кто умеет при столкновении с реальностью оставаться в рамках позитивного видения, не испытывая сожалений об ушедшем и не слишком размышляя о грядущем, тем может житься гораздо счастливее, чем в среднем, но такие умения... или даже, наверное, природные способности очень мало у кого есть. Большинство всё-таки так или иначе смотрит и назад, и вперёд, и планирует.
Избегание проблем или наоборот погружение в них с головой - ситуацию ни как не улучшает, а даже ухудшает. Проблемы которые к нам иногда приходят, надо просто принять и попытаться найти или решение, или, если это не решаемая тобой проблема, адаптироваться под изменившуюся ситуацию, по другому - только нерешенная проблема получится.
Игнорировать проблемы это действительно не вариант. Любая нерешенная проблема после своего разрастания может стать катастрофой. Да, слишком спешит тоже не стоит, но тем не менее игнорировать боль это самая скверное стратегия.
Боль - это фактически сигнал, что нужно что-то делать. И такие сигналы нельзя игнорировать.
При этом, не нужно путать боль, То есть то что касается лично тебя и всякие социальные сигналы, когда людям плохо, просто потому что они не могут сами хорошо организовать свою жизнь и они пытаются вовлечь в это тебя. Вот в это вовлекаться никак нельзя.
Мне нравится думать, что я из двадцать второго века, где Чёрное море давно очищено от мазута и других нечистот, где все люди дружат друг с другом, и нет места непониманию и ненависти. А XXI век я исследую, на предмет того, что было хорошего раньше и что можно взять в двадцать второй век.
-
«всё везде куплено, всё везде схвачено, простому человеку никуда не пробиться и даже не стоит начинать» и подобные, это на самом деле в большей мере попытка самооправдания, точнее оправдания своей слабости ин е готовности к чемуто сложному, чем попытка передать искаженную реальность...
Вероятно в странах с какой ни буть жесткой кастовой системой или при феодализме и узурпаторах и тиранах, реально было ОЧЕНЬ сложно "выбиться в люди". Но и тут есть решения, которые правда надо осмелиться принять - просто свалить туда где более адекватная ситуация. Но современный мир - это мир возможностей ! Да, не все дается просто, а нередко даже сложно, но ВОЗМОЖНО !
ПС Про скрипку - да легко, я в ообще могу играть фактически на всех инструментах. Правда не всем это нравится.... Но могу же ! ;D
Это можно было бы назвать «попыткой самооправдания», если бы проблема человека было только в мотивации. Но это не так. У большинства неспособных к бизнесу проблемы куда как глубже. Нет способностей, неправильная (неподходящая для коммерса) картина мира, низкая энергетика, неправильное воспитание, травматический опыт. Первые три вещи — это вообще органика почти. И люди это интуитивно понимают. Поэтому их бесполезно мотивировать, говорить «пробуй, дерзай, не сдавайся, у тебя всё получится, в бизнесе главное — упорство и т.д и т.п.».
Поэтому кастовая система, феодализм тут не при чём. Я потому и привёл музыкальную аналогию для понятности. Вот представь — у тебя нет слуха. А тебе говорят — дерзай, учись, пробуй, мечтай, не сдавайся, у тебя получится и т. д.
Не получится. Ну то есть ценой упорных многолетних тренировок ты сможешь уменьшить количество непопаданий в ноты при пении «подмосковных вечеров». Но собирать залы публики, которая будет восторгаться твоей игрой на рояле тебе скорее всего не светит. И да — это не про музыку, а про бизнес).
-
Для того, чтобы стать успешным предпринимателем человеку нужно иметь много психологических и личностных качеств. Например, у него должно быть стремление к свободе и независимости. Для человека с холопским мышлением гораздо более привлекательна карьера чиновника. Строго говоря, она часто и более выгодна. Однако для предпринимателя материальная выгода - это не самое главное.
Многие люди попросту тупы и в принципе не способны придумывать что-то новое или даже осмысливать и систематизировать уже готовые бизнес-схемы.
Не у всех есть достаточно склонность к риску, а без этого стать предпринимателем невозможно. Многие в силу воспитания в принципе не способны нарушать закон и социальные правила, а как без этого стать предпринимателем?
Здравый смысл тоже есть далеко не у всех, а это тоже одно из необходимых условий.
Опять-таки тут уже упоминалась энергия, чтобы неоднократно делать попытки, всё новые и новые, по созданию бизнеса энергии и здоровья нужно очень много.
Есть люди слишком умные, чтобы стать предпринимателями, потому что предприниматели это всё-таки люди действия, они в начале действуют, а потом уже разгребают последствия. А некоторым людям нужно проанализировать всё до конца, они скорее исследователи, но не бизнесмены. И это нормально.
-
«всё везде куплено, всё везде схвачено, простому человеку никуда не пробиться и даже не стоит начинать» и подобные, это на самом деле в большей мере попытка самооправдания, точнее оправдания своей слабости ин е готовности к чемуто сложному, чем попытка передать искаженную реальность...
Вероятно в странах с какой ни буть жесткой кастовой системой или при феодализме и узурпаторах и тиранах, реально было ОЧЕНЬ сложно "выбиться в люди". Но и тут есть решения, которые правда надо осмелиться принять - просто свалить туда где более адекватная ситуация. Но современный мир - это мир возможностей ! Да, не все дается просто, а нередко даже сложно, но ВОЗМОЖНО !
ПС Про скрипку - да легко, я в ообще могу играть фактически на всех инструментах. Правда не всем это нравится.... Но могу же ! ;D
Это можно было бы назвать «попыткой самооправдания», если бы проблема человека было только в мотивации. Но это не так. У большинства неспособных к бизнесу проблемы куда как глубже. Нет способностей, неправильная (неподходящая для коммерса) картина мира, низкая энергетика, неправильное воспитание, травматический опыт. Первые три вещи — это вообще органика почти. И люди это интуитивно понимают. Поэтому их бесполезно мотивировать, говорить «пробуй, дерзай, не сдавайся, у тебя всё получится, в бизнесе главное — упорство и т.д и т.п.».
Поэтому кастовая система, феодализм тут не при чём. Я потому и привёл музыкальную аналогию для понятности. Вот представь — у тебя нет слуха. А тебе говорят — дерзай, учись, пробуй, мечтай, не сдавайся, у тебя получится и т. д.
Не получится. Ну то есть ценой упорных многолетних тренировок ты сможешь уменьшить количество непопаданий в ноты при пении «подмосковных вечеров». Но собирать залы публики, которая будет восторгаться твоей игрой на рояле тебе скорее всего не светит. И да — это не про музыку, а про бизнес).
"Вот представь — у тебя нет слуха. А тебе говорят — дерзай, учись, пробуй, мечтай, не сдавайся, у тебя получится и т. д." начну с этого :) ТУт согласен на 100% - если есть реальные ограничители, в данной тематике, достичь успеха намного сложнее. Но я могу привести другие примеры - про инвалидов бегунов и игроков в футбол например. Да, это из области исключений, но.. люди тоже смогли достичь того что в их ситуации вобщемто считается нереальным.
Если у тебя нет серьезных физических недостатков - все остальное потенциально доступно. Честно, я столько повидал людей которые готовы ныть, страдать, искать виновных, искать проблемы, обвинять всех и вся в своем финансовом неблагополучии, а ктото еще и подбухивает "заливая горе, что не поверю что они все "обделенные". При этом знаю, очень хорошие примеры людей, которые из бедноты поднялись очень высоко, при этом не путем "перераспределения благ при помощи утюга и бейсбольной биты".
Для меня ищущие "оправдания проблем", при отсутствии реальных недостатков физических/ментальных/иных, на которые они не могут никак повлиять, люди или недоразвитые ( в смысле не желающие развиваться, чтото изучать, для того чтобы это использовать во благо себе для достижения какихто целей), или тупо ленивые которых на самом деле все устраиваем, но грызет червь зависти к более успешным, ну или... реально "невезучие", так тоже бывает, но это тоже скорее исключение.
Никто не говорит что все станут миллионерами, но сегодня РЕАЛЬНО повысить свой уровень жизни... но надо думать и напрягаться :)
Все сказанное - мое личное мнение, оно может быть ошибочным, но мне кажется достаточно близким к реальности :)
-
Для того, чтобы стать успешным предпринимателем человеку нужно иметь много психологических и личностных качеств. Например, у него должно быть стремление к свободе и независимости. Для человека с холопским мышлением гораздо более привлекательна карьера чиновника. Строго говоря, она часто и более выгодна. Однако для предпринимателя материальная выгода - это не самое главное.
Многие люди попросту тупы и в принципе не способны придумывать что-то новое или даже осмысливать и систематизировать уже готовые бизнес-схемы.
Не у всех есть достаточно склонность к риску, а без этого стать предпринимателем невозможно. Многие в силу воспитания в принципе не способны нарушать закон и социальные правила, а как без этого стать предпринимателем?
Здравый смысл тоже есть далеко не у всех, а это тоже одно из необходимых условий.
Опять-таки тут уже упоминалась энергия, чтобы неоднократно делать попытки, всё новые и новые, по созданию бизнеса энергии и здоровья нужно очень много.
Есть люди слишком умные, чтобы стать предпринимателями, потому что предприниматели это всё-таки люди действия, они в начале действуют, а потом уже разгребают последствия. А некоторым людям нужно проанализировать всё до конца, они скорее исследователи, но не бизнесмены. И это нормально.
" Например, у него должно быть стремление к свободе и независимости. " в золотую рамочку !!! Однозначно +
Хотя четно - в общем то не плохо чтобы такое стремление было не только у потенциальных предпринимателей, но и обычных людей. Чем больше таких людей - тем здоровее общество !
-
"Вот представь — у тебя нет слуха. А тебе говорят — дерзай, учись, пробуй, мечтай, не сдавайся, у тебя получится и т. д." начну с этого :) ТУт согласен на 100% - если есть реальные ограничители, в данной тематике, достичь успеха намного сложнее. Но я могу привести другие примеры - про инвалидов бегунов и игроков в футбол например. Да, это из области исключений, но.. люди тоже смогли достичь того что в их ситуации вобщемто считается нереальным.
Если у тебя нет серьезных физических недостатков - все остальное потенциально доступно. Честно, я столько повидал людей которые готовы ныть, страдать, искать виновных, искать проблемы, обвинять всех и вся в своем финансовом неблагополучии, а ктото еще и подбухивает "заливая горе, что не поверю что они все "обделенные". При этом знаю, очень хорошие примеры людей, которые из бедноты поднялись очень высоко, при этом не путем "перераспределения благ при помощи утюга и бейсбольной биты".
Для меня ищущие "оправдания проблем", при отсутствии реальных недостатков физических/ментальных/иных, на которые они не могут никак повлиять, люди или недоразвитые ( в смысле не желающие развиваться, чтото изучать, для того чтобы это использовать во благо себе для достижения какихто целей), или тупо ленивые которых на самом деле все устраиваем, но грызет червь зависти к более успешным, ну или... реально "невезучие", так тоже бывает, но это тоже скорее исключение.
Никто не говорит что все станут миллионерами, но сегодня РЕАЛЬНО повысить свой уровень жизни... но надо думать и напрягаться :)
Все сказанное - мое личное мнение, оно может быть ошибочным, но мне кажется достаточно близким к реальности :)
В 50% - это случай, везение, удачное стечение обстоятельств, не более. Приведу пример. По молодости, когда увлекался футболом и даже играл, знал пацанов, которые с мячом вытворяли такое, что современным футболистам и не снилось, но вот беда, чтобы попасть в футбольную секцию, нужно было платить деньги, а родители не могли этого обеспечить. В итоге, сейчас в чемпионате и сборной играют другие, совсем не одаренные, но у которых родители были при деньгах. Другой случай. У человека был небольшой бизнес, семья, дом. Что сейчас? Бизнес отжали, семья по известным причинам уехала за рубеж, дом разбомбили - все, человек нищий, прибыли нет, жить негде и не за что, как подниматься в этой ситуации?
-
"Вот представь — у тебя нет слуха. А тебе говорят — дерзай, учись, пробуй, мечтай, не сдавайся, у тебя получится и т. д." начну с этого :) ТУт согласен на 100% - если есть реальные ограничители, в данной тематике, достичь успеха намного сложнее. Но я могу привести другие примеры - про инвалидов бегунов и игроков в футбол например. Да, это из области исключений, но.. люди тоже смогли достичь того что в их ситуации вобщемто считается нереальным.
Если у тебя нет серьезных физических недостатков - все остальное потенциально доступно. Честно, я столько повидал людей которые готовы ныть, страдать, искать виновных, искать проблемы, обвинять всех и вся в своем финансовом неблагополучии, а ктото еще и подбухивает "заливая горе, что не поверю что они все "обделенные". При этом знаю, очень хорошие примеры людей, которые из бедноты поднялись очень высоко, при этом не путем "перераспределения благ при помощи утюга и бейсбольной биты".
Для меня ищущие "оправдания проблем", при отсутствии реальных недостатков физических/ментальных/иных, на которые они не могут никак повлиять, люди или недоразвитые ( в смысле не желающие развиваться, чтото изучать, для того чтобы это использовать во благо себе для достижения какихто целей), или тупо ленивые которых на самом деле все устраиваем, но грызет червь зависти к более успешным, ну или... реально "невезучие", так тоже бывает, но это тоже скорее исключение.
Никто не говорит что все станут миллионерами, но сегодня РЕАЛЬНО повысить свой уровень жизни... но надо думать и напрягаться :)
Все сказанное - мое личное мнение, оно может быть ошибочным, но мне кажется достаточно близким к реальности :)
В 50% - это случай, везение, удачное стечение обстоятельств, не более. Приведу пример. По молодости, когда увлекался футболом и даже играл, знал пацанов, которые с мячом вытворяли такое, что современным футболистам и не снилось, но вот беда, чтобы попасть в футбольную секцию, нужно было платить деньги, а родители не могли этого обеспечить. В итоге, сейчас в чемпионате и сборной играют другие, совсем не одаренные, но у которых родители были при деньгах. Другой случай. У человека был небольшой бизнес, семья, дом. Что сейчас? Бизнес отжали, семья по известным причинам уехала за рубеж, дом разбомбили - все, человек нищий, прибыли нет, жить негде и не за что, как подниматься в этой ситуации?
"В 50% - это случай, везение, удачное стечение обстоятельств, не более." - позволю не согласиться, но с аргументами :)
в 95% случаев тех самых "случай или везение" - это следствие наших предыдущих действий. Даже в приведенном вами примере - парни одаренные, не потому что случайно получилось мяч ногами так покрутить, а потому что - увлекались, упорно тренировались, не бухали/курили/шырялись. То что у родителей не нашлось возможности помочь ребенку реализовать свою мечту, это уже проблема другого характера - не способность родителей в данной обстановке найти решение , плюс коррупция в спорте, которая создает ситуацию которую решить можно только деньгами. Но я думаю двое взрослых здоровых родителей, могли бы найти, да что там найти - ЗАРАБОТАТЬ, деньги. Ну как минимум приложить усилия. Или найти альтернативный клуб либо без коррупции либо с меньшей мздой. Плюс надо добавить - если родители, и родители родителей, палец о палец не ударили чтобы ТРЕБОВАТЬ решений или самостоятельно РЕШАТЬ проблемы коррупции (не только в спорте) - то чего тогда ожидать от жизни ?! Ты или действуй сам, или требуй исполнения законов, ну или адаптируйся зарабатывай, решай через коррупцию. Ну вот такая реальность, и такие пути решения, просто так тренер из сборной, пролетая на вертолете, случайно не скажет "о - а давайте вооон того парня возьмем в соборную!". Вот это бы было реально случаем везения :)
Второй случай - чистой воды форс-мажор, так к сожалению бывает :( У меня есть "прекрасный пример" - в Донецке было одно очень качественное заведение, где варили свое неописуемо качественное и вкусное пиво. 2014 год, бизнес отжимается, от производства до самого заведения, люди уезжают с минимальным набором вещей, не имея другого места проживания, на свободную территорию, и с 0 все создают заново... Медленно, сложно, но создают и восстанавливают... Да, и сразу добавлю - я понимаю что это история про успешных коммерсов заряженных на успех, и такой пример для семьи обыкновенного работяги с шахты не подходит...
-
Насчёт повышения уровня жизни... Повышение уровня жизни не равно повышению материального благосостояния.
В настоящее время, наш мир объективно становится хуже, некоторые могут со мной поспорить, но я сравниваю мир двухтысячных годов и даже десятых годов, и сегодняшнее десятилетие.
В начале нашего тысячелетия, нового столетия, мы видели глобальный мир, свободный интернет, дешёвые путешествия, приёмлемую экологию, много добрых и весёлых людей, атмосферу роскоши и гламура, постоянные технологические новинки, которые искренне радовали и наконец главное, уверенность в том, что в будущем всё будет ещё круче.
Сейчас всё совсем не так, и дело не в том, что изменились мы.
Просто по многим параметрам мир стал гораздо сложнее, даже в ту Анапу уже не съездишь, погреться на солнышке и искупаться. Потому что Чёрное море стало чёрным, оно всё в мазуте. И так практически по всем направлениям, для чего-то хорошего нужно больше денег, больше усилий и всё равно нет той легкости и веселья, как раньше.
Да согласен, что нужно использовать креатив, нужно воображение, нужно создавать собственные позитивные миры. И разумеется нужно больше денег, чем раньше.
-
Если у тебя нет серьезных физических недостатков - все остальное потенциально доступно. Честно, я столько повидал людей которые готовы ныть, страдать, искать виновных, искать проблемы, обвинять всех и вся в своем финансовом неблагополучии, а ктото еще и подбухивает "заливая горе, что не поверю что они все "обделенные". При этом знаю, очень хорошие примеры людей, которые из бедноты поднялись очень высоко, при этом не путем "перераспределения благ при помощи утюга и бейсбольной биты".
Так я тебе как раз и приводил музыкальную аналогию - люди без слуха - это люди БЕЗ ФИЗИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ. Со стороны они кажутся нормальными. А люди, которые поднялись из бедноты - это "люди со слухом". И в целом это никак не нарушает статистику 5/95.
Та же статистика ведь и в трейдинге, например, действует. Можно ведь сказать челу - что ты бухаешь и работаешь на заводе за копейки? Иди трейдь лучше. И со стороны это кажется простым. Купил дешевле - продал дороже. Неужели сложно?) Но почему-то существенно выше банковского вклада получается зарабатывать только у 3-5% трейдеров. А бизнесмены ведь - те же трейдеры, только под специфическим соусом).
-
Насчёт повышения уровня жизни... Повышение уровня жизни не равно повышению материального благосостояния.
В настоящее время, наш мир объективно становится хуже, некоторые могут со мной поспорить, но я сравниваю мир двухтысячных годов и даже десятых годов, и сегодняшнее десятилетие.
В начале нашего тысячелетия, нового столетия, мы видели глобальный мир, свободный интернет, дешёвые путешествия, приёмлемую экологию, много добрых и весёлых людей, атмосферу роскоши и гламура, постоянные технологические новинки, которые искренне радовали и наконец главное, уверенность в том, что в будущем всё будет ещё круче.
Сейчас всё совсем не так, и дело не в том, что изменились мы.
Просто по многим параметрам мир стал гораздо сложнее, даже в ту Анапу уже не съездишь, погреться на солнышке и искупаться. Потому что Чёрное море стало чёрным, оно всё в мазуте. И так практически по всем направлениям, для чего-то хорошего нужно больше денег, больше усилий и всё равно нет той легкости и веселья, как раньше.
Да согласен, что нужно использовать креатив, нужно воображение, нужно создавать собственные позитивные миры. И разумеется нужно больше денег, чем раньше.
Мое личное мнение - человек долен быть не только духовно богат но и материально. Если не богат то нормально обеспечен. Причина банальна - небедное большинство очень полезно для экономики страны. ЭЖти люди не живут мерками "от зарплаты до зарплаты, и "есть хлебушек - и хорошо"... Люди обеспеченные намного более полезны во всех отношениях. Но это личное мнение...
ПС Предлагаю заменить Анапу на множество других стран, пляжей и океанов, .... Туризм - прекрасное времяпрепровождение, интересное, позитивное, я рад что в более адекватные времена мне посчастливилось полетать по всему миру и протопать 40+ стран на всех континентах кроме Австралии :) И да - для этого необходимы деньги :)
-
"В 50% - это случай, везение, удачное стечение обстоятельств, не более." - позволю не согласиться, но с аргументами :)
в 95% случаев тех самых "случай или везение" - это следствие наших предыдущих действий. Даже в приведенном вами примере - парни одаренные, не потому что случайно получилось мяч ногами так покрутить, а потому что - увлекались, упорно тренировались, не бухали/курили/шырялись. То что у родителей не нашлось возможности помочь ребенку реализовать свою мечту, это уже проблема другого характера - не способность родителей в данной обстановке найти решение , плюс коррупция в спорте, которая создает ситуацию которую решить можно только деньгами. Но я думаю двое взрослых здоровых родителей, могли бы найти, да что там найти - ЗАРАБОТАТЬ, деньги. Ну как минимум приложить усилия. Или найти альтернативный клуб либо без коррупции либо с меньшей мздой. Плюс надо добавить - если родители, и родители родителей, палец о палец не ударили чтобы ТРЕБОВАТЬ решений или самостоятельно РЕШАТЬ проблемы коррупции (не только в спорте) - то чего тогда ожидать от жизни ?! Ты или действуй сам, или требуй исполнения законов, ну или адаптируйся зарабатывай, решай через коррупцию. Ну вот такая реальность, и такие пути решения, просто так тренер из сборной, пролетая на вертолете, случайно не скажет "о - а давайте вооон того парня возьмем в соборную!". Вот это бы было реально случаем везения :)
Второй случай - чистой воды форс-мажор, так к сожалению бывает :( У меня есть "прекрасный пример" - в Донецке было одно очень качественное заведение, где варили свое неописуемо качественное и вкусное пиво. 2014 год, бизнес отжимается, от производства до самого заведения, люди уезжают с минимальным набором вещей, не имея другого места проживания, на свободную территорию, и с 0 все создают заново... Медленно, сложно, но создают и восстанавливают... Да, и сразу добавлю - я понимаю что это история про успешных коммерсов заряженных на успех, и такой пример для семьи обыкновенного работяги с шахты не подходит...
Я считаю, что в таком случае валить всю вину на человека, у которого ничего не получается не нужно. Личный пример. После окончания техникума, было желание поступить в ВУЗ, но вот беда, начало 2000 - проблемы с деньгами, хотя образование бесплатное, зарплаты матери не хватило бы, поэтому пришлось идти работать, но и там то задержки зарплаты, то продуктами вместо денег. Как выбраться из такой ситуации? Второй пример. Село, ближайший город - в 20 км, где есть хоть какая-то работа, туда добраться - проблема, автобусов нет, чтобы устроиться - нужно пройти медкомиссию сами знаете где, какой здесь выход? Не, я не жалуюсь, просто у вас позитивные примеры, у меня негативные, но я веду к тому, что здесь целый набор факторов играет роль: место проживания, социальный статус, окружающая обстановка. Если это все в минусе, то нужно приложить титанические усилия, чтобы выбраться из порочного круга, если ситуация благоприятствует этому, то конечно, можно продвигаться вверх.
-
Вина - это вообще самое разрушительное чувство которое может испытывать человек. Это абсолютно не ресурсное состояние.
Да, бывают ситуации, когда ты не можешь двигаться вперёд, реализуя свои планы.
То есть пока ты не решишь какие-то свои текущие проблемы, то дальше ты не пойдёшь. Есть только один вариант, эти проблемы решить / или не решить. В любом случае, ты победитель, потому что сделал всё что мог.
Я вот недавно смотрел сериал Чёрные паруса, там главный герой капитан Флинт. Его правда в последнем сезоне сделали гомосексуалистом. А вот в предыдущих четырёх сезонах он был вполне нормальным.
И можно сказать образцом для подражания. Постоянный голод, постоянный стресс, раны, сражения, интриги со стороны представителей команды. Но он всё равно идёт вперёд, стремясь достигнуть своих целей.
Возможно, это и есть наш путь, другого нет.
i=lYYfqdVV3uvIgb-L
-
Если это все в минусе, то нужно приложить титанические усилия, чтобы выбраться из порочного круга, если ситуация благоприятствует этому, то конечно, можно продвигаться вверх.
Титанические, да. Из своего ближнего окружения я знаю только один реальный пример таких усилий. Знакомая в Донецке, врач-массажист, имела успешный бизнес средней руки - косметический/массажный салон и хороший ухоженный дом. В 14м году все это потеряла, бросив все и бежав из города в чем была, с одним паспортом в руке. Осела в Ха. Через время заняла денег у старых знакомых, арендовала новый салон и жилье, работала по 20 часов в сутки без выходных, чтобы отбить долг и за что-то жить. 24 февраля 22го фаб попадает в дом с арендованной квартирой (она была в убежище, слава богу) и пара калибров прилетела в бизнес-центр, где была ее студия. Все сгорело к х*ям. Снова осталась без ничего, с одним паспортом на руках и маленькой тревожной сумочкой. Уехала в Германию 1 марта. Через полгода открыла там косметический/массажный салон. Работает все так же, по 16-18 часов в сутки, с одним выходным, потому что аренда помещения и оборудования писец какая дорогая.
Но это только один такой пример. Один из 500, наверное. Все прочие (кто выжил) сложили руки и плывут по течению.
-
Если это все в минусе, то нужно приложить титанические усилия, чтобы выбраться из порочного круга, если ситуация благоприятствует этому, то конечно, можно продвигаться вверх.
Титанические, да. Из своего ближнего окружения я знаю только один реальный пример таких усилий. Знакомая в Донецке, врач-массажист, имела успешный бизнес средней руки - косметический/массажный салон и хороший ухоженный дом. В 14м году все это потеряла, бросив все и бежав из города в чем была, с одним паспортом в руке. Осела в Ха. Через время заняла денег у старых знакомых, арендовала новый салон и жилье, работала по 20 часов в сутки без выходных, чтобы отбить долг и за что-то жить. 24 февраля 22го фаб попадает в дом с арендованной квартирой (она была в убежище, слава богу) и пара калибров прилетела в бизнес-центр, где была ее студия. Все сгорело к х*ям. Снова осталась без ничего, с одним паспортом на руках и маленькой тревожной сумочкой. Уехала в Германию 1 марта. Через полгода открыла там косметический/массажный салон. Работает все так же, по 16-18 часов в сутки, с одним выходным, потому что аренда помещения и оборудования писец какая дорогая.
Но это только один такой пример. Один из 500, наверное. Все прочие (кто выжил) сложили руки и плывут по течению.
Согласен, это 1 пример. И я думаю, что он из 1000, а не из 500. Вот ДокторБир наверняка думает, что таких людей процентов 50 в социуме, а я думаю, что те же 3-5 процентов. И это мы ещё допускаем, что:
1. У неё нет детей, с которыми релоцируемость резко снижается.
2. У неё нет престарелых родителей, которые отказываются куда-либо ехать. А если даже и соглашаются, то от этого не так уж и легче.
И это ещё мы недооцениваем позитивный и негативный предпринимательский опыт и наличие уникального конкурентного преимущества, без которого вообще никуда.
-
И это мы ещё допускаем, что:
1. У неё нет детей, с которыми релоцируемость резко снижается.
2. У неё нет престарелых родителей, которые отказываются куда-либо ехать. А если даже и соглашаются, то от этого не так уж и легче.
И это ещё мы недооцениваем позитивный и негативный предпринимательский опыт и наличие уникального конкурентного преимущества, без которого вообще никуда.
Да, верно, и 1, и 2, нет ни детей, ни родителей (умерли), ни мужа (в разводе). Есть в наличии уникальное конкурентное преимущество - она отличный массажист с 25+ летним стажем, плюс железная коммерческая хватка и организационные способности. Но, повторюсь, из плюс-минус ближнего круга общения такой пример всего один.
Большинство же, став беженцами (при релокации за границу или просто переехав с юга и востока на запад страны, где опасность в разы меньше), просто опустили руки, проедая пособие, максимум устроившись на какую-нибудь удаленку (или сохранив удаленку, которая была до) или устроились на низкооплачиваемые простые места, типа супермаркетов. При этом практически все были с высшим образованием (круг общения был довольно однородный) и у многих были свои бизнесы до 2022го.
-
"В 50% - это случай, везение, удачное стечение обстоятельств, не более." - позволю не согласиться, но с аргументами :)
в 95% случаев тех самых "случай или везение" - это следствие наших предыдущих действий. Даже в приведенном вами примере - парни одаренные, не потому что случайно получилось мяч ногами так покрутить, а потому что - увлекались, упорно тренировались, не бухали/курили/шырялись. То что у родителей не нашлось возможности помочь ребенку реализовать свою мечту, это уже проблема другого характера - не способность родителей в данной обстановке найти решение , плюс коррупция в спорте, которая создает ситуацию которую решить можно только деньгами. Но я думаю двое взрослых здоровых родителей, могли бы найти, да что там найти - ЗАРАБОТАТЬ, деньги. Ну как минимум приложить усилия. Или найти альтернативный клуб либо без коррупции либо с меньшей мздой. Плюс надо добавить - если родители, и родители родителей, палец о палец не ударили чтобы ТРЕБОВАТЬ решений или самостоятельно РЕШАТЬ проблемы коррупции (не только в спорте) - то чего тогда ожидать от жизни ?! Ты или действуй сам, или требуй исполнения законов, ну или адаптируйся зарабатывай, решай через коррупцию. Ну вот такая реальность, и такие пути решения, просто так тренер из сборной, пролетая на вертолете, случайно не скажет "о - а давайте вооон того парня возьмем в соборную!". Вот это бы было реально случаем везения :)
Второй случай - чистой воды форс-мажор, так к сожалению бывает :( У меня есть "прекрасный пример" - в Донецке было одно очень качественное заведение, где варили свое неописуемо качественное и вкусное пиво. 2014 год, бизнес отжимается, от производства до самого заведения, люди уезжают с минимальным набором вещей, не имея другого места проживания, на свободную территорию, и с 0 все создают заново... Медленно, сложно, но создают и восстанавливают... Да, и сразу добавлю - я понимаю что это история про успешных коммерсов заряженных на успех, и такой пример для семьи обыкновенного работяги с шахты не подходит...
Я считаю, что в таком случае валить всю вину на человека, у которого ничего не получается не нужно. Личный пример. После окончания техникума, было желание поступить в ВУЗ, но вот беда, начало 2000 - проблемы с деньгами, хотя образование бесплатное, зарплаты матери не хватило бы, поэтому пришлось идти работать, но и там то задержки зарплаты, то продуктами вместо денег. Как выбраться из такой ситуации? Второй пример. Село, ближайший город - в 20 км, где есть хоть какая-то работа, туда добраться - проблема, автобусов нет, чтобы устроиться - нужно пройти медкомиссию сами знаете где, какой здесь выход? Не, я не жалуюсь, просто у вас позитивные примеры, у меня негативные, но я веду к тому, что здесь целый набор факторов играет роль: место проживания, социальный статус, окружающая обстановка. Если это все в минусе, то нужно приложить титанические усилия, чтобы выбраться из порочного круга, если ситуация благоприятствует этому, то конечно, можно продвигаться вверх.
Щас чуток в философию жисти ударюсь :)
1. "После окончания техникума, было желание поступить в ВУЗ, но вот беда, начало 2000 - проблемы с деньгами" - вопрос - а ты точно уверен что ВУЗ, это вот прям то на что стоит тратить деньги и время ? Нет, я не против образования, более того у меня более одного, но это было ДОПОЛНЕНИЕМ к базовому образованию и желанию развиваться. Например окончив школу, я уже можно считать на то время был "тыжышпрограммист", на первом курсе института писал 3-5 курсу от курсовых до частей диплома. За курсовую мне тогда (91 год) платили 25 рублей ! При стипендии 40 рубасов... За все время моей работы, про диплом спрашивали только из за того что при трудоустройстве надо было указать в какойто бумажке высшее образование.
Родители.. Мама, как жена военнослужащего фактически не работала, постоянные переезды, двое детей, школы, болячки, переезды... Да у отца была, по тем меркам хорошая ЗП, но не так чтобы прям жировать и оплачивать мое образование "за гарварды капиталистические". Я просто хотел жить лучше чем остальные... Чем жили мои родители. И это нормальное стремление. Да было сложно, причем для меня большую проблему представляла проблема...недоступности информации. Это сейчас - вот тебе интернеты, вот цифровые библиотеки вот тебе чат ЖПТ. А интернеты я увидел первый раз толком, в 95 году :) Так что про много позитива у меня - эмммм... заблуждение :)
2. Относительно "Я считаю, что в таком случае валить всю вину на человека, у которого ничего не получается не нужно" - моя позиция такая - если нет, реальных форсмажоров (реальные проблемы со здоровьем, война, мама/папа с тяжелыми болезнями требующие постоянного ухода и т.п. что ОЧЕНЬ СЛОЖНО обойти) то все остальное - зависит только от желания и адекватной оценки реальности. Есть еще одна проблема - мы иногда выбираем, условно цели, которые могут нам просто не подходить. Не всем быть великими сприпачами, шахматистами, стоматологами, художниками, певцами или программистами ! И если у тебя не получается чтото, что ты решил что будет твоим "предназначением в жизни" - трезво оцени ситуацию и просто "смени профиль" ! Я "с пеленок" мечтал быть кадровым военным, офицером, потому что 4 поколения до меня были таковыми.. .Готовился, учился, тренировался.. И осознал перед поступлением в военный ВУЗ, что в текущей ситуации, и в перспективе - это хреновый путь... Точнее в совке он был не плохой, ибо других вариантов было не очень много, а вот наблюдая развал совка и видя как живет развитой мир, понял что там интереснее, и в один день перечеркнул все годы которые до этого потратил на подготовку к армейской карьере, обьективно оценив ситуацию... Не прогадал :)
Есть хорошая фраза, сказанная (как минимум так говорят), сказанная Сократом "Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины". Да она немного утрированно передает суть но ... Очень хорошая :)
-
Вина - это вообще самое разрушительное чувство которое может испытывать человек. Это абсолютно не ресурсное состояние.
Да, бывают ситуации, когда ты не можешь двигаться вперёд, реализуя свои планы.
То есть пока ты не решишь какие-то свои текущие проблемы, то дальше ты не пойдёшь. Есть только один вариант, эти проблемы решить / или не решить. В любом случае, ты победитель, потому что сделал всё что мог.
Я вот недавно смотрел сериал Чёрные паруса, там главный герой капитан Флинт. Его правда в последнем сезоне сделали гомосексуалистом. А вот в предыдущих четырёх сезонах он был вполне нормальным.
И можно сказать образцом для подражания. Постоянный голод, постоянный стресс, раны, сражения, интриги со стороны представителей команды. Но он всё равно идёт вперёд, стремясь достигнуть своих целей.
Возможно, это и есть наш путь, другого нет.
Про вину - никто не говорит. Я говорю о том что мы, человеки, не умеем, или трусим, или чтото еще, осознавать и оценивать проблемы, для принятия серьезных и критических решений. И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша. Лучше искать почему все так плохо, "назначать виновных", сетовать на некомфортные обстоятельства, чем сесть и самому себе сказать - "чувак - ты реально не прав, и реально сс.ш изменить свою жизнь, особенно в направлении напрячься, физически и ментально чтобы чтото изменить.". Очень многи сложно признать самим себе что ты хуже многих окружающих. А пока проблема не будет осознана и принята - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ ! Не... тут погорячился - можно жениться/выйти замуж на дочке/сыне очень влиятельного миллиардера - это решит проблему. и напрягаться не надо будет.... Но шансы такие себе... не сильно отличаются от 0 :)
Про "Чёрные паруса, там главный герой капитан Флинт. Его правда в последнем сезоне сделали гомосексуалистом" - прикольный сериал, правда дальше 2 сезона внимательно не получилось посмотреть... А про то что сделали гомосексуалистом - так это тренд последних лет. Хорошо что не беременной, одноногой, негритянкой лесбиянкой, с наркотической зависимостью и левых взглядов.... радуйся - не все изгадили под корень :)
Трамп придет - все изменит! В 5 сезоне он будет белый натурал республиканец ! :)
-
Титанические, да. Из своего ближнего окружения я знаю только один реальный пример таких усилий. Знакомая в Донецке, врач-массажист, имела успешный бизнес средней руки - косметический/массажный салон и хороший ухоженный дом. В 14м году все это потеряла, бросив все и бежав из города в чем была, с одним паспортом в руке. Осела в Ха. Через время заняла денег у старых знакомых, арендовала новый салон и жилье, работала по 20 часов в сутки без выходных, чтобы отбить долг и за что-то жить. 24 февраля 22го фаб попадает в дом с арендованной квартирой (она была в убежище, слава богу) и пара калибров прилетела в бизнес-центр, где была ее студия. Все сгорело к х*ям. Снова осталась без ничего, с одним паспортом на руках и маленькой тревожной сумочкой. Уехала в Германию 1 марта. Через полгода открыла там косметический/массажный салон. Работает все так же, по 16-18 часов в сутки, с одним выходным, потому что аренда помещения и оборудования писец какая дорогая.
Но это только один такой пример. Один из 500, наверное. Все прочие (кто выжил) сложили руки и плывут по течению.
Я так предполагаю, что это человек современной закалки, то есть, работает на себя — сам себе хозяин. Да, такие есть, не спорю, но их не так много. В остальном же у нас на Донбассе шахтеры, водители, вообщем, простые работяги, у которых нет той жилки предпринимательства, они всю жизнь пропахали на предприятиях и что теперь? Они явно не будут совать свой нос в бизнес, то есть туда, с чем они не знакомы, им нужна обычная работа, а ей сейчас обеспечить не могут. Какой выбор? Как вы сказали, плыть по течению, то есть выживать, ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.
-
И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша.
А это принципиальная разница, вина или слабость. Вечно всех или кого-то винить в чём-либо это тоже определённый взгляд на жизнь. Это такое странное давление социума: ты должен стремиться к чему-то такому, к чему практически никто не приходит. Может быть, проблема не только в вине индивидов, но и в том, что общая парадигма какая-то странная, толкает людей жить чужими жизнями, оставаясь при этом глубоко несчастными... а потом ещё и обвиняя их в этом. И требуя преодоления. :o
-
И вот тут да вина. Точнее СЛАБОСТЬ наша.
А это принципиальная разница, вина или слабость. Вечно всех или кого-то винить в чём-либо это тоже определённый взгляд на жизнь. Это такое странное давление социума: ты должен стремиться к чему-то такому, к чему практически никто не приходит. Может быть, проблема не только в вине индивидов, но и в том, что общая парадигма какая-то странная, толкает людей жить чужими жизнями, оставаясь при этом глубоко несчастными... а потом ещё и обвиняя их в этом. И требуя преодоления. :o
Да, понимаю что слова разные, но слабость или трусость, не могу подобрать другие слова, являются виновниками того что с нами происходит, точнее того что с нами не происходит позитивных изменений. Ну и опять же, вина может быть разной - есть непосредственно виновные, на пример в преступлениях, есть виновные с молчаливого согласия которых произошло нечто противозаконное, есть виновные в том что разбилась банка с вареньем, или виновные в том что сбежал на плите борщ :) Но это все вина...
Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия :)
-
ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.
Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.
Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.
-
ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.
Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.
Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.
Тот регион надолго опустится в самую опу и там надолго, на десятилетия будет очень странная жизнь, как по мне. Но ведь говорят, что каждый регион, чтобы выжить стремится занять какую-то нишу в мировом разделении труда. А какое уникальное преимущество у спорных регионов с неопределённой судьбой и тяжёлым прошлым? Часто говорят, что такие зоны идеально подходят для всяческого рода отмывов, обналов, чёрного майнонга, сокрытия следов и прочей уходящей в глубину анонимности.
-
ждать улучшения ситуации, когда наконец-то начнет восстанавливаться промышленность.
Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.
Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.
Общаюсь регулярно с теми кто в тех районах служат... Тут дело даже не в том "хотим восстановить или не хотим". Там лет на 20-30 будет работ по очистке земли от снарядов, мин, и прочего...и это оптимистично. Т.е. эти территории будут "мертвыми" десятилетия, и никто, имеющий мозг там ничего строить не будет... Ни жилья, ни промобьектов, ни складов... НИЧЕГО. И дело не в деньгах от инвесторов/репараций. а в том что зачистка земли - очень длительный и сложный процесс сам по себе. Кто в курсе, знаю - тот же 155 снаряд может уйти под землю на пару метров, и со временем земля его будет выталкивать.. А для детонации ему, на глубине 1 метра, может быть достаточно чтобы проехал какойнибуть грейдер или трактор. Кто рискнет там чтото делать ?
-
Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.
Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.
Судя по всему, проблему региона решили решить быстро, правда, дорого в денежном и человеческом эквиваленте. Большая часть станет непригодной для жизни, что в принципе последние события и подтверждают. За наш город когда-то говорили, что там очень большие залежи ртути, не знаю, правда ли это или нет. Теперь видно, что борьба идет за полезные ископаемые, а человеческие жизни ценятся меньше, увы.
-
Проблемы региона начались не три года назад и даже не в десятых, они системно тянутся еще с конца восьмидесятых прошлого века, но тогда их никто не хотел решать, перекидывая в "наследство" следующим и следующим поколениям политиков и правителей. Пока это не закончилось тем, чем закончилось.
Я конечно могу ошибаться, ждать восстановления промышленности можно, но бесполезно. И восстанавливаться там уже нечему, все порезано и вывезено. Самый "оптимистичный" прогноз - это добыча сланцевого газа через разрыв пластов. Что в свою очередь намного ухудшит и без того "прекрасную" местную экологию. На более менее чистых участках - сеять рапс и делать биодизель. И все это только после очистки территории от миллионов мин. А, ну и да, "копанки" еще останутся, они были, есть и будут, но восстановлением промышленности это едва ли можно будет назвать.
Судя по всему, проблему региона решили решить быстро, правда, дорого в денежном и человеческом эквиваленте. Большая часть станет непригодной для жизни, что в принципе последние события и подтверждают. За наш город когда-то говорили, что там очень большие залежи ртути, не знаю, правда ли это или нет. Теперь видно, что борьба идет за полезные ископаемые, а человеческие жизни ценятся меньше, увы.
Тут наверное правильнее сказать "чтобы ресурсы не достались другим". Чуть политикну для понимания о чем - например 2014 год это можно отнести к политико-экономическому "проекту". ВО первых комуто стало страшно, что пример с "пинком под зад царю" может перейти к соседям. Второе - газовая монополия РФ могла дать очень серьезную трещину, за счет того что на востоке (Юзовское месторождение) могло напрочь поломать поставки газа в ЕС, чья промышленность по сути монопольно обеспечивалась газом из РФ (Шредер, Меркель - "спасибо"). Объемы залежей сланцевого газа в Юзовском месторождении хватало чтобы отобрать почти 50% поставок, и это при условии критически важной ГТС и наличии огромных газовых хранилищ нв Украине. Так что не про "притеснения" все это было....
-
Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия :)
Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей. ;D
-
Тут наверное правильнее сказать "чтобы ресурсы не достались другим". Чуть политикну для понимания о чем - например 2014 год это можно отнести к политико-экономическому "проекту". ВО первых комуто стало страшно, что пример с "пинком под зад царю" может перейти к соседям. Второе - газовая монополия РФ могла дать очень серьезную трещину, за счет того что на востоке (Юзовское месторождение) могло напрочь поломать поставки газа в ЕС, чья промышленность по сути монопольно обеспечивалась газом из РФ (Шредер, Меркель - "спасибо"). Объемы залежей сланцевого газа в Юзовском месторождении хватало чтобы отобрать почти 50% поставок, и это при условии критически важной ГТС и наличии огромных газовых хранилищ нв Украине. Так что не про "притеснения" все это было....
Да, причиной были юзовский сланцевый бассейн - до 10 трлн. кубометров газа в перспективе, да и горловская ртуть тоже немаловажный козырь. Это шкурный интерес хйла. Плюс политическая составляющая. А то, что цена - океан крови, так когда это "богов" на троне такое останавливало.
-
Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия :)
Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей. ;D
Да, индивидуальные особенности не учитываются. Даже банально: чтобы заниматься тем же бизнесом или трейдингом, нужно иметь мало-мальскую квалификацию. Не важно, где и как ты её получишь - сам или на курсах или родственник научит и подскажет, но её нужно иметь.
А современный легальный бизнес - это и вовсе не торговля на коленке. И документооборот и налогообложение и считать нужно себестоимость товаров и рассчитывать, чтобы доход от продаж продукта покрывал зряплаты сотрудников и чтобы ещё и себе и на развитие оставалось...
Это вещи вовсе небанальные. Для этого нужно стойкую мотивацию иметь.
-
Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия :)
Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей. ;D
Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" :) Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".
-
Кстати если не идти по пути рекомендаций FIRE, и "сидеть на печи", и страдать как все плохо, то ... тоже будешь сам виноват что ты не делал то что тебе рекомендовали для изменения твоего благополучия :)
Мыши, будьте ёжиками? Зачастую рекомендации по изменению благополучия и близко не учитывают обстоятельства того, кому адресуются, по принципу того, что то, что смог ёжик, сможет и мышь. А то, что плохо бывает по-разному, и все люди неодинаковые, это игнорируется. Так что советчики это дело такое... но да, если только и делать, что страдать и слушать советчиков, то в итоге ничего хорошего не получится, потому что в конечном итоге никому ни до кого особого дела нет, и своё счастье надо создавать самостоятельно, игнорируя большую часть советов доброжелателей. ;D
Представьте себе, что вам 18 лет и вы узнали о концепции fire. Понятное дело, что сразу миллионы вы заработать не сможете. Однако у вас есть понятные ориентиры. У вас есть стратегический план.
За 17 лет вы вполне можете его реализовать. Может быть вы найдёте высокооплачиваемую работу, которая позволит вам откладывать большие денежные суммы в месяц. Возможно, вы с друзьями сможете замутить интересный бизнес, который тоже будет приносить вам стабильный доход, который вы будете не пропивать, а сберегать.
То есть в любом случае, 17 лет вы можете искать способы реализовать эту концепцию. И даже если не реализуете. У вас будет ещё лет 10, чтобы сделать работу над ошибками.
При таком количестве времени и чётком плане, когда понимаешь что делаешь, у этого гипотетического парня скорее всего всё получится. А даже если не получится, всё равно чего-нибудь он накопит за это время. И навыки новые получит, которые будут его кормить и скорее всего будут кормить лучше, чем тех, кто не имел стратегического плана развития.
-
Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" :) Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".
Да вроде ни одно современное файр-подобное учение не утверждает, что разбогатеть легко. В реале, разбогатеть сложно и крайне сложно. Чтобы разбогатеть, как говорят в народе, надо "копытом землю рыть" и "рогом упираться".
По умолчанию никто тебе на блюдечке ничего не принесёт. Вот недавно попался на глаза забавный ролик в Телеграм, где девушка отчаянно плакала "Почему ***ть, я каждый день должна ходить на тупую работу, чтобы получить жильё?! Почему государство не даёт нам квартиры по факту рождения?!"
Обычно такие посты представляют словами "зумеры открыли глаза на действительность" или что-то в этом роде.
-
Представьте себе, что вам 18 лет и вы узнали о концепции fire.
Я с детства не был умственно отсталым, поэтому общее представление о том, что достаточная финансовая подушка обеспечивает большие возможности, чем в среднем по палате, у меня были и в 18 лет, а конкретные суммы и проценты это дело десятое. Тут вопрос не в том, узнал ли я про такую идею, а в том, нужно ли её реализовывать в принципе, а если и нужно, то как это делать так, чтобы не спустить всю молодость на эфемерные мечты об обеспеченной и беспечной старости.
-
Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" :) Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".
Да вроде ни одно современное файр-подобное учение не утверждает, что разбогатеть легко. В реале, разбогатеть сложно и крайне сложно. Чтобы разбогатеть, как говорят в народе, надо "копытом землю рыть" и "рогом упираться".
По умолчанию никто тебе на блюдечке ничего не принесёт. Вот недавно попался на глаза забавный ролик в Телеграм, где девушка отчаянно плакала "Почему ***ть, я каждый день должна ходить на тупую работу, чтобы получить жильё?! Почему государство не даёт нам квартиры по факту рождения?!"
Обычно такие посты представляют словами "зумеры открыли глаза на действительность" или что-то в этом роде.
Давать квартиры по праву рождения девушкам - это вполне разумное социальное решение. Ведь девушки рожают детей, это их главная социальная функция. А для этого нужно гнездо, то есть квартира. Вся современная система с ипотекой, это по-хорошему законодательно утверждённое рабство.
Мы полностью вернулись к ситуации, когда крепостной крестьянин работал на барщине. Три дня на себя работал, а ещё 3 дня на барина.
Сейчас то же самое происходит с ипотекой, только может ещё больше современный крепостной работает на коммерческий банк, чем на себя. Там же при ипотеке происходит переплата в размере нескольких квартир.
Поэтому, вполне понятно почему девушка истерит, особенно учитывая условия современной ипотеки - сколько там сейчас процентов годовых?
P.S.
Я в 18 лет про FIRE ничего не знал
-
Давать квартиры по праву рождения девушкам - это вполне разумное социальное решение. Ведь девушки рожают детей, это их главная социальная функция. А для этого нужно гнездо, то есть квартира. Вся современная система с ипотекой, это по-хорошему законодательно утверждённое рабство.
Мы полностью вернулись к ситуации, когда крепостной крестьянин работал на барщине. Три дня на себя работал, а ещё 3 дня на барина.
Сейчас то же самое происходит с ипотекой, только может ещё больше современный крепостной работает на коммерческий банк, чем на себя. Там же при ипотеке происходит переплата в размере нескольких квартир.
Поэтому, вполне понятно почему девушка истерит, особенно учитывая условия современной ипотеки - сколько там сейчас процентов годовых?
P.S.
Я в 18 лет про FIRE ничего не знал
Я, кстати, тоже в 18 лет ничего об этом не знал, хотя вроде и концеция зародилась не совсем уж давно. Дело в том, что сама концепция ФАЙР - это не просто про финансовую подушку. Там достаточно подробно и аргументированно, на примерах и исследованиях пишут сколько нужно тратить в год, чтобы не проесть капитал. Как его собирать и сколько нужно накопить, чтобы можно было "уйти на пенсию". Но такие ключевые цифры, как 25 годовых зарплат и 4% с капитала в год достичь не так уж просто для многих. Тем более у нас инфляция гораздо больше, чем в США. Поэтому и процент крипты скорее всего больше нужно в портфель закладывать.
-
Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" :) Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".
Да вроде ни одно современное файр-подобное учение не утверждает, что разбогатеть легко. В реале, разбогатеть сложно и крайне сложно. Чтобы разбогатеть, как говорят в народе, надо "копытом землю рыть" и "рогом упираться".
По умолчанию никто тебе на блюдечке ничего не принесёт. Вот недавно попался на глаза забавный ролик в Телеграм, где девушка отчаянно плакала "Почему ***ть, я каждый день должна ходить на тупую работу, чтобы получить жильё?! Почему государство не даёт нам квартиры по факту рождения?!"
Обычно такие посты представляют словами "зумеры открыли глаза на действительность" или что-то в этом роде.
Большинство почему то считают что им кто то должен - государство - квартиры, пенсии, бесплатную медицину и образование. Родители - детям, Дети - родителям... Мужчины женщинам и наоборот...
Я сторонник мысли что никто никому ничего не должен, и если быть совсем честным - то никто никому нахрен не нужен. Но! Есть взаимовыгодное взаимодействие. Ты платишь налоги, государство на них платит пенсии и строит школы. Да, нам всегда кажется что мы платим больше чем получаем, но.. так работает модель государствоа. Так же и во всем остальном - нет обязательств, есть только взаимовыгодное взаимодействие ! Хочешь квартиру - заработай, или сам построй! Но почему тее ктото должен ДАТЬ ? Кто будет ее строить за "спасибо" ? И почему ктото вообще должен строить, если он также считает что он не должен работать, а ему ктото долен это все дать ? :)
ПС Очень ржал с видео, не могу сейчас найти, какое то американское шоу, мама, ее взрослая доця, ведущий. В финале ведущий говорит доце - наверное тебе стоит все же начать работать ! Доця пересправшивает "Рабоатьть!?" и лицо становится такое как будто ей предложили дерьма с лопаты поесть. И дальше тихая истерика "Работать !? Неееет !!! Неееееет !" ;D
Короче выросло целое поколение потребителей с комплексами богов, которым все должны потому что... потому что должны, а они, эти боги - рождены для счастья и удовольствия, поэтому все всё бросьте и дайте им все что им необходимо ! :)
-
Ну давай так - в концепции FIRE я не нашел пункта типа "стать миллионером очень просто, в отличии от укоренившегося в мозгах людей мнения, что это сложно. Решение предельно простое ! Всего на всего, вам достаточно откладывать каждый день по 2740 долларов, и ровно через год - вы миллионер ! Видите как просто !?" :) Это точно былобы из области "мышками стать ежиками".
Да вроде ни одно современное файр-подобное учение не утверждает, что разбогатеть легко. В реале, разбогатеть сложно и крайне сложно. Чтобы разбогатеть, как говорят в народе, надо "копытом землю рыть" и "рогом упираться".
По умолчанию никто тебе на блюдечке ничего не принесёт. Вот недавно попался на глаза забавный ролик в Телеграм, где девушка отчаянно плакала "Почему ***ть, я каждый день должна ходить на тупую работу, чтобы получить жильё?! Почему государство не даёт нам квартиры по факту рождения?!"
Обычно такие посты представляют словами "зумеры открыли глаза на действительность" или что-то в этом роде.
Давать квартиры по праву рождения девушкам - это вполне разумное социальное решение. Ведь девушки рожают детей, это их главная социальная функция. А для этого нужно гнездо, то есть квартира. Вся современная система с ипотекой, это по-хорошему законодательно утверждённое рабство.
Мы полностью вернулись к ситуации, когда крепостной крестьянин работал на барщине. Три дня на себя работал, а ещё 3 дня на барина.
Сейчас то же самое происходит с ипотекой, только может ещё больше современный крепостной работает на коммерческий банк, чем на себя. Там же при ипотеке происходит переплата в размере нескольких квартир.
Поэтому, вполне понятно почему девушка истерит, особенно учитывая условия современной ипотеки - сколько там сейчас процентов годовых?
P.S.
Я в 18 лет про FIRE ничего не знал
НУ что значит давать просто так потому что девушка ?! Эти квартиры ктото должен строить за просто так ? Или потому что у девушек другая физиология - перед ними надо поклоняться ?! Родить - это 9 месяцев, а вопрос - кто должен воспитывать ребенка ? Опять ктото должен это сделать, или это обязательство, ну например отца ? Если так - то ему тоже должны дать квартиру ? Или машину... я бы остров попросил, ну а чё нет ?! Без меня же женщина не забеременеет, а пока она на сносях а потом первое время с ребенком - я же должен их всем обеспечивать, а это рабооотать надо... А это сложно, почему мне бы просто не дали денег чтобы я все купил и умилялся видами жены и ребенка, ведь это моя главная социальная функция - "я добытчик " ! :)
Ипотека - это решение, которое массовке позволяет реализовать "свое предназначение на этом свете" - купить квартиру ! :) И никто не принуждает этого делать - люди сами лезут в ипотеку. Это как про наркотики - тебя никто не принуждает начинать их потреблять - это твой выбор, и не надо потом строить жалостливое лицо "ну это же зависимость, теперь жалейте все меня". Не хочешь быть нарком - не принимай наркотики ! Не хочешь залазить в рабскую ипотеку - не бери ее ! Хочешь квартиру - заработай ! Не можешь заработать - смирись живи как живешь ! Хочешь но естественным путем не можешь ? Ну тогда рискуй - казино, бандитизм, лишняя почка ! :)
-
Ипотека - это так себе решение.
Во-первых, она противоречит идее FIRE, во-вторых, это же по сути новое крепостное право. Чем оно отличается от барщины? Когда крестьянин три дня работал на себя, три дня на барина?
У меня двойственное отношение ко всему этому. С одной стороны, я индивидуалист, и капитализм меня в принципе устраивает. Мне достаточно в нём комфортно.
С другой стороны, я вижу сколько зла он приносит, что он не решает никаких социальных вопросов, и мне это не особо нравится.
Ну это чисто моя особенность, просто вероятно нужно играть в какую-то другую игру, где я не спасаю мир, а тем более не спасаю человечество как вид.
-
Там достаточно подробно и аргументированно, на примерах и исследованиях пишут сколько нужно тратить в год, чтобы не проесть капитал.
Ой, это из разряда историй про то, что нынешние пенсионеры сами себе виноваты, что так распоряжались своими деньгами, а вот, дескать, начали бы 50 лет назад ежемесячно откладывать по 100 долларов сразу в долларах, и сегодня у них была бы совсем другая жизнь. А то, что 50 лет назад всё было настолько по-другому, что все эти советы тогда выглядели бы принципиально иначе, это современным советчикам в голову прийти не может, потому что подготовки достаточной нет. Поэтому вся любая аргументация про любое достаточное количество любой резаной бумаги ли, любых других ценностей ли, для меня недостаточно аргументирована, потому что без гарантий со стороны Бога всё остальное это просто надежды на то, что всё пойдёт по плану... а по плану очень редко что идёт. И ковид, и войны, и много что другое идёт не по тем же планам, что и планы на досрочную пенсию. ???
-
Там достаточно подробно и аргументированно, на примерах и исследованиях пишут сколько нужно тратить в год, чтобы не проесть капитал.
Ой, это из разряда историй про то, что нынешние пенсионеры сами себе виноваты, что так распоряжались своими деньгами, а вот, дескать, начали бы 50 лет назад ежемесячно откладывать по 100 долларов сразу в долларах, и сегодня у них была бы совсем другая жизнь. А то, что 50 лет назад всё было настолько по-другому, что все эти советы тогда выглядели бы принципиально иначе, это современным советчикам в голову прийти не может, потому что подготовки достаточной нет. Поэтому вся любая аргументация про любое достаточное количество любой резаной бумаги ли, любых других ценностей ли, для меня недостаточно аргументирована, потому что без гарантий со стороны Бога всё остальное это просто надежды на то, что всё пойдёт по плану... а по плану очень редко что идёт. И ковид, и войны, и много что другое идёт не по тем же планам, что и планы на досрочную пенсию. ???
Согласен с вами, что для реализации концепции FIRE нужно быть параноиком. Верить никому и ничему нельзя. Собственно концепция FIRE и не предполагает точных инструкций. Но и даже советы опытных практиков, вроде Бабайкина не нужно брать на веру, вполне возможно, что они уже не работают, ведь мир очень динамичен.
Бабайкин, например, советует инвестировать в акции российских компаний, а это такая тема, мы вполне можем столкнуться с тем, что большинство из этих компаний будут национализированы, а дивиденды акционерам выплачиваться не будут совсем в связи со сложной экономической обстановкой.
Могут быть и многие другие варианты, которые сейчас даже просчитать сложно.
По-хорошему, всю свою систему нужно кардинально пересматривать хотя бы раз в год. Вот, например, настал декабрь и ты полностью пересматриваешь всю свою систему. Подвергаешь сомнению все тезисы, которые ранее ты считал истинными.
Вот если так действовать, то действительно можно с 18 лет до 50 лет накапливать и сберегать. Да и то, наверняка столкнёшься с разными неожиданностями.
-
Вот если так действовать, то действительно можно с 18 лет до 50 лет накапливать и сберегать. Да и то, наверняка столкнёшься с разными неожиданностями.
Потому что тут комбинация из двух равноважных факторов: удачи и грамотного расчёта. Теоретически удача может быть настолько большой, что перебьёт любые недостаточно грамотные расчёты, а способность рассчитывать настолько большой, что скомпенсирует значительную долю больших неудач, но савантов всё-таки в этом мире маловато, поэтому со своей стороны нужно стараться рассчитывать, а также избегать хотя бы сильно вероятных неуспешных вариантов развития ситуации. Ну, и понимать, что никаких гарантий нет, а те, которые смеются, рассказывая, как правильно жить, в большинстве своём потом удивляются, почему вдруг в изменившихся условиях их привычные способы перестали работать.
-
Большинство почему то считают что им кто то должен - государство - квартиры, пенсии, бесплатную медицину и образование. Родители - детям, Дети - родителям... Мужчины женщинам и наоборот...
Я сторонник мысли что никто никому ничего не должен, и если быть совсем честным - то никто никому нахрен не нужен. Но! Есть взаимовыгодное взаимодействие. Ты платишь налоги, государство на них платит пенсии и строит школы. Да, нам всегда кажется что мы платим больше чем получаем, но.. так работает модель государствоа. Так же и во всем остальном - нет обязательств, есть только взаимовыгодное взаимодействие ! Хочешь квартиру - заработай, или сам построй! Но почему тее ктото должен ДАТЬ ? Кто будет ее строить за "спасибо" ? И почему ктото вообще должен строить, если он также считает что он не должен работать, а ему ктото долен это все дать ? :)
Золотые слова, бро!!! Со всем согласен; однозначно — в мемориз!!!
Кстати, при Сталине этого не было. Государство даром практически жилья никому не давало, кроме как крупным партийным функционерам и сильно выдающимся деятелям культуры и науки. Это не в плюс Сталину, а как исторический нюанс. И никто особо не ныл, большинство строили сами хибары. Либо жили в коммуналках и всем всё нравилось.)
ПС Очень ржал с видео, не могу сейчас найти, какое то американское шоу, мама, ее взрослая доця, ведущий. В финале ведущий говорит доце - наверное тебе стоит все же начать работать ! Доця пересправшивает "Рабоатьть!?" и лицо становится такое как будто ей предложили дерьма с лопаты поесть. И дальше тихая истерика "Работать !? Неееет !!! Неееееет !" ;D
Короче выросло целое поколение потребителей с комплексами богов, которым все должны потому что... потому что должны, а они, эти боги - рождены для счастья и удовольствия, поэтому все всё бросьте и дайте им все что им необходимо ! :)
Много таких ржачных видео. Обычно говорят такое про «поколение зумеров». Что им важен «ворк-лайф баланс и саморазвитие». А не эти все ваши низменные работы - пахоты на глупого начальника.
НУ что значит давать просто так потому что девушка ?! Эти квартиры ктото должен строить за просто так ? Или потому что у девушек другая физиология - перед ними надо поклоняться ?! Родить - это 9 месяцев, а вопрос - кто должен воспитывать ребенка ? Опять ктото должен это сделать, или это обязательство, ну например отца ? Если так - то ему тоже должны дать квартиру ? Или машину... я бы остров попросил, ну а чё нет ?! Без меня же женщина не забеременеет, а пока она на сносях а потом первое время с ребенком - я же должен их всем обеспечивать, а это рабооотать надо... А это сложно, почему мне бы просто не дали денег чтобы я все купил и умилялся видами жены и ребенка, ведь это моя главная социальная функция - "я добытчик " ! :)
1. И вот поди-ка — опять согласен!
2. Без тебя женщина забеременеет — Паша Дуров много спермы в банке оставил. Как и вообще другие спермосдатчики. Там на сотню лет вперёд))).
3. Это идёт из советского времени — из женщины сделали культ. Богиня, которой нужно поклоняться и носить на руках. При этом парадоксально, что в СССР, особенно раннем, женщины как раз таки работатли вовсю на мужских специальностях. Даже на стройках их дофига было.
4. С другой стороны: как сказал один социолог: платить субсидии фермеру за то, что он выращивает свиней считается полезной функцией для общества. Платить женщине (со стороны государства) за то, что она выращивает людей — считается бесполезной вещью. Спорно, но что-то в этом есть.
Ипотека - это решение, которое массовке позволяет реализовать "свое предназначение на этом свете" - купить квартиру ! :) И никто не принуждает этого делать - люди сами лезут в ипотеку. Это как про наркотики - тебя никто не принуждает начинать их потреблять - это твой выбор, и не надо потом строить жалостливое лицо "ну это же зависимость, теперь жалейте все меня". Не хочешь быть нарком - не принимай наркотики ! Не хочешь залазить в рабскую ипотеку - не бери ее ! Хочешь квартиру - заработай ! Не можешь заработать - смирись живи как живешь ! Хочешь но естественным путем не можешь ? Ну тогда рискуй - казино, бандитизм, лишняя почка ! :)
Но только не при таких ставках как сейчас. Сейчас эта функция утрачена.)
Ой, это из разряда историй про то, что нынешние пенсионеры сами себе виноваты, что так распоряжались своими деньгами, а вот, дескать, начали бы 50 лет назад ежемесячно откладывать по 100 долларов сразу в долларах, и сегодня у них была бы совсем другая жизнь.
Просто ФАЙР не для всех и никогда не будет для всех...
-
Большинство почему то считают что им кто то должен - государство - квартиры, пенсии, бесплатную медицину и образование. Родители - детям, Дети - родителям... Мужчины женщинам и наоборот...
Я сторонник мысли что никто никому ничего не должен, и если быть совсем честным - то никто никому нахрен не нужен. Но! Есть взаимовыгодное взаимодействие. Ты платишь налоги, государство на них платит пенсии и строит школы. Да, нам всегда кажется что мы платим больше чем получаем, но.. так работает модель государствоа. Так же и во всем остальном - нет обязательств, есть только взаимовыгодное взаимодействие ! Хочешь квартиру - заработай, или сам построй! Но почему тее ктото должен ДАТЬ ? Кто будет ее строить за "спасибо" ? И почему ктото вообще должен строить, если он также считает что он не должен работать, а ему ктото долен это все дать ? :)
Золотые слова, бро!!! Со всем согласен; однозначно — в мемориз!!!
Кстати, при Сталине этого не было. Государство даром практически жилья никому не давало, кроме как крупным партийным функционерам и сильно выдающимся деятелям культуры и науки. Это не в плюс Сталину, а как исторический нюанс. И никто особо не ныл, большинство строили сами хибары. Либо жили в коммуналках и всем всё нравилось.)
ПС Очень ржал с видео, не могу сейчас найти, какое то американское шоу, мама, ее взрослая доця, ведущий. В финале ведущий говорит доце - наверное тебе стоит все же начать работать ! Доця пересправшивает "Рабоатьть!?" и лицо становится такое как будто ей предложили дерьма с лопаты поесть. И дальше тихая истерика "Работать !? Неееет !!! Неееееет !" ;D
Короче выросло целое поколение потребителей с комплексами богов, которым все должны потому что... потому что должны, а они, эти боги - рождены для счастья и удовольствия, поэтому все всё бросьте и дайте им все что им необходимо ! :)
Много таких ржачных видео. Обычно говорят такое про «поколение зумеров». Что им важен «ворк-лайф баланс и саморазвитие». А не эти все ваши низменные работы - пахоты на глупого начальника.
НУ что значит давать просто так потому что девушка ?! Эти квартиры ктото должен строить за просто так ? Или потому что у девушек другая физиология - перед ними надо поклоняться ?! Родить - это 9 месяцев, а вопрос - кто должен воспитывать ребенка ? Опять ктото должен это сделать, или это обязательство, ну например отца ? Если так - то ему тоже должны дать квартиру ? Или машину... я бы остров попросил, ну а чё нет ?! Без меня же женщина не забеременеет, а пока она на сносях а потом первое время с ребенком - я же должен их всем обеспечивать, а это рабооотать надо... А это сложно, почему мне бы просто не дали денег чтобы я все купил и умилялся видами жены и ребенка, ведь это моя главная социальная функция - "я добытчик " ! :)
1. И вот поди-ка — опять согласен!
2. Без тебя женщина забеременеет — Паша Дуров много спермы в банке оставил. Как и вообще другие спермосдатчики. Там на сотню лет вперёд))).
3. Это идёт из советского времени — из женщины сделали культ. Богиня, которой нужно поклоняться и носить на руках. При этом парадоксально, что в СССР, особенно раннем, женщины как раз таки работатли вовсю на мужских специальностях. Даже на стройках их дофига было.
4. С другой стороны: как сказал один социолог: платить субсидии фермеру за то, что он выращивает свиней считается полезной функцией для общества. Платить женщине (со стороны государства) за то, что она выращивает людей — считается бесполезной вещью. Спорно, но что-то в этом есть.
Ипотека - это решение, которое массовке позволяет реализовать "свое предназначение на этом свете" - купить квартиру ! :) И никто не принуждает этого делать - люди сами лезут в ипотеку. Это как про наркотики - тебя никто не принуждает начинать их потреблять - это твой выбор, и не надо потом строить жалостливое лицо "ну это же зависимость, теперь жалейте все меня". Не хочешь быть нарком - не принимай наркотики ! Не хочешь залазить в рабскую ипотеку - не бери ее ! Хочешь квартиру - заработай ! Не можешь заработать - смирись живи как живешь ! Хочешь но естественным путем не можешь ? Ну тогда рискуй - казино, бандитизм, лишняя почка ! :)
Но только не при таких ставках как сейчас. Сейчас эта функция утрачена.)
Ой, это из разряда историй про то, что нынешние пенсионеры сами себе виноваты, что так распоряжались своими деньгами, а вот, дескать, начали бы 50 лет назад ежемесячно откладывать по 100 долларов сразу в долларах, и сегодня у них была бы совсем другая жизнь.
Просто ФАЙР не для всех и никогда не будет для всех...
1. При совке вообще просто так квартир не давали. Ты их оплачивал своей копеечной ЗП. Если проще - тебе просто не доплачивали 90%, всю жизнь, а потом, ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ, оппа - получи угол...Нет, не такой как бы ты хотел, а тот который сейчас тебе могут дать ! Номенклатуре - это да, но это же очень и очень !! Это какже так - министр, аль глава Райкома, что по твоему в хрущебе 40 метровой должен страдать ?! Нет ! Он о людях заботится, думает как бы им послаще жисть сделать.. Потому надо 150 квадратные 4 комнатные квартиры, с кухней, столовой и парой сортиоров/ванных метров на 15. Так о народе лучше думается ! :)
2. Про ржачные видосы - ну так мир нарожал клоунов лет на 50 вперед :)
3. Ага, щас она прийдет в банк спермы, и ей так : "да выбирайте - вот Дуров, ДиКаприо, Трамп младшой - ваше не вопрос, баночку принесли с крышкой плотной, щас зачерпнем! " :)
Гендерный вопрос в совке как раз был специфически лишен - ты баба - "рожаешь, готовишь на семью, гладишь, стираешь,..." - это твое предназначение ! Показательно могли когото в космос отправить, но это отдельная тема. Также показательно в герои ссср/труда записывали, но и там женщин всего 20% от силы. А то что "бабы шпалы клали" - так потому что мужики не шли на ту работу, кому оно за копейки нахрен надо, при условии что мужиков брали фактически везде а женщин как раз нет... Я считаю что в совке отношение к женщинам как раз не было равноправным, и уважительным... Мое личное мнение, на основании личных наблюдений. Культ может и делали, но в реальности все было не так, как в том "культе"...
4. FIRE, как и любая концепция где надо думать и напрягаться - реально не для всех. Это вообще набор рекомендаций, не самых простых. А к рекомендациям, да еще и ограничивающим, массовка относится так себе. Возмем классику - рекомендации по сохранению своего здоровья. НЕ кури, не пей, занимайся хоть иногда спортом, в телефон ночью не пялься, наркоту не коли, жирное не ешь на постой, химозу не жри... И что ?! Меня вон к примеру возьми - курю, пью ! Правда спортом занимаюсь :D Но это идеи которые не требуют сильного напряга. А ту планируй, не трать, зарабатывай, откладывай, инвестируй ! Сложно все так ! Многие вообще инвестируют пожизненно в недвижимость - 0,5 водяры с утра всадил, на пополам с пивасом, и через пол часа недвижымый :)
-
Сложно все так !
А найти каждый день на опохмел без работы (потому что кому запойный нужен-то?!) и иных стабильных источников заработка, это что ли легко? Многие люди и гораздо более тяжёлые задачи решают для достижения гораздо меньших целей, тут вопрос больше в мотивации: неопределённое будущее, которое неизвестно, настанет ли ещё, гораздо меньше мотивирует, чем желание накатить уже с утра, если ты уже агкоголик. ;D
Тот же Перельман решил теорему Пуанкаре, но задачи FIRE не решал и, по-видимому, решать не собирается. Так что тут не только в сложности концепции дело, но в том, а оно всем ли точно надо?
-
Сложно все так !
А найти каждый день на опохмел без работы (потому что кому запойный нужен-то?!) и иных стабильных источников заработка, это что ли легко? Многие люди и гораздо более тяжёлые задачи решают для достижения гораздо меньших целей, тут вопрос больше в мотивации: неопределённое будущее, которое неизвестно, настанет ли ещё, гораздо меньше мотивирует, чем желание накатить уже с утра, если ты уже агкоголик. ;D
Тот же Перельман решил теорему Пуанкаре, но задачи FIRE не решал и, по-видимому, решать не собирается. Так что тут не только в сложности концепции дело, но в том, а оно всем ли точно надо?
Потому что математики с алгебрами и это херня которая просто решается, и это вам не тяжесть бытия алкоголика сторонника концепции FIRE ! ;D
На самом деле FIRE нет необходимости доказывать или опровергать - ибо это не теорема, где все по формулам и в итоге или да или нет. В FIRE все сложнее - тут думать надо, и много чего делать , и постоянно, и без гарантированного успеха, а не сидеть на стуле циферки да формулы складывать раскладывать :)
-
4. FIRE, как и любая концепция где надо думать и напрягаться - реально не для всех. Это вообще набор рекомендаций, не самых простых. А к рекомендациям, да еще и ограничивающим, массовка относится так себе. Возмем классику - рекомендации по сохранению своего здоровья. НЕ кури, не пей, занимайся хоть иногда спортом, в телефон ночью не пялься, наркоту не коли, жирное не ешь на постой, химозу не жри... И что ?! Меня вон к примеру возьми - курю, пью ! Правда спортом занимаюсь Но это идеи которые не требуют сильного напряга. А ту планируй, не трать, зарабатывай, откладывай, инвестируй ! Сложно все так ! Многие вообще инвестируют пожизненно в недвижимость - 0,5 водяры с утра всадил, на пополам с пивасом, и через пол часа недвижымый
Разумеется, это непростая концепция, хотя она достаточно просто формулируется. Как говорится «легко сказать, сложно сделать». Даже на стадии «сберечь- отложить — накопить». Знаю людей. Даже среди своих родственников, которые физически на это неспособны. И это ещё я не упоминаю про рекомендацию «неприлично много зарабатывать и неприлично много откладывать»… Это как безногому советовать чаще участвовать в спринтах))))))))))))).
Кстати, как ты спорт с курением совмещаещь?) Просто интересно. В СССР была поговорка «Джавахарлал Неру приказал пить в меру». Надеюсь ты соблюдаешь эту рекомендацию, не подбухиваешь?)))
-
Сложно все так !
А найти каждый день на опохмел без работы (потому что кому запойный нужен-то?!) и иных стабильных источников заработка, это что ли легко? Многие люди и гораздо более тяжёлые задачи решают для достижения гораздо меньших целей, тут вопрос больше в мотивации: неопределённое будущее, которое неизвестно, настанет ли ещё, гораздо меньше мотивирует, чем желание накатить уже с утра, если ты уже агкоголик. ;D
Тот же Перельман решил теорему Пуанкаре, но задачи FIRE не решал и, по-видимому, решать не собирается. Так что тут не только в сложности концепции дело, но в том, а оно всем ли точно надо?
Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.
-
Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.
Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.
-
А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.
Отлично сказано. Это именно он и есть - синдром отложенной жизни. Причем сценарий FIRE удается реализовать не только лишь всем считанным единицам, зато масса народу погружается в проживание сценариев синдрома отложенной жизни. Но, по большому счету, так многие и без знания "идеи FIRE" живут, вокруг каждого из нас полно таких людей, каждый может навскидку вспомнить пару примеров окружающих и даже близких людей.
Мало того, практически каждый из нас понемногу подобным грешит тоже, если порыться в памяти или честно взглянуть на себя со стороны. ))
-
А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.
Отлично сказано. Это именно он и есть - синдром отложенной жизни. Причем сценарий FIRE удается реализовать не только лишь всем считанным единицам, зато масса народу погружается в проживание сценариев синдрома отложенной жизни.
Отчасти - да, отчасти - нет. Для кого это становится синдромом отложенной жизни, те, как правило, забивают на эту концепцию и возвращаются на круги своя. Вообще, должен сказать, что без избыточного заработка не стоит пытаться эту идею реализовывать. Тогда действительно будет отложенный синдром. Если же есть хороший источник дохода и правильное следование инструкции, то в целом никакого отложения не происходит. Я об этом много читал у файеровцев и околофайеровцев.
Дело в том, что, по их словам, они ограничивают не потребление вообще, а лишь неразумное, не нужно-избыточное потребление. Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)
-
Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.
Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.
С чем согласен что FIRE это не про "на пенсию в 40 лет", а про разумное управление капиталом, и формирование финансовой спокойности, да, в том числе и на пенсии.
Синдром "отложенной жизни" это нереальное зло, но FIRE опять же не про то чтобы всю жизнь отказывать себе и откладывать, а вот потом каааак заживешь ! :)
-
Тут ещё нужно отметить, что задачи FIRE не ограничиваются накоплением нужной суммы денег, хотя, это тоже непростая задача.
Известно, что задача занимает столько времени, сколько вы на неё его отводите. Поэтому, человеку нужен интереснейший лайфстайл, чтобы держать себя в некотором постоянном напряжении, стремясь сделать все важные дела быстро и чётко.
Поэтому, необходимость создания мощного лайфстайла эта задача не менее важная, чем непосредственно накопление капитала.
Вообще, как всегда, вопрос зачем, всегда важнее вопроса как. В конце концов, на вопрос как ответ всегда найдётся. А вот найти смыслы в нашем непростом мире это действительно серьёзная задача.
Вот в итоге, по результатам обмусоливания этой темы уже 25 страниц, я и пришёл к выводу, что сама по себе идея ранней пенсии это очень мало кому интересная концепция. Гораздо интереснее создавать и поддерживать такие варианты образа жизни, которые и здесь и сейчас будут давать позитив, и на будущее будут влиять положительно. А откладывать решения в жизни на начало ранней пенсии, это просто другими словами оформленный синдром отложенной жизни, который просто заворачивают в красивый фантик модной теории.
Просто тут важно, что концепция fire это концепция управления твоей жизнью. Тем и ценна. Пусть она даже касается лишь финансового аспекта.
Таких концепций не так уж и много, хорошо разработанных, да и вообще, большинство людей живут чужими жизнями, чужими концепциями, интересуются вещами, которые по-хорошему к ним никакого отношения не имеют. И периодически отвлекаются на всякие пустяки.
Относительно того, чтобы не откладывать жизнь на завтра, а жить полноценно уже сегодня, так тут не только деньги решают. Очень многие моменты, связанные с яркостью жизни, не требуют таких уж больших капиталовложений. Но зато требуют креатива, времени и хорошей организации. И тут тоже есть концепции, которые нужно изучать. И внедрять какие-то элементы в свою жизнь.
-
Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)
Это полезно вне зависимости от любых модных течений типа FIRE, которые сами по себе могут быть не нужны. Потому что яркая красивая морковка ранней пенсии это что-то, что очень вероятно на самом деле не нужно.
Синдром "отложенной жизни" это нереальное зло, но FIRE опять же не про то чтобы всю жизнь отказывать себе и откладывать, а вот потом каааак заживешь ! :)
Разве? Если ты живёшь полной жизнью здесь и сейчас, выбрал интересный образ жизни, хороший способ заработка, то зачем тебе ранняя пенсия вообще? Зачем отказываться от уже полноценной жизни? А если ты хочешь ранней пенсии, то ты чего-то недобираешь именно сегодня и надеешься когда-то потом это добрать. Речь же именно о ранней пенсии, а не о том, чтобы иметь финансовую подушку безопасности.
-
Дело в том, что, по их словам, они ограничивают не потребление вообще, а лишь неразумное, не нужно-избыточное потребление. Отказаться от того. что тебе не нужно, а просто навязано обществом в пользу того, что тебе, собственно хочется. Как-то так.)
"Неразумное, не нужно-избыточное потребление" - штука довольно относительная, она может гулять в очень широких пределах, от трехсотметровой яхты и вплоть до "Уолден, или Жизнь в лесу" Генри Дэвида Торо. Другими словами, это просто локальный общественный договор в узком кругу (например в кругу FIRE-цев) - что именно считать "ненужно-избыточным потреблением".
Кто-то тарелки вылизывает языком и на полку ставит, чтобы не тратить дорогую воду или тем более посудомоечную машину не включать, которая еще и электричество/химикаты расходует, а для кого-то месяц на Мальдивах в пяти звездах - не избыточное потребление, а вполне себе жизненная необходимость. ))
По большому счету, все упирается в вопрос озвученного в твоем посте пресловутого "избыточного заработка", от этого угла все и пляшется. Вся прочая идеология - это надстройка сверху избыточного заработка.
-
Финансовая подушка безопасности, я приблизительно понимаю о чём идёт речь, однако с недавних пор слово безопасность мне не очень нравится. Хотя я понимаю, что это жизненно необходима функция, но тем не менее в современном мире слишком многое стало сводиться к просто безопасности, а не к жизни и не к свободе.
А вот если в качестве абсолютной ценности рассмотреть жизнь и свободу, то всё заиграет другими красками.
Система fire позволяет быть свободным. Ты можешь работать и получать денежные средства. Ты можешь вообще не работать и заниматься светской жизнью. Наконец, ты можешь заниматься проектами, которые не связаны с коммерцией и получением профита. То есть, ты просто можешь заниматься некоммерческими и социальными проектами, не беспокоясь о куске хлеба.
Также ты можешь заниматься проектами, которые дадут профит лишь с небольшой долей вероятности. Человек на наёмной работе вообще не может заниматься такими проектами.
Потому что его постоянно будут затюкивать, постоянно будут красть его время, постоянно будут пересматривать соглашение в свою пользу. Вот это о чём.
-
Система fire позволяет быть свободным. Ты можешь работать и получать денежные средства. Ты можешь вообще не работать и заниматься светской жизнью. Наконец, ты можешь заниматься проектами, которые не связаны с коммерцией и получением профита. То есть, ты просто можешь заниматься некоммерческими и социальными проектами, не беспокоясь о куске хлеба.
Также ты можешь заниматься проектами, которые дадут профит лишь с небольшой долей вероятности. Человек на наёмной работе вообще не может заниматься такими проектами.
Потому что его постоянно будут затюкивать, постоянно будут красть его время, постоянно будут пересматривать соглашение в свою пользу. Вот это о чём.
На бумаге (экране) выглядит все красиво и правильно. Остается только где-то раздобыть стартовый капитал FIREмена, чтобы все это реализовать. А для этого должно сильно повезти, ибо на "наемной работе" к этому стартовому капиталу придется идти.. гораздо дольше пресловутого выхода на раннюю пенсию, да и то с непредсказуемым результатом.
Я вот уверен, что большинству успешных FIRE-цев богатый бездетный дядюшка наследство оставил, только они этот факт от всех скрывают, а другим просто лапшу на уши вешают, рассказывая в чатиках, как они, следуя правилам и стратегии Движения FIRE, вышли на раннюю пенсию. ;D ;D
-
"Неразумное, не нужно-избыточное потребление" - штука довольно относительная, она может гулять в очень широких пределах, от трехсотметровой яхты и вплоть до "Уолден, или Жизнь в лесу" Генри Дэвида Торо. Другими словами, это просто локальный общественный договор в узком кругу (например в кругу FIRE-цев) - что именно считать "ненужно-избыточным потреблением".
Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.
Разве? Если ты живёшь полной жизнью здесь и сейчас, выбрал интересный образ жизни, хороший способ заработка, то зачем тебе ранняя пенсия вообще? Зачем отказываться от уже полноценной жизни? А если ты хочешь ранней пенсии, то ты чего-то недобираешь именно сегодня и надеешься когда-то потом это добрать. Речь же именно о ранней пенсии, а не о том, чтобы иметь финансовую подушку безопасности.
Затем, чтобы в старости, когда твои возможности заработка будут ограничены, а соц пенсия не всех удовлетворит, не остаться у разбитого корыта с низким уровнем фин. Возможностей. Это идёт из США, а там у них бзик на пенсии. У них там пенсионная система гораздо жёстче нашей, походу, и пенсия там — очень популярная тема. В РФ чуть по-другому, хотя мы тоже движемся в том же направлении. Думаю, со временем соц.пенсия и у нас будет мало кого устраивать.
-
Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.
А поговорим не в относительно, а в цифрах, средних цифрах для средних граждан? Средняя годовая зарплата в США (а Движение FIRE и применимо, в основном, для США и ЗапЕвропы, и совершенно неприменимо для стран бывшей Красной Зоны) составляет 60К долларов. Итого, требуемая минимальная подушка в 25 годовых зарплат составляет 1,5М долларов. Мы не обсуждаем, каким образом средний амер смог таки отложить полтора ляма баксов, не только лишь все так могут... может насосал просто повезло и безвременно почивший бездетный дядюшка оставил ему 4 ляма, и после выплаты налогов полторушка чистоганом ему и вышла в качестве ФАЙР-подушки. ))
Жить адепт ФАЙР планирует на 4% в год с них, что как раз таки и составляет 60К, т.е. среднюю по колхозу зп в год. Казалось бы, хватит на 25+ лет безбедной, точнее "ограниченно-безизбыточной" жизни. Но нет, фигушки, не хватит... есть же потребительская инфляция в США, она составляет в среднем 3,3-3,4%, поэтому подушка в 25 г.з.п. по покупательной способности будет уменьшаться каждый год не только на -60К, но и на - 3,4%, т.е. сгорать будет почти в два раза быстрее.
Грубо говоря, этих 25 г.з.п. ему не хватит на 25 лет, а только лишь на 12-13 лет - и это при абсолютно строгом соблюдении всех системных ограничений. И да, с ним не случится ничего форс-мажорного, не заболеет онкологией, не понадобится сложная операция, трансплантация, не вздумает заводить еще детей, не захочет отложить детям на образование... и т.д. и т.п.
И через 12 лет ФАЙР-активист, прожравший 25 годовых зарплат и растерявший все свои рабочие компетенции, полностью отставший от требований текущего момента и уже в возрасте 50+... пойдет куда? Под ближайший молл составлять конкуренцию молодым крепким мексиканцам на рынок тяжелого и грязного физического труда?
Или напишет бестселлер "Как я был ФАЙР-активистом и что с этого вышло", продаст миллионным тиражом, продаст права на экранизацию драмеди, например компании Metro-Goldwyn-Mayer, заработает 5 миллионов и снова станет успешным ФАЙРовцем? ))
-
Разумеется, избыточное потребление всегда относительно. Но концепция ФАЙР не спорит с этим утверждением. Наоборот, оно его всячески подчёркивает. Ты накапливаешь условно 25 или больше годовых зарплат и живёшь на 4% в год с них. Причём под жизнью подразумевается тот уровень жизни, какую зарплату ты отложил.
А поговорим не в относительно, а в цифрах, средних цифрах для средних граждан? Средняя годовая зарплата в США (а Движение FIRE и применимо, в основном, для США и ЗапЕвропы, и совершенно неприменимо для стран бывшей Красной Зоны) составляет 60К долларов. Итого, требуемая минимальная подушка в 25 годовых зарплат составляет 1,5М долларов. Мы не обсуждаем, каким образом средний амер смог таки отложить полтора ляма баксов, не только лишь все так могут... может насосал просто повезло и безвременно почивший бездетный дядюшка оставил ему 4 ляма, и после выплаты налогов полторушка чистоганом ему и вышла в качестве ФАЙР-подушки. ))
Жить адепт ФАЙР планирует на 4% в год с них, что как раз таки и составляет 60К, т.е. среднюю по колхозу зп в год. Казалось бы, хватит на 25+ лет безбедной, точнее "ограниченно-безизбыточной" жизни. Но нет, фигушки, не хватит... есть же потребительская инфляция в США, она составляет в среднем 3,3-3,4%, поэтому подушка в 25 г.з.п. по покупательной способности будет уменьшаться каждый год не только на -60К, но и на - 3,4%, т.е. сгорать будет почти в два раза быстрее.
Грубо говоря, этих 25 г.з.п. ему не хватит на 25 лет, а только лишь на 12-13 лет - и это при абсолютно строгом соблюдении всех системных ограничений. И да, с ним не случится ничего форс-мажорного, не заболеет онкологией, не понадобится сложная операция, трансплантация, не вздумает заводить еще детей, не захочет отложить детям на образование... и т.д. и т.п.
И через 12 лет ФАЙР-активист, прожравший 25 годовых зарплат и растерявший все свои рабочие компетенции, полностью отставший от требований текущего момента и уже в возрасте 50+... пойдет куда? Под ближайший молл составлять конкуренцию молодым крепким мексиканцам на рынок тяжелого и грязного физического труда?
Или напишет бестселлер "Как я был ФАЙР-активистом и что с этого вышло", продаст миллионным тиражом, продаст права на экранизацию драмеди, например компании Metro-Goldwyn-Mayer, заработает 5 миллионов и снова станет успешным ФАЙРовцем? ))
Отличный расчет и прикольный сценарий ;D
Я только добавлю - концепция FIRE, как я понял, не предусматривает тупого проедания активов/финансовой подушки. Там встречаются слова про инвестиции, акции и прочее что будет регулярно на протяжении многих лет приносить, назовем его "пассивный доход", но при этом также будет ликвидно, т.е. будет сохранять свою стоимость и может буть быстро обращено в доллярии или прочие дензнаки. ТАк что в жизни FIRE-вца таки да есть 2 крайних стороны - прожрать и неожиданно обнаружить что 25 запас баксов проедается значительно быстрее, или выполнять более широко рекомендации и жить не сильно удивляясь :)
-
Система fire позволяет быть свободным.
В каком моменте? Любое имущество является дополнительно также и обременением, в том числе для того, чтобы его не лишиться. Зачастую для обеспечения его безопасности потребуется также власть или её проекция, что также является дополнительным обременением. И это если бы оно просто свалилось с неба, как предположил heyod hewow, а если ещё нужно и обеспечить как-то его получение, то это дополнительное обременение. И где же здесь свобода-то?! В упор не вижу! :o
-
Я только добавлю - концепция FIRE, как я понял, не предусматривает тупого проедания активов/финансовой подушки. Там встречаются слова про инвестиции, акции и прочее что будет регулярно на протяжении многих лет приносить, назовем его "пассивный доход", но при этом также будет ликвидно, т.е. будет сохранять свою стоимость и может буть быстро обращено в доллярии или прочие дензнаки.
Инвестиции и акции это хорошо, но опять же, работает математика.
Во-первых, если часть подушки "25+ г.з.п." заморожена (именно заморожена) в акциях и инвестициях, и ее нельзя мгновенно обратить в ликвидные долляры - то эта часть значительно уменьшает тот самый годовой процент(4%), на который ФАЙРовец собственно живет, точнее процент-то остается, только сумма ликвидности меньше, а значит и меньше денег на пропитание.
И во-вторых, да, часть 25гзп, замороженная в виде инвестиций и акций, возможно принесет больше 4% годовых и компенсирует проблему предыдущего абзаца. Но ведь это не всегда так, акции и инвестиции могут принести профит и меньше тех самых 4%, могут быть нулевыми, а могут быть вообще отрицательными. И вообще, сумма, замороженная в них, может обратиться в ноль. Какой-нибудь Николас Кейдж может подтвердить собственным примером. ))
-
Система fire позволяет быть свободным.
В каком моменте? Любое имущество является дополнительно также и обременением, в том числе для того, чтобы его не лишиться. Зачастую для обеспечения его безопасности потребуется также власть или её проекция, что также является дополнительным обременением. И это если бы оно просто свалилось с неба, как предположил heyod hewow, а если ещё нужно и обеспечить как-то его получение, то это дополнительное обременение. И где же здесь свобода-то?! В упор не вижу! :o
Для меня свобода неотделима от взрослости (хотя, я очень ценю состояние ребёнка и специально ввожу себя временами в эти состояния). Но вообще, глобально от состояния инфантилизма нужно отходить. Большинство людей, кстати, это типичные инфантилы. Верят в то, что им говорят СМИ, работают на дядю, а иногда и в бюджетных организациях. Когда им предлагают поработать бесплатно соглашаются и считают, что у них нет другого выхода. То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
FIRE это про взрослость, мы все имеем разную степень взрослости. И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами. И по-хорошему только в детский сад ходим, если рассмотреть эту тему глобально. Но всё равно возможно ушли уже ментально от большинства людей, которые поступают ещё более инфантильно.
-
То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.
Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.
Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца.
-
То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.
Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.
Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца.
У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис, подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...
НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят ;D
-
У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис, подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...
НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят ;D
Ну, я и не назвал полное содержание собственных взрослых наследников взрослостью или невзрослостью, я немного о другом. Так-то я разделяю полностью твою идеологию по отношению ко взрослым уже детям, но мои пока что маленькие и далеки от совершеннолетия, поэтому личного опыта в данном вопросе не имею. ))
-
То есть это инфантилизм, можно назвать это еще рабским состоянием. А можно инфантилизмом.
И нам, к примеру, очень далеко до взрослости ротшильдов или рокфеллеров, которые мыслят уже не собственной индивидуальностью, а семьёй. И не депозитами с криптой, а семейными трастовыми фондами. Планируют на десятки и сотни лет вперёд. То есть, мы только учимся обращаться с активами.
Посмотри на это с другого ракурса. Когда человек (или семья) концентрирует в своих руках колоссальные ресурсы (деньги, средства и власть, конечно же) - это же не взрослость, это чистое зло.
И зло в первую очередь для социума, потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов, им выгодно, чтобы большинство членов социума никогда не "взрослели" в том смысле, о котором ты пишешь выше.
Имхо, взрослость - это жертвенность, отдавать себя другим, помогать слабым, лечить немощных, учить незнающих и т.д. А спиздить за несколько поколений пару-тройку триллионов - это не взрослость, это дьявольский ум без сердца.
Кого-то обучать и исправлять, к сожалению, это во многом пустое времяпровождение. Взрослость во многом состоит в том, что ты не только приобретаешь много навыков и умений, которых нет у других людей, но и осознаёшь, что другие люди не такие как ты. Вот это осознание это великая вещь, пока этого осознания не будет, ты ещё недостаточно взрослый, на мой взгляд. Да, ты можешь распространять вокруг себя Цивилизацию. Если у тебя есть огромные средства, реально большие, то вполне разумно наверное основывать Университеты. Но всё равно, я бы тут иллюзий не строил.
Если к тебе придёт человек и спросит - то вполне разумно ответить ему честно и прямо. Но подавляющее большинство людей никогда к тебе не подойдёт и ничего не спросит. Для подавляющего большинства людей право высказать своё мнение, какую-нибудь идиотскую концепцию, которую они ещё и получили извне, в миллион раз более ценно, чем чему-то новому научиться. Это реальность, к сожалению.
Да вообще это для нас во многом теоретизирование - как мир спасти, я раньше пробовал, больше не хочу. Изначально ставлю себе более скромные цели.
Вопрос же не в том, что кому-то выгодно что вокруг дебилы. Дебилы опасны, и хотелось бы чтобы их вокруг не было. Только дебилы - это дебилы, они реальны и не обучаемы.
-
У меня конечно не несколько трлд, но, наследнику пояснил еще в юности, что я ему помогу, дам базис, подскажу решение и дам рекомендации, подставлю плече в сложной ситуации, выступлю на его стороне в сложной ситуации. Но глупо рассчитывать что я буду одаривать и давать деньги на все что ему захочется. Поэтому - хочешь денег - ЗАРАБАТЫВАЙ ! Нужны деньги на чтото полезное но нет - я одолжу, но не подарю. Ибо нефиг расслаблять булки, да и я человек который тоже хочет получить от жизни то что заработал, а не содержать вполне трудоспособных особей оплачивая их ментальную деградацию... Родители - это для меня святое, да по сути "содержу", но я не имею морального права этого не делать, т.к. они дали мне все что на тот момент было возможно и даже немного больше, включая часть время своей жизни...
НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят ;D
Ну, я и не назвал полное содержание собственных взрослых наследников взрослостью или невзрослостью, я немного о другом. Так-то я разделяю полностью твою идеологию по отношению ко взрослым уже детям, но мои пока что маленькие и далеки от совершеннолетия, поэтому личного опыта в данном вопросе не имею. ))
Я какбы продолжил мысль про накопить много денег " потому что такая концентрация плодит новые поколения новых рабов и инфантилов. Эти хозяева мира умножают свои богатства и власть на инфантилизме большинства, плодя новые поколения рабов....". Точнее это один из варинтов когда родители накапливая средства тратят их потом не на чтото полезное (ну или тупо но приятно слить на острове с мулатками ;D ) а реально гадят себе в будущее и окружающим, оплачивая "беззаботную жизнь" своих наследников... Что происходит потом , уверен все понимают.
Моему 25 уже, и они с друзьями уже активно ищут и реализуют то что можно назвать "начальным накоплением активов". ПЕриодически приходят в гости, ходим на природу, мясо/виски, общаемся, слушаю их - ищут (и находят) обьекты для инвестирования, строят какието свои бизнесы, т.е. реально думают о БУДУЩЕМ, и что важно - не на словах а есть реальные результаты... Наследнику подарил кошелек аппаратный, предварительно погрузив в пучину крипты, пусть накапливает, тоже лишним не будет :)
ПС Уверен ты своим мелким правильно заложишь правильные идеи ! 8)
-
НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят ;D
Многие родители вообще своим детям ничего не дают... И на самом деле это очень спорный вопрос - что лучше: давать очень многое, просто многое, кое-что, что-то или почти ничего... Есть много успешных людей, которые вообще ничего от родителей почти не получили и тем не менее стали успешными. Потому что, как говорил Стив Джобс, (перефразирую) "были голодными".
Но детям всё равно будут давать и стартовые условия всё равно у всех будут разными. Я снова про интервью Владимира Седова, основателя империи матрацев "Аскона": он говорил. что даёт возможность купить своим отпрыскам жильё в любой локации мира и может дать первоначальный капитал на бизнес. А дальше - сами. Так выглядит воспитание самостоятельности от миллиардеров. ;D ;D ;D
-
Сейчас как раз прослушал вот этот ролик, вроде его обсуждали уже, девушка которая говорила, что не вывозит. Ипотеку под 30% не может взять, аренда у неё выходит более 50% от зарплаты, остальное уходит на еду. На развлечения не остаётся вообще ничего. На рождение ребенка тоже.
В общем, я пришёл к выводу что она права. Система устроена так, что ты в ней крепостной раб. У тебя крадут одновременно и время и деньги. И психологический ресурс кстати тоже.
В таких реалиях, я думаю, что детям нужно давать денежные средства на квартиру, как минимум на съём, и на жизнь, и если у них есть бизнес идеи, то наверное целесообразно давать им беспроцентные кредиты, а тело займа пусть возвращают.
Вот это идеальный вариант. Если есть достаточный капитал для такой стратегии.
Дети всё-таки не должны выживать, а не жить. С другой стороны, не должно быть такого, чтобы дети заявили, что не хотят ни учиться, ни работать, потому что у папы дофига денег.
-
НП И да - многие меня изза такой позиции считают "бесчеловечным и не гуманным по отношению к детям". Мне пофиг - своих пусть растят как хотят ;D
Многие родители вообще своим детям ничего не дают... И на самом деле это очень спорный вопрос - что лучше: давать очень многое, просто многое, кое-что, что-то или почти ничего... Есть много успешных людей, которые вообще ничего от родителей почти не получили и тем не менее стали успешными. Потому что, как говорил Стив Джобс, (перефразирую) "были голодными".
Но детям всё равно будут давать и стартовые условия всё равно у всех будут разными. Я снова про интервью Владимира Седова, основателя империи матрацев "Аскона": он говорил. что даёт возможность купить своим отпрыскам жильё в любой локации мира и может дать первоначальный капитал на бизнес. А дальше - сами. Так выглядит воспитание самостоятельности от миллиардеров. ;D ;D ;D
Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги :)
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения :)
-
Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги :)
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения :)
Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! :D
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.
-
Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги :)
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения :)
Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! :D
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.
Советы можно не давать, однако на мой взгляд, можно задавать вопросы? Типа - а что ты планируешь делать? А почему ты думаешь что это сработает? А какие ещё варианты видишь? И так далее ...
Задавая вопросы ты контролируешь коммуникацию. Кроме того, вопросы заставляют человека задуматься. И если в процессе общения, возникает какая-то идея, то ребёнок будет уже воспринимать её как свою, как своё решение, которое пришло в голову лично ему. Оно уже не будет вызывать у него отторжение, как было бы в результате получения непрошенного совета.
Мне кажется, такой подход должен сработать.
А так конечно разные поколения очень сильно различаются, тем более в нашей динамичное время, когда информация идёт стремительными потоками. Сейчас же нет какой-то единой идеологии, нет такого, что люди смотрят одну программу телевидения, учатся в школе по одной программе и слушают одно и тоже радио. Сейчас люди получают самую разную информацию и даже очень сложно понять, что там влияет на человека, и любой человек фактически чёрный ящик.
-
Ответ предельно прост - это две крайности ! Детям, на начальном этапе необходимо помочь, дать советы, как минимум из тех областей где у тебя был негативный опыт, как минимум для того чтобы этот "путь отца они не повторили, сэкономив время, нервы, деньги :)
Детям необходимо оказать поддержку в их начинаниях, помочь удержать от неверных (заведомо неверных) шагов. Но обеспечивать себя они должны сами, не надо им создавать "all inclusive" потому что они могут начать все воспринимать как должное и ТРЕБОВАТЬ...
То что у всех детей (читай людей) стартовые возможности ВСЕГДА были разными, и всегда так будет, мир не идеален и никогда таким не будет. Ну разве что мы опять не вернемся в каменный век, и единственным преимуществом будет физическая сила и острота зрения :)
Насчёт советов - спорно это, если честно. Вспоминаю книжку психолога М. Литвака, в которой тот настоятельно предостерегал от советов, особенно, естественно, непрошенных. Люди так устроены, что крайне негативно воспринимают те советы, которые они не просили. А много ли людей-детей, которые действительно просят советы? Знакомый один жаловался на то, что его дети не просят у него советов, хотя он очень их хочет дать! :D
Но - не просят и, по его мнению, принимают заведомо плохие решения. И игнорируют опыт преодоления этих ошибок от старшего поколения... всем нужны свои собственные ошибки...
Кстати, Литвак предостерегал и от подарков, в том числе денежных, особенно тех, которые даются "от всего сердца". Часто благодарности за такие подарки не бывает. А бывают обвинения:
- Мало дал;
- Хочешь, чтобы у меня было чувство долга перед тобой);
- Подарком показыаешь мою несостоятельность самому заработать;
и т.д. и т.п. Касается совершеннолетних детей, стремящихся получить независимость от родителей.
Не, советовать "как жить" и "я в твое время уже ....." это если не вредно то однозначно не полезно.
Из советов которые своему сыну давал такие:
- планирование доходов и расходов
- управление своими временем
- про крипту
- про инвестиции
- почему стоит формировать круг общения из более успешных людей а не из менее успешных чем ты сам.
- про ИТ/разработку, но это оказалась не его тема, поэтому проехали, но минимальный опыт есть иногда оказывается нужным.
- почему надо пить хорошие напитки и контролировать количество и свое состояние :) И почему не стоит мешать несовместимые напитки ;D
Ну и некоторые другие, скажем так выводы, к которым я пришел сам, но значительно позже его возраста, допустив много ошибок ...
Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !
-
.............................
Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !
Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.
-
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.
В мире на практике оказывается так, что более-менее универсальными являются только сильно общие рекомендации, которые ведут к более-менее среднему результату, поэтому успешного успеха на чужом опыте особо не построишь, надо искать свой путь, который подходит именно тебе, с твоими индивидуальными особенностями, а советы-то даёт кто-то другой с его индивидуальными особенностями...
-
.............................
Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !
Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.
Да, про общение с успешными людьми, тут не всё так просто. Захочется ли тебе общаться с успешным, например, прокурором? О чём ты с ним будешь говорить? О том, как людей сажать? При этом, с материальной стороны это невероятно успешный человек.
То есть тебе не просто успешный человек нужен, тебе нужен человек подходящий тебе по ценностям. А таких людей не так уж и много.
Кроме того, успешному человеку ты не очень нужен, и нужно ещё очень постараться, чтобы его заинтересовать.
Вот и получается, что самый лучший сценарий - это общение со всеми, главное не терять энергию и позитив, и стараться понять, чему у этих людей можно научиться. Иногда это очень непростая задача, выявить у них что-то такое, чтобы ты хотел приобрести, из человеческих качеств.
-
.............................
Ну и самое главное - это РЕКОМЕНДАЦИИ и пояснение с применрами но не приказ к исполнению !
Так рекомендации и совет - это одно и то же). Но если рекомендации прошеные - это норм. Касаемо формирования круга общения из более успешных людей - в этом что-то есть, но тут и много минусов, как во всё в жизни есть обратная сторона.
Лично я со скепсисом к этому отношусь. В теории - да, на практике же... Какое-то время пробовал так делать, но это вогнало меня в жуткую депрессию и махровый комплекс неполноценности. С тех пор так не поступаю.
Да и вообще по большинсву "успешных советов" всегда есть спорные моменты. Есть ситуации в которых этих советов можно и нужно не придерживаться.
Не согласен :)
Совет - это личное мнение, а рекомендация - это более объективное экспертное предложение :) Но на самом деле это игра словами, я имел ввиду рекомендации в замен "нравоучений" и ментальные принуждения "делай как я, так правильно, почему правильно не спрашивай - это не правильно" ;D
Относительно круга общения. Согласен тема тонкая. Например затесаться в "ылити" типа зажранных детей-мажеров, это не то, и там могут быть и комплексы и просто желание прибить половину из них :)
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант. И да, это тоже создает некий дискомфорт, потому что ты себя чествуешь "отстающим", но это должно и мотивировать стать лучше, подняться "на одну ступеньку". Меня жизнь както приучила стараться стремиться к лучшему, а спорт научил будучи условно, аутсайдером подниматься в "первую тройку". Сложно, тяжело, иногда больно, иногда реально нет сил - но надо себя заставлять, выкладываться на полную, учиться, анализировать свои проблемы и проигрыши, делать выводы, искать другие пути для достижения целей...
Но это уже начинает походит на нравоучения и про то какой я молодец ;D Нет, ничто в этом мире не идеально, в том числе и я :) Я однозначно не реализовал все чтоб мне хотелось, но я до сих пор не опускаю руки и не говорю себе - "да и так сойдет, живешь то лучше чем почти 95% населения", я продолжаю дальше "горбатить" ради своего еще более счастливого будущего :)
-
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант.
Окружение на образ жизни влияет очень сильно: условно, если ты сидишь в компании алкоголиков и умеешь срифмовать любовь и морковь, то получишь, скорее всего, разок-другой одобрительные возгласы на срифмованный тост, и на этом всё. А если постоянно ходишь в места, где тусуется эстрадная богема, и дружен с ними, то за тот же незамысловатый текст можешь рано или поздно получить сумму с достаточным количеством нулей. Просто потому, что в разных местах разные потребности и разные возможности, и оплата зачастую сильно зависит от этих мест. Но работает это всё равно не для любого: в новом месте должно быть достаточно комфортно жить, потому что иначе для чего это всё, если не будет видно большой разницы с кружком алкоголиков? Ради резаной бумаги?!
-
Относительно круга общения. Согласен тема тонкая. Например затесаться в "ылити" типа зажранных детей-мажеров, это не то, и там могут быть и комплексы и просто желание прибить половину из них :)
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант. И да, это тоже создает некий дискомфорт, потому что ты себя чествуешь "отстающим", но это должно и мотивировать стать лучше, подняться "на одну ступеньку". Меня жизнь както приучила стараться стремиться к лучшему, а спорт научил будучи условно, аутсайдером подниматься в "первую тройку". Сложно, тяжело, иногда больно, иногда реально нет сил - но надо себя заставлять, выкладываться на полную, учиться, анализировать свои проблемы и проигрыши, делать выводы, искать другие пути для достижения целей...
Но это уже начинает походит на нравоучения и про то какой я молодец ;D Нет, ничто в этом мире не идеально, в том числе и я :) Я однозначно не реализовал все чтоб мне хотелось, но я до сих пор не опускаю руки и не говорю себе - "да и так сойдет, живешь то лучше чем почти 95% населения", я продолжаю дальше "горбатить" ради своего еще более счастливого будущего :)
Ну тут ведь как. Я считаю, что круг общения переоценён. Точнее, если это вот прям совсем плотный круг. А узнавать чего чел добился можно необязательно из прямого общения. Есть масса косвенных методов.
Второй момент: я всегда за собой замечал, что в людях почему-то обращаю внимание не на их успех, а на их слабые места. На их самое слабое звено. Почему-то у меня так. Раньше пытался познакомится с талантливыми людьми и даже пытался хотя бы издалека посмореть на гениальных, а потом понял, что реальные гении - это на 99% обычные люди. И лишь на 1% выдающиеся.
В общем, всё в этом мире гипер-мега переоценено...
-
Раньше пытался познакомится с талантливыми людьми и даже пытался хотя бы издалека посмореть на гениальных, а потом понял, что реальные гении - это на 99% обычные люди. И лишь на 1% выдающиеся.
Есть такое расхожее выражение: "нравятся картины/книги - не знакомься с автором/художником!". Мало того, что это на 99% "обычные люди", среди них еще и 90% калиброванных мудаков и разного рода извращенцев (оставшиеся 10% - они кагбэ тоже, просто очень умело шифруются). Ну что поделать, так устроена психика, для реализации яркого таланта необходима лабильная психика и всякие излишества. ::)
-
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант.
Окружение на образ жизни влияет очень сильно: условно, если ты сидишь в компании алкоголиков и умеешь срифмовать любовь и морковь, то получишь, скорее всего, разок-другой одобрительные возгласы на срифмованный тост, и на этом всё. А если постоянно ходишь в места, где тусуется эстрадная богема, и дружен с ними, то за тот же незамысловатый текст можешь рано или поздно получить сумму с достаточным количеством нулей. Просто потому, что в разных местах разные потребности и разные возможности, и оплата зачастую сильно зависит от этих мест. Но работает это всё равно не для любого: в новом месте должно быть достаточно комфортно жить, потому что иначе для чего это всё, если не будет видно большой разницы с кружком алкоголиков? Ради резаной бумаги?!
То что это решение не идеально - абсолютно согласен. Как и абсолютно согласен с моим же мнением что нет вообще идеальных, ГАРАНТИРВОАННО РАБОТАЮЩИХ, решений для улучшения нашей жизни :) Вся наша жизнь - это поиск компромиссов !
Но если подытожить - то регулярное общение в среде душевных алкоголиков и люмпенов, гарантированно даст тебе меньше шансов улучшить свою жизнь, чем регулярное общение с людьми, например построившими успешный бизнес, разработавшими интересные продукты или технологии, имеющие положительный опыт в например в том же криптотрейдинге, и т.п. :)
-
Относительно круга общения. Согласен тема тонкая. Например затесаться в "ылити" типа зажранных детей-мажеров, это не то, и там могут быть и комплексы и просто желание прибить половину из них :)
Вторая проблема - это цель с которой ты для себя меняешь окружение, если упрощенно - "смотреть и завидовать" или "слушать, перенимать опыт, заводить взаимовыгодные связи", я больше про второй вариант. И да, это тоже создает некий дискомфорт, потому что ты себя чествуешь "отстающим", но это должно и мотивировать стать лучше, подняться "на одну ступеньку". Меня жизнь както приучила стараться стремиться к лучшему, а спорт научил будучи условно, аутсайдером подниматься в "первую тройку". Сложно, тяжело, иногда больно, иногда реально нет сил - но надо себя заставлять, выкладываться на полную, учиться, анализировать свои проблемы и проигрыши, делать выводы, искать другие пути для достижения целей...
Но это уже начинает походит на нравоучения и про то какой я молодец ;D Нет, ничто в этом мире не идеально, в том числе и я :) Я однозначно не реализовал все чтоб мне хотелось, но я до сих пор не опускаю руки и не говорю себе - "да и так сойдет, живешь то лучше чем почти 95% населения", я продолжаю дальше "горбатить" ради своего еще более счастливого будущего :)
Ну тут ведь как. Я считаю, что круг общения переоценён. Точнее, если это вот прям совсем плотный круг. А узнавать чего чел добился можно необязательно из прямого общения. Есть масса косвенных методов.
Второй момент: я всегда за собой замечал, что в людях почему-то обращаю внимание не на их успех, а на их слабые места. На их самое слабое звено. Почему-то у меня так. Раньше пытался познакомится с талантливыми людьми и даже пытался хотя бы издалека посмореть на гениальных, а потом понял, что реальные гении - это на 99% обычные люди. И лишь на 1% выдающиеся.
В общем, всё в этом мире гипер-мега переоценено...
"я всегда за собой замечал, что в людях почему-то обращаю внимание не на их успех, а на их слабые места." - ну я бы не был так однобок, хотя это тоже правда. Но тут есть логичное пояснение. С одной стороны мы должны перенимать готовый опыт или заимствовать хорошие решения которые дают результат. Это может сократить наши метания в поисках результата. С другой стороны, не изучая слабые стороны - мы не изучим то что называется "негативный опыт", т.е. по народному "учиться лучше на чужих ошибках". С третьей стороны - зная слабые стороны людей, вполне можно выгодно ими манипулировать ! Но это уже совсем другая тема ;D
-
Но если подытожить - то регулярное общение в среде душевных алкоголиков и люмпенов, гарантированно даст тебе меньше шансов улучшить свою жизнь, чем регулярное общение с людьми, например построившими успешный бизнес, разработавшими интересные продукты или технологии, имеющие положительный опыт в например в том же криптотрейдинге, и т.п. :)
Очень во многом зависит от того, что понимать под улучшением жизни. Поскольку разные люди понимают под этим очень разные вещи, то никаких гарантий нет ни у чего. Чтобы стать, скажем, христианским святым, вряд ли путь через бизнес обязательно окажется короче, чем через окормление заблудших душ. ;)
-
Но если подытожить - то регулярное общение в среде душевных алкоголиков и люмпенов, гарантированно даст тебе меньше шансов улучшить свою жизнь, чем регулярное общение с людьми, например построившими успешный бизнес, разработавшими интересные продукты или технологии, имеющие положительный опыт в например в том же криптотрейдинге, и т.п. :)
На мой взгляд, любое общение, на то оно и общение — никогда не знаешь что оно конкретно тебе даст.
Бывает, что общение с люмпенами может тебя порадовать и позабавить, а общение с успешными успешняками может загнать тебя в депрессию.
Опять же, и алкоголики разными бывают. Мы знаем, что многие миллиардеры были конченными алкашами. К примеру, всем известный Ингвар Компрад, которого я много раз в пример приводил. Основатель "ИКЕА" и самый богатый чел в мире не помню в каком году. Он был конкретным алкашом и сам этого никогда не скрывал. Правда, в интервью говорил, что у него «контролируемый алкоголизм».
Плюс я вот читаю ТГ-канал бывшего запойного пьяницы, который тоже открыто признаёт, что в прошлом реально сильно бухал. А сейчас это известный трейдер-алгошник Александр Силаев, автор книги «Деньги без дураков». Кстати, рекомендую эту книгу к прочтению.
Да и с люмпенами далеко не всё так однозначно...
-
Манипулировать людьми не очень интересно, по крайней мере меня это не очень занимает.
Интересно учиться, быть Учеником, с большой буквы, то есть совершенствовать себя, постоянно задавать себе вопросы и пытаться найти на них ответы. В том числе пытаться найти ответы путем общения с другими людьми.
Конечно, если человек сразу начинает жаловаться на жизнь или пересказывать последние новости, которые ему рассказало телевидение, или ещё что похуже, то вряд ли ты чему-то хорошему у него научишься.
Вообще, хорошо, когда ты находишься в компании людей, которым ты немного завидуешь. Вот это хороший критерий, чтобы определить где тебе нужно находиться. Потому что у таких людей вполне можно чему-то научиться, если войти в коммуникацию. А так в коммуникацию нужно входить практически со всеми людьми, хотя бы просто ради тренировки.
-
Но если подытожить - то регулярное общение в среде душевных алкоголиков и люмпенов, гарантированно даст тебе меньше шансов улучшить свою жизнь, чем регулярное общение с людьми, например построившими успешный бизнес, разработавшими интересные продукты или технологии, имеющие положительный опыт в например в том же криптотрейдинге, и т.п. :)
На мой взгляд, любое общение, на то оно и общение — никогда не знаешь что оно конкретно тебе даст.
Бывает, что общение с люмпенами может тебя порадовать и позабавить, а общение с успешными успешняками может загнать тебя в депрессию.
Опять же, и алкоголики разными бывают. Мы знаем, что многие миллиардеры были конченными алкашами. К примеру, всем известный Ингвар Компрад, которого я много раз в пример приводил. Основатель "ИКЕА" и самый богатый чел в мире не помню в каком году. Он был конкретным алкашом и сам этого никогда не скрывал. Правда, в интервью говорил, что у него «контролируемый алкоголизм».
Плюс я вот читаю ТГ-канал бывшего запойного пьяницы, который тоже открыто признаёт, что в прошлом реально сильно бухал. А сейчас это известный трейдер-алгошник Александр Силаев, автор книги «Деньги без дураков». Кстати, рекомендую эту книгу к прочтению.
Да и с люмпенами далеко не всё так однозначно...
Скажу так - наша жизнь вообще штука такая что не знаешь что будет завтра, и как повлияет твое абсолютно простой поступок сделанный вчера на послезавтра ! Философь жития - штука сложная и не понятная ! ;D
Умный но выпивающий человек, который создал бизнес и стал известен настолько что даже у нас здесь упоминается - это не миллионы сбуханых деградантов, которые ничего не создали а только разрушили свои семьи, здоровье...
Хотя и успешные люди могут быть отменными тварями точно также разрушившие чужие жизни, семьи, здоровье. Но первых значительно больше чем вторых. В любом социуме могут быть исключения и крайности.
"А сейчас это известный трейдер-алгошник Александр Силаев" - а это РЕДКИЙ пример того что у людей есть СИЛА ВОЛИ и не полностью убитый мозг ! Но это исключение из правил.
Да признаюсь - я крайне негативно отношусь к людям которые не только не стремятся к лучшему, но и тупо убивают себя... Во не переношу таких. Я могу понять если у человека реальные горе/беда/тотальный писец, и спился из за этого... Но большинство сбухиваются, снаркошиваются и просто деградируют потому что слабые, безвольные, не ценящие то короткое время которое нам отведено. А ключевая проблема - они достаоточно сильно влияют и на окружающих и в целом на социум в том числе. НО это исключительно мое личное мнение.
-
Да признаюсь - я крайне негативно отношусь к людям которые не только не стремятся к лучшему, но и тупо убивают себя... Во не переношу таких. Я могу понять если у человека реальные горе/беда/тотальный писец, и спился из за этого... Но большинство сбухиваются, снаркошиваются и просто деградируют потому что слабые, безвольные, не ценящие то короткое время которое нам отведено. А ключевая проблема - они достаоточно сильно влияют и на окружающих и в целом на социум в том числе. НО это исключительно мое личное мнение.
Ну как бэ если начать перечислять всех выдающихся людей, которые спились и снаркошились, то как бэ и никаких полотен не хватит. В бизнесе и трейднге их полно, просто там это принято скрывать. А вот в творческой среде обычно это не скрывается... Навскидку наркоманов: В.Высоцкий, Д. Моррисон, Курт Кобейн, Д.Хендрикс, Дж. Джоплин, Э. Пресли, У. Хьюстон, М. Монро - это только самое начало списка из самых известных.
А так - талантливые алкаши и наркоши есть в достаточном количестве в любой сфере. Ну и эти списки легко гуглятся, кстати).
"Тупо убивали себя".
-
"Тупо убивали себя".
+
А сколько из тех, кто себя не «убивали», а впахивали, бегая за золотой морковкой, в итоге обнаруживали, что золотой памятник на могилке это полностью профуканная жизнь?! Как завещал Вильям наш Шекспир, «чума на оба ваши дома!» Ни алкоголизм не прельщает, ни погоня за успешным успехом, — всё это суета сует. Я, конечно, понимаю, что человеческое существо от природы не очень-то и создано для радости, но, как по мне, так надо всё-таки стараться это преодолевать, и стараться идти тем путём, на котором будет больше радости, а не попытки отвлечься от её отсутствия хоть алкоголем, хоть погоней за успешным успехом. ;D
-
Да признаюсь - я крайне негативно отношусь к людям которые не только не стремятся к лучшему, но и тупо убивают себя... Во не переношу таких. Я могу понять если у человека реальные горе/беда/тотальный писец, и спился из за этого... Но большинство сбухиваются, снаркошиваются и просто деградируют потому что слабые, безвольные, не ценящие то короткое время которое нам отведено. А ключевая проблема - они достаоточно сильно влияют и на окружающих и в целом на социум в том числе. НО это исключительно мое личное мнение.
Ну как бэ если начать перечислять всех выдающихся людей, которые спились и снаркошились, то как бэ и никаких полотен не хватит. В бизнесе и трейднге их полно, просто там это принято скрывать. А вот в творческой среде обычно это не скрывается... Навскидку наркоманов: В.Высоцкий, Д. Моррисон, Курт Кобейн, Д.Хендрикс, Дж. Джоплин, Э. Пресли, У. Хьюстон, М. Монро - это только самое начало списка из самых известных.
А так - талантливые алкаши и наркоши есть в достаточном количестве в любой сфере. Ну и эти списки легко гуглятся, кстати).
"Тупо убивали себя".
Про всех этих персонажей я знаю :)
Но ян емного о другом. Эти персонажи чтото ДАЛИ миру и людям. Классический люмпен/деградант - он примитивный потребитель, который ничего не дает себе, ни родны и близким ни другим людям. Они не сочиняют классных песен, не пишут музыку, не создаю бизнес давая рабочие места и налоги и товары с услугами, не снимаются к синематографе для получения ментального удовольства, ни рисуют картин и не пишут стихов, они в большинстве своем даже херово выполняют примитивную работу "из под палки". Ни-хре-на ! Так что это разное :)
ПС кстати некоторые из указанных - реально сами себя угробили своими руками во всех смыслах от берданки до наркоты
-
"Тупо убивали себя".
+
А сколько из тех, кто себя не «убивали», а впахивали, бегая за золотой морковкой, в итоге обнаруживали, что золотой памятник на могилке это полностью профуканная жизнь?! Как завещал Вильям наш Шекспир, «чума на оба ваши дома!» Ни алкоголизм не прельщает, ни погоня за успешным успехом, — всё это суета сует. Я, конечно, понимаю, что человеческое существо от природы не очень-то и создано для радости, но, как по мне, так надо всё-таки стараться это преодолевать, и стараться идти тем путём, на котором будет больше радости, а не попытки отвлечься от её отсутствия хоть алкоголем, хоть погоней за успешным успехом. ;D
На самом деле, это очень серьёзный вопрос. Понятное дело, что бухать и наркоманить не нужно. Также под вопросом необходимость добиваться какого-то супер успеха, например супер карьеры. Даже не потому, что это само по себе плохо, просто мне очень не нравится мир в который я попал.
Очень многое не соответствует моим морально-этическим нормам, то есть я не готов добиваться успеха, конфликтуя со своей собственной совестью. Мне кажется, что раньше границ было меньше, а сейчас любое развитие очень быстро упрётся в искусственные границы.
Поэтому вопрос, как жить, он очень ключевой.
Возможно сейчас мне интересно просто исследовать это время, первую половину XXI века. Причём всё плохое, мне не очень интересно, а вот хорошее, то чего возможно не будет уже в XXII веке, вот это мне кажется нужно ухватить и исследовать. Ну и получить от этого радость и удовольствие.
-
Возможно сейчас мне интересно просто исследовать это время, первую половину XXI века. Причём всё плохое, мне не очень интересно, а вот хорошее, то чего возможно не будет уже в XXII веке, вот это мне кажется нужно ухватить и исследовать. Ну и получить от этого радость и удовольствие.
Возможно, я никаких моделей навязывать в этом плане не буду, для кого-то может оказаться, что именно исследование и является тем, что наполняет жизнь радостью и смыслами. Просто хотелось бы на всякий случай напомнить, что жить стоит здесь и сейчас вне зависимости от обстоятельств, потому что они какие есть, такие и есть, а жизнь не перенесёшь ни в другое время, ни в другую вселенную, поэтому наполнять жизнь радостью и смыслами нужно здесь и сейчас вне зависимости от обстоятельств. Обстоятельства могут стать и ещё более неблагоприятными, это не повод отказываться от своей жизни. Но если эта жизнь полна именно исследованиями... почему бы и нет, у каждого своё видение.
-
Возможно сейчас мне интересно просто исследовать это время, первую половину XXI века. Причём всё плохое, мне не очень интересно, а вот хорошее, то чего возможно не будет уже в XXII веке, вот это мне кажется нужно ухватить и исследовать. Ну и получить от этого радость и удовольствие.
Возможно, я никаких моделей навязывать в этом плане не буду, для кого-то может оказаться, что именно исследование и является тем, что наполняет жизнь радостью и смыслами. Просто хотелось бы на всякий случай напомнить, что жить стоит здесь и сейчас вне зависимости от обстоятельств, потому что они какие есть, такие и есть, а жизнь не перенесёшь ни в другое время, ни в другую вселенную, поэтому наполнять жизнь радостью и смыслами нужно здесь и сейчас вне зависимости от обстоятельств. Обстоятельства могут стать и ещё более неблагоприятными, это не повод отказываться от своей жизни. Но если эта жизнь полна именно исследованиями... почему бы и нет, у каждого своё видение.
Без ментальных конструкций очень непросто. Раньше я был всегда в гармонии с настоящим. Сейчас это просто не получается.
Однако, возвращаясь к концепции FIRE, нужно отметить, что было бы здорово разработать интересный лайфстайл в самом широком к смысле этого слова. Потому что помимо вопроса как, в смысле как заработать финансовый капитал. Есть ещё вопрос зачем, зачем он нужен, как его можно использовать.
Я вчера читал на Дзене один блог и автор подкинул своим читателям идею для размышления. Они, предположим, получают пассивный доход в размере 1 млн руб в месяц. Как они после этого будут жить.
Я прочитал все комментарии, около 200 человек сказали в общем-то одно и то же, они никак не будут менять свою жизнь, будут по-прежнему ходить на работу, на ту же работу, что-то может быть улучшат по мелочам.
Но никто из них не предложил какое-то концептуальное улучшение своей жизни. И это меня удивило.
-
Они, предположим, получают пассивный доход в размере 1 млн руб в месяц. Как они после этого будут жить.
Я прочитал все комментарии, около 200 человек сказали в общем-то одно и то же, они никак не будут менять свою жизнь, будут по-прежнему ходить на работу, на ту же работу, что-то может быть улучшат по мелочам.
Говорить и реально делать - это все же разные вещи, особенно по отношению к чисто фантастической перспективе, а не к состоявшемуся факту (ниоткуда взявшийся озвученный пассивный доход). Если бы этот факт состоялся, то 150 человек из 200 начали бы покупать дорогущее элитное бухло, жрать одни деликатесы и одеваться исключительно в бутиках Зара (здесь шутка). Еще 30 человек начали бы откладывать на дорогой автомобиль и/или собирать на элитное жилье в элитном районе. Оставшиеся 20 из 200 рванули бы в Тай или в любое другое место вечного лета, комфортное для туристов, сняли бы там жилье и курили бы там бамбук всю оставшуюся жизнь.
Но никто из них не предложил какое-то концептуальное улучшение своей жизни. И это меня удивило.
Потому что у большинства биороботов прошиты очень простые концепции, предполагающие улучшение своей жизни лишь в плане слаще жрать, мягче спать и интереснее развлекаться.
-
Я сам, не очень понимаю, как можно изменить свою жизнь с помощью денег.
Если предположить, что придут большие капиталы и денег станет очень много.
Давайте попробуем пофантазировать!
1) В начале, вероятно, нужно начать со здоровья. Пройти медицинское обследование, составить план лечения и профилактики. Полностью пересмотреть своё питание в пользу исключительно полезных и вкусных блюд. Попрощаться со стрессом, полностью исключить его из жизни. Хорошо высыпаться.
2) Нужно заняться внешкой. Провести инвентаризацию гардероба, прикупить что-то новое модное, одновременно удобное и практичное. Сменить парикмахера и туалетную воду. Разработать комплекс упражнений, для поддержания формы, вписать это в свою жизнь.
3) Привести в порядок финансы, навести там порядок, инвестировать все эти богатства наилучшим образом. Создать регламенты для периодического пересмотра концепций инвестирования - с учётом изменений.
4) Расширить свой круг общения. Целенаправленно проникать в различные сообщества, клубы, заводя новые знакомства с новыми интересными людьми. Строго говоря, люди тебя могут забросить куда угодно, куда ты даже не можешь попасть в своих мечтах. А без людей никак. И как раз общение с людьми это очень важно, тут как раз и может возникнуть та динамика которая будет менять твою жизнь.
5) Улучшить жилищные условия.
6) Составить план путешествий, в разные страны.
7) Выяснить какие события происходят на земном шаре - фестивали, карнавалы, хакатоны. Посетить их все.
8) Купить платные подписки на самые интересные аналитические материалы, для того чтобы понимать все существующие тренды современного мира. Возможно нанять специального аналитика, который будет тебе каждое утро предоставлять краткое описание этих трендов. Возможно для этих целей использовать нейросеть.
9) Составить список интересных тебе людей из разных сфер человеческой деятельности. Подружиться с ними, наладить контакт.
Что-то у меня закончилась фантазия, может кто-то ещё что-то предложит, набросает различные варианты или покритикует, то что я написал.
-
4) Расширить свой круг общения.
Скорее всего большинство людей после разбогатения забьют на идеи расширять круги общения. На кой? Скорее всего вы будете и так вести настолько оторванный силь жизни, что и селебрити к вам потянуться. Это неизбежно. Купишь хатку в элитном ЖК - уже поменялся круг общения. Летишь или едешь классом выше - опять-таки круг другой. Покупаешь места в вип-зонах - с тобой рядом точно не люмпены будут, а совсем другая публика.
-
4) Расширить свой круг общения.
Скорее всего большинство людей после разбогатения забьют на идеи расширять круги общения. На кой? Скорее всего вы будете и так вести настолько оторванный силь жизни, что и селебрити к вам потянуться. Это неизбежно. Купишь хатку в элитном ЖК - уже поменялся круг общения. Летишь или едешь классом выше - опять-таки круг другой. Покупаешь места в вип-зонах - с тобой рядом точно не люмпены будут, а совсем другая публика.
Мне кажется, что этим нужно заниматься целенаправленно. Как проектом.
Ещё в голову пришла мысль - если идти от ощущений.
Не хочется боли, страданий, войны, стресса, рутины, скуки и т.д.
Хочется волшебства и сказки, чтобы жизнь была, как чудо. И чтобы постоянно ощущать это чудо и радоваться волшебству.
И если и идти - то именно в этом направлении и для этих ощущений. А не для того, чтобы более дорогое бухло купить или даже место в вип - зоне. Это не даёт ощущение волшебства.
И если ты уходишь от роли специалиста, то значит имеет смысл уходить в познание мира во всем его многообразии. Минус работы специалистом как раз в этом и состоит, что люди погружены в рутину и им некогда воспринимать мир, как цельное чудное явление. А он же многообразен и прекрасен. И познание его в этом качестве может быть отличной целью. Которая к тому же будет мотивировать и вдохновлять тебя!
-
Я сам, не очень понимаю, как можно изменить свою жизнь с помощью денег.
Если предположить, что придут большие капиталы и денег станет очень много.
Давайте попробуем пофантазировать!
1) В начале, вероятно, нужно начать со здоровья. Пройти медицинское обследование, составить план лечения и профилактики. Полностью пересмотреть своё питание в пользу исключительно полезных и вкусных блюд. Попрощаться со стрессом, полностью исключить его из жизни. Хорошо высыпаться.
2) Нужно заняться внешкой. Провести инвентаризацию гардероба, прикупить что-то новое модное, одновременно удобное и практичное. Сменить парикмахера и туалетную воду. Разработать комплекс упражнений, для поддержания формы, вписать это в свою жизнь.
3) Привести в порядок финансы, навести там порядок, инвестировать все эти богатства наилучшим образом. Создать регламенты для периодического пересмотра концепций инвестирования - с учётом изменений.
4) Расширить свой круг общения. Целенаправленно проникать в различные сообщества, клубы, заводя новые знакомства с новыми интересными людьми. Строго говоря, люди тебя могут забросить куда угодно, куда ты даже не можешь попасть в своих мечтах. А без людей никак. И как раз общение с людьми это очень важно, тут как раз и может возникнуть та динамика которая будет менять твою жизнь.
5) Улучшить жилищные условия.
6) Составить план путешествий, в разные страны.
7) Выяснить какие события происходят на земном шаре - фестивали, карнавалы, хакатоны. Посетить их все.
8) Купить платные подписки на самые интересные аналитические материалы, для того чтобы понимать все существующие тренды современного мира. Возможно нанять специального аналитика, который будет тебе каждое утро предоставлять краткое описание этих трендов. Возможно для этих целей использовать нейросеть.
9) Составить список интересных тебе людей из разных сфер человеческой деятельности. Подружиться с ними, наладить контакт.
Что-то у меня закончилась фантазия, может кто-то ещё что-то предложит, набросает различные варианты или покритикует, то что я написал.
Озвучу древнюю пословицу "деньги - прекрасный помощник, но самый худший хозяин". Вопрос в том какие "отношения" с деньгами. Если человек посвятил свою жизнь накопительству, и по сути "живет ради денег" - в такой ситуации свою жизнь никак не изменить/улучшить.
Но если вы генерируете деньги, и эффективно их используете, для реализации своих потребностей - вы само собой улучшите и измените свою жизнь !
От здоровья до переезда в более комфортные и приятные условия жизни. Вложи в здоровье - и у тебя появится больше возможностей, например путешествовать по всему миру. Вложи в образование - обеспечь себе конкурентные преимущества на рынке труда или для своего бизнеса.
Я например купил новую квартиру в новом жилом комплексе, где "светло, приятно и красиво", предыдущая квартира была в классической 16 этажке, с достаточно старым населением вокруг, и соответственно такой же инфраструктурой вокруг, что честно говоря не радовало ни глаз ни душу. Сейчас - новые дома, молодое продвинутое население, куча сервисов вокруг ! Абсолютно честно - я могу не выходить за пределы ЖК, т.к. реально есть все необходимое от аптек / магазинов/ бродобреев/... до спортзала, нескольких спортивных площадок включая для тенниса и баскетбола - вот пример как можно изменить свою жизнь :)
-
Но никто из них не предложил какое-то концептуальное улучшение своей жизни. И это меня удивило.
Думать и решать для большинства это слишком сложно, многие выберут какие-то готовые решения, большинство из этих многих из готовых выберут уже знакомые. Поэтому, как в той поговорке, что можно вывезти девушку из села, но не село из девушки.
Давайте попробуем пофантазировать!
Практически всё это в той или иной форме можно делать с любым достатком, просто что-то по-другому, что-то на другом уровне, а что-то чуть заморочнее. Деньги тут решают очень ограниченно: если не начал это делать без дополнительных средств, вероятность того, что потом изменишься и начнёшь, минимальна. Если этот план действительно ценен, надо начинать его реализовывать вне зависимости от прочих обстоятельств. А по ходу реализации что-то окажется не таким интересным, как казалось, а для чего-то другого найдутся другие пути к реализации, которые дадут что-то дополнительное в жизни, что может быть ещё интереснее.
-
Думать и решать для большинства это слишком сложно, многие выберут какие-то готовые решения, большинство из этих многих из готовых выберут уже знакомые. Поэтому, как в той поговорке, что можно вывезти девушку из села, но не село из девушки.
Самое забавное, что поговорка эта вполне себе интернациональная, слышал как-то от нативного американца: you can take the girl out of Nebraska, but you can't take Nebraska out of the girl. И по сути да, мы все - жертвы набора полученных в детстве и юности системных сценариев, и мы их неосознанно проигрываем снова и снова, в силу пути наименьшего сопротивления. Сменить жизненный сценарий системно - требует не только внезапно свалившихся (или медленно накопленных непосильным трудом ;D) денежных средств, но и незаурядной воли, и еще осознанной реализации этой воли, работы и усилий по реализации этой воли. Одних денех недостаточно. ))
-
На меня просто очень большое впечатление произвело то, что люди даже с работы своей не готовы уходить, при условии, что начнут получать пассивный доход в размере 1 млн руб.
Единицы, сказали что уедут в Тайланд. Один написал, что устроиться работать на шахту, 4 дня будет работать хорошо, а на пятый нажрется и всё там поломает. И когда его вызовут на ковёр, то он устроит там скандал и пошлет всех нафиг (потому что будет уже не страшно).
На мой взгляд, это очень интересный вопрос, как менять свою жизнь - к лучшему понятное дело.
Мне кажется, что тут нужен сплав из чувственной биологической жизни, современных технологий, ментальных технологий, разнообразия и мобильности. И всё, чтобы это было с восприятием чуда и волшебства! Потому что ставить своей целью просто то же самое, но с какими-то косметическими улучшениями, это не гуд. А вот чтобы всё было как в доброй, но невероятно увлекательной сказке, вот тут есть огромная мотивация.
-
Хочется волшебства и сказки, чтобы жизнь была, как чудо.
Такого не бывает. Если каждый день сказка, даже пусть разная, то это приедается и перестаёт радовать. Сказку нужно чередовать с небольшим страданием, чтобы вернуть остроту ощущений. Это можно сравнить с бодибилдингом. Чтобы наслаждаться рельефной мускулатурой (сказка) надо периодически нехило так истязать себя в спортзале и выкладываться. А те кто в зале не выкладывается, годами ходят в зал, оставаясь дрищами. Поэтому дозированное страдание или даже дозированный дискомфорт полезен.
-
Хочется волшебства и сказки, чтобы жизнь была, как чудо.
Такого не бывает. Если каждый день сказка, даже пусть разная, то это приедается и перестаёт радовать. Сказку нужно чередовать с небольшим страданием, чтобы вернуть остроту ощущений. Это можно сравнить с бодибилдингом. Чтобы наслаждаться рельефной мускулатурой (сказка) надо периодически нехило так истязать себя в спортзале и выкладываться. А те кто в зале не выкладывается, годами ходят в зал, оставаясь дрищами. Поэтому дозированное страдание или даже дозированный дискомфорт полезен.
А если не дозированное страдание? Ориентироваться в нашей стране на страдание, да вообще не обязательно даже в нашей стране, а в мире, это всё такое ...
Если речь идёт о дискомфорте (они отличаются от страдания, которое яркость жизни убивает), то в яркой наполненной жизни разумеется всегда есть место дискомфорту. Просто, если ты воспринимаешь жизнь, как сказку, волшебство, магию, радостное познание, то этот дискомфорт вообще не будет у тебя на первых планах, просто засыпать будешь как убитый. Этим он и отличается от страдания, которые тебе вряд ли даст заснуть.
Относительно того, что радость и предвкушение волшебства приедается, это всё-таки теория. Почему ты так думаешь? Конечно очень мощные эмоциональные встряски способны вкидывать в тебя огромные дозы дофамина и серотонина, а получать месячную дозу этих гормонов за пару минут, это не очень хорошо.
Слишком сильно эмоциональные качели, способны повредить ментальному и физическому здоровью.
Однако, есть более мягкие и ресурсные состояния, которые не выжигают психоэмоциональные возможности человека.
А мир он очень и очень разнообразен и чудесен. Просто мы не на том концентрируемся, на 100 лет этих чудес вполне хватит, чтобы не надоесть, а больше 100 лет люди обычно не живут.
-
На меня просто очень большое впечатление произвело то, что люди даже с работы своей не готовы уходить, при условии, что начнут получать пассивный доход в размере 1 млн руб.
В этом плане любопытны истории выигравших в лотереи: неожиданно, но на долгую перспективу спокойнее и успешнее чаще оказываются как раз те, кто особо не меняет своей жизни, а вот кто сразу бросается реализовывать миллионы планов, в итоге чаще быстро проедают и пропивают огромные деньги и остаются у разбитого корыта. Жить жизнь это и сложнее, и проще, чем кажется обычно. ;D
-
А если не дозированное страдание? Ориентироваться в нашей стране на страдание, да вообще не обязательно даже в нашей стране, а в мире, это всё такое ...
Если речь идёт о дискомфорте (они отличаются от страдания, которое яркость жизни убивает), то в яркой наполненной жизни разумеется всегда есть место дискомфорту. Просто, если ты воспринимаешь жизнь, как сказку, волшебство, магию, радостное познание, то этот дискомфорт вообще не будет у тебя на первых планах, просто засыпать будешь как убитый. Этим он и отличается от страдания, которые тебе вряд ли даст заснуть.
Относительно того, что радость и предвкушение волшебства приедается, это всё-таки теория. Почему ты так думаешь? Конечно очень мощные эмоциональные встряски способны вкидывать в тебя огромные дозы дофамина и серотонина, а получать месячную дозу этих гормонов за пару минут, это не очень хорошо.
Слишком сильно эмоциональные качели, способны повредить ментальному и физическому здоровью.
Однако, есть более мягкие и ресурсные состояния, которые не выжигают психоэмоциональные возможности человека.
А мир он очень и очень разнообразен и чудесен. Просто мы не на том концентрируемся, на 100 лет этих чудес вполне хватит, чтобы не надоесть, а больше 100 лет люди обычно не живут.
Я думаю, что безусловно стоит стремится к большему и развиваться. Но нужно понимать, что уровень боли, страданий и дискомфорта минимальный (и достаточно значимый) будет с нами всегда.
Я вот не видел ни одной жизни человека, ни одной биографии, в которой чел бы совсем ни страдал и не испытывал существенного дискомфорта. Нет таких людей. И мне поэтому кажется, что такое возможно только в теории.
-
А если не дозированное страдание? Ориентироваться в нашей стране на страдание, да вообще не обязательно даже в нашей стране, а в мире, это всё такое ...
Если речь идёт о дискомфорте (они отличаются от страдания, которое яркость жизни убивает), то в яркой наполненной жизни разумеется всегда есть место дискомфорту. Просто, если ты воспринимаешь жизнь, как сказку, волшебство, магию, радостное познание, то этот дискомфорт вообще не будет у тебя на первых планах, просто засыпать будешь как убитый. Этим он и отличается от страдания, которые тебе вряд ли даст заснуть.
Относительно того, что радость и предвкушение волшебства приедается, это всё-таки теория. Почему ты так думаешь? Конечно очень мощные эмоциональные встряски способны вкидывать в тебя огромные дозы дофамина и серотонина, а получать месячную дозу этих гормонов за пару минут, это не очень хорошо.
Слишком сильно эмоциональные качели, способны повредить ментальному и физическому здоровью.
Однако, есть более мягкие и ресурсные состояния, которые не выжигают психоэмоциональные возможности человека.
А мир он очень и очень разнообразен и чудесен. Просто мы не на том концентрируемся, на 100 лет этих чудес вполне хватит, чтобы не надоесть, а больше 100 лет люди обычно не живут.
Я думаю, что безусловно стоит стремится к большему и развиваться. Но нужно понимать, что уровень боли, страданий и дискомфорта минимальный (и достаточно значимый) будет с нами всегда.
Я вот не видел ни одной жизни человека, ни одной биографии, в которой чел бы совсем ни страдал и не испытывал существенного дискомфорта. Нет таких людей. И мне поэтому кажется, что такое возможно только в теории.
Зато ты наверняка видел, людей которые недовольны и страдают без всякого ощутимого повода. То есть не сказать, чтобы у них совсем всё плохо было в жизни, тем не менее негатив из них так и прёт. Есть очень много негативных людей, есть много людей, которые очень мрачно смотрит на окружающую жизнь. И даже, например, если они обладают чувством юмора, они всё равно постоянно выискивают в других людях недостатки, и более настроенно видеть плохое, чем хорошее.
Однако, если существуют такие люди, то логично предположить, что существуют и другие люди, который находится на более светлой стороне.
Тут же достаточно каждый день стараться обращать внимание на хорошее, а не на плохое. Можно даже вести, чтобы в конце каждого дня вспоминать всё хорошее что было в течение этого дня. И благодарить Бога за то, что он дал этот день и так много интересного в нём.
И это безусловно будет работать, за исключением конечно как раз вот этих страданий о которых ты упомянул. Сильные страдания очень сложно победить оптимизмом и позитивным настроем, это надо признать. На практике, всё может быть так плохо, что ты вообще ничего не сможешь найти хорошего в текущем дне.
Однако, большинство людей обходятся без больших страданий, а весь негатив создают себе сами. Просто излишне концентрируются на нём.
А так я разных людей встречал в том числе очень позитивных. Причём, позитивных без последствий в виде депрессий и самоубийств (а так тоже к сожалению бывает). Человеческая психика и эмоции это очень тонкая вещь.
-
Однако, большинство людей обходятся без больших страданий, а весь негатив создают себе сами. Просто излишне концентрируются на нём.
А так я разных людей встречал в том числе очень позитивных. Причём, позитивных без последствий в виде депрессий и самоубийств (а так тоже к сожалению бывает). Человеческая психика и эмоции это очень тонкая вещь.
Я видел пост в Телеге, где один чел рассказывал, как выиграл в казино. Не прямо вот сумасшедшую сумму, но приятную. А там какая-то нетрадиционная игра что-то вроде войнушки. И в конце его поздравляют с выигрышем и на экране окопы с колючей проволокой...
Мне показалось это невероятно забавным. Обычно в казино при сообщении о выигрыше цветастые картинки и переливы кислотных цветов. А здесь сообщение о выигрыше на фоне мрачного окопа с колючей проволокой... И это было по своему интересно.
Тематика войны, сражения и в том числе боли, страданий и разрухи почему-то привлекательна для многих, как ни странно.
-
Однако, большинство людей обходятся без больших страданий, а весь негатив создают себе сами. Просто излишне концентрируются на нём.
А так я разных людей встречал в том числе очень позитивных. Причём, позитивных без последствий в виде депрессий и самоубийств (а так тоже к сожалению бывает). Человеческая психика и эмоции это очень тонкая вещь.
Я видел пост в Телеге, где один чел рассказывал, как выиграл в казино. Не прямо вот сумасшедшую сумму, но приятную. А там какая-то нетрадиционная игра что-то вроде войнушки. И в конце его поздравляют с выигрышем и на экране окопы с колючей проволокой...
Мне показалось это невероятно забавным. Обычно в казино при сообщении о выигрыше цветастые картинки и переливы кислотных цветов. А здесь сообщение о выигрыше на фоне мрачного окопа с колючей проволокой... И это было по своему интересно.
Тематика войны, сражения и в том числе боли, страданий и разрухи почему-то привлекательна для многих, как ни странно.
Я недавно видел людей, которые в течение месяца постоянно принимали обезболивающие, в разных формах, в таблетках, в виде капельниц, в том числе достаточно тяжёлые наркотики. А полное восстановление у них предполагается только через год. То есть, год - так или иначе страданий, причём первые месяцы - очень сильных...
Может ли это быть привлекательным для кого-то? В моей картине мира, боль, страдания, окопы и колючая проволока, не имеют никакой эстетики. Я целиком на стороне Эроса, а не Танатоса.
С другой стороны, кто-то ведь ещё и тащится от мазохизма. Но точно не я.
-
Они, предположим, получают пассивный доход в размере 1 млн руб в месяц. Как они после этого будут жить.
Я прочитал все комментарии, около 200 человек сказали в общем-то одно и то же, они никак не будут менять свою жизнь, будут по-прежнему ходить на работу, на ту же работу, что-то может быть улучшат по мелочам.
Говорить и реально делать - это все же разные вещи, особенно по отношению к чисто фантастической перспективе, а не к состоявшемуся факту (ниоткуда взявшийся озвученный пассивный доход). Если бы этот факт состоялся, то 150 человек из 200 начали бы покупать дорогущее элитное бухло, жрать одни деликатесы и одеваться исключительно в бутиках Зара (здесь шутка). Еще 30 человек начали бы откладывать на дорогой автомобиль и/или собирать на элитное жилье в элитном районе. Оставшиеся 20 из 200 рванули бы в Тай или в любое другое место вечного лета, комфортное для туристов, сняли бы там жилье и курили бы там бамбук всю оставшуюся жизнь.
Но никто из них не предложил какое-то концептуальное улучшение своей жизни. И это меня удивило.
Потому что у большинства биороботов прошиты очень простые концепции, предполагающие улучшение своей жизни лишь в плане слаще жрать, мягче спать и интереснее развлекаться.
От себя вставлю 5 копеек :)
Пассивный доход имею, и он сейчас примерно приближается к основному доходу. Не 1 млн грн или долларов в месяц, но на "прожить" хватает явно.
НО ! Для меня работа, не в смысле наемной работы или жопо-часов на ставке, это как тренировка для мозга , способность развиваться а не остановиться в развитии, или вообще начать деградировать. Поэтому, перефразируя поговорку "жить на пассивный доход буду, но работать не брошу" :)
ПС Нет, наверное когда физически не смогу быть активным как мне хочется, перейду в более "улиточное состояние", это само собой - природы, и законы природы не обманешь...
...
Я целиком на стороне Эроса, а не Танатоса.
...
Надо просто осознавать что помимо Эроса, Таноса есть еще и вполне земные "боги" из семейства Уебаносов, которые считают что нельзя так жить, ибо пример плохой показываете, вишь чо надумал - жить спокойно, в достатке, наслаждаясь и красиво !? Это ж все так захотят, а ему что делать !? НЕт дорогой, так не покатит - "когда у вас все хорошо, хочется "движухи"", как то так .... К большому сожалению... Ну или уезжать на необитаемый остров, но обязательно который никому не интересен и это не "чьи то исторические земли" :)
-
Развиваться, познавать новое работать, создавать новые бизнес это конечно великолепно.
Но вообще глобально, можно же много себе разных целей понаписать, что хочется в жизни попробовать, что понять, что изучить.
Например, можно на вертолёте полетать, те кто ещё не летал. Или с парашютом спрыгнуть. Это же тоже развивает, когда ты делаешь что-то, что ещё никогда не делал. Рутина не очень развивает, а какие-то новые действия, какие-то новые смыслы, особенно если они с радостью идут, это все в копилку к развитию!
А так я выделяю эроса и танатоса, как сущности, собственно этих двух сущностей вполне хватает, чтобы описать всё что есть вокруг. Есть жизнь, а есть смерть. Эстетика смерти меня не привлекает, хотя многими сейчас пропагандируются.
И люди охотно идут в эту сторону, почему и зачем я не очень понимаю. Как-то переформатируют их мозги. Скорее всего мыслевирусами всякими.
А хочется другого, хочется жизни как чуда!
-
Надо просто осознавать что помимо Эроса, Таноса есть еще и вполне земные "боги" из семейства Уебаносов, которые считают что нельзя так жить, ибо пример плохой показываете, вишь чо надумал - жить спокойно, в достатке, наслаждаясь и красиво !? Это ж все так захотят, а ему что делать !? НЕт дорогой, так не покатит - "когда у вас все хорошо, хочется "движухи"", как то так .... К большому сожалению... Ну или уезжать на необитаемый остров, но обязательно который никому не интересен и это не "чьи то исторические земли"
В советское время было модно говорить, что счастье в борьбе. Это была цитата из Маркса. Классики марксизма-ленинизма всю жизнь провели в идеологической борьбе и любили кидаться лозунгами. А их последователи довольно быстро деградировали и мало что уже кроме пожрать-попить хотели.
Кстати, сейчас у молодёжи "зумеров" другие моды. Лайф-ворк баланс и саморазвитие! А не это вот ваше "работать-работать до потери пульса".
-
Надо просто осознавать что помимо Эроса, Таноса есть еще и вполне земные "боги" из семейства Уебаносов, которые считают что нельзя так жить, ибо пример плохой показываете, вишь чо надумал - жить спокойно, в достатке, наслаждаясь и красиво !? Это ж все так захотят, а ему что делать !? НЕт дорогой, так не покатит - "когда у вас все хорошо, хочется "движухи"", как то так .... К большому сожалению... Ну или уезжать на необитаемый остров, но обязательно который никому не интересен и это не "чьи то исторические земли"
В советское время было модно говорить, что счастье в борьбе. Это была цитата из Маркса. Классики марксизма-ленинизма всю жизнь провели в идеологической борьбе и любили кидаться лозунгами. А их последователи довольно быстро деградировали и мало что уже кроме пожрать-попить хотели.
Кстати, сейчас у молодёжи "зумеров" другие моды. Лайф-ворк баланс и саморазвитие! А не это вот ваше "работать-работать до потери пульса".
Да, совок и житуха в нем - это реальная борьба за выживание. Что стоит например "добыть" майонез ;D Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..и это не "на пельферии" а в крупных городах.. В селах про него вообще не знали ! :)
А вот про идеологических борцов, Карла и Маркса, Фридрихи и Энгельса можно много говорить. Особенно о их лютой борьбе, страданиях, отказа от нормальной жизни, аскетизма ради борьбы... Ой, это про них или про то как они всех учили ? :) Погорячился - учили, попивая кофий под круасаны, принесенный служанкой, в удобном просторном кожанном кресле...
-
Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..
А вспомнить для начала то, что впервые туалетной бумагой в принципе озаботились в 60-е годы, а в дефиците она была всегда, это как?! Да, с товарами массового потребления в Союзе всё было не очень, а у кого не было доступа к распределению, те жили совсем в другом СССР, нежели те, кто был приписан к ведомственным магазинам. Отсюда ещё и диаметрально противоположные воспоминания у разных людей, а также истории про пустые магазины, когда у кого-то ломились холодильники. У кого-то и правда ломились, а вот другие отоваривались только в пустых магазинах... и холодильники у них не ломились. И майонез можно было сделать самим, а на туалетную бумагу пустить газеты...
-
Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..
А вспомнить для начала то, что впервые туалетной бумагой в принципе озаботились в 60-е годы, а в дефиците она была всегда, это как?! Да, с товарами массового потребления в Союзе всё было не очень, а у кого не было доступа к распределению, те жили совсем в другом СССР, нежели те, кто был приписан к ведомственным магазинам. Отсюда ещё и диаметрально противоположные воспоминания у разных людей, а также истории про пустые магазины, когда у кого-то ломились холодильники. У кого-то и правда ломились, а вот другие отоваривались только в пустых магазинах... и холодильники у них не ломились. И майонез можно было сделать самим, а на туалетную бумагу пустить газеты...
Так - то майонез не очень полезный продукт. И действительно лучше уж самим этот соус сделать из более натуральных продуктов. И вообще я предпочитаю салаты сметаной заправлять ...
А так для целей концепции FIRE создание системы правильного питания это очень важная вещь. Помню Бабайкин очень верно говорил, что для инвестора время это самый главный актив и главный фактор роста капитала. И соответственно вкладываться нужно в здоровье и правильное питание тут не последнее дело.
Нужно принимать и полезные бактерии - лактобактерин и бифидумбактерин, есть мед и сопутствующие продукты, орехи, хорошее мясо, кефир, фрукты, овощи - качественную воду пить.
Это конечно только часть системы заботы о здоровье, но важная часть.
-
Да, совок и житуха в нем - это реальная борьба за выживание. Что стоит например "добыть" майонез ;D Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..и это не "на пельферии" а в крупных городах.. В селах про него вообще не знали ! :)
А вот про идеологических борцов, Карла и Маркса, Фридрихи и Энгельса можно много говорить. Особенно о их лютой борьбе, страданиях, отказа от нормальной жизни, аскетизма ради борьбы... Ой, это про них или про то как они всех учили ? :) Погорячился - учили, попивая кофий под круасаны, принесенный служанкой, в удобном просторном кожанном кресле...
Так может и и хорошо, что про майонез не знали? Что про чупа-чупс не ведали? А то, что жизнь тяжёлая была, так сначала послевоенное время было тяжёлое, когда все ресурсы уходили на восстановление. А потом увлеклись построением коммунизма в Африке и Юго-восточной Азии, куда и направлялось большинство ресурсов. Правда, коммунизм остался только в Китае, да и то в виде лозунгов только, а африканцы более прагматичными оказались. Романтика борьбы за светлое коммунистическое завтра там почему-то не прижилась.
-
Да, совок и житуха в нем - это реальная борьба за выживание. Что стоит например "добыть" майонез ;D Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..и это не "на пельферии" а в крупных городах.. В селах про него вообще не знали ! :)
А вот про идеологических борцов, Карла и Маркса, Фридрихи и Энгельса можно много говорить. Особенно о их лютой борьбе, страданиях, отказа от нормальной жизни, аскетизма ради борьбы... Ой, это про них или про то как они всех учили ? :) Погорячился - учили, попивая кофий под круасаны, принесенный служанкой, в удобном просторном кожанном кресле...
Так может и и хорошо, что про майонез не знали? Что про чупа-чупс не ведали? А то, что жизнь тяжёлая была, так сначала послевоенное время было тяжёлое, когда все ресурсы уходили на восстановление. А потом увлеклись построением коммунизма в Африке и Юго-восточной Азии, куда и направлялось большинство ресурсов. Правда, коммунизм остался только в Китае, да и то в виде лозунгов только, а африканцы более прагматичными оказались. Романтика борьбы за светлое коммунистическое завтра там почему-то не прижилась.
Чувствую не застал ты самый разгар развитого социализма, да не насладился всеми прелестями жизни :)
А вот тема "так война ж была" - очень заезженная... Ее чуть не сегодня некоторые повторяют, пытаясь пояснить самим себе тот писец который сейчас с ними происходит :) Германия которую разхерячили чуть не под ноль, с учетом того что тотже СССР с ее территории вывез сотни заводов, фабрик и производств, не считая "случайно" прихваченных музейных экспонатов, хранилищ и банков... Так вот эту реальную пустоту уже к концу 60 сделали локомотивом европейской экономики. 15 лет. Полный развал, куча санкций, запретов и потеряно почти половина территорий... И ЛИДЕР. И совок... Не, даже стыдно должно быть поясняя все тем что "так война была".... А под прикрытием "построим коммунизм" продвигали совсем другую идею - рекомендую почитать что такое Интернационал он же Коминтерн... И какие были его цели ? Это реально должна была быть гигантская глобальная империя из люмпенизированного пролетариата, рабов-крестьян, и Коммунистической ЭЛИТЫ. И власть они собирались брать во всем мире не путем продвижения человеколюбивых идей , равноправия, свобод.. А через тотальный террор несогласных... Если почитать историю "построения коммунизва" в ЮВАзии, и других частях мира - то эти режимы уничтожиил больше людей на земле, чем все остальные... Извините, разошелся :)
ПС К временам совка, майонезу добавлю фактически все более менее адекватные продукты - сливочное масло, мясные продукты, морепродукты, свежие фрукты и овощи, и многое многое другое, что сейчас выглядит настолько привычным и обыденным, что даже сложно преставить что могло быть както иначе :)
В совке кстати было жалкое подобие левой руки некое подобие FIRE - в виде жителей которые всю жизнь, ограничивая свои и так ограниченные возможности , собирали на "Сберкнижку". Финал знаете ? На всякий случай скажу - если была мечта купить "Волгу" и фактически накопилась сумма, то через пару недель это стало стоимостью пачки макарон причем 2 сорта... Государство не дало людям снять деньги, а просто заморозило проведя пару реформ без индексации вкладов. Все что надо знать о "справедливом социализме с человеческим лицом"
-
Сейчас как раз смотрю художественный фильм про героя, который живёт по концепции fire. Это трилогия про Бэтмена, которую снял известный режиссёр Кристофер Нолан.
Главный герой является наследником крупной промышленной империи. То есть он изначально богат.
При этом, интересно, как он выстраивает свою жизнь. Во-первых, у него есть супер цель, он по ночам борется с преступным миром своего города. То есть, у него есть глобальная миссия, направленная на других людей. Есть большой смысл в жизни.
При этом, днём он ведёт жизнь мажора, ходит на всякие вечеринки, тусит с российскими фигуристками и моделями. То есть, у него очень разнообразный лайфстайл.
Значительную часть своего состояния, помимо тусовок, он тратит на технологии. У него есть целый секретный технологический отдел, который разрабатывает ему специальные защитные костюмы, супер автомобили, супервертолёты, крылья, чтобы летать по воздуху, супер прочные нити, чтобы взбираться на небоскрёбы по ночам.
Кроме того, он очень прошарен в вычислительной технике, тоже активно вкладываются во во все новые разработки и новое программное обеспечение. Постоянно приобретает новые знания.
Также у него есть друзья их не очень много, но это очень надёжные люди, то есть он вкладывается и в это общение.
Занимается он и здоровьем. Так как он постоянно падает с небоскрёбов, то у него очень плохо с суставами ног и рук. Но и тут на помощь приходят технологии - например экзоскелеты.
В общем, и я тут вижу практически хорошо поработанная пособие, Как именно применять концепцию FIRE. Сейчас третий фильм из трилогии досматриваю.
i=lJd4Pb4hkrn39N8D
-
Чувствую не застал ты самый разгар развитого социализма, да не насладился всеми прелестями жизни :)
Каюсь, застал лишь по касательной, на излёте и рикошетом).
А вот тема "так война ж была" - очень заезженная... Ее чуть не сегодня некоторые повторяют, пытаясь пояснить самим себе тот писец который сейчас с ними происходит :) Германия которую разхерячили чуть не под ноль, с учетом того что тотже СССР с ее территории вывез сотни заводов, фабрик и производств, не считая "случайно" прихваченных музейных экспонатов, хранилищ и банков... Так вот эту реальную пустоту уже к концу 60 сделали локомотивом европейской экономики. 15 лет. Полный развал, куча санкций, запретов и потеряно почти половина территорий... И ЛИДЕР. И совок... Не, даже стыдно должно быть поясняя все тем что "так война была"....
Ну ФРГ повезло, что помимо плана Маршалла там был Людвиг Эрхард — отец немецкого экономического чуда. А ГДР вроде СССР восстанавливала, нет?) Да, вывозили в счёт репараций.
А под прикрытием "построим коммунизм" продвигали совсем другую идею - рекомендую почитать что такое Интернационал он же Коминтерн... И какие были его цели ? Это реально должна была быть гигантская глобальная империя из люмпенизированного пролетариата, рабов-крестьян, и Коммунистической ЭЛИТЫ.
Да, много раз писал, что ни в СССР , ни где бы то ни было не было коммунизма. Был этакий неофеодализм. Собственно, он и сейчас почти везде в СНГ, просто под разным соусом.
В совке кстати было жалкое подобие левой руки некое подобие FIRE - в виде жителей которые всю жизнь, ограничивая свои и так ограниченные возможности , собирали на "Сберкнижку". Финал знаете ? На всякий случай скажу - если была мечта купить "Волгу" и фактически накопилась сумма, то через пару недель это стало стоимостью пачки макарон причем 2 сорта... Государство не дало людям снять деньги, а просто заморозило проведя пару реформ без индексации вкладов. Все что надо знать о "справедливом социализме с человеческим лицом"
Это даже не «левая рука» была. В ФАЙР нет накопления фиата. Только рисковые активы, которые предполагается инвестировать и получать пассивный доход. В СССР, наверное, неким эквивалентом могли быть инвестиции в золотой лом, землю, антиквариат, ещё что-то.
-
В ФАЙР нет накопления фиата. Только рисковые активы, которые предполагается инвестировать и получать пассивный доход.
Рисковые активы потому так и называются, что с гораздо бОльшей вероятностью можно получить активный минус, чем пассивный доход. Значит ли это, что реализация ФАЙР-стратегии на самом селе успешна только лишь у 5% последователей, а 95% теряют свои ФАЙР-накопления за несколько месяцев и идут на паперть биржу труда?
В СССР, наверное, неким эквивалентом могли быть инвестиции в золотой лом, землю, антиквариат, ещё что-то.
Землю? Едва ли такое было возможно. Разве можно было купить землю?
Вот золотой лом, зубы золотые ;D, антиквариат, просто дорогая импортная мебель, даже автомобили - да.
-
Вот вы ржоте, а в "самой богатой стране" майонез - это из области дефицита и деликатеса было..
А вспомнить для начала то, что впервые туалетной бумагой в принципе озаботились в 60-е годы, а в дефиците она была всегда, это как?! Да, с товарами массового потребления в Союзе всё было не очень, а у кого не было доступа к распределению, те жили совсем в другом СССР, нежели те, кто был приписан к ведомственным магазинам. Отсюда ещё и диаметрально противоположные воспоминания у разных людей, а также истории про пустые магазины, когда у кого-то ломились холодильники. У кого-то и правда ломились, а вот другие отоваривались только в пустых магазинах... и холодильники у них не ломились. И майонез можно было сделать самим, а на туалетную бумагу пустить газеты...
Про рулонную вообще все интересно - первые ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ партии выпустили в... барабанная дробь... в 1968 году. Промпроизводство стартовало... в 1971 году ;D
И про "спецмагизины", прочие "спец..." и про прочее - именно поэтому я считаю совок одним из самых ублюдочных режимов, который через ТОТАЛЬНУЮ ложь, построил рабовладельческий строй, с полной ампутацией человеческих ценностей...
-
Чувствую не застал ты самый разгар развитого социализма, да не насладился всеми прелестями жизни :)
Каюсь, застал лишь по касательной, на излёте и рикошетом).
А вот тема "так война ж была" - очень заезженная... Ее чуть не сегодня некоторые повторяют, пытаясь пояснить самим себе тот писец который сейчас с ними происходит :) Германия которую разхерячили чуть не под ноль, с учетом того что тотже СССР с ее территории вывез сотни заводов, фабрик и производств, не считая "случайно" прихваченных музейных экспонатов, хранилищ и банков... Так вот эту реальную пустоту уже к концу 60 сделали локомотивом европейской экономики. 15 лет. Полный развал, куча санкций, запретов и потеряно почти половина территорий... И ЛИДЕР. И совок... Не, даже стыдно должно быть поясняя все тем что "так война была"....
Ну ФРГ повезло, что помимо плана Маршалла там был Людвиг Эрхард — отец немецкого экономического чуда. А ГДР вроде СССР восстанавливала, нет?) Да, вывозили в счёт репараций.
А под прикрытием "построим коммунизм" продвигали совсем другую идею - рекомендую почитать что такое Интернационал он же Коминтерн... И какие были его цели ? Это реально должна была быть гигантская глобальная империя из люмпенизированного пролетариата, рабов-крестьян, и Коммунистической ЭЛИТЫ.
Да, много раз писал, что ни в СССР , ни где бы то ни было не было коммунизма. Был этакий неофеодализм. Собственно, он и сейчас почти везде в СНГ, просто под разным соусом.
В совке кстати было жалкое подобие левой руки некое подобие FIRE - в виде жителей которые всю жизнь, ограничивая свои и так ограниченные возможности , собирали на "Сберкнижку". Финал знаете ? На всякий случай скажу - если была мечта купить "Волгу" и фактически накопилась сумма, то через пару недель это стало стоимостью пачки макарон причем 2 сорта... Государство не дало людям снять деньги, а просто заморозило проведя пару реформ без индексации вкладов. Все что надо знать о "справедливом социализме с человеческим лицом"
Это даже не «левая рука» была. В ФАЙР нет накопления фиата. Только рисковые активы, которые предполагается инвестировать и получать пассивный доход. В СССР, наверное, неким эквивалентом могли быть инвестиции в золотой лом, землю, антиквариат, ещё что-то.
1. Очень рад за тебя , от души ! :)
2. ФРГ не повезло, они просто взяли и сделали страну. Совку помогали тоже ,плюс срепараздили не только в Германии, но и из других "освобожденных стран" также, совку по сути простили долг по Лендлизу, и многое другое. Но все стонали про "ой вайнабыла, потому живем хреново" вместо того чтобы строить полноценную жизнь... Одним словом для меня пример ФРГ 1945+, а СССР - это лузерство и тоталитаризм. Извините еще политикну - эти же страдальцы ("вайнабыла") очень не любят вопрос про Вторую Мировую, и кто ее реально начал в 1939, все сводится к ВОВ, с 1941 года...
3. Коммунизм вообще утопия :) Но вера в вечную халяву у массовки брала верх над логикой и ментальной деятельностью :)
4. Инвестировать в совке могли только в золото, права собственности земли/недижимости - НЕ БЫЛО СОВСЕМ! Но с золотом тоже не все просто, могли и вопросы задать - "а на что оно вам так много, может детям африки передадите в помощь, ну не стесняйтесь! " :)
-
Но с золотом тоже не все просто, могли и вопросы задать - "а на что оно вам так много, может детям африки передадите в помощь, ну не стесняйтесь! " :)
Как у классиков: "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет" (с) ))
-
3. Коммунизм вообще утопия :) Но вера в вечную халяву у массовки брала верх над логикой и ментальной деятельностью
Возможно. Но, собственно, и капитализм современного типа (то есть капитализм свободных людей, а не рабовладельческий капитализм, как в некоторых полисах Древней Греции) даже в Средневековье ещё казался утопией. И даже феодализм в Древнем Мире был невероятной штукой. У историков даже, типа, анекдот есть. Когда в Древнем Риме на гладиаторской трибуне висит растяжка: "Да здравствует феодализм, светлое будущее человечества!!!"
-
3. Коммунизм вообще утопия :) Но вера в вечную халяву у массовки брала верх над логикой и ментальной деятельностью
Возможно. Но, собственно, и капитализм современного типа (то есть капитализм свободных людей, а не рабовладельческий капитализм, как в некоторых полисах Древней Греции) даже в Средневековье ещё казался утопией. И даже феодализм в Древнем Мире был невероятной штукой. У историков даже, типа, анекдот есть. Когда в Древнем Риме на гладиаторской трибуне висит растяжка: "Да здравствует феодализм, светлое будущее человечества!!!"
Корень утопичности коммунизма в том что в основе заложена идея, ошибочная, о том что ВСЕ люди в данном строе будут одинаково отадаваться на общее дело, и при этом свои интересы всегда будут ставить ниже интересов других. А так не бывает, потому что мы человеки и у нас такое не работает даже в диком тоталитарном/рабовладельческом строе - итам будут попытки нае.лова и кидков.
Просто пример, а вы расскажите как должен действовать человек и каковы последствия:
в магазин, коммунистический приехали5 видов рубашек. ОДни не очень красивые и не очень качественно сшиты (коммунизм не означает отсутствие рукожопов !!!), другие чуть красивее, лучше. Вы приходите и... какую рубашку вы выберете ? Похуже или получше ?
А почему тот кто придет после вас - должен будет довольствоваться и одеваться по остаточному принципу - в некрасивое и не качественное ? И как вообще быть с разным качеством, стилем, фасоном, !?
Хотя мне кажется что всеобщее "коммунистическое счастье" будет одето в один вид рубашек, штанов и платьев, ибо нехер перебирать :)
-
Корень утопичности коммунизма в том что в основе заложена идея, ошибочная, о том что ВСЕ люди в данном строе будут одинаково отадаваться на общее дело, и при этом свои интересы всегда будут ставить ниже интересов других.
На самом деле коммунизм был уже построен (в локальных местах), строго по книжным рецептам Маркса - в совке в Гулаге и на родине Маркса, в Дахау, Бухенвальде и подобных местах. Только не всем это понравилось. Некоторым нравилось, некоторым нет. ))
-
Корень утопичности коммунизма в том что в основе заложена идея, ошибочная, о том что ВСЕ люди в данном строе будут одинаково отадаваться на общее дело, и при этом свои интересы всегда будут ставить ниже интересов других.
На самом деле коммунизм был уже построен (в локальных местах), строго по книжным рецептам Маркса - в совке в Гулаге и на родине Маркса, в Дахау, Бухенвальде и подобных местах. Только не всем это понравилось. Некоторым нравилось, некоторым нет. ))
Браво, лучше и не скажешь ! +
И таки да - "От каждого по способностям, каждому по потребностям", прям "прекрасно ложится"... правда потребности тебе расскажут какие у тебя...
ПС Кстати и эту фразу совковые коммунизмостроители скоммуниздили у Луи Блана:)
-
Корень утопичности коммунизма в том что в основе заложена идея, ошибочная, о том что ВСЕ люди в данном строе будут одинаково отадаваться на общее дело, и при этом свои интересы всегда будут ставить ниже интересов других. А так не бывает, потому что мы человеки и у нас такое не работает даже в диком тоталитарном/рабовладельческом строе - итам будут попытки нае.лова и кидков.
Просто пример, а вы расскажите как должен действовать человек и каковы последствия:
в магазин, коммунистический приехали5 видов рубашек. ОДни не очень красивые и не очень качественно сшиты (коммунизм не означает отсутствие рукожопов !!!), другие чуть красивее, лучше. Вы приходите и... какую рубашку вы выберете ? Похуже или получше ?
А почему тот кто придет после вас - должен будет довольствоваться и одеваться по остаточному принципу - в некрасивое и не качественное ? И как вообще быть с разным качеством, стилем, фасоном, !?
Хотя мне кажется что всеобщее "коммунистическое счастье" будет одето в один вид рубашек, штанов и платьев, ибо нехер перебирать :)
Я думаю, что утопичность этой идеи основана на представлении о том, что это идеальный строй без противоречий. Разумеется такого не бывает. Противоречия есть в любом строе. Они являются движущей силой эволюции.
Одинаково сильно отдаваться труду — необязательно. Достаточно минимально отдаваться).
По поводу рубашк — наверняка при желании можео много способов придумать.
1. Если тебя не устраивает фасон и качество рубашек — можешь оставить предложения пошивщикам. Наверняка они или либо добавят популярных фасонов или пошьют конкретно на тебя, чтоб не выё*ывался.)
2. Технологии предварительного сбора заявок и оперативного реагирования на это произведённой продукцией — они уже в Японии не помню в каком году были созданы (канбан и похожее).
Но вообще, коммунизм вряд ли появится скоро. Сначала у большинства людей должны отобрать работу роботы. Потом повоевать с ИИ. Возможно, потом и коммунизм появится. Но всё равно, это дело далёкого будущего. Сейчас обсуждать это более-менее бессмысленно. Разве что по приколу.
-
Но вообще, коммунизм вряд ли появится скоро. Сначала у большинства людей должны отобрать работу роботы. Потом повоевать с ИИ. Возможно, потом и коммунизм появится. Но всё равно, это дело далёкого будущего. Сейчас обсуждать это более-менее бессмысленно. Разве что по приколу.
Вопрос производительных сил на самом деле, вероятно, не является определяющим, тут больше вопрос социального устройства, а современная социальная модель очевидно не соотносится с коммунистическими идеями: конкуренция возникает за любые ресурсы, не только материальные, а материальные это только инструмент. Поэтому для коммунизма нужны для начала другие люди, а люди у нас те, какие есть. :o
-
Корень утопичности коммунизма в том что в основе заложена идея, ошибочная, о том что ВСЕ люди в данном строе будут одинаково отадаваться на общее дело, и при этом свои интересы всегда будут ставить ниже интересов других. А так не бывает, потому что мы человеки и у нас такое не работает даже в диком тоталитарном/рабовладельческом строе - итам будут попытки нае.лова и кидков.
Просто пример, а вы расскажите как должен действовать человек и каковы последствия:
в магазин, коммунистический приехали5 видов рубашек. ОДни не очень красивые и не очень качественно сшиты (коммунизм не означает отсутствие рукожопов !!!), другие чуть красивее, лучше. Вы приходите и... какую рубашку вы выберете ? Похуже или получше ?
А почему тот кто придет после вас - должен будет довольствоваться и одеваться по остаточному принципу - в некрасивое и не качественное ? И как вообще быть с разным качеством, стилем, фасоном, !?
Хотя мне кажется что всеобщее "коммунистическое счастье" будет одето в один вид рубашек, штанов и платьев, ибо нехер перебирать :)
Я думаю, что утопичность этой идеи основана на представлении о том, что это идеальный строй без противоречий. Разумеется такого не бывает. Противоречия есть в любом строе. Они являются движущей силой эволюции.
Одинаково сильно отдаваться труду — необязательно. Достаточно минимально отдаваться).
По поводу рубашк — наверняка при желании можео много способов придумать.
1. Если тебя не устраивает фасон и качество рубашек — можешь оставить предложения пошивщикам. Наверняка они или либо добавят популярных фасонов или пошьют конкретно на тебя, чтоб не выё*ывался.)
2. Технологии предварительного сбора заявок и оперативного реагирования на это произведённой продукцией — они уже в Японии не помню в каком году были созданы (канбан и похожее).
Но вообще, коммунизм вряд ли появится скоро. Сначала у большинства людей должны отобрать работу роботы. Потом повоевать с ИИ. Возможно, потом и коммунизм появится. Но всё равно, это дело далёкого будущего. Сейчас обсуждать это более-менее бессмысленно. Разве что по приколу.
Основная "проблема" концепции в том что все люди одинаковые, от слова совсем ! Т.е. как промышленно произведенные буратины - один вкус, один стиль, одни потребности, одна вера, одна цель... А так у ЛЮДЕЙ быт не может от слова совсем !
Например ктото считает что квартира в 40 кв. м. - это нормально. А вот я так не хочу, мне не комфортно ! Я хочу большую квартиру, с большим балконом а лучше двумя, с кухней, баром и столовой, с отдельными спальнями и отдельными санузлами, и спале и санузлов должно быть больше 1 ! Я хочу ездить на РАВ4 а не на Таврии. Я хочу одеваться в те вещи которые мне понравились, а не те которые мне предлагают, а хочу есть то что мне нравится, и тогда когда я хочу... Вопрос - как меня замотивировать жить при коммунизме, где принци "от какждого по способностям, каждому по потребностям" ? Кто правильно "посчитает" мои способности и оценит правильно потребности, с учетом моих привычек, желаний, предпочтений ?
Коммунизм вероятно возможен в сильно люмпенизированном и деградировавшем обществе - где пофиг где жить, пофиг что одевать, пофиг что есть - главное чтобы "был угол и хлебушек и водочка бесплатно в магазине", т.е. в обществе где примитивные потребности и ценности.
Очень нравится этот анекдот:
Советские времена.
На бульвар привезли бочку пива. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
— Сколько стоит вся бочка?
— Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
— Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
— Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат «Пиво бесплатно».
Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.
Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков — в кутузку. Мужика туда же.
Начинают его прессовать:
— С какой целью спровоцировал драку?
— В мыслях не имел!
— Незаконной торговлей занимался?
— Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
— Значит пиво ворованное!
— На свои кровные купил. Имею право.
— Может ты псих?
— Нормальный. У меня и справка есть.
— Ладно, мужик. мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
— Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет… При коммунизме…
-
Основная "проблема" концепции в том что все люди одинаковые, от слова совсем ! Т.е. как промышленно произведенные буратины - один вкус, один стиль, одни потребности, одна вера, одна цель... А так у ЛЮДЕЙ быт не может от слова совсем !
Вроде нигде в концепции такого не заложено, ты это, похоже, сам придумал.
Вопрос - как меня замотивировать жить при коммунизме, где принци "от какждого по способностям, каждому по потребностям" ? Кто правильно "посчитает" мои способности и оценит правильно потребности, с учетом моих привычек, желаний, предпочтений ?
Никак. Оставайся при капитализме). Даже сейчас, в эпоху победивших капиталистических технологий в мире много мест, где люди живут при феодальном строе (не формально, но фактически), говорят, что в Мавритании есть скрытое рабовладение. И в лесах Амазонии скрываются первобытные племена, которые с озлоблением относятся к цивилизации. Место найдётся всем.
Коммунизм вероятно возможен в сильно люмпенизированном и деградировавшем обществе - где пофиг где жить, пофиг что одевать, пофиг что есть - главное чтобы "был угол и хлебушек и водочка бесплатно в магазине", т.е. в обществе где примитивные потребности и ценности.
По-моему, у тебя просто набор обывательских карикатурных штампов. В теории писали, что коммунизм появляется как следующая или одна из следующих формаций после капитализма. Когда производительность труда благодаря технологиям высочайшая, намного выше таковой при капитализме, а потребителей такого количества товаров фактически нет и почти невозможно получить прибыль продавая это, да и степень расслоения была бы катастрофическая.
Допустим, сценарий №1 Условно — одна семья, допустим, Рокфеллеров владеет всеми средствами производства и благодаря ИИ контролирует все властные и бизес-процессы во всём мире. Остальные новые бедные, которые начнут воевать против Рокфеллеров, экспроприируют эти средства и будут управлять немного по-другому.
Сценарий № 2, из прошлого поста. Война с ИИ, после чего выжившая и победившая община также создаёт некий новый строй.
Но, повторяю, это бессмысленно обсуждать сейчас.
-
Основная "проблема" концепции в том что все люди одинаковые, от слова совсем ! Т.е. как промышленно произведенные буратины - один вкус, один стиль, одни потребности, одна вера, одна цель... А так у ЛЮДЕЙ быт не может от слова совсем !
Вроде нигде в концепции такого не заложено, ты это, похоже, сам придумал.
Вопрос - как меня замотивировать жить при коммунизме, где принци "от какждого по способностям, каждому по потребностям" ? Кто правильно "посчитает" мои способности и оценит правильно потребности, с учетом моих привычек, желаний, предпочтений ?
Никак. Оставайся при капитализме). Даже сейчас, в эпоху победивших капиталистических технологий в мире много мест, где люди живут при феодальном строе (не формально, но фактически), говорят, что в Мавритании есть скрытое рабовладение. И в лесах Амазонии скрываются первобытные племена, которые с озлоблением относятся к цивилизации. Место найдётся всем.
Коммунизм вероятно возможен в сильно люмпенизированном и деградировавшем обществе - где пофиг где жить, пофиг что одевать, пофиг что есть - главное чтобы "был угол и хлебушек и водочка бесплатно в магазине", т.е. в обществе где примитивные потребности и ценности.
По-моему, у тебя просто набор обывательских карикатурных штампов. В теории писали, что коммунизм появляется как следующая или одна из следующих формаций после капитализма. Когда производительность труда благодаря технологиям высочайшая, намного выше таковой при капитализме, а потребителей такого количества товаров фактически нет и почти невозможно получить прибыль продавая это, да и степень расслоения была бы катастрофическая.
Допустим, сценарий №1 Условно — одна семья, допустим, Рокфеллеров владеет всеми средствами производства и благодаря ИИ контролирует все властные и бизес-процессы во всём мире. Остальные новые бедные, которые начнут воевать против Рокфеллеров, экспроприируют эти средства и будут управлять немного по-другому.
Сценарий № 2, из прошлого поста. Война с ИИ, после чего выжившая и победившая община также создаёт некий новый строй.
Но, повторяю, это бессмысленно обсуждать сейчас.
1. В открытую конечно е не прописано "вы будете жить как голодранцы, работать как рабы, и верить в нас как в Богов Олимпа, боясь наказание за неверование" :) Тут я согласен. Сейчас все поясню...
Еще учась в институте , у нас был предмет "политэкономика". И вел ее реально очень интересный дедушка. Хоть и весьма совковой закалки, но... с критическим мышлением, интеллигентный, с огромными теоретическими знаниями, и статусом "ходячей энциклопедии". Долго тянуть не буду, с ним у меня всегда были "зарубы" на тематику экономики, денег, государства. Идеологически он был за равные права, человеколюбие, отсутствие корысти, против тоталитаризма и расслоения людей, против порабощения и угнетения... Но когда я попросил его описать как должен выглядеть социум, и строй (читай власть) при коммунизме, он ответил что это крайне сложно описать, т.к. условия для создания и существования коммунизма настолько уникальны, что по сути они в реальном мире не достижимы. Если говорить о теории - то это должно быть сообщество высокоразвитых людей, для которых основную ценность будут представлять не "плотские радости", а мораль, идеология, стремление к достижению очень высоких целей, готовых отдать всего себя ради построения светлого всеобщего блага, для всех людей (ту можно еще очень долго описывать).... Т.е. этакие "святые" ! А , к сожалению, так бывает только в сказках. Например из меня не получится такого слепить ! Примитивно поясню - я не не буду, горбатить 24*7 зная, что не все так делают ! Хотя бы потому что я знаю как устроена натура человека, и на 10000% уверен, что всегда найдется тот кто будет "умело руководить", на самом деле перераспределяя , в свою пользу, блага порожденные мною и другими людьми. Ты скажешь - а что сейчас е так ? ТАК ! Но и у меня есть возможности минимизировать эти "издержки", и мне не назюркаешь в уши и не нагадишь в мозг про "святые цели" :)
Ну и самое главное, мы с этим преподавателем, в общем то пришли к общему мнению (с некоторыми расхождениями, ноне очень критичными), что некое подобие коммунизма, можно построить как раз не на умных и идейных, а на тупых и ограниченных людях с фанатичной верой в коммунизм (т.е. на уровне религиозного фанатизма), это почти единственный вариант построить "идеальное коммунистическое сообщество"... А отсюда вытекает и мои мысли про люмпенов и прочие нехорошие слова про коммунизм :)
2. Ответ в п.п.1 :)
3. Про штампы - опять же см п.п. 1 + в который раз повторюсь - я видел и жил в совке где из меня с октябренка до комсомольца пытались сделать "хорошего гражданина строителя коммунизма", так что - тут как раз личная практика и переживания на своей шкуре :) Причем есть масса реальных примеров из моей личной жизни в те времена, когда реально прессовали принуждая "надо быть как все!", т.е. все под одну гребенку.
ПС Кстати как вариант почти идеально построенного коммунизма это Северная Корея - все преданы одной идее, все до соплей любят партию и вождя, все выкладываются по полной, всем нравится 5 причесок и 2 вида штанов, все получают по потребностям ! Ну не рай ?! ;D
-
В теории писали, что коммунизм появляется как следующая или одна из следующих формаций после капитализма. Когда производительность труда благодаря технологиям высочайшая, намного выше таковой при капитализме.
Только творцы теории забыли уточнить (или сознательно умолчали, или вообще не понимали тот факт), что "производительность труда благодаря технологиям" и вообще технологии развиваются исключительно благодаря капитализму и порождаемой им жесткой конкуренции. Других вариантов просто нет и не будет.
Только капитализм ( в широком смысле - защищаемое законом право частной собственности и юридическое равенство всех перед законом) дает развитие технологий, все прочие ....измы попросту воруют технологии у капитализма или меняют(покупают) их на то, что они у себя в земле наковыряли.
Если коммунизм, как следующая формация, сменит капитализм - то это будет не книжный теоретический коммунизм из влажных мечтаний, а такой обычный себе пещерный "первобытный коммунизм" в марксовском же понимании этого его собственного термина, строго по классикам. )) И все капиталистические технологии всего за пару поколений деградируют до технологий "первобытного коммунизма" - каменный топор, добывание огня трением палочек, коллективная уютная пещера и коллективный загон радиоактивных крысомамонтов-мутантов с целью добыть пожрать. ))
-
Идеи коммунизма немного дискредитированы очень скверным построением социализма. А коммунизм - это совсем другое.
В принципе, имея абсолютную власть и четыре года коммунизм вполне реально можно построить. Современные технологии вполне это позволяют. Мало того, я не исключаю что коммунизм будет построен сам собой, если уж предположить, что люди такие эгоистичные существа, что не способны действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Вот, рано или поздно передадут функции управления искусственным интеллекту, или он сам возьмёт эти функции управления и возможно он нам этот коммунизм и построит.
Основное в коммунизме это центральная идея, тот стержень, вокруг которого всё и будет происходить.
Этот стержень - это дорожная карта развития человечества, как вида. Вокруг этого всё и должно вертеться. Ну а покрыть потребности людей, с современным уровнем технологий это вообще не проблема. Просто необходимо, чтобы природа людей, не входила в жесткое противоречие с глобальной целью, вот с развитием этой дорожной карты развития человечества, как вида. Люди же терпят государство? А терпеть дорожную карту гораздо проще. В общем ничего сложного в этом нет, если придётся программировать какой-то сильный искусственный интеллект я обязательно научу его строить коммунизм.
Ну вообще, мы больше нацелены на концепцию FIRE, коммунизм - это хорошо, но наш существующий мир, это мир индивидуализма и отсутствия глобальных целей. Собственные и концепция FIRE тоже про это.
-
В принципе, имея абсолютную власть и четыре года коммунизм вполне реально можно построить. Современные технологии вполне это позволяют.
Как же вы пришли к такому выводу? Нет, не позволяют современные технологии построить коммунизм за четыре года, ни с абсолютной властью, ни как либо еще.
Основное в коммунизме это центральная идея, тот стержень, вокруг которого всё и будет происходить.
Что толку в идее, если она полностью утопична и нереализуема в принципе. Я могу выдвинуть идею, чтобы люди летали как птицы и ели комаров на лету. Эта идея столь же наивна и глупа, как и центральная идея капитализма.
Вот, рано или поздно передадут функции управления искусственным интеллекту, или он сам возьмёт эти функции управления и возможно он нам этот коммунизм и построит.
Этот ход называется Deus ex machina, пришло из древнегреческого театра, приходит бог из машины - спускают на веревочках с "небес" (а в нашем случае - дословно уже из машины) и все для героев порешает. Работало в театре, на потеху зрителям. В реальной жизни не работает, увы.
И нам тоже не поможет. Наш бог из машины не построит нам коммунизм, а сделает нас дебилами и рабами.
А вот и первые звоночки: https://www.404media.co/microsoft-study-finds-ai-makes-human-cognition-atrophied-and-unprepared-3
если уж предположить, что люди такие эгоистичные существа, что не способны действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Этого и предполагать особо не нужно. Это просто железный неоспоримый факт: люди - это такие эгоистичные существа, неспособные действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
-
В отношении когнитивных способностей, согласен что их нужно развивать.
Я, кстати, постоянно дергаюсь изучать искусственный интеллект, но так руки до него и не доходят. Кто знает, может быть это и не нужно. Может быть можно обойтись и без него.
В конце концов, кое-чего можно добиться, если просто сидеть на берегу реки, смотреть на на воду и думать. В голову иногда приходят интересные мысли и концепции.
Ещё я люблю смотреть всякие фантастические фильмы, вчера вот например смотрел фильм, блокбастер от автора властелина колец, который называется "хроники хищных городов". Фильм провалился в прокате, но в общем интересный и необычный.
Мне в любом случае хочется жить в позитивной утопии. Я на этой стороне силы.
Тупеть мне тоже не хочется - так что, остаётся смотреть на воду, придумывать какие-то концепции, ставить себе задачи, обучаться - реализовывать себя. Особой задачи менять мир у меня нет. Однако, если придётся, с удовольствием коммунизм построю или что-нибудь ещё такое хорошее. Воплощу в жизнь.
-
Этого и предполагать особо не нужно. Это просто железный неоспоримый факт: люди - это такие эгоистичные существа, неспособные действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Тем не менее люди как-то развиваются. И из первобытного коммунизма люди к пришли к более развитому строю - рабовладельческому, который на тот момент был более прогрессивным, как бы нам сейчас это странным не казалось.
Поэтому нельзя говорить, что в коммунистических типах формаций не заложено зерно прогресса. Или что к прогрессу способен один капитализм. Все формации прогрессируют и приходят к своим в какой-то степени противоположностям. Это диалектика - забытое и поруганное философское учение. А зря).
-
Этого и предполагать особо не нужно. Это просто железный неоспоримый факт: люди - это такие эгоистичные существа, неспособные действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Тем не менее люди как-то развиваются. И из первобытного коммунизма люди к пришли к более развитому строю - рабовладельческому, который на тот момент был более прогрессивным, как бы нам сейчас это странным не казалось.
Поэтому нельзя говорить, что в коммунистических типах формаций не заложено зерно прогресса. Или что к прогрессу способен один капитализм. Все формации прогрессируют и приходят к своим в какой-то степени противоположностям. Это диалектика - забытое и поруганное философское учение. А зря).
Мне тоже кажется, что люди могут становиться лучше. Другое дело, что один циничный психопат может развратить огромное количество людей, используя форсированные ситуации - так кажется у Стругацких назывались ситуации в которых не было возможности выбора, и которые создавал Сикорски и другие представители Комкон 2.
Что касается концепции FIRE - то безусловно на рамках неё, в рамках индивидуального развития нужно нести в мир Цивилизацию.
А вообще хочется осваивать какие-то прекрасные миры, чтобы на небе несколько лун было, чтобы летать на разных удивительных летательных аппаратах, или прыгать на 20 м вверх - Я сейчас как раз смотрю старый фильм 2009 года "Принцесса Марса". И вот это озвучиваю🙂
Пытаюсь понять, что мне хочется. А вот этого и хочется, свободы, скорости, простора, принцессу с золотыми волосами. Лайфстайл рулит!
-
Этого и предполагать особо не нужно. Это просто железный неоспоримый факт: люди - это такие эгоистичные существа, неспособные действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Тем не менее люди как-то развиваются. И из первобытного коммунизма люди к пришли к более развитому строю - рабовладельческому, который на тот момент был более прогрессивным, как бы нам сейчас это странным не казалось.
Конечно прогрессивным, ведь взять тот же поздний Древний Рим - это ведь капитализм в чистом виде, повторить достижения (в том числе и технологические) которого частично смогли только уже в высокое средневековье и в Ренессанс.
Рабы, скажете вы... а что рабы? - Рабы - это не люди, это вещь, средства производства. При этом, прошу заметить, в Древнем Риме раб мог зарабатывать и выкупить себя, стать полноценным гражданином. Мало того, в истории Рима известен случай, когда бывший раб продал мемкоин накопил денег и не только выкупил себя, но и сделал политическую карьеру, стал мэром префектом небольшого городка.
Но конечно, не везде был такой прогрессивный рабовладельческий капитализм, как в Риме. Азия всегда оставалась Азией.
С другой стороны, рабство существовало и существует и до сих пор. В любимом всеми совке крестьяне были рабами практически до 1970хх, поскольку не имели паспортов, не могли передвигаться по стране без разрешения местного рабовладельца (партработника) и им не платили денег за рабский труд, только ставили палочки-трудодни. Аналогично было во всяких там Камбоджах, Лаосах, Китаях... эмм, в СевКорее до сих пор полноценный рабовладельческий строй, не?
-
С точки зрения последователя с концепции fire, рабство - это то, что грозит всем современным людям. И от чего нужно уходить всеми силами. Наёмная работа - это же тоже рабство. Если вам платят на наёмной работе денежные средства, которые покрывают только затраты на еду, одежду, ипотеку, проезд до места работы - то что это, как ни рабство?
И концепция FIRE, как раз и направлена а то, чтобы быть свободными от такого рабства. Да, можно работать, а можно не работать - это как раз и отличает свободного человека от раба. А уровень жизни - это уже дело десятое. Хотя, конечно лучше было бы, иметь максимально хороший уровень жизни. Но главное это не быть рабом. Например бюджетники люди абсолютно подневольные - и им часто приказывает что-то такое, что не входит в их должностные обязанности. Но они как бы должны служить. При этом есть отличие, выполняешь ли ты работу ради денежных средств, или служишь. Служат скорее собаки, как это ни грубо прозвучит.
-
Идеи коммунизма немного дискредитированы очень скверным построением социализма. А коммунизм - это совсем другое.
В принципе, имея абсолютную власть и четыре года коммунизм вполне реально можно построить. Современные технологии вполне это позволяют. Мало того, я не исключаю что коммунизм будет построен сам собой, если уж предположить, что люди такие эгоистичные существа, что не способны действовать сообща ради спасения и развития себя как вида.
Вот, рано или поздно передадут функции управления искусственным интеллекту, или он сам возьмёт эти функции управления и возможно он нам этот коммунизм и построит.
Основное в коммунизме это центральная идея, тот стержень, вокруг которого всё и будет происходить.
Этот стержень - это дорожная карта развития человечества, как вида. Вокруг этого всё и должно вертеться. Ну а покрыть потребности людей, с современным уровнем технологий это вообще не проблема. Просто необходимо, чтобы природа людей, не входила в жесткое противоречие с глобальной целью, вот с развитием этой дорожной карты развития человечества, как вида. Люди же терпят государство? А терпеть дорожную карту гораздо проще. В общем ничего сложного в этом нет, если придётся программировать какой-то сильный искусственный интеллект я обязательно научу его строить коммунизм.
Ну вообще, мы больше нацелены на концепцию FIRE, коммунизм - это хорошо, но наш существующий мир, это мир индивидуализма и отсутствия глобальных целей. Собственные и концепция FIRE тоже про это.
Давайте обратимся к первоисточникам, чтоб понять что лучше коммунизма коммунизм никто не может дискредитировать ? :)
Итак, берем 2 "базы":
1. "Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта". Хм...Преодоление частной собственности !? И как оно освобождает от экономического и социального гнета ? Ктото может поянить ? Т.е. ни чем не владеющий бомж - свободный и счастливый/не угнетенный чел ?! Я однозначно против :)
2. "Основная цель проведения политики военного коммунизма – полное уничтожение товарно-денежных отношений и предпринимательства. " - и тут неожиданно мы видим уже военный коммунизм. А ту туже не про "свободу" а про уничтожение !!!
ПС Про идеи Интернационала я вообще промолчу - там кровища лютая в основе...
-
С точки зрения последователя с концепции fire, рабство - это то, что грозит всем современным людям. И от чего нужно уходить всеми силами. Наёмная работа - это же тоже рабство. Если вам платят на наёмной работе денежные средства, которые покрывают только затраты на еду, одежду, ипотеку, проезд до места работы - то что это, как ни рабство?
И концепция FIRE, как раз и направлена а то, чтобы быть свободными от такого рабства. Да, можно работать, а можно не работать - это как раз и отличает свободного человека от раба. А уровень жизни - это уже дело десятое. Хотя, конечно лучше было бы, иметь максимально хороший уровень жизни. Но главное это не быть рабом. Например бюджетники люди абсолютно подневольные - и им часто приказывает что-то такое, что не входит в их должностные обязанности. Но они как бы должны служить. При этом есть отличие, выполняешь ли ты работу ради денежных средств, или служишь. Служат скорее собаки, как это ни грубо прозвучит.
Тонкая тема. Вопрос - если человек (а таких, давайте признаем - большинство), не може жить без наемной работы, потому что не может создать собственный бизнес, но может откладывая часть полученных средств (мы не берем работу за еду) для инвестиций и прочего из концепций FIRE. Это рабство или его личная проблема ? Я вообще сложно представляю мир без наемной работы.. Ктото может дать описание такого ?
-
С точки зрения последователя с концепции fire, рабство - это то, что грозит всем современным людям. И от чего нужно уходить всеми силами. Наёмная работа - это же тоже рабство. Если вам платят на наёмной работе денежные средства, которые покрывают только затраты на еду, одежду, ипотеку, проезд до места работы - то что это, как ни рабство?
И концепция FIRE, как раз и направлена а то, чтобы быть свободными от такого рабства. Да, можно работать, а можно не работать - это как раз и отличает свободного человека от раба. А уровень жизни - это уже дело десятое. Хотя, конечно лучше было бы, иметь максимально хороший уровень жизни. Но главное это не быть рабом. Например бюджетники люди абсолютно подневольные - и им часто приказывает что-то такое, что не входит в их должностные обязанности. Но они как бы должны служить. При этом есть отличие, выполняешь ли ты работу ради денежных средств, или служишь. Служат скорее собаки, как это ни грубо прозвучит.
Тонкая тема. Вопрос - если человек (а таких, давайте признаем - большинство), не може жить без наемной работы, потому что не может создать собственный бизнес, но может откладывая часть полученных средств (мы не берем работу за еду) для инвестиций и прочего из концепций FIRE. Это рабство или его личная проблема ? Я вообще сложно представляю мир без наемной работы.. Ктото может дать описание такого ?
Тут все достаточно просто ... Мы постоянно балансируем на грани рабства и бродяжничества. Одно неверное движение, одна ошибка и рабство полностью нами завладеет. Одна ошибка - и мы свободны, но без основы, без пользы, просто бродяга.
Это два полюса - а между ними масса вариантов.
Различные системы целенаправленно охотятся за людьми, чтобы заставить их что-то делать, что они не хотят делать. Или верить в то во что они не хотят верить. И вот этому нужно противостоять. Это то рабство, которое угрожает постоянно. А бродягой же быть тоже не очень, это же значит полностью оборвать все социальные связи.
-
С точки зрения последователя с концепции fire, рабство - это то, что грозит всем современным людям. И от чего нужно уходить всеми силами. Наёмная работа - это же тоже рабство. Если вам платят на наёмной работе денежные средства, которые покрывают только затраты на еду, одежду, ипотеку, проезд до места работы - то что это, как ни рабство?
И концепция FIRE, как раз и направлена а то, чтобы быть свободными от такого рабства. Да, можно работать, а можно не работать - это как раз и отличает свободного человека от раба. А уровень жизни - это уже дело десятое. Хотя, конечно лучше было бы, иметь максимально хороший уровень жизни. Но главное это не быть рабом. Например бюджетники люди абсолютно подневольные - и им часто приказывает что-то такое, что не входит в их должностные обязанности. Но они как бы должны служить. При этом есть отличие, выполняешь ли ты работу ради денежных средств, или служишь. Служат скорее собаки, как это ни грубо прозвучит.
Тонкая тема. Вопрос - если человек (а таких, давайте признаем - большинство), не може жить без наемной работы, потому что не может создать собственный бизнес, но может откладывая часть полученных средств (мы не берем работу за еду) для инвестиций и прочего из концепций FIRE. Это рабство или его личная проблема ? Я вообще сложно представляю мир без наемной работы.. Ктото может дать описание такого ?
Тут все достаточно просто ... Мы постоянно балансируем на грани рабства и бродяжничества. Одно неверное движение, одна ошибка и рабство полностью нами завладеет. Одна ошибка - и мы свободны, но без основы, без пользы, просто бродяга.
Это два полюса - а между ними масса вариантов.
Различные системы целенаправленно охотятся за людьми, чтобы заставить их что-то делать, что они не хотят делать. Или верить в то во что они не хотят верить. И вот этому нужно противостоять. Это то рабство, которое угрожает постоянно. А бродягой же быть тоже не очень, это же значит полностью оборвать все социальные связи.
Вот тут и ключевой вопрос - а альтернатива этому есть ? Ну кроме родиться в семье мультимиллиардера ? :)
Проблема в том что сам, один человек, не в состоянии производить 99,9% товаров/продуктов, и ему однозначно нужен помощник. Всех соинвесторами не сделаеш, это печальный факт. Значит надо когото нанимать чтобы обменивать чьито умения на деньги, ибо например шпалами, кедами, чипсами или градусниками - не все хотят получать доход, что тоже факт. Остается вариант неких коммун которые сами себя обеспечивают нямкой, и друг другу строят кибитки для проживания.. Ну пусть ктото портки будет шить... Но а где брать все остальное - лопаты, бритвы, телевизор, компутер !?
Относительно "Различные системы целенаправленно охотятся за людьми, чтобы заставить их что-то делать, что они не хотят делать" - на работу никто насильно не тянет... Нет, есть страны где вынуждены "работать на благо родины", ибо если не горбатишь - то шпиен или еще какая нечисть... Но остальной мир приглашает на работу, ник чему не принуждая
-
На самом деле приглашают не на работу. Приглашают присоединиться к системе. В большинстве случаев. Мало того, даже когда речь идёт о франчайзи или о подрядчиках, всё равно речь идёт не столько о работе, сколько о присоединении к системе. В самой работе же ничего плохого нет, а вот подчиняться чужим правилам это не очень хорошо.
Опять-таки, я не рассматриваю это в качестве попытки найти какие-то способы изменить мир. Многим нравится подчинённое положение, многие его будут оправдывать, даже с жаром отстаивать.
Однако, если ты понимаешь, что хочешь жить по своим правилам, или хочешь принимать решения исходя из здравого смысла, своего смысла, а не согласно инструкциям, которые написаны другими людьми, тогда что-то надо думать. При этом, ты постоянно будешь сталкиваться с большими системами, которые будут пытаться тебя прогнуть под себя. И это нормально.
-
На самом деле приглашают не на работу. Приглашают присоединиться к системе. В большинстве случаев. Мало того, даже когда речь идёт о франчайзи или о подрядчиках, всё равно речь идёт не столько о работе, сколько о присоединении к системе. В самой работе же ничего плохого нет, а вот подчиняться чужим правилам это не очень хорошо.
Опять-таки, я не рассматриваю это в качестве попытки найти какие-то способы изменить мир. Многим нравится подчинённое положение, многие его будут оправдывать, даже с жаром отстаивать.
Однако, если ты понимаешь, что хочешь жить по своим правилам, или хочешь принимать решения исходя из здравого смысла, своего смысла, а не согласно инструкциям, которые написаны другими людьми, тогда что-то надо думать. При этом, ты постоянно будешь сталкиваться с большими системами, которые будут пытаться тебя прогнуть под себя. И это нормально.
Но приглашают же а не принуждают ? Не хочешь в "систему" - да никаких проблем, не присоединяйся :)
Я бы не сказал что многим нравится подчинение. Многие боятся самостоятельности и брать на себя ответственность оттуда и тяга - "пусть он рулит и берет на себя все риски и ответственность, а мне дает денюжку за то что я буду делать под его чутким руководством". Реальность такова. Просто спросите у своих друзей и знакомы - почему они не хотя "уйти из системы" и не открыть свой бизнес, стать "своей системой"? Если на их ответ повторно задать вопрос "почему", и этак раз 5 - в итоге будет истина - потому что "стремно, налоги, офис где искать, как зарабатывать, учет вести надо а я не умею, уже все всё занаяли на рынке, ...." или даже - а нафига мне напрягаться мне и так неплохо платят ! а не лайтово-мазохистская тяга к подчинению :)
-
На самом деле приглашают не на работу. Приглашают присоединиться к системе. В большинстве случаев. Мало того, даже когда речь идёт о франчайзи или о подрядчиках, всё равно речь идёт не столько о работе, сколько о присоединении к системе. В самой работе же ничего плохого нет, а вот подчиняться чужим правилам это не очень хорошо.
Опять-таки, я не рассматриваю это в качестве попытки найти какие-то способы изменить мир. Многим нравится подчинённое положение, многие его будут оправдывать, даже с жаром отстаивать.
Однако, если ты понимаешь, что хочешь жить по своим правилам, или хочешь принимать решения исходя из здравого смысла, своего смысла, а не согласно инструкциям, которые написаны другими людьми, тогда что-то надо думать. При этом, ты постоянно будешь сталкиваться с большими системами, которые будут пытаться тебя прогнуть под себя. И это нормально.
Но приглашают же а не принуждают ? Не хочешь в "систему" - да никаких проблем, не присоединяйся :)
Я бы не сказал что многим нравится подчинение. Многие боятся самостоятельности и брать на себя ответственность оттуда и тяга - "пусть он рулит и берет на себя все риски и ответственность, а мне дает денюжку за то что я буду делать под его чутким руководством". Реальность такова. Просто спросите у своих друзей и знакомы - почему они не хотя "уйти из системы" и не открыть свой бизнес, стать "своей системой"? Если на их ответ повторно задать вопрос "почему", и этак раз 5 - в итоге будет истина - потому что "стремно, налоги, офис где искать, как зарабатывать, учет вести надо а я не умею, уже все всё занаяли на рынке, ...." или даже - а нафига мне напрягаться мне и так неплохо платят ! а не лайтово-мазохистская тяга к подчинению :)
В целом подчинение мало кому нравится, а наёмную работу с разной степенью интенсивности тихо или громко ненавидят плюс-минус подавляющее большинство. И найм не бросают не потому что согласны подчиняться или возлюбили своего работодателя, а потому что не хватает способностей для свободного плавания. А поскольку большинство работают в найме, то, получается, что у большинства способностей и нет для самостоятельного безнаёмного жития.
Даже для самозанятости нужна определённая смелость. Аренду платить, клиентов собирать, да многое чего.
Кстати, можно сказать, что мы всегда в каком-то смысле в найме. Просто коммерс в найме у клиентов, а обычный работник - у коммерса).
-
На самом деле приглашают не на работу. Приглашают присоединиться к системе. В большинстве случаев. Мало того, даже когда речь идёт о франчайзи или о подрядчиках, всё равно речь идёт не столько о работе, сколько о присоединении к системе. В самой работе же ничего плохого нет, а вот подчиняться чужим правилам это не очень хорошо.
Опять-таки, я не рассматриваю это в качестве попытки найти какие-то способы изменить мир. Многим нравится подчинённое положение, многие его будут оправдывать, даже с жаром отстаивать.
Однако, если ты понимаешь, что хочешь жить по своим правилам, или хочешь принимать решения исходя из здравого смысла, своего смысла, а не согласно инструкциям, которые написаны другими людьми, тогда что-то надо думать. При этом, ты постоянно будешь сталкиваться с большими системами, которые будут пытаться тебя прогнуть под себя. И это нормально.
Но приглашают же а не принуждают ? Не хочешь в "систему" - да никаких проблем, не присоединяйся :)
Я бы не сказал что многим нравится подчинение. Многие боятся самостоятельности и брать на себя ответственность оттуда и тяга - "пусть он рулит и берет на себя все риски и ответственность, а мне дает денюжку за то что я буду делать под его чутким руководством". Реальность такова. Просто спросите у своих друзей и знакомы - почему они не хотя "уйти из системы" и не открыть свой бизнес, стать "своей системой"? Если на их ответ повторно задать вопрос "почему", и этак раз 5 - в итоге будет истина - потому что "стремно, налоги, офис где искать, как зарабатывать, учет вести надо а я не умею, уже все всё занаяли на рынке, ...." или даже - а нафига мне напрягаться мне и так неплохо платят ! а не лайтово-мазохистская тяга к подчинению :)
В целом подчинение мало кому нравится, а наёмную работу с разной степенью интенсивности тихо или громко ненавидят плюс-минус подавляющее большинство. И найм не бросают не потому что согласны подчиняться или возлюбили своего работодателя, а потому что не хватает способностей для свободного плавания. А поскольку большинство работают в найме, то, получается, что у большинства способностей и нет для самостоятельного безнаёмного жития.
Даже для самозанятости нужна определённая смелость. Аренду платить, клиентов собирать, да многое чего.
Кстати, можно сказать, что мы всегда в каком-то смысле в найме. Просто коммерс в найме у клиентов, а обычный работник - у коммерса).
Пояснение про отсутствие способностей, это такое себе пояснение :) Нет способностей - развивай. Если ленивый - так и говори "меня и так все устраивает" :) Проблема в том что люди по сути своей еще и очень ленивые. И любители историй, поясняющих почем они живут как 90% и ничего не меняют в своей жизни - "не тогда родился", "не там", "нет образования", "дядя не работает в правительстве как у всех коммерсов", "не накрал как остальные", "не люблю обманывать - а бизнес это только обман", и. т.д. и т.п. :)
Всегда проще придумать пояснение почему не получается, чем заставить себя и добиться чтобы получилось. Это не плохо и не хорошо, это природная черта большинства людей.
-
Пояснение про отсутствие способностей, это такое себе пояснение :) Нет способностей - развивай. Если ленивый - так и говори "меня и так все устраивает" :) Проблема в том что люди по сути своей еще и очень ленивые. И любители историй, поясняющих почем они живут как 90% и ничего не меняют в своей жизни - "не тогда родился", "не там", "нет образования", "дядя не работает в правительстве как у всех коммерсов", "не накрал как остальные", "не люблю обманывать - а бизнес это только обман", и. т.д. и т.п. :)
Всегда проще придумать пояснение почему не получается, чем заставить себя и добиться чтобы получилось. Это не плохо и не хорошо, это природная черта большинства людей.
Почему-то вспомнился афоризм из пионерлагеря: не можешь научим, не хочешь - заставим. ;D ;D ;D
Совет "развивай способности и всё у тебя будет хорошо" - понравился.
Но я бы сказал так: не все способности можно развивать. Хотя развивать может быть можно и все, но добится значимого прогресса не на любом треке можно. У каждого чела есть естественные блоки. Поробуй, к примеру, развивать себя в балетном деле, в котором (как на самом деле и везде) требуются врождённые данные. Хотя на самом деле они везде требуются, просто не все осознают это.
Поэтому совет "просто развивайте способности и будет вам щастье" - тако себе. Это как давать советы такого рода:
- Если вы бездомный - просто купите себе дом.
- Если вы не можете иметь детей - просто забеременейте.
- Если у вас нет друзей - просто подружитесь.
- Если у вас низкий интеллект - просто поумнейте.
;D ;D ;D
-
Если у вас низкий интеллект - просто поумнейте.
Да, да, если до сих пор не решили ни одной из задач тысячелетия, это просто от лени и нежелания подвигать пятой точкой! Надо развивать свои способности в разных направлениях. Каждый должен быть олимпиоником, всё остальное — просто отговорки! ;D
-
Пояснение про отсутствие способностей, это такое себе пояснение :) Нет способностей - развивай. Если ленивый - так и говори "меня и так все устраивает" :) Проблема в том что люди по сути своей еще и очень ленивые. И любители историй, поясняющих почем они живут как 90% и ничего не меняют в своей жизни - "не тогда родился", "не там", "нет образования", "дядя не работает в правительстве как у всех коммерсов", "не накрал как остальные", "не люблю обманывать - а бизнес это только обман", и. т.д. и т.п. :)
Всегда проще придумать пояснение почему не получается, чем заставить себя и добиться чтобы получилось. Это не плохо и не хорошо, это природная черта большинства людей.
Почему-то вспомнился афоризм из пионерлагеря: не можешь научим, не хочешь - заставим. ;D ;D ;D
Совет "развивай способности и всё у тебя будет хорошо" - понравился.
Но я бы сказал так: не все способности можно развивать. Хотя развивать может быть можно и все, но добится значимого прогресса не на любом треке можно. У каждого чела есть естественные блоки. Поробуй, к примеру, развивать себя в балетном деле, в котором (как на самом деле и везде) требуются врождённые данные. Хотя на самом деле они везде требуются, просто не все осознают это.
Поэтому совет "просто развивайте способности и будет вам щастье" - тако себе. Это как давать советы такого рода:
- Если вы бездомный - просто купите себе дом.
- Если вы не можете иметь детей - просто забеременейте.
- Если у вас нет друзей - просто подружитесь.
- Если у вас низкий интеллект - просто поумнейте.
;D ;D ;D
Ладно, уговорили... Сейчас всем помогу за 1 год стать долларовыми миллионерами !
Просто откладывайте каждый месяц 83333,33 доллара ! ВСЕ ! Быть миллионером очень просто ! ;D
С одной стороны я с тобой и твоими советами согласен :)
Но мы забываем другую сторону - мы забыли о том что есть много людей которые стонут о том что ХОТЯТ жить нормально но они ничего не хотят делать (+находят "оправдания"), или делать чтото для изменения ситуации и приближению к мечтам, я именно о балансе ХОЧУ - ДОСТИГАЮ !
И здесь надо разделить на 2 направления:
Я МЕЧТАЮ - то о чем можно мечтать. Например МЕЧТАЮ о своей квартире с хорошим ремонтом и удобной мебелью, лежа забуханным в рванном носке на засаленном кривом диване.
Я ХОЧУ - то что мне необходимо, и то что потенциально ДОСТИЖИМО, но для этого надо напрячься и предпринять массу действий. Хотя тут нет 100% гарантии что все получится, но потенциально это достижимо.
-
Я вчера смотрел замечательный китайский фильм Царство. Главный герой бывший раб мечтает стать генералом и достичь высших уровней почёта и славы. Однажды в битве он встречает настоящего генерала, который насмехается над ним, говоря, что мечтам нет места на поле боя. Ну и лупит его конкретно. Но наш герой встаёт и говорит, что мечта имеет огромное значение, так как она позволяет всегда подыматься.
Способности конечно могут быть, а может их не быть. Но мечта быть должна обязательна. И многие вещи можно исправить с помощью современных технологий. Конечно это не дешёвое дело, но что может остановить человека, если у него есть мечта?
-
В целом подчинение мало кому нравится, а наёмную работу с разной степенью интенсивности тихо или громко ненавидят плюс-минус подавляющее большинство. И найм не бросают не потому что согласны подчиняться или возлюбили своего работодателя, а потому что не хватает способностей для свободного плавания. А поскольку большинство работают в найме, то, получается, что у большинства способностей и нет для самостоятельного безнаёмного жития.
А я вот знаю обратные примеры, причем из самого ближнего круга общения. Коммерсы, которые были в "свободном плавании" 5, 10 и даже 15 лет, бросили предпринимательство, нашли себе работу по найму и радуются жизни. Да они просто счастливы, после той *банины с налогами, государством, шакалами, арендами, клиентами, рынком и т.д. И при этом они были вполне себе успешными средней руки предпринимателями, типа магазинчик или даже небольшая сеть, мелко/средне-оптовая фирма, бизнес-империя с курями-гриль, кафе, ресторанчик, сто, какое-нибудь ателье и прочее. Да, никто из них не был олигархом, но и полными лузерами тоже не были.
На вопрос - как теперь? Отвечают - да круто вообще, отсидел пять дней в неделю свои жопочасы и свободный человек, вышел из офиса и голова работой не занята, просто выбросил работу из головы до 9 утра понедельника и занимаешься семьей, детями, хобби, здоровьем, самогоноварением саморазвитием etc. А будучи предпринимателем приходилось жить бизнесом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году, просыпаясь среди ночи в холодном поту. Даже в доходах потеряли не особо, по их словам, после возврата на найм.
Вот и так бывает.
-
Я вчера смотрел замечательный китайский фильм Царство. Главный герой бывший раб мечтает стать генералом и достичь высших уровней почёта и славы. Однажды в битве он встречает настоящего генерала, который насмехается над ним, говоря, что мечтам нет места на поле боя. Ну и лупит его конкретно. Но наш герой встаёт и говорит, что мечта имеет огромное значение, так как она позволяет всегда подыматься.
Способности конечно могут быть, а может их не быть. Но мечта быть должна обязательна. И многие вещи можно исправить с помощью современных технологий. Конечно это не дешёвое дело, но что может остановить человека, если у него есть мечта?
Скажем так - это "философско-романтическое" видение, прошу не воспринимать как оскорбление :)
Поясню - я сторонник прагматичности. С чем соглашусь - "...мечта быть должна обязательна...", человеку свойственно мечтать, это хорошо, это правильно. Но с моей точки зрения (на этом акцентирую внимание - это сугубо мое личное мнение. прошу не считать его единственно правильным, и не настаиваю что это правильное мнение :) ) , между мечтой и сформированной целью, большая разница. При этом добавлю - МЕЧТА может преобразоваться в ЦЕЛЬ, но ЦЕЛЬ должна быть достаточно четкой, достижимой, измеримой, и она должна быть предоставлена набором ЗАДАЧ и некоторых показателей, для достижения этой цели.
На примере:
Мечта маловероятная: хочу летать как птица (без наличия доступных технологий, для реализации)
Мечта вероятная, но сложная: хочу свою виллу на 2000 кв.м, на самом побережье Плая-дель-Кармен. Можно ставить такую ЦЕЛЬ, достичь, но минимально необходимая задача для выполнения - необходимо както заработать 10.000.000 долларов, что СЛОЖНО, и например за 1 год, скажем честно , для большинства из нас - недостижимо.
Мечта вероятная: купить через 1 год, новый автомобиль, на пример Highlander Premium Гібрид 2024 года выпуска, ценой 60.000 долларов. Эту мечту легко преобразовать в реализуемую ЦЕЛЬ. Задача не простая, но реалистичная - 60к - это усредненно заработать и отложить 5к в месяц. Намного реалистичнее чем предыдущая.
Пример из кина будет относиться к 2 варианту мечта вероятная но сложная :)
ПС Что-то вспомнил совковый юмор - сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала есть свой сын, видать режисер кина не знал о этом факте ;D
-
В целом подчинение мало кому нравится, а наёмную работу с разной степенью интенсивности тихо или громко ненавидят плюс-минус подавляющее большинство. И найм не бросают не потому что согласны подчиняться или возлюбили своего работодателя, а потому что не хватает способностей для свободного плавания. А поскольку большинство работают в найме, то, получается, что у большинства способностей и нет для самостоятельного безнаёмного жития.
А я вот знаю обратные примеры, причем из самого ближнего круга общения. Коммерсы, которые были в "свободном плавании" 5, 10 и даже 15 лет, бросили предпринимательство, нашли себе работу по найму и радуются жизни. Да они просто счастливы, после той *банины с налогами, государством, шакалами, арендами, клиентами, рынком и т.д. И при этом они были вполне себе успешными средней руки предпринимателями, типа магазинчик или даже небольшая сеть, мелко/средне-оптовая фирма, бизнес-империя с курями-гриль, кафе, ресторанчик, сто, какое-нибудь ателье и прочее. Да, никто из них не был олигархом, но и полными лузерами тоже не были.
На вопрос - как теперь? Отвечают - да круто вообще, отсидел пять дней в неделю свои жопочасы и свободный человек, вышел из офиса и голова работой не занята, просто выбросил работу из головы до 9 утра понедельника и занимаешься семьей, детями, хобби, здоровьем, самогоноварением саморазвитием etc. А будучи предпринимателем приходилось жить бизнесом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году, просыпаясь среди ночи в холодном поту. Даже в доходах потеряли не особо, по их словам, после возврата на найм.
Вот и так бывает.
Извините вмешаюсь :)
Абсолютно реалистичные истории, знаю подобные. Но это относится в большей части мелкого и малого бизнеса, где ежемесячный ЧИСТЫЙ доход от своего бизнеса, соизмерим с фиксом за жопочасы. Хороший менеджер в хорошей компании может зарабатывать больше чем принесет автомойка/магазинчик или нечто подобное. И даже если столько же, при формате офисной работы у тебя просто исчезает весь вышеперечисленный геморой , проблемы и прочее, а в замен ты получаешь "дружеский коллектив, комфортный офис, возможность роста и само собой кофе и вкусняшки на кухне за счет компании" ;D
-
В целом подчинение мало кому нравится, а наёмную работу с разной степенью интенсивности тихо или громко ненавидят плюс-минус подавляющее большинство. И найм не бросают не потому что согласны подчиняться или возлюбили своего работодателя, а потому что не хватает способностей для свободного плавания. А поскольку большинство работают в найме, то, получается, что у большинства способностей и нет для самостоятельного безнаёмного жития.
А я вот знаю обратные примеры, причем из самого ближнего круга общения. Коммерсы, которые были в "свободном плавании" 5, 10 и даже 15 лет, бросили предпринимательство, нашли себе работу по найму и радуются жизни. Да они просто счастливы, после той *банины с налогами, государством, шакалами, арендами, клиентами, рынком и т.д. И при этом они были вполне себе успешными средней руки предпринимателями, типа магазинчик или даже небольшая сеть, мелко/средне-оптовая фирма, бизнес-империя с курями-гриль, кафе, ресторанчик, сто, какое-нибудь ателье и прочее. Да, никто из них не был олигархом, но и полными лузерами тоже не были.
На вопрос - как теперь? Отвечают - да круто вообще, отсидел пять дней в неделю свои жопочасы и свободный человек, вышел из офиса и голова работой не занята, просто выбросил работу из головы до 9 утра понедельника и занимаешься семьей, детями, хобби, здоровьем, самогоноварением саморазвитием etc. А будучи предпринимателем приходилось жить бизнесом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году, просыпаясь среди ночи в холодном поту. Даже в доходах потеряли не особо, по их словам, после возврата на найм.
Вот и так бывает.
Извините вмешаюсь :)
Абсолютно реалистичные истории, знаю подобные. Но это относится в большей части мелкого и малого бизнеса, где ежемесячный ЧИСТЫЙ доход от своего бизнеса, соизмерим с фиксом за жопочасы. Хороший менеджер в хорошей компании может зарабатывать больше чем принесет автомойка/магазинчик или нечто подобное. И даже если столько же, при формате офисной работы у тебя просто исчезает весь вышеперечисленный геморой , проблемы и прочее, а в замен ты получаешь "дружеский коллектив, комфортный офис, возможность роста и само собой кофе и вкусняшки на кухне за счет компании" ;D
Тоже знаю такие примеры... Но они мало что меняют... Вот Смартпрофил несколько раз писал о том, что наёмная работа - это унижение. Не скажу, что прям так всё радикально, но зерно истины здесь есть. Сам факт того, что у вас есть Хозяин, немного превращает вас, извините, в собаку. Я вот тоже немного в найме подрабатываю. И могу сказать, что найм тоже не сахар.
Касаемо траблов с налогами-пожарниками-СЭС и другой изящной французской греблей - да, есть такая проблем. Скорее нужно выбирать те виды бизнеса, где не было бы этих легализованных вымогателей.
-
Я бы не сказал, что наёмная работа - это совсем уж унижение. Я и сам проработал очень много на наемной работе. Иногда это очень мощная социализация, иногда очень интересные и творческие задачи, иногда очень мощный челленджи. Кроме того, мне очень нравится с людьми работать, анализировать информацию, узнавать что-то новое. Ну и сохранить достоинство в любой ситуации это же тоже челлендж, вызов.
В наёмной работе мне не нравится другое. Я рассматриваю себя, как бизнес единицу. Понятное дело, что я не олигарх, и не богач какой-то, но это не отменяет того факта, что у меня есть доходы и расходы и я стремлюсь получать прибыль.
И мне бы хотелось, чтобы на наёмной работе меня в качестве такой бизнес-единицы, пусть даже очень мелкой и незначительной, но признавали.
А я вижу другое отношение не персонально к себе, вообще к работникам, к сотрудникам.
Сотрудников организации рассматривают в качестве ресурса. Их время ни во что не ставят, хотя с точки зрения максимизации прибыли этих конкретных маленьких бизнес-систем, время это очень важный ресурс. И их стремление к получению прибыли очень важно. Их стремление к максимизации прибыли в единицу времени тоже очень важно. Мы же в капитализме живём. Я же готов организацию в которой я работаю, рассматривать как систему стремящуюся к максимизации прибыли. Я готов помогать этой организации максимизировать её прибыль. Но к себе я хочу такого же отношения! Вот в чём дело! А такого отношения я не получаю.
И действительно, если кто-то не уважает моё время, моё стремление к прибыли, он и меня получается не уважает, даже если он меня хвалит всячески и говорит какой я хороший, это вообще никакого значения не имеет.
-
Тоже знаю такие примеры... Но они мало что меняют... Вот Смартпрофил несколько раз писал о том, что наёмная работа - это унижение. Не скажу, что прям так всё радикально, но зерно истины здесь есть. Сам факт того, что у вас есть Хозяин, немного превращает вас, извините, в собаку. Я вот тоже немного в найме подрабатываю. И могу сказать, что найм тоже не сахар.
Касаемо траблов с налогами-пожарниками-СЭС и другой изящной французской греблей - да, есть такая проблем. Скорее нужно выбирать те виды бизнеса, где не было бы этих легализованных вымогателей.
Ну вот тут не соглашусь... Бизнес и наемный работник - это должны быть отношения партнеров. Одному требуются твои знания , опыт, связи, ... другому необходимо получать средства для реализации своих запросов и желаний, не утруждая себя созданием собственного бизнеса. Единственное что честно признаю - на начальном этапе моей карьеры (тыжышпрограммистом) я не то чтобы шел работать за еду, но принимал не самые привлекательные условия, но мне нужен был ОПЫТ и ПРАКТИКА в реальных проектах. Я посчитал приемлемым такой "дискомфорт" и "унижение", т.к. реально другого варианта не было. И да - сразу отвечу на вопрос который точно будет задан :D - интернета не было, книги по программированию - дефицит дикий, плюс как правило сильно устаревшие. т.е. самообучение было предельно сложным и могло дать результат только за ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВРЕМЯ, что делало меняя менее конкурентным...
А вот потом, варианты загнать в "корпоративные правила" - я просто отказывался от предложенной вакансии. Если уже работал и начинал наблюдать проявление "он начальник, ему все можно", открыто говорил и пояснял что он не прав, если реакции не было - покидал компанию, пусть самодурством наслаждаются другие, если их это устраивает... И оказывается многие готовы смириться с этим. Вопрос в том насколько мы хотим отстаивать свои права и заставлять других уважать себя.
-
Сам факт того, что у вас есть Хозяин, немного превращает вас, извините, в собаку. Я вот тоже немного в найме подрабатываю. И могу сказать, что найм тоже не сахар.
Понятно, что не сахар, но, как верно выше писал DrBeer, все еще во многом зависит от того, какие отношения наемный работник выстроит с хозяином-работодателем (в случае коммерческой структуры) или с гос.системой (если работа в гос.структуре), а это, в свою очередь, зависит от скиллов и компетенций самого наемного - что он может предложить структуре и может ли при этом качнуть права. Понятно, что если он может только носить круглое и катать квадратное, или копать от забора до заката, то много прав и сахарных условий он себе не качнет.
Сам факт того, что у вас есть Хозяин, немного превращает вас, извините, в собаку. Я вот тоже немного в найме подрабатываю. И могу сказать, что найм тоже не сахар.
Касаемо траблов с налогами-пожарниками-СЭС и другой изящной французской греблей - да, есть такая проблем. Скорее нужно выбирать те виды бизнеса, где не было бы этих легализованных вымогателей.
Их ведь не очень-то и много, таких видов бизнеса, где количество легализованных вымогателей можно свести к минимуму. Навскидку только фриланс и удаленная работа на иностранную компанию и приходят на ум. Ну всякое там крипто-мошенничество плюс крипто-инфоцыганщина (блогыр-влогыр в ютубе-тиктоке). ))
-
Понятно, что не сахар, но, как верно выше писал DrBeer, все еще во многом зависит от того, какие отношения наемный работник выстроит с хозяином-работодателем (в случае коммерческой структуры) или с гос.системой (если работа в гос.структуре), а это, в свою очередь, зависит от скиллов и компетенций самого наемного - что он может предложить структуре и может ли при этом качнуть права.
Высокая компетенция всегда относительна. И даже если у чела есть скиллы и опты, то кач прав можно делать только очень осторожно и в очень ограниченном диапазоне. Обычно работодатель всякие качи прав не сильно слюбит, его это дико разлражает. И часто при попытке такого кача работодатель прринимает отчасти эмоциональное решение о расставании. Ибо скиллы скиллами, но если работник начинает вести себя как террорист и пытаться выкручивать руки работодателю, то мало кто это терпеть будет.
Поэтому проще часто уволится с одной работы и поступить на другую.
-
На самом деле, если прочитать практически любую книжку, пособие о том, как выстраивать бизнес-процессы, то там будет написано, почему не нужно принимать на работу умных и независимых специалистов.
Аргументация тут следующая, помимо того, что таким специалистам сложнее управлять, его очень сложно заменить, если он вдруг вздумает уйти. А он непременно вздумает уйти.
Поэтому в умных книжках о бизнесе учат максимально упрощать бизнес-процессы, чтобы можно было ставить на их выполнение не очень умных и не очень самостоятельных людей, которых потом легко будет заменить.
В результате весь бизнес состоит из взаимоменяемых. частей. Взаимозаменяемые покупатели, взаимозаменяемые подрядчики, и конечно взаимозаменяемые сотрудники. Хочется быть взаимозаменяемым сотрудником? На самом деле не очень!
На эту особенность бизнеса наталкиваются очень многие юноши с горящими глазами, которые не понимают, почему их энтузиазм и работоспособность не очень-то и ценится, и очень плохо оплачивается. А работодатель тем временем выстраивает такую систему, когда определённый систематический отток персонала ему даже выгоден. Ведь все бизнес-процессы заточены под это.
-
Ибо скиллы скиллами, но если работник начинает вести себя как террорист и пытаться выкручивать руки работодателю, то мало кто это терпеть будет.
Поэтому проще часто уволится с одной работы и поступить на другую.
Никто же не говорит о "терроризировании" работодателя, так, небольшой шантаж в рамках разумного (с учетом психотипа хозяина и его лабильности) - шантаж уйти к конкуренту и организовать процессы там лучше, чем здесь.. и да, унести наработки и базу клиентов тоже.
И да, иногда проще просто уволиться, уйти к конкуренту и предложить вступительный бонус ... предыдущая строка.
На самом деле, если прочитать практически любую книжку, пособие о том, как выстраивать бизнес-процессы, то там будет написано, почему не нужно принимать на работу умных и независимых специалистов.
Аргументация тут следующая, помимо того, что таким специалистам сложнее управлять, его очень сложно заменить, если он вдруг вздумает уйти. А он непременно вздумает уйти.
Поэтому в умных книжках о бизнесе учат максимально упрощать бизнес-процессы, чтобы можно было ставить на их выполнение не очень умных и не очень самостоятельных людей, которых потом легко будет заменить.
В результате весь бизнес состоит из взаимоменяемых. частей. Взаимозаменяемые покупатели, взаимозаменяемые подрядчики, и конечно взаимозаменяемые сотрудники. Хочется быть взаимозаменяемым сотрудником? На самом деле не очень!
На эту особенность бизнеса наталкиваются очень многие юноши с горящими глазами, которые не понимают, почему их энтузиазм и работоспособность не очень-то и ценится, и очень плохо оплачивается. А работодатель тем временем выстраивает такую систему, когда определённый систематический отток персонала ему даже выгоден. Ведь все бизнес-процессы заточены под это.
Да, в книжной теории все правильно и это хорошо работает для низкоинтеллектуальных бизнесов, к примеру для ритейла, сети магазинов, обычного производства и т.д.
Но плохо работает в специфических индустриях, айти, например, не во всем айти, конечно, а там, где делают специфический нишевый продукт. Тех, кто писал и поддерживает ядро специфического продукта, хозяин обычно удерживает всеми способами и терпит все их тараканы в голове.
И не по доброте душевной, а из-за чисто бизнесовых соображений - из-за того, что если ядерщики уйдут, то за время, которое ему понадобится, чтобы заменить ушедших новыми такого же уровня и за то время, пока новые вкурятся в то, что предыдущие сделали - хозяин потеряет много денег и репутацию, продукт будет периодически падать, клиенты злиться и ставить поставщика на счетчик штрафные санкции или уйдут к конкурентам.
-
Тоже знаю такие примеры... Но они мало что меняют... Вот Смартпрофил несколько раз писал о том, что наёмная работа - это унижение. Не скажу, что прям так всё радикально, но зерно истины здесь есть. Сам факт того, что у вас есть Хозяин, немного превращает вас, извините, в собаку. Я вот тоже немного в найме подрабатываю. И могу сказать, что найм тоже не сахар.
Касаемо траблов с налогами-пожарниками-СЭС и другой изящной французской греблей - да, есть такая проблем. Скорее нужно выбирать те виды бизнеса, где не было бы этих легализованных вымогателей.
Если вы его воспринимать как ХОЗЯИНА, то так и будет :) Надо менять свое отношение к этому, поверь - это работает. Да, соглашусь что некоторым "хозевам" хочется себя ощущать если не богами то реальными властилинами и царями. Но это их болезненные комплексы, и вы наемный сотрудник не обязан их подерживатьи ил реализовывать.
Я один раз попал в весьма крупную компанию, в которой я проработал аж 2 недели ;D Вначале меня ничего не насторожило, пообщался с HRD, CFO и потом с собственницей, все хорошо, милые, щебетали как у них "с ИТ не хорошо" и "как надо все перестраивать".
первая неделя - озхнакомиться, вникнуть, изучить, все ок.
А потомо , когда попал в основной "рабочий" офис началось....
Зашел в приемную, секретарши перепуганные, и на вопрос к ним, указав на дверь кабинета собственницы " у себя ? ", они чуть не истеричным шепотом заявили "Надо говорить не "у себя", а "Имя_отчетсово может меня принять?"... Я конечно против панибратства и например не очень красиво когда наемный сотрудник к собсвтвеннице вваливается в кабинет с радостным криком "Ивановна/Машуня/зая превед, сделай ка мне кофейка". Но и вот такое отношение тоже не катит. Попав к "богине" начал понимать что чтото тут не так - ковры, как у генсека, большой такойже стол, короче кругом кремль/Брежнев стайл :)
Ну и диалог оказался уже не такой "щебечющий" а из серии "мне пофиг, я так сказала так надо делать, нехрен мне тут непонятно что рассказывать !" На мой резонный вопрос "на кой вы меня нанимали если вы такие умные и все знате, наймите простого исполнителя и рассказывайте ему что делать реализуя свой всесторонний опыт в том числе и в ИТ" получи какую то дичь в ответ и уже через час я ехал домой, счастливый, с трудовой книжкой в кармане :)
"Касаемо траблов с налогами-пожарниками-СЭС и другой изящной французской греблей - да, есть такая проблем. Скорее нужно выбирать те виды бизнеса, где не было бы этих легализованных вымогателей." - совет почти как мой "Как стать долларовым миллионером за 1 год" ;D Но я выбрал нечто близкое к твоей рекомендации - ИТ сектор, тут както попроще, плюс ключевая часть его вообще в ЕС работает, и лишь некоторая в Украине...
И кстати да, я тоже иногда сдаюсь в наем, на проекты ! Почему нет ? Это и дополнительный доход, и новый опыт, и + в карму, и новые контакты ! Но никаких "барских замашек" типа - "барин тебе платит - танцуй как он велит". Люди или покупают мой опыт на взаимовыгодных условиях и работаем по правилам, или ...ищут когото другого
-
На самом деле, если прочитать практически любую книжку, пособие о том, как выстраивать бизнес-процессы, то там будет написано, почему не нужно принимать на работу умных и независимых специалистов.
Аргументация тут следующая, помимо того, что таким специалистам сложнее управлять, его очень сложно заменить, если он вдруг вздумает уйти. А он непременно вздумает уйти.
Поэтому в умных книжках о бизнесе учат максимально упрощать бизнес-процессы, чтобы можно было ставить на их выполнение не очень умных и не очень самостоятельных людей, которых потом легко будет заменить.
В результате весь бизнес состоит из взаимоменяемых. частей. Взаимозаменяемые покупатели, взаимозаменяемые подрядчики, и конечно взаимозаменяемые сотрудники. Хочется быть взаимозаменяемым сотрудником? На самом деле не очень!
На эту особенность бизнеса наталкиваются очень многие юноши с горящими глазами, которые не понимают, почему их энтузиазм и работоспособность не очень-то и ценится, и очень плохо оплачивается. А работодатель тем временем выстраивает такую систему, когда определённый систематический отток персонала ему даже выгоден. Ведь все бизнес-процессы заточены под это.
Всех хорошо и все почти верно, но это относится к тем кто не сильно влияет на процесс в компании, или на ключевой продукт. Это больше про линейных исполнителей. Профильный специалист - это "часть фундамента компании. Расскажите что в в тех книгах пишут про не очень умных и не очень самостоятельных например на СхО должностях ? Или например ведущего специалиста по виртуализации на платформе VMWare дата центра ? Кстати для ИТ намного проще приводить примеры, более узкопрофильная область. Нет, конечно можно взять "спеца" который например имеет опыт работы с VMWare , ну дома ставил на компе виртуальку :) А второму админу сказать - тебе неделя, прочитай про VMWare , будет заменять ведущего спеца. Про результаты рассказать ? Но думаю прекрасно понимаешь чем это закончится. Поэтому : не очень умные и не очень самостоятельные - это МАССОВКА, или, извините то что называют "биомасса". Это массовый исполнитель не сложных команд, с низкой самооценкой, потребностями и способностями отстаивать свои интересы. Они "выгодны" и в бизнесе, и в государстве с не очень успешным правительством... да и с успешном тоже, чего уж душой кривить... В бизнесе - такие будут покорно все выполнять и не будут просить "повышения зп", потому что царь может одарить раз в пару лет +10% и биомасса это воспримет как "дар божий" еще и будет рассказывать какой собствсвенник/начальник молодец и заботливый :) Ка кгражданин - это идеальная масса дял любых манипуляций - от выборов до поиска виновного во всех бедах страны...
-
На самом деле, если прочитать практически любую книжку, пособие о том, как выстраивать бизнес-процессы, то там будет написано, почему не нужно принимать на работу умных и независимых специалистов.
Аргументация тут следующая, помимо того, что таким специалистам сложнее управлять, его очень сложно заменить, если он вдруг вздумает уйти. А он непременно вздумает уйти.
Я в бизнес-книжках на уровне популярного чтива, конечно, но встречал прямо противоположную рекомендацию: нанимайте людей умнее себя. От богатого папы до цитатника Стива Джобса. Да и в Майкрософт тоже вроде подобный подход. Более того, в MS даже увольняют каждый год сотрудников с низким КПД. Например, по 10% в год - было такое и нет только в этой компании. ЧАсто и тесты IQ при поступлении есть у многих, хотя это в большинстве случаев лишнее.
Вообще во всех сложных-креативных - непростых видах бизнеса невыгодно нанимать биомассу. Биомасса нужна в простых бизнесах или таких, которые более менее стандартизированы и сильно креативному и умному там делать нечего. Вот в таких для управления - да, лучше набирать урфинджусов.
-
На самом деле, если прочитать практически любую книжку, пособие о том, как выстраивать бизнес-процессы, то там будет написано, почему не нужно принимать на работу умных и независимых специалистов.
Аргументация тут следующая, помимо того, что таким специалистам сложнее управлять, его очень сложно заменить, если он вдруг вздумает уйти. А он непременно вздумает уйти.
Я в бизнес-книжках на уровне популярного чтива, конечно, но встречал прямо противоположную рекомендацию: нанимайте людей умнее себя. От богатого папы до цитатника Стива Джобса. Да и в Майкрософт тоже вроде подобный подход. Более того, в MS даже увольняют каждый год сотрудников с низким КПД. Например, по 10% в год - было такое и нет только в этой компании. ЧАсто и тесты IQ при поступлении есть у многих, хотя это в большинстве случаев лишнее.
Вообще во всех сложных-креативных - непростых видах бизнеса невыгодно нанимать биомассу. Биомасса нужна в простых бизнесах или таких, которые более менее стандартизированы и сильно креативному и умному там делать нечего. Вот в таких для управления - да, лучше набирать урфинджусов.
На самом деле, если посмотреть современные тренды, то в большинстве продвинутых it-компаний в настоящее время происходит перевод сотрудников с удалёнки в офис, точнее этот процесс начался уже давно, сразу после угасания пандемии коронавируса covid-19.
Как он происходил?
Людям, то есть тем самым, как вы пишете суперумным и супервостребованным специалистам ставили условия, или вы возвращаетесь в офис, или вас увольняют. И никого не беспокоило, что людей надо сохранить, что людей надо нанимать умнее себя, что людям нужно давать свободу, никто такими темами не парился. Не хочешь выходить в офис, до свидания - пошёл вон.
Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?
Чтобы тебя шпыняли и писали тебе письма, срочно возвращайся с удаленки в офис?
Проще же свои проекты замутить, тем более сейчас есть помощник в виде языковых моделей, можно их настроить и будут у тебя junior многочисленные в подчинении. Есть шанс, ускорить свою работу.
-
Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?
Мы здесь больше две крайности обсуждаем: или суперуникальных специалистов (которым возможно и да, уже и не нужно в подчинение уходить, можно открыть свой стартап с ИИ в качестве замены для джунов и миддлов) или бесправный и безмолвный офисный планктон. Но ведь еще есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. Вот они уже могут покачать хозяина за свои права (в разумных пределах, конечно).
-
Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?
Мы здесь больше две крайности обсуждаем: или суперуникальных специалистов (которым возможно и да, уже и не нужно в подчинение уходить, можно открыть свой стартап с ИИ в качестве замены для джунов и миддлов) или бесправный и безмолвный офисный планктон. Но ведь еще есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. Вот они уже могут покачать хозяина за свои права (в разумных пределах, конечно).
Ну это тоже полурабство, да в каких-то ситуациях можешь возразить, можешь своё слово сказать, тебя может быть даже выслушают, но всё равно это что-то не то.
Хочется настоящей свободы, чтобы ни от кого не зависеть. И концепция FIRE это как раз про это, даже если ты просто идёшь этим путём, ещё не дошёл до конца, всё равно в тебе что-то есть свободное. Поэтому, мне эта концепция нравится.
А вообще я сталкивался с таким раскладом, что люди которые серьёзно занимаются бизнесом, вообще никогда не работали в найме. Может быть они каких-то компетенций не получили, но и каким-то рабством тоже не были заражены. Я таких людей встречал, они очень сильно отличаются от общей массы. Совсем по-другому мыслят.
Вообще, свобода - это такая вещь, которую достичь это громадных усилий прилагать нужно. Потому что у тебя постоянно её будут отнимать, по всем фронтам, в самом широком смысле этого слова. То есть, встаёшь утром и думаешь, как мне стать более свободным? Как-то так.
-
Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?
Мы здесь больше две крайности обсуждаем: или суперуникальных специалистов (которым возможно и да, уже и не нужно в подчинение уходить, можно открыть свой стартап с ИИ в качестве замены для джунов и миддлов) или бесправный и безмолвный офисный планктон. Но ведь еще есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. Вот они уже могут покачать хозяина за свои права (в разумных пределах, конечно).
Ну это тоже полурабство, да в каких-то ситуациях можешь возразить, можешь своё слово сказать, тебя может быть даже выслушают, но всё равно это что-то не то.
Хочется настоящей свободы, чтобы ни от кого не зависеть. И концепция FIRE это как раз про это, даже если ты просто идёшь этим путём, ещё не дошёл до конца, всё равно в тебе что-то есть свободное. Поэтому, мне эта концепция нравится.
А вообще я сталкивался с таким раскладом, что люди которые серьёзно занимаются бизнесом, вообще никогда не работали в найме. Может быть они каких-то компетенций не получили, но и каким-то рабством тоже не были заражены. Я таких людей встречал, они очень сильно отличаются от общей массы. Совсем по-другому мыслят.
Вообще, свобода - это такая вещь, которую достичь это громадных усилий прилагать нужно. Потому что у тебя постоянно её будут отнимать, по всем фронтам, в самом широком смысле этого слова. То есть, встаёшь утром и думаешь, как мне стать более свободным? Как-то так.
Я думаю, что люди, который сразу начинали свой бизнес и не работали в найме ни дня, имели не самую плохую материальную базу в виде родительского тёплого крылышка, скорее всего. Как правило только им найм не нужен. Опять могу привести выдержку из интервью Владимира Седова Анвару Бабаеву и каналу "На пенсию в 35". Напомню, что этот чел - миллиардер и остователь компании матрацев "Аскона". Он рассказывал про своих детей, что даст им жильё в любой локации мира и денег на бизнес. "Остальное сами". Так выглядит воспитание по миллиардерски.)
А дети большинства обывателей и на жильё всю жизнь копят и даже ! на учёбу в ВУЗЕ.
-
Да, первый вариант - это как раз мажоры, которые, как ни удивительно весьма успешно ведут свои бизнес дела. Даже удивляет.
Второй вариант, это простые люди, но которые взяли мажоров за идеал. Тоже, кстати достаточно легко приходят к успеху, используя самые горячие тренды - они же постоянно меняются, поэтому всегда можно оседлать очередную волну. Инфобизнес, блогерство и т.д.
Третий вариант, это уже люди в возрасте, которые поднялись в девяностые годы. Они тоже не работали в найме, потому что в девяностые годы можно было сразу начать заниматься предпринимательской деятельностью, то есть сразу начать торговать чем-то, потом ещё чем-то. Ну а дальше, оглянуться не успел, а ты уже учредитель, и на тебя работает несколько десятков сотрудников. Таких людей тоже приходилось встречать.
-
Да, первый вариант - это как раз мажоры, которые, как ни удивительно весьма успешно ведут свои бизнес дела. Даже удивляет.
Второй вариант, это простые люди, но которые взяли мажоров за идеал. Тоже, кстати достаточно легко приходят к успеху, используя самые горячие тренды - они же постоянно меняются, поэтому всегда можно оседлать очередную волну. Инфобизнес, блогерство и т.д.
Третий вариант, это уже люди в возрасте, которые поднялись в девяностые годы. Они тоже не работали в найме, потому что в девяностые годы можно было сразу начать заниматься предпринимательской деятельностью, то есть сразу начать торговать чем-то, потом ещё чем-то. Ну а дальше, оглянуться не успел, а ты уже учредитель, и на тебя работает несколько десятков сотрудников. Таких людей тоже приходилось встречать.
Давайте тогда обсудим кто такие "мажоры" ? В моем понимании это дочки и сыночки богатых семейств. которы родители просто подарили РАБОТАЮЩИЕ бизнеса, под управлением толковых топ-менеджеров, и эти "наследники" просто получают бабло и иногда приезжают на "советы директоров" посидеть с умными лицами. И это не совсем про успех, это про "повезло пока папка не осерчал за просранный бизнес" или папе/маме не надоедят закидоны отпрысков, :)
Из словариков "Мажор — это сленговое слово, обозначающее молодого человека (или, реже, девушку) из обеспеченной семьи, который ведет беззаботную жизнь, пользуясь благами, предоставленными ему родителями.". И это явно не про ведение бизнеса. Здесь очень может быть про успех.
Есть дети богатых родителей, которые своим детям дали на старте этакий "гимнастический мостик" (образование, деньги, связи) и вероятно даже бизнес, от которого они качественно оттолкнулись, и теперь дети управляют САМИ бизнесом. Это не мажоры, это молодые бизнесмены, у которых был удачный старт, при помощи родителей. И здесь очень может быть про успех.
Есть дети менее богатых родителей, которые не дали идеальный "гимнастический мостик" но дали тоже важное - образование, вероятно опыт и наставления, и хоть какой-то стартовый капитал. А дальше - сами сами.... И здесь тоже может быть про успех.
Поэтому, всё о чём, пишите, это не точно. Возможно, конечно есть какие-то супер уникальные специалисты, которые имеют какие-то супер компетенции, но скорее всего такие люди не будут работать на компанию. Собственно зачем это делать?
Мы здесь больше две крайности обсуждаем: или суперуникальных специалистов (которым возможно и да, уже и не нужно в подчинение уходить, можно открыть свой стартап с ИИ в качестве замены для джунов и миддлов) или бесправный и безмолвный офисный планктон. Но ведь еще есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. Вот они уже могут покачать хозяина за свои права (в разумных пределах, конечно).
"есть прослойки работников, которые и ни то, и ни сё. Уже и права свои покачать могут, имея компетенции, но при этом еще не готовы - морально (кишка тонка, духу не хватает), финансово или по компетенциям уходить в самостоятельное плавание. " - и вот таких большая часть. И готовы на словах, и работодатели "казлы", и щас все брошу пойду сам бизнес мутить.... А через месяц другой встречаешь - и не все так плохо с жопочасами у человека оказывается , да и напрягаться не надо, бо в пятницу надо на пиво, в субботу собрать себя, в воскресенье поковырять в носу перед телеком :)
Я кстати не буду рассказывать как я "все бросил и героически с нуля все сам сделал" :) Я достаточно долго работал от "тыжепрограммиста" до CIO, и в определённый момент просто накопилось опыта, связей, и понял что за пределами кабинета "выданного" работодателем и должностными обязанностями, в некотором смысле ограничивающими свободу, я смогу зарабатывать сам, независимо, причем на том же работодателе только в другом формате отношений, и не только на нем. Поэтому у меня переход был не скачкообразный а с мягким переходом. Чего и всем желаю :)
-
Я упомянул про мажоров, скорее характеризуя их поведение. Манеру одеваться, отношение с девушками, такие вот понты ну и так далее. Да, их можно назвать молодыми перспективными бизнесменами. То есть от своих отцов они получили какие-то навыки, знания и мотивацию. То есть их зарядили на то, что они должны быть успешными запятая и что успешность не в наемной работе. А в риске, в креативности и так далее. И всё это достаточно успешно работает, хотя традиционное представление, что такие люди абсолютно беспомощны, потому что родились с золотой ложкой в попе. Но это не так, они более успешно, чем те кто изначально работает на наёмной работе, в том числе с мотивацией чему-то научиться.
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Да, судя по тому, что ты о себе рассказываешь, у тебя есть чему поучиться в плане отношения к бизнесу и предпринимательству.
-
Я упомянул про мажоров, скорее характеризуя их поведение. Манеру одеваться, отношение с девушками, такие вот понты ну и так далее. Да, их можно назвать молодыми перспективными бизнесменами. То есть от своих отцов они получили какие-то навыки, знания и мотивацию. То есть их зарядили на то, что они должны быть успешными запятая и что успешность не в наемной работе. А в риске, в креативности и так далее. И всё это достаточно успешно работает, хотя традиционное представление, что такие люди абсолютно беспомощны, потому что родились с золотой ложкой в попе. Но это не так, они более успешно, чем те кто изначально работает на наёмной работе, в том числе с мотивацией чему-то научиться.
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Да, судя по тому, что ты о себе рассказываешь, у тебя есть чему поучиться в плане отношения к бизнесу и предпринимательству.
Я бы мажоров разделили бы на 2 или, лучше, на 3 группы.
1. Классические мажоры. То есть те, которым папа сунул в опу деньги, свёрнутые трубочкой. И эти деньги они могут только проедать, без вариантов увеличить или даже сохранить. Если папа дал не просто деньги, а некий пассив или систему пассивов, то этого может хватить до конца жизни, но предпринимательскую инициативу убивает напрочь.
2. Полуклассические мажоры. Деньги от папы могут на какое-то время даже сохранить благодаря здравому смыслу но развивать бизнес неспособны.
3. Мажоры неклассические. Несмотря на клеймо мажоров, есть способности таки к бизнесу, что удивительно.
-
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать :)
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ ! :)
-
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать :)
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ ! :)
Отчасти это так. Отчасти отношения руководства к наёмным работникам проявляется в каких-то бытовых мелочах. Например, на некоторых работах наблюдал, что руководство заставляло работников раздеваться в маленькой раздевалке, где можно находится только одному и куда была очередь. Раздеваться по отдельным офисным помещениям запрещало.
Или вот другая мелочная регламентация быта подчинённых. Пишут, что такое есть у крупных еврокомпаний. Когда регламентируется количество перекуров, количество походов в туалет с фиксацией проведённого там времени и последующим вычетом из ЗП. Ну и разные другие приколы.
-
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать :)
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ ! :)
Я могу, рассказать как у меня было. На каком то этапе - всё это конечно шло через боль и страдания запредельные, я просто перестал чего-то бояться. Я просто осознал, что прошёл через такое, что боятся чего-то такого, что боятся обычные люди как-то странно. То есть я видел в людях, которые меня окружали этот страх, но сам его не испытывал.
Также я ощущал какую-то запредельную взрослость, а все окружающие мне казались невероятно инфантильными людьми. Я видел все бизнес-процессы в организации , как на ладони и понимал, как их правильно нужно выстраивать, я сам был готов к запредельной ответственности и честности перед собой.
Как в такой жизни взаимодействовать с людьми на наёмной работе? Отстаивать свою самостоятельность и взрослость? Перед кем отстаивать? Перед детьми? Страх которых тебе очевиден? А у тебя его уже больше нет. То есть ты боишься конечно каких-то вещей, но явно не тех, которых боятся вот эти люди, которые в офисе сидят.
Я помню читал одного психолога толкового, он анализировал героев разных книг и в том числе Гамлета.
И он задавал вопрос, почему погиб Гамлет? Ведь Гамлет был очень умён и хитёр, и он мог ещё раз притвориться, ещё раз, понизить планку там, притвориться сумасшедшим.
Так этот психолог сказал, ты можешь притворяться до какого-то момента, а потом упираешься в стенку. И когда ты упираешься в стену, то тебе уже не остаётся ничего, кроме того чтобы отбросить притворство и сказать - я Гамлет, принц датский! Вариантов нет уже. И дальше игра уже заканчивается. И может что-то новое начинается...
-
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать :)
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ ! :)
Отчасти это так. Отчасти отношения руководства к наёмным работникам проявляется в каких-то бытовых мелочах. Например, на некоторых работах наблюдал, что руководство заставляло работников раздеваться в маленькой раздевалке, где можно находится только одному и куда была очередь. Раздеваться по отдельным офисным помещениям запрещало.
Или вот другая мелочная регламентация быта подчинённых. Пишут, что такое есть у крупных еврокомпаний. Когда регламентируется количество перекуров, количество походов в туалет с фиксацией проведённого там времени и последующим вычетом из ЗП. Ну и разные другие приколы.
Вопрос простой - а нафига принимать джобоффер, где прописаны "скотские условия" ? Есть вполне логичные правила а есть бредовые. У меня когдато был опыт сходий. Курю (ну должен же у меня быть хоть один недостаток !? ;D ;D ;D ;D), в офисе само собой нельзя, и сразу скажу, я сторонник того чтобы в общественных местах (офисы, магазины, ТЦ, пабы/бары/рестораны/...) не курили ! Начали мне намекать (заботливый HR) что мол некрасиво, все ходят "по расписанию" а вы вот так вот цинично... Послал :) Накапали на верх, ожидаемо :) Вызвали на поговорить. Генеральный чтото долго пытался философствовать. В итоге пояснил - подписывая джобоффер этих условий мне никто не озвучивал, про курение не спрашивал, поэтому я так привык, и я буду решать когда курить, ходит ьв туалет и т.п. У нас ДОГОВОР о сотрудничестве а не о исполнении ваших неявных правил. Решение - придумывайте сами, или други моясните что мне можно им нет, или ... думайте сами :) Про вычет ЗП тоже интересная тема. Допускаю демотивацию только если мной были нарушены мои должностные обязанности и мои действия/бездействия привели к убыткам компании (финансовые, репутационные, ...). А просто самодурство "буду наказывать рублем" - извольте иттить нахер :) И у этого есть вторая сторона - если есть механизмы наказания, ОБЯЗАНЫ быть , тоже прозрачные, измеримые и достижимые, механизмы поощрения.
С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен :) И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.
-
Потому что на наёмной работе ты всё-таки проникаешься вирусом подчинения, а это страшный вирус, который очень мешает стать успешным бизнесменом, на мой взгляд.
Ну вот не соглашусь ! Для меня такие предложения звучат как ОПРАВДАНИЕ чьих то проблем. Я привык икать проблему и решать ее чтобы достичь какойто цели, а не пояснять каковы причины ее не достигать :)
Все зависит , в большинстве случаев, только от нас - принимаем мы позицию "раба" или нет... Принимаем мы подчинение как основной механизм взаимоотношений будучи наемным сотрудником, или нет ! Это МЫ делаем, нас никто не бьют плетью принуждая подчиняться. Просто многим - ТАК ПРОЩЕ ! :)
Я могу, рассказать как у меня было. На каком то этапе - всё это конечно шло через боль и страдания запредельные, я просто перестал чего-то бояться. Я просто осознал, что прошёл через такое, что боятся чего-то такого, что боятся обычные люди как-то странно. То есть я видел в людях, которые меня окружали этот страх, но сам его не испытывал.
Также я ощущал какую-то запредельную взрослость, а все окружающие мне казались невероятно инфантильными людьми. Я видел все бизнес-процессы в организации , как на ладони и понимал, как их правильно нужно выстраивать, я сам был готов к запредельной ответственности и честности перед собой.
Как в такой жизни взаимодействовать с людьми на наёмной работе? Отстаивать свою самостоятельность и взрослость? Перед кем отстаивать? Перед детьми? Страх которых тебе очевиден? А у тебя его уже больше нет. То есть ты боишься конечно каких-то вещей, но явно не тех, которых боятся вот эти люди, которые в офисе сидят.
Я помню читал одного психолога толкового, он анализировал героев разных книг и в том числе Гамлета.
И он задавал вопрос, почему погиб Гамлет? Ведь Гамлет был очень умён и хитёр, и он мог ещё раз притвориться, ещё раз, понизить планку там, притвориться сумасшедшим.
Так этот психолог сказал, ты можешь притворяться до какого-то момента, а потом упираешься в стенку. И когда ты упираешься в стену, то тебе уже не остаётся ничего, кроме того чтобы отбросить притворство и сказать - я Гамлет, принц датский! Вариантов нет уже. И дальше игра уже заканчивается. И может что-то новое начинается...
Оооочень правильный подход !
Мы сами себе придумываем страхи и проблемы, которые потом героически...нет не побеждаем и несем дальше. А что реально плохо - еще и тиражируем, и что самое плохое - еще и на наших детей, порождая следующее поколение, у которых эти страх становятся врожденными ! Отсюда и появляются совкопитеки, которые готовы сдохнуть или жить в нищете всю жизнь (это не страшно), но до кровавой диареи боятся сказать "идите нахер, я хочу жить хорошо, я не хочу подыхать за ваш бред", когда люди дико боятся "начальника", причем любого масштаба, ибо это "начальник" (читай - локальная власть). У меня был прикольный опыт, когда мой вопрос фин мотивации не решался на уровне генерального директора, и попытки принудить его выполнять договоренности также не имели успеха. Я просто взял и пошел к собственнику :) Собственник конечно охренел, когда к нему "линейный итшник" пришел, но выслушал, и решил вопрос,ибо привел ему аргументы и факты. Зато после этого генеральный , хоть и скрепел зубами при моем виде, но уже не сильно строил из себя "царя". Почему ? Потому что БОЯЛСЯ НАЧАЛЬНИКА, который опять из за "какогото итшника" вызовет "на ковер" и заставляет сделать то что попросил "какой то итшник", и самое страшное - не приведи господь об этом узнаю в коллективе ! :)
-
С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен :) И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.
Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.
-
С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен :) И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.
Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.
Спасибо :) Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее :)
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса. Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой :)
-
С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен :) И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.
Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.
Спасибо :) Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее :)
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса. Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой :)
"всё же отличается" - не те слова. Колоссальный разрыв. К примеру, если взять сферы, где трудится много людей - образование и медицину, то разница колоссальная. Даже на уровне менталитета. В образовании и медицине - у тебя может быть много связей, но вряд ли ты сможешь из этого много пользы извлечь.
Почему на уровне даже менталитета? В России образование и медицина в традиционном совке были бесплатными. И у челов сформировлась картина мира, что эти сферы в принципе должны быть бесплатными. Что уже снижает платёжеспособный спрос. А айти, помимо того, что это, я так понимаю, Б-2-Б, так ещё и айти в советское время или не существовала или даже если и была, никогда не ассоциировалась с бесплатностью.
-
С одной стороны моя позиция может показаться борзой. Согласен :) И сразу скажу - наверное на старте карьеры, без опыта, знаний, компетенций - так борзеть не получится, это факт ! Но мы обязаны контролировать себя, чтобы такое "прогибание" под работодателя не стало привычным поведением.
Какая у тебя самокритика! Уважаю). А так - чем больше читаю твои истории из айти, тем больше понимаю, как далека эта сфера от других средне-статистических сфер жизнедеятельности и работы. В обычных сферах сверхдоходов нет, а не в мегаполисах нет и сверх выбора организаций. Есть разумный выбор, но зарплаты более-менее небольшие. Особо права качать смысла немного.
Вспоминаю афоризм Ежи Леца про чела, который пробил стену в соседнюю камеру - только того и добился.
Спасибо :) Но я бы не назвал это самокритикой, это прагматичное восприятие мира и самого себя скорее :)
С чем по большей части соглашусь - ИТ все же отличается от многих других секторов экономики/бизнеса. Но если вернуться к историям из жизни - большую часть я работал в ИТ подразделениях компаний которые не ИТ и меньшую (на фоне общего времени) "тыжепрограммистом" именно в софтодельнях то есть чисто ИТшных компаниях..
И именно "широкий" опыт в разных бизнесах, связи и знакомства, помогли ПОТОМ, сделать ИТ бизнес, но уже свой :)
"всё же отличается" - не те слова. Колоссальный разрыв. К примеру, если взять сферы, где трудится много людей - образование и медицину, то разница колоссальная. Даже на уровне менталитета. В образовании и медицине - у тебя может быть много связей, но вряд ли ты сможешь из этого много пользы извлечь.
Почему на уровне даже менталитета? В России образование и медицина в традиционном совке были бесплатными. И у челов сформировлась картина мира, что эти сферы в принципе должны быть бесплатными. Что уже снижает платёжеспособный спрос. А айти, помимо того, что это, я так понимаю, Б-2-Б, так ещё и айти в советское время или не существовала или даже если и была, никогда не ассоциировалась с бесплатностью.
Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" :) Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже с условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели :)
Еще одна "проблема" ИТ - достаточно специфический сленг, что придает "загадочности" :) Самый зачетный случай из жизни - начало 90х, работал в конторе, классической на то время. Надо было двум "собственникам" настроить "обмен информацией". Приехал их программер-админ, я тоже программер-админ (вон откуда девопс пошло ! :) ) ну и обсуждали что и как будем делать. Второй "собственник", реальная классика 90х сидел слушал, ерзал чтото, и в конце выдал обращаясь к моему "владельцу бизнеса" - "Не ну ты чот понял ?! Чо они там терли ? Я них.. я не понял, они реально мутные какието ! Пусть переведут бегом ! Рожи у них какието... вот ху.е базарят и лыбятся, может они наше бабло щемануть добазарились !". Долго ржали ;D
-
Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" :) Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже с условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели :)
Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
Но, кстати, да, конкуренция потихоньку растёт и со всех сторон. Интернеты переполнены стонами про пузырь айти...
Кстати, а это ваше но-код программирование рулит? Ну то есть программирование без написания кода, а, как я видел в одном сайте, там предлагалось просто условные элементы на одной стороне страницы связями соединять с условными элементами на другой стороне страницы.
Или другие типы но-код программинга - в разработке игр, например...
-
Ну я бы не стал делать из ИТ некую "секту высших людей" :) Когдато - да, это смотрелось диковинно и не понятно, т.к. сложнее калькулятора вычислительных систем фактически никто не видел, потому и вызывало такие чувства... Но сейчас это все стало обыденностью, как бухгалтер или дизайнер - вот тебе курсы, учи, иди работай... кстати "тыжыпрограммистов" сейчас наплодили дикое количество, при не очень высоком качестве у многих. Сейчас когда даже с условно молодыми программерами общаюсь, рассказываю что начинал в начале 90х с программирования микроконтроллеров они делают глаза как будто "чародея" узрели :)
Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
Но, кстати, да, конкуренция потихоньку растёт и со всех сторон. Интернеты переполнены стонами про пузырь айти...
Кстати, а это ваше но-код программирование рулит? Ну то есть программирование без написания кода, а, как я видел в одном сайте, там предлагалось просто условные элементы на одной стороне страницы связями соединять с условными элементами на другой стороне страницы.
Или другие типы но-код программинга - в разработке игр, например...
Как и любое нечто новое - всегда "дефицитно и дорого", точно также и на рынке труда. ИТ сегмент, на фоне большинства других, появился не так давно, что и поясняет некую благодатность для заработка. Сейчас рынок "саморегулируется" и ВСЕМ уже не платят огромные деньги. Во первых высокий спрос - в очень специфических направлениях. И особенность в том, что помимо знания зыков, технологий, алгоритмов, уже нужны и другие знания. Попробуй для примера разобраться с теми же нейросетями / БЯМ / ИИ/ /AGI... Там одним питоном не обойдешься :)
Но-код... ну такое себе... как для меня это в некотором смысле деградация программирования как "ремесла", хотя не исключаю что когда то она в значительной мере заменит "низкоуровневое программирование", но вопрос - кто же будет писать сами эти системы !? И кто будет разбираться если "а я тут правильны блок подключил, а тут какаято хрень и синий экран" :)
Идея "конструкторов" не нова, и корни ее растут , как по мне со времен зарождения "визуального программирования", где рынок в свое время "порвал" Delphi от Borland. Но даже имея огромный набор визуальных компонент для разных задач, руками все равно надо писать код...
-
Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
Тут еще сильно зависит от того, какой вообще контраст между заработком в айти и в других, более "традиционных" сферах. Если мы берем страны, по типу Украины, то тут конечно айтишники будут заметно выделяться на фоне других профессий, просто потому, что у них гораздо больше шансов найти работу на иностранном рынке, где порядок зарплат другой. Тогда как большинство населения работает на внутренний рынок, и регулируется, соответственно, локальными зарплатами.
Но если брать страны, такие как Швейцария, то там зарплата айтишника и зарплата, например, юриста в кантональном банке, не сильно будет отличаться. Потому и нет такого неестественного наплыва именно в эту профессию.
-
Но-код... ну такое себе... как для меня это в некотором смысле деградация программирования как "ремесла", хотя не исключаю что когда то она в значительной мере заменит "низкоуровневое программирование", но вопрос - кто же будет писать сами эти системы !? И кто будет разбираться если "а я тут правильны блок подключил, а тут какаято хрень и синий экран" :)
Идея "конструкторов" не нова, и корни ее растут , как по мне со времен зарождения "визуального программирования", где рынок в свое время "порвал" Delphi от Borland. Но даже имея огромный набор визуальных компонент для разных задач, руками все равно надо писать код...
Подожди, а почему же низкоуровневое? Они ж вроде себя позиционируют наоборот как высоко уровневое, просто типовое. Вот, допустим, ты захотел мп3 плейер сделать. Тебе дают тупо конструктор с миллионом оболочек и настроек и ты, типа, нокодишь-программируешь. :D Там была идея, чтобы всех вообще сделать немного программистами.
-
Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
Тут еще сильно зависит от того, какой вообще контраст между заработком в айти и в других, более "традиционных" сферах. Если мы берем страны, по типу Украины, то тут конечно айтишники будут заметно выделяться на фоне других профессий, просто потому, что у них гораздо больше шансов найти работу на иностранном рынке, где порядок зарплат другой. Тогда как большинство населения работает на внутренний рынок, и регулируется, соответственно, локальными зарплатами.
Но если брать страны, такие как Швейцария, то там зарплата айтишника и зарплата, например, юриста в кантональном банке, не сильно будет отличаться. Потому и нет такого неестественного наплыва именно в эту профессию.
У юристов в кантональном банке есть сейчас свои очень слабые стороны. Во-первых само существование коммерческих банков сейчас находится под большой угрозой, в связи с спланируемым введением централизованных валют центральных банков (CBDC). Во-вторых, профессия юриста тоже сейчас находится под большим давлением со стороны искусственного интеллекта. Понятное дело, что суперпрофессионалов в своем деле искусственный интеллект заменить не сможет. Ну а каких-то рядовых юристов он заменит обязательно.
Слышал, что в Европе с этим делом борятся путём замедления научно-технического прогресса, вплоть до того что в отдельных департаментах Франции по-прежнему сохраняется бумажный документооборот. Граждане письма чиновникам пишут, а чиновники на бумаге им отвечают, хорошо, что ещё не гусиными перьями на гербовой бумаге ...
Поэтому, и в Швейцарии возможно юристы существуют благодаря вот такому замедлению научно-технического прогресса, когда людей держат и платят им хорошие зарплаты просто потому, что так принято и хорошо для стабильности.
Но в какой-то мере, и стабильности в Европе тоже приходит конец. Дональд Трамп прямо заявляет, что Европа должна справляться теперь сама. Европейцы заявляют о необходимости тратить больше денег на вооружение и создание собственной армии, на милитаризацию экономики, и в этих обстоятельствах бедный юрист из кантонального банка, возможно, уже не сможет себя чувствовать в прежней безопасности.
-
Так я не про это, не про то, что в айти работают какие-то сверхлюди. Люди обычные, просто сфера сама по себе достаточно благоприятная для заработка в отличие от старых древних отраслей, как вышеупомянутые и другие...
Тут еще сильно зависит от того, какой вообще контраст между заработком в айти и в других, более "традиционных" сферах. Если мы берем страны, по типу Украины, то тут конечно айтишники будут заметно выделяться на фоне других профессий, просто потому, что у них гораздо больше шансов найти работу на иностранном рынке, где порядок зарплат другой. Тогда как большинство населения работает на внутренний рынок, и регулируется, соответственно, локальными зарплатами.
Но если брать страны, такие как Швейцария, то там зарплата айтишника и зарплата, например, юриста в кантональном банке, не сильно будет отличаться. Потому и нет такого неестественного наплыва именно в эту профессию.
У юристов в кантональном банке есть сейчас свои очень слабые стороны. Во-первых само существование коммерческих банков сейчас находится под большой угрозой, в связи с спланируемым введением централизованных валют центральных банков (CBDC). Во-вторых, профессия юриста тоже сейчас находится под большим давлением со стороны искусственного интеллекта. Понятное дело, что суперпрофессионалов в своем деле искусственный интеллект заменить не сможет. Ну а каких-то рядовых юристов он заменит обязательно.
Слышал, что в Европе с этим делом борятся путём замедления научно-технического прогресса, вплоть до того что в отдельных департаментах Франции по-прежнему сохраняется бумажный документооборот. Граждане письма чиновникам пишут, а чиновники на бумаге им отвечают, хорошо, что ещё не гусиными перьями на гербовой бумаге ...
Поэтому, и в Швейцарии возможно юристы существуют благодаря вот такому замедлению научно-технического прогресса, когда людей держат и платят им хорошие зарплаты просто потому, что так принято и хорошо для стабильности.
Но в какой-то мере, и стабильности в Европе тоже приходит конец. Дональд Трамп прямо заявляет, что Европа должна справляться теперь сама. Европейцы заявляют о необходимости тратить больше денег на вооружение и создание собственной армии, на милитаризацию экономики, и в этих обстоятельствах бедный юрист из кантонального банка, возможно, уже не сможет себя чувствовать в прежней безопасности.
Да, это было бы так. юристы действительно испытывали бы давление на рынке труда со стороны ИИ, если бы законодательство не было таким запутанным. А оно запутанное, что у них, что у нас. У нас ещё и постоянно выпускаются всё новые и новые законопроекты и законы, которые противоречат уже существующим. Но никого это не заботит. Вряд ли ИИ сможет разобраться в этих противоречиях. ИИ силён в механической работе, а разгребать сложные филоосфские вопросы оно не умеет.
-
Но-код... ну такое себе... как для меня это в некотором смысле деградация программирования как "ремесла", хотя не исключаю что когда то она в значительной мере заменит "низкоуровневое программирование", но вопрос - кто же будет писать сами эти системы !? И кто будет разбираться если "а я тут правильны блок подключил, а тут какаято хрень и синий экран" :)
Идея "конструкторов" не нова, и корни ее растут , как по мне со времен зарождения "визуального программирования", где рынок в свое время "порвал" Delphi от Borland. Но даже имея огромный набор визуальных компонент для разных задач, руками все равно надо писать код...
Подожди, а почему же низкоуровневое? Они ж вроде себя позиционируют наоборот как высоко уровневое, просто типовое. Вот, допустим, ты захотел мп3 плейер сделать. Тебе дают тупо конструктор с миллионом оболочек и настроек и ты, типа, нокодишь-программируешь. :D Там была идея, чтобы всех вообще сделать немного программистами.
"Не все так однозначно" ;D ;D ;D ;D
Это немного не программирование, это сборка из готовых блоков приложения. Самое приближенное и точное сравненние - крупноузловая сборка авто из привезенных собранных узлов. Вроде как ты и программист производитель автомобилей, но что там в этих узлах и агрегатах, и как чтото изменить в ТТХ авто - ты не в состоянии.
Вот скажи - у тебя есть заготовки для МР3 плеера, а тебе надо читать FLAC формат, а в конструкторе такого нет и ? :)
-
.
Поэтому, и в Швейцарии возможно юристы существуют благодаря вот такому замедлению научно-технического прогресса, когда людей держат и платят им хорошие зарплаты просто потому, что так принято и хорошо для стабильности.
В Швейцарии юристы существуют и хорошо зарабатывают потому, что швейцарское законодательство довольно уникальное и там нужно хорошо разбираться во внутренней кухне. К тому же, ты должен на высоком уровне владеть несколькими языками, так как Конституция Швейцарии написана на четырех языках, и это не прямой перевод с одного главного языка, а именно с нуля написаные четыре текста, которые содержат разночтения. Кстати, интересно, что юристы швейцарские пользуются этим и могут ссылаться на ту версию Конституции, которая им больше подходит для конкретного дела.
Но вне Швейцарии эти люди не могут оставаться профессионалами своего дела. Потому что их специфические знания нигде больше в мире не нужны. А платят им много, потому что в Швейцарии ты получаешь больше, если имеешь высшее образование. Там его имеет очень небольшой процент населения, и юристы - одни из таких людей. А абсолютное большинство заканчивает после школы просто техническое Lehre и идет работать в очень узкую сферу.
-
Ну, вот я об этом и говорю, там в Швейцарии время застыло. Там же ещё все эти законы, которым сотни лет, их же ещё наверное соблюдают все. Не так, как в бывших странах СНГ.
В средневековой Англии же тоже юристы это были весьма уважаемые люди, как раз за счет того, что одни из немногих имели образование. Если человек не был старшим сыном и не имел право на поместье, то ему оставалось идти либо по военной линии, либо во врачи, либо в юристы. Причём, это ещё совмещать можно было, например человек мог быть врачом, а одновременно исполнять обязанности судьи. В общем, это всё из старины идёт. В Швейцарии же не было ни революций, ни войны мировые их не коснулись, они так и застыли в прошлом.
Возвращаясь к тематике fire, я думаю, что это концепция должна сочетаться с мощным лайфстайлом, который не должен быть похожим на лайфстайл обычных людей. Иначе вообще никакого смысла нет, по этой концепции идти.
-
Ну, вот я об этом и говорю, там в Швейцарии время застыло. Там же ещё все эти законы, которым сотни лет, их же ещё наверное соблюдают все. Не так, как в бывших странах СНГ.
В средневековой Англии же тоже юристы это были весьма уважаемые люди, как раз за счет того, что одни из немногих имели образование. Если человек не был старшим сыном и не имел право на поместье, то ему оставалось идти либо по военной линии, либо во врачи, либо в юристы. Причём, это ещё совмещать можно было, например человек мог быть врачом, а одновременно исполнять обязанности судьи. В общем, это всё из старины идёт. В Швейцарии же не было ни революций, ни войны мировые их не коснулись, они так и застыли в прошлом.
Возвращаясь к тематике fire, я думаю, что это концепция должна сочетаться с мощным лайфстайлом, который не должен быть похожим на лайфстайл обычных людей. Иначе вообще никакого смысла нет, по этой концепции идти.
Первое : добавлю к этому - такая картина почти по всей "Старой Европе", они не хотя меняться, напрягаться, "переставлять стулья", они хотя просто жить и по мере возможности этим наслаждаться ! Они люди "привычки" и "традиций". У нас, с 90х по сегодня произошло событий, если считать количественно, поболее чем "в этих европах" за 500 лет !
И второе - а что такое "обычные люди" ? Я предполагаю, что это относится к тому что нередко называют биомассой. Дом-Работа-Дом, 356 дней в году, Рождество, Новый год, какието праздники, а все остальное время - диван, телек, обсудить как все плохо... Или я не о тех ? :)
-
Возвращаясь к тематике fire, я думаю, что это концепция должна сочетаться с мощным лайфстайлом, который не должен быть похожим на лайфстайл обычных людей. Иначе вообще никакого смысла нет, по этой концепции идти.
Концепция заточена в первую очередь на пенсию в американском понимании. А пенсия в амерском понимание - это тоже, что и у нас, но без отрицательного смысла. У нас пенсия - это нечто трешовое, это именно "дожитие", а не жизнь.
И второе - а что такое "обычные люди" ? Я предполагаю, что это относится к тому что нередко называют биомассой. Дом-Работа-Дом, 356 дней в году, Рождество, Новый год, какието праздники, а все остальное время - диван, телек, обсудить как все плохо... Или я не о тех ?
Забавно, что у тебя 356 дней в году для обывателей. Ну так-то в районе 200-сот, если вычесть праздники и выходные. Вроде так.
Я читал канал одной финансовой консультантши, так у неё по сути весь смысл жизни сводился к просмотру сериалов. Она об этом так и писала. Правда, она сериалы качественные смотрела, не мыльные. Плюс, писала, что любит тупо лежать на пляже. И если этих двух вещей не делает, то считает, что жизнь проходит мимо.
А что ты делаешь такого особенного, что позволяет сильно выделять тебя в своих глазах из биомассы?)
Ты занимаешься чем-то особо высокодуховным?
-
В отношении того, как выделяться из биомассы, тут мне кажется путь один - нужно делать что-то великое. Причём великое это не обязательно изменить мир, хотя изменить мир это тоже великая и почетная задача. Великое - это значит ты растёшь над самим собой, то есть, в какой-то мере вступаешь в единоборство со своей судьбой. Судьба тебе говорит - Вот это будет вот так! А ты ей говоришь- А нет, я не согласен, я мечтаю совсем о другом! Или люди пытаются тебя прогнуть под себя, а ты им задвигаешь - Отвали! Ты не властен над моей судьбой!
В общем, если ты пытаешься стать кем-то большим, чем ты есть, то ты уже высокодуховная особь. И не важно, что возможно при этом ты в луже копошишься, а не на Олимпе стоишь.
А если принимаешь себя таким каким ты есть, ничего менять не хочешь, плывёшь по течению, слушаешь старших - причём старшие для тебя это все те, кто имеют силу, то тогда тебя назвать высокодуховной особью сложно....
-
Забавно, что у тебя 356 дней в году для обывателей. Ну так-то в районе 200-сот, если вычесть праздники и выходные. Вроде так.
Я читал канал одной финансовой консультантши, так у неё по сути весь смысл жизни сводился к просмотру сериалов. Она об этом так и писала. Правда, она сериалы качественные смотрела, не мыльные. Плюс, писала, что любит тупо лежать на пляже. И если этих двух вещей не делает, то считает, что жизнь проходит мимо.
А что ты делаешь такого особенного, что позволяет сильно выделять тебя в своих глазах из биомассы?)
Ты занимаешься чем-то особо высокодуховным?
А биомасса это не про духовность или святость :)
Это про образ жизни , смысл и цели...
Для меня "биомасса" э то не оскорбительный термин, это большая часть населения у которых смысл жизни, это тот цикл который я уже описал. Это не плохо, и это не хорошо. Это так ПРОЩЕ большинству людей. Пошел на работу там чтото платят, дома чтото есть, чтото поесть и выпить есть, чтото бывает другое (праздники), и по течению по течению, но периодически поговорить о том как все плохо и т.п.. Под эту модель попадает наверно 60%, а то и 80% населения.
Чем я занимаюсь - от спорта и волонтерской работы, до создания и развития собственного бизнеса. Много путешествовал, и продолжу когда изменится ситуация, берусь за всякие разные проекты которые дают новые знания и опыт, занимаюсь разработкой в области крипты и близких, дрессирую своих собачек и помогаю приютам с собачками, занимаюсь нумизматикой и филателией, занимаюсь микрокомпьютерами и системами из области "умный дом", содержу отца и тещеньку :) И еще много всяких мелочей менее значимых, но приносящих пользу, например как перевод статей по криптотематики на украинский и русский языки, без выгоды а ради продвижения идей... Плюс есть еще масса планов на ближайшие годы до пенсии, чтобы уйти на пенсию и наслаждаться океанскими закатами под вкусный вискарик... это не про бухать самогон на даче в глуши на пенсии, правда другое ? :) Как по мне - это немного меня отличает от "среднестатистического жителя страны".
ПС вот начитался про FIRE, начал реализовывать :)
-
Ещё одна мыслишка о концепции FIRE... Нам всем очень сложно понять, как мыслят богатые люди, в какой системе координат они существуют.
Вообще, если подумать, то наш мир слишком ужасен, чтобы в нем жить с миллионами долларов США или даже с постоянным хорошим пассивным доходом сторонника концепции FIRE.
И мне пришла в голову мысль, а может миллионеры и не живут в этом мире?
Возможно они пребывают на каких-то островках своей реальности, где комфортно, красиво, богато, весело, оптимистично, интересно, обстановка радует глаз.
Это могут быть их дома, театры, фестивали, пляжи, машины, элитные школы, дома их друзей и знакомых, красивые парки и т д и т.п А весь остальной мир они воспринимают только как порталы, которые доставляют их в их реальность.
Я тут ещё вспомнил Бразилию, которая с одной стороны ужасная, а с другой стороны прекрасная страна. Карнавал и пляжи прекрасны, а фавелы ужасны. И если ты находишься на островках стабильности и безопасности, то с тобой всё хорошо и комфортно, а чуть вышел за их пределы - тебе уже в нос пистолетом тычут и требуют выкуп.
-
А биомасса это не про духовность или святость :)
Это про образ жизни , смысл и цели...
Было бы неплохо узнать точное определение биомассы в твоей версии).
Для меня "биомасса" э то не оскорбительный термин, это большая часть населения у которых смысл жизни, это тот цикл который я уже описал. Это не плохо, и это не хорошо. Это так ПРОЩЕ большинству людей.
Не-не-не!!!
Биомасса — это на 100% оскорбительный термин! Во всех контекстах причём. Ну или приведи какой-нибудь общедоступный литературный пример (чтобы все могли проверить), в котором слово биомасса была бы приведена в нейтральном значении. Повторяю, значение этого слова применительно к людям всегда негативное. Даже слово масса применённое к людям я считаю спорным. А биомасса — прямое оскорбление. Да и ты описываешь жизнь биомассы ниже вполне в отрицательном ключе.
Обычно ранее, по-моему, на Лурморе были похожие термины — быдло и небыдло. Люди, которые считали себя исключительными, гордо именовали себя НЕБЫДЛОМ. На Лурке даже был целый раздел, посвящённый НЕБЫДЛУ.)) Там такие были ироничные описания. Обычно люди себя восхваляли и превозносили. Аналог в твоих терминах - «НЕБИоМАССА»!
Пошел на работу там чтото платят, дома чтото есть, чтото поесть и выпить есть, чтото бывает другое (праздники), и по течению по течению, но периодически поговорить о том как все плохо и т.п.. Под эту модель попадает наверно 60%, а то и 80% населения.
Очень смелое предположение. Чтобы говорить такое, надо исследовать достаточно подробно и глубоко побеседовать с 60-80% населения. Рискну предположить, что ты этого не делал.
Чем я занимаюсь - от спорта и волонтерской работы, до создания и развития собственного бизнеса. Много путешествовал, и продолжу когда изменится ситуация, берусь за всякие разные проекты которые дают новые знания и опыт, занимаюсь разработкой в области крипты и близких, дрессирую своих собачек и помогаю приютам с собачками, занимаюсь нумизматикой и филателией, занимаюсь микрокомпьютерами и системами из области "умный дом", содержу отца и тещеньку :) И еще много всяких мелочей менее значимых, но приносящих пользу, например как перевод статей по криптотематики на украинский и русский языки, без выгоды а ради продвижения идей...
Не совсем понятно, что в вышеперечисленном фатально отличает тебя от биомассы и делает «НЕБИОМАССОЙ»?) Волонтёрская работа? Бизнес и путешествия — это ты для себя делаешь, а не для общества.
Плюс есть еще масса планов на ближайшие годы до пенсии, чтобы уйти на пенсию и наслаждаться океанскими закатами под вкусный вискарик... это не про бухать самогон на даче в глуши на пенсии, правда другое ? :) Как по мне - это немного меня отличает от "среднестатистического жителя страны".
Позволь мне ещё немного побыть адвокатом дьявола, люблю цепляться к людям, уж извини). Не совсем пойму в чём разница бухать виски под океанский закат и бухать самогон под закат на даче? Первое делает человека небыдлом и небиомассой? Но я вот вспоминаю, как один мой знакомый (считающий себя небиомассой) отзывался о бухих олигархах на яхтах, называя их «нахапавшим быдлом».
Подразумевается, что и там и там можно одинаковое количество удовольствия получить. Да и виски — это тот же самогон, только шотланский, поскольку дистиллят, а все виски это дистилляты, то бишь шотландские самогоны.
Или ты про нарочитые самогоны с сивушными маслами? Есть любители и таких. Некоторые доказывают, что, якобы вред сивушных масел преувеличен.)))
-
А биомасса это не про духовность или святость :)
Это про образ жизни , смысл и цели...
Было бы неплохо узнать точное определение биомассы в твоей версии).
Для меня "биомасса" э то не оскорбительный термин, это большая часть населения у которых смысл жизни, это тот цикл который я уже описал. Это не плохо, и это не хорошо. Это так ПРОЩЕ большинству людей.
Не-не-не!!!
Биомасса — это на 100% оскорбительный термин! Во всех контекстах причём. Ну или приведи какой-нибудь общедоступный литературный пример (чтобы все могли проверить), в котором слово биомасса была бы приведена в нейтральном значении. Повторяю, значение этого слова применительно к людям всегда негативное. Даже слово масса применённое к людям я считаю спорным. А биомасса — прямое оскорбление. Да и ты описываешь жизнь биомассы ниже вполне в отрицательном ключе.
Обычно ранее, по-моему, на Лурморе были похожие термины — быдло и небыдло. Люди, которые считали себя исключительными, гордо именовали себя НЕБЫДЛОМ. На Лурке даже был целый раздел, посвящённый НЕБЫДЛУ.)) Там такие были ироничные описания. Обычно люди себя восхваляли и превозносили. Аналог в твоих терминах - «НЕБИоМАССА»!
Пошел на работу там чтото платят, дома чтото есть, чтото поесть и выпить есть, чтото бывает другое (праздники), и по течению по течению, но периодически поговорить о том как все плохо и т.п.. Под эту модель попадает наверно 60%, а то и 80% населения.
Очень смелое предположение. Чтобы говорить такое, надо исследовать достаточно подробно и глубоко побеседовать с 60-80% населения. Рискну предположить, что ты этого не делал.
Чем я занимаюсь - от спорта и волонтерской работы, до создания и развития собственного бизнеса. Много путешествовал, и продолжу когда изменится ситуация, берусь за всякие разные проекты которые дают новые знания и опыт, занимаюсь разработкой в области крипты и близких, дрессирую своих собачек и помогаю приютам с собачками, занимаюсь нумизматикой и филателией, занимаюсь микрокомпьютерами и системами из области "умный дом", содержу отца и тещеньку :) И еще много всяких мелочей менее значимых, но приносящих пользу, например как перевод статей по криптотематики на украинский и русский языки, без выгоды а ради продвижения идей...
Не совсем понятно, что в вышеперечисленном фатально отличает тебя от биомассы и делает «НЕБИОМАССОЙ»?) Волонтёрская работа? Бизнес и путешествия — это ты для себя делаешь, а не для общества.
Плюс есть еще масса планов на ближайшие годы до пенсии, чтобы уйти на пенсию и наслаждаться океанскими закатами под вкусный вискарик... это не про бухать самогон на даче в глуши на пенсии, правда другое ? :) Как по мне - это немного меня отличает от "среднестатистического жителя страны".
Позволь мне ещё немного побыть адвокатом дьявола, люблю цепляться к людям, уж извини). Не совсем пойму в чём разница бухать виски под океанский закат и бухать самогон под закат на даче? Первое делает человека небыдлом и небиомассой? Но я вот вспоминаю, как один мой знакомый (считающий себя небиомассой) отзывался о бухих олигархах на яхтах, называя их «нахапавшим быдлом».
Подразумевается, что и там и там можно одинаковое количество удовольствия получить. Да и виски — это тот же самогон, только шотланский, поскольку дистиллят, а все виски это дистилляты, то бишь шотландские самогоны.
Или ты про нарочитые самогоны с сивушными маслами? Есть любители и таких. Некоторые доказывают, что, якобы вред сивушных масел преувеличен.)))
Ну ок, поехали :)
1. Биомасса - это пласт людей, чей жизненный путь похож по движению по течению реки - куда несет туда и плывет "среднестатистический гражданин" :) Он ен пытается чтото делать чтобы изменить этот поток, или свое поведение в нем.
2. Для того чтобы сделать выводы, например о том - можно ли принимать в пищу бледную поганку - мне даже с теми кто ее ел не надо говорить, мне достаточно рассказа патологоанатома ;D
Но добавлю - конечно же я не проводил массовые исследования, но за свои несколько десятков лет осмысленной жизни, я видел как живут не десятки и не сотни людей. И знаю о том что такой образ жизни, имеет высокое и распределение, как минимум на наших просторах. Я видел, слышал, читал, .. как живут люди, чем живут, ради чего живут. Хочешь посмеяться - у многих даже нет реальных целей в жизни ! Звучит несколько пафосно и философски, но это реальность ! Есть сказочные фантазии, но это совсем другое.
3. "это ты для себя делаешь, а не для общества." - а поясни мне почему я должен чтото делать для ОБЩЕСТВА ?Моя цель сделать себе хорошо, сделать свою жизнь лучше, комфортнее, интереснее, отдалиться от "среднестатистического гражданина", про делать комуто или обществу ?! Я сторонник концепции взаимовыгодного взаимодействия ! Например волонтерка - я делаю для сообщества, потому что это в перспективе выгодно для меня - выше гарантии что своим небольшим но вкладом, я ускорю процессы которые сделают мою жизнь привычной и сбольшими возможностями. Тут все просто ! А все в итоге делается для себя, да, не скрываю этого и мне не стыдно. Я не хочу строить коммунизм чтобы внуки не нуждались, но пока родители, я и мои дети будут жить как бомжи. Я хочу сеодня сделать моим родителям, себе и детям комфортные условия, а кто течет в потоке "построим коммунизм чегобы нам не стоило" - ну теките, я вам не запрещаю :) ! Если кратко - ккоичество моих действий нацеленных на улучшения моей жизни значительно превышает количество действий обыкновенного гражданина текущего по течению. Мне кажется этого достаточно для сравнения.
4. Пить вкусный качественный виски, на комфортном курорте, имея возможность реализовать фактически любые мои запросы, намного интереснее чем самому себе доказать что жить бедно это неплохо, и наслаждаться самогоном на даче. Можем обсудить :) Скажи - тебе комфортнее мыться в душе с горячей водой и гелем для душа, с теплым полом и свежим полотенцем, или на озере обтираться золой и смывать в мутной воде, обтираясь тряпками ? :) Тебе комфортнее на удобной кухне с хорошим оборудованием и интерьером, приготовить вкусный стейк, и сьесть его сидя за красивым и удобным столом, используя красивые и качественные столовые приборы, или в облезлой кастрюле на газовой горелке сварить сосиски из сои и запахом "идентичного натуральному, только без указания запаха чего именно, а потом есть руками ? Адвокат - отвечай ! ;)
Я считаю - человек всега должен стремиться к лучшему, удобному, комфортному, качественному, достойному, (еще мног слов) а не утешать себя чтот о типа - "ну и так не плохо, вон у соседей еще хуже!"
Это не попытки возвысить меня над другими, выпятить себя ! Я просто плохо отношусь к людям которые "смирились с судьбой", и откровенно говоря не то что не развиваются и не стремятся к чемуто более интересному в своей жизни, а на самом деле медленно деградируют. Человек это звучит ГОРДО, человек ДОЛЖЕН прожить качественную и наполненную событиями жизнь ! Это моя идеология, не настаиваю что она всем нравится, или что ее все поддерживают :)
-
В условиях де- глобализации, фактически разделения человечества на отдельные экономически культурные зоны очень сложно сделать что-то для пользы общества, велика вероятность, что ты больше делать вещи только способствующее разделению и вражде.
Поэтому, я согласен, что сейчас нужно идти от себя.
Вообще, если предположить, что существует социальная эволюция, то осознать вклад каждого индивидуума в неё очень сложно. Также сложно понять саму эту эволюцию. Нам не разобраться в следствиях и причинах происходящих процессов.
Если же ты концентрируешься на себе, то тут хоть немножко больше ясности становится. Ты по крайней мере можешь участвовать процессах, которые ты хоть как-то контролируешь.
А вообще для концепции FIRE ещё могут быть важны состояния различные, я вот вспоминаю разные состояния, ресурсные, их было много, они были разные. И возможно в них ключ.
Например, чрезвычайно сосредоточены, сфокусированное состояние студента перед экзаменом. Отличное же состояние! Из таких состояний и собирается наша жизнь.
-
1. Биомасса - это пласт людей, чей жизненный путь похож по движению по течению реки - куда несет туда и плывет "среднестатистический гражданин" Он ен пытается чтото делать чтобы изменить этот поток, или свое поведение в нем.
Ты всерьёз считаешь, что под это определение подпадает 60-80% людей? Не говоря уже о том, что твоё определение максимально размытое. «Жизненный путь похож по движению по течению реки - куда несет туда и плывет». Так-то у всех людей жизнь похожа на реку. Все мы течём вниз по течению, а не вверх и рано или поздно ё*немся в водопад — одни раньше, другие позже. Вверх по течению никто не плывёт. Даже Илон Маск.
И все люди пытаются как-то перестраиваться в этом потоке, просто не у всех получается и не у всех есть возможности. Но пытаются так или иначе все.
Для того чтобы сделать выводы, например о том - можно ли принимать в пищу бледную поганку - мне даже с теми кто ее ел не надо говорить, мне достаточно рассказа патологоанатома
Так то поганка — съел четверть шляпке и гоу к праотцам. А тут стат. обработка больших массивов социологии. Если ты тупо не обследовал массовые выборки и лично не беседовал по пару часов с каждым из миллионов этих людей и не проверял доки, то скорее всего твои выводы будут максимально поверхностными (и высоковероятно неверными).
Хочешь посмеяться - у многих даже нет реальных целей в жизни ! Звучит несколько пафосно и философски, но это реальность ! Есть сказочные фантазии, но это совсем другое.
Получается, ты тоже плывёшь с нами в потоке в общую сторону. А нам тут трендишь, что херачишь на катере против течения))).
3. "это ты для себя делаешь, а не для общества." - а поясни мне почему я должен чтото делать для ОБЩЕСТВА ?Моя цель сделать себе хорошо, сделать свою жизнь лучше, комфортнее, интереснее, отдалиться от "среднестатистического гражданина", про делать комуто или обществу ?!
Я просто предположил, что это один из критериев, по которому ты причисляешь себя к «ебиомассе» (НЕБЫДЛУ по старой терминологии). Получается, что ты в этом отношении не отличаешься от биомассы? Нам, биомассе, как и тебе, важно себя ублажить, а не общество).
Я считаю - человек всега должен стремиться к лучшему, удобному, комфортному, качественному, достойному, (еще мног слов) а не утешать себя чтот о типа - "ну и так не плохо, вон у соседей еще хуже!"
Я тоже тут с тобой согласен, комфорт люблю. Но быдло и биомасса тоже ведь любит комфорт. Парадокс?
Это не попытки возвысить меня над другими, выпятить себя !
Подожди, ты противоречишь сам себе. То ты пишешь, что отличаешься от биомассы в лучшую сторону, то пишешь, что не пытаешься возвысить сам себя. А разве возвышение над биомассой — это не «попытка возвысить»?)))))
---------
Кстати, есть хорошие статьи на Лурке по этому поводу, точнее, были. Наиболее близкие по смыслу статьи:
1. Статья, посвящённая «Небыдлу» на Лурке:
Небыдло — Lurkmore (https://lurkmore.media/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)
2. Статья, посвящённая биомусору на Неолурке (не совсем биомасса, но всё же):
Биомусор — Неолурк, народный Lurkmore (https://neolurk.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80)
-
1. Биомасса - это пласт людей, чей жизненный путь похож по движению по течению реки - куда несет туда и плывет "среднестатистический гражданин" Он ен пытается чтото делать чтобы изменить этот поток, или свое поведение в нем.
Ты всерьёз считаешь, что под это определение подпадает 60-80% людей? Не говоря уже о том, что твоё определение максимально размытое. «Жизненный путь похож по движению по течению реки - куда несет туда и плывет». Так-то у всех людей жизнь похожа на реку. Все мы течём вниз по течению, а не вверх и рано или поздно ё*немся в водопад — одни раньше, другие позже. Вверх по течению никто не плывёт. Даже Илон Маск.
И все люди пытаются как-то перестраиваться в этом потоке, просто не у всех получается и не у всех есть возможности. Но пытаются так или иначе все.
Для того чтобы сделать выводы, например о том - можно ли принимать в пищу бледную поганку - мне даже с теми кто ее ел не надо говорить, мне достаточно рассказа патологоанатома
Так то поганка — съел четверть шляпке и гоу к праотцам. А тут стат. обработка больших массивов социологии. Если ты тупо не обследовал массовые выборки и лично не беседовал по пару часов с каждым из миллионов этих людей и не проверял доки, то скорее всего твои выводы будут максимально поверхностными (и высоковероятно неверными).
Хочешь посмеяться - у многих даже нет реальных целей в жизни ! Звучит несколько пафосно и философски, но это реальность ! Есть сказочные фантазии, но это совсем другое.
Получается, ты тоже плывёшь с нами в потоке в общую сторону. А нам тут трендишь, что херачишь на катере против течения))).
3. "это ты для себя делаешь, а не для общества." - а поясни мне почему я должен чтото делать для ОБЩЕСТВА ?Моя цель сделать себе хорошо, сделать свою жизнь лучше, комфортнее, интереснее, отдалиться от "среднестатистического гражданина", про делать комуто или обществу ?!
Я просто предположил, что это один из критериев, по которому ты причисляешь себя к «ебиомассе» (НЕБЫДЛУ по старой терминологии). Получается, что ты в этом отношении не отличаешься от биомассы? Нам, биомассе, как и тебе, важно себя ублажить, а не общество).
Я считаю - человек всега должен стремиться к лучшему, удобному, комфортному, качественному, достойному, (еще мног слов) а не утешать себя чтот о типа - "ну и так не плохо, вон у соседей еще хуже!"
Я тоже тут с тобой согласен, комфорт люблю. Но быдло и биомасса тоже ведь любит комфорт. Парадокс?
Это не попытки возвысить меня над другими, выпятить себя !
Подожди, ты противоречишь сам себе. То ты пишешь, что отличаешься от биомассы в лучшую сторону, то пишешь, что не пытаешься возвысить сам себя. А разве возвышение над биомассой — это не «попытка возвысить»?)))))
---------
Кстати, есть хорошие статьи на Лурке по этому поводу, точнее, были. Наиболее близкие по смыслу статьи:
1. Статья, посвящённая «Небыдлу» на Лурке:
Небыдло — Lurkmore (https://lurkmore.media/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)
2. Статья, посвящённая биомусору на Неолурке (не совсем биомасса, но всё же):
Биомусор — Неолурк, народный Lurkmore (https://neolurk.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80)
1. Это мое определение, я никого не заставляю его принимать как есть :) Я уважаю любое другое мнение, поэтому не навязываю, а просто поделился своим взглядом на жизнь :)
Все вообще можно привести к тому что наша жизнь, это обратный отсчет до 0, от времени которое тебе дали "на заводе изготовители", хотя у нас есть возможность , не правильно эксплуатируя оборудование, привести его к выходу из строя раннее гарантийного срока ;D
Я мог бы после института пойти работать на завод, даже стать прекрасным и уважаемым инженером, возможно даже завод мне дал квартиру, и ушел бы я жить на пенсию, до финала. Но не факт что стал бы, не факто что дали бы квартиру, и не факт чсто на пенсию можно качественно ЖИТЬ а не СУЩЕСТВОВАТЬ ! Именно поэтому, как многие, я не пошел на завод. Нет я их не обвиняю - это их выбор им ТАК КОМФОРТНО. Но мне такой уклад жизни не нравится ! Именно самостоятельный выбор ограниченных возможностей, для меня является признаком того что я назвал "биомассой". Ок если слово обидное, прислушаюсь к мнению, назову "массовкой".
2. "Получается, ты тоже плывёшь с нами в потоке в общую сторону. А нам тут трендишь, что херачишь на катере против течения)))." - Еще раз - все мы движемся от отведенного на старте количества времени к 0 точке, и тут ты прав - в одном потоке, и тут я бессилен чтото поменять. Ну как минимум качество этого пути у нас у всех разное ! И на это качество мы как раз либо влияем, либо не влияем. Мы можем выбрать множество вариантов нашего пути к точке 0 :) Река жизни она немного отличается ок классической реки - есть множество рукавов, гдето чище вода, гдето больше корма, гдето вода застаивается, гдето сливают отходы,... И тут за висит от нас - какой рукав мы будем пробовать, если тот в коротом мы сейчас находимся нас не устраивает.
3. Про "Нам, биомассе, как и тебе, важно себя ублажить, а не общество)." - вот тут согласен ! :) В моей модели мира - мы все эгоисты. Правда делятся на умных и не умных ну и плюс промежуточные состояние с разной концентрацией умности :) И я не против что комуто нравится цикл работа-дом-диван, и так всю жизнь, это такие его интересы в жизни, он их реализует, ему зачетно и комфортно ! Я говорю о том что такой путь выбрали большинство, но мне он абсолютно не подходит, т.к. у меня намного больше хотелок от жизни :) Разница только в этом. Про биомассу - забываем, не воспринимаем так близко, я уже принял твои замечания и исправил на массовку :)
4. "Я тоже тут с тобой согласен, комфорт люблю. Но быдло и биомасса тоже ведь любит комфорт. Парадокс?" - никакого парадокса ! И я даже об этом писал :) Не путаем ФАНТАЗИИ и ЦЕЛИ. Я и ты для достижения конформта чтото делаем, массовка - МЕЧТАЕТ, но не делает. Это одно из ключевых отличий ! Еще одна проблема - они все в душе мечтают, но сами себя и окружающих убеждают что своя красивая вила на берегу океана хорошо, но это дорого, влажно, носки плохо сохнут, а вот дачка из ДСП, это самое то - натурализьм, природа, ламповый теплый свет от буржуйки, а дым то фигня - зато комаров в болота нет :)
5. "То ты пишешь, что отличаешься от биомассы в лучшую сторону, то пишешь, что не пытаешься возвысить сам себя. А разве возвышение над биомассой — это не «попытка возвысить»?)))))" -я пишу про наши различия :) И пишу чем мне массовка не нравится, почему их подходы к жизни для меня не приемлемы, но при этом выше написал - это их право выбора такой жизни, пусть живут я не против, для меня даже лучше - ниже конкуренция :)
Вот скажи - у тебя глаза какого цвета ? А у меня другого ! У тебя какой рост ? А у меня другой ! Ты например любишь пельмени а я больше стейки ! Я показываю свои отличия ? Показываю ! А возвышаю ли я себя над тобой сейчас такими отличиями ?! ;D
-
4. "Я тоже тут с тобой согласен, комфорт люблю. Но быдло и биомасса тоже ведь любит комфорт. Парадокс?" - никакого парадокса ! И я даже об этом писал :) Не путаем ФАНТАЗИИ и ЦЕЛИ. Я и ты для достижения конформта чтото делаем, массовка - МЕЧТАЕТ, но не делает. Это одно из ключевых отличий ! Еще одна проблема - они все в душе мечтают, но сами себя и окружающих убеждают что своя красивая вила на берегу океана хорошо, но это дорого, влажно, носки плохо сохнут, а вот дачка из ДСП, это самое то - натурализьм, природа, ламповый теплый свет от буржуйки, а дым то фигня - зато комаров в болота нет
Самое главное, с чем я не согласен - это то, что "массовка - биомасса" ничего не делает для улучшения своей жизни.
На самом деле и термин биомасса и биомусор даже и массовка вполне имеют право на существование, но эти понятия нечёткие и обтекаемые, ими можно каждого наградить.
Обыватели в целом очень разные. Там есть и биомусор и биомасса, но как минимум половина или даже больше - это вполне адекватные люди.
Так вот - не согласен, что они "ничего не делают". Я вижу вокруг себя очень много гиперактивных и даже суетящихся обывателей. Таких - гипер суетологов. Они очень энергичны. Только их действия не всегда эффективны. Где-то знаний недостаёт, где-то умений, где-то в детстве не те идеи внушили...
Да я и сам, если подумать, не сильно от биомассы отличаюсь).
-
На самом деле и термин биомасса и биомусор даже и массовка вполне имеют право на существование, но эти понятия нечёткие и обтекаемые, ими можно каждого наградить.
...
Да я и сам, если подумать, не сильно от биомассы отличаюсь).
Каждый, кто уверен, что уже знает точный ответ на вопрос о том, как жить правильно, если делает это для себя, то большой молодец, а вот если начинает свои представления окружающим, то в значительной мере вредитель, потому что универсальные ответы все от лукавого. А так, никто сильно от биомассы не отличается, кроме как для себя и иногда немногочисленных единомышленников. И самое важное тут как раз в собственных глазах всё-таки хоть чем-то отличаться, потому что уважение к самому себе ИМХО вещь важная и полезная.
-
Термины биомасса и биомусор - это конечно (нужно признать) термины, которые ведут к расчеловечению людей. А расчеловечивание - это очень скверная штука, потому что служит для убийства людей. Нормальный человек не может убить другого человека, у него стоит на этом мощный блок. Однако так как человек разумное существо, то оно научилось этот психологический блок обходить. Для этого, человека называют именем какого-нибудь животного, насекомого, отрицательного сказочного персонажа, или вообще неодушевленного предмета. Уничтожить неодушевлённые предмет - это же не убийство? Именно так и обходится психологический блок.
При этом, нужно отметить, что если человек постоянно занимается личностным ростом, всё идёт через боль, через страдание, через труд, к новым и новым высотам осознания и понимания, то разумеется, через какое-то время ему будет очень сложно общаться с другими людьми, которые в это время лежали на диване и пили пиво. Эти два типа людей будут отличаться кардинально, и им будет очень непросто создать коммуникацию между друг другом. Хотя, с другой стороны, просветление наверное как раз и должно приводить к тому, что ты можешь общаться свободно с любым человеком. Общаешься же ты с котом, почему тебе не общаться с человеком, значительно ниже тебя по интеллекту и пониманию? Но при этом возникает другой вопрос, - зачем?
-
Термины биомасса и биомусор - это конечно (нужно признать) термины, которые ведут к расчеловечению людей. А расчеловечивание - это очень скверная штука
+
Но при этом возникает другой вопрос, - зачем?
Он возникает по самым разным случаям, в том числе: а зачем развиваться, просветляться и вставать с дивана, чтобы что? ;D
-
Термины биомасса и биомусор - это конечно (нужно признать) термины, которые ведут к расчеловечению людей. А расчеловечивание - это очень скверная штука
+
Но при этом возникает другой вопрос, - зачем?
Он возникает по самым разным случаям, в том числе: а зачем развиваться, просветляться и вставать с дивана, чтобы что? ;D
Ответ на вопрос - Зачем? в отношении саморазвития может быть различным. Потому что ситуации, которые приведут тебя на путь личностного роста тоже могут быть различными. Например, решая какую-то свою личную проблему, которая возможно имела и более простое решение, ты можешь взять на вооружение концепцию личностного роста и пойти этим путем. И когда исходная проблема, уже будет решена, или вообще ты обнаружишь, что она и не стоила того чтобы её решать, то ты обнаружишь что идёшь по определённому пути, который интересен, который тебя занимает, по которому можно идти дальше.
Возможны и другие варианты, другие сценарии.
Например, по жизни ты можешь превратиться в киборга, у которого многие человеческие части заменены на искусственные, а все близкие умерли или погибли. Эта ситуация описана в сериале Звёздные войны, история Дарт Вейдера. При этом путь Дарт Вейдера вовсе не является единственным, на самом деле, ты можешь при этом выбрать самые различные пути дальнейшей жизни. Единственное, что ты не сможешь сделать, это остаться как есть. Прежним ты больше не будешь. Так или иначе, тебе придётся идти по какому-то пути развития, в частности, перед тобой будет остро стоять вопрос сохранения своей человечности. Или даже поиска своей человечности. Потому что, по сути, ты уже не совсем человек. И поиск своей человечности это то, что может тебя вести по пути личностного роста.
Есть множество других сценариев, при которых ты отвечаешь на вопрос Зачем?
-
4. "Я тоже тут с тобой согласен, комфорт люблю. Но быдло и биомасса тоже ведь любит комфорт. Парадокс?" - никакого парадокса ! И я даже об этом писал :) Не путаем ФАНТАЗИИ и ЦЕЛИ. Я и ты для достижения конформта чтото делаем, массовка - МЕЧТАЕТ, но не делает. Это одно из ключевых отличий ! Еще одна проблема - они все в душе мечтают, но сами себя и окружающих убеждают что своя красивая вила на берегу океана хорошо, но это дорого, влажно, носки плохо сохнут, а вот дачка из ДСП, это самое то - натурализьм, природа, ламповый теплый свет от буржуйки, а дым то фигня - зато комаров в болота нет
Самое главное, с чем я не согласен - это то, что "массовка - биомасса" ничего не делает для улучшения своей жизни.
На самом деле и термин биомасса и биомусор даже и массовка вполне имеют право на существование, но эти понятия нечёткие и обтекаемые, ими можно каждого наградить.
Обыватели в целом очень разные. Там есть и биомусор и биомасса, но как минимум половина или даже больше - это вполне адекватные люди.
Так вот - не согласен, что они "ничего не делают". Я вижу вокруг себя очень много гиперактивных и даже суетящихся обывателей. Таких - гипер суетологов. Они очень энергичны. Только их действия не всегда эффективны. Где-то знаний недостаёт, где-то умений, где-то в детстве не те идеи внушили...
Да я и сам, если подумать, не сильно от биомассы отличаюсь).
Вот ты никак не можешь понять основную мою мысль, вероятно я не очень хорошо ее озвучиваю... Ты прав - все, кем бы ни были - свою жизнь ПОДДЕРЖИВАЮТ, и делают для ее поддержания все необходимое в меру их возможностей. Т.е для содержания себя на каком то достаточно уровне. Но у очень многих этот уровень очень низкий, я вот тут я считаю что НОРМАЛЬНЫЙ человек не должен жить бедно, быть люмпенизированным, деклассированным гражданином, и который, что самое важное - поясняет и оправдывает свое такое существование, как приемлемое.
Вторая проблема этого слоя - это стабильный набор интересов, причем как правило на уровне физиологии или примитивизма. Но это логично, т.к. если ты не можешь изменить свою жизнь и добиться большего, твои интересы ограничиваются твоими возможностями.
НУ и да, что важно отметить - суетологи, многоговорящие, и т.п. - это не про эффективность, это про процесс. Эффективность оценивается результатами а не количеством действий или слов. Я уже когдато писал - когда работал наемным сотрудником, довел до ума что удаленная работа, как минимум для ИТ (сразу скажу - не всего состава) это эффективнее чем жопочасы в офисе, и эффективность не измеряется часами сидения, а по моим KPI - это достижение заданной цели с заданным качеством и характеристиками, при не превышении заданного времени и выделенных ресурсов... Но не усталость, вспотелость, и количество отправленных емейл :) HR очень меня не любили в той компании ;D
ПС " Да я и сам, если подумать, не сильно от биомассы отличаюсь)." - мы сами себя и должны мотивировать менять такое состояние, и да - через приравнивание к тому, что не должно считаться приемлемым и нормальным :)
-
Вот ты никак не можешь понять основную мою мысль, вероятно я не очень хорошо ее озвучиваю... Ты прав - все, кем бы ни были - свою жизнь ПОДДЕРЖИВАЮТ, и делают для ее поддержания все необходимое в меру их возможностей. Т.е для содержания себя на каком то достаточно уровне. Но у очень многих этот уровень очень низкий, я вот тут я считаю что НОРМАЛЬНЫЙ человек не должен жить бедно, быть люмпенизированным, деклассированным гражданином, и который, что самое важное - поясняет и оправдывает свое такое существование, как приемлемое.
Да я эту мысль вполне себе воспринимаю, просто ты, на мой взгляд, сильно преувеличиваешь процент "деклассированных и люмпенизированных". Видимо, зазнался капитально и с народом как он есть уже не сильно общаешься. Ну или по какой-то причине тебе деклассированные с особой частоотой попадаются. Я могу сказать, что вокруг меня деклассированных не более 10%. При том, что это совсем простые люди.
Есть преувеличение. что люди простых профессий - электрики, уборщицы, водители, охранники, мастера ногтевого сервиса и проститутки - сплошь деклассированные.
Это не так. Могу привести много примеров уборшиц и работников конвейера на заводе, которые живуь высокой духовной жизнью. Без преувеличения!
1. Девушка лет 50, с которой я познакомился на неких курсах. Она расскзала, что много раз поступала в универ, но не вышло по причине тяжёлого материального положения. Работает на конвейере. Периодически переживает, что может деградировать. Много читает художественной и научной литературы. Поддерживает дискуссию о научной фантастике.
2. Мужчина, дворник (мой далёкий родственник по жене). Пишет стихи, публикуется на своём сайте, который сделан его сыном - дизайнером. Стихи на религиозно-философские темы. Довольно сложные по тематике. В ВУЗ принципиально не поступал из-за своих немного чудаковатых убеждений.
3. Женщина лет 60, санитарка в больнице. Любительница слодных головоломок. В день реашет по 2 книги сканвордов ( у неё такое хобби). У неё есть некая теория по сканвордам, довольно интересная, кстати.
Этот список портретов интеллектуальных людей простых профессий я могу продолжать очень долго, их в моей коллекции почти сотня (только самых ярких).
Факт в том, что там нет никакой деклассированности.
-
Вот ты никак не можешь понять основную мою мысль, вероятно я не очень хорошо ее озвучиваю... Ты прав - все, кем бы ни были - свою жизнь ПОДДЕРЖИВАЮТ, и делают для ее поддержания все необходимое в меру их возможностей. Т.е для содержания себя на каком то достаточно уровне. Но у очень многих этот уровень очень низкий, я вот тут я считаю что НОРМАЛЬНЫЙ человек не должен жить бедно, быть люмпенизированным, деклассированным гражданином, и который, что самое важное - поясняет и оправдывает свое такое существование, как приемлемое.
Да я эту мысль вполне себе воспринимаю, просто ты, на мой взгляд, сильно преувеличиваешь процент "деклассированных и люмпенизированных". Видимо, зазнался капитально и с народом как он есть уже не сильно общаешься. Ну или по какой-то причине тебе деклассированные с особой частоотой попадаются. Я могу сказать, что вокруг меня деклассированных не более 10%. При том, что это совсем простые люди.
Есть преувеличение. что люди простых профессий - электрики, уборщицы, водители, охранники, мастера ногтевого сервиса и проститутки - сплошь деклассированные.
Это не так. Могу привести много примеров уборшиц и работников конвейера на заводе, которые живуь высокой духовной жизнью. Без преувеличения!
1. Девушка лет 50, с которой я познакомился на неких курсах. Она расскзала, что много раз поступала в универ, но не вышло по причине тяжёлого материального положения. Работает на конвейере. Периодически переживает, что может деградировать. Много читает художественной и научной литературы. Поддерживает дискуссию о научной фантастике.
2. Мужчина, дворник (мой далёкий родственник по жене). Пишет стихи, публикуется на своём сайте, который сделан его сыном - дизайнером. Стихи на религиозно-философские темы. Довольно сложные по тематике. В ВУЗ принципиально не поступал из-за своих немного чудаковатых убеждений.
3. Женщина лет 60, санитарка в больнице. Любительница слодных головоломок. В день реашет по 2 книги сканвордов ( у неё такое хобби). У неё есть некая теория по сканвордам, довольно интересная, кстати.
Этот список портретов интеллектуальных людей простых профессий я могу продолжать очень долго, их в моей коллекции почти сотня (только самых ярких).
Факт в том, что там нет никакой деклассированности.
Отчасти соглашусь. И например если говорить про столицы и крупные города - да, ту ты прав, картина не такая печальная. Но если брать страну в целом, то процент людей о которых мы говорим - заметно выше.
Про "интеллектуальных людей простых профессий" - а это ничего не значит :) Извини, но факт. Есть например, не мало алкоголиков-философов, ,которых лично знаю, с огромным багажом знаний, знанием нескольких языков, и прочими характеристиками которым могу позавидовать. Но они живут "на дне". И как показывает история - интеллект не является синонимом счастья, успеха, удачи, высокого качества жизни. Еще раз - я не про то что все тупые, озлобленные, и моральные уроды с примитивными ценностями :) Я про то что очень много людей, вместо того чтобы прилагать усилия для улучшения своего бытия, прилагают минимальные усилия но только для того чтобы оправдать свое бездействие, через пояснение что ""и так все хорошо, и лучше мне не надо". Почему я негативно отношусь к этому ? Потому что для меня, это одна из концепций на которой строился совок. Где людям вбили в головы что стоит довольствоваться малым, а стремление к лучшему - это очень нехорошо и даже плохо. Это про то - что сделали с ментальностью многих поколений людей, а не про то что у меня завышенная самооценка, или я возвышаю себя над другими :)
-
Я помню одна девушка - проститутка (а я с ней познакомился на улице, думал это обычная девушка) навела на меня такой транс, так мне крышняк сорвала, что потом я очень долго отходил. Она очень хорошо секла в психологии, прямо выдающаяся была. Сделала невероятную подстройку под мои ценности (а скорее всего там было много разных подстроек, очень опытный манипулятор может одновременно делать подстройки под ценности, голос и движения). Я ничего не отследил - так все искусно было проделано. На меня вообще транс навести не просто. Ставили опыты - я гипнотизируюсь самым последним из всех, а там работало несколько невероятно сильных мастеров. Но ей это удалось - я до сих в восхищении! Хотя тогда меня очень сильно пекло. Она создала ложный образ, сделала подстройку и навела транс - и все это абсолютно незаметно! Необычайной силы и интеллекта была.
Но вообще проститутки это как раз очень деклассированный класс в своей массе.
-
Про "интеллектуальных людей простых профессий" - а это ничего не значит :) Извини, но факт. Есть например, не мало алкоголиков-философов, ,которых лично знаю, с огромным багажом знаний, знанием нескольких языков, и прочими характеристиками которым могу позавидовать. Но они живут "на дне". И как показывает история - интеллект не является синонимом счастья, успеха, удачи, высокого качества жизни. Еще раз - я не про то что все тупые, озлобленные, и моральные уроды с примитивными ценностями :) Я про то что очень много людей, вместо того чтобы прилагать усилия для улучшения своего бытия, прилагают минимальные усилия но только для того чтобы оправдать свое бездействие, через пояснение что ""и так все хорошо, и лучше мне не надо".
Я, честно говоря, не до конца понимаю почему это плохо для тех самых людей, если их это устраивает. Многие из них, кстати, действительно исповедуют философию Диогена, который жил в бочке и был счастлив. Некоторые из этих людей считают дном прямо противоположный стиль жизни: бессмысленную погоню за шмотками тупое накопительство-потребительство. Даже термин отдельный для этого придумали: потреблядство. Иногда бывает сложно с этим согласится, но некоторые потребляди обоего пола действительно по своему уровню мало чем отличаются от бомжей. Те же бомжи, только гламурные или пафосно-статусные.)
Но вообще проститутки это как раз очень деклассированный класс в своей массе.
Не знаю насчёт деклассированности проституток. Вообще, по-моему, ты этот термин очень некритично используешь. По=хорошему бы его надо для начала определить. Но современные проститутки, которые ведут свои Телеграм-каналы, работают сами на себя и держат ценник в 20 000 - 100 000 рублей за час, а таких клиентов в день у неё может быть несколько... И в месяц там доход в несколько миллионов рублей. Таких крайне сложно назвать деклассированными. Скорее, у них у всех с головой немного не то. Или очень сильная базовая-фоновая нимфомания.
-
Если ты про элитных проституток, то обычно интеллектуально они от не элитных не очень отличаются. Абсолютно зашкаливающий инфантилизм и как ни странно огромная наивность в некоторых вопросах. При этом, у элитных проституток очень большая практичность и прошарененность в различных бизнес-темах. Это, кстати, один из самых простых и реальных способов для очень ленивого человека быстро подняться в материальном положении - подружиться с элитной проституткой и внушить ей доверие. Потому что в бизнесе они невероятно много тем знают, вероятно, гораздо больше чем знают мужчины бизнесмены. Просто за счёт своей невероятной цепкости, здравого смысла и того, что мужчины ничего перед такой девушкой не скрывают и всё перед ней выбалтывают, ведут бизнес разговоры, думая что она ничего не понимает. А она, даже если чего-то не понимает - отлично запоминает. Кроме того, они же обмениваются информацией с другими элитными проститутками, своими подругами. В результате они такие пазлы складывают, что ни один мужчина столько не сложит - до него просто столько информации не дойдёт. Такая информация в интернете не публикуется, только лично от одного человека к другому переходит. Но элитных проституток не так много, а таких, чтобы они ещё интеллектуальные были совсем мало. Хотя, возможно я тоже всей картины не вижу, я специально с ними не знакомился, но попадались. Интересный опыт.
-
Я про то что очень много людей, вместо того чтобы прилагать усилия для улучшения своего бытия, прилагают минимальные усилия но только для того чтобы оправдать свое бездействие, через пояснение что ""и так все хорошо, и лучше мне не надо". Почему я негативно отношусь к этому ? Потому что для меня, это одна из концепций на которой строился совок. Где людям вбили в головы что стоит довольствоваться малым, а стремление к лучшему - это очень нехорошо и даже плохо. Это про то - что сделали с ментальностью многих поколений людей, а не про то что у меня завышенная самооценка, или я возвышаю себя над другими :)
Поскольку оцениваются негативно именно люди, выбравшие себе такой путь, то выглядит это именно как возвышение себя над другими. Христианская этика, в которой многие из нас воспитаны, учит ненавидеть грех, но любить грешника: не надо смешивать явление и людей. Даже если кажется, что какая-то концепция навязанная и неправильная, это ещё не повод негативно оценивать тех, кто её для себя выбрал, если мы не говорим о человеконенавистнических идеях известного толка.
Я, честно говоря, не до конца понимаю почему это плохо для тех самых людей, если их это устраивает. Многие из них, кстати, действительно исповедуют философию Диогена, который жил в бочке и был счастлив. Некоторые из этих людей считают дном прямо противоположный стиль жизни
+
-
Про "интеллектуальных людей простых профессий" - а это ничего не значит :) Извини, но факт. Есть например, не мало алкоголиков-философов, ,которых лично знаю, с огромным багажом знаний, знанием нескольких языков, и прочими характеристиками которым могу позавидовать. Но они живут "на дне". И как показывает история - интеллект не является синонимом счастья, успеха, удачи, высокого качества жизни. Еще раз - я не про то что все тупые, озлобленные, и моральные уроды с примитивными ценностями :) Я про то что очень много людей, вместо того чтобы прилагать усилия для улучшения своего бытия, прилагают минимальные усилия но только для того чтобы оправдать свое бездействие, через пояснение что ""и так все хорошо, и лучше мне не надо".
Я, честно говоря, не до конца понимаю почему это плохо для тех самых людей, если их это устраивает. Многие из них, кстати, действительно исповедуют философию Диогена, который жил в бочке и был счастлив. Некоторые из этих людей считают дном прямо противоположный стиль жизни: бессмысленную погоню за шмотками тупое накопительство-потребительство. Даже термин отдельный для этого придумали: потреблядство. Иногда бывает сложно с этим согласится, но некоторые потребляди обоего пола действительно по своему уровню мало чем отличаются от бомжей. Те же бомжи, только гламурные или пафосно-статусные.)
Но вообще проститутки это как раз очень деклассированный класс в своей массе.
Не знаю насчёт деклассированности проституток. Вообще, по-моему, ты этот термин очень некритично используешь. По=хорошему бы его надо для начала определить. Но современные проститутки, которые ведут свои Телеграм-каналы, работают сами на себя и держат ценник в 20 000 - 100 000 рублей за час, а таких клиентов в день у неё может быть несколько... И в месяц там доход в несколько миллионов рублей. Таких крайне сложно назвать деклассированными. Скорее, у них у всех с головой немного не то. Или очень сильная базовая-фоновая нимфомания.
1. В чем точно согласен - это неконтролируемое потребительство. Когда покупают только для того чтобы владеть. Причем не обязательно использовать :) И таких вариантов полно. Проблема такого поведения, опять же больше ментальная - как раз возвысить себя над другими через наличие материальных "преимуществ". УК меня есть - я крут, у тебя нет - ты лохмандей и нищеброд. Причем что прикольно, иногда покупается на последние деньги а потом "гордый и возвышенный" неделями сидит на какомто дешёвом дошике или чтото из этой серии. Но выглядит в куче ненужных тряпок - стильно :)
Диоген - да хороший пример, но это уже одна из крайностей - аскетизм, затворничество и отказ от мирского по сути. Тоже самое как и потреблядство, только с другой стороны. Если это не создает проблем окружающим и не приносит вреда природе - да пожалуйста ! :)
2. Про проституток :) Наличие больших денег не всегда делает счастливым, и не гарантирует что в один прекрасный момент это не закончится показом в новостной ленте "найдено тело проститутки в номере отеля"... Есть знакомые из этой области, так говорят конечно заработок хороший , но рисков - хватает. Даже модели из онлифанс и подобных сервисов, где вроде нет "физического контакта" с потребителями, нередко страдают от "назойливых поклонников", некоторые из которых задаются целью непременно познакомиться вживую... Причем это не про стрась и любофф, а очень даже неадекватные "пассажиры".
Втоаря проблема, она из нескольких пунктов:
- В фильмах конечно показывают как все богатые и успешные женятся на милых проститутках. И потом живут долго и счастливо и ростят детишек в шикарном доме. В жизни совсем не так. Никому бывшие проститутки не нужны.
- "эффективный срок бизнеса" крайне короткий
- После ухода из бизнеса (а конкуренция не дает засидеться), перспективы не очень радостные. Потому что есть еще и побочка - от вполне себе физических болячек до психиатрии и ментальных проблем, и привычек типа алкоголя/наркоты и прочих радостей богатой жизни.
- Реально высокие риски как насилия, так и реальной угрозы жизни, что оставляет отпечаток на всю жизнь, если она случайно не оборвется.
Одним словом - это все выглядит красиво в фильмах, постановочных фотоотчетах где все непременно живут в Москва-Сити и ездят на ламбо, и у содержателей этого бизнеса, но реальность чуток другая...
Но , в данном случае не осуждаю - каждый выбирает свой путь. Иногда это вынужденный шаг, и единственный для выживания, к сожалению мир такой
-
Я про то что очень много людей, вместо того чтобы прилагать усилия для улучшения своего бытия, прилагают минимальные усилия но только для того чтобы оправдать свое бездействие, через пояснение что ""и так все хорошо, и лучше мне не надо". Почему я негативно отношусь к этому ? Потому что для меня, это одна из концепций на которой строился совок. Где людям вбили в головы что стоит довольствоваться малым, а стремление к лучшему - это очень нехорошо и даже плохо. Это про то - что сделали с ментальностью многих поколений людей, а не про то что у меня завышенная самооценка, или я возвышаю себя над другими :)
Поскольку оцениваются негативно именно люди, выбравшие себе такой путь, то выглядит это именно как возвышение себя над другими. Христианская этика, в которой многие из нас воспитаны, учит ненавидеть грех, но любить грешника: не надо смешивать явление и людей. Даже если кажется, что какая-то концепция навязанная и неправильная, это ещё не повод негативно оценивать тех, кто её для себя выбрал, если мы не говорим о человеконенавистнических идеях известного толка.
Я, честно говоря, не до конца понимаю почему это плохо для тех самых людей, если их это устраивает. Многие из них, кстати, действительно исповедуют философию Диогена, который жил в бочке и был счастлив. Некоторые из этих людей считают дном прямо противоположный стиль жизни
+
Я скорее агностик, и попытки натянуть мне на голову какое либо вероисповедание, ни у кого еще не закончились успехом :) Можем обсудить конечно христианские концепции.
Я еще раз попробую пояснить :) С одной стороны мне плевать вообще на всё и всех - пусть живут как хотят. Но считаю минимально необходимым соблюдение хотя бы одного условия - не создавай окружающим проблемы.
Я считаю что человек это звучит гордо, и человек должен жить качественно. Идеально - если еще человек стремиться к развитию - физическому и/или интеллектуальному и/или духовному.
Поэтому считаю что люди которые довольствуются примитивной жизнь, нарушают принцип "не навреди окружающим", и что самое важное пытаются, не очень умело, это оправдать - это для меня не приемлемо. С чем соглашусь - слова которыми описал таких людей, действительно несут весьма негативный образ.
"Я, честно говоря, не до конца понимаю почему это плохо для тех самых людей, если их это устраивает. Многие из них, кстати, действительно исповедуют философию Диогена, который жил в бочке и был счастлив. Некоторые из этих людей считают дном прямо противоположный стиль жизни" - между Диогеном который жил в бочке, выращивал капусту, никому не мешал, и еще писал умные вещи, и например люмпеном у которого цикл жизни это зп-нажраться-погонять жену, наблевать у подьезда и закидать вокруг себя бычками, а потом 30 дней страдать и стонать как жизнь не справедлива. Как по мне, между этими двумя вариантами - существует разница. Я говорил именно о тех кто не Диоген в этом описании :) При этом если у них есть дети - то и детям они формируют такое мировоззрение. Т.е. они не только не делают свою жизнь лучше, но еще и не дают другим жить нормально, не оставляя выбора через формирование с детства некоторых "основ бытия". И обязательно отмечу - я не говорю что все вокруг бухари и люмпены, хотя есть люди которые и без алкоголя прожигают свою и ломают чужую жизнь...
И наверное не самое очевидное, но по теме и как по мне - полезное: условно средний класс, у которого есть хорошие доходы, комфортные условия жизни, финансовая возможность потреблять товары и услуги, а также производящие те самые товары и услуги, являются одной из основ стабильной экономики страны, со всеми вытекающими последствиями.
-
Поэтому считаю что люди которые довольствуются примитивной жизнь, нарушают принцип "не навреди окружающим"
Если оказывается, что существенное число людей (в количестве явно отличающемся от статистической погрешности) ведёт такой образ жизни, который, по чьему-либо мнению, «вредит окружающим», то либо у носителя такого мнения завышенные требования, либо система устроена таким образом, что требует избыточных усилий для того только, чтобы оставаться на минимально приемлемом уровне. В обоих случаях это не совсем или совсем не вина тех, о ком идёт речь. С этической точки зрения нельзя создавать условия, когда кто-то вынужден действовать во вред себе, чтобы «не вредить окружающим», и при этом требовать от него так действовать.
Я скорее агностик, и попытки натянуть мне на голову какое либо вероисповедание, ни у кого еще не закончились успехом
Христианская этика в наше время в значительной мере отражает принадлежность к определённой культурной группе, при этом конкретное вероисповедание может как соответствовать, так и быть каким угодно другим. Просто стыдливо называть это европейской этикой не совсем корректно, потому что в Европе бывали и бывают и другие разновидности этики, а то, что сейчас европейская культура преимущественно христианская (вне зависимости от религиозности), это просто так совпало на текущий момент.
-
Если ты про элитных проституток, то обычно интеллектуально они от не элитных не очень отличаются. Абсолютно зашкаливающий инфантилизм и как ни странно огромная наивность в некоторых вопросах. При этом, у элитных проституток очень большая практичность и прошарененность в различных бизнес-темах. Это, кстати, один из самых простых и реальных способов для очень ленивого человека быстро подняться в материальном положении - подружиться с элитной проституткой и внушить ей доверие. Потому что в бизнесе они невероятно много тем знают, вероятно, гораздо больше чем знают мужчины бизнесмены. Просто за счёт своей невероятной цепкости, здравого смысла и того, что мужчины ничего перед такой девушкой не скрывают и всё перед ней выбалтывают, ведут бизнес разговоры, думая что она ничего не понимает. А она, даже если чего-то не понимает - отлично запоминает. Кроме того, они же обмениваются информацией с другими элитными проститутками, своими подругами. В результате они такие пазлы складывают, что ни один мужчина столько не сложит - до него просто столько информации не дойдёт. Такая информация в интернете не публикуется, только лично от одного человека к другому переходит. Но элитных проституток не так много, а таких, чтобы они ещё интеллектуальные были совсем мало. Хотя, возможно я тоже всей картины не вижу, я специально с ними не знакомился, но попадались. Интересный опыт.
Не знаю, почему ты их называешь элитными, по-моему, сейчас у них средняя такса такая. Элитные проститутки — это девушки - телеведущие на центральных каналах, которые спят с банкирами и певицы из известных поп-груп. Помню, была такая Катя Лель, которая открыто в интервью говорила, что она вылезла за счёт того, что спала с продюсером намного старше себя. Сюда же относятся некоторые бесталанные, но мелькающие актрисы и прочие представительницы творческих профессий.
Сейчас можно вести Телеграм-каналы и почти все псевдоэлитные их ведут. Да, многие примитивны, но про многих так даже при желании не скажешь. Как-то попадались на глаза Телеграм-каналы таких прституток. Так вот, про троих из них я с удивлением узнал, что они из интеллектуальных семей. У каждой по 2 высших и много других примочек. И посты вполне себе неглупые. Инфантилизма у них, извини, не больше, чем у тебя (или у меня).
-
Если ты про элитных проституток, то обычно интеллектуально они от не элитных не очень отличаются. Абсолютно зашкаливающий инфантилизм и как ни странно огромная наивность в некоторых вопросах. При этом, у элитных проституток очень большая практичность и прошарененность в различных бизнес-темах. Это, кстати, один из самых простых и реальных способов для очень ленивого человека быстро подняться в материальном положении - подружиться с элитной проституткой и внушить ей доверие. Потому что в бизнесе они невероятно много тем знают, вероятно, гораздо больше чем знают мужчины бизнесмены. Просто за счёт своей невероятной цепкости, здравого смысла и того, что мужчины ничего перед такой девушкой не скрывают и всё перед ней выбалтывают, ведут бизнес разговоры, думая что она ничего не понимает. А она, даже если чего-то не понимает - отлично запоминает. Кроме того, они же обмениваются информацией с другими элитными проститутками, своими подругами. В результате они такие пазлы складывают, что ни один мужчина столько не сложит - до него просто столько информации не дойдёт. Такая информация в интернете не публикуется, только лично от одного человека к другому переходит. Но элитных проституток не так много, а таких, чтобы они ещё интеллектуальные были совсем мало. Хотя, возможно я тоже всей картины не вижу, я специально с ними не знакомился, но попадались. Интересный опыт.
Не знаю, почему ты их называешь элитными, по-моему, сейчас у них средняя такса такая. Элитные проститутки — это девушки - телеведущие на центральных каналах, которые спят с банкирами и певицы из известных поп-груп. Помню, была такая Катя Лель, которая открыто в интервью говорила, что она вылезла за счёт того, что спала с продюсером намного старше себя. Сюда же относятся некоторые бесталанные, но мелькающие актрисы и прочие представительницы творческих профессий.
Сейчас можно вести Телеграм-каналы и почти все псевдоэлитные их ведут. Да, многие примитивны, но про многих так даже при желании не скажешь. Как-то попадались на глаза Телеграм-каналы таких прституток. Так вот, про троих из них я с удивлением узнал, что они из интеллектуальных семей. У каждой по 2 высших и много других примочек. И посты вполне себе неглупые. Инфантилизма у них, извини, не больше, чем у тебя (или у меня).
Так это не проститутки, строго говоря. К проституткам можно отнести эскорт, но уж никак не телеведущих, которые с кем-то там спали. Все с кем-то спали. Проституция - это же вполне определенная профессия. Про telegram каналы с проститутками я ничего не знаю, я обычно с людьми общаюсь в реале, ну, когда познакомлюсь могу и в интернете почитать, что человек пишет в социальных сетях.
Вообще мы концепцию FIRE обсуждаем. Чем нужно заниматься в рамках этой концепции. Вероятно, общением с людьми (не обязательно с проститутками) - но общение с людьми очень важно. Новый человек может тебя переместить в то место, где ты никогда не бывал и где у тебя не было даже шанса побывать. По-хорошему, нужно каждую неделю знакомиться с несколькими новыми людьми. Это очень хорошо для саморазвития. Для этого, думаю хорошо составлять списки различных интересных мероприятий и на них уже искать интересных людей.
-
Поэтому считаю что люди которые довольствуются примитивной жизнь, нарушают принцип "не навреди окружающим"
Если оказывается, что существенное число людей (в количестве явно отличающемся от статистической погрешности) ведёт такой образ жизни, который, по чьему-либо мнению, «вредит окружающим», то либо у носителя такого мнения завышенные требования, либо система устроена таким образом, что требует избыточных усилий для того только, чтобы оставаться на минимально приемлемом уровне. В обоих случаях это не совсем или совсем не вина тех, о ком идёт речь. С этической точки зрения нельзя создавать условия, когда кто-то вынужден действовать во вред себе, чтобы «не вредить окружающим», и при этом требовать от него так действовать.
Я скорее агностик, и попытки натянуть мне на голову какое либо вероисповедание, ни у кого еще не закончились успехом
Христианская этика в наше время в значительной мере отражает принадлежность к определённой культурной группе, при этом конкретное вероисповедание может как соответствовать, так и быть каким угодно другим. Просто стыдливо называть это европейской этикой не совсем корректно, потому что в Европе бывали и бывают и другие разновидности этики, а то, что сейчас европейская культура преимущественно христианская (вне зависимости от религиозности), это просто так совпало на текущий момент.
1. "который, по чьему-либо мнению" - мне кажется если человек разрушает все вокруг себя. мешает (ограничивает возможность) другим, его действия диструктивны и аморальны, он гадит вокруг и всем, и делает другие подобные действия - мне кажется это сложно считать приемлемым поведением. Я о тех вещах, которые любому ,среднестатистическому человеку, с нормальным уровнем развития и воспитания, не приемлемы, и просто нарушают базовые , иногда и условные законы и традиции в данной местности. Если вернуться к примеру с дворником, который приводил уважаемый fgh - человек просто "диогенит", не причиняет дискомфорта другим, не создает беспорядок вокруг, не создает угрозы для окружающих - какие к нему вопросы ? Он выбрал такой образ жизни, его устраивает, другим не мешает жить.
"С этической точки зрения нельзя создавать условия, когда кто-то вынужден действовать во вред себе, чтобы «не вредить окружающим», и при этом требовать от него так действовать.", предположим, тогда стоит понять что имеется в виду под фразой "действовать во вред себе" ? Ампутировать конечность ? Пить из лужи а не из под крана дома у себя ? Выходить через окно а не пользоваться лифтом ? Давайте уточнять ? :)
2. Любая религия - это игра на чувствах и в некотором смысле рабство, или как минимум ПОДЧИНЕНИЕ и МАНИПУЛЯЦИИ, это мое личное мнение, готов также обсудить :) И это мы говорим о "нормальных" вероисповеданиях не берем в учет всякие тоталитарные секты или примитивный религиозный фанатизм ! :)
-
мне кажется если человек разрушает все вокруг себя. мешает (ограничивает возможность) другим, его действия диструктивны и аморальны, он гадит вокруг и всем, и делает другие подобные действия - мне кажется это сложно считать приемлемым поведением
Видимо, мне везёт, и вокруг меня всё время оказываются преимущественно другие люди. Асоциальных личностей я вижу тоже, но они именно что на уровне статистической погрешности, их единицы. Наиболее деятельные из них заметны, очень заметны, поэтому может казаться, что их много, но это всякий раз одни и те же единицы. Большинство же даже опустившихся алкоголиков (несколько таких я вижу практически ежедневно) являются довольно тихими людьми, которые тусуются в своей компании. Да, от них всё равно бывают неудобства для окружающих, но неудобства окружающим доставляет каждый по-своему так или иначе, вопрос в мере этих неудобств. От этих алкоголиков неудобств больше, чем в среднем, но не настолько, чтобы на это отвлекаться.
-
мне кажется если человек разрушает все вокруг себя. мешает (ограничивает возможность) другим, его действия диструктивны и аморальны, он гадит вокруг и всем, и делает другие подобные действия - мне кажется это сложно считать приемлемым поведением
Видимо, мне везёт, и вокруг меня всё время оказываются преимущественно другие люди. Асоциальных личностей я вижу тоже, но они именно что на уровне статистической погрешности, их единицы. Наиболее деятельные из них заметны, очень заметны, поэтому может казаться, что их много, но это всякий раз одни и те же единицы. Большинство же даже опустившихся алкоголиков (несколько таких я вижу практически ежедневно) являются довольно тихими людьми, которые тусуются в своей компании. Да, от них всё равно бывают неудобства для окружающих, но неудобства окружающим доставляет каждый по-своему так или иначе, вопрос в мере этих неудобств. От этих алкоголиков неудобств больше, чем в среднем, но не настолько, чтобы на это отвлекаться.
И не говорю что я такой невезучий :)
Просто мне за жизнь "посчастливилось" покататься много где, и повидать многие закоулки и "нашей бескрайней родины", и фактически всех республик, а также ближайшее зарубежье. И то о чем я говорил - это не мои фантазии, или "мой взгляд на жизнь из семейного поместья, одного из замков на берегу собственного озера" :)
Именно поэтому я не люблю старые депрессивные районы города. Не люблю хрущебы и серые панельки. Нет, там тоже много очень милых людей. Но на 1 подьезд из 36 квартир, вполне достаточно 1 квартиры, чтобы все вокруг было загажено. А я вот люблю когда перед подъездом цветочки, все красиво и ухоженно а не навалено мусора, бычков, лушпаек от семок и все , извините захаркано. Ложка дегтя делает испорченной бочку меда, а вот ложка конфитюра не сделает бочку дерьма бочкой вкусняшек :) Как впрочем я не сторонник каждый день делать построение такому семейству, и бить им головы по росту. Хотя когда жил в предыдущей квартиры пришлось "принудить к добру" одно семейство. И это были не философские беседы. А оно мне надо ?! Я просто хочу жить и наслаждаться жизнью ! И считаю это нормальным, а гадить у подъезда - не считаю нормальным. Если ктото не согласен с моим взглядом на жизнь - жду аргументы :)
И пример с подъездом - это только самый простой, и к сожалению наиболее частный в нашей жизни...
ПС "но неудобства окружающим доставляет каждый по-своему так или иначе" -я уже нашел новую тему для наезда на любого - "чо ты дышишь со мной в атмосфере одной планеты !? Не доставляй мне неудобства и моральные страдания!" ;D
Шутка, но если захотеть, то конечно можно пояснить и доказать фактически что угодно, я об этом :)
-
Я просто хочу жить и наслаждаться жизнью ! И считаю это нормальным, а гадить у подъезда - не считаю нормальным. Если ктото не согласен с моим взглядом на жизнь - жду аргументы :)
Ожидать, что кто-то не будет гадить у подъезда и портить то, что сделали другие, это ожидание достаточно простое и соответствует обычной общественной максиме о том, чтобы быть базово вежливым человеком. Так что тут особых разногласий нет. А вот ждать, что кто-то будет поддерживать чей-то цветник, который как бы для всех цветник, и прикладывать дополнительные усилия, чтобы всем жилось лучше, это уже избыточные требования: если кому-то нравится этим заниматься, это его право, но не чья-либо обязанность.
У нас, скажем, есть те, кому нравится к праздникам некоторым делать местное оформление: мне это безразлично, поэтому принимать участие я не хочу, но и как-либо мешать или портить также не буду, потому что вполне одобряю то, что люди пытаются «жить и наслаждаться жизнью» по своему разумению, не требуя от меня участия. Несмотря на то, что это всё, разумеется, в сильно проходных местах, какой-либо порчи оформления я не вижу (хотя особо внимания, конечно, не обращаю, но было бы попорчено, было бы, наверное, заметно).
-
Я просто хочу жить и наслаждаться жизнью ! И считаю это нормальным, а гадить у подъезда - не считаю нормальным. Если ктото не согласен с моим взглядом на жизнь - жду аргументы :)
Ожидать, что кто-то не будет гадить у подъезда и портить то, что сделали другие, это ожидание достаточно простое и соответствует обычной общественной максиме о том, чтобы быть базово вежливым человеком. Так что тут особых разногласий нет. А вот ждать, что кто-то будет поддерживать чей-то цветник, который как бы для всех цветник, и прикладывать дополнительные усилия, чтобы всем жилось лучше, это уже избыточные требования: если кому-то нравится этим заниматься, это его право, но не чья-либо обязанность.
У нас, скажем, есть те, кому нравится к праздникам некоторым делать местное оформление: мне это безразлично, поэтому принимать участие я не хочу, но и как-либо мешать или портить также не буду, потому что вполне одобряю то, что люди пытаются «жить и наслаждаться жизнью» по своему разумению, не требуя от меня участия. Несмотря на то, что это всё, разумеется, в сильно проходных местах, какой-либо порчи оформления я не вижу (хотя особо внимания, конечно, не обращаю, но было бы попорчено, было бы, наверное, заметно).
Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить и будут портить :) Причина банальна как всегда - воспитание. Подобные порождают подобных. Но это лечится! В нормальных странах с жесткой системой "принуждения к выполнению законов" через штрафы и наказания, у нас идеально работает метод "пиз..ль". Да не гуманно, да не все принимают такую позицию - но если по доброму и по хорошему не понимает, а полиция игнорирует, приходится использовать такие решения. И опять же добавлю - если ктото считает что ему все позволено - тогда он должен понимать что и мне по отношению к нему все дозволено.
"А вот ждать, что кто-то будет поддерживать чей-то цветник,...." - я не про "коммунизм и высочайшее самосознание и служение человечеству" :) Вот например там где я купил новую квартиру (кстати одна из причин - смена места проживания на более комфортное и с более адекватным окружением), я оплачиваю коммунальные сервисы, среди которых есть и "содержание придомовой территории". Это для каждого из жителей комплекса стоит копейки, но ! В замен мы получаем - комфорт, красоту, чистоту, порядок, убираемые холлы, этажи и общие балконы, красивые цветники и деревья у домов, полив всего этого... И уже люди к этому привыкли, и сами стараются не мусорить и не ломать.. Потому что и соседи скажут, и видеонаблюдение везде, и потом будет стыдно :) Так что жить качественно, комфортно и удобно - можно ! :)
-
Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить и будут портить :) Причина банальна как всегда - воспитание.
Да, воспитание важно, при этом иногда бывает достаточно простого вежливого разъяснения, потому что некоторым в детстве не рассказали чего-то, а потом им и в голову не приходит, что можно положить бумажку от конфеты в карман, чтобы донести её до урны и только там выбросить, что при входе в транспорт надо сначала выпустить выходящих, что на эскалаторе стоят справа, а слева пропускают тех, кто готов идти, что при многорядном проходе те, кто идёт медленно, занимают самые крайние ряды и не выстраиваются вряд и не выставляют тележку на всю ширину прохода и т.п. Да, некоторые «гадят» просто из вредности, другим просто в голову не приходит, что можно иначе. Против вторых общество так или иначе пытается бороться обычно, первым часто достаточно просто разъяснить, в том числе через информационные таблички и объявления.
-
ПС "но неудобства окружающим доставляет каждый по-своему так или иначе" -я уже нашел новую тему для наезда на любого - "чо ты дышишь со мной в атмосфере одной планеты !? Не доставляй мне неудобства и моральные страдания!" ;D
Шутка, но если захотеть, то конечно можно пояснить и доказать фактически что угодно, я об этом
Почему-то вспомнился случай, который в своё время освещали в СМИ. Там подвыпивший Юра Шевчук с Филей Киркоровым встретились в одном ресторане. И Шевчук решил до*баться к Филе. Подошёл к нему и с вызовом произнёс:
- Что ты делаешь в моём городе?
На что Филя, который впоследствии будет известен тем, что имеет свойство заходить не в те двери , находчиво ответил:
- Это в Уфе, что ли?
Короче, неприязнь на уровне метафизических концепций закончилась рукоприкладством, в которой Юра немного словил леща.
Говорят, что так дело было, если не врут.
-
Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить и будут портить :) Причина банальна как всегда - воспитание.
Да, воспитание важно, при этом иногда бывает достаточно простого вежливого разъяснения, потому что некоторым в детстве не рассказали чего-то, а потом им и в голову не приходит, что можно положить бумажку от конфеты в карман, чтобы донести её до урны и только там выбросить, что при входе в транспорт надо сначала выпустить выходящих, что на эскалаторе стоят справа, а слева пропускают тех, кто готов идти, что при многорядном проходе те, кто идёт медленно, занимают самые крайние ряды и не выстраиваются вряд и не выставляют тележку на всю ширину прохода и т.п. Да, некоторые «гадят» просто из вредности, другим просто в голову не приходит, что можно иначе. Против вторых общество так или иначе пытается бороться обычно, первым часто достаточно просто разъяснить, в том числе через информационные таблички и объявления.
Все абсолютно верно ! +
Остается пару проблем:
- не все понимают слова, при этом не все пытающиеся привить хорошие манеры могут убедительно и однозначно дать в табло нарушителю, а по другому, нередко, просто не исправляется ситуация. Грубо ? Да, но это игра по одним правилам с тем кто не хочет включать мозг. А играть надо только по одним правилам.
- модный тренд "не ограничивайте мои права"... Решается тоже игрой по одним правилам, пояснив заранее что у тебя такие же права на самовыражение, включая...., и да все туже примитивщину, о моей свободе выбора, включая реализацию спонтанного желания кому дать в голову, потому что мне так хочется :)
Да, последний аргумент это тупо, примитивно, некрасиво, и быдловато.. но опять вспоминаем правило - играть по одним правилам, где с быдлом играют по быдлячьим правилам. Нехорош - согласен, но по другому не решаемо.
ПС "но неудобства окружающим доставляет каждый по-своему так или иначе" -я уже нашел новую тему для наезда на любого - "чо ты дышишь со мной в атмосфере одной планеты !? Не доставляй мне неудобства и моральные страдания!" ;D
Шутка, но если захотеть, то конечно можно пояснить и доказать фактически что угодно, я об этом
Почему-то вспомнился случай, который в своё время освещали в СМИ. Там подвыпивший Юра Шевчук с Филей Киркоровым встретились в одном ресторане. И Шевчук решил до*баться к Филе. Подошёл к нему и с вызовом произнёс:
- Что ты делаешь в моём городе?
На что Филя, который впоследствии будет известен тем, что имеет свойство заходить не в те двери , находчиво ответил:
- Это в Уфе, что ли?
Короче, неприязнь на уровне метафизических концепций закончилась рукоприкладством, в которой Юра немного словил леща.
Говорят, что так дело было, если не врут.
Чо ты пишышь в моем форуме !? ;D ;D ;D ;D ;D
При всем уважении к Шевчуку, и специфическому отношению к Филе - но... Шевчук сам дое..ся, получил результат, свободен ! :)
-
Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить и будут портить :) Причина банальна как всегда - воспитание.
Да, воспитание важно, при этом иногда бывает достаточно простого вежливого разъяснения, потому что некоторым в детстве не рассказали чего-то, а потом им и в голову не приходит...
Не думаю, что речь исключительно в воспитании. Все таки, человек - существо, потенциально обладающее интеллектом и он может заниматься самовоспитанием в течение всей жизни. И для тех случаев, которые Вы описали, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к общественно принятым выводам самостоятельно.
Я думаю, тут больше речь в пофигизме. Большинство людей, которые гадят и портят, делают так не потому, что у них имеется определенная цель нагадить, а просто потому, что им пофиг. Они делают что-то, не задумываясь о последствиях и о том, как их действия воспринимаются другими людьми. Потому что другие люди - это фон, на который внимания они не обращают до тех пор, пока этот фон не обратит самостоятельно их внимание на себя силой.
-
И для тех случаев, которые Вы описали, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к общественно принятым выводам самостоятельно.
К выводам можно прийти, а можно и не прийти, можно даже не сильно обращать внимание, потому что какое-то количество людей вокруг тоже может действовать некорректно. Если человек воспринимает человеческую речь, то ИМХО начинать всегда стоит с попытки просто вежливо на словах сказать что-то. На самом деле это довольно часто работает.
-
И для тех случаев, которые Вы описали, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к общественно принятым выводам самостоятельно.
К выводам можно прийти, а можно и не прийти, можно даже не сильно обращать внимание, потому что какое-то количество людей вокруг тоже может действовать некорректно. Если человек воспринимает человеческую речь, то ИМХО начинать всегда стоит с попытки просто вежливо на словах сказать что-то. На самом деле это довольно часто работает.
Иногда лучше и промолчать. Например, вчера на меня неожиданно в общественном транспорте накинулась какая-то женщина, уверяя меня, что я кусок какашки, потому что все настоящие мужчины на фронте. С таким, можно либо вежливо согласиться, либо промолчать. При этом, длительные коммуникации не рекомендуются. Точки соприкосновения тоже вряд ли будут найдены.
А так мир можно воспринимать, как место где ты идёшь смотришь, слушаешь птичек, дышишь воздухом, думаешь, размышляешь. Потом входишь в шатёр, где ты можешь концентрироваться (шатёр понятное дело чисто умозрительный). В шатре стоит стоит ноутбук (а может это просто смартфон), ты начинаешь коммуницировать с людьми в виртуальном пространстве, общаться, договариваться, создавать контент, делать транзакции. Потом выходишь из этого виртуального шатра, в реал, где снова гуляешь, дышишь воздухом, слушаешь птичек, ну ещё нужен другой шатёр, чтобы спать в нем 8 часов.
-
Иногда лучше и промолчать.
Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.
-
Иногда лучше и промолчать.
Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.
Что вы хотите исправить? Я как резидент XXII века мог бы рассказать вам, что именно произойдёт во второй четверти XXI века, однако связан обязательством не распространять такого рода информацию ....
Вежливая речь и учтивое обхождение выручают почти всегда, однако случаются ситуации, когда с вами не собираются разговаривать, а вас собираются убивать. И такие ситуации нужно отслеживать и правильно определять, потому что даже одной из них хватит, чтобы ваша жизнь изменилась навсегда.
-
Иногда лучше и промолчать.
Тогда потом не нужно жаловаться, что всё идёт не так, если никогда не пытаться ничего исправить. К душевно больным и слишком активным, разумеется, небезопасно проявлять дополнительное внимание, но это всё-таки исключения из правил. Большая часть окружающих вполне адекватно воспринимает вежливую устную речь.
Что вы хотите исправить? Я как резидент XXII века мог бы рассказать вам, что именно произойдёт во второй четверти XXI века, однако связан обязательством не распространять такого рода информацию ....
Вежливая речь и учтивое обхождение выручают почти всегда, однако случаются ситуации, когда с вами не собираются разговаривать, а вас собираются убивать. И такие ситуации нужно отслеживать и правильно определять, потому что даже одной из них хватит, чтобы ваша жизнь изменилась навсегда.
Ну так-то каждый второй футуролог считает необходимым озвучить свои прогнозы и по 21 веку и далее. Не пойму, зачем народ пытается из этого тайну делать. Я предполагаю, что в целом будут те же тенденции - волнообразное развитие высоких технологий и телекома и всё остальное из этого вытекающее. А вот что из этого вытекает? Очень многое, от биологии до социальных отношений.
-
Как раз зная людей, я уверен что БУДУТ гадить и будут портить :) Причина банальна как всегда - воспитание.
Да, воспитание важно, при этом иногда бывает достаточно простого вежливого разъяснения, потому что некоторым в детстве не рассказали чего-то, а потом им и в голову не приходит...
Не думаю, что речь исключительно в воспитании. Все таки, человек - существо, потенциально обладающее интеллектом и он может заниматься самовоспитанием в течение всей жизни. И для тех случаев, которые Вы описали, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к общественно принятым выводам самостоятельно.
Я думаю, тут больше речь в пофигизме. Большинство людей, которые гадят и портят, делают так не потому, что у них имеется определенная цель нагадить, а просто потому, что им пофиг. Они делают что-то, не задумываясь о последствиях и о том, как их действия воспринимаются другими людьми. Потому что другие люди - это фон, на который внимания они не обращают до тех пор, пока этот фон не обратит самостоятельно их внимание на себя силой.
НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия :) А все остальное - однозначно обдумывается !
-
Мне кажется, даже не важно верите вы в Бога или нет. Если вы верите в Бога, то для христианина понятно, что если не ты создал этого человека, не тебе его менять, и вообще лучше своими грехами заниматься, их у тебя полно и все нужно искупить, или хотя бы покаяться. Однако, если вы не верите в Бога, то логика приблизительно такая же - есть в Мире то, что вы можете поменять, и есть в Мире то что вы поменять не можете. Первым, заниматься нужно, вторым, (соответственно) заниматься не нужно.
С точки зрения FIRE неправильных людей нужно избегать, а не перевоспитывать. Как избегать- это уже другой вопрос, возможно нужно прикупить себе тропический остров (где их не будет, так как у них нет яхты, чтобы туда доплыть). Или по крайней мере можно подумать, как заработать, а потом проинвестировать, чтобы этот тропический остров у тебя был. И там уже не будет всяких обормотов, которые всё портят. И не надо соответственно будет пытаться понять, что ими движет. Какая у них мотивация....
-
Мне кажется, даже не важно верите вы в Бога или нет. Если вы верите в Бога, то для христианина понятно, что если не ты создал этого человека, не тебе его менять, и вообще лучше своими грехами заниматься, их у тебя полно и все нужно искупить, или хотя бы покаяться. Однако, если вы не верите в Бога, то логика приблизительно такая же - есть в Мире то, что вы можете поменять, и есть в Мире то что вы поменять не можете. Первым, заниматься нужно, вторым, (соответственно) заниматься не нужно.
С точки зрения FIRE неправильных людей нужно избегать, а не перевоспитывать. Как избегать- это уже другой вопрос, возможно нужно прикупить себе тропический остров (где их не будет, так как у них нет яхты, чтобы туда доплыть). Или по крайней мере можно подумать, как заработать, а потом проинвестировать, чтобы этот тропический остров у тебя был. И там уже не будет всяких обормотов, которые всё портят. И не надо соответственно будет пытаться понять, что ими движет. Какая у них мотивация....
1. Фактически любое вероисповедание принуждает к нескольким вещам:
- подчинение и безусловная вера
- если хорошо - благодарим объект верования, это только благодаря ему !
- если плохо - а объект верования предупреждал, не подчиняешься - будешь наказан тем кому поклоняешься ! Ну или это во всем виноват некто другой плохой, но это из-за того что не веришь в этого единственно хорошего :)
2. Мы не можем изменить все, но на некоторую часть - точно можем ! Именно мы именно в рамках наших возможностей.
3. Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.
-
Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.
Ну не знаю, не знаю... Иногда на самом деле вполне хороший. Это укладывается в философию айкидо. Не идти на открытое столкновение, а используя энергию агрессора, направлять её в безобидное русло. уворачиваться от неё. Кстати, нечто подобное есть и в других "мирных" единоборствах. В айкидо даже есть что-то типа лозунга "Будь круглым!" Избегай острых углов то есть и увёртывайся.
-
Просто люди это не то, что находится в границах нашего контроля. Наши взаимодействия с людьми, это да, но не сами люди. Их базовые убеждения ты изменить не сможешь, при этом при ближайшем рассмотрении они могут оказаться настолько чудовищными, что способны воздействовать и на твою психику тоже. Поэтому и нужны ментальные конструкции. А так если ты будешь в состоянии Дзена и будешь светиться изнутри внеземным светом, а из под ногтей у тебя будут вылетать солнечные бабочки и стрекозы, то людям ты сам по себе будешь интересен, они будут прислушиваться к тебя и меняться именно за счёт того, что им будет хотеться быть как ты. Так ты и мир поменяешь, но не посредством критики других людей, а через себя, через собственное саморазвитие.
-
НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия :) А все остальное - однозначно обдумывается !
По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.
-
НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия :) А все остальное - однозначно обдумывается !
По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.
Есть ещё и подсознательные действия. Когда в целом они не продуманы на уровне сознания (а продуманность - это то, что всегда протекает именно на уровне сознания), но достаточно разумны, чтобы понять, что спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе). ;D
Ну и думать можно по-разному. Есть люди, у которых мышление кривое и косое и сплошь деформировано когнитивными искажениями. Они далеко не всегда думают о последствиях, мягко говоря).
-
Есть ещё и подсознательные действия. Когда в целом они не продуманы на уровне сознания (а продуманность - это то, что всегда протекает именно на уровне сознания), но достаточно разумны, чтобы понять, что спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе). ;D
Ну и думать можно по-разному. Есть люди, у которых мышление кривое и косое и сплошь деформировано когнитивными искажениями. Они далеко не всегда думают о последствиях, мягко говоря).
Cоглсана с Вами, когнитивные искажения сильно усложняют жизнь - другим людям в первую очередь ;D
По поводу несознательных действий - это правда, но и в них прослеживается определенная логика. Человек может не до конца понимать причины, почему он так делает, но это не значит, что причин не существует вовсе. И действия такие объяснить вполне возможно, просто часто это делает не сам исполнитель, а кто-то другой, кому со стороны лучше видно.
-
Избегание - очень плохой путь.. Потом можно оказаться в безвыходной ситуации когда бежать/избегать уже не будет шансов, а проблемы, которые мы привыкли избегать, никуда не делись а окружили нас.
Ну не знаю, не знаю... Иногда на самом деле вполне хороший. Это укладывается в философию айкидо. Не идти на открытое столкновение, а используя энергию агрессора, направлять её в безобидное русло. уворачиваться от неё. Кстати, нечто подобное есть и в других "мирных" единоборствах. В айкидо даже есть что-то типа лозунга "Будь круглым!" Избегай острых углов то есть и увёртывайся.
Вообще любое противостояние - лучше избежать, но не потому что надо просто избежать, а для того чтобы избежать потенциальный вред/потери, если есть способ не получить их. Я например до последнего избегаю физического воздействия. Но это не значит что постоянно "убегаю", я просто предлагаю не создавать проблем на пустом месте. Если не принимают такой вариант - тогда создаю проблемы в меру моих возможностей :) Да, честно скажу - если ситуация критическая и самостоятельно я ее решить не могу либо "решение" окажется для меня очень/неприемлемо дорого, и реально убежать - это решение, я его также использую !
Поэтому большинство тренеров разных боевых видов спорта и говорят "если конфликта можно избежать - лучше избежать". Но, это не значит что ВСЕГДА надо убегать или избегать. Кстати это работает не только в спорте но и в нашей жизни. Классический пример - избегание решений проблем внутри семьи или бизнеса. До какого то момента такой подход позволяет не начинать неприятный разговор. Но когда проблему избегают постоянно, приходит момент когда эта проблема просто "взрывается" и тогда уже хороших решений может и не оказаться... Поэтому постоянное избегание - это путь к созданию более сложных проблем. Но это мое мнение :)
ПС В шахматах, например, такой подход вообще не работает, избегая угрозы и не строя планов "решения вопроса с противником", т.е. активных противодействий, максимум что ты можешь сделать в шахматной партии - выйти на ничью из крайне невыгодной позиции на доске. Но и то не факт :)
-
НА самом деле, не обдуманных действий не существует. Но с чем согласен, это может быть не в формате "а вот сейчас я переверну именно эту урну, пот таким то углом". Нет, у этого действа есть другая мысль, чтото на подобии - "я буду разрушать то что сделали другие, мне плевать на их работу, на то что другим это будет некомфортно, это я сделал не у себя в квартире, значит для меня это не создаст дискомфорта, но я реализую желание чтото разрушить, пусть потом орут, это прикольно, да и что мне эти бабки сделают.". Доказательством обдуманности будет то что этот "человек" делает это безопасно для себя, но например он не зайдет на пример в секцию бокса и не плюнет в лицо какомуто спортсмену, или не разобьет лобовуху на авто тренеру секции у него на глазах. Потому что ПРОДУМАНО, чтобы минимизировать риски. Все действия - продуманны. НУ можно только взять как исключения - когда человек находится под воздействием препаратов, там мозг реально отключается и остаются только действтия :) А все остальное - однозначно обдумывается !
По-моему, у Вас понятие продуманности сильно смешано с понятием намерения и обоснования. То, что люди не делают что-то бесцельно и необоснованно, тут можно согласиться. Все таки любое действие - это определенная активность, и чтобы человеку прийти в ее исполнение, нужно чем-то это себе объяснить. Но это ведь вообще не говорит о том, что действия будут продуманные. Продуманность предполагает осведомленность о последствиях. А этого у большинства людей как не было, так и нет.
Я пример пример который хорошо доказывает что такие личности также продумывают где такие действия можно делать а где - нет, потому что оценивают риски негативного исхода ситуации для них. Именно поэтому - его действия продуманны с точки зрения оценки последствий - у парадного, где сидят бабушки божьи одуванчики, перевернуть мусорник, это безопасно, сделать тоже самое, например возле полицейского участки - совсем другое и опасное. Поэтому возле подъездов этих случаев масса, возле полицейского участка - несоизмеримо меньше :)
Не стоит недооценивать таких типочков, там не все так плохо с мышлением, как минимум для реализации его желаний.
-
Мне вот что ещё пришло в голову. Сейчас как раз думаю эту мысль...
Что первичнее - реальность или твои желания (в концепции FIRE)?
Для большинства людей, вероятно, первична именно реальность. Они очень серьёзно относятся к ней, для них она практически неизменна, они стремятся приспособиться к ней, активно изменяя себя... Однако насколько это правильный путь?
Возможно имеет смысл поставить во главе именно себя и свои желания, изучать себя настоящего, а дальше уже пытаться воплощать свои желания и мечты в реальности. При этом, не рассматривать реальность как нечто незыблемое - в любой системе всегда есть уязвимые места, очень многое можно обойти, найти лазейки, наконец найти вообще что-то новое, потому что если большинство его не видят (в твоём краю) - то это ещё не означает, что этого нет.
То есть, возможно нужно первоначально создать картину своего мира, в котором тебе комфортно и интересно, где ты увлечён и проживаешь интересную жизнь. А дальше, уже работать с реальностью, как бы подтаскивая её к тому, что тебе нужно. Ну и реальность в свою очередь тоже использовать для развития твоего яркого мира в котором ты хочешь жить. Пусть эти два мира существуют параллельно.
-
Я пример пример который хорошо доказывает что такие личности также продумывают где такие действия можно делать а где - нет, потому что оценивают риски негативного исхода ситуации для них. Именно поэтому - его действия продуманны с точки зрения оценки последствий - у парадного, где сидят бабушки божьи одуванчики, перевернуть мусорник, это безопасно, сделать тоже самое, например возле полицейского участки - совсем другое и опасное. Поэтому возле подъездов этих случаев масса, возле полицейского участка - несоизмеримо меньше :)
Не стоит недооценивать таких типочков, там не все так плохо с мышлением, как минимум для реализации его желаний.
Необязательно они это продумывают. Если бы продумывали, то вообще бы не делали. А это делается подсознательно или иногда даже инстинктивно. При этом подсознательные и инстинктивные действия про них нельзя сказать, что чел совсем не думает. К примеру, если ты начинаешь ухаживать за красивой девушкой, но делаешь это почти инстинктивно, почти подсознательно. Можно сказать, что ты продуман, ведь ты не ухаживаежь за некрасивой и неухоженной. Но полноценного продумывания здесь нет, это на уровне подсознания. Поэтому и переворачивание урн может также происходить.
-
Я пример пример который хорошо доказывает что такие личности также продумывают где такие действия можно делать а где - нет, потому что оценивают риски негативного исхода ситуации для них. Именно поэтому - его действия продуманны с точки зрения оценки последствий - у парадного, где сидят бабушки божьи одуванчики, перевернуть мусорник, это безопасно, сделать тоже самое, например возле полицейского участки - совсем другое и опасное. Поэтому возле подъездов этих случаев масса, возле полицейского участка - несоизмеримо меньше :)
Не стоит недооценивать таких типочков, там не все так плохо с мышлением, как минимум для реализации его желаний.
Необязательно они это продумывают. Если бы продумывали, то вообще бы не делали. А это делается подсознательно или иногда даже инстинктивно. При этом подсознательные и инстинктивные действия про них нельзя сказать, что чел совсем не думает. К примеру, если ты начинаешь ухаживать за красивой девушкой, но делаешь это почти инстинктивно, почти подсознательно. Можно сказать, что ты продуман, ведь ты не ухаживаежь за некрасивой и неухоженной. Но полноценного продумывания здесь нет, это на уровне подсознания. Поэтому и переворачивание урн может также происходить.
"Если бы продумывали, то вообще бы не делали." - очень спорное утверждение ! Все зависит от целеполагания. Если он ставит целью создвть вокруг себя комфорное, красивое и ухоженное - да, согласен не буде делать. А если его цель - например реализовать свои комплексы (показать свою "крутость" и "дерзость" перед бабулями) - то очень даже сделает, т.к. других вариантов дял реализации у него нет :) Не , ну может поймать первокласника и дать ему люлей, и ощутить себя Рембо например. Тяга к разрушениям - это чаще всего проявления комплексов или неудовлетворенности, в первую очередь собой.
"К примеру, если ты начинаешь ухаживать за красивой девушкой, но делаешь это почти инстинктивно, почти подсознательно. " - извини но и тут не согласен. Я например не кобель которго манит течная сучка :) Для меня девушка привлекательная очень многими "характеристиками", и без набора этих "характеристик" - она для меня не представляет интереса, тем более для ухаживания. Прошу прощения за уточнения - но у меня размножение как процесс - не единственная и не главная цель в жизни ;D Да не отрицаю что физиологическая привлекательность и сексуальность - достаточно важные "характеристики", но не ключевые и не единственные. Может я конечно зажрался или еще что не так со мной, но вот так :)
"ведь ты не ухаживаежь за некрасивой и неухоженной." - неухоженность это проявление того что человеку наплевать на себя, что будет транслироваться и на все остальное, ту согласен что это непривлекательная черта. А что значит не красивая ? Красота это достаточно субъективная оценка. У меня есть немало знакомых девушек, которые не блещут "модельными данными" но с ними нереально интересно, и они для меня очень привлекательны, включая, не буду скрывать, "физиологический" аспект ;D А вот мега-красивая девушка с интеллектом и повадками гуппи - эм... не, это не мое :)
ПС И да - это все мое личное мнение, которое никому не навязываю, а просто поясняю свою точку зрения :)
-
Необязательно они это продумывают. Если бы продумывали, то вообще бы не делали. А это делается подсознательно или иногда даже инстинктивно. При этом подсознательные и инстинктивные действия про них нельзя сказать, что чел совсем не думает. К примеру, если ты начинаешь ухаживать за красивой девушкой, но делаешь это почти инстинктивно, почти подсознательно. Можно сказать, что ты продуман, ведь ты не ухаживаежь за некрасивой и неухоженной. Но полноценного продумывания здесь нет, это на уровне подсознания. Поэтому и переворачивание урн может также происходить.
Я думаю, в случае с переворачиванием урн, есть два аспекта: продуманность последствий и какой-то риск-менеджмент, если так можно сказать. Так вот, последствия заключаются в том, что это будет портить вид, туда могут набежать крысы и собаки, кому-то мусор будет вонять под окнами и раздражать, какой-то ребенок может поднять каку и заболеть. И все это такой человек, который совершает подобный поступок, может вообще не предполагать заранее и не обдумывать уже после свершенного действия.
А вот риск-менеджмент заключается в том, что любой человек, как и животное, способен чувствовать опасность для себя и старается ее избегать как на подсознательном, так и на сознательном уровне. И вот делать такую дичь там, где тебя сразу же могут поймать и наказать, он не станет именно по причине высокого уровня опасности, а не потому, что он продумал те последствия, примеры которых я указала выше.
-
Есть предложение, поговорить о таком аспекте концепции FIRE, как гедонизме. То есть получении удовольствия от жизни.
К слову сказать, я слушал видео Бабайкина, одного известных идеологов концепции FIRE и там гедонизма я вообще не увидел. Там больше про выживание и безопасность.
Многие, к гедонизму относятся плохо. Однако, я бы заметил, что очень многие катастрофические события сегодняшнего времени не начались бы, если бы люди больше ценили удовольствие от жизни. Потому что, Эрос он не про боевые действия и вражду, а вот Танос как раз про них. И убедить, людей, что страдать лучше, чем получать удовольствие, это первое условие, для того чтобы дать дорогу Таносу.
При этом, гедонизм - это вовсе не синоним греха. Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия. Гедонизм он вообще учит стремиться не к перемещению, а наоборот умеренности в получении наслаждения. Тут важно не будешь потребить, а потребить со вкусом.
-
Однако, я бы заметил, что очень многие катастрофические события сегодняшнего времени не начались бы, если бы люди больше ценили удовольствие от жизни.
Проблема в том, что мир для этого по-прежнему недостаточно глобализован. Мы же помним, куда Пакс Романа в итоге скатился: в самом Риме гедонизм повышал свою привлекательность как идея, но варвары вовне были высоко мотивированы на другие цели, и тут возник диссонанс. Поэтому для того, чтобы избегать негативных последствий, гедонизм должен одномоментно быть глобален, а так не бывает...
-
Проблема в том, что мир для этого по-прежнему недостаточно глобализован. Мы же помним, куда Пакс Романа в итоге скатился: в самом Риме гедонизм повышал свою привлекательность как идея, но варвары вовне были высоко мотивированы на другие цели, и тут возник диссонанс. Поэтому для того, чтобы избегать негативных последствий, гедонизм должен одномоментно быть глобален, а так не бывает...
Мир, вероятно, никогда не будет достаточно глобализован, чтобы им повсеместно овладела одна единственная идеология, будь то гедонизм или любая другая. Скорей всего, никогда не будет ни глобального гедонизма, ни глобального халифата, ни глобального мирового интернационала.
Пакс Романа проиграл не потому, что был ориентирован на гедонизм, а потому что варвары уже были никакие не варвары, а вполне себе "прогрессивная" сила, вооруженная передовым (по пассионарности) на то время марксистско-ленинским христианским учением. Да, эти якобы варвары к моменту окончательного развала Первого Рима были уже лет 250 записными скрепными христианами, поголовно. )) Поэтому Рим не спасли ни хваленые дороги, ни повсеместная канализация и водопровод, ни славная армия, ни науки с технологией, ни социализм, уж если на то пошло. ))
-
Есть предложение, поговорить о таком аспекте концепции FIRE, как гедонизме. То есть получении удовольствия от жизни.
К слову сказать, я слушал видео Бабайкина, одного известных идеологов концепции FIRE и там гедонизма я вообще не увидел. Там больше про выживание и безопасность.
Многие, к гедонизму относятся плохо. Однако, я бы заметил, что очень многие катастрофические события сегодняшнего времени не начались бы, если бы люди больше ценили удовольствие от жизни. Потому что, Эрос он не про боевые действия и вражду, а вот Танос как раз про них. И убедить, людей, что страдать лучше, чем получать удовольствие, это первое условие, для того чтобы дать дорогу Таносу.
При этом, гедонизм - это вовсе не синоним греха. Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия. Гедонизм он вообще учит стремиться не к перемещению, а наоборот умеренности в получении наслаждения. Тут важно не будешь потребить, а потребить со вкусом.
Вот очень согласен с описанием "удовольствие является высшим благом и смыслом жизни, единственной терминальной ценностью", что и является кратким описанием сути гедонизма. Но... это не для всех приемлемо. Точнее это приемлемо для тех кто хочет получать от жизни все, реализовывать свои комплексы (это важный аспект, отличающий гедонизм от например от удовлетворения абсолютной властью и тоталитаризма), путем реализации всего перечисленного чужими руками/деньгами/жизнями... Поэтому при неадекватных режимах, массовка должна жить и страдать, спасать "родину" и "вождя" и быть уверенной что жит комфортно, хорошо, насыщенно и свободно - это плохо. С людьми успешными, свободными, наслаждающимися жизнью нельзя устроить мрак и беспредел, ибо это противоречит их ценностям.
"Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия." - обжираться точно никогда не будет проявлением хорошей жизни, а вот есть качественные, разнообразные продукты, в достаточном количестве - это позитивно. ВОт я на пример люблю вкусную еду, глупо отрицать, но это не значит что я буду запихиваться ей по самые не могу ! Это касается и всего остального. Крайности плохи во всем - от недоедания до обжирательства, до бедности или исполнения цели "все деньги должны быть мои". Как я уже ранее говорил - у меня есть определенная, вполне конкретная цель, с точки зрения минимально необходимого уровня финансового состояния, которое обеспечит мне необходимый, комфортный уровень жизни, когда я отойду от дел и буду наслаждаться жизнь, не занимаясь активным зарабатыванием денег.. И это не 100500 миллиардов, но и не уровень "на хлебушек хватает, и хорошо" :)
-
Есть предложение, поговорить о таком аспекте концепции FIRE, как гедонизме. То есть получении удовольствия от жизни.
К слову сказать, я слушал видео Бабайкина, одного известных идеологов концепции FIRE и там гедонизма я вообще не увидел. Там больше про выживание и безопасность.
Многие, к гедонизму относятся плохо. Однако, я бы заметил, что очень многие катастрофические события сегодняшнего времени не начались бы, если бы люди больше ценили удовольствие от жизни. Потому что, Эрос он не про боевые действия и вражду, а вот Танос как раз про них. И убедить, людей, что страдать лучше, чем получать удовольствие, это первое условие, для того чтобы дать дорогу Таносу.
При этом, гедонизм - это вовсе не синоним греха. Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия. Гедонизм он вообще учит стремиться не к перемещению, а наоборот умеренности в получении наслаждения. Тут важно не будешь потребить, а потребить со вкусом.
Вот очень согласен с описанием "удовольствие является высшим благом и смыслом жизни, единственной терминальной ценностью", что и является кратким описанием сути гедонизма. Но... это не для всех приемлемо. Точнее это приемлемо для тех кто хочет получать от жизни все, реализовывать свои комплексы (это важный аспект, отличающий гедонизм от например от удовлетворения абсолютной властью и тоталитаризма), путем реализации всего перечисленного чужими руками/деньгами/жизнями... Поэтому при неадекватных режимах, массовка должна жить и страдать, спасать "родину" и "вождя" и быть уверенной что жит комфортно, хорошо, насыщенно и свободно - это плохо. С людьми успешными, свободными, наслаждающимися жизнью нельзя устроить мрак и беспредел, ибо это противоречит их ценностям.
"Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия." - обжираться точно никогда не будет проявлением хорошей жизни, а вот есть качественные, разнообразные продукты, в достаточном количестве - это позитивно. ВОт я на пример люблю вкусную еду, глупо отрицать, но это не значит что я буду запихиваться ей по самые не могу ! Это касается и всего остального. Крайности плохи во всем - от недоедания до обжирательства, до бедности или исполнения цели "все деньги должны быть мои". Как я уже ранее говорил - у меня есть определенная, вполне конкретная цель, с точки зрения минимально необходимого уровня финансового состояния, которое обеспечит мне необходимый, комфортный уровень жизни, когда я отойду от дел и буду наслаждаться жизнь, не занимаясь активным зарабатыванием денег.. И это не 100500 миллиардов, но и не уровень "на хлебушек хватает, и хорошо" :)
На мой взгляд, гедонизм хорош не только тем, что он не позволяет власть имущим тобою манипулировать. Гедонизм ещё помогает экономить жизненную энергию, потому что гедонист постоянно занимается вещами, которые доставляют ему удовольствие, даже если это серьезные проекты по работе.
Что касается вкусных вещей, то на мой взгляд, смысл имеет не только даже вкус конкретных кушаний, но насколько осознанно ты вкушаешь пищу. По-хорошему, нужно получать удовольствие от каждого своего шага и вздоха, конечно этому нужно учиться, но это хорошие навыки.
И действительно, именно склонность к страданию, именно критика потребительского отношения к жизни, это основа любой тоталитарной идеологии. Власть имущим очень нужно, чтобы люди страдали, вероятно, без этого ими невозможно управлять.
-
На мой взгляд, гедонизм хорош не только тем, что он не позволяет власть имущим тобою манипулировать. Гедонизм ещё помогает экономить жизненную энергию, потому что гедонист постоянно занимается вещами, которые доставляют ему удовольствие, даже если это серьезные проекты по работе.
До конца не понимаю смысла гедонизма, если честно. Поскольку почти все тянуться не только к наслаждениям, но и, как это ни парадоксально, и к небольшим страданиям. К примеру, ты пошёл в качалку и начинаешь там выкладываться как положено. И что ни на есть страдать, захерачивая свои мышцы. Или занимаешься скалолазанием, травмируя себя. Или идёшь добровольцем на войну, где гедонизма, осторожно выражаясь, не так много. Хотя гедонисты добровольцами скорее всего не уходят.
-
Есть предложение, поговорить о таком аспекте концепции FIRE, как гедонизме. То есть получении удовольствия от жизни.
К слову сказать, я слушал видео Бабайкина, одного известных идеологов концепции FIRE и там гедонизма я вообще не увидел. Там больше про выживание и безопасность.
Многие, к гедонизму относятся плохо. Однако, я бы заметил, что очень многие катастрофические события сегодняшнего времени не начались бы, если бы люди больше ценили удовольствие от жизни. Потому что, Эрос он не про боевые действия и вражду, а вот Танос как раз про них. И убедить, людей, что страдать лучше, чем получать удовольствие, это первое условие, для того чтобы дать дорогу Таносу.
При этом, гедонизм - это вовсе не синоним греха. Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия. Гедонизм он вообще учит стремиться не к перемещению, а наоборот умеренности в получении наслаждения. Тут важно не будешь потребить, а потребить со вкусом.
Вот очень согласен с описанием "удовольствие является высшим благом и смыслом жизни, единственной терминальной ценностью", что и является кратким описанием сути гедонизма. Но... это не для всех приемлемо. Точнее это приемлемо для тех кто хочет получать от жизни все, реализовывать свои комплексы (это важный аспект, отличающий гедонизм от например от удовлетворения абсолютной властью и тоталитаризма), путем реализации всего перечисленного чужими руками/деньгами/жизнями... Поэтому при неадекватных режимах, массовка должна жить и страдать, спасать "родину" и "вождя" и быть уверенной что жит комфортно, хорошо, насыщенно и свободно - это плохо. С людьми успешными, свободными, наслаждающимися жизнью нельзя устроить мрак и беспредел, ибо это противоречит их ценностям.
"Чтобы получать удовольствие от вкушания пищи вовсе не обязательно впадать в грех чревоугодия." - обжираться точно никогда не будет проявлением хорошей жизни, а вот есть качественные, разнообразные продукты, в достаточном количестве - это позитивно. ВОт я на пример люблю вкусную еду, глупо отрицать, но это не значит что я буду запихиваться ей по самые не могу ! Это касается и всего остального. Крайности плохи во всем - от недоедания до обжирательства, до бедности или исполнения цели "все деньги должны быть мои". Как я уже ранее говорил - у меня есть определенная, вполне конкретная цель, с точки зрения минимально необходимого уровня финансового состояния, которое обеспечит мне необходимый, комфортный уровень жизни, когда я отойду от дел и буду наслаждаться жизнь, не занимаясь активным зарабатыванием денег.. И это не 100500 миллиардов, но и не уровень "на хлебушек хватает, и хорошо" :)
На мой взгляд, гедонизм хорош не только тем, что он не позволяет власть имущим тобою манипулировать. Гедонизм ещё помогает экономить жизненную энергию, потому что гедонист постоянно занимается вещами, которые доставляют ему удовольствие, даже если это серьезные проекты по работе.
Что касается вкусных вещей, то на мой взгляд, смысл имеет не только даже вкус конкретных кушаний, но насколько осознанно ты вкушаешь пищу. По-хорошему, нужно получать удовольствие от каждого своего шага и вздоха, конечно этому нужно учиться, но это хорошие навыки.
И действительно, именно склонность к страданию, именно критика потребительского отношения к жизни, это основа любой тоталитарной идеологии. Власть имущим очень нужно, чтобы люди страдали, вероятно, без этого ими невозможно управлять.
Ну давай честно - для чего мы живем ? Служить "родине", "царю", "партии", .... ? Я очень хочу просто жить для себя, в правильном симбиозе с окружающим миров - природой, государством, денежной системой, и т.п. К сожалению быть реально независимым можно только на необитаемом острове, либо живя в изолированном первобытном племени.. Ито - там зависимость от природных катаклизмов, крокодилов и прочих лихоманок, т.е. абсолютно не зависимыми от тебя событиями, на которые ты не можешь повлиять и не может понизить негативное влияние таковых на тебя. Да, с одной стороны они не парятся вопросами как построить бизнес и обеспечить себе комфортные условия (по меркам цивилизованного человека), с другой стороны - их желания сильно ограниченны, в том числе отсутствием знаний о наличии более комфортной жизни.
И да, человек самодостаточный, обеспеченный, со своими интересами и взглядами на жизнь - это не удобный класс для манипуляций. Поэтому как говорится : лучше быть здоровым, счастливым и богатым, чем больным, бедным, и несчастным :)
-
На мой взгляд, гедонизм хорош не только тем, что он не позволяет власть имущим тобою манипулировать. Гедонизм ещё помогает экономить жизненную энергию, потому что гедонист постоянно занимается вещами, которые доставляют ему удовольствие, даже если это серьезные проекты по работе.
До конца не понимаю смысла гедонизма, если честно. Поскольку почти все тянуться не только к наслаждениям, но и, как это ни парадоксально, и к небольшим страданиям. К примеру, ты пошёл в качалку и начинаешь там выкладываться как положено. И что ни на есть страдать, захерачивая свои мышцы. Или занимаешься скалолазанием, травмируя себя. Или идёшь добровольцем на войну, где гедонизма, осторожно выражаясь, не так много. Хотя гедонисты добровольцами скорее всего не уходят.
"Не согласный я с вами" (с) Шариков :)
В такой концепции можно все привести страданиям: пойти в магаз - давай, стаптывай ноги, напрягайся, выбирай, потом еще и готовить... Бизнес вести - да ну нахрен - нервы, думай, напрягайся, дебит/кредит, налоги, фу... Детей ростить - херня полная, одни проблемы, не спишь, чо он орет, зна памперсы деньги надо заработать, а это напрягаться... Сексом заняться - напрягаться, утруждать себя лишними движениями... Вот лежать бы в люльке, по трубочкам питательная жидкость текет в желудок, к голове проводки и там все прикольно и не напрягаешься, вот это тема ;D
Спорт - это поддержка своего физического состояния, плюс снятие стресса, в следствии нашей жизни/работы и т.п. Попробуй одеть наушники с хорошей музыкой, классикой например, и пробежаться по утреннему лесу ! ТЯжело ? Ну да, потому что ежедневный наш цикл (да, и мой в том числе, чего скрывать то): квартира-машина/транспорт-офис и в обратном направлении +/-, ножки не сильно напрягаются :) А так пробежался, воздухом чистым подышал, кровь разогнал, мышцам дал нагрузку, связки под растянул... На турник залез - спину растянул, позвонками похрустел, после сидений в кресле, диване, сиденье в авто/транспорте - и уже получше стало :) Не, можно конечно поставить цель накачать себе кубики да банки, тягать железо тяжеленое до изнеможения - но это уже совсем другая история :)
Идти на войну - это совсем другая история, и тем более зависит от того по какую сторону этого "процесса" ты находишься - защитить свое (семью, дом, страну,... ) или потому что ктото решил что тебе надо кудато ехать и там кошмарить людей... Война это не про гедонизм, это или про выживание или про идиотизм.
-
Ну давай честно - для чего мы живем ? Служить "родине", "царю", "партии", .... ? Я очень хочу просто жить для себя, в правильном симбиозе с окружающим миров - природой, государством, денежной системой, и т.п. К сожалению быть реально независимым можно только на необитаемом острове, либо живя в изолированном первобытном племени.. Ито - там зависимость от природных катаклизмов, крокодилов и прочих лихоманок, т.е. абсолютно не зависимыми от тебя событиями, на которые ты не можешь повлиять и не может понизить негативное влияние таковых на тебя. Да, с одной стороны они не парятся вопросами как построить бизнес и обеспечить себе комфортные условия (по меркам цивилизованного человека), с другой стороны - их желания сильно ограниченны, в том числе отсутствием знаний о наличии более комфортной жизни.
И да, человек самодостаточный, обеспеченный, со своими интересами и взглядами на жизнь - это не удобный класс для манипуляций. Поэтому как говорится : лучше быть здоровым, счастливым и богатым, чем больным, бедным, и несчастным :)
Знаете, что самое интересное? Власть считает, что имеет право на то, чтобы распоряжаться человеческим ресурсом как только захочет. Т.е. считает граждан своими рабами. Отсюда и такое представление о "служить Родине", "сЦарю", "партии". Да, я также, как и вы, хочу жить для себя, а не для каких-то упырей на верхушке власти. Не могу смириться с тем, что они решили иначе. Это не только раздражает, но и заставляет бороться хоть как-то с таким бесчеловечным режимом.
Ну, естественно, что "управленцам" не нужен средний класс от слова совсем. Такие люди представляют опасность для правящего класса. Уже не нужно говорить о том, как же легко управлять нищим населением, которые ещё и очень безграмотное.
-
На мой взгляд, гедонизм хорош не только тем, что он не позволяет власть имущим тобою манипулировать. Гедонизм ещё помогает экономить жизненную энергию, потому что гедонист постоянно занимается вещами, которые доставляют ему удовольствие, даже если это серьезные проекты по работе.
До конца не понимаю смысла гедонизма, если честно. Поскольку почти все тянуться не только к наслаждениям, но и, как это ни парадоксально, и к небольшим страданиям. К примеру, ты пошёл в качалку и начинаешь там выкладываться как положено. И что ни на есть страдать, захерачивая свои мышцы. Или занимаешься скалолазанием, травмируя себя. Или идёшь добровольцем на войну, где гедонизма, осторожно выражаясь, не так много. Хотя гедонисты добровольцами скорее всего не уходят.
Ты Стрелкову затри за Гедонизм - увидишь, как у него лицо перекосит. На самом деле, тебе о страданиях не нужно переживать - они сами тебя найдут, также как и всякие другие жизненные сложности. А вот наслаждение жизнью, светлый взгляд на действительность, наслаждение - для этого реально нужно потрудиться, и понадобиться тебе и самодисциплина и нехилые усилия. Есть Танос, а есть Эрос и мы выбираем между этими двумя сторонами. Все на самом деле достаточно просто. Гедонисты на самом деле это сильные и мужественные люди, типичный пример Петроний - и живой человек, реальная историческая личность и персонаж романа Генриха Сенкевича "Камо Грядеши".
-
"Не согласный я с вами" (с) Шариков :)
В такой концепции можно все привести страданиям: ...............
Пишешь, что не согласный, но в тексте фактически соглашаешься. Ведь моя мысль была в чём: нет никаких гедонистов. Ну или мы все понемногу гедонисты. А понемногу - мазохисты. Ибо нельзя жить без страданий - жизнь так устроена, невозможно это. Как писал один известный популяризатор фитнеса:
"Здорровье - это труд, труд - это терпение, терпение - это страдание, страдание - это очищение, а очищение - это здоровье.
А здоровье это труд..."
-
"Не согласный я с вами" (с) Шариков :)
В такой концепции можно все привести страданиям: ...............
Пишешь, что не согласный, но в тексте фактически соглашаешься. Ведь моя мысль была в чём: нет никаких гедонистов. Ну или мы все понемногу гедонисты. А понемногу - мазохисты. Ибо нельзя жить без страданий - жизнь так устроена, невозможно это. Как писал один известный популяризатор фитнеса:
"Здорровье - это труд, труд - это терпение, терпение - это страдание, страдание - это очищение, а очищение - это здоровье.
А здоровье это труд..."
Безусловно, гедонисты есть, так же как есть, например, стоики. В истории были религиозные подвижники, которые специально носили на себе вериги, чтобы на теле постоянно были кровоточащие раны. Есть путешественники по суровым тропическим местам, которые считали что полнота жизни, это когда у тебя в теле есть незаживающая дырка, диаметром в кулак. Были, например, подвижники науки, можно привести в пример Миклухо-Маклая, который специально поехал исследовать людоедов, в местность, где свирепствует тропическая лихорадка, куча змей и другой нечисти. Были и такие люди, как Дзержинский, который в начале увлекался религией, а потом социализмом и был фанатично увлечён этим делом. Конечно, и в этих людях, можно наверное найти какой-нибудь островок гедонизма или его кусочек, но тем не менее это не является определяющим их идеологии. А есть, люди, которые занимаются этим целенаправленно. Любят всякие кайфушки во всех смыслах. При этом, это не значит что у них нет страданий, что они не достигают каких-то долгосрочных целей, просто они сфокусированы на другом.
Тут вопрос, на чём ты сфокусирован, на страдании или на радости. В любом случае, в жизни у тебя будет и то и другое. Но что ты сам предпочитаешь, что выбираешь?
-
"Не согласный я с вами" (с) Шариков :)
В такой концепции можно все привести страданиям: ...............
Пишешь, что не согласный, но в тексте фактически соглашаешься. Ведь моя мысль была в чём: нет никаких гедонистов. Ну или мы все понемногу гедонисты. А понемногу - мазохисты. Ибо нельзя жить без страданий - жизнь так устроена, невозможно это. Как писал один известный популяризатор фитнеса:
"Здорровье - это труд, труд - это терпение, терпение - это страдание, страдание - это очищение, а очищение - это здоровье.
А здоровье это труд..."
Очень глубокая мысль. :D В этом негласном споре не может быть победителей. У каждого из нас своя точка зрения и понимания окружающего мира. Не так уж и часто удается найти компромисс. В споре рождается истина. Лично я согласен с таким высказыванием. Поэтому гедонизм или нет, но достаточно проблематично прийти к однозначному выводу.
-
"Не согласный я с вами" (с) Шариков :)
В такой концепции можно все привести страданиям: ...............
Пишешь, что не согласный, но в тексте фактически соглашаешься. Ведь моя мысль была в чём: нет никаких гедонистов. Ну или мы все понемногу гедонисты. А понемногу - мазохисты. Ибо нельзя жить без страданий - жизнь так устроена, невозможно это. Как писал один известный популяризатор фитнеса:
"Здорровье - это труд, труд - это терпение, терпение - это страдание, страдание - это очищение, а очищение - это здоровье.
А здоровье это труд..."
Нет никого 100% "чистого", вот в чем прикол :) Мир не бинарен, а полон "полутонов". Само собой 100% гедонистов нет, как нет 100% например врачей, водителей, женщин и мужчин, хлеба и молока, мыла и бензина :)
"Как писал один известный популяризатор фитнеса: "Здоровье - это труд, труд - это терпение, терпение - это страдание, страдание - это очищение, а очищение - это здоровье." - это его личная мысль :) Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
-
На мой взгляд, гедонизм - это не что-то незыблемое - ну, типа есть гедонист, он очень гедонистливый, а есть кто-то другой и у него этого качества нет.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Как это работает (можно вписать, как органический элемент в концепцию FIRE) - есть какое-то действие, которое тебе нужно выполнить по регламенту или по необходимости. Ты думаешь, как его выполнить получив максимальное удовольствие. И выполняешь. Завтра тоже его выполняешь, получая удовольствие. Где-то вносишь корректировки по обратной связи. Ну и дальше, у тебя такой образ жизни входит в привычку. А потом уже - смотрите гедонист идёт!
-
Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
Так и популяризатор финтеса, которого я упоминал в предыдущем посте - тоже так считал. Просто "поддержание" - это труд, к гедонизму это мало относится, хотя удовольствие от мысли о здоровом теле получить можно.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Ну если так расширительно трактовать, то все мы гедонисты. Хотя, повторяюсь, настоящего гедонизма не существует. Ибо мазохизм - неизбежная часть нашей жизни, а мазохизм немного с гедонизмом не совместим).
-
Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
Так и популяризатор финтеса, которого я упоминал в предыдущем посте - тоже так считал. Просто "поддержание" - это труд, к гедонизму это мало относится, хотя удовольствие от мысли о здоровом теле получить можно.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Ну если так расширительно трактовать, то все мы гедонисты. Хотя, повторяюсь, настоящего гедонизма не существует. Ибо мазохизм - неизбежная часть нашей жизни, а мазохизм немного с гедонизмом не совместим).
Да, мне кажется, что мазохизм не является базовым свойством человека. Те же младенцы, когда обкакались или хотят есть орут, как резаные, а не блаженно улыбаются, наслаждаясь липкостью в подгузниках ... Человеку достаточно органично избегать страданий, и приветствовать удовольствия.
Вообще возможно люди были бы совсем другими, если бы позволяли себе всё, ограничивая себя не запретами, а просто чувством гармонии. Возможно, мы бы увидели тогда совсем другое Человечество (это не моя идея, почёрпнуто в интернете). А так, мы всё больше и больше превращаемся в собак, которых с одной стороны дрессируют, а с другой стороны награждают. И прививают выученную беспомощность. Именно увеличение степеней свободы и гедонизм это возможно путь развития нового Человечества.
-
Именно увеличение степеней свободы и гедонизм это возможно путь развития нового Человечества.
Я вижу в этом Вашем утверждении колоссальное противоречие. Свобода крайне редко соседствует с удовольствием. Человек склонен бежать от свободы, тут можно передать большой привет Фрому. Потому что свобода имплицирует не только ответственность (чего и так практически все боятся), но и кое-что гораздо похуже, а именно - неизвестность. Свобода действий означает свободу выбора. А большинство людей ждут, когда другие (или система) скажут им, что выбирать. Необходимость выбирать самому и нести за этот выбор ответственность вгоняет человека в Кьеркегоровский ужас.
А вот удовольствие получают тогда, когда все понятно. Свобода делает все в корне непонятным, потому что стимулирует тебя самостоятельно выстраивать собственную систему ценностей, релевантностей и релятивностей. Много ли людей на это способны, а из тех, кто даже способен, многие ли выберут такой путь, сопряженный гораздо больше со страданиями и неопределенностью, чем с удовольствием и наслаждением?
-
Именно увеличение степеней свободы и гедонизм это возможно путь развития нового Человечества.
Я вижу в этом Вашем утверждении колоссальное противоречие. Свобода крайне редко соседствует с удовольствием. Человек склонен бежать от свободы, тут можно передать большой привет Фрому. Потому что свобода имплицирует не только ответственность (чего и так практически все боятся), но и кое-что гораздо похуже, а именно - неизвестность. Свобода действий означает свободу выбора. А большинство людей ждут, когда другие (или система) скажут им, что выбирать. Необходимость выбирать самому и нести за этот выбор ответственность вгоняет человека в Кьеркегоровский ужас.
А вот удовольствие получают тогда, когда все понятно. Свобода делает все в корне непонятным, потому что стимулирует тебя самостоятельно выстраивать собственную систему ценностей, релевантностей и релятивностей. Много ли людей на это способны, а из тех, кто даже способен, многие ли выберут такой путь, сопряженный гораздо больше со страданиями и неопределенностью, чем с удовольствием и наслаждением?
Думаю, дело не в понятности и непонятности, а в отвественности. Свобода подразумевает отвественность. Лишняя отвественность на самом деле мало кому нужна и люди охотно её делегируют в обмен на часть свободы.
Что касается понятности... Иногда её избегают, иногда к ней стремятся. То же и в т=отношении непонятности-неопределённости. Иногда к этому стремятся. Например, люди обожают азартные игры. Отсюда возникает много игровых зависимостей. При этом азартные игры всегда ассоциируются с максимальной неопределённостью и случайностью.
-
Я вижу в этом Вашем утверждении колоссальное противоречие. Свобода крайне редко соседствует с удовольствием. Человек склонен бежать от свободы, тут можно передать большой привет Фрому. Потому что свобода имплицирует не только ответственность (чего и так практически все боятся), но и кое-что гораздо похуже, а именно - неизвестность. Свобода действий означает свободу выбора. А большинство людей ждут, когда другие (или система) скажут им, что выбирать. Необходимость выбирать самому и нести за этот выбор ответственность вгоняет человека в Кьеркегоровский ужас.
А вот удовольствие получают тогда, когда все понятно. Свобода делает все в корне непонятным, потому что стимулирует тебя самостоятельно выстраивать собственную систему ценностей, релевантностей и релятивностей. Много ли людей на это способны, а из тех, кто даже способен, многие ли выберут такой путь, сопряженный гораздо больше со страданиями и неопределенностью, чем с удовольствием и наслаждением?
Как же я хорошо запомнил слова своего коллеги по работе: "Я не хочу думать самостоятельно. Это утомляет и трудно. Привык к тому, что за меня решают другие". Так вот... Таких людей большинство и они не хотят иметь свободу выбору и саму свободу. Поэтому в РФ так много самых настоящих рабов, которые не могут поменять свой образ мышления, изменить жизнь в лучшую сторону. Неужели им всем так нравится, когда над ними откровенно глумятся, издеваются и плюют в лицо? Скорее всего, что это риторический вопрос.
-
Думаю, дело не в понятности и непонятности, а в отвественности. Свобода подразумевает отвественность. Лишняя отвественность на самом деле мало кому нужна и люди охотно её делегируют в обмен на часть свободы.
Что касается понятности... Иногда её избегают, иногда к ней стремятся. То же и в т=отношении непонятности-неопределённости. Иногда к этому стремятся. Например, люди обожают азартные игры. Отсюда возникает много игровых зависимостей. При этом азартные игры всегда ассоциируются с максимальной неопределённостью и случайностью.
В непонятности и неопределенности в том числе. На мой взгляд, даже по большой части. Возьмем к примеру людей, которые остаются наемными сотрудниками на зарплате в компании, имея огромную ответственность (СFO, например или такая же высокая должность), а не уходят в свободное плаванье. Ответственность они так уже несут весомую, то есть они к ней имеют закалку. Но боятся уйти в неизвестность, потому что одно дело нести ответственность, хоть и большую, но за часть работы, и совершенно другое - принимать окончательные решения, которые никто уже выше тебя исправить не сможет, и результаты будут отражаться не только на твоей премии, но и на работе и существовании в целом.
-
Думаю, дело не в понятности и непонятности, а в отвественности. Свобода подразумевает отвественность. Лишняя отвественность на самом деле мало кому нужна и люди охотно её делегируют в обмен на часть свободы.
Что касается понятности... Иногда её избегают, иногда к ней стремятся. То же и в т=отношении непонятности-неопределённости. Иногда к этому стремятся. Например, люди обожают азартные игры. Отсюда возникает много игровых зависимостей. При этом азартные игры всегда ассоциируются с максимальной неопределённостью и случайностью.
В непонятности и неопределенности в том числе. На мой взгляд, даже по большой части. Возьмем к примеру людей, которые остаются наемными сотрудниками на зарплате в компании, имея огромную ответственность (СFO, например или такая же высокая должность), а не уходят в свободное плаванье. Ответственность они так уже несут весомую, то есть они к ней имеют закалку. Но боятся уйти в неизвестность, потому что одно дело нести ответственность, хоть и большую, но за часть работы, и совершенно другое - принимать окончательные решения, которые никто уже выше тебя исправить не сможет, и результаты будут отражаться не только на твоей премии, но и на работе и существовании в целом.
Тут могут быть и другие причины. Одно дело развивать бизнес уже созданный, то есть совершенствовать бизнес - процессы, заниматься оперативным управлением. И совсем другое дело организовывать с нуля стартап. Это разные компетенции, разные подходы к бизнесу. Некоторые управленцы любят организовывать стартапы, а операционное управление вызывает у них скуку и отвращение. А некоторые управленцы не умеют создавать что-то новое, а умеют только развивать и совершенствовать.
Есть ещё и бюрократы, которые умеют создавать сложные регламенты, однако их мышление и менталитет абсолютно не похожи на мышление и менталитет предпринимателей.
-
Думаю, дело не в понятности и непонятности, а в отвественности. Свобода подразумевает отвественность. Лишняя отвественность на самом деле мало кому нужна и люди охотно её делегируют в обмен на часть свободы.
Что касается понятности... Иногда её избегают, иногда к ней стремятся. То же и в т=отношении непонятности-неопределённости. Иногда к этому стремятся. Например, люди обожают азартные игры. Отсюда возникает много игровых зависимостей. При этом азартные игры всегда ассоциируются с максимальной неопределённостью и случайностью.
В непонятности и неопределенности в том числе. На мой взгляд, даже по большой части. Возьмем к примеру людей, которые остаются наемными сотрудниками на зарплате в компании, имея огромную ответственность (СFO, например или такая же высокая должность), а не уходят в свободное плаванье. Ответственность они так уже несут весомую, то есть они к ней имеют закалку. Но боятся уйти в неизвестность, потому что одно дело нести ответственность, хоть и большую, но за часть работы, и совершенно другое - принимать окончательные решения, которые никто уже выше тебя исправить не сможет, и результаты будут отражаться не только на твоей премии, но и на работе и существовании в целом.
Тут могут быть и другие причины. Одно дело развивать бизнес уже созданный, то есть совершенствовать бизнес - процессы, заниматься оперативным управлением. И совсем другое дело организовывать с нуля стартап. Это разные компетенции, разные подходы к бизнесу. Некоторые управленцы любят организовывать стартапы, а операционное управление вызывает у них скуку и отвращение. А некоторые управленцы не умеют создавать что-то новое, а умеют только развивать и совершенствовать.
Есть ещё и бюрократы, которые умеют создавать сложные регламенты, однако их мышление и менталитет абсолютно не похожи на мышление и менталитет предпринимателей.
Я недавно читал прямо противоположный пост в Телеграм от одного успешного бизнесмена. Смысл его поста был в том, что основатели стартапов довольно сильно отличаются по менталитету от управленцев. Очень-очень сильно. Стартаперы плохие управленцы, а хорошие управленцы - как правило плохие стартаперы. Это просто разные скиллы, так сказать. Редко бывает такое, чтобы в одном человеке два таких скилла совмещалось. Поэтому тот бизнесмен советовал всем стартаперам, если у них получилось запустить проект и добиться от него некой начальной стабильности - передавать как можно быстрее в руки профессиональных управленцев. Тем, кто умеет работать с рутиной и операционкой.
-
Ну я в общем это и написал, просто возможно используя другую терминологию. Действительно стартаперы это стартаперы, а управленцы это управленцы. У них разные менталитеты, разные навыки, разное отношение к жизни. Причём, если взять управленцев, которые бизнесом управляют, то там тоже выделяют четыре компетенции и четыре стиля управленцев. Возможно их и гораздо больше.
Возможно если управленцы которые вообще ничего не делают, просто не вмешиваются в дела своей компании и всё. А простые работяги видят, что им никто не мешает и делают всё как надо. И этого хватает, чтобы всё работало. Так тоже вероятно бывает. А отношении стартапа, если ничего не делать, то соответственно ничего и не возникнет.
Но конечно последователь концепции FIRE должен со временем отходить от всех этих тем с бизнесом. И переходить на чистое инвестирование.
-
Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
Так и популяризатор финтеса, которого я упоминал в предыдущем посте - тоже так считал. Просто "поддержание" - это труд, к гедонизму это мало относится, хотя удовольствие от мысли о здоровом теле получить можно.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Ну если так расширительно трактовать, то все мы гедонисты. Хотя, повторяюсь, настоящего гедонизма не существует. Ибо мазохизм - неизбежная часть нашей жизни, а мазохизм немного с гедонизмом не совместим).
Гедонизм не отрицает другие действия кроме получения удовольствия, иначе это было бы про матрицу где ты в колбе, под препаратами и пофиг что и как вокруг :)
Но, я пришел в мнению, что я бы выбрал сбалансированную модель между гедонизмом и утилитаризмом, так как последняя концепция мною была неоднократно озвучена и мне она тоже близка... Но не отрицаю и первую, с оглядкой на вторую ;D
-
Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
Так и популяризатор финтеса, которого я упоминал в предыдущем посте - тоже так считал. Просто "поддержание" - это труд, к гедонизму это мало относится, хотя удовольствие от мысли о здоровом теле получить можно.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Ну если так расширительно трактовать, то все мы гедонисты. Хотя, повторяюсь, настоящего гедонизма не существует. Ибо мазохизм - неизбежная часть нашей жизни, а мазохизм немного с гедонизмом не совместим).
Гедонизм не отрицает другие действия кроме получения удовольствия, иначе это было бы про матрицу где ты в колбе, под препаратами и пофиг что и как вокруг :)
Но, я пришел в мнению, что я бы выбрал сбалансированную модель между гедонизмом и утилитаризмом, так как последняя концепция мною была неоднократно озвучена и мне она тоже близка... Но не отрицаю и первую, с оглядкой на вторую ;D
Тогда это не гедонизм, а хрен пойми что. Чем это тогда от стремлений обывателя массового отличается? Он как бы тоже не прочь в наслаждениях всяких-разных понежиться, но и страданий не могёт избегнуть. Да даже и солдаты в казарме или на войне иногда не прочь от плотских радостей, хотя бы и очень ущемлены они. Ну там лысого погонять в окопе, за медсестрой в лазарете поухлёстывать или спиртное коли найдётся опрокинуть.
Поэтому я и пишу, что нет никакого гедонизма, ну или все так или иначе гедонисты).
-
Для меня спорт - это жизненно необходимый процесс, для поддержки туловища в приемлемом физическом состоянии :) Это почти как дышать и есть, без этого у нас возникнут проблемы. Хотя знаю людей которым "и так нормально" , но выглядит это не очень хорошо...
Так и популяризатор финтеса, которого я упоминал в предыдущем посте - тоже так считал. Просто "поддержание" - это труд, к гедонизму это мало относится, хотя удовольствие от мысли о здоровом теле получить можно.
Гедонизм это практика, совсем как физические упражнения.
Ну если так расширительно трактовать, то все мы гедонисты. Хотя, повторяюсь, настоящего гедонизма не существует. Ибо мазохизм - неизбежная часть нашей жизни, а мазохизм немного с гедонизмом не совместим).
Гедонизм не отрицает другие действия кроме получения удовольствия, иначе это было бы про матрицу где ты в колбе, под препаратами и пофиг что и как вокруг :)
Но, я пришел в мнению, что я бы выбрал сбалансированную модель между гедонизмом и утилитаризмом, так как последняя концепция мною была неоднократно озвучена и мне она тоже близка... Но не отрицаю и первую, с оглядкой на вторую ;D
Тогда это не гедонизм, а хрен пойми что. Чем это тогда от стремлений обывателя массового отличается? Он как бы тоже не прочь в наслаждениях всяких-разных понежиться, но и страданий не могёт избегнуть. Да даже и солдаты в казарме или на войне иногда не прочь от плотских радостей, хотя бы и очень ущемлены они. Ну там лысого погонять в окопе, за медсестрой в лазарете поухлёстывать или спиртное коли найдётся опрокинуть.
Поэтому я и пишу, что нет никакого гедонизма, ну или все так или иначе гедонисты).
Щас поясню :)
Между гедонизмом и утилитаризмом есть очень тонкая граница, которая мне нравится, и о которйо я говорил. "По вумному" это звучиттак: "...правильное общество должно быть организовано так, чтобы действия людей максимально приносили друг другу удовольствие и минимизировали страдание. Гедонизм, в отличие от утилитаризма, допускает и чисто личное, эгоистическое стремление..." (с) Вики
О как а не хрень ! Поэтому микс из этих двух концепций - очень добротная модель ! Как минимум мне она нравится, и фактически не вижу недостатков.
-
Помимо гедонизма и утилитаризма для концепции FIRE важна свобода разума.
Свободу разума ограничивают три вещи - осознание собственного Я, осознание пространства и осознание времени. Эти три вещи являются тюремной камерой для разума.
Поэтому, очень полезно абстрагироваться от этих понятий. Ну например мы можем, представлять себя разными личностями, или представлять, что мы сейчас находимся в разных временах или в разных реальностях. Это даёт свободу разуму и помогает ясно мыслить. Например, Вы можете фантазировать, что сейчас не 24 апреля 2025 года, а 24 апреля 2020 года. Начался Ковид, но ещё нет ни войны, ни тарифов, ни многих других событий. Как вы готовы воспринимать окружающую действительность с учётом этих вводных? Это интересная ментальная конструкция, которая способна дать пищу для новых размышлений и нового осознания реальности.
Я вот сегодня путешествовал в апрель 2020 года - врубил в уши песни того временного периода. Каждое время имеет свой ритм, проникнувшись этим ритмом ты можешь путешествовать в это время. Это же здорово путешествовать во времени и пространстве?
-
Щас поясню :)
Между гедонизмом и утилитаризмом есть очень тонкая граница, которая мне нравится, и о которйо я говорил. "По вумному" это звучиттак: "...правильное общество должно быть организовано так, чтобы действия людей максимально приносили друг другу удовольствие и минимизировали страдание. Гедонизм, в отличие от утилитаризма, допускает и чисто личное, эгоистическое стремление..." (с) Вики
О как а не хрень ! Поэтому микс из этих двух концепций - очень добротная модель ! Как минимум мне она нравится, и фактически не вижу недостатков.
Ну гедонизм - это вроде не про правильную организацию общества, а просто про стремления людей к наслаждению. Общество в целом состоит из эгоистичных индивидов, которым в общем и целом насрать на ближнего и до его страданий и наслаждений.
Но в чём прикол? Никто сам по себе особо к страданиям не стремится, а все так или иначе стремятся к наслаждениям. Необязательно примитивным, типа выпить поесть потрахаться, но так или иначе к этому стремятся все. Поэтому все так или иначе гедонисты. А значит никто.
-
Помимо гедонизма и утилитаризма для концепции FIRE важна свобода разума.
Свободу разума ограничивают три вещи - осознание собственного Я, осознание пространства и осознание времени. Эти три вещи являются тюремной камерой для разума.
Поэтому, очень полезно абстрагироваться от этих понятий. Ну например мы можем, представлять себя разными личностями, или представлять, что мы сейчас находимся в разных временах или в разных реальностях. Это даёт свободу разуму и помогает ясно мыслить. Например, Вы можете фантазировать, что сейчас не 24 апреля 2025 года, а 24 апреля 2020 года. Начался Ковид, но ещё нет ни войны, ни тарифов, ни многих других событий. Как вы готовы воспринимать окружающую действительность с учётом этих вводных? Это интересная ментальная конструкция, которая способна дать пищу для новых размышлений и нового осознания реальности.
Я вот сегодня путешествовал в апрель 2020 года - врубил в уши песни того временного периода. Каждое время имеет свой ритм, проникнувшись этим ритмом ты можешь путешествовать в это время. Это же здорово путешествовать во времени и пространстве?
Как по мне, более ценна не возможность фантазировать, прошу прощения но именно так я оцениваю способность представлять себя в разное время в разных личностях, а возможность объективно оценивать реальность и риски, а также ставить реалистичные цели и прилагать усилия для их достижения, с корректировкой на реальность. Если я себя представлю разорившимся производителем мыла во времена Большой депрессии, это вряд ли мне поможет достичь целей по формированию правильной корзины активов, с некоторыми показателями на 3-5-10 лет.
А для фантазий и ментальных путешествий в прошлое чтобы вспомнить приятные времена - да, ту никаких проблем. Вот слушаю Sílent Circle 8)
-
Помимо гедонизма и утилитаризма для концепции FIRE важна свобода разума.
Свободу разума ограничивают три вещи - осознание собственного Я, осознание пространства и осознание времени. Эти три вещи являются тюремной камерой для разума.
Поэтому, очень полезно абстрагироваться от этих понятий. Ну например мы можем, представлять себя разными личностями, или представлять, что мы сейчас находимся в разных временах или в разных реальностях. Это даёт свободу разуму и помогает ясно мыслить. Например, Вы можете фантазировать, что сейчас не 24 апреля 2025 года, а 24 апреля 2020 года. Начался Ковид, но ещё нет ни войны, ни тарифов, ни многих других событий. Как вы готовы воспринимать окружающую действительность с учётом этих вводных? Это интересная ментальная конструкция, которая способна дать пищу для новых размышлений и нового осознания реальности.
Я вот сегодня путешествовал в апрель 2020 года - врубил в уши песни того временного периода. Каждое время имеет свой ритм, проникнувшись этим ритмом ты можешь путешествовать в это время. Это же здорово путешествовать во времени и пространстве?
Как по мне, более ценна не возможность фантазировать, прошу прощения но именно так я оцениваю способность представлять себя в разное время в разных личностях, а возможность объективно оценивать реальность и риски, а также ставить реалистичные цели и прилагать усилия для их достижения, с корректировкой на реальность. Если я себя представлю разорившимся производителем мыла во времена Большой депрессии, это вряд ли мне поможет достичь целей по формированию правильной корзины активов, с некоторыми показателями на 3-5-10 лет.
А для фантазий и ментальных путешествий в прошлое чтобы вспомнить приятные времена - да, ту никаких проблем. Вот слушаю Sílent Circle 8)
Если говорить о каких-то практически - прикладных моментах, то это очень помогает твоему позиционированию во временном пространстве. А это в своё время непосредственно влияет на твоё управленческие решения. Обычно мы не понимаем будущего и забываем прошлое. Однако мы можем путешествовать по временной оси, восстанавливая ритм того времени. Как это помогает нам в условно настоящем времени? В 2020 году я тоже думал о крипте и вполне возможно, что у меня рождались очень интересные идеи концепции, которые я за эти 5 лет просто забыл. Я уже не говорю о том, что у меня были совсем другие эмоции, очень ценные переживания, которые тоже оказались утрачены с течением времени. Мы вообще очень многое утрачиваем и самое главное - это даже не осознаем. Вчера я читал свои дневниковые записи за апрель 2020 года, невероятно интересно! Также я слушал музыку 2020 года и это же было совсем другое время хотя прошло в общем-то не так много - всего 5 лет. 2020 год был прекрасен, даже несмотря на вирус, а может как раз благодаря этому. Ритм драйва и искреннего веселья сопутствовал этому времени.
i=XqbCQ_bsT4RsOq-5
i=ifX_BlDqn-c-73eC
Вместе с тем, в этих словах и мелодиях очень явно проступает нарастающее безумие, которое будет полностью реализовано всего через пару-тройку лет, смыслы раскрываются не сразу ...
-
Никто сам по себе особо к страданиям не стремится, а все так или иначе стремятся к наслаждениям.
Тут не согласна, так как человеческая психика часто в меру своей незрелости и страха перед новым выбирает путь страдания, выражающийся в постоянном нытье и сетовании на свою жизнь. При этом советы и рекомендации по поводу того, как это можно исправить и улучшить, отбрасываются, ведь людям тогда не о чем поговорить и некому пожаловаться.
-
Ещё одна тема про концепцию FIRE. Вот многие криптаны очень радуются тому, что Биткоин вырос с условных 80 000 долларов США до 94 000 долларов США. Но при этом, рубль укрепился со 100 рублей за 1 доллар США, до 80 рублей за 1 доллар США. То есть я о чем - FIRE - ист должен с калькулятором не расставаться, постоянно смартфон под рукой держать. Потому что 20 процентов за несколько месяцев это сильно. Криптан думает,что он обогатился, а на самом деле если все перевести в рубли и оценить покупательную способность, то он потерял. То есть концепция FIRE это про навык, умение и любовь к арифметическому счету.
Если в это уравнение ещё добавить ставки по депозитам, временной фактор и динамику изменения цен на товары, работы, услуги - то получается уже стройная система управления финансами. И присмотритесь - может такие зигзаги полностью обесценивают ту потенциальную прибыль, которую вы получаете от трейдинга.
-
Никто сам по себе особо к страданиям не стремится, а все так или иначе стремятся к наслаждениям.
Тут не согласна, так как человеческая психика часто в меру своей незрелости и страха перед новым выбирает путь страдания, выражающийся в постоянном нытье и сетовании на свою жизнь. При этом советы и рекомендации по поводу того, как это можно исправить и улучшить, отбрасываются, ведь людям тогда не о чем поговорить и некому пожаловаться.
Так нытьё - это про наслаждение, а не про стремление к страданиям))). Многим людям нравится поныть, многие (если не через одного) от этого наслаждение получают. Механизмы там часто запутанные, типа "пожалеть себя" или "скажите мне какой я хороший и что я этого не достоин" или что-то в этом духе. Советы же и рекомендации с одной стороны, не всегда настолько хороши, как это кажутся советующему, а, с другой стороны, часто принимаются, хотя формально в моменте могут быть отвержены).
-
Так нытьё - это про наслаждение, а не про стремление к страданиям))). Многим людям нравится поныть, многие (если не через одного) от этого наслаждение получают. Механизмы там часто запутанные, типа "пожалеть себя" или "скажите мне какой я хороший и что я этого не достоин" или что-то в этом духе.
Механизмы вполне уже изученные, это попросту разновидность дофаминового подтверждения (или дофаминового подкрепления), от страдания такие люди получают "дофаминовую награду", если их правильно пожалеют, точнее, если они правильно разведут окружающих на такую пожалелку в отношении себя.
Причем у (очень) многих формируется вполне стабильный нейрохимический процесс, посредством которого мозг использует дофамин для оценки подобного опыта как положительного и мотивирует повторение поведения, приводящего к этому опыту.
Собссно, все регилии мира - об этом же (точнее, используют сабж как маркетинговый ход). Страдай в земной жизни и добрый боженька пожалеет тебя и пустит в рай. ))
-
Так нытьё - это про наслаждение, а не про стремление к страданиям))). Многим людям нравится поныть, многие (если не через одного) от этого наслаждение получают. Механизмы там часто запутанные, типа "пожалеть себя" или "скажите мне какой я хороший и что я этого не достоин" или что-то в этом духе.
Механизмы вполне уже изученные, это попросту разновидность дофаминового подтверждения (или дофаминового подкрепления), от страдания такие люди получают "дофаминовую награду", если их правильно пожалеют, точнее, если они правильно разведут окружающих на такую пожалелку в отношении себя.
Причем у (очень) многих формируется вполне стабильный нейрохимический процесс, посредством которого мозг использует дофамин для оценки подобного опыта как положительного и мотивирует повторение поведения, приводящего к этому опыту.
Собссно, все регилии мира - об этом же (точнее, используют сабж как маркетинговый ход). Страдай в земной жизни и добрый боженька пожалеет тебя и пустит в рай. ))
Да, дофаминовое подтверждение можно к ему угодно присобачить.) А так - многим людям ещё нравится жалеть самих себя. Они даже в чужом жалении не нуждаются. Ну это как многим людям нравится плакать (девушки, дети). Как говорится в известной фразе "Чем больше слёз, тем больше очищенья. В слезах и заключается леченье".
А нытьё можно даже считать аналогом плача. Так сказать, плач на минималках.)
-
Ещё одна тема про концепцию FIRE. Вот многие криптаны очень радуются тому, что Биткоин вырос с условных 80 000 долларов США до 94 000 долларов США. Но при этом, рубль укрепился со 100 рублей за 1 доллар США, до 80 рублей за 1 доллар США. То есть я о чем - FIRE - ист должен с калькулятором не расставаться, постоянно смартфон под рукой держать. Потому что 20 процентов за несколько месяцев это сильно. Криптан думает,что он обогатился, а на самом деле если все перевести в рубли и оценить покупательную способность, то он потерял. То есть концепция FIRE это про навык, умение и любовь к арифметическому счету.
Если в это уравнение ещё добавить ставки по депозитам, временной фактор и динамику изменения цен на товары, работы, услуги - то получается уже стройная система управления финансами. И присмотритесь - может такие зигзаги полностью обесценивают ту потенциальную прибыль, которую вы получаете от трейдинга.
Вот тут я с вами полностью согласен. Если биткоин менять на рубли, то это уже вариант, при котором прибыль не ощущается, т.к. её просто нет. Но не торопитесь с выводами. Почему? С большой вероятностью, что правительству придется пойти на радикальные меры и достаточно сильно девальвировать нац. валюту. Например, курс доллара может в один прекрасный момент стоить более 110 рублей, что дает возможность наполнить казну деньгами и закрыть дыру в бюджете. Поэтому рекомендую просто выжидать момента, когда это произойдет.
-
Вот тут я с вами полностью согласен. Если биткоин менять на рубли, то это уже вариант, при котором прибыль не ощущается, т.к. её просто нет. Но не торопитесь с выводами. Почему? С большой вероятностью, что правительству придется пойти на радикальные меры и достаточно сильно девальвировать нац. валюту. Например, курс доллара может в один прекрасный момент стоить более 110 рублей, что дает возможность наполнить казну деньгами и закрыть дыру в бюджете. Поэтому рекомендую просто выжидать момента, когда это произойдет.
Инфляция в рублёвой зоне продолжается вне зависимости от текущего курса рубля, так что подождать момента, когда за тот же доллар дадут больше рублей, можно, но может оказаться и так, что инфляция за то же время съест больше, чем разница в курсе... :o
-
Вот тут я с вами полностью согласен. Если биткоин менять на рубли, то это уже вариант, при котором прибыль не ощущается, т.к. её просто нет. Но не торопитесь с выводами. Почему? С большой вероятностью, что правительству придется пойти на радикальные меры и достаточно сильно девальвировать нац. валюту. Например, курс доллара может в один прекрасный момент стоить более 110 рублей, что дает возможность наполнить казну деньгами и закрыть дыру в бюджете. Поэтому рекомендую просто выжидать момента, когда это произойдет.
Инфляция в рублёвой зоне продолжается вне зависимости от текущего курса рубля, так что подождать момента, когда за тот же доллар дадут больше рублей, можно, но может оказаться и так, что инфляция за то же время съест больше, чем разница в курсе... :o
Я тут недавно прочитал мнение, что курс рубля специально держат к 9 мая к празднику, а во второй половине года, он будет повышаться. Похоже на конспирологию, но тем не менее...
Да, мы имеем очень сложную финансовую задачу. Правильный расчёт сделать непросто.
Даже если взять просто Биткоин с потенциальным переводом его в рубли и приобретением товаров, работ и услуг, то ...
... Нужно принимать во внимание следующие факторы -
1) Рост цены Биткоина относительно доллара США.
2) Рост / падение цены доллара США относительно российского рубля.
3) Рост уровня потребительской инфляции относительно официального курса рубля
4) Ставку по депозитам, и саму возможность держать там рубли.
Тем не менее понятно, что в условиях высокого курса Биткоина (а как это определить?), с одновременным низким курсом рубля относительно доллара США - Биткоин имеет смысл продавать, чтобы закупаться товарными ценностями.
То есть, такие моменты, по-хорошему нужно мониторить. Ну и есть другие моменты, когда рубль силён и его целесообразно направлять на покупку долларовых активов (к которым в нашей конкретной ситуации, условно можно отнести и Биткоин).
Ну и полезно, каждый день задавать себе вопрос, сегодня покупать или продавать. Чисто для тренировки финансового мышления.
-
Я тут недавно прочитал мнение, что курс рубля специально держат к 9 мая к празднику, а во второй половине года, он будет повышаться. Похоже на конспирологию, но тем не менее...
Да, мы имеем очень сложную финансовую задачу. Правильный расчёт сделать непросто.
Даже если взять просто Биткоин с потенциальным переводом его в рубли и приобретением товаров, работ и услуг, то ...
... Нужно принимать во внимание следующие факторы -
1) Рост цены Биткоина относительно доллара США.
2) Рост / падение цены доллара США относительно российского рубля.
3) Рост уровня потребительской инфляции относительно официального курса рубля
4) Ставку по депозитам, и саму возможность держать там рубли.
Тем не менее понятно, что в условиях высокого курса Биткоина (а как это определить?), с одновременным низким курсом рубля относительно доллара США - Биткоин имеет смысл продавать, чтобы закупаться товарными ценностями.
То есть, такие моменты, по-хорошему нужно мониторить. Ну и есть другие моменты, когда рубль силён и его целесообразно направлять на покупку долларовых активов (к которым в нашей конкретной ситуации, условно можно отнести и Биткоин).
Ну и полезно, каждый день задавать себе вопрос, сегодня покупать или продавать. Чисто для тренировки финансового мышления.
Да, похоже на то. Учитывая уровень языческого победобесия в РФ, которое давно стало практически официальной религией, то не удивлюсь. 9 мая уже давно стало фактически главным праздников победобесцев. Под него всё будут делать - и курс рубля и взятие значимых рубежей и ещё многое чего. А вот после - это уэе станет сильно неактуальным и рубль скорее всего будут потихоньку отпускать. Летом в пылу забот народ этого не заметит скорее всего.
-
То есть, такие моменты, по-хорошему нужно мониторить. Ну и есть другие моменты, когда рубль силён и его целесообразно направлять на покупку долларовых активов (к которым в нашей конкретной ситуации, условно можно отнести и Биткоин).
Ну и полезно, каждый день задавать себе вопрос, сегодня покупать или продавать. Чисто для тренировки финансового мышления.
В обязательном порядке требуется мониторить, если целью стоит получить из этого выгоду. Например, прибыль от инвестирования. А как же ещё иначе? Только так. Сам стараюсь всегда находиться в курсе событий, которые связаны с курсом национальной валюты. Внимательно слежу за выступлениями Набиуллиной. Про ставку важно знать информацию.